1 00:00:00,149 --> 00:00:04,472 [DESCONOCIDO] de 8 a 10 y media de la mañana libertad constituyente 2 00:00:24,873 --> 00:00:29,878 [DESCONOCIDO] Buenos días, son las 9 y 7, sintonizan el 107.0 de la FM y va a dar comienzo el debate político. 3 00:00:58,987 --> 00:01:04,733 [LOCUTOR_01] Dice Platón que la naturaleza mortal del hombre busca en lo posible existir siempre y ser inmortal. 4 00:01:05,433 --> 00:01:13,281 [LOCUTOR_01] Para esto, los hombres están dispuestos a correr todos los riesgos, a gastar dinero, a soportar cualquier fatiga y a sacrificar su vida. 5 00:01:14,001 --> 00:01:21,849 [LOCUTOR_01] Pues, ¿crees que Aquiles hubiera muerto por Patroclo si no hubiera creído que iba a quedar de él ese recuerdo inmortal de su virtud que tenemos ahora? 6 00:01:22,409 --> 00:01:22,890 [LOCUTOR_01] Imposible. 7 00:01:23,742 --> 00:01:33,868 [LOCUTOR_01] es en inmortalizar su virtud y en conseguir tal renombre en lo que todos ponen su esfuerzo, con tanto mayor ahínco cuanto mejores son, porque lo que aman es lo imperecedero. 8 00:01:57,333 --> 00:02:01,035 [LOCUTOR_01] Tenemos hoy con nosotros al teléfono a Beatriz Aguilera, buenos días. 9 00:02:01,835 --> 00:02:02,736 [LOCUTOR_00] Hola, buenos días. 10 00:02:03,436 --> 00:02:06,458 [LOCUTOR_01] Tenemos también a don José Luis Escobar, buenos días, don José Luis. 11 00:02:06,818 --> 00:02:07,478 [LOCUTOR_03] Hola, buenos días. 12 00:02:08,519 --> 00:02:10,600 [LOCUTOR_01] Y sigue con nosotros don Antonio, buenos días, don Antonio. 13 00:02:11,340 --> 00:02:15,422 [LOCUTOR_03] Buenos días a Beatriz, sobre todo, y también a José Luis Escobar. 14 00:02:17,251 --> 00:02:20,214 [LOCUTOR_01] Quería hacer una pregunta, don Antonio, antes de empezar con el debate. 15 00:02:20,294 --> 00:02:23,596 [LOCUTOR_03] ¿El debate con motivo de qué lema es? 16 00:02:24,097 --> 00:02:27,500 [LOCUTOR_01] El debate de hoy es instruir en lugar de educar, como todos los miércoles. 17 00:02:27,940 --> 00:02:28,501 [LOCUTOR_01] ¿Y la noticia? 18 00:02:29,161 --> 00:02:32,384 [LOCUTOR_01] Bueno, la noticia, quería hacer una pregunta antes de empezar con la primera noticia. 19 00:02:32,404 --> 00:02:37,208 [LOCUTOR_01] Y es que la semana pasada, recuerda que hablamos de don Pedro C. Rodríguez y de su amistad con él. 20 00:02:37,688 --> 00:02:41,592 [LOCUTOR_01] Bueno, pues he encontrado, conocía ya uno de los libros de Ricardo de la Cierva, 21 00:02:42,205 --> 00:02:46,026 [LOCUTOR_01] que cuenta un enfrentamiento que tuvo usted con don Pedro, aparte de los que contó. 22 00:02:46,066 --> 00:02:46,846 [LOCUTOR_01] ¿Cuál? 23 00:02:46,886 --> 00:03:05,411 [LOCUTOR_01] Pues dice que, con ocasión, estando usted allí entre el 74, entre el momento de las declaraciones alemán, y el nombramiento de Juan Carlos como sucesor a título de rey, en un momento dado, él, don Pedro, se enteró que estaba allí, e intuyó, 24 00:03:06,111 --> 00:03:09,815 [LOCUTOR_01] Lo que estaba sucediendo, y es que usted estaba asesorando a don Juan. 25 00:03:10,075 --> 00:03:21,545 [LOCUTOR_01] Entonces tuvo un enfrentamiento muy fuerte, dice Ricardo de la Cierva, en donde don Pedro le dijo a usted que qué títulos tenía usted para asesorar a un rey. 26 00:03:21,825 --> 00:03:23,387 [LOCUTOR_01] Eso es falso por completo. 27 00:03:24,038 --> 00:03:31,102 [LOCUTOR_01] y que usted le dijo, don Pedro dijo, yo fui ministro, y usted le dijo a don Pedro, ser ministro no es un título de honor. 28 00:03:31,482 --> 00:03:32,703 [LOCUTOR_01] Eso lo recoge Ricardo de la Cierva. 29 00:03:32,803 --> 00:03:34,003 [LOCUTOR_03] Nada, inventado todo. 30 00:03:34,624 --> 00:03:34,884 [LOCUTOR_03] Jamás. 31 00:03:35,664 --> 00:03:36,765 [LOCUTOR_03] Eso nunca hubo. 32 00:03:36,885 --> 00:03:46,190 [LOCUTOR_03] El único enfrentamiento con don Pedro fue el que yo he relatado en la comida con don Juan y con Javier Vidal, que estaba casado con una huarte. 33 00:03:47,170 --> 00:03:48,751 [LOCUTOR_01] Muy bien, estupendo, don Antonio. 34 00:03:49,051 --> 00:03:50,052 [LOCUTOR_03] Falso por completo. 35 00:03:50,627 --> 00:03:54,732 [LOCUTOR_01] Como hay muchos historiadores que reproducen esto que cuenta Ricardo de la Cierva... Sí, ha hecho muy bien. 36 00:03:54,913 --> 00:03:56,835 [LOCUTOR_01] Y yo tengo la posibilidad de preguntárselo a usted. 37 00:03:56,855 --> 00:03:58,237 [LOCUTOR_03] Yo lo puedo desmentir. 38 00:03:58,257 --> 00:03:58,477 [LOCUTOR_01] Muy bien. 39 00:03:58,777 --> 00:03:59,558 [LOCUTOR_01] Muchas gracias, don Antonio. 40 00:04:00,219 --> 00:04:07,949 [LOCUTOR_01] Quería empezar el día de hoy con una noticia que ha salido en prensa en la que se dice que el 6,8% de los españoles mayores de 14 años... 41 00:04:09,010 --> 00:04:11,432 [LOCUTOR_01] ...leyó el año pasado libros electrónicos. 42 00:04:12,033 --> 00:04:14,535 [LOCUTOR_01] La mayoría de veces se dice que a través del ordenador. 43 00:04:14,955 --> 00:04:20,659 [LOCUTOR_01] Y esta cifra de lectores en formato digital... ...supone un incremento del 129% con respecto al año anterior. 44 00:04:22,201 --> 00:04:23,962 [LOCUTOR_01] Y quería recabar su opinión al respecto. 45 00:04:24,002 --> 00:04:24,783 [LOCUTOR_01] La opinión de los demás. 46 00:04:25,023 --> 00:04:26,044 [LOCUTOR_01] De los demás, de todos ustedes. 47 00:04:26,304 --> 00:04:26,644 [LOCUTOR_03] Claro. 48 00:04:27,024 --> 00:04:31,148 [LOCUTOR_03] Pues a ver, José Luis o Beatriz, lo que queráis. 49 00:04:31,708 --> 00:04:33,890 [LOCUTOR_02] Yo lo considero una buenísima noticia... 50 00:04:34,535 --> 00:04:35,135 [LOCUTOR_02] Por dos motivos. 51 00:04:35,335 --> 00:04:44,540 [LOCUTOR_02] En primer lugar, porque la industria del libro de papel está decayendo y cada vez se lee menos, no solamente en España, sino ya a nivel europeo. 52 00:04:45,100 --> 00:04:50,223 [LOCUTOR_02] Y en segundo lugar, porque se encuentran libros en Internet que no se encuentran en las librerías. 53 00:04:50,303 --> 00:04:51,724 [LOCUTOR_02] Por ejemplo, los clásicos. 54 00:04:52,024 --> 00:05:03,630 [LOCUTOR_02] A los grandes filósofos, si vamos a una gran librería que está a uso, que es tan de moda ahora, son como grandes almacenes, es difícil que encontremos una colección de clásicos íntegras. 