1 00:00:00,462 --> 00:00:03,545 [LOCUTOR_00] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior. 2 00:00:03,965 --> 00:00:07,508 [LOCUTOR_00] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados. 3 00:00:07,988 --> 00:00:12,572 [LOCUTOR_00] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras. 4 00:00:12,932 --> 00:00:15,534 [LOCUTOR_00] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos. 5 00:00:15,875 --> 00:00:17,196 [LOCUTOR_00] Descarga la app. 6 00:00:17,216 --> 00:00:19,458 [LOCUTOR_00] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal. 7 00:00:19,478 --> 00:00:23,741 [LOCUTOR_00] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente. 8 00:00:23,921 --> 00:00:27,264 [LOCUTOR_00] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal. 9 00:00:27,404 --> 00:00:29,726 [LOCUTOR_00] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos. 10 00:00:54,900 --> 00:00:56,081 [LOCUTOR_04] Muy buenos días, queridos oyentes. 11 00:00:56,722 --> 00:00:59,804 [LOCUTOR_04] Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente. 12 00:01:01,025 --> 00:01:02,186 [LOCUTOR_04] Hoy es 11 de febrero de 2016. 13 00:01:02,226 --> 00:01:05,829 [LOCUTOR_04] Nos acompaña en el estudio don Luis Ángel Calvo. 14 00:01:05,909 --> 00:01:06,449 [LOCUTOR_04] Muy buenos días. 15 00:01:06,730 --> 00:01:07,951 [LOCUTOR_04] Buenos días, amigos repúblicos. 16 00:01:08,691 --> 00:01:17,438 [LOCUTOR_04] También nos acompaña, a través de Sky, eso sí, nuestro querido corresponsal en Bruselas y asociado, por supuesto, don José Papí. 17 00:01:17,498 --> 00:01:17,979 [LOCUTOR_04] Muy buenos días. 18 00:01:20,628 --> 00:01:24,550 [LOCUTOR_04] Y, por supuesto, nos acompaña en el estudio don Antonio García Trevijano. 19 00:01:24,990 --> 00:01:25,931 [LOCUTOR_04] Muy buenos días, don Antonio. 20 00:01:26,751 --> 00:01:43,320 [Antonio García-Trevijano] Tristes, para mí, tristes en el tiempo, pero muy reconfortados moralmente por los mensajes continuos que recibo de nuestros amigos, porque ya sabéis que a partir de hoy ya nunca llamaré ni asociados, ni miembros, amigos, mis amigos. 21 00:01:44,280 --> 00:01:49,083 [Antonio García-Trevijano] Mis amigos repartidos por España y por Europa y por América. 22 00:01:50,082 --> 00:01:53,266 [Antonio García-Trevijano] Mis amigos que han comprendido lo que es la autenticidad de una vida. 23 00:01:54,208 --> 00:01:55,529 [Antonio García-Trevijano] Pues gracias y adelante. 24 00:01:56,411 --> 00:02:00,997 [Antonio García-Trevijano] No me van a disminuir ni mis energías ni el carácter. 25 00:02:01,237 --> 00:02:06,805 [Antonio García-Trevijano] Ahora bien, el sufrimiento será inevitable pero será algo interior que no aparecerá hacia afuera. 26 00:02:08,225 --> 00:02:13,167 [Antonio García-Trevijano] Vamos a ver, David, qué noticias vamos a comentar, que vamos a empezar con Bruselas. 27 00:02:14,507 --> 00:02:17,008 [Antonio García-Trevijano] Las noticias de Bruselas, que son de dos tipos. 28 00:02:17,028 --> 00:02:30,412 [Antonio García-Trevijano] Una es la interior de Schengen, que está verdaderamente en crisis, y que se han hecho unas evaluaciones muy difíciles de hacer, por otra parte, sobre el costo económico que supondría la supresión o la anulación de Schengen. 29 00:02:31,193 --> 00:02:40,499 [Antonio García-Trevijano] y por otro lado, los graves hechos que se esperan de los refugiados por la vía Turquía-Grecia. 30 00:02:40,920 --> 00:02:49,606 [Antonio García-Trevijano] Y para eso tenemos a Papi, que vamos a darle enseguida la palabra que nos informe, y David, para que lea los titulares de la prensa. 31 00:02:50,646 --> 00:02:50,927 [LOCUTOR_04] Muy bien. 32 00:02:51,987 --> 00:02:55,070 [LOCUTOR_04] Comenzamos por la sección internacional del diario El País. 33 00:02:56,289 --> 00:03:03,171 [LOCUTOR_04] En su página 6 publica que Bruselas presiona a Atenas y Ankara por los refugiados. 34 00:03:04,351 --> 00:03:12,954 [LOCUTOR_04] En la misma página también publica unas declaraciones del ministro de Inmigración. 35 00:03:12,974 --> 00:03:17,415 [LOCUTOR_04] No sé, don Antonio, exactamente de qué país eres. 36 00:03:17,475 --> 00:03:23,977 [LOCUTOR_04] Dice, ha habido fallos, pero Grecia no merece las amenazas de la Unión Europea. 37 00:03:25,668 --> 00:03:30,229 [LOCUTOR_04] Es el ministro de inmigración de Grecia, Yanis Moussalas. 38 00:03:31,970 --> 00:03:41,773 [LOCUTOR_04] En la página 7 del diario El País, dice que Turquía levanta un muro para sellar su frontera con Siria. 39 00:03:44,154 --> 00:03:46,094 [LOCUTOR_04] Esto con respecto al diario El País. 40 00:03:47,215 --> 00:03:48,115 [LOCUTOR_04] ¿Nos oye bien, don José? 41 00:03:49,715 --> 00:03:50,356 [LOCUTOR_02] Estupendamente. 42 00:03:50,636 --> 00:03:51,036 [LOCUTOR_04] De acuerdo. 43 00:03:51,976 --> 00:03:54,777 [LOCUTOR_04] Y en el diario El Mundo... 44 00:03:57,409 --> 00:04:19,254 [LOCUTOR_04] en su sección internacional, en la página 22, publica que la ruina de una Europa sin zona Schengen, la ruina de una Europa sin zona Schengen, anularla para controlar el flujo de refugiados costaría entre 5.000 y 18.000 millones al año. 45 00:04:20,674 --> 00:04:21,774 [LOCUTOR_04] Estos son los titulares. 46 00:04:21,914 --> 00:04:26,275 [Antonio García-Trevijano] De acuerdo, pues vamos a escuchar con atención tus informes 47 00:04:26,719 --> 00:04:33,420 [Antonio García-Trevijano] Y si hay algo que crea que deba de preguntar, ampliar, pues te lo diré. 48 00:04:33,560 --> 00:04:41,162 [Antonio García-Trevijano] Pero tengo tal confianza en tus conocimientos que de verdad te escucharé con una rigor absoluta. 49 00:04:41,842 --> 00:04:48,023 [Antonio García-Trevijano] Porque sé, en los años que llevas de experiencia, tenemos los mismos principios morales y políticos respecto a Europa. 50 00:04:48,823 --> 00:04:52,964 [Antonio García-Trevijano] Es muy difícil que pueda yo añadir algo diferente de lo que tú nos digas. 51 00:04:53,324 --> 00:04:53,964 [Antonio García-Trevijano] Así que adelante. 52 00:04:55,111 --> 00:04:57,495 [LOCUTOR_02] Muchas gracias, don Antonio, por sus palabras. 