1
00:00:06,694 --> 00:00:09,155
[DESCONOCIDO] Aquí comienza Libertad Constituyente.

2
00:00:32,322 --> 00:00:33,063
[DESCONOCIDO] Música Música

3
00:00:58,621 --> 00:00:59,981
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, repúblicos.

4
00:01:00,202 --> 00:01:15,727
[LOCUTOR_01] Son las 8 y 2 minutos del miércoles 1 de febrero y esto es Libertad Constituyente, un programa dedicado al análisis, el debate y la instrucción política con los principios rectores de la verdad, la lealtad y la libertad.

5
00:01:22,803 --> 00:01:26,886
[LOCUTOR_01] Les saluda el equipo que hace posible el cumplimiento de estos principios día a día.

6
00:01:27,026 --> 00:01:28,928
[LOCUTOR_01] Carlos Gómez en el control de sonido.

7
00:01:29,068 --> 00:01:31,130
[LOCUTOR_01] Rocío Rodríguez en la producción.

8
00:01:31,350 --> 00:01:38,756
[LOCUTOR_01] Juan Martínez, quien les habla en la locución y la participación como cada día de don Antonio García Trevijano.

9
00:01:38,896 --> 00:01:39,876
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, don Antonio.

10
00:01:40,397 --> 00:01:41,818
[LOCUTOR_01] Buenos y fríos días.

11
00:01:42,418 --> 00:01:44,080
[LOCUTOR_01] Buenos y fríos días, efectivamente.

12
00:01:44,660 --> 00:01:47,903
[LOCUTOR_01] Comenzamos ya con la lectura crítica de la prensa.

13
00:01:47,983 --> 00:01:50,725
[LOCUTOR_01] Les recuerdo que tienen varias vías de escucharnos.

14
00:01:51,125 --> 00:02:00,793
[LOCUTOR_01] Pueden escucharnos a través del 107.0 de la FM o pueden escucharnos y descargarnos también a través de www.diarioRC.com.

15
00:02:01,093 --> 00:02:11,261
[LOCUTOR_01] Comenzamos ya con la lectura crítica de la prensa y comenzamos con el tema que ocupa casi todas las portadas de la prensa de hoy, que es, ni más ni menos...

16
00:02:11,801 --> 00:02:16,183
[LOCUTOR_01] que las declaraciones de Baltasar Garzón ante el Tribunal Supremo.

17
00:02:16,824 --> 00:02:19,605
[LOCUTOR_01] Los diarios se han centrado en dos temas fundamentalmente.

18
00:02:19,745 --> 00:02:32,692
[LOCUTOR_01] Por un lado, las propias declaraciones extractos del juez Baltasar Garzón ante el Tribunal Supremo, como les decía, y por otro lado, en el rechazo de la sala de las cuestiones previas propuestas por la defensa de Garzón.

19
00:02:33,252 --> 00:02:37,114
[LOCUTOR_01] para declarar nulo el escrito de acusación de manos limpias.

20
00:02:37,514 --> 00:02:49,799
[LOCUTOR_01] Comenzamos, si les parece, por las declaraciones de Baltasar Garzón que aparecen en portada en el diario Público y también en la portada del diario El Mundo, si bien con bastante menos protagonismo.

21
00:02:50,499 --> 00:02:58,562
[LOCUTOR_01] El diario El Mundo le dedica la foto principal y realiza una noticia al pie, en el faldón del diario El Mundo, con tres columnas.

22
00:02:58,863 --> 00:03:02,044
[LOCUTOR_01] Sin embargo, ocupa un espacio preferente en el diario Público.

23
00:03:02,964 --> 00:03:04,865
[LOCUTOR_01] ¿Qué es lo que destaca el diario público?

24
00:03:04,985 --> 00:03:20,432
[LOCUTOR_01] Pues un destacado, un entrecomillado de las declaraciones del propio juez Baltasar Garzón, que dice lo siguiente, hice lo que creí que debía hacer por encima de ideologías, había miles de víctimas y quise darles reparación.

25
00:03:20,672 --> 00:03:21,152
[LOCUTOR_01] Don Antonio.

26
00:03:21,873 --> 00:03:31,317
[Antonio García-Trevijano] Bien, las declaraciones de Garzón demuestran, por sí solas, leo y en televisión, por tanto puedo comprender

27
00:03:32,137 --> 00:03:41,043
[Antonio García-Trevijano] completar la información que me das de los periódicos que han mencionado, mundo y público, puedo completarlo con lo que yo he oído directamente en televisión.

28
00:03:42,584 --> 00:03:46,206
[Antonio García-Trevijano] Repito, las declaraciones de Garzón demuestran por sí solas que es culpable.

29
00:03:47,347 --> 00:03:48,127
[Antonio García-Trevijano] Voy a decir por qué.

30
00:03:49,168 --> 00:03:51,829
[Antonio García-Trevijano] Es un hombre, ya lo he dicho varias veces, poco inteligente.

31
00:03:51,849 --> 00:04:00,855
[Antonio García-Trevijano] Es muy osado, muy atrevido, pero jamás una persona inteligente, sobre todo un jurista, hubiera hecho las declaraciones que ha hecho, porque esas declaraciones lo inculpan.

32
00:04:02,335 --> 00:04:28,053
[Antonio García-Trevijano] Dice Garzón, he oído decir que a preguntas directas del presidente del tribunal que le preguntó que por qué no había aplicado la ley de amnistía a los delitos llamados del franquismo, dijo literalmente que esa ley de amnistía solamente se refería a delitos políticos, pero no a los delitos contra la humanidad, que son permanentes.

33
00:04:28,783 --> 00:04:44,572
[Antonio García-Trevijano] En otra ocasión ya sé que hablo también de genocidios, que tampoco estaban incluidos en la ley de amnistía porque España ha ratificado el convenio internacional que declara los genocidios y los delitos de humanidad delitos permanentes no prescriptibles.

34
00:04:45,092 --> 00:04:56,558
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, vamos a examinar por punto y con claridad, no como un técnico jurídico para que los oyentes me entiendan, sino con el sentido común y la inteligencia normal

35
00:04:58,766 --> 00:05:03,391
[Antonio García-Trevijano] que acostumbra interpretar con buen sentido las palabras pronunciadas.

36
00:05:04,131 --> 00:05:12,440
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, todos los delitos a los que se ha referido Garzón y el Tribunal son políticos.

37
00:05:13,101 --> 00:05:15,103
[Antonio García-Trevijano] El genocidio es un delito político.

38
00:05:15,804 --> 00:05:18,167
[Antonio García-Trevijano] Los delitos contra la humanidad son delitos políticos.

39
00:05:18,967 --> 00:05:19,228
[Antonio García-Trevijano] Porque...

40
00:05:19,995 --> 00:05:23,398
[Antonio García-Trevijano] Delito político es todo aquel que se comete por razón de poder.

41
00:05:23,698 --> 00:05:25,680
[Antonio García-Trevijano] Porque la política es todo lo relativo al poder.

42
00:05:26,240 --> 00:05:37,089
[Antonio García-Trevijano] E incluso en África, los delitos que para nosotros son de ablación del clítoris, son delitos políticos porque es para mantener el poder de los hombres sobre las mujeres.

43
00:05:37,469 --> 00:05:39,791
[Antonio García-Trevijano] Son delitos de poder y son delitos políticos.

44
00:05:40,712 --> 00:05:41,893
[Antonio García-Trevijano] Lo político es lo genérico.

45
00:05:42,414 --> 00:05:45,016
[Antonio García-Trevijano] Lo específico es ya que sean de genocidio.

46
00:05:45,036 --> 00:05:46,517
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué son los de genocidio?

47
00:05:47,084 --> 00:06:11,407
[Antonio García-Trevijano] Pues los que se cometen no sólo por razón de los genes, que ahí viene la palabra genocidio, de la palabra genus, que en latín significa estirpe, o raza, pues los delitos de genocidio son los de exterminio o eliminación masiva o sistemática por razones de raza, etnia, religión, política o nacionalidad.

48
00:06:12,027 --> 00:06:12,468
[Antonio García-Trevijano] Por tanto...

49
00:06:13,061 --> 00:06:17,184
[Antonio García-Trevijano] Cuando es por razón política, también son de genocidio, también son por razón política.

50
00:06:18,025 --> 00:06:35,797
[Antonio García-Trevijano] Segundo, Garzón ha hablado de que eran delitos, que los de la ley de amnistía eran delitos políticos y no delitos permanentes, porque se referían a los delitos cometidos

51
00:06:36,788 --> 00:06:56,193
[Antonio García-Trevijano] durante, no en la guerra, no en territorio de guerra, sino los cometidos en la retaguardia o durante el periodo posterior del fin de la guerra, llamado periodo de represión del régimen franquista contra los presuntos enemigos del régimen que habían combatido a favor de la República.

52
00:06:57,530 --> 00:07:00,431
[Antonio García-Trevijano] También estos delitos son políticos.

53
00:07:00,832 --> 00:07:04,413
[Antonio García-Trevijano] Es evidente que sin ellos no serían políticos.

54
00:07:04,473 --> 00:07:08,856
[Antonio García-Trevijano] Más políticos que los delitos de Franco es la definición típica del delito político.

55
00:07:08,876 --> 00:07:16,219
[Antonio García-Trevijano] Y si ha habido una ley de amnistía de los delitos políticos, evidentemente se refería a estos delitos políticos.

56
00:07:16,659 --> 00:07:23,903
[Antonio García-Trevijano] Pero no sólo a los cometidos por el régimen franquista, sino también a los cometidos en la retaguardia durante la guerra.

57
00:07:24,942 --> 00:07:43,805
[Antonio García-Trevijano] Porque no se puede decir que el asesinato de los presos sacados de la cárcel de Madrid para ser fusilados en una cantidad masiva y sistemática, más de dos mil, ser fusilados en Paracuayo, esos son delitos políticos.

58
00:07:44,365 --> 00:07:49,646
[Antonio García-Trevijano] Y a esos, precisamente a esos delitos, es a los que se refiere la ley de amnistía.

59
00:07:50,286 --> 00:07:53,627
[Antonio García-Trevijano] Para que no se persiguieran delitos políticos, ni los cometidos,

60
00:07:54,388 --> 00:08:06,898
[Antonio García-Trevijano] en la zona republicana, por los que asesinaron a los presos y otros tantos que se cometieron en las retaguardias, como tampoco los cometidos en la zona nacional por el régimen franquista durante la represión.

61
00:08:08,800 --> 00:08:19,228
[Antonio García-Trevijano] O sea, que el propio Garzón ha reconocido que él no aplicó la ley de amnistía, porque esta ley se refiere solamente a los delitos políticos.