55 00:05:04,644 --> 00:05:06,806 [LOCUTOR_02] o buena, con un gran número de títulos. 56 00:05:07,207 --> 00:05:12,371 [LOCUTOR_02] Sin embargo, en Internet se encuentran todos estos libros, es fácil de bajarlos y además es gratis. 57 00:05:12,431 --> 00:05:23,962 [LOCUTOR_02] Y no solo eso, como son traducciones ya de hace más de 70 años, para que así sean gratis, las traducciones que hay son muy buenas, y además son bonitas, son también, sobre todo las de los clásicos. 58 00:05:24,762 --> 00:05:26,424 [LOCUTOR_02] En fin, yo lo considero una buenísima noticia. 59 00:05:26,444 --> 00:05:30,328 [LOCUTOR_03] ¿Y todo eso en Internet son las buenas ediciones? 60 00:05:30,628 --> 00:05:30,688 [LOCUTOR_02] Sí. 61 00:05:32,522 --> 00:06:00,548 [LOCUTOR_02] hay libros por ejemplo Moralia de Plutarco yo nunca he visto ninguno por eso no tengo juicios si son buenas o malas hay páginas dedicadas exclusivamente a eso a que uno se pueda bajar libros son libros con traducciones de hace más de 70 años y las traducciones son buenas hay algunas bilingües por ejemplo Cicerón se puede bajar la traducción en español y en latín está muy bien 62 00:06:02,462 --> 00:06:06,325 [LOCUTOR_03] Eso es una maravilla. 63 00:06:06,345 --> 00:06:07,326 [LOCUTOR_03] Y Beatriz, ¿qué piensa de esto, Beatriz? 64 00:06:07,366 --> 00:06:22,797 [LOCUTOR_00] Hombre, yo considero que el formato digital es el formato cada vez más del presente y también del futuro, porque la gente es más joven, los ciudadanos más jóvenes buscan cada vez más algo más relacionado con las nuevas tecnologías. 65 00:06:23,438 --> 00:06:28,702 [LOCUTOR_00] Pero el otro día hubo una cuestión en clases, yo soy profesora, imparto clases, 66 00:06:30,293 --> 00:06:48,856 [LOCUTOR_00] Y una alumna me dijo que por primera vez le había presentado yo un libro de verdad, que a ella le hacía más ilusión tocar el papel en determinado momento, tocar el papel, poder subrayarlo, poder vivir la cultura desde otro ámbito del que había estado acostumbrada hasta el momento. 67 00:06:49,096 --> 00:06:58,618 [LOCUTOR_00] Entonces yo considero que seguramente habrá un avance cada vez mayor de las nuevas tecnologías, puesto que hay tesis doctorales disponibles en Internet para poder investigar, 68 00:06:59,302 --> 00:07:13,359 [LOCUTOR_00] ...un montón de conocimientos científicos y médicos... ...que se pueden utilizar de manera inmediata... ...pero al mismo tiempo... ...considero que también se debería tener un respeto... ...y también un cuidado especial... 69 00:07:13,892 --> 00:07:15,473 [LOCUTOR_00] Con los antiguos soportes, ¿no? 70 00:07:15,493 --> 00:07:24,456 [LOCUTOR_03] Y con los manuscritos, etc. ¿Esta alumna tuya estaba encantada de un formato digital en papel? 71 00:07:24,516 --> 00:07:25,076 [LOCUTOR_00] No, no, no, no. 72 00:07:25,416 --> 00:07:29,878 [LOCUTOR_00] Ella estaba encantada de un libro antiguo que yo le había traído de la biblioteca. 73 00:07:29,958 --> 00:07:30,518 [LOCUTOR_03] Ah, clásico. 74 00:07:30,558 --> 00:07:32,318 [LOCUTOR_03] Clásico, un libro clásico. 75 00:07:32,359 --> 00:07:39,101 [LOCUTOR_00] Sí, sí, que además estaba subrayado y demás, porque había sido de una donación que se hizo a la biblioteca hace bastantes años. 76 00:07:39,121 --> 00:07:40,161 [LOCUTOR_03] Eso lo entiendo muy bien. 77 00:07:41,442 --> 00:07:42,162 [LOCUTOR_03] Porque yo, la verdad... 78 00:07:43,036 --> 00:07:45,098 [LOCUTOR_03] Yo los libros para mí son los clásicos. 79 00:07:45,538 --> 00:07:46,880 [LOCUTOR_03] Los de digital no concibo. 80 00:07:47,280 --> 00:07:49,862 [LOCUTOR_03] Porque además el digital, ¿cómo lo saca gratis? 81 00:07:49,962 --> 00:07:50,763 [LOCUTOR_03] Sacando copias. 82 00:07:51,363 --> 00:07:53,005 [LOCUTOR_03] Pero no está encuadernado, no está unido. 83 00:07:53,425 --> 00:07:55,047 [LOCUTOR_03] ¿Cómo lo unen luego? 84 00:07:55,467 --> 00:07:56,188 [LOCUTOR_03] Es un problema, ¿no? 85 00:07:57,128 --> 00:08:01,552 [LOCUTOR_01] Lo único que ahora hay unos libros digitales que lo que permiten es leer en el propio soporte. 86 00:08:01,592 --> 00:08:04,515 [LOCUTOR_01] Es una pantalla de unas 11 pulgadas, una pantalla pequeña... 87 00:08:05,543 --> 00:08:06,723 [LOCUTOR_03] La que lo lee ahí mismo. 88 00:08:07,564 --> 00:08:14,806 [LOCUTOR_01] Eso, si tiene una resolución, la tecnología permite una resolución tan buena como la original y permite tener almacenados cientos de libros. 89 00:08:15,186 --> 00:08:16,266 [LOCUTOR_03] Bueno, bien, eso está bien. 90 00:08:17,086 --> 00:08:20,367 [LOCUTOR_03] Pero eso no lo puedes buscar uno a uno o tienes que tener previamente almacenado. 91 00:08:21,128 --> 00:08:24,529 [LOCUTOR_01] Pues, que yo sepa, tienes que ir descargando a día de hoy uno a uno, quizá. 92 00:08:26,049 --> 00:08:27,569 [LOCUTOR_03] De acuerdo, de acuerdo, pues venga, vamos. 93 00:08:28,230 --> 00:08:29,470 [LOCUTOR_03] Bien, vamos a otra noticia, a ver. 94 00:08:30,117 --> 00:08:54,515 [LOCUTOR_01] Bueno, pues otra segunda noticia que les propongo para comentar es que la consejera de Educación de la Generalitat de Cataluña advirtió al ministro José Luis Ver que si se cambia la asignatura de Educación para la Ciudadanía por otra, que sea Educación Constitucional, como propuso el ministro la semana pasada, en Cataluña crearán una que se llame Educación Estatutaria, en referencia al Estatuto de Cataluña. 95 00:08:57,146 --> 00:09:07,075 [LOCUTOR_03] Bien, bueno, yo a eso ya sí que enseguida, enseguida digo que esta noticia traduce la falta de conciencia de la Unidad de España. 96 00:09:07,875 --> 00:09:09,016 [LOCUTOR_03] ¿Qué es eso de educación? 97 00:09:09,056 --> 00:09:20,566 [LOCUTOR_03] Primero, educación constitucional, ya la critiqué, porque es un absurdo, eso está bien que en Alemania, después de Hitler, donde se tuvieran que inventar el pueblo alemán, 98 00:09:21,529 --> 00:09:33,844 [LOCUTOR_03] cuyo 90% apoyó a Hitler, se tienen que inventar un patriotismo constitucional porque no pueden presumir del patriotismo de la patria alemana por el horror de lo que había sucedido con Hitler. 99 00:09:34,404 --> 00:09:35,506 [LOCUTOR_03] Eso lo entiendo en Alemania. 