53 00:04:58,337 --> 00:05:03,867 [LOCUTOR_02] Bueno, en anticipación a la reunión de Consejo Europeo que vamos a tener el 18 y el 19 de marzo, 54 00:05:06,258 --> 00:05:33,254 [LOCUTOR_02] de febrero es decir la semana que viene donde los dos temas estrella van a ser la crisis de los refugiados y la posible salida del Reino Unido de la Unión Europea pues todas las partes están calentando el ambiente o descrito de una manera un poquito más seria entablando una serie de negociaciones y de contactos con todos los actores para tener unas posiciones más firmes más claras de cara a la reunión de la semana que viene 55 00:05:34,525 --> 00:05:35,566 [LOCUTOR_02] La crisis de los refugiados. 56 00:05:36,407 --> 00:05:45,154 [LOCUTOR_02] En efecto, la Unión Europea, la Comisión Europea en este caso, ha subido un poquito el tono contra Grecia y contra Italia. 57 00:05:45,674 --> 00:05:52,660 [LOCUTOR_02] Contra Italia no tanto, porque Italia en las últimas semanas ha devuelto 14.000 refugiados de vuelta, le habían entrado por 58 00:05:53,502 --> 00:06:10,513 [LOCUTOR_02] Mediterráneo y ha logrado activar, digamos, toda la cuestión de la expulsión de estas personas, pero con Grecia en especial se está acusando a este país que básicamente ha abierto las puertas y ha dejado pasar a todos los refugiados para que entren en Europa. 59 00:06:11,153 --> 00:06:22,461 [LOCUTOR_02] Un botón de muestra de que este es el pensamiento de la Comisión Europea, y así lo están sintiendo con independencia de las declaraciones que nos podamos encontrar en los medios, es que se ha autorizado 60 00:06:24,021 --> 00:06:34,006 [LOCUTOR_02] vamos, son una autorización de esta misma semana, a que los países de la Unión Europea limítrofes con Macedonia puedan entablar negociaciones bilaterales con este país. 61 00:06:34,847 --> 00:06:49,214 [LOCUTOR_02] Es decir, visto lo visto, que los griegos no están echando una mano a parar el flujo de inmigrantes, han dicho, señores austríacos, hablen ustedes con Macedonia, que es el siguiente país, y ustedes les autorizamos a que haya ayudas, a que haya apoyos... 62 00:06:50,074 --> 00:06:55,882 [LOCUTOR_02] a que envíen ustedes bien personal, bien dinero, para que se paren allí los refugiados y no sigan entrando. 63 00:06:56,703 --> 00:06:59,727 [LOCUTOR_02] ¿Y cómo están las relaciones griego-macedonias? 64 00:07:00,918 --> 00:07:06,560 [LOCUTOR_02] Bueno, en fin, yo aquí apunto un dato para nuestros oyentes. 65 00:07:08,521 --> 00:07:19,345 [LOCUTOR_02] Grecia no dejó abrir la negociación para una futura incorporación de Macedonia en la Unión Europea a este país hasta que no cambió el propio nombre del país. 66 00:07:20,400 --> 00:07:21,521 [LOCUTOR_02] Lo cual esto lo dice todo. 67 00:07:21,781 --> 00:07:29,065 [LOCUTOR_02] Sabemos que Macedonia, los griegos la entienden de la época de Alejandro y usted eso, don Antonio, sabe mucho más que yo. 68 00:07:29,766 --> 00:07:33,088 [Antonio García-Trevijano] Sí, de Filipo el Grande, que fue el padre de Alejandro. 69 00:07:33,108 --> 00:07:34,709 [LOCUTOR_02] Y de su padre, Filipo, en efecto. 70 00:07:34,849 --> 00:07:48,677 [LOCUTOR_02] Esa era una parte, en fin, Macedonia unificó Grecia y ellos entienden, hay una parte del norte de Grecia que se llama también Macedonia, pero este país estaba integrado en la antigua Yugoslavia. 71 00:07:48,737 --> 00:07:49,178 [Antonio García-Trevijano] Claro. 72 00:07:49,758 --> 00:07:50,959 [LOCUTOR_02] ¿Cuándo se independizaron? 73 00:07:51,040 --> 00:07:54,423 [LOCUTOR_02] Pues ellos pusieron el nombre de, como ellos entendían que se llamaba, Macedonia. 74 00:07:54,944 --> 00:08:12,122 [LOCUTOR_02] ¿Cuándo llegó el momento de mejorar ese estatus que tienen los países en su relación con la Unión, el acuerdo de asociación, que es una premembresía de la Unión Europea que te permite empezar a recibir ayudas, empezar a recibir ayudas no solo… Ahí se acordó cambiar el nombre. 75 00:08:12,674 --> 00:08:18,021 [LOCUTOR_02] Esto es, ah, un nombre muy extraño que es la antigua República Yugoslava de Macedonia. 76 00:08:18,422 --> 00:08:18,983 [Antonio García-Trevijano] En inglés. 77 00:08:19,543 --> 00:08:24,610 [LOCUTOR_02] En inglés, ese es el nombre del país, se dice FIROM, Former Yugoslav Republic of Macedonia. 78 00:08:24,630 --> 00:08:26,092 [LOCUTOR_02] Qué artificialidad, Dios mío. 79 00:08:26,692 --> 00:08:34,558 [LOCUTOR_02] Entonces, escribir en un papel cuando uno escribe que acabo de viajar a Firom, pues nadie le entendería. 80 00:08:34,578 --> 00:08:40,102 [Antonio García-Trevijano] Lo importante es cómo se llaman los macedonios internamente, macedonios o siromos. 81 00:08:41,083 --> 00:08:41,603 [LOCUTOR_02] Macedonios. 82 00:08:43,344 --> 00:08:43,905 [LOCUTOR_02] Macedonios. 83 00:08:44,045 --> 00:08:58,818 [LOCUTOR_02] Entonces, respondiendo a su pregunta, don Antonio, porque he dado una vuelta para que nuestros oyentos conocieran cuál es el pasado que tanto influye en el presente, la relación no es buena. 84 00:08:59,758 --> 00:09:00,179 [LOCUTOR_02] No es buena. 85 00:09:01,473 --> 00:09:24,847 [LOCUTOR_02] Entonces, estaba diciendo que en el tema de los inmigrantes, estos mensajes más duros hacia Italia y hacia Grecia, sobre todo hacia Grecia, al haber abierto esa vía de apoyo a Macedonia, ya que los griegos no hacen caso, y en el frente turco, pues bueno, la jefa o la antigua jefa de este tinglado, porque no sé cómo describirlo, de esta Europa sin norte, 86 00:09:25,607 --> 00:09:31,012 [LOCUTOR_02] doña Angela Merkel el lunes tuvo que viajar a Turquía sí tuvo que viajar a Turquía ¿por qué? 87 00:09:31,092 --> 00:09:47,084 [LOCUTOR_02] porque después de que se firmaron los 3.000 millones de euros ese es el tema caliente claro después de firmados los 3.000 millones de euros ahora los turcos dicen bueno vamos a discutir qué es lo que yo hago por ti por estos 3.000 millones de euros pero lo han recibido o no 88 00:09:48,492 --> 00:09:52,155 [LOCUTOR_02] Bueno, se ha aprobado ya. 89 00:09:52,915 --> 00:09:55,097 [LOCUTOR_02] Toda la decisión legislativa ya es firme. 