62
00:08:20,045 --> 00:08:34,836
[Antonio García-Trevijano] como si los delitos contra la humanidad a que él se refiere no fueran políticos y cita como un ejemplo de que logró bien de que todavía en la audiencia se persiguen crímenes cometidos por el nazismo

63
00:08:35,939 --> 00:09:05,048
[Antonio García-Trevijano] los del holocausto aparte durante el nazismo pero claro se está olvidando de que la ley de amnistía se refiere a los crímenes cometidos en territorio español o contra español en territorio durante el periodo específico de la retaguardia en la guerra o durante la represión franquista esto es declaración de Garzón demuestra que no sabe o no quiere saber o oculta lo que es un delito político

64
00:09:05,720 --> 00:09:16,629
[Antonio García-Trevijano] Porque la ley de amnistía se refiere a toda clase de delitos cometidos en España... ...durante ese periodo y durante ese territorio determinado... ...en zona franquista o en zona republicana.

65
00:09:17,870 --> 00:09:19,611
[Antonio García-Trevijano] Y eso por sí solo lo condena.

66
00:09:20,492 --> 00:09:23,214
[Antonio García-Trevijano] Porque ha burlado la ley.

67
00:09:23,574 --> 00:09:28,618
[Antonio García-Trevijano] No ha aplicado una ley a conciencia de que eran delitos políticos... ...los que él quería perseguir.

68
00:09:29,058 --> 00:09:31,460
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, se saltó la ley de amnistía.

69
00:09:31,480 --> 00:09:33,702
[Antonio García-Trevijano] Y como demuestra cosas que no ha dicho...

70
00:09:34,338 --> 00:09:56,075
[Antonio García-Trevijano] y no he visto si se lo preguntaron porque no he presenciado todos los juicios, nada más que lo que ha recogido la televisión, pues olvida que también hubo unas querellas, unas denuncias de los crímenes cometidos en la zona republicana en Paracuayos, y que el propio Garzón no los admitió por considerar que estaban incomprendidos dentro de la ley de amnistía.

71
00:09:56,435 --> 00:10:02,100
[Antonio García-Trevijano] Es decir, para Garzón, los delitos cometidos en la zona republicana

72
00:10:02,951 --> 00:10:09,117
[Antonio García-Trevijano] los delitos contra civiles, contra los presos que fueron asesinados, esos están comprendidos en la ley de amnistía.

73
00:10:09,918 --> 00:10:22,990
[Antonio García-Trevijano] Pero los cometidos durante el régimen franquista, en las zonas de retaguardia o después de terminada la guerra, esos no están comprendidos en la ley de amnistía porque no son delitos políticos.

74
00:10:24,210 --> 00:10:37,955
[Antonio García-Trevijano] me remito a los oyentes a ver si hay alguno por partidario que sea de Garzón que sea capaz de argumentar de una manera tan idiota y contra sus propios intereses Garzón no sabe defenderse y en esto lo ha demostrado

75
00:10:39,163 --> 00:10:56,699
[LOCUTOR_01] En concreto, sobre Paracuellos, Garzón, tal y como refleja el diario La Razón, en su portada, defendió, según palabras propias o texto propio del diario La Razón, defendió su cruzada antifranquista diciendo que en Paracuellos no había un delito contra organismos de la nación.

76
00:10:58,200 --> 00:11:04,065
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que los delitos que él percibe eran contra organismos de la nación, pero ¿qué entiende eso?

77
00:11:04,106 --> 00:11:05,527
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué son organismos de la nación?

78
00:11:06,386 --> 00:11:08,087
[Antonio García-Trevijano] El organismo de la nación, el primero era el Estado.

79
00:11:08,107 --> 00:11:10,728
[Antonio García-Trevijano] Y segundo, ¿qué organismo de la nación estaban allí?

80
00:11:11,089 --> 00:11:13,150
[Antonio García-Trevijano] Si era el Estado republicano, nada menos.

81
00:11:13,850 --> 00:11:17,732
[Antonio García-Trevijano] Y es que no es un organismo del Estado republicano las cárceles.

82
00:11:18,612 --> 00:11:33,720
[Antonio García-Trevijano] Es que acaso no son de ejemplo, son de ejemplo mundial los crímenes que se cometieron en septiembre durante la Revolución Francesa, que llamados crímenes de septiembre, que invadieron las cárceles, sacaron a los presos y los asesinaron.

83
00:11:35,134 --> 00:11:37,676
[Antonio García-Trevijano] Y es famoso en el mundo y en la historia esos crímenes.

84
00:11:37,696 --> 00:11:50,451
[Antonio García-Trevijano] Es decir, los crímenes, ¿cómo se van a calificar de crímenes que uno, los que se refieren a organismos de Estado y otros no organismos de Estado?

85
00:11:51,172 --> 00:11:52,894
[Antonio García-Trevijano] Las cárceles son organismos de Estado.

86
00:11:53,414 --> 00:11:54,055
[Antonio García-Trevijano] Un asesinato.

87
00:11:55,070 --> 00:12:01,054
[Antonio García-Trevijano] de los presos de la cárcel son asesinatos cometidos contra los residentes en organismos de Estado.

88
00:12:01,094 --> 00:12:01,854
[Antonio García-Trevijano] Si es que es absurdo.

89
00:12:02,234 --> 00:12:06,177
[Antonio García-Trevijano] Además, la palabra organismo no es sujeto pasivo del delito.

90
00:12:07,097 --> 00:12:08,058
[Antonio García-Trevijano] Eso no es derecho penal.

91
00:12:08,478 --> 00:12:09,819
[Antonio García-Trevijano] Eso es sólo ignorancia.

92
00:12:11,355 --> 00:12:30,128
[LOCUTOR_01] Pues el otro gran tema ayer en el juicio a Baltasar Garzón en el Tribunal Supremo fue, como les contaba, el rechazo de la sala a las cuestiones previas propuestas por la defensa de Garzón para declarar nulo el escrito de acusación de manos limpias, que es una noticia que también encuentra cómodo en varios de los diarios españoles.

93
00:12:30,148 --> 00:12:35,872
[LOCUTOR_01] El que más relevancia le da es, sin lugar a dudas, el diario El País, que trae este asunto a portada.

94
00:12:36,432 --> 00:12:44,481
[LOCUTOR_01] y que lo retrata con el siguiente titular, el juicio a Garzón por los crímenes del franquismo fractura el Supremo.

95
00:12:45,382 --> 00:12:57,575
[Antonio García-Trevijano] Eso no estoy tan seguro, esa es la palabra fractura, hay que estar muy seguros para decir que el Supremo ha quedado fracturado por este juicio, se han declarado nulos, nulas, no han admitido.

96
00:12:58,267 --> 00:13:03,570
[Antonio García-Trevijano] Todas las objeciones de los recursos de la admisión de este delito, no hay fractura ninguna.

97
00:13:03,591 --> 00:13:11,996
[Antonio García-Trevijano] El tribunal ha fallado en contra de la pretensión de la defensa de Garzón de declarar nulo este procedimiento.

98
00:13:12,096 --> 00:13:13,637
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, de fractura, nada.

99
00:13:15,015 --> 00:13:20,342
[LOCUTOR_01] También esta noticia viene en el diario público, eso sí, ya en páginas interiores, a tres columnas.

100
00:13:20,362 --> 00:13:25,669
[LOCUTOR_01] Dice, el Supremo ve excesos, pero no suficientes, para anular el juicio.

101
00:13:25,729 --> 00:13:33,419
[LOCUTOR_01] Se remite a una parte del acuerdo de la sala de lo penal que afirma que sin perjuicio de los excesos que han sido denunciados,

102
00:13:33,779 --> 00:13:40,022
[LOCUTOR_01] este periódico lo que demuestra es la falsedad de las acusaciones aparecidas en el país porque en todas las resoluciones judiciales ahí se señalan

103
00:13:58,418 --> 00:14:07,562
[Antonio García-Trevijano] Defectos o se pueden señalar defectos o faltas que no tienen sin embargo la entidad suficiente para declarar la nulidad de las actuaciones.

104
00:14:08,702 --> 00:14:14,985
[Antonio García-Trevijano] Con más motivo aquí porque además si un magistrado no está de acuerdo hubiera salvado su voto particular.

105
00:14:15,629 --> 00:14:22,392
[Antonio García-Trevijano] Y aquí ha sido declarada la nulidad, no ha sido admitida la nulidad por unanimidad de la sala.

106
00:14:22,853 --> 00:14:29,676
[Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, el titular del país es absolutamente fraudulento y engaña a la opinión pública.

107
00:14:31,413 --> 00:14:48,523
[LOCUTOR_01] Pues esto en cuanto a Baltasar Garzón, pasamos ya a otro de los temas que están copando las portadas de los diarios españoles de hoy, que es ni más ni menos que la rueda de prensa que ofreció ayer el ministro de Educación, Cultura y Deporte, José Ignacio Ver, al respecto de su reforma educativa.

108
00:14:49,864 --> 00:15:00,269
[LOCUTOR_01] Por cierto que trataremos aquí en Libertad Constituyente más a fondo durante nuestro debate político a las 9 de la mañana, hoy con el lema Instruir en lugar de educar.

109
00:15:00,589 --> 00:15:05,411
[LOCUTOR_01] Pero por el momento vamos a ver qué han dicho los periódicos, los diarios españoles al respecto.

110
00:15:07,032 --> 00:15:09,913
[LOCUTOR_01] Hay dos temas básicos que han tratado los diarios españoles.

111
00:15:10,013 --> 00:15:14,055
[LOCUTOR_01] Por un lado, la eliminación de la asignatura Educación para la Ciudadanía,

112
00:15:14,715 --> 00:15:26,244
[LOCUTOR_01] y su sustitución por otra llamada educación cívica y constitucional, y por otro, lo que destaca el diario El Mundo, que con esto comenzamos, el comentario sobre la reforma educativa de José Ignacio Bert.

113
00:15:26,862 --> 00:15:48,538
[LOCUTOR_01] ...que es el siguiente titular... ...Bert vigilará... ...que en Cataluña se pueda estudiar... ...en español... ...según aclara el diario El Mundo... ...noticia principal... ...de hoy de su portada con cuatro columnas... ...el gobierno vigilará que la Generalitat de Cataluña... ...cumpla las sentencias que obligan a escolarizar... ...en castellano a los alumnos... ...que así lo pidan.

114
00:15:49,879 --> 00:15:54,943
[Antonio García-Trevijano] Muy bien... ...voy a comentar por separado... ...el tema de la educación...

115
00:15:56,446 --> 00:16:06,713
[Antonio García-Trevijano] y constitucional y el tema de que el ministro considera que tiene que vigilar que se pueda estudiar dentro de Cataluña en español.