100 00:09:35,926 --> 00:09:36,487 [LOCUTOR_03] En España no. 101 00:09:37,124 --> 00:09:45,170 [LOCUTOR_03] en España no tiene sentido, ni tiene por qué enseñarse ninguna educación constitucional, porque la educación no puede ser constitucional. 102 00:09:45,770 --> 00:09:47,472 [LOCUTOR_03] ¿Qué tiene que ver la constitución con la educación? 103 00:09:47,972 --> 00:09:58,600 [LOCUTOR_03] La educación, puede haber una educación cívica, puede haber una educación en urbanidad, puede haber una educación civil, pero ¿cómo educación constitucional? 104 00:09:59,140 --> 00:09:59,821 [LOCUTOR_03] ¿Qué significa? 105 00:10:00,361 --> 00:10:02,623 [LOCUTOR_03] Una educación conforme a la constitución, 106 00:10:03,438 --> 00:10:09,081 [LOCUTOR_03] Absurdo, porque la Constitución no dice nada de los sistemas pedagógicos ni de cómo educar. 107 00:10:10,021 --> 00:10:10,581 [LOCUTOR_03] ¿Qué quiere decir? 108 00:10:10,982 --> 00:10:13,843 [LOCUTOR_03] Educación de la doctrina constitucional. 109 00:10:14,323 --> 00:10:15,464 [LOCUTOR_03] Eso es totalitarismo. 110 00:10:16,364 --> 00:10:22,187 [LOCUTOR_03] Eso es imponer a los niños un conocimiento de los textos políticos que no les corresponde. 111 00:10:22,587 --> 00:10:24,208 [LOCUTOR_03] Eso es un verdadero horror. 112 00:10:24,488 --> 00:10:25,488 [LOCUTOR_03] Eso es monstruoso. 113 00:10:26,349 --> 00:10:29,050 [LOCUTOR_03] Y segundo, si además de... 114 00:10:30,155 --> 00:10:58,440 [LOCUTOR_03] esa monstruosidad de enseñar en los colegios a los niños educarlos en la constitución que no es democrática aunque fuera democrática aunque fuera democrática no puede imponerse a los niños el estudio de la constitución eso es para personas mayores que hayan comprendido ya el juego de los poderes en la sociedad civil en el Estado que tengan nociones quiero decir que en los últimos cursos 115 00:10:59,243 --> 00:11:19,178 [LOCUTOR_03] del bachillerato y de la universidad, sí se tiene que estudiar la constitución, pero no educar en la constitución, eso ya es otra cosa, educar constitucionalmente es una aberración, es absurdo, si a eso le añadimos que una consejera de cultura le pide al ministro de cultura español, 116 00:11:19,792 --> 00:11:47,302 [LOCUTOR_03] que lo mismo se haga en Cataluña... y que en vez de educación constitucional... sea educación estatutaria... pues ya se apaga y vámonos... eso es el colmo del disparate... pero es tan disparate uno como otro... no es mayor disparate el catalán... que aquí el de Madrid... son lo mismo de disparates... yo estoy en contra... de toda educación política... eso es propio de las dictaduras... de los totalitarismos... pero no de un régimen de libertad... además... 117 00:11:48,640 --> 00:11:59,547 [LOCUTOR_03] Si se impone ese texto de educación constitucional, implica, necesariamente, que los profesores encargados de impartirle los textos estén bajo las órdenes del consenso. 118 00:12:00,127 --> 00:12:03,629 [LOCUTOR_03] Y el consenso es la ausencia de libertad de pensamiento. 119 00:12:04,630 --> 00:12:10,113 [LOCUTOR_03] El consenso es enemigo radical de la libertad de pensar, es decir, lo contrario de la educación. 120 00:12:10,573 --> 00:12:13,035 [LOCUTOR_03] Si hay que enseñar a pensar, imposible pensar. 121 00:12:13,767 --> 00:12:14,528 [LOCUTOR_03] mediante consenso. 122 00:12:14,968 --> 00:12:18,910 [LOCUTOR_03] Y desde luego, si hay educación constitucional sin consenso, sería imposible. 123 00:12:20,371 --> 00:12:21,412 [LOCUTOR_01] Muy bien, José Luis Escobar. 124 00:12:22,372 --> 00:12:26,194 [LOCUTOR_02] Sí, yo hablo bien claro. 125 00:12:26,254 --> 00:12:28,776 [LOCUTOR_01] Tenemos un problema con el sonido, no sé si nos escuchas. 126 00:12:29,196 --> 00:12:29,977 [LOCUTOR_03] No, yo creo que soy yo. 127 00:12:33,179 --> 00:12:36,380 [LOCUTOR_01] Pero José Luis... ¿Me escuchas? 128 00:12:36,821 --> 00:12:38,342 [LOCUTOR_01] Sí, ahora sí, ahora sí lo escucho. 129 00:12:39,961 --> 00:12:42,123 [LOCUTOR_01] Hay... Algunos de los tres tenemos problemas con el sonido. 130 00:12:42,183 --> 00:12:45,006 [LOCUTOR_01] Quien sea, que intente moverse lo menos posible, por favor. 131 00:12:45,026 --> 00:12:47,668 [LOCUTOR_03] Yo creo que soy yo y está el técnico por ahí que lo arregle. 132 00:12:47,768 --> 00:12:47,909 [LOCUTOR_01] Sí. 133 00:12:49,110 --> 00:12:50,331 [LOCUTOR_01] Me parece que lo estamos consiguiendo. 134 00:12:50,611 --> 00:12:50,871 [LOCUTOR_03] Venga. 135 00:12:52,673 --> 00:12:52,933 [LOCUTOR_01] Muy bien. 136 00:12:53,093 --> 00:12:54,394 [LOCUTOR_01] Pues, José Luis, por favor, continúa. 137 00:12:57,697 --> 00:12:58,098 [LOCUTOR_01] Bueno, José... 138 00:12:59,299 --> 00:13:00,160 [LOCUTOR_01] José Luis no le tenemos. 139 00:13:00,560 --> 00:13:01,100 [LOCUTOR_01] Disculpadme. 140 00:13:01,421 --> 00:13:01,901 [LOCUTOR_01] Don Antonio. 141 00:13:02,402 --> 00:13:02,862 [LOCUTOR_01] Beatriz. 142 00:13:03,342 --> 00:13:03,683 [LOCUTOR_01] Beatriz... 143 00:13:04,634 --> 00:13:05,114 [LOCUTOR_00] Hola, buenos días. 144 00:13:06,155 --> 00:13:08,137 [LOCUTOR_00] Es que oigo un poquito mal, perdón. 145 00:13:08,197 --> 00:13:11,861 [LOCUTOR_00] Pido disculpas si hay algún problema porque no escucho muy bien todo. 146 00:13:11,881 --> 00:13:14,002 [LOCUTOR_01] De momento te oímos a ti divinamente. 147 00:13:14,083 --> 00:13:16,124 [LOCUTOR_00] Te oímos muy bien. 148 00:13:16,164 --> 00:13:16,525 [LOCUTOR_00] Gracias. 149 00:13:17,225 --> 00:13:21,649 [LOCUTOR_00] En cuanto a lo que estáis comentando sobre la educación, yo también estoy de acuerdo. 150 00:13:21,669 --> 00:13:30,838 [LOCUTOR_00] Es un debate al que asistimos en clase precisamente ayer en un grupo colectivo de estética y entonces... 151 00:13:32,142 --> 00:13:41,366 [LOCUTOR_00] me acuerdo que todos decían, dice que realmente el sistema de educación al que estamos asistiendo, dice, no nos permite aprender a pensar. 152 00:13:41,586 --> 00:13:43,187 [LOCUTOR_00] Y ellos se preguntaban, ¿por qué? 153 00:13:45,148 --> 00:13:48,169 [LOCUTOR_00] Era una de las cuestiones que se planteaban en este debate. 