90 00:09:55,297 --> 00:09:56,998 [Antonio García-Trevijano] El papeleo es firme. 91 00:09:57,138 --> 00:10:00,020 [LOCUTOR_02] Es decir, ya lo propuso la comisión, ya lo ha aprobado el Parlamento. 92 00:10:00,040 --> 00:10:02,181 [Antonio García-Trevijano] Pero Ancara no ha recibido el dinero todavía. 93 00:10:02,522 --> 00:10:02,882 [LOCUTOR_02] No, señor. 94 00:10:03,162 --> 00:10:05,664 [LOCUTOR_02] Bueno, pues ahí pueden entonces todavía presionar. 95 00:10:06,385 --> 00:10:06,905 [LOCUTOR_02] Exactamente. 96 00:10:07,005 --> 00:10:11,527 [LOCUTOR_02] Entonces, Ángela Merkel vuela el lunes, este lunes ha estado en Ankara. 97 00:10:12,227 --> 00:10:24,712 [LOCUTOR_02] El plan que propone la Comisión Europea es el siguiente, es nosotros, a cambio de que vosotros cojáis con los brazos, construyáis ese muro y aguantéis el muro, os admitimos que nos enviéis al año 250.000 refugiados a Europa, pero ni uno más. 98 00:10:29,909 --> 00:10:37,973 [LOCUTOR_02] Es decir, vosotros hacéis el cierre de fronteras hacia Siria, etcétera, etcétera, y nos podéis enviar un máximo de esto, pero ni uno más. 99 00:10:38,073 --> 00:10:40,654 [LOCUTOR_02] Y a cambio de esto, tenéis los 3.000 millones de euros. 100 00:10:40,674 --> 00:10:42,695 [LOCUTOR_02] ¿Y la respuesta de Ankara hay? 101 00:10:43,135 --> 00:10:43,395 [LOCUTOR_02] Que no. 102 00:10:44,196 --> 00:10:51,859 [LOCUTOR_02] Que eso es imposible y que ellos no tienen ni medios ni forma de parar a tanta gente que les está entrando. 103 00:10:52,399 --> 00:10:55,081 [LOCUTOR_02] Los turcos han aprovechado para poner presión sobre Rusia. 104 00:10:55,101 --> 00:10:56,942 [LOCUTOR_02] ¿En qué sentido? 105 00:10:57,929 --> 00:11:13,316 [LOCUTOR_02] Pues ellos han dicho que la actuación de Rusia en Siria está provocando, con el sitio de Alepo, que se está apareciendo en la prensa estos días, la presión que se está poniendo contra la frontera turca o hacia la frontera turca. 106 00:11:13,336 --> 00:11:15,117 [LOCUTOR_02] Hacia los huidos de Alepo. 107 00:11:15,618 --> 00:11:16,838 [LOCUTOR_02] Exactamente. 108 00:11:17,038 --> 00:11:20,220 [LOCUTOR_02] Es tan fuerte que ellos creen que no van a poder aguantar. 109 00:11:21,473 --> 00:11:27,974 [LOCUTOR_02] No van a poder aguantar y dicen que el número de 250.000 refugiados que entren en Turquía y salgan hacia la Unión... 110 00:11:28,074 --> 00:11:36,056 [Antonio García-Trevijano] Pero Rusia no va a ceder en ese tema porque es vital para ella, por el problema sirio y las relaciones con Estados Unidos y con Occidente. 111 00:11:36,156 --> 00:11:36,756 [Antonio García-Trevijano] Ahí no va a ceder. 112 00:11:37,376 --> 00:11:37,936 [Antonio García-Trevijano] Exactamente. 113 00:11:38,456 --> 00:11:48,558 [LOCUTOR_02] Pero, digamos, Turquía, la manera de responder ha sido echarle la culpa a Rusia, pero bueno, ese es un tema que en programas anteriores lo hemos analizado. 114 00:11:48,758 --> 00:11:49,178 [LOCUTOR_02] Desde luego. 115 00:11:51,046 --> 00:11:53,868 [LOCUTOR_02] Esa es la situación en cuanto a los refugiados. 116 00:11:53,888 --> 00:12:02,117 [LOCUTOR_02] En cuanto al otro tema de fondo, que es el Brexit, la salida del Reino Unido de la Unión Europea, pues aquí viene... 117 00:12:02,337 --> 00:12:10,525 [Antonio García-Trevijano] Antes de pasar a ese, como es distinto, ¿por qué no hablamos primero de la repercusión 118 00:12:12,556 --> 00:12:22,420 [Antonio García-Trevijano] de la anulación de Schengen que al principio lo situaron en 20.000 millones luego en 10 y ahora hoy he visto una cifra mucho menor de 5.000 millones ¿sabes de eso algo? 119 00:12:23,061 --> 00:12:24,181 [Antonio García-Trevijano] ¿quién hace esos cálculos? 120 00:12:24,261 --> 00:12:25,082 [Antonio García-Trevijano] ¿con qué criterios? 121 00:12:26,118 --> 00:12:36,846 [Antonio García-Trevijano] porque esos son daños indirectos, no pueden ser jamás atribuidos simplemente a que se disminuya el desplazamiento de personas de un lado a otro. 122 00:12:37,066 --> 00:12:46,113 [Antonio García-Trevijano] Sí, en algunos países está clarísimo, por la frontera, pero cercanas de que trasladan unos emigrantes de un país a otro. 123 00:12:46,533 --> 00:12:54,419 [Antonio García-Trevijano] Pero yo no veo qué criterios hay para calcular esos daños por la supresión o restricción 124 00:12:55,614 --> 00:12:58,055 [Antonio García-Trevijano] fuerte de la libertad de movimiento de personas. 125 00:12:59,495 --> 00:13:04,597 [LOCUTOR_02] Los estudios que yo estoy leyendo son, la verdad es que no hay un criterio homogéneo en ellos. 126 00:13:05,258 --> 00:13:07,378 [LOCUTOR_02] Las cifras son muy diversas, muy dispares. 127 00:13:08,639 --> 00:13:19,343 [LOCUTOR_02] Yo creo que quizá la más sólida sea la que ha preparado una unidad, digamos, de reflexión económica que tiene el gobierno francés, que se llama France Stratégie, 128 00:13:20,463 --> 00:13:24,606 [LOCUTOR_02] Y estas personas lo han evaluado en un 1% del PIB de la Unión Europea. 129 00:13:24,626 --> 00:13:29,570 [Antonio García-Trevijano] ¿Y de ahí sale la cifra entre 5.000 y 18.000 millones al año? 130 00:13:29,590 --> 00:13:31,531 [Antonio García-Trevijano] Saldría muchísimo más que eso. 131 00:13:31,811 --> 00:13:32,712 [Antonio García-Trevijano] Es que yo también lo creo. 132 00:13:33,172 --> 00:13:34,633 [Antonio García-Trevijano] Saldría muchísimo más que eso. 133 00:13:35,154 --> 00:13:41,719 [LOCUTOR_02] Ellos desde el punto de vista cualitativo mencionan dos problemas fundamentales, es decir, el problema... 134 00:13:42,839 --> 00:13:46,020 [LOCUTOR_02] que se hacen los controles de fronteras y la barrera al turismo. 135 00:13:46,980 --> 00:13:47,840 [LOCUTOR_02] Y la barrera al comercio. 136 00:13:47,860 --> 00:13:49,601 [LOCUTOR_02] Que no se me olvide. 137 00:13:50,121 --> 00:14:05,085 [LOCUTOR_02] Ellos lo han valorado, han hecho un estudio para Francia y creen que el impacto turístico en Francia de las personas que cogen un coche en Suiza, cogen el coche en Alemania y dicen vamos a pasar el día a ver una catedral bonita o vamos a... ¿Qué quiere que eso pueda extrapolarse? 