116
00:16:07,688 --> 00:16:16,811
[LOCUTOR_01] En cuanto a la primera cuestión... Don Antonio, si quiere tenemos las portadas que han hecho, como han tratado desde cada portada, la asignatura de educación para la ciudadanía.

117
00:16:17,571 --> 00:16:31,056
[LOCUTOR_01] Vamos con ellas, por ejemplo, el diario El Mundo no trae este asunto en portada, si lo trae el diario público que dice el gobierno contenta a los obispos y suprime educación para la ciudadanía.

118
00:16:31,576 --> 00:16:38,018
[LOCUTOR_01] El diario El País, por su parte, dice, educación desvirtúa a ciudadanía tras alinearse con sus detractores.

119
00:16:39,039 --> 00:16:49,182
[Antonio García-Trevijano] Bien, está bien aclarar ese tema, porque ahí se revela otra vez que los periódicos son más sectarios incluso que los partidos políticos.

120
00:16:50,923 --> 00:16:56,765
[Antonio García-Trevijano] El primer tema, el de la educación cívica y constitucional, no arregla nada.

121
00:16:58,825 --> 00:17:09,915
[Antonio García-Trevijano] Las palabras y las medidas del gobierno no cambian nada salvo que sustituye la palabra educación ciudadana por cívica y constitucional.

122
00:17:10,195 --> 00:17:12,077
[Antonio García-Trevijano] Veamos primero qué significa cívico.

123
00:17:13,178 --> 00:17:17,942
[Antonio García-Trevijano] Porque cívico y ciudadano es muy parecido el significado.

124
00:17:18,723 --> 00:17:23,427
[Antonio García-Trevijano] Otra cosa es que hubiera hecho educación civil, porque civil no significa igual que cívico.

125
00:17:25,363 --> 00:17:38,958
[Antonio García-Trevijano] Y cívico, civil, en el derecho romano, que fue una traducción del demo del pueblo griego, lo civil era lo que era conciudadano, significaba lo mismo que conciudadano.

126
00:17:39,935 --> 00:17:42,576
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que no ha cambiado nada la palabra.

127
00:17:42,797 --> 00:17:43,937
[Antonio García-Trevijano] Eso no significa nada.

128
00:17:44,658 --> 00:17:51,501
[Antonio García-Trevijano] Sí, eso significa nada más que un cambio de palabra para hacer creer que se cambia de contenido.

129
00:17:51,881 --> 00:17:52,442
[Antonio García-Trevijano] Y no se cambia.

130
00:17:52,622 --> 00:17:54,223
[Antonio García-Trevijano] Al contrario, está peor que antes.

131
00:17:55,023 --> 00:18:04,528
[Antonio García-Trevijano] Porque antes educación ciudadana puede comprenderse, que se puede referir a lo que antes en mi infancia se llamaba reglas de urbanidad.

132
00:18:05,514 --> 00:18:10,560
[Antonio García-Trevijano] Puede ser una educación ciudadana y cívica, aprender y practicar las reglas de urbanidad.

133
00:18:11,722 --> 00:18:24,698
[Antonio García-Trevijano] No como reglas distintas de las reglas del campo, de rurales, sino porque urbanidad, aunque viene la palabra de urbe, que ciudad, se entiende que la educación en la urbe era más refinada.

134
00:18:25,225 --> 00:18:45,205
[Antonio García-Trevijano] que en la ciudad que en el campo porque en el campo solamente existía la educación inherente a las estaciones y a la agricultura a la naturaleza lo cual era una buena educación pero sin el refinamiento que añade la convivencia en la ciudad pero ahora al decir cívica

135
00:18:46,195 --> 00:19:15,607
[Antonio García-Trevijano] ...se retrocede... ...en cuanto a ciudadanas... ...puesto que el concepto de ciudadano... ...indica una civilización mayor... ...un grado mayor de civilización... ...como así está indicado... ...en casi todos los filósofos... ...que crearon el término civilización... ...que fueron sobre todo... ...la escuela escocesa Uchiso... ...y el padre de Mirabó... ...el fisiógrafo... ...que inventó el término civilización... ...dejando de significar... ...lo que hasta entonces significaba...

136
00:19:16,230 --> 00:19:23,574
[Antonio García-Trevijano] que era pasar un asunto, dentro de los juzgados, pasar un asunto civil a la esfera penal.

137
00:19:25,115 --> 00:19:28,016
[Antonio García-Trevijano] Perdón, pasar un asunto penal a la esfera civil.

138
00:19:28,276 --> 00:19:29,157
[Antonio García-Trevijano] Eso era civilizar.

139
00:19:29,977 --> 00:19:43,424
[Antonio García-Trevijano] Y estos dos filósofos, el padre de Mirabó, que era el marqués, no el visconde, y el filósofo Hutchison, le dieron el significado que recogió Kant para distinguir civilización y cultura.

140
00:19:43,444 --> 00:19:43,464
[Antonio García-Trevijano] Y

141
00:19:45,452 --> 00:19:57,802
[Antonio García-Trevijano] Kant ya llamó civilización al decoro de la cultura, que es la urbanidad, que es la urbanización, que es la parte bella, la parte agradable de la cultura.

142
00:19:59,023 --> 00:20:09,312
[Antonio García-Trevijano] Bien, eso en cuanto a los árabes ciudadanos, que no solamente empeora lo que antes se quería decir con ciudadanos, pero además, al añadir constitucional, eso es el colmo.

143
00:20:09,895 --> 00:20:11,797
[Antonio García-Trevijano] Esa es la educación política, exactamente.

144
00:20:11,817 --> 00:20:14,580
[Antonio García-Trevijano] Eso es repetir y recalcar mucho más que antes.

145
00:20:14,960 --> 00:20:16,161
[Antonio García-Trevijano] Esto es como en el franquismo.

146
00:20:16,181 --> 00:20:27,552
[Antonio García-Trevijano] El franquismo nos obligaba a estudiar los principios del movimiento y las leyes del reino, y ahora están obligando a los niños a que aprendan a darle una educación política.

147
00:20:28,191 --> 00:20:54,589
[Antonio García-Trevijano] constitucional no con arreglo la constitución porque la constitución no dice nada de cómo hay que educar a los niños quiere decir una educación dentro de la constitución enseñarle la constitución educarlo en el respeto a las reglas constitucionales y esas reglas constitucionales como son políticas todas son políticas quiere decir que el texto que ha suprimido la educación ciudadana

148
00:20:55,830 --> 00:21:06,258
[Antonio García-Trevijano] ha retrocedido a la época franquista como es natural procediendo del Partido Popular que tanta herencia franquista conserva y es que ahora la educación es política

149
00:21:07,200 --> 00:21:25,667
[Antonio García-Trevijano] ya no es ciudadana educación puramente política porque la constitución nadie podrá negar que es un documento esencialmente político porque es un documento de poder que entregue el poder a los partidos no al pueblo español ni a la sociedad civil a los partidos y ahora se quiere que los niños aprendan

150
00:21:26,267 --> 00:21:34,472
[Antonio García-Trevijano] Que lo constitucional y lo cívico es que el poder lo tengan los partidos políticos incorporados en el Estado a quienes los contribuyentes han de pagarles.

151
00:21:35,012 --> 00:21:36,814
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que quieren que los niños aprendan.

152
00:21:37,214 --> 00:21:37,954
[Antonio García-Trevijano] Un horror.

153
00:21:38,735 --> 00:21:40,136
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, un retroceso.

154
00:21:42,037 --> 00:21:46,940
[LOCUTOR_01] Y con respecto a la vigilancia que dice el diario...

155
00:21:47,920 --> 00:21:48,661
[LOCUTOR_01] La segunda parte.

156
00:21:48,881 --> 00:21:50,142
[LOCUTOR_01] Exacto, la segunda parte.

157
00:21:50,222 --> 00:21:55,145
[LOCUTOR_01] Ver, le recuerdo a nuestros oyentes, ver, vigilar a que en Cataluña se pueda estudiar en español.

158
00:21:55,425 --> 00:21:55,665
[Antonio García-Trevijano] Eso es.

159
00:21:56,352 --> 00:21:57,453
[Antonio García-Trevijano] ¿Vigilar qué quiere decir?

160
00:21:57,753 --> 00:21:58,674
[Antonio García-Trevijano] Que no se tiene el poder.

161
00:21:59,974 --> 00:22:01,155
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué quiere decir vigilar?

162
00:22:01,856 --> 00:22:06,919
[Antonio García-Trevijano] Exactamente que hay que estar pendiente de lo que otro haga, porque tú no puedes impedirlo.

163
00:22:07,299 --> 00:22:09,120
[Antonio García-Trevijano] Vigila lo que hace, pero no puedes impedirlo.

164
00:22:09,640 --> 00:22:25,230
[Antonio García-Trevijano] Cuando el consejero áurico del conde de Barcelona, don Pedro Sánchez Rodríguez, delante mía y delante del conde de Barcelona, leyó el día anterior a su onomástica,

165
00:22:25,982 --> 00:22:47,853
[Antonio García-Trevijano] El papelito donde tenía resuelto el tema del príncipe, cuando lo leyó, porque yo me quedé a oírlo porque me lo pidió don Juan de Borbón, el conde de Barcelona, llegó a un párrafo donde dijo que la misión del titular de la corona, refiriéndose al conde de Barcelona, era vigilar el comportamiento...

166
00:22:48,753 --> 00:22:50,394
[Antonio García-Trevijano] de la corona de la monarquía.

167
00:22:50,414 --> 00:22:55,577
[Antonio García-Trevijano] Y en ese momento yo lo interrumpí y le dije, señor, ahí tiene las palabras de un traidor.

168
00:22:55,617 --> 00:22:57,798
[Antonio García-Trevijano] Usted puede pronunciar el discurso, pero eso es traición.

169
00:22:58,719 --> 00:23:01,000
[Antonio García-Trevijano] Figuraros cómo se puso don Pedro San Rodríguez.

170
00:23:01,600 --> 00:23:02,561
[Antonio García-Trevijano] Pero yo me levanté y me fui.

171
00:23:03,281 --> 00:23:08,444
[Antonio García-Trevijano] Y don Juan se levantó detrás de mí y vino a decirme que yo tenía razón y que lo había descubierto y que lo iba a suprimir.

172
00:23:08,764 --> 00:23:09,645
[Antonio García-Trevijano] Y yo le dije, no lo suprima.

173
00:23:10,421 --> 00:23:19,629
[Antonio García-Trevijano] Conviene dejarlo como está para que los monárquicos se desengañen y sepa que usted ha abandonado la batalla y que le está cediendo todo a su hijo.

174
00:23:19,710 --> 00:23:20,010
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.

175
00:23:21,671 --> 00:23:22,232
[Antonio García-Trevijano] Aquí, ¿qué dice?