154 00:13:48,709 --> 00:14:00,915 [LOCUTOR_00] Por otra parte, pienso, opino que la educación cívica, la educación en valores, falta mucho en el sistema de educación actual y creo que debería ser 155 00:14:02,218 --> 00:14:29,530 [LOCUTOR_00] con una prioridad mayor debería estar con una prioridad mayor a estas cuestiones que se plantean hoy de los sustitutos de la educación para la ciudadanía por ejemplo y por otra parte si esto es interesante o no, no lo sé pero opino que hay otras cuestiones fundamentales en la educación que se están desasistiendo continuamente tanto el conocimiento de la lengua castellana escrita la lengua española 156 00:14:31,057 --> 00:14:36,180 [LOCUTOR_00] como el conocimiento de las lenguas antiguas, de la cultura antigua, de la historia. 157 00:14:36,200 --> 00:14:50,888 [LOCUTOR_00] Hay tantas lagunas en el sistema educativo que ocuparse tantísimo de una cuestión que limita la educación en libertad, me parece, no sé, es que no sé cómo calificarlo. 158 00:14:50,928 --> 00:14:53,389 [LOCUTOR_03] Beatriz, Beatriz, yo lo califico. 159 00:14:54,050 --> 00:14:54,950 [LOCUTOR_03] Eso es monstruoso. 160 00:14:55,570 --> 00:14:58,272 [LOCUTOR_03] No se puede, como he repetido antes, el totalitarismo. 161 00:14:58,973 --> 00:15:03,638 [LOCUTOR_03] Ese es el consenso para esa asignatura, impide la libertad de pensar. 162 00:15:03,678 --> 00:15:12,527 [LOCUTOR_03] Y lo que tú estás pidiendo es una educación en el humanismo, es decir, los valores cívicos y los valores morales, tanto individuales como colectivos. 163 00:15:12,547 --> 00:15:15,510 [LOCUTOR_03] Y eso sí, es ser la educación clásica. 164 00:15:16,227 --> 00:15:30,512 [LOCUTOR_03] Pero esto de la educación constitucional o educación estatutaria, eso son monstruosidades y residuos del esquema nacionalista que queda aún en España muy fuerte después de Franco. 165 00:15:30,992 --> 00:15:33,733 [LOCUTOR_03] Es decir, se acabó el nacionalismo centralista. 166 00:15:34,567 --> 00:15:38,228 [LOCUTOR_03] Pero hay un auge del nacionalismo centrifugador. 167 00:15:38,248 --> 00:15:42,489 [LOCUTOR_03] El catalán, vasco, gallego, canario, andalucía, etc. Valencia, Baleares. 168 00:15:43,109 --> 00:15:46,990 [LOCUTOR_03] Y donde quieren la educación estatutaria no solo en Barcelona. 169 00:15:47,970 --> 00:15:49,150 [LOCUTOR_03] La pedirían en toda España. 170 00:15:49,691 --> 00:15:51,251 [LOCUTOR_03] Incluso en La Rioja. 171 00:15:51,991 --> 00:15:53,251 [LOCUTOR_03] Incluso en Asturias. 172 00:15:53,752 --> 00:15:54,872 [LOCUTOR_03] Incluso en Murcia. 173 00:15:55,412 --> 00:15:57,552 [LOCUTOR_03] Pedirían educación estatutaria. 174 00:15:58,713 --> 00:16:03,914 [LOCUTOR_03] Ese ridículo, esa espantosa falsedad es lo que está en vigor en España. 175 00:16:04,553 --> 00:16:06,954 [LOCUTOR_03] una educación inútil y peligrosa. 176 00:16:07,615 --> 00:16:13,138 [LOCUTOR_01] Si usted cuenta, don Antonio, en el discurso de la República que tan peligrosa fue una dictadura nacionalista como una monarquía apátrida. 177 00:16:13,738 --> 00:16:14,218 [LOCUTOR_03] Desde luego. 178 00:16:14,699 --> 00:16:18,121 [LOCUTOR_03] Y esto es lo que hay aquí, una monarquía apátrida. 179 00:16:18,261 --> 00:16:19,942 [LOCUTOR_03] No hay España, no hay patria. 180 00:16:20,482 --> 00:16:25,345 [LOCUTOR_03] Aquí no hay más que Cataluña, Andalucía, Basque y en Madrid, la Comunidad de Madrid, Comunidad de Madrid. 181 00:16:25,625 --> 00:16:27,306 [LOCUTOR_03] Pero España, ¿dónde está España? 182 00:16:28,707 --> 00:16:31,128 [LOCUTOR_03] Por tanto, esta monarquía es apátrida. 183 00:16:32,720 --> 00:16:34,262 [LOCUTOR_01] José Luis, me parece que lo hemos recuperado, ¿verdad? 184 00:16:34,942 --> 00:16:35,543 [LOCUTOR_02] Sí, gracias. 185 00:16:35,803 --> 00:16:57,842 [LOCUTOR_02] Mira, yo lo que considero es que se desprende de las palabras de la consejera catalana que hay un interés por enseñar el estatut catalán, es decir, por inculcar en la mente de los jóvenes el principio del interés catalán en perjuicio del interés estatal. 186 00:16:58,797 --> 00:17:13,100 [LOCUTOR_02] Esta moda de España empezó hace treinta y tantos años con las cicastolas, que ha traído como consecuencia luego varias generaciones ya que están como mentalizadas de que ellos son independientes, lo que pasa es que hay un Estado opresor. 187 00:17:14,141 --> 00:17:21,202 [LOCUTOR_02] En esta mentalidad han crecido ya varias generaciones y lo que quiere Cataluña es perpetuar esto. 188 00:17:21,642 --> 00:17:24,963 [LOCUTOR_02] ¿Qué tipo de país vamos a proyectar o qué proyecto de país tenemos? 189 00:17:25,396 --> 00:17:53,722 [LOCUTOR_02] ...de aquí a 40 o 50 años... ...si estamos educando a los jóvenes... ...en que lo principal es el interés de su autonomía... ...aunque para ello... ...vayamos en perjuicio del interés general... ...llegamos así... ...y es perfectamente coherente... ...al absurdo por ejemplo del famoso... ...Sodoku de Solves... ...para cuadrar las cuentas... ...en las subvenciones a las autonomías... ...es decir, todo esto no es gratuito... ...todo esto viene porque... ...todo el mundo está mentalizado... ...de que lo importante es su comunidad autónoma... 190 00:17:54,262 --> 00:18:23,327 [LOCUTOR_02] ...aunque vaya en detrimento del país en general... ...consecuencia de todo esto... ...pues lo que estamos viendo ahora... ...la causa principal del abundimiento económico español... ...es la política autonómica... ...y luego por otro lado... ...hay un derecho aquí del niño... ...que no debe quedar desprotegido... ...que es el derecho a estudiar en su lengua materna... ...esto de que una autonomía... ...o las autoridades de una autonomía... ...declaren públicamente y sin ninguna consecuencia... 191 00:18:23,871 --> 00:18:33,317 [LOCUTOR_02] que van a obligar, como viene a decir aquí esta misma declaración, a los menores a estudiar en el idioma que ellos digan, van contra los derechos del menor. 192 00:18:33,337 --> 00:18:49,807 [LOCUTOR_02] Yo ahí leería el artículo 155 de la Constitución, que viene a decir que en el supuesto de que una autonomía cumpliera los derechos y obligaciones derivados de las leyes, el presidente del gobierno puede intervenir y puede suspenderla, y puede obligar a su autonomía a cumplir la ley. 193 00:18:51,108 --> 00:18:52,389 [LOCUTOR_03] Bien. 194 00:18:52,429 --> 00:18:52,869 [LOCUTOR_03] Quería recordar 195 00:18:53,755 --> 00:18:57,819 [LOCUTOR_03] A Beatriz no se dice castellano, se dice español. 