138 00:14:06,165 --> 00:14:09,746 [LOCUTOR_02] Ellos hablan de un impacto entre 500.000 y 1.000 millones de euros. 139 00:14:12,889 --> 00:14:13,949 [LOCUTOR_02] Para el turismo francés. 140 00:14:14,070 --> 00:14:19,752 [LOCUTOR_02] Pero cuando han intentado hacer una figura agregada para la Unión Europea les ha salido eso, el 1% del PIB. 141 00:14:20,932 --> 00:14:26,735 [LOCUTOR_02] Hay que tener en cuenta, yo daba unas cifras la semana pasada que para mí fueron quizá las únicas que veía más sólidas. 142 00:14:26,895 --> 00:14:27,335 [Antonio García-Trevijano] ¿Cuáles son? 143 00:14:27,755 --> 00:14:30,656 [LOCUTOR_02] Tres millones y medio de personas usan Schengen todos los días. 144 00:14:30,676 --> 00:14:32,317 [LOCUTOR_02] Ah, ese sí lo he oído. 145 00:14:32,975 --> 00:14:39,518 [LOCUTOR_02] Y además creo que... Y la mitad de ellos, don Antonio, 1.7 es para ir a trabajar. 146 00:14:39,938 --> 00:14:42,059 [Antonio García-Trevijano] Lo que he dicho antes, sí, sí, a eso me refería yo. 147 00:14:42,640 --> 00:14:47,242 [Antonio García-Trevijano] Para ir a trabajar en países de fronteras muy cercanas, en el puesto de trabajo. 148 00:14:48,283 --> 00:14:59,748 [LOCUTOR_02] Es un ejemplo, tenemos mucha gente en la Alsacia, Lorena, Francia, Alemania, o alrededor de Frankfurt que van a trabajar a Luxemburgo todos los días. 149 00:14:59,768 --> 00:15:01,249 [Antonio García-Trevijano] Y Bélgica y Francia. 150 00:15:01,897 --> 00:15:03,918 [LOCUTOR_02] Bueno, el norte de Bélgica y Holanda. 151 00:15:03,938 --> 00:15:05,338 [Antonio García-Trevijano] Y Holanda y Bélgica, claro. 152 00:15:05,699 --> 00:15:07,819 [LOCUTOR_02] Sube y baja, tiene un trabajo en Amberes. 153 00:15:08,000 --> 00:15:11,921 [Antonio García-Trevijano] ¿Es posible que sea cierto la cifra? 154 00:15:13,082 --> 00:15:13,542 [LOCUTOR_02] Sí, sí, sí. 155 00:15:14,382 --> 00:15:18,064 [LOCUTOR_02] Esas cifras yo sí las doy por buenas. 156 00:15:18,084 --> 00:15:23,466 [LOCUTOR_02] 1.7 millones de personas tienen incorporado Schengen a su diario, a su día a día. 157 00:15:25,227 --> 00:15:30,929 [Antonio García-Trevijano] Pues creo que es suficiente para que pase ya al tercer tema caliente, que es el del Reino Unido. 158 00:15:31,972 --> 00:15:37,414 [LOCUTOR_02] Bueno, todo el mundo, como estaba diciendo, no sé si el término, don Antonio, le va a gustar a usted. 159 00:15:37,454 --> 00:15:38,374 [Antonio García-Trevijano] No, no me gusta nada. 160 00:15:38,834 --> 00:15:39,715 [LOCUTOR_02] Está de postureo. 161 00:15:40,215 --> 00:15:41,675 [LOCUTOR_02] Ah, eso está... 162 00:15:41,695 --> 00:15:45,617 [Antonio García-Trevijano] Esas son las palabras que se ponen de moda por tomar postura. 163 00:15:46,177 --> 00:15:52,239 [Antonio García-Trevijano] En lugar de entretener, de perder nada, de distraer la atención, postureo, presumir. 164 00:15:53,139 --> 00:15:57,161 [Antonio García-Trevijano] Pues ahora mismo están los gallos en el gallinero, ¿no? 165 00:15:57,921 --> 00:16:01,002 [Antonio García-Trevijano] Cacareando cada uno, a ver quién cacarea más o más alto. 166 00:16:01,470 --> 00:16:05,272 [LOCUTOR_02] Exactamente, y enseñándole las plumas a los demás a ver quién se asusta antes, ¿no? 167 00:16:06,052 --> 00:16:12,776 [LOCUTOR_02] Entonces, vamos a ver, apunto algunos temas que a mí me ponen enfermo. 168 00:16:15,357 --> 00:16:24,622 [LOCUTOR_02] Estos enfoques los veo faltos de estética dentro de un club que se supone es entre iguales y no un club liderado por un grupo de países que tratan a los demás como nada, ¿no? 169 00:16:26,466 --> 00:16:35,415 [LOCUTOR_02] Se ha generado una cena en Roma, vamos, se ha celebrado, expresado mal, una cena en Roma esta semana entre los seis miembros fundadores de la Unión Europea. 170 00:16:35,975 --> 00:16:38,098 [LOCUTOR_02] En concreto, los ministros de Exteriores de... 171 00:16:38,438 --> 00:16:40,180 [Antonio García-Trevijano] No los antiguos, el Tratado de Roma. 172 00:16:40,620 --> 00:16:41,381 [LOCUTOR_02] Exactamente, el del 57. 173 00:16:42,042 --> 00:16:43,023 [LOCUTOR_02] El Tratado de Roma. 174 00:16:43,603 --> 00:16:46,746 [LOCUTOR_02] Ellos han sido el Benelux, Bélgica, Luxemburgo, Holanda... 175 00:16:49,412 --> 00:16:57,306 [LOCUTOR_02] Alemania, Francia e Italia correctamente, esos son los seis países fundadores y han celebrado una cena, una cena que decían que era privada 176 00:16:57,808 --> 00:17:03,530 [LOCUTOR_02] a la cual está invitada la prensa, se han hecho fotos, en fin, lo que hablábamos del gallinero y de los gallos. 177 00:17:04,550 --> 00:17:13,853 [LOCUTOR_02] Donde ellos han mandado tres mensajes, o yo ojeando la prensa sobre esta escena, han salido tres mensajes. 178 00:17:14,053 --> 00:17:16,254 [LOCUTOR_02] Una, nosotros... ¿Destinado a Cameron? 179 00:17:16,794 --> 00:17:18,175 [LOCUTOR_02] Claro, claro. 180 00:17:18,195 --> 00:17:18,555 [LOCUTOR_02] Bien, bien. 181 00:17:19,955 --> 00:17:24,417 [Antonio García-Trevijano] No, no sabía si el mensaje era a la opinión pública británica o a Cameron. 182 00:17:25,817 --> 00:17:27,578 [LOCUTOR_02] Bueno, yo creo que a las dos cosas, ¿no? 183 00:17:27,939 --> 00:17:29,220 [LOCUTOR_02] A ver. 184 00:17:30,861 --> 00:17:31,581 [LOCUTOR_02] Primer mensaje. 185 00:17:31,782 --> 00:17:34,864 [LOCUTOR_02] Nosotros sí queremos más Europa y sí queremos más unión. 186 00:17:36,625 --> 00:17:39,527 [LOCUTOR_02] Segundo, nosotros no creemos en la Europa a la carta. 187 00:17:41,329 --> 00:17:45,111 [LOCUTOR_02] Y tercero, nosotros vamos a seguir trabajando por una Europa no a la carta. 188 00:17:45,171 --> 00:17:45,872 [LOCUTOR_02] Ese es el plan A. 189 00:17:46,352 --> 00:17:49,595 [LOCUTOR_02] Y solo pasaríamos al plan B si hay un riesgo de que se rompa todo. 190 00:17:51,158 --> 00:17:55,201 [Antonio García-Trevijano] Uy, pero ese último es muy poco hábil. 191 00:17:55,922 --> 00:17:57,963 [LOCUTOR_02] Sí, sí, claro, ya le han enseñado la carta. 