176
00:23:22,452 --> 00:23:22,832
[Antonio García-Trevijano] Lo mismo.

177
00:23:23,533 --> 00:23:23,893
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué dice?

178
00:23:24,154 --> 00:23:24,754
[Antonio García-Trevijano] Vigilar.

179
00:23:25,395 --> 00:23:26,015
[Antonio García-Trevijano] ¿Vigilar?

180
00:23:26,155 --> 00:23:26,756
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién vigila?

181
00:23:26,796 --> 00:23:27,256
[Antonio García-Trevijano] El sereno.

182
00:23:28,417 --> 00:23:29,058
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién vigila?

183
00:23:29,118 --> 00:23:29,699
[Antonio García-Trevijano] La policía.

184
00:23:30,259 --> 00:23:36,605
[Antonio García-Trevijano] Quien no tiene el poder de ordenar, de dirigir, de instaurar.

185
00:23:37,666 --> 00:23:52,237
[Antonio García-Trevijano] Y esto es lo que dice el ministro, que el ministro no tiene poder para impedir que en Cataluña se pueda estudiar normalmente los niños en español sus cursos escolares.

186
00:23:52,557 --> 00:23:55,859
[Antonio García-Trevijano] Pero sí, lo que sí puede tener el poder de vigilar, va a vigilar.

187
00:23:56,220 --> 00:23:59,482
[Antonio García-Trevijano] Bueno, con eso no arregla nada, absolutamente nada.

188
00:23:59,983 --> 00:24:04,426
[Antonio García-Trevijano] O es que va a hacer un proceso minucioso y pormenorizado...

189
00:24:05,203 --> 00:24:11,168
[Antonio García-Trevijano] en cada acto de incumplimiento de enseñanza en español que su vigilancia ha descubierto.

190
00:24:11,308 --> 00:24:12,148
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo va a vigilar?

191
00:24:12,549 --> 00:24:13,189
[Antonio García-Trevijano] ¿Con policías?

192
00:24:14,210 --> 00:24:15,871
[Antonio García-Trevijano] ¿Con funcionarios del Ministerio de Educación?

193
00:24:16,392 --> 00:24:17,112
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a vigilar?

194
00:24:18,573 --> 00:24:20,115
[Antonio García-Trevijano] ¿Examinando los libros de texto?

195
00:24:20,555 --> 00:24:22,977
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues esto se comprende que éste no sabe dónde está.

196
00:24:23,297 --> 00:24:27,040
[Antonio García-Trevijano] Ha aterrizado en un ministerio donde no sabe cómo proceder.

197
00:24:28,367 --> 00:24:39,229
[LOCUTOR_01] Me permitirá a nuestros oyentes que insista porque este tema también será tratado en el posterior debate que tendrá lugar a las 9 de nuestro debate político con el lema Instruir en lugar de educar.

198
00:24:39,509 --> 00:24:44,550
[LOCUTOR_01] Vamos a hacer una pequeña parada para publicidad y seguimos con muchas más noticias aquí en el 107.0 en Libertad Constituyente.

199
00:24:44,570 --> 00:24:46,730
[LOCUTOR_01] Están escuchando Libertad Constituyente.

200
00:24:46,770 --> 00:24:47,291
[LOCUTOR_01] Libertad Constituyente.

201
00:24:57,717 --> 00:25:04,982
[LOCUTOR_02] Están escuchando Libertad Constituyente, de lunes a sábado de 8 a 10 y media de la mañana y de 12 a 2 y media de la madrugada.

202
00:25:05,542 --> 00:25:17,910
[LOCUTOR_01] Continuamos en Libertad Constituyente realizando la lectura crítica de la prensa con don Antonio García Trevijano y vamos a hablar ahora de la organización de la banda terrorista ETA, porque ayer...

203
00:25:18,490 --> 00:25:30,900
[LOCUTOR_01] Hubo bastantes noticias al respecto en torno a la banda ETA y sobre todo a los presos en una comparecencia del ministro de Interior en el Congreso de los Diputados ante la Comisión de Interior.

204
00:25:31,341 --> 00:25:38,947
[LOCUTOR_01] Es un tema que han tratado también todos los periódicos, varios de ellos el diario El País es el que le ofrece mayor protagonismo y le dedica un lugar.

205
00:25:39,567 --> 00:25:41,589
[LOCUTOR_01] ...en portada con el siguiente titular.

206
00:25:41,769 --> 00:25:46,293
[LOCUTOR_01] El ministro de Interior ofrece generosidad para los presos de ETA.

207
00:25:46,733 --> 00:25:50,936
[LOCUTOR_01] Una noticia que ocupa media página pero sólo una columna.

208
00:25:53,138 --> 00:26:01,765
[LOCUTOR_01] En el cuerpo de texto nos dice el diario El País que el ministro de Interior, Jorge Fernández Díaz... ...ofreció ayer en su primera comparecencia en el Congreso de los Diputados...

209
00:26:02,365 --> 00:26:07,331
[LOCUTOR_01] generosidad hacia los presos de ETA para lograr el final definitivo de la banda.

210
00:26:07,351 --> 00:26:16,381
[LOCUTOR_01] Y alude a unas palabras que pronunciase ayer el ministro que dicen lo siguiente, impulsaremos la reinserción de los presos de ETA de forma individualizada.

211
00:26:17,911 --> 00:26:21,976
[Antonio García-Trevijano] ¿Comento esto o hay más después para comentar todo junto lo de los presos?

212
00:26:22,457 --> 00:26:26,922
[LOCUTOR_01] Sí, hay más sobre todo porque el diario El País le ofrece este tratamiento en páginas interiores.

213
00:26:26,942 --> 00:26:32,730
[LOCUTOR_01] Lo titula Fernández se aleja de los duros del PP y ofrece generosidad a presos de ETA.

214
00:26:33,495 --> 00:26:37,158
[LOCUTOR_01] Mientras que el diario El Mundo se refiere a esta misma comparecencia con el siguiente titular.

215
00:26:37,679 --> 00:26:38,600
[LOCUTOR_01] Interior advierte.

216
00:26:39,140 --> 00:26:42,083
[LOCUTOR_01] Son muchas las veces que los etarras engañaron.

217
00:26:42,543 --> 00:26:49,930
[LOCUTOR_01] Y nos refieren a una agarrada que tuvieron el representante Amayur Iker Urbina y el propio ministro del Interior.

218
00:26:50,890 --> 00:27:08,340
[LOCUTOR_01] en la que el ministro del Interior dijo no les debemos nada, refiriéndose a la banda terrorista ETA, solo faltaría que les debiésemos algo porque dejan de matar y en cuanto a los despresos políticos, palabra con la que aludió Iker Urbina de Amayur a los presos de ETA, España es una democracia y no hay presos políticos.

219
00:27:09,501 --> 00:27:09,981
[Antonio García-Trevijano] Eso dijo.

220
00:27:10,262 --> 00:27:10,622
[LOCUTOR_01] Eso dijo.

221
00:27:10,642 --> 00:27:12,083
[Antonio García-Trevijano] ¿Ya no hay más de este asunto?

222
00:27:12,203 --> 00:27:13,423
[Antonio García-Trevijano] ¿Ya puedo hablar de él?

223
00:27:13,443 --> 00:27:14,484
[LOCUTOR_01] Sí, por supuesto, don Antonio.

224
00:27:14,664 --> 00:27:17,446
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues empezaré con...

225
00:27:19,049 --> 00:27:22,973
[Antonio García-Trevijano] con las palabras del ministro diciendo que tendrá generosidad.

226
00:27:25,175 --> 00:27:26,997
[Antonio García-Trevijano] Eso es simplemente absurdo.

227
00:27:28,919 --> 00:27:40,831
[Antonio García-Trevijano] Porque un ministro del interior, de quien depende la política, no sólo de represión de los delitos y del delincuente, sino también la política penitenciaria,

228
00:27:42,520 --> 00:28:11,458
[Antonio García-Trevijano] jamás puede emplear palabras como que será con los presos que tendrá generosidad ni mezquindad ni altruismo ni egoísmo si no hay más que justicia legal y dentro de la justicia legal está perfectamente contemplada la humanidad de tener a los presos sobre todo en una época donde ya no hay una acción activa e inminente de ETA

229
00:28:12,792 --> 00:28:31,064
[Antonio García-Trevijano] de lucha armada visible, yo siempre he defendido, y no ahora, hoy con mucha más razón, sino desde antes y desde siempre, que los presos de ETA tenían que estar en el País Vasco para que estuvieran cercanos a su familia.

230
00:28:32,125 --> 00:28:40,530
[Antonio García-Trevijano] Pero eso no por razones de generosidad, sino porque es una obligación tratar con humanismo y con humanidad a los presos.

231
00:28:41,317 --> 00:28:48,799
[Antonio García-Trevijano] Y es humanitario que los presos estuvieran cerca de los familiares que pudieran visitarlos dentro del País Vasco.

232
00:28:49,339 --> 00:28:50,039
[Antonio García-Trevijano] Eso en primer lugar.

233
00:28:50,619 --> 00:28:51,640
[Antonio García-Trevijano] Generosidad, nada.

234
00:28:52,040 --> 00:28:52,460
[Antonio García-Trevijano] Justicia.

235
00:28:53,140 --> 00:28:54,621
[Antonio García-Trevijano] Justicia legal, lo que la ley permite.

236
00:28:55,861 --> 00:29:03,683
[Antonio García-Trevijano] Y en cuanto a la reinserción, creo que ha dicho que se concederá reinserción o se contemplará de manera individualizada.

237
00:29:04,917 --> 00:29:07,279
[Antonio García-Trevijano] Si es así, lo que ha dicho, no lo sé.

238
00:29:08,320 --> 00:29:10,481
[LOCUTOR_01] En efecto, de forma individualizada.

239
00:29:11,041 --> 00:29:12,522
[Antonio García-Trevijano] Si es así, tampoco tiene sentido.

240
00:29:13,103 --> 00:29:14,423
[Antonio García-Trevijano] Porque, ¿qué quiere decir?

241
00:29:14,484 --> 00:29:16,105
[Antonio García-Trevijano] ¿Que se va a examinar caso por caso?

242
00:29:16,865 --> 00:29:30,274
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues la reinserción, salvo que haya casos que son imposibles de conceder la reinserción o hacerle política, porque son patológicos, pues la reinserción...

243
00:29:31,133 --> 00:29:43,901
[Antonio García-Trevijano] Es una medida colectiva, porque los presos de ETA tienen un colectivo que los anula, que fue la lucha armada para obtener la independencia del País Vasco.