196 00:18:58,779 --> 00:19:00,481 [LOCUTOR_03] Decir castellano es impropio. 197 00:19:00,601 --> 00:19:01,722 [LOCUTOR_03] Y voy a decir por qué Beatriz. 198 00:19:02,602 --> 00:19:06,386 [LOCUTOR_03] Francia, el idioma se llama francés. 199 00:19:07,146 --> 00:19:13,792 [LOCUTOR_03] No se llama francín, que era el idioma original de la isla de France, del que derivó luego el francés. 200 00:19:14,112 --> 00:19:16,794 [LOCUTOR_03] Se llama idioma francés, no el de la isla de France. 201 00:19:17,275 --> 00:19:22,359 [LOCUTOR_03] En Italia se llama italiano, no se llama toscano. 202 00:19:23,007 --> 00:19:47,965 [LOCUTOR_03] porque nació, como sabéis, en Florencia, en la Toscana, pues en español igual, que haya nacido el idioma español, en Castilla, en La Rioja, en Santo Domingo, según las últimas averiguaciones e investigaciones, eso no quiere decir que el idioma se llame castellano, se llama español, como el francés se llama francés y el italiano, italiano. 203 00:19:48,717 --> 00:20:00,267 [LOCUTOR_03] Esa moda de decir castellano la han impuesto los nacionalistas catalanes, vascos y compañía, que dicen, como idiomas españoles hay muchos, tal castellano, el catalán y el vasco son iguales. 204 00:20:00,707 --> 00:20:06,212 [LOCUTOR_03] Pues no señor, el catalán es un idioma y el vasco también. 205 00:20:07,490 --> 00:20:20,114 [LOCUTOR_03] porque yo los considero idiomas porque son hablados, no porque tengan las características gramaticales, sobre todo el vasco, para ser incluido como un idioma, pero al estar hablado por más de 100.000 personas, pues ya es un idioma. 206 00:20:20,995 --> 00:20:31,278 [LOCUTOR_03] Y está bien emplear la palabra catalán y vasco a los idiomas, pero son dentro del idioma español, dentro de las regiones españolas, dentro del Estado español. 207 00:20:32,390 --> 00:20:38,935 [LOCUTOR_03] Y segundo, eso en cuanto a Beatriz, decir que se llama, siempre no hay que decir castellano nunca, español. 208 00:20:39,115 --> 00:20:48,542 [LOCUTOR_03] Segundo, tampoco hay que decir, se lo digo a José Luis Escobar, nunca hay que decir proyecto de país, porque el país no es un proyecto. 209 00:20:49,282 --> 00:20:54,767 [LOCUTOR_03] Podría haber un proyecto cultural, proyecto político en el país, pero no hay proyecto de país. 210 00:20:55,387 --> 00:20:59,310 [LOCUTOR_03] Ese es el error del concepto de nación subjetivo que divulgó 211 00:21:00,385 --> 00:21:10,392 [LOCUTOR_03] José Antonio la falange hizo, y antes que él, Ortega y Gasset, copiando a Renan, cuando definía a la nación Renan como un plebiscito de 24 horas diario. 212 00:21:11,153 --> 00:21:11,733 [LOCUTOR_03] No, no, no, no. 213 00:21:12,233 --> 00:21:12,994 [LOCUTOR_03] No es un proyecto. 214 00:21:13,454 --> 00:21:18,337 [LOCUTOR_03] La nación nos viene dada como un hecho objetivo, independiente de nuestra voluntad. 215 00:21:18,758 --> 00:21:20,459 [LOCUTOR_03] Y los proyectos dependen de una voluntad. 216 00:21:21,019 --> 00:21:25,382 [LOCUTOR_03] Sea individual o colectiva da igual, pero el proyecto es algo que se puede construir, hacer. 217 00:21:25,783 --> 00:21:26,323 [LOCUTOR_03] Una nación no. 218 00:21:27,593 --> 00:21:54,475 [LOCUTOR_03] salvo en los estados sin nación que han accedido en virtud del proceso descolorizador a la independencia y ahí sí, ahí es la nación que nace al calor del estado y siéndolas con el contrasentido que en África y Asia no, sobre todo en África en Asia menos, no pero en África sobre todo se repartieron las potencias al final del siglo XIX y principios del XX 219 00:21:55,395 --> 00:22:13,186 [LOCUTOR_03] Se repartieron el territorio con un tiralíneas y compás, con unas reglas, con líneas artificiales, de tal manera que incluso esa línea dividía a tribus, que a una parte tenían a un lado y a otro, y eso fue para definir estados, pero no naciones. 220 00:22:13,626 --> 00:22:21,050 [LOCUTOR_03] Pero en esos estados, que ya tienen mucho tiempo, se va creando un espíritu nacional, una conciencia nacional. 221 00:22:21,671 --> 00:22:22,251 [LOCUTOR_03] Pero en general... 222 00:22:23,207 --> 00:22:34,191 [LOCUTOR_03] La nación es previa al Estado y no puede ser un proyecto, sino que es un dato objetivo que nos viene dado, queramos o no queramos. 223 00:22:34,732 --> 00:22:41,854 [LOCUTOR_03] Yo soy español, aunque no quiera serlo, da igual, pero en eso no me diferencio para nada, ni del catalán ni del vasco. 224 00:22:42,414 --> 00:22:48,997 [LOCUTOR_03] Y el que no le guste y no pueda soportarse el español, pues que coja otra nacionalidad y se vaya a España, no pasa nada. 225 00:22:50,035 --> 00:22:58,101 [LOCUTOR_01] Don Antonio, yo quería preguntarle por qué las naciones que antes de la Revolución Francesa se determinaron no tienen derecho a autodeterminación. 226 00:22:58,121 --> 00:23:00,223 [LOCUTOR_03] Sí, eso es una opinión mía, de Carlos Marx. 227 00:23:01,163 --> 00:23:13,212 [LOCUTOR_03] Carlos Marx, que en tantísimos aspectos es un hombre prominente de sabio, uno de las personas más inteligentes, más cultas y más originales que ha producido la humanidad. 228 00:23:14,012 --> 00:23:17,455 [LOCUTOR_03] Pues Carlos Marx dijo que con la excepción de Irlanda, 229 00:23:18,220 --> 00:23:39,311 [LOCUTOR_03] a la que le concedía el derecho a la nacionalidad o a la independencia por motivos religiosos, en los demás países solamente tenían derecho a la... no le llamó autodeterminación, sino que tenían derecho a la libertad política aquellos que habían llegado a su unidad nacional 230 00:23:40,130 --> 00:23:42,611 [LOCUTOR_03] bajo un mismo Estado, antes de la Revolución Francesa. 231 00:23:43,031 --> 00:23:58,739 [LOCUTOR_03] Porque él consideraba, y con razón, que es la Revolución Francesa la que descubre a los pueblos la posibilidad de que ellos mismos determinen su futuro, organizándose en formas estatales o reuniéndose bajo un solo Estado. 232 00:23:58,759 --> 00:24:00,960 [LOCUTOR_03] Y que en ese sentido, sí. 233 00:24:01,732 --> 00:24:11,575 [LOCUTOR_03] De ahí puede nacer un derecho a autodeterminación, como él lo admitió, aunque no lo reconoció expresamente, pero de hecho sí sabemos que lo admitió en los países eslavos. 