192 00:17:58,063 --> 00:18:00,665 [Antonio García-Trevijano] Naturalmente le han dicho a Cameron lo que debe de hacer. 193 00:18:01,286 --> 00:18:01,646 [LOCUTOR_02] Esto es. 194 00:18:02,427 --> 00:18:11,174 [LOCUTOR_02] Y Cameron, por su parte, como, en fin, era un pálpito que yo tenía, pero me estoy dando cuenta que Cameron, esa es la idea que tiene, él quiere de verdad... 195 00:18:13,709 --> 00:18:35,060 [LOCUTOR_02] Por lo que yo leo en política británica, no soy un especialista en la política británica y he aprendido mucho en este programa también de la política británica, pero él yo creo que su intención, y por más movimientos que ha hecho esta semana, es de tratar de juntar el referéndum de estancia o no estancia en la Unión Europea del Reino Unido, celebrarlo el 5 de mayo. 196 00:18:35,840 --> 00:18:36,181 [LOCUTOR_02] ¿Por qué? 197 00:18:36,641 --> 00:18:40,783 [LOCUTOR_02] Porque el 5 de mayo hay muchas elecciones de segundo orden en el Reino Unido. 198 00:18:41,660 --> 00:18:50,863 [LOCUTOR_02] Están las elecciones regionales, Irlanda del Norte, Gales, Escocia, que son los territorios del Reino Unido que tienen eso que llaman ellos competencias. 199 00:18:50,883 --> 00:18:53,504 [LOCUTOR_02] ¿Pero se lo consigue para que haya poca afluencia de votantes? 200 00:18:54,224 --> 00:19:01,967 [LOCUTOR_02] Bueno, yo creo que lo consigue para que se vote lo antes posible antes de que la Unión Europea se siga desmoronando más de lo que se está desmoronando a día de hoy. 201 00:19:03,328 --> 00:19:06,909 [LOCUTOR_02] Yo creo que el cálculo político que le ha hecho ha sido decir, cuanto antes mejor. 202 00:19:08,438 --> 00:19:15,222 [LOCUTOR_02] como me espere a que la crisis de los refugiados siga creciendo, como me espere a que el bloque... A mayor fracaso de Merkel. 203 00:19:15,823 --> 00:19:17,003 [LOCUTOR_02] A mayor fracaso de Merkel. 204 00:19:17,103 --> 00:19:30,111 [LOCUTOR_02] A que el bloque nórdico ya tenga más presión y acaben proponiendo separarse de algunos de los tratados como Schengen o salirse de las cuestiones de seguridad, interior y justicia. 205 00:19:31,052 --> 00:19:35,655 [LOCUTOR_02] A que el grupo de vicegrado, los polacos o los húngaros, me hagan una trastada más. 206 00:19:37,513 --> 00:19:51,884 [LOCUTOR_02] él tiene miedo a eso yo creo Cameron está calculando políticamente dice cuanto antes mejor tengo unas elecciones menores en casa que son las elecciones regionales que ellos lo llaman las competencias de vueltas las llaman en inglés ¿no? 207 00:19:53,005 --> 00:20:00,330 [LOCUTOR_02] que son esas competencias de cultura y poco más nada comparable con las autonomías españolas que no se confunda nadie en España no 208 00:20:01,893 --> 00:20:08,970 [LOCUTOR_02] Ellos lo que tienen son fuegos artificiales, museos, cohetes, cursos de literatura... 209 00:20:10,588 --> 00:20:11,408 [LOCUTOR_02] Folclore vario. 210 00:20:11,529 --> 00:20:18,852 [LOCUTOR_02] Es decir, no nos engañemos que Escocia no tiene una autonomía en la que diga voy a construir esta carretera o voy a montar esta universidad. 211 00:20:19,393 --> 00:20:19,953 [LOCUTOR_02] No es el caso. 212 00:20:20,633 --> 00:20:22,634 [LOCUTOR_02] También hay elecciones a la alcaldía de Londres. 213 00:20:22,995 --> 00:20:24,135 [LOCUTOR_02] Sí, eso es importante. 214 00:20:24,756 --> 00:20:26,857 [LOCUTOR_02] Hay elecciones a los comisarios de policía. 215 00:20:26,877 --> 00:20:30,919 [Antonio García-Trevijano] ¿La alcaldía de Londres corre riesgo Johnson o no? 216 00:20:33,261 --> 00:20:34,142 [LOCUTOR_02] No sabría decirle eso. 217 00:20:34,162 --> 00:20:34,682 [LOCUTOR_02] No lo sabes. 218 00:20:34,922 --> 00:20:40,626 [LOCUTOR_02] Yo creo que no, pero me pronuncio sin conocerlo bien el tema. 219 00:20:40,806 --> 00:20:46,069 [Antonio García-Trevijano] Porque ese, como es uno de los apoyos principales con los que cuenta Cameron, por eso lo pregunto. 220 00:20:47,150 --> 00:20:57,337 [LOCUTOR_02] Y además Johnson es una persona de muchísimo prestigio en el partido británico, el partido conservador, los Tory, y él es un pájaro libre. 221 00:20:58,303 --> 00:21:04,128 [LOCUTOR_02] Dentro del partido Tori, pero sí que le ha mostrado apoyo a... Lo que aquí en España se dice un verso suelto. 222 00:21:04,628 --> 00:21:05,349 [Antonio García-Trevijano] Un verso suelto. 223 00:21:06,449 --> 00:21:12,214 [LOCUTOR_02] Pero, en concreto, en el caso particular de la permanencia de la Unión Europea, sí le ha prestado el apoyo a Cameron. 224 00:21:12,414 --> 00:21:12,634 [Antonio García-Trevijano] Bien. 225 00:21:13,095 --> 00:21:23,403 [LOCUTOR_02] Y entonces él tiene fama de independiente, de verso suelto, y eso le da mucho reconocimiento a Cameron, la idea de permanecer le da cierto reconocimiento en las bases del partido, ¿no? 226 00:21:23,443 --> 00:21:23,523 [LOCUTOR_02] Sí. 227 00:21:24,572 --> 00:21:44,210 [LOCUTOR_02] Entonces, yo sigo teniendo la impresión de que la idea que tiene Cameron en la mesa, si la semana que viene en Bruselas la reunión de Consejo Europeo es exitosa para lo que él tiene en mente, él lo que quiere es votar lo antes posible y yo lanzo al aire la fecha del 5 de mayo. 228 00:21:47,217 --> 00:21:59,960 [LOCUTOR_02] Una nota que, en fin, tiene cierta relación con lo que estamos hablando, pero no quiero, digamos, salirme y abrir una temática nueva a las dos fundamentales, que son la crisis de los refugiados y el Brexit. 229 00:22:00,720 --> 00:22:07,222 [LOCUTOR_02] Una nota que sí apunto y que ha tenido que ver con el tema de Siria en su momento es la salida de Logan Fabius del gobierno francés. 230 00:22:07,242 --> 00:22:10,323 [Antonio García-Trevijano] Sí, esa noticia está destacada en la prensa española. 231 00:22:11,059 --> 00:22:12,281 [LOCUTOR_02] Es decir, Logan Fabius... 232 00:22:12,381 --> 00:22:14,363 [Antonio García-Trevijano] Pero eso es por la reforma constitucional. 233 00:22:14,383 --> 00:22:15,104 [Antonio García-Trevijano] Es otro tema. 234 00:22:15,464 --> 00:22:17,187 [Antonio García-Trevijano] Pero relacionado con el terrorismo. 