244
00:29:44,401 --> 00:29:55,368
[Antonio García-Trevijano] Salgo a propósito de esto también, del error que contiene que la mayoría de la prensa y de los ministros y de los gobiernos, todos de esta época de la monarquía,

245
00:29:56,025 --> 00:30:00,726
[Antonio García-Trevijano] que tienen horror de que le llamemos a los presos de ETA presos políticos.

246
00:30:01,266 --> 00:30:25,232
[Antonio García-Trevijano] Pues claro que son delitos políticos los de ETA, pues igual que son delitos políticos los genocidios, el holocausto era un delito político, igual que son delitos políticos, como hemos examinado antes, los delitos contra la humanidad, también son políticos los delitos de terrorismo, cuando el terrorismo no es mafioso, no es para obtener dinero como en las mafias, o como en los gásteres, sino cuando el terrorismo...

247
00:30:26,055 --> 00:30:29,457
[Antonio García-Trevijano] Cuando no es un racket a los comerciantes para cobrarles dinero.

248
00:30:29,898 --> 00:30:34,120
[Antonio García-Trevijano] Pero todo terrorismo que persigue fines políticos es un delito político.

249
00:30:34,140 --> 00:30:38,924
[Antonio García-Trevijano] Y es evidente que los fines de ETA están archi demostrados que eran políticos.

250
00:30:39,064 --> 00:30:42,266
[Antonio García-Trevijano] Persiguían y persiguen la independencia del país vasco.

251
00:30:42,286 --> 00:30:46,769
[Antonio García-Trevijano] Es decir, no otra cosa distinta de los partidos separatistas vascos.

252
00:30:47,129 --> 00:31:02,564
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, es un delito político, y no me cansaré de decirlo, y no hay ninguna contradicción en llamar a los terroristas presos políticos, porque son políticos, aunque el delito sea horrible, sea de terrorismo, sea contra la humanidad, todo lo que queráis de grave.

253
00:31:03,154 --> 00:31:12,760
[Antonio García-Trevijano] Pero son presos políticos, y los delitos que han cometido tienen carácter político, porque el móvil es político.

254
00:31:12,780 --> 00:31:19,665
[Antonio García-Trevijano] El móvil es la independencia del País Vasco, y eso quien lo niega, niega la evidencia, y cae en el absurdo.

255
00:31:21,477 --> 00:31:41,568
[LOCUTOR_01] Pues esto por la comparecencia del Ministerio de Interior en el Congreso de los Diputados ayer mismo, pero también tenemos más novedades relativas al País Vasco, como fue la reunión que mantuvieron Íñigo Urcullu, el presidente del PNV, y el presidente del gobierno, Mariano Rajoy, como digo, ayer en la Moncloa.

256
00:31:41,908 --> 00:31:49,813
[LOCUTOR_01] Es un tema del que se han ocupado también la mayoría de periódicos, todos ellos en páginas interiores, y cada uno ha destacado una parte muy diferente.

257
00:31:50,473 --> 00:32:18,177
[LOCUTOR_01] de la reunión, alguno de ellos incluso como el diario público por ejemplo ha destacado una frase que dijera Íñigo Urcullo en la rueda de prensa posterior con el siguiente titular Urcullo se pregunta por qué el Partido Popular no habla ahora con la banda si ya lo hizo con Aznar dijo Urcullo concretamente en rueda de prensa creo que si al Partido Popular le ha sido posible hacerlo en tiempos de tregua por qué no ahora en el cese definitivo de la acción armada esa es una pregunta tonta

258
00:32:20,164 --> 00:32:29,972
[Antonio García-Trevijano] Porque antes nunca tenía que haberse establecido un diálogo de ningún partido político, ningún partido, con ETA.

259
00:32:30,672 --> 00:32:31,653
[Antonio García-Trevijano] Jamás lo aprobé, nunca.

260
00:32:32,305 --> 00:32:46,037
[Antonio García-Trevijano] Pero, con mucha más razón, ahora que ETA dice que acaba que ya ha renunciado a la lucha armada, ¿por qué tiene que hablar Rajoy con la banda terrorista ETA?

261
00:32:46,137 --> 00:32:47,258
[Antonio García-Trevijano] No tiene por qué hablar de nada.

262
00:32:47,638 --> 00:32:50,921
[Antonio García-Trevijano] Esa es una pretensión absurda del Partido Nacionalista Vasco.

263
00:32:51,342 --> 00:32:52,743
[Antonio García-Trevijano] Que hablen ellos, pues allá ellos.

264
00:32:53,243 --> 00:32:58,508
[Antonio García-Trevijano] Pero que no impliquen en su blandura ante ETA, que no impliquen al gobierno español.

265
00:32:59,473 --> 00:33:05,875
[LOCUTOR_01] Por su parte, el diario El Mundo destaca que Urcullu se presta al consenso con el gobierno para el fin del terrorismo.

266
00:33:06,516 --> 00:33:22,442
[LOCUTOR_01] El diario El Mundo concreta que Urcullu planteó a Rajoy la necesidad de emprender una política penitenciaria en relación con los presos de ETA más flexible y más dinámica, pero admitió que siempre debe estar enmarcada en la estrategia de reinserción que contempla la Constitución y, por tanto...

267
00:33:23,162 --> 00:33:26,843
[LOCUTOR_01] que debe responder a una demanda individual de los propios penados.

268
00:33:27,344 --> 00:33:33,806
[LOCUTOR_01] Además, dijo Comprendel que el presidente del gobierno tiene unos tiempos, y aún más, se mostró convencido de que sabrá gestionarlos.

269
00:33:34,406 --> 00:33:44,549
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ya he comentado antes, no repetiré, solamente que la idea de Urcullo diciendo que tiene que hablar ahora con la banda, pues carece de sentido.

270
00:33:44,790 --> 00:33:51,612
[Antonio García-Trevijano] Es que ahora, menos que nunca, la banda lo que tiene que hacer es entregar las armas y nada más, y cumplir las penas,

271
00:33:52,340 --> 00:33:54,781
[Antonio García-Trevijano] que tiene que cumplir, no puede haber amnistía ni puede haber nada.

272
00:33:55,321 --> 00:33:58,121
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo puede haber un premio para el terrorismo?

273
00:33:58,161 --> 00:33:58,882
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.

274
00:33:59,262 --> 00:34:05,123
[Antonio García-Trevijano] Pero no por respeto a las víctimas, sino por respeto a lo que es el derecho y los delitos y la represión de los delitos.

275
00:34:05,143 --> 00:34:11,105
[Antonio García-Trevijano] Son unos delitos horribles, los de terrorismo, y no necesitan ningún perdón ni amnistía.

276
00:34:11,965 --> 00:34:20,027
[Antonio García-Trevijano] La reinserción sí, porque la reinserción es una medida de orden...

277
00:34:21,992 --> 00:34:35,303
[Antonio García-Trevijano] que afecta a todos los presos que, pasado cierta conducta y examinado, pues se muestran dignos de volver a convivir en la sociedad de donde fueron excluidos.

278
00:34:35,943 --> 00:34:40,647
[Antonio García-Trevijano] Esa es la reinserción, que tiene que ser el examen individual, claro, pero la medida es colectiva.

279
00:34:41,067 --> 00:34:47,953
[Antonio García-Trevijano] No se hace reinserción para individuos, se hace para colectivos de presos, y no sólo de todos los presos.

280
00:34:48,962 --> 00:34:55,343
[LOCUTOR_01] El diario El País, por su parte, destaca que Urcullu pide a la izquierda a Berchale que haga pedagogía con los presos.

281
00:34:56,204 --> 00:34:56,804
[LOCUTOR_01] Según aclara...

282
00:34:57,224 --> 00:34:58,144
[Antonio García-Trevijano] Yo no sé lo que significa.

283
00:34:58,284 --> 00:34:59,084
[Antonio García-Trevijano] Es igual.

284
00:34:59,124 --> 00:35:01,185
[Antonio García-Trevijano] Decir que haga pedagogía con los presos.

285
00:35:01,785 --> 00:35:02,785
[Antonio García-Trevijano] Pedagogía es enseñar.

286
00:35:03,625 --> 00:35:04,745
[Antonio García-Trevijano] Que enseñe con los presos.

287
00:35:04,885 --> 00:35:05,245
[Antonio García-Trevijano] ¿A quién?

288
00:35:05,926 --> 00:35:11,727
[Antonio García-Trevijano] A la familia de los presos, a los presos, a la sociedad española, a la clase política, a los periodistas.

289
00:35:11,747 --> 00:35:12,967
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué pedagogía?

290
00:35:13,187 --> 00:35:14,447
[Antonio García-Trevijano] ¿A quién tiene que enseñar?

291
00:35:14,927 --> 00:35:17,588
[Antonio García-Trevijano] Teniendo como modelo de enseñanza los presos.

292
00:35:18,718 --> 00:35:38,420
[LOCUTOR_01] Según aclara el país, en el interior de la noticia, en el cuerpo de la noticia, el político vasco, refiriéndose a Íñigo Urcullu, reclamó al jefe del Ejecutivo una política penitenciaria, volvemos a lo mismo, más flexible y más dinámica en alusión al acercamiento de los presos de la banda, según explicó en una comparecencia posterior al almuerzo.

293
00:35:38,880 --> 00:35:40,121
[Antonio García-Trevijano] Se sabe lo que es acercamiento.

294
00:35:40,402 --> 00:35:42,083
[Antonio García-Trevijano] No sé lo que es flexible ni dinámico.

295
00:35:42,143 --> 00:35:43,724
[LOCUTOR_01] Urcullu, sin embargo, fue más allá.

296
00:35:43,744 --> 00:35:51,231
[LOCUTOR_01] Y también pidió un esfuerzo al entorno de la izquierda abertzale que tiene que empezar un proceso de pedagogía con los presos.

297
00:35:51,251 --> 00:35:53,873
[Antonio García-Trevijano] Ah, ahora ya es distinto.

298
00:35:54,354 --> 00:35:56,816
[Antonio García-Trevijano] Ahora quien tiene que hacer la pedagogía es el entorno.

299
00:35:58,617 --> 00:36:05,023
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que el entorno que se refiere, supongo yo, que el entorno no solo es la ciudad, el pueblo, sino...

300
00:36:06,260 --> 00:36:23,670
[Antonio García-Trevijano] sobre todo los familiares, los amigos que no pertenecieran a ETA, tenían ahora que educarlos a ETA, una pedagogía, una enseñanza, educarlos en una convivencia civil con el resto de los vascos y de los españoles.

301
00:36:24,351 --> 00:36:28,113
[Antonio García-Trevijano] Pero esas palabras suenan a falso porque hasta ahora,

302
00:36:29,030 --> 00:36:35,816
[Antonio García-Trevijano] Todas las palabras y la prensa, hasta ahora durante 20, 30 años, se ha calificado al entorno como cómplice de ETA.