234 00:24:11,915 --> 00:24:26,759 [LOCUTOR_03] El imperio austrohúngaro estaba compuesto de varias nacionalidades, y en esas sí se le concibió el derecho, que no llamaban en tiempos de Carlos Marx, no se le llamaba autodeterminación, sino el derecho de libre determinación, que no es lo mismo, porque la palabra auto... 235 00:24:27,982 --> 00:24:32,926 [LOCUTOR_03] Es tan comprometedora que significa algo tan importante que eso no existe en la humanidad. 236 00:24:34,047 --> 00:24:38,430 [LOCUTOR_03] Ningún pueblo es autodeterminante y no puede, por tanto, haber autodeterminación. 237 00:24:38,931 --> 00:24:40,212 [LOCUTOR_03] Pero libre determinación sí. 238 00:24:40,552 --> 00:24:50,900 [LOCUTOR_03] Y esa doctrina de la libre determinación surgió a propósito de la lucha de Grecia contra el Imperio Otomano para conseguir su independencia. 239 00:24:51,420 --> 00:24:53,282 [LOCUTOR_03] Como eso movilizó la conciencia europea, 240 00:24:53,880 --> 00:25:20,102 [LOCUTOR_03] en lo que ya sabéis que lo más conocido fue Lord Byron, que se inscribió y fue a luchar en Grecia por la independencia griega, y despertó una conciencia unitaria en Europa a favor de la independencia de Grecia contra los otomanos, y de ahí surgió la idea de libre determinación, que se transformó en derecho de la determinación en el Congreso de la Internacional Socialista del año, no recuerdo ahora si el 90, a principios del año 90, de los 90. 241 00:25:22,586 --> 00:25:28,131 [LOCUTOR_01] No tiene sentido porque nadie es dueño de su proceso de individuación, nadie elige antes de nacer como es, y tampoco las naciones. 242 00:25:28,671 --> 00:25:34,416 [LOCUTOR_03] Claro, la individuación es un producto de la especie, pero en cambio la nación no es producto de la especie, es producto de la historia. 243 00:25:35,297 --> 00:25:48,468 [LOCUTOR_03] Pero las naciones le hacen guerras, matrimonios, convenios, miles y miles durante siglos, hasta que se forma una conciencia nacional, pero que no depende para nada de la voluntad de los que la integran. 244 00:25:49,709 --> 00:25:50,870 [LOCUTOR_01] José Luis o Beatriz. 245 00:25:50,890 --> 00:25:51,290 [LOCUTOR_02] Sí, sí. 246 00:25:51,869 --> 00:26:17,124 [LOCUTOR_02] Yo me refería efectivamente al proyecto político, pero imagínese usted, don Antonio, como lo que estamos viviendo en España desde hace ya unos 30 años, que educamos generación tras generación en diferentes comunidades autónomas, inculcando a los jóvenes que la comunidad autónoma en la que viven es libre de autodeterminarse y además es independiente y que está a su juzgada y que tienen perfecto derecho a luchar por su independencia. 247 00:26:17,724 --> 00:26:20,566 [LOCUTOR_02] Bien, al cabo de 30 o 40 años tenemos lo que tenemos hoy en España. 248 00:26:21,428 --> 00:26:31,472 [LOCUTOR_02] Unas autonomías exigiendo al gobierno central educar a los menores como consideren o exigiendo unas transferencias también como consideren y actuando. 249 00:26:31,592 --> 00:26:38,594 [LOCUTOR_02] Porque estas declaraciones que nos han leído, Adrián, son las declaraciones de alguien que se cree con absoluta independencia del gobierno central. 250 00:26:39,074 --> 00:26:40,415 [LOCUTOR_02] Actuando independientemente. 251 00:26:40,555 --> 00:26:47,097 [LOCUTOR_02] Yo pregunto, un proyecto político que, digamos, con un alcance, con una duración... 252 00:26:47,942 --> 00:26:58,272 [LOCUTOR_02] o proyectado a los 50, 60 años, como está pasando en España, para independizarse por zonas, para disgregarse en una nación, ¿puede llegar a disgregarla? 253 00:26:58,772 --> 00:26:58,892 [LOCUTOR_03] No. 254 00:27:00,454 --> 00:27:02,656 [LOCUTOR_03] Hombre, podría hacerlo mediante una guerra civil y nada más. 255 00:27:03,436 --> 00:27:09,402 [LOCUTOR_03] Si en España todo esto son brindis al sol, lo de la independencia de lo que se aprovecha. 256 00:27:10,092 --> 00:27:24,775 [LOCUTOR_03] la clase política catalana para hacer que de otra manera no hubiera destacado y quiere ser la cabeza de León ahí en Cataluña, en el País Vasco, porque no quiere la libre competencia en una nación mayor, en una nación grande. 257 00:27:25,335 --> 00:27:32,056 [LOCUTOR_03] Pero lo que está prohibido por nosotros los repúblicos no es de hablar de proyecto político, eso por supuesto. 258 00:27:32,677 --> 00:27:35,077 [LOCUTOR_03] Lo que no podemos decir es proyecto de país político. 259 00:27:35,713 --> 00:27:36,814 [LOCUTOR_03] Proyecto de nación. 260 00:27:36,834 --> 00:27:37,955 [LOCUTOR_03] Eso es imposible. 261 00:27:38,375 --> 00:27:40,196 [LOCUTOR_03] Porque no es proyectable. 262 00:27:40,657 --> 00:27:41,678 [LOCUTOR_03] Ni el país ni la nación. 263 00:27:42,318 --> 00:27:49,103 [LOCUTOR_03] Pero esto, el crimen que se está cometiendo contra la patria común que es España, es evidente. 264 00:27:49,643 --> 00:27:53,186 [LOCUTOR_03] Pero son muy pocos los que quieren la separación. 265 00:27:54,487 --> 00:28:05,135 [LOCUTOR_03] Los gobiernos del PNV o las generalidades, los que ocupan las generalidades, los gobiernos catalanes y vascos, no quieren, se asustaría 266 00:28:07,448 --> 00:28:37,155 [LOCUTOR_03] Quieren tener esa amenaza permanente para obtener ventajas materiales en lo inmediato, para obtener eso y hacerse la ilusión de que son dueños del país, atribuyéndose más competencias, más literatura, falseando la historia, falseando la lengua, falseando todo, para poder presumir de ser una nación y un Estado que tiene embajadas en el extranjero, que tiene oficinas diplomáticas propias, y toda esa falsedad, para eso amenazan con la separación. 267 00:28:37,850 --> 00:28:47,855 [LOCUTOR_03] Y les conviene muchísimo, igual que al PNV, les convenía la existencia de ETA, pues en Cataluña, que no hay, afortunadamente, no ha habido la experiencia terrorista. 268 00:28:48,705 --> 00:29:16,198 [LOCUTOR_03] ...pero ha desarrollado con más peligrosidad... ...y más extensión que en el País Vasco... ...el sentimiento de autonomía... ...pero basta leer la filosofía... ...basta conocer por ejemplo... ...los libros de Santayana... ...sobre los diálogos en el limbo... ...sobre la autonomía... ...para darse cuenta del ridículo espantoso... ...que supone la autonomía... ...que no es más que una catetería... ...porque la autonomía es... ...sobre todo aplicada a la cultura... 