235 00:22:18,288 --> 00:22:23,915 [Antonio García-Trevijano] El tema que en Francia levantan pollas es el nacionalismo francés. 236 00:22:24,776 --> 00:22:28,020 [Antonio García-Trevijano] Consideran que una persona nacida en Francia 237 00:22:29,220 --> 00:22:33,125 [Antonio García-Trevijano] aunque sea terrorista, pues no debe de perder la nacionalidad francesa. 238 00:22:33,145 --> 00:22:45,379 [Antonio García-Trevijano] Ese es el motivo principal de la discordia y la disputa y la división que hay hoy en el proyecto de Hollande de modificar la constitución a causa del terrorismo. 239 00:22:46,140 --> 00:22:46,861 [Antonio García-Trevijano] Ese es el tema. 240 00:22:48,492 --> 00:23:00,820 [LOCUTOR_02] Y además hay que destacar, esto abunda en lo que usted dice, que Logan Fabius ha sido partidario en todo momento de que Francia tuviera una posición fuerte en la escena internacional a nivel militar. 241 00:23:02,382 --> 00:23:06,764 [LOCUTOR_02] Es decir, él ha sido la voz que ha defendido bombardear Siria, la voz que ha defendido... 242 00:23:15,866 --> 00:23:18,281 [Antonio García-Trevijano] no una lumbrera, pero es un hombre pragmático, 243 00:23:18,957 --> 00:23:47,352 [Antonio García-Trevijano] lleno de sentido común y con un fuerte sentimiento de nacionalismo francés de izquierda es decir internacional pero siendo socialista como llegó un momento a disputar y se creía después del fracaso de Rocard algunos pensaron que por la juventud Fabius podía ser el futuro nombre importante dentro del socialismo por eso tiene importancia su dimisión, mucha 244 00:23:49,192 --> 00:23:51,074 [LOCUTOR_02] Es un hombre de 69 años. 245 00:23:51,735 --> 00:23:53,137 [LOCUTOR_02] Yo lo veo joven. 246 00:23:53,637 --> 00:23:57,522 [LOCUTOR_02] Lo veo joven en las formas, en su aspecto físico. 247 00:23:58,783 --> 00:24:01,426 [LOCUTOR_02] Tendría todavía mucho que dar en la política francesa. 248 00:24:01,466 --> 00:24:04,389 [Antonio García-Trevijano] Es un hombre controlado, comedido. 249 00:24:04,469 --> 00:24:06,372 [Antonio García-Trevijano] Tiene virtudes políticas notables. 250 00:24:06,952 --> 00:24:12,176 [LOCUTOR_02] Y que en la cumbre del clima toda la prensa internacional, incluida la norteamericana, le atribuyó el éxito a él. 251 00:24:12,636 --> 00:24:13,256 [LOCUTOR_02] Exactamente. 252 00:24:13,396 --> 00:24:21,902 [LOCUTOR_02] Y dijo que el hombre trabajó, tuvo mucha inteligencia para distinguir lo que se hacía a puerta cerrada y de cara a la cámara, en fin. 253 00:24:22,342 --> 00:24:26,165 [Antonio García-Trevijano] En él destaca sobre todo el valor que le da al sentido común. 254 00:24:27,515 --> 00:24:30,856 [Antonio García-Trevijano] Pero eso, claro, dentro de la clase política es excepcional. 255 00:24:32,277 --> 00:24:37,779 [LOCUTOR_02] Vamos, eso es un porcentaje microscópico. 256 00:24:39,100 --> 00:24:52,246 [LOCUTOR_02] Bueno, pues esto, a la espera del gran acontecimiento, o no, que ya veremos la semana que viene, con el nuevo Consejo Europeo, baja presidencia holandesa, eso yo creo que sería un resumen 257 00:24:52,968 --> 00:25:01,257 [LOCUTOR_02] de cómo están las cosas en esta Europa sin norte, con un Parlamento que no tiene nada que hacer, con 751 parlamentarios durmiendo la siesta... 258 00:25:02,498 --> 00:25:28,833 [Antonio García-Trevijano] y en fin, la Europa sin jefe que es en la que estamos ahora Estupendo, te doy las gracias porque siempre nos esclareces lo haces sencillo lo difícil lo difícil de explicar lo haces sencillo de entender y vamos a pasar a una pausa musical porque hay algunas noticias interesantes que comentar en la prensa española que las vamos a comentar espero que siga ahí 259 00:25:30,079 --> 00:25:32,725 [LOCUTOR_02] Aquí me quedaré a la escucha aprendiendo y entendiendo. 260 00:25:33,146 --> 00:25:35,030 [Antonio García-Trevijano] Pues gracias y hasta muy enseguida. 261 00:25:35,772 --> 00:25:36,072 [Antonio García-Trevijano] Un abrazo. 262 00:25:36,373 --> 00:25:37,155 [Antonio García-Trevijano] Un minuto, varios. 263 00:25:37,856 --> 00:25:39,440 [LOCUTOR_04] Hacemos una pequeña pausa y volvemos enseguida. 264 00:25:47,639 --> 00:25:49,380 [DESCONOCIDO] Continuamos, queridos oyentes. 265 00:25:49,440 --> 00:25:49,740 [DESCONOCIDO] Don Antonio. 266 00:26:09,870 --> 00:26:31,453 [Antonio García-Trevijano] De vueltas a la aburrida y consabida ya de antemano política interior, y como sabéis que no he cambiado de criterio desde el día 20 de diciembre, el día de las elecciones, de que habrá nuevas elecciones, la prueba, una vez más, la va a ofrecer los solos titulares de la prensa del mundo y el país. 267 00:26:32,436 --> 00:26:45,279 [Antonio García-Trevijano] Luis Ángel nos va a hacer el favor de no tener que comprar ni leer los periódicos, porque va a leer los titulares referentes a la política interior española, incluso sin el caso Barberá. 268 00:26:45,299 --> 00:26:51,340 [Antonio García-Trevijano] Y veréis cómo las elecciones, aunque no trate nadie el tema, todos actúan menos. 269 00:26:52,040 --> 00:26:55,861 [Antonio García-Trevijano] Menor Rajoy, que la está procurando, buscando y deseando, 270 00:26:57,414 --> 00:27:07,486 [Antonio García-Trevijano] aunque está en una posición más débil que hace 15 días por el descubrimiento de la complicación de Rita Barberá en la corrupción del Ayuntamiento de Valencia. 271 00:27:08,127 --> 00:27:13,613 [Antonio García-Trevijano] Pero aún así, como no tiene más salida que las nuevas elecciones, está haciendo todo lo posible para que las haya. 272 00:27:14,337 --> 00:27:27,467 [Antonio García-Trevijano] y aparentar que no quiere nuevas elecciones porque creen que la opinión pública, los electores, los gobernados, castigarían a los partidos que hoy prefieren las nuevas elecciones. 273 00:27:27,487 --> 00:27:33,091 [Antonio García-Trevijano] Es decir, le dan una importancia que no tiene a la autonomía de pensamiento de los votantes. 