303
00:36:36,157 --> 00:36:47,808
[Antonio García-Trevijano] Es decir, y esto es lo que está diciendo ahora Rajoy, no, Rajoy no, el Partido Nacionalista Vasco, el presidente, está diciendo ahora que aquel entorno...

304
00:36:48,552 --> 00:36:59,080
[Antonio García-Trevijano] que fue siempre calificado de delincuente o de cómplice de los delitos, que le enseña a los etarras presos cuál debe ser su comportamiento ahora.

305
00:36:59,621 --> 00:37:04,785
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, es muy bien elegido el maestro, puesto que el discípulo no hay que elegirlo, está ya en la cárcel.

306
00:37:06,287 --> 00:37:13,634
[LOCUTOR_01] Continuamos con más noticias que subimos ayer sobre ETA, aunque en este caso nos vamos al bando de enfrente, que son ni más ni menos que las víctimas.

307
00:37:13,654 --> 00:37:16,576
[LOCUTOR_01] Una noticia que destaca el diario El Mundo.

308
00:37:16,596 --> 00:37:19,959
[LOCUTOR_01] Las víctimas opinarán sobre el acercamiento de Tarras.

309
00:37:19,979 --> 00:37:21,220
[LOCUTOR_01] Este es el titular.

310
00:37:21,861 --> 00:37:26,405
[Antonio García-Trevijano] Lo interrumpo, lo interrumpo, porque las víctimas no tienen que opinar nada de nada.

311
00:37:27,025 --> 00:37:31,249
[Antonio García-Trevijano] Hace mucho tiempo que la ley del talión dejó de ser el fundamento del derecho penal.

312
00:37:31,842 --> 00:37:42,310
[Antonio García-Trevijano] Las víctimas tienen derecho nada más a que se persigan a los actores de los delitos que las han hecho víctimas.

313
00:37:42,851 --> 00:37:47,534
[Antonio García-Trevijano] Pero nada de intervenir ni con palabras, ni en política, ni exigiendo perdón, ni nada.

314
00:37:47,894 --> 00:37:55,941
[Antonio García-Trevijano] Todo eso es una pura arbitrariedad, un defecto de educación civil y las víctimas no tienen que opinar nada.

315
00:37:56,001 --> 00:38:01,385
[Antonio García-Trevijano] Bastante tienen con sufrir su dolor y la esperanza de que los delincuentes

316
00:38:02,430 --> 00:38:07,472
[Antonio García-Trevijano] los que le ocasionaron la situación de víctima, paguen las penas íntegramente en la cárcel.

317
00:38:08,252 --> 00:38:11,053
[Antonio García-Trevijano] Y tampoco hay que exigirles que pidan perdón, si todo eso es absurdo.

318
00:38:11,493 --> 00:38:14,974
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué exigirle, como dicen los obispos, a los etarras que piden perdón?

319
00:38:15,474 --> 00:38:16,114
[Antonio García-Trevijano] Que pidan perdón.

320
00:38:16,134 --> 00:38:17,434
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero por qué tienen que pedirle perdón?

321
00:38:17,834 --> 00:38:20,015
[Antonio García-Trevijano] Ellos han cometido un delito y lo pagan en la cárcel y punto.

322
00:38:20,635 --> 00:38:21,735
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué tienen que pedir perdón?

323
00:38:22,615 --> 00:38:26,996
[Antonio García-Trevijano] Ni ETA tiene que pedir perdón para ser amnistiada, no tiene que ser amnistiada.

324
00:38:27,477 --> 00:38:34,858
[Antonio García-Trevijano] Ni las víctimas tienen que vigilar ni estar presentes en el proceso político de castigo de los delincuentes, de terrorismo.

325
00:38:35,318 --> 00:38:37,959
[Antonio García-Trevijano] Eso es absurdo, es pura demagogia.

326
00:38:38,659 --> 00:38:47,902
[Antonio García-Trevijano] de la iglesia, del Estado, de los ministros, ni se puede obligar a que pidan perdón el delincuente, allá él, ¿por qué obligarle a que pida perdón?

327
00:38:48,262 --> 00:38:59,164
[Antonio García-Trevijano] Además, obligarlo a que mienta, a que sea un traidor, si esa es la condición para obtener una ventaja, fíjate lo sencillo que es que digan perdón a las víctimas, siendo mentira.

328
00:39:00,245 --> 00:39:05,186
[Antonio García-Trevijano] Eso no se puede exigir, eso no es propio del Estado, eso es propio de las religiones.

329
00:39:06,282 --> 00:39:26,743
[LOCUTOR_01] Por aclararle la noticia única y exclusivamente a nuestra audiencia, ayer el ministro de Justicia, Alberto Ruiz Gallardón, aseguró que elaboraría un estatuto de la víctima y que se dedicaría a un capítulo especial a las víctimas del terrorismo en el que tendrían la posibilidad de manifestar su opinión sobre el acercamiento de los presos de ETA al País Vasco.

330
00:39:27,703 --> 00:39:55,275
[Antonio García-Trevijano] Un horror, es que no hay que seguir con eso, es que eso es indignante, es que todo eso maleduca a la población española, eso no es ético ni es moral, todo eso es favorecer las ideas de venganza, darle a las víctimas de que tienen el derecho a actuar ellos directamente en la represión del delito, es que es absurdo, eso es una falta de ética y de moral, y en nuestros programas de organizar la ética de la sociedad...

331
00:39:55,975 --> 00:40:00,580
[Antonio García-Trevijano] Uno de los puntos será apartar a las víctimas de toda responsabilidad en la educación de la sociedad.

332
00:40:00,980 --> 00:40:04,323
[Antonio García-Trevijano] Bastante tienen con su dolor y que sean comprendidas y compadecidas.

333
00:40:04,663 --> 00:40:07,906
[Antonio García-Trevijano] Que se les dé dinero, que se les pague pensiones de viudedad.

334
00:40:08,527 --> 00:40:10,649
[Antonio García-Trevijano] Todo eso es perfecto, que el Estado les indemnice.

335
00:40:11,189 --> 00:40:15,854
[Antonio García-Trevijano] Pero por favor, que no hablen de política antiterrorista.

336
00:40:17,326 --> 00:40:36,058
[LOCUTOR_01] Pues continuamos hablando de más noticias en torno al País Vasco, una noticia que relata el diario El País, le dedica únicamente una columna, y que en el diario El Mundo tiene un tratamiento con muchísimo más protagonismo, le dedican una página y cuatro columnas, además de un despiece.

337
00:40:36,378 --> 00:40:44,363
[LOCUTOR_01] La noticia es la siguiente, según la versión del Mundo, Egi Guren alimenta la tesis del PNV al pedir una constitución

338
00:40:45,943 --> 00:41:14,413
[LOCUTOR_01] les amplió la noticia de Guiguren abogó en su conferencia pronunciada en el Forum Europa porque el País Vasco una vez que se consolide la paz se dote de una constitución propia que podría existir a su juicio sin contradicción con la Carta Magna Española el texto iría acompañado de un mecanismo de consenso que permitiría a los vascos ser lo que quieran en el futuro incluso independientes eso por consenso

339
00:41:15,232 --> 00:41:29,044
[Antonio García-Trevijano] Es decir, la utopía de estos vascos que ya ETA acaba, si acaba, de matar y comienzan a matar la moral y el sentimiento español, el PNV.

340
00:41:29,405 --> 00:41:42,156
[Antonio García-Trevijano] De manera que ahora que se acaba el terrorismo, se considera que existe ya el clima adecuado para que el país vasco se dote él solo de una constitución donde no voten nada más que los vascos o los residentes en el país vasco.

341
00:41:43,043 --> 00:42:01,598
[Antonio García-Trevijano] Y que esa constitución vasca, dice además, que no es contradictoria con que exista una constitución española, y además de no ser contradictoria, esa constitución permitirá salir y oír marchar por vía pacífica hacia la independencia del país vasco.

342
00:42:02,379 --> 00:42:03,299
[Antonio García-Trevijano] Una locura.

343
00:42:03,940 --> 00:42:05,181
[Antonio García-Trevijano] Todo esto es locura.

344
00:42:05,943 --> 00:42:08,766
[Antonio García-Trevijano] Es ni jurídica ni políticamente factible.

345
00:42:09,166 --> 00:42:10,047
[Antonio García-Trevijano] No es que sea una utopía.

346
00:42:10,067 --> 00:42:11,848
[Antonio García-Trevijano] Es una imbecilidad.

347
00:42:13,189 --> 00:42:16,252
[Antonio García-Trevijano] El País Vasco ya bastante tiene con recuperar.

348
00:42:17,072 --> 00:42:19,615
[Antonio García-Trevijano] Bastante tiene, quiero decir, que es suficiente meta.

349
00:42:20,375 --> 00:42:23,418
[Antonio García-Trevijano] No porque sea suficiente anhelo.

350
00:42:23,778 --> 00:42:26,640
[Antonio García-Trevijano] Porque el anhelo es ilimitado.

351
00:42:26,781 --> 00:42:27,962
[Antonio García-Trevijano] El anhelo nacionalista.

352
00:42:28,042 --> 00:42:28,842
[Antonio García-Trevijano] Eso es ilimitado.

353
00:42:29,963 --> 00:42:33,526
[Antonio García-Trevijano] Ni parará siquiera en el caso que consiguiera la independencia.

354
00:42:34,027 --> 00:42:34,247
[Antonio García-Trevijano] Porque

355
00:42:36,025 --> 00:42:36,245
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?

356
00:42:36,306 --> 00:42:37,546
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué harían de independientes?

357
00:42:38,467 --> 00:42:45,811
[Antonio García-Trevijano] Una política de represión de los que habían votado en contra de la independencia, llamándole que no eran patriotas vascos.

358
00:42:45,991 --> 00:42:46,291
[Antonio García-Trevijano] ¿A quién?

359
00:42:48,932 --> 00:42:49,653
[Antonio García-Trevijano] ¿A los españoles?

360
00:42:49,673 --> 00:42:50,253
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo le llaman?

361
00:42:50,293 --> 00:42:50,693
[Antonio García-Trevijano] ¿Maquetos?

362
00:42:50,733 --> 00:42:50,973
[Antonio García-Trevijano] No sé.

363
00:42:52,294 --> 00:42:54,555
[Antonio García-Trevijano] Esto es literalmente inconcebible.

364
00:42:54,835 --> 00:43:03,860
[Antonio García-Trevijano] Que llegue el Partido Nacionalista Vasco a decir en público, sin ponerse rojo, de vergüenza del ridículo,

365
00:43:04,651 --> 00:43:13,958
[Antonio García-Trevijano] de que una constitución vasca es compatible con la constitución española, bueno, por un lado... Iguren, que es del Partido Socialista del País Vasco.