269 00:29:16,930 --> 00:29:44,295 [LOCUTOR_03] porque el único sitio donde se puede decir autónomo es la cultura, pues la autonomía aplicada a la cultura como la cultura o es universal o es folclórica, pues como el vehículo del catalán no es idóneo para difundir el catalán como una cultura universal, mientras que el español sí lo es, pero no porque sea el catalán peor, sino porque la historia hizo del español... 270 00:29:45,063 --> 00:30:03,802 [LOCUTOR_03] un idioma imperial... porque estuvo al servicio del imperio... por eso lo hablan... más de 500 millones de personas en el mundo... porque lo hablan toda Sudamérica... y ya hay más de 50 millones en Estados Unidos... pero es por la historia la que ha hecho... no porque sea mejor... pero el hecho es... que el español es una lengua vehicular de cultura... 271 00:30:04,564 --> 00:30:28,912 [LOCUTOR_03] de carácter universal, mientras que el catalán solamente puede vehicular la cultura folclórica, ya que lo que no es folclore en Cataluña se estudia en libros españoles, y de vez en cuando en la literatura, que es hermosísima, la literatura sobre todo poética, en el catalán es preciosa y las canciones populares son muy bonitas, oíslas en catalán porque es muy dulce en el catalán, más que el español, pero igual pasa con el gallego, 272 00:30:29,516 --> 00:30:57,677 [LOCUTOR_03] que son idiomas que son sonoros y que tienen una vocalidad más agradable, más suave que el español que es un idioma un poco duro pero el idioma español tiene muchísimo más vocabulario y los giros gramaticales son muchísimo más ricos y extensos que en el País Vasco, no digamos porque el País Vasco la lengua ha sido suplementada su déficit por otras palabras procedentes del latín o del castellano 273 00:30:58,469 --> 00:31:19,159 [LOCUTOR_03] Y recuerdo a este propósito que el último estudio que yo leí lingüístico de todas las lenguas del mundo, donde venía un mapa muy bien construido, no era más de 20 años que estudié esa distribución, el vasco pertenece a un tronco común junto con el coreano. 274 00:31:19,739 --> 00:31:26,802 [LOCUTOR_03] Así venía, procede, claro, hace millones de años que había procedido de un tronco común con el coreano. 275 00:31:28,723 --> 00:31:57,027 [LOCUTOR_03] mucho a los vascos pero yo tampoco en mi opinión porque de eso no sé digo lo que un estudio lingüístico de muchísima envergadura y ambición y científico hablaba que tampoco es probable es una hipótesis al ir de la cultura don Antonio decirle que en el periódico público la sección en vez de llamarse cultura se llama culturas en plural claro eso es para favorecer a los nacionalismos periféricos 276 00:31:57,852 --> 00:32:00,895 [LOCUTOR_03] Eso es como se dice políticas en plural. 277 00:32:02,036 --> 00:32:05,480 [LOCUTOR_03] Un gobierno no tiene políticas, tiene política una sola. 278 00:32:06,020 --> 00:32:10,565 [LOCUTOR_03] Y se habla de política en plural, es demagógico. 279 00:32:11,025 --> 00:32:16,030 [LOCUTOR_03] Con eso se quiere decir que hay tanta libertad que en la política hay pluralismo. 280 00:32:16,811 --> 00:32:20,855 [LOCUTOR_03] Pero no es verdad, porque un gobierno tiene una política fiscal. 281 00:32:21,598 --> 00:32:23,503 [LOCUTOR_03] Una política internacional. 282 00:32:23,803 --> 00:32:28,153 [LOCUTOR_03] Sin embargo, dicen, políticas fiscales, políticas internacionales. 283 00:32:28,474 --> 00:32:29,416 [LOCUTOR_03] Tienen varias a la vez. 284 00:32:29,777 --> 00:32:30,499 [LOCUTOR_03] Todo eso es mentira. 285 00:32:30,920 --> 00:32:31,721 [LOCUTOR_03] Es para disimular. 286 00:32:32,378 --> 00:32:33,999 [LOCUTOR_03] O hacer creer que hay un pluralismo. 287 00:32:34,279 --> 00:32:44,065 [LOCUTOR_03] Como no lo hay, porque no hay pluralismo político, a lo que se llama, a lo que antiguamente y antes se decían medidas de gobierno, ahora se le llama políticas, a lo que son medidas. 288 00:32:44,405 --> 00:32:45,185 [LOCUTOR_03] Política es una. 289 00:32:45,686 --> 00:32:49,448 [LOCUTOR_03] Distintas medidas realizan una sola política en cada departamento. 290 00:32:49,908 --> 00:32:54,991 [LOCUTOR_03] Hay una política de educación, hay una política internacional, hay una política militar. 291 00:32:56,851 --> 00:33:03,313 [LOCUTOR_03] Hay una política fiscal, una política social, pero ¿cómo va a haber políticas sociales o fiscales distintas? 292 00:33:03,373 --> 00:33:04,133 [LOCUTOR_03] Eso es imposible. 293 00:33:04,633 --> 00:33:10,155 [LOCUTOR_03] Pero todo el mundo lo dice por demagogia, para hacer creer que hay pluralismo. 294 00:33:12,175 --> 00:33:14,076 [LOCUTOR_02] Yo creo que además es una falta de instrucción. 295 00:33:14,536 --> 00:33:19,697 [LOCUTOR_02] Cultura ya sí que está definida científicamente como aquella información que se transmite de cerebro a cerebro. 296 00:33:20,203 --> 00:33:47,520 [LOCUTOR_02] ...para distinguirla de la información genética... ...que es más segura... ...bien innata con nosotros... ...y la cultura es adquirida... ...y me acuerdo el científico que lo definió... ...decía que era muy fácil... ...imaginarse lo que es la cultura... ...imaginándose en una isla... ...a niños que nunca hayan oído hablar... ...que se criaran solos... ...pues al cabo de 100, 200 años... ...de varias generaciones... ...por vivirían como chimpancés... ...porque no sabrían hablar, no sabrían escribir... ...no sabrían manejar el fuego... 297 00:33:48,836 --> 00:33:51,257 [LOCUTOR_02] Sin embargo, serían exactamente iguales a nosotros. 298 00:33:51,337 --> 00:33:53,118 [LOCUTOR_02] Tendrían la misma carga genética que nosotros. 299 00:33:53,498 --> 00:33:57,620 [LOCUTOR_02] La diferencia entre los niños de esa isla y nosotros es cultura. 300 00:33:58,040 --> 00:34:00,241 [LOCUTOR_02] Es decir, es lo que hemos transmitido de cerebro a cerebro. 301 00:34:01,661 --> 00:34:09,044 [LOCUTOR_03] Eso es lo que dijo Pascal, y escribió Pascal bastante extensamente, hablando de la segunda naturaleza. 302 00:34:09,064 --> 00:34:15,447 [LOCUTOR_03] Diciendo que hay una primera naturaleza, que es la genética, en la que nos une con el mundo y con los animales y con nosotros. 