274 00:27:33,511 --> 00:27:42,098 [Antonio García-Trevijano] Los votantes hacen nada, ni piensan nada, ni saben, ni distinguen entre un partido que quiere nuevas elecciones y los votantes lo que quiere votar. 275 00:27:42,940 --> 00:27:52,902 [Antonio García-Trevijano] El actual es nada más que los partidos los dejen, que no hagan nada, que no sea importante su función y cada cuatro años depositar una... 276 00:27:53,722 --> 00:27:56,302 [Antonio García-Trevijano] Pero no tienen ni idea de política, ni saben ni les interesa. 277 00:27:57,043 --> 00:28:11,025 [Antonio García-Trevijano] Así que vamos a ver los titulares para comprender que después de esto vamos a pasar páginas y vamos a tratar de cuestiones más profundas que las hay y hoy en la prensa una de ellas ha saltado a la prensa y la vamos a comentar bien. 278 00:28:12,863 --> 00:28:41,991 [Antonio García-Trevijano] distinta de la política es una referente a bueno diré es una noticia que aparece en el diario El País y es que nunca antes había publicado en una revista científica del prestigio de Nature pues algo parecido a un estudio que revela que la creencia en Dios en un Dios personal castigador pues beneficia a la humanidad y ha tenido una influencia positiva 279 00:28:42,567 --> 00:28:46,671 [Antonio García-Trevijano] en la evolución moral del cerebro humano. 280 00:28:47,792 --> 00:28:54,698 [Antonio García-Trevijano] Eso lo veremos después de haber hecho esta lectura, para que veáis que las elecciones son inevitables. 281 00:28:55,899 --> 00:29:06,950 [LOCUTOR_03] Bien, los titulares sobre política nacional, en la página 9 del Mundo, dice... Incluso podemos empezar con ese nombre raro que se han inventado, 282 00:29:08,090 --> 00:29:16,099 [LOCUTOR_03] De acuerdo, entonces en la página 8, el titular de la página dice Rita Leaks, mira ya al Supremo. 283 00:29:16,820 --> 00:29:21,946 [Antonio García-Trevijano] Rita Leaks, como el que tiene que ver, eso es para imitar siempre las... Para imitar Wikileaks. 284 00:29:22,166 --> 00:29:22,867 [Antonio García-Trevijano] Exactamente. 285 00:29:23,848 --> 00:29:25,870 [LOCUTOR_03] Con el escándalo de Rita Barbera. 286 00:29:26,651 --> 00:29:27,372 [LOCUTOR_03] Después en la página 9... 287 00:29:27,552 --> 00:29:28,393 [Antonio García-Trevijano] Esto es El País, ¿no? 288 00:29:29,293 --> 00:29:58,613 [Antonio García-Trevijano] este es el mundo página 9 del mundo Rajoy baja ahora el tono contra la corrupción claro, lo baja porque ha disculpado ha nombrado a Rita Barberá senadora dentro de la comisión permanente para juzgarla hace falta la solicitud del suplico que a propósito del suplico voy a recordar son paréntesis que hago culturales que la palabra suplico tiene la misma raíz etimológica que suplicio 289 00:29:59,273 --> 00:30:01,935 [Antonio García-Trevijano] Por lo menos por escrito lo he tratado en un artículo de periódico. 290 00:30:01,975 --> 00:30:07,319 [Antonio García-Trevijano] No recuerdo si también en la radio. 291 00:30:07,480 --> 00:30:09,541 [Antonio García-Trevijano] Pero la suplicante, el tema es cómo... 292 00:30:26,338 --> 00:30:53,039 [Antonio García-Trevijano] los atenienses habían derrotado a Tebas, a los tebanos y las mujeres y madres de los fallecidos que habían sido castigados a no ser enterrados por los vencedores acudieron a Teseo, rey de Atenas para pedirle, suplicarle ahí empezaba suplicante suplicarle que dejaran enterrar a sus hombres muertos en el campo de batalla y el signo externo 293 00:30:53,540 --> 00:31:07,107 [Antonio García-Trevijano] De la súplica era ponerse de rodillas delante del héroe o del rey al que se le suplica y abrazarle y acercar la cara, incluso unos culos, un beso en las rodillas. 294 00:31:07,987 --> 00:31:18,192 [Antonio García-Trevijano] Eso pasó en la tradición hasta llegar al suplico, que es una fórmula rituaria en todos los escritos de la abogacía a los jueces. 295 00:31:18,832 --> 00:31:19,673 [Antonio García-Trevijano] Yo tuve el atrevimiento... 296 00:31:22,033 --> 00:31:40,895 [Antonio García-Trevijano] recordar la historia del origen de este suplico con el suplicio y en uno de los escritos que dirigí al Consejo General de Poder Judicial y a una juez prevaricadora que maltrató a mi hijo Pablo, a quien defendí. 297 00:31:42,230 --> 00:31:59,447 [Antonio García-Trevijano] con toda mi capacidad jurídica y entregado por completo a la causa de Pablo, que estaba siendo atacado vilmente por su primera mujer, de acuerdo con una juez y una fiscal y una abogada feminista, todos feministas, 298 00:32:00,584 --> 00:32:14,212 [Antonio García-Trevijano] pues puse en vez de suplico, solicito, explicando que era una vergüenza que todavía se utilizara la palabra suplico, es decir, padecer el suplicio antiguo para suplicar que se haga justicia. 299 00:32:14,392 --> 00:32:17,354 [Antonio García-Trevijano] Solicito que se haga justicia o si pido justicia, nada más. 300 00:32:18,335 --> 00:32:21,196 [Antonio García-Trevijano] Pero en fin, es un paréntesis culto para acordar la... 301 00:32:22,937 --> 00:32:27,918 [Antonio García-Trevijano] Que me ha recordado el titular que ha leído Luis Ángel. 302 00:32:27,998 --> 00:32:28,238 [Antonio García-Trevijano] Sigue. 303 00:32:28,878 --> 00:32:36,320 [LOCUTOR_03] Bien, en la página 10 del Mundo, Ciudadanos quiere que Rajoy respete a Sánchez. 304 00:32:36,720 --> 00:32:40,561 [Antonio García-Trevijano] Ciudadanos está pidiendo a Rajoy que respete a Sánchez. 305 00:32:40,861 --> 00:32:46,902 [Antonio García-Trevijano] Cuando recordáis que el que insultó gravísimamente en la televisión a Rajoy fue Sánchez. 306 00:32:47,322 --> 00:32:48,182 [Antonio García-Trevijano] Pero claro, ahora... 307 00:32:48,994 --> 00:32:54,018 [Antonio García-Trevijano] El interés de gobernar se pone delante de la moral, del juicio crítico, de todo. 308 00:32:54,038 --> 00:33:00,583 [Antonio García-Trevijano] Y le pide cese, pero ¿quién es para pedirle a Rajoy que respeta a Sánchez? 309 00:33:00,643 --> 00:33:02,144 [Antonio García-Trevijano] ¿Es que él es abogado de Sánchez? 