366
00:43:13,978 --> 00:43:17,060
[Antonio García-Trevijano] Ah, perdona, es que yo antes era Urcullu.

367
00:43:17,501 --> 00:43:18,201
[LOCUTOR_01] Sí, antes, claro.

368
00:43:18,361 --> 00:43:22,044
[Antonio García-Trevijano] Es que yo tengo dificultad para los nombres extranjeros y para los vascos también, por lo visto.

369
00:43:22,385 --> 00:43:22,905
[Antonio García-Trevijano] No lo sabía.

370
00:43:23,585 --> 00:43:25,487
[Antonio García-Trevijano] Esto es el Partido Socialista.

371
00:43:25,567 --> 00:43:26,347
[LOCUTOR_01] El Partido Socialista.

372
00:43:26,828 --> 00:43:32,112
[Antonio García-Trevijano] Entonces ya, habiendo perdido las elecciones en toda España, ahora quiere conquistar

373
00:43:32,869 --> 00:43:58,712
[Antonio García-Trevijano] a los independentistas vascos, perdón, al oyente, por todo lo que he dicho, porque es que para mí era inimaginable siquiera, no se trata de que haya confundido los nombres, es que cuando vi el cuyo creí que era un error y que era un cuyo, porque es que es inimaginable que un partido socialista defienda una constitución independentista, una constitución que permita llegar a la independencia del país vasco.

374
00:43:59,309 --> 00:44:00,730
[Antonio García-Trevijano] Eso es una traición a España.

375
00:44:00,750 --> 00:44:02,152
[Antonio García-Trevijano] Es que son traidores.

376
00:44:02,172 --> 00:44:07,196
[Antonio García-Trevijano] Es que al Partido Socialista no le basta con haber perdido estrepitosamente las elecciones.

377
00:44:07,636 --> 00:44:11,160
[Antonio García-Trevijano] Es que tiene que ser borrado del mapa del patriotismo español.

378
00:44:11,180 --> 00:44:12,160
[Antonio García-Trevijano] Es que sobra.

379
00:44:12,481 --> 00:44:14,102
[Antonio García-Trevijano] Ese Partido Socialista es nuestro enemigo.

380
00:44:15,083 --> 00:44:15,844
[Antonio García-Trevijano] De los españoles.

381
00:44:16,044 --> 00:44:16,544
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es esto?

382
00:44:17,205 --> 00:44:20,708
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede un Partido Socialista defender la independencia del País Vasco?

383
00:44:21,569 --> 00:44:21,989
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo?

384
00:44:22,470 --> 00:44:26,373
[Antonio García-Trevijano] Es que no sabe todavía que los nacionalismos jamás se contentan.

385
00:44:26,958 --> 00:44:29,679
[Antonio García-Trevijano] que es una lucha permanente hacia adelante, que no tiene fin.

386
00:44:30,659 --> 00:44:42,162
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que creen acaso los partidos nacionalistas que si celebraran un partido, un referéndum sobre la independencia de los vascos y lo perdieran, lo celebrarán los vascos nada más?

387
00:44:42,662 --> 00:44:50,884
[Antonio García-Trevijano] Una hipótesis absurda porque lo que sucede en el país vasco no puede ser separado ni independizado de lo que sucede en el resto de España.

388
00:44:51,575 --> 00:44:57,522
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, supongamos que se hace un referéndum sobre la independencia del Vasco y lo pierde el nacionalismo vasco.

389
00:44:58,002 --> 00:44:59,564
[Antonio García-Trevijano] ¿Creen que eso ha terminado en la lucha?

390
00:44:59,584 --> 00:45:01,006
[Antonio García-Trevijano] ¿Que acabó el nacionalismo?

391
00:45:01,486 --> 00:45:01,947
[Antonio García-Trevijano] Por Dios.

392
00:45:02,748 --> 00:45:07,533
[Antonio García-Trevijano] A los seis meses están pidiendo que a los tres, cuatro, cinco años otro referéndum.

393
00:45:07,913 --> 00:45:10,036
[Antonio García-Trevijano] Y así sucesivamente hasta que haya uno que lo gane.

394
00:45:10,775 --> 00:45:18,099
[Antonio García-Trevijano] ¿Creéis que si lo ganan van a convocar un referéndum a petición de los españoles que quieran adherirse a España y volver a España?

395
00:45:18,479 --> 00:45:19,560
[Antonio García-Trevijano] ¿Creéis que lo van a conceder?

396
00:45:19,920 --> 00:45:21,241
[Antonio García-Trevijano] Pero si todo esto es sueño de niños.

397
00:45:21,261 --> 00:45:25,483
[Antonio García-Trevijano] Es que no saben lo que es la política, ni saben siquiera lo que es la lucha por el poder.

398
00:45:25,823 --> 00:45:26,784
[Antonio García-Trevijano] Esto es vergonzoso.

399
00:45:27,144 --> 00:45:32,707
[Antonio García-Trevijano] Y los periódicos que no condenan unánimemente al Partido Socialista Español son unos cobardes.

400
00:45:34,258 --> 00:45:49,097
[LOCUTOR_01] Continuamos hablando precisamente del Partido Socialista Obrero Español, porque hay novedades importantes para el 38º Congreso del PSOE, de donde, como saben, saldrá el próximo candidato a la presidencia del gobierno, el próximo presidente del Partido Socialista.

401
00:45:49,617 --> 00:46:18,528
[LOCUTOR_01] ...es una noticia que viene en la portada del diario público... ...y cuyo titular es el siguiente... ...Griñán decide hacer visible un apoyo mayoritario... ...de Andalucía a Chacón... ...el secretario general del PSOE de Andalucía... ...prosigue el diario público... ...en páginas interiores, José Antonio Griñán... ...ha resuelto hacer visible en las próximas horas... ...que existe una mayoría andaluza con Carmen Chacón... ...según ha podido saber público... ...este pronunciamiento previsto para hoy mismo...

402
00:46:19,128 --> 00:46:33,978
[LOCUTOR_01] Dice el diario público que podría decantar definitivamente el resultado del 38º Congreso del PSOE, ya que la Federación Andaluza aporta cerca del 25% de los delegados que el sábado elegieran al sucesor de José Luis Rodríguez Zapatero.

403
00:46:33,998 --> 00:46:36,900
[Antonio García-Trevijano] Lo natural es que Rubalcaba pierda, pierda.

404
00:46:37,380 --> 00:46:41,903
[Antonio García-Trevijano] Lo natural porque era el que estaba más unido a Zapatero, más cercano, más poderes que Chacón.

405
00:46:42,523 --> 00:46:44,705
[Antonio García-Trevijano] Y además Felipe González lo ha apoyado.

406
00:46:45,145 --> 00:46:47,907
[Antonio García-Trevijano] Entonces lo natural es que pierda, como ha sucedido siempre.

407
00:46:48,487 --> 00:47:01,571
[Antonio García-Trevijano] Chacón está ganando puestos en Valencia, está gastando más y en otros sitios, y si Griñán es obedecido y el Partido Socialista Andaluz apoya a Chacón, va a ganar Chacón.

408
00:47:03,391 --> 00:47:11,053
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que es ridículo, cursi, es que Griñán diga que quiere hacer visible su apoyo.

409
00:47:11,333 --> 00:47:11,934
[Antonio García-Trevijano] ¿Visible cómo?

410
00:47:14,174 --> 00:47:16,715
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se puede hacer visible un apoyo aparte de la declaración?

411
00:47:17,326 --> 00:47:19,627
[Antonio García-Trevijano] ¿Y la declaración en televisión?

412
00:47:20,368 --> 00:47:21,148
[Antonio García-Trevijano] ¿Visible el apoyo?

413
00:47:21,448 --> 00:47:24,570
[Antonio García-Trevijano] Pues no lo sé cómo lo hará, pero eso es una cursilería.

414
00:47:25,851 --> 00:47:27,512
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa ser visible el apoyo?

415
00:47:27,872 --> 00:47:33,576
[Antonio García-Trevijano] Si se declara su apoyo en un documento gráfico, en la radio, en la televisión, pues ya está hecho.

416
00:47:34,096 --> 00:47:35,177
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa ser visible?

417
00:47:35,517 --> 00:47:36,658
[Antonio García-Trevijano] Que se vea por los ojos.

418
00:47:37,238 --> 00:47:44,362
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se puede hacer visible por los ojos el apoyo de Andalucía a esta candidata?

419
00:47:44,703 --> 00:47:45,103
[Antonio García-Trevijano] Yo no lo sé.

420
00:47:46,637 --> 00:47:56,023
[LOCUTOR_01] Bueno, pues vamos con otra noticia, esta vez del diario El Mundo, que dicen conocer cuál es el candidato del Partido Popular a la presidencia del Partido Socialista.

421
00:47:56,083 --> 00:47:57,084
[LOCUTOR_01] El titular es el siguiente.

422
00:47:57,104 --> 00:48:01,167
[LOCUTOR_01] El Partido Popular prefiere a Rubalcaba sobre Chacón.

423
00:48:02,268 --> 00:48:02,988
[Antonio García-Trevijano] Son indiferentes.

424
00:48:03,008 --> 00:48:04,789
[Antonio García-Trevijano] Eso no son noticias interesantes.

425
00:48:05,670 --> 00:48:06,350
[Antonio García-Trevijano] Son ridículas.

426
00:48:07,091 --> 00:48:10,033
[Antonio García-Trevijano] Porque ellos no van a decidir nada, ni que prefieren ni nada.

427
00:48:10,053 --> 00:48:10,713
[Antonio García-Trevijano] Son tonterías.

428
00:48:11,114 --> 00:48:11,614
[Antonio García-Trevijano] Al contrario.

429
00:48:12,017 --> 00:48:17,340
[Antonio García-Trevijano] Eso lo que puede influir es que en el Partido Socialista elija lo contrario de lo que dice el otro.

430
00:48:17,880 --> 00:48:18,881
[Antonio García-Trevijano] Pero eso no sirve para nada.

431
00:48:20,281 --> 00:48:25,344
[Antonio García-Trevijano] Son ganas de los periódicos que no tienen noticias y se inventan esas tonterías para distraer a los niños.

432
00:48:26,420 --> 00:48:33,767
[LOCUTOR_01] Pues vamos con otra noticia, vamos con una noticia que también encuentra su lugar en la portada del diario El Mundo con el siguiente titular.

433
00:48:33,987 --> 00:48:40,653
[LOCUTOR_01] Botín dice que los culpables de la crisis son los periódicos, según amplía en la entradilla de portada.

434
00:48:40,673 --> 00:48:42,615
[Antonio García-Trevijano] ¿Los culpables de la crisis son los periódicos?