303 00:34:15,867 --> 00:34:17,768 [LOCUTOR_03] Pero hay una segunda naturaleza, que es la cultura. 304 00:34:18,395 --> 00:34:22,157 [LOCUTOR_03] Y es la que no hace ser unos diferentes de otros, unos pueblos diferentes de otros. 305 00:34:22,698 --> 00:34:24,319 [LOCUTOR_03] Y le llamó segunda naturaleza. 306 00:34:24,339 --> 00:34:30,843 [LOCUTOR_01] Y eso podría ser, disculpad, la diferencia entre el principio de individuación y el de individualización. 307 00:34:31,043 --> 00:34:46,172 [LOCUTOR_03] Esa es mi teoría, es mi aportación a ese tema, que la naturaleza y la primera naturaleza de Pascal correspondería a lo que hacen las especies, tanto animales como humanas, 308 00:34:46,640 --> 00:35:14,402 [LOCUTOR_03] con el principio de individuación que la naturaleza produce individuos pero no personas la persona la produce no la naturaleza sino las sociedades y ya las personas se distinguen unas de otras por sus diferencias por eso yo defiendo la república porque la república obedece al principio de individuación donde todos los individuos son iguales porque es un producto de la especie 309 00:35:15,084 --> 00:35:23,448 [LOCUTOR_03] mientras que los productos de la sociedad introducen las diferencias y, por tanto, la aristocracia de fuerza, de saber, y eso conduce a la monarquía. 310 00:35:24,028 --> 00:35:35,993 [LOCUTOR_03] Y por eso yo defiendo, considero y he definido el factor republicano como el que deriva directamente del principio de individuación, que tanto Suárez como... 311 00:35:36,313 --> 00:35:39,114 [LOCUTOR_03] No, a ellos no le llamaron, le llamaron individualización. 312 00:35:39,395 --> 00:35:42,136 [LOCUTOR_03] Soy yo el que he distinguido entre individuación... 313 00:35:43,552 --> 00:35:45,593 [LOCUTOR_03] Y el principio de individualización. 314 00:35:45,994 --> 00:35:49,496 [LOCUTOR_03] El primero procede de la naturaleza, el segundo de la sociedad. 315 00:35:50,517 --> 00:35:51,758 [LOCUTOR_01] José Luis, que le he interrumpido. 316 00:35:53,059 --> 00:36:10,333 [LOCUTOR_02] Sí, venía a definir como cultura todo aquello que se transmite, o tal información que se transmite de cerebro a cerebro, y por eso es absurdo, como decía don Antonio, mantener la existencia o el derecho de independencia de una zona por tener una cultura diferente. 317 00:36:11,087 --> 00:36:20,451 [LOCUTOR_02] La cultura común que tenemos todos en el occidente sería tan extensa que las diferencias que nos separaran serían ridículas. 318 00:36:20,471 --> 00:36:20,931 [LOCUTOR_02] Estamos hablando de 0,2%. 319 00:36:23,792 --> 00:36:31,956 [LOCUTOR_03] En Europa ha sido la herencia del derecho romano y del cristianismo, junto con el legado griego de la filosofía. 320 00:36:33,116 --> 00:36:35,197 [LOCUTOR_02] Y posteriormente la técnica y el liberalismo. 321 00:36:35,778 --> 00:36:39,099 [LOCUTOR_03] Sí, pero eso ya viene de la filosofía, porque en filosofía... 322 00:36:40,605 --> 00:36:48,150 [LOCUTOR_03] De la filosofía todo lo que es científico va restringiendo el campo de aplicación o de ejercicio de la filosofía. 323 00:36:48,570 --> 00:36:52,993 [LOCUTOR_03] La filosofía se va desarrollando allí donde la ciencia le va dejando campo. 324 00:36:54,514 --> 00:37:01,278 [LOCUTOR_02] Bien, pues yo por todos estos motivos considero que es una locura todo el camino que han emprendido las autonomías. 325 00:37:01,819 --> 00:37:02,359 [LOCUTOR_02] Sin embargo... 326 00:37:03,861 --> 00:37:15,267 [LOCUTOR_02] Estoy bastante preocupado, no por lo que sucede ahora, el retrato que ha hecho don Antonio de lo que está sucediendo ahora, la interpretación de los hechos tal y como están sucediendo ahora, pues es clara, parece que no hay peligro de una independencia. 327 00:37:15,747 --> 00:37:29,115 [LOCUTOR_02] Pero si lo proyectamos en el tiempo, como proyecto político, yo sí que veo que llegará un momento en que una autonomía se revelará contra el gobierno central, como por ejemplo esta señora de... 328 00:37:30,890 --> 00:37:43,173 [LOCUTOR_02] que ha contestado a Bueno, al ministro de Cultura, de esta manera, con estos propósitos, y el gobierno no tendrá más remedio que hacer uso del artículo 155 de la Constitución, y no solamente asuntos de cultura, sino de economía. 329 00:37:43,193 --> 00:37:47,454 [LOCUTOR_02] Y en ese momento sí que hay peligro en el enfrentamiento, don Antonio, eso es mi opinión. 330 00:37:47,534 --> 00:37:53,335 [LOCUTOR_03] No, pero una autonomía no puede resistir una guerra civil contra el resto de España, eso es imposible. 331 00:37:54,275 --> 00:37:54,655 [LOCUTOR_01] Eso nada. 332 00:37:55,619 --> 00:37:57,599 [LOCUTOR_01] Nos hemos quedado sin tiempo, señores, son las 9 y 45. 333 00:37:57,639 --> 00:38:04,881 [LOCUTOR_03] Pero y Beatriz, por lo menos, ya que no nos puede cantar, que nos diga algo bonito. 334 00:38:04,921 --> 00:38:10,322 [LOCUTOR_00] A mí me gustaría decir, bueno, un poco añadir más sobre lo mismo que estáis hablando vosotros. 335 00:38:10,342 --> 00:38:17,764 [LOCUTOR_00] Es que yo opino que las autonomías tienen aspectos que empobrecen, ¿no? 336 00:38:18,558 --> 00:38:26,303 [LOCUTOR_00] Constituyen la modelo a veces pequeñas fronteras artificiales y que dificultan en muchas ocasiones el fluir libre de las ideas, ¿no? 337 00:38:26,703 --> 00:38:27,063 [LOCUTOR_01] Muy bien. 338 00:38:28,384 --> 00:38:31,526 [LOCUTOR_01] Pues con esta idea tan bonita despedimos el debate político. 339 00:38:32,227 --> 00:38:34,428 [LOCUTOR_01] Muchas gracias, buenos días, José Luis Escobar. 340 00:38:34,788 --> 00:38:36,329 [LOCUTOR_01] Hasta luego, buenos días. 341 00:38:36,369 --> 00:38:38,211 [LOCUTOR_01] Muchas gracias por tu participación, Beatriz. 342 00:38:38,671 --> 00:38:40,052 [LOCUTOR_00] Muchas gracias y buenos días a todos. 343 00:38:40,132 --> 00:38:40,632 [LOCUTOR_01] Hasta pronto. 344 00:38:40,652 --> 00:38:42,633 [LOCUTOR_01] Adiós y hasta pronto. 345 00:38:42,653 --> 00:38:46,616 [LOCUTOR_01] Bueno, repúblicos, seguimos aquí en Libertad Constituyente, ahora con el debate económico. 346 00:38:47,789 --> 00:38:55,099 [LOCUTOR_02] Están escuchando Libertad Constituyente, de lunes a sábado de 8 a 10 y media de la mañana y de 12 a 2 y media de la madrugada.