435
00:48:42,875 --> 00:48:44,457
[LOCUTOR_01] Los políticos, he dicho políticos.

436
00:48:45,277 --> 00:48:46,258
[LOCUTOR_01] ¿Qué te digo, periódicos?

437
00:48:46,298 --> 00:48:47,138
[LOCUTOR_01] Políticos, políticos.

438
00:48:47,158 --> 00:48:55,622
[Antonio García-Trevijano] Bueno, es verdad que son los periódicos, pero en parte, porque eso sí que son la expresión visible porque se ve en los periódicos de la clase política.

439
00:48:56,062 --> 00:48:59,224
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, eso no ha dicho los partidos políticos.

440
00:48:59,284 --> 00:49:07,408
[LOCUTOR_01] El presidente del Banco Santander, Emilio Botín, afirmó ayer que hay que echarle una culpa muy grande de la situación económica a los políticos.

441
00:49:07,788 --> 00:49:13,651
[LOCUTOR_01] El banquero dijo que entidades como el Santander han tenido muy poca culpa en lo ocurrido estos años.

442
00:49:14,635 --> 00:49:29,569
[Antonio García-Trevijano] Bueno, en primer lugar, la culpa del Santander ha sido enorme, porque fue enorme el apoyo de Botín a Zapatero, a quien apareció en la televisión con sus tirantes, con sus entrevistas permanentes.

443
00:49:29,729 --> 00:49:30,870
[Antonio García-Trevijano] Él hizo un elogio de él.

444
00:49:31,331 --> 00:49:38,938
[Antonio García-Trevijano] De manera que ahora esos políticos a quien él culpa de la crisis son los mismos políticos

445
00:49:39,533 --> 00:49:43,836
[Antonio García-Trevijano] a los que él alabó en el comienzo y durante la crisis.

446
00:49:44,377 --> 00:49:46,198
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué credibilidad puede tener Emilio Botín?

447
00:49:46,638 --> 00:49:48,920
[Antonio García-Trevijano] Emilio Botín podrá tener dinero, credibilidad ninguna.

448
00:49:52,277 --> 00:49:54,638
[LOCUTOR_01] Pues continuamos con más noticias.

449
00:49:54,778 --> 00:50:02,120
[LOCUTOR_01] Continuamos con una noticia del diario público que dice que el PSOE se opone a jueces del Tribunal Constitucional Vitalicio.

450
00:50:02,160 --> 00:50:17,146
[LOCUTOR_01] Es una noticia de páginas interiores y que relata cómo José Antonio Alonso se ha situado, se ha posicionado en contra a la medida que anunciase Soraya de Santa María hace una semana en su primera comparecencia en el Congreso.

451
00:50:18,734 --> 00:50:37,063
[LOCUTOR_01] Concretamente, ha dicho José Antonio Alonso, casi con total seguridad, el Partido Socialista no apoyará la propuesta del gobierno de modificar el sistema de elección de los miembros del Tribunal Constitucional a fin de ampliar el tiempo de permanencia de los magistrados en el cargo hasta convertirlos en puestos vitalicios.

452
00:50:37,724 --> 00:50:39,004
[Antonio García-Trevijano] Un horror, como todo.

453
00:50:39,444 --> 00:50:41,565
[Antonio García-Trevijano] Es que no tengo más remedio.

454
00:50:41,605 --> 00:50:44,527
[Antonio García-Trevijano] Los oyentes dirán, pero ¿cómo es posible que el tribunal todo lo consiga?

455
00:50:45,307 --> 00:50:45,908
[Antonio García-Trevijano] Un espanto.

456
00:50:46,048 --> 00:50:46,588
[Antonio García-Trevijano] Pues es verdad.

457
00:50:47,408 --> 00:50:49,029
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo pueden imitar a Estados Unidos?

458
00:50:50,790 --> 00:50:57,073
[Antonio García-Trevijano] Haciendo de los miembros del Tribunal Constitucional que los nombran los partidos, haciendo los miembros vitalicios.

459
00:50:57,493 --> 00:50:59,775
[Antonio García-Trevijano] ¿Creen que por eso van a ser independientes?

460
00:51:00,535 --> 00:51:09,680
[Antonio García-Trevijano] Quien no ha sido independiente antes de ser vitalicio, ¿cómo va a ser de repente independiente porque le digan usted ya va a durar no cinco años sino hasta que se muera?

461
00:51:10,360 --> 00:51:11,661
[Antonio García-Trevijano] Además, ¿qué significa vitalicio?

462
00:51:13,066 --> 00:51:13,926
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quién lo elimina?

463
00:51:14,466 --> 00:51:20,107
[Antonio García-Trevijano] Cuando pierden la memoria, o pierden el juicio, o cuando tienen comienzos de Alzheimer.

464
00:51:20,407 --> 00:51:24,248
[Antonio García-Trevijano] Si todo eso es ridículo, eso es una copia de Estados Unidos, porque han confundido.

465
00:51:24,808 --> 00:51:39,551
[Antonio García-Trevijano] Creen que la independencia del Poder Judicial en Estados Unidos depende, o es debida, mejor dicho, es debida a que los cargos del Tribunal Supremo son vitalicios.

466
00:51:40,375 --> 00:51:57,926
[Antonio García-Trevijano] Pero son vitalicios después de ser elegidos por un examen a propuesta del presidente, por las dos cámaras, por el Poder Legislativo, y un examen minucioso, con un currículum, una trayectoria impresionante detrás.

467
00:51:57,946 --> 00:52:07,451
[Antonio García-Trevijano] Y es verdad que los presidentes, como es lógico, proponen cada uno, si son demócratas, pues proponen a los jueces que creen más próximos a su partido.

468
00:52:07,471 --> 00:52:09,433
[Antonio García-Trevijano] Y si son republicanos, a la inversa.

469
00:52:09,453 --> 00:52:09,933
[Antonio García-Trevijano] Eso es verdad.

470
00:52:10,669 --> 00:52:32,404
[Antonio García-Trevijano] Pero, en primer lugar, el sistema americano, que tiene la virtud de tener independencia, esa independencia no es debida, como examinó Tocqueville después de haber advertido del enorme prestigio que tenía en Estados Unidos la función judicial a causa del carácter vitalicio de los magistrados del Supremo.

471
00:52:32,444 --> 00:52:39,529
[Antonio García-Trevijano] Después de eso, en una nota crítica, en una discusión con sus padres e hijos, rectificó, no del todo, pero diciendo que, claro,

472
00:52:40,147 --> 00:52:45,809
[Antonio García-Trevijano] que eran vitalicios después de haber acreditado durante toda su vida el enorme prestigio que les llevó a ese poder.

473
00:52:46,590 --> 00:52:48,150
[Antonio García-Trevijano] Así que eso es absurdo.

474
00:52:48,751 --> 00:52:53,332
[Antonio García-Trevijano] Claro que nadie puede apoyar que los miembros del Tribunal Constitucional sean vitalicios.

475
00:52:53,632 --> 00:52:54,773
[Antonio García-Trevijano] No faltaba más ya que eso.

476
00:52:55,937 --> 00:53:00,579
[LOCUTOR_01] Nos quedan escasos dos minutos para continuar con la lectura crítica de la prensa.

477
00:53:00,939 --> 00:53:05,701
[LOCUTOR_01] No podemos marcharnos hoy sin hablar de los resultados de las primarias republicanas en Florida.

478
00:53:06,281 --> 00:53:09,362
[LOCUTOR_01] Romney logró un 47% de los votos y Gingrich un 32%.

479
00:53:09,543 --> 00:53:11,363
[LOCUTOR_01] Muy por detrás quedaron Rick Santorum con un 13% y Ron Paul con un 7%.

480
00:53:20,747 --> 00:53:30,893
[LOCUTOR_01] aclara el diario El Mundo, apenas hicieron campaña en Florida y siguieron el recuento desde Nevada, en cuyos caucus esperan a lograr el sábado un mejor resultado.

481
00:53:31,373 --> 00:53:32,054
[Antonio García-Trevijano] Lo dudo mucho.

482
00:53:33,074 --> 00:53:44,741
[Antonio García-Trevijano] La noticia es muy importante porque, en mi opinión, ha decidido ya el resultado final de la carrera hacia la candidatura del Partido Republicano.

483
00:53:45,961 --> 00:53:48,743
[Antonio García-Trevijano] En Estados Unidos tardó muchísimo tiempo

484
00:53:49,343 --> 00:53:59,491
[Antonio García-Trevijano] en elegir candidatos, los ciudadanos de Estados Unidos, a futuros presidentes que pertenecieran a religiones minoritarias.

485
00:54:00,111 --> 00:54:12,000
[Antonio García-Trevijano] Tardó muchísimo tiempo la elección de Kennedy, fue un impacto enorme, porque la elección de un católico es una minoría en Estados Unidos la religión, y fue un paso adelante muy grande.

486
00:54:12,897 --> 00:54:21,165
[Antonio García-Trevijano] Después ahora la elección de Obama, también creyente en una religión minoritaria, ha sido otro paso importante.

487
00:54:21,846 --> 00:54:34,518
[Antonio García-Trevijano] Pero este Romy, que acaba de ganar los compromisarios de Florida, pertenece a la religión de los mormones, que es también aún minoritaria.

488
00:54:34,718 --> 00:54:35,899
[Antonio García-Trevijano] Pero en Nevada...

489
00:54:37,096 --> 00:54:38,818
[Antonio García-Trevijano] Es mayoritaria, la población es borbónica.

490
00:54:39,218 --> 00:54:41,860
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, casi seguro que Nevada va a volver a ganar.

491
00:54:41,880 --> 00:54:45,142
[Antonio García-Trevijano] Y yo creo, en mi opinión, que el asunto está decidido.

492
00:54:45,863 --> 00:55:04,056
[Antonio García-Trevijano] Que frente a la extrema derecha de Gingrich, esta derecha moderada que representa a Ronnie y que va a ser con toda seguridad, en mi opinión, va a ser elegido el candidato a la presidencia de Estados Unidos presentado por el Partido Republicano.

493
00:55:04,856 --> 00:55:13,101
[LOCUTOR_01] Pues con este comentario sobre las primarias en el Partido Republicano de Estados Unidos concluimos la lectura crítica de la prensa de hoy.

494
00:55:13,281 --> 00:55:20,705
[LOCUTOR_01] Les dejamos ahora con el debate político conducido y dirigido por don Adrián Perales y, como no, con la presencia de don Antonio García Trevijano.

495
00:55:21,065 --> 00:55:25,428
[LOCUTOR_01] Será después de unos minutos para la publicidad aquí en el 107.0 en Libertad Constituyente.

496
00:55:27,930 --> 00:55:30,600
[LOCUTOR_02] Escuche también Libertad Constituyente en www.diarioRC.com