310 00:33:02,385 --> 00:33:11,732 [Antonio García-Trevijano] Figuraros hasta qué extremos ridículos, absurdos y contrarios al sentido común y a la moral común estamos asistiendo por parte de Rivera. 311 00:33:13,093 --> 00:33:17,557 [Antonio García-Trevijano] Claro, ya vimos cómo ahora el paladín de la reina 312 00:33:18,866 --> 00:33:23,067 [Antonio García-Trevijano] Es Pablo Iglesias, defendiendo al trono y al rey contra también Rajoy. 313 00:33:23,367 --> 00:33:27,668 [Antonio García-Trevijano] Ahora todos atacan a Rajoy porque no es monárquico, a juicio de ellos. 314 00:33:28,428 --> 00:33:32,948 [Antonio García-Trevijano] Y no está respetando a Sánchez, el pobre Sánchez, que Rajoy no lo respeta, hombre. 315 00:33:33,709 --> 00:33:34,189 [Antonio García-Trevijano] Por Dios. 316 00:33:34,849 --> 00:33:35,129 [LOCUTOR_03] Sigue. 317 00:33:35,989 --> 00:33:36,969 [LOCUTOR_03] Página 11 del Mundo. 318 00:33:37,289 --> 00:33:41,750 [LOCUTOR_03] El PNV exige al PSOE diálogo bilateral sobre el autogobierno. 319 00:33:44,430 --> 00:33:48,211 [Antonio García-Trevijano] El PNV no ha renunciado todavía al autogobierno. 320 00:33:51,419 --> 00:33:58,165 [LOCUTOR_03] Y por último, en la página 12 del Mundo, el líder de Podemos en Galicia desafía a Iglesias y no dimitirá. 321 00:33:59,806 --> 00:34:01,227 [LOCUTOR_03] Otro periódico. 322 00:34:02,709 --> 00:34:04,730 [LOCUTOR_03] Pasamos ahora al país. 323 00:34:05,631 --> 00:34:10,275 [LOCUTOR_03] Venga. 324 00:34:10,335 --> 00:34:10,715 [LOCUTOR_03] Página 11. 325 00:34:12,357 --> 00:34:13,197 [LOCUTOR_03] Página 15, perdón. 326 00:34:14,058 --> 00:34:18,262 [LOCUTOR_03] Los partidos acusan al gobierno de sembrar el pánico a una nueva mayoría. 327 00:34:21,580 --> 00:34:27,206 [LOCUTOR_03] La siguiente página, en común, pide que la consulta figure en el pacto de gobierno. 328 00:34:29,988 --> 00:34:35,154 [LOCUTOR_03] El PNV no reclamará el derecho a decidir, pero no cederá en el concierto. 329 00:34:38,757 --> 00:34:43,542 [LOCUTOR_03] Cebrián, insistir en los vetos es suicida y estúpido. 330 00:34:47,275 --> 00:34:53,779 [LOCUTOR_03] Y en la página 18 del país, el líder de Podemos en Galicia desafía a Iglesias y queda desautorizado. 331 00:34:54,379 --> 00:35:07,686 [Antonio García-Trevijano] Bien, he pedido leer todos seguidos todos estos artículos porque da una imagen caótica de todos los partidos que están intentando que no haya nuevas elecciones. 332 00:35:08,107 --> 00:35:14,210 [Antonio García-Trevijano] Y veis que los acuerdos, los intentos de acuerdos van todos apuntando a que no tiene más salida que las elecciones. 333 00:35:15,565 --> 00:35:41,359 [Antonio García-Trevijano] Como no voy a insistir sobre este argumento, quiero nada más que separar los asuntos para que abordar ahora, después de una breve pausa musical, abordar el tema que antes anuncié, que es muy, muy interesante, porque es un tema científico, pero que trata temas que no son habituales de tratar en las discusiones o en los descubrimientos científicos. 334 00:35:42,699 --> 00:35:58,173 [Antonio García-Trevijano] Aunque sí, uno de ellos, que lo diré en primer lugar, se trata de la confirmación de una teoría, una hipótesis en la que yo vengo insistiendo porque creo en ella desde hace muchísimo tiempo, que es en los pueblos primitivos, 335 00:35:59,206 --> 00:36:21,799 [Antonio García-Trevijano] en el origen de la humanidad, cuando aún no había habido asentamientos de agricultores y la humanidad vivía después de descender el mono, el simio de los árboles, caminando en busca de alimentos y vivía solamente de la caza y la recolección de frutos, de vallas, de frutos, 336 00:36:23,273 --> 00:36:27,276 [Antonio García-Trevijano] Pues ahí hay una hipótesis que es la que vamos a desarrollar. 337 00:36:27,296 --> 00:36:34,081 [Antonio García-Trevijano] Yo siempre le mencioné que es la mitosis y ahora vamos a dedicar ahora exclusivamente toda la parte que queda. 338 00:36:35,182 --> 00:36:40,767 [Antonio García-Trevijano] Si tenemos tiempo también hablaremos de otro tema relacionado con la situación actual. 339 00:36:41,407 --> 00:36:44,009 [Antonio García-Trevijano] Pero vamos a entrar en este tema enseguida después de una pausa. 340 00:36:44,910 --> 00:36:46,231 [LOCUTOR_04] Enseguida volvemos, queridos oyentes. 341 00:36:48,896 --> 00:36:51,617 [DESCONOCIDO] Continuamos, queridos oyentes. 342 00:36:51,637 --> 00:37:06,043 [DESCONOCIDO] Nos situamos en la sección de Ciencia y Tecnología del diario El País para dar cuenta de la noticia que nos ha introducido antes don Antonio. 343 00:37:17,303 --> 00:37:22,327 [LOCUTOR_04] El titular dice, el miedo a la ira de Dios hace avanzar a la sociedad. 344 00:37:23,648 --> 00:37:36,957 [LOCUTOR_04] La creencia en un ojo vigilante que castiga a quien desoiga sus preceptos fomenta la cooperación con desconocidos de la misma religión, según un estudio que publica la revista Natur. 345 00:37:38,858 --> 00:37:43,502 [LOCUTOR_04] Las religiones amplifican un instinto moral, afirma un experto. 346 00:37:44,790 --> 00:37:49,331 [LOCUTOR_04] La fe en un ser omnisciente puede ofrecer ventajas evolutivas. 347 00:37:52,792 --> 00:37:53,352 [LOCUTOR_03] Don Luis Ángel. 348 00:37:54,113 --> 00:38:01,915 [LOCUTOR_03] Muy bien, vamos a leer un poco para tratar de analizar en qué consiste el estudio que han realizado estos científicos. 349 00:38:03,395 --> 00:38:10,417 [LOCUTOR_03] Y se trata del antropólogo británico Robin Dunbar, que es el padre de la hipótesis del cerebro social. 350 00:38:11,486 --> 00:38:19,168 [LOCUTOR_03] Este señor ha calculado que el límite superior para los grupos humanos es de 150 individuos. 351 00:38:20,748 --> 00:38:27,530 [LOCUTOR_03] Esto se corresponde con las dimensiones aproximadamente del número de personas que se necesitan para un grupo de caza. 352 00:38:28,650 --> 00:38:37,752 [LOCUTOR_03] Incluso grupos agrícolas y actualmente tiene que ver con la cantidad de personas que podemos tener en nuestras redes sociales como el Facebook. 353 00:38:41,097 --> 00:39:06,817 [LOCUTOR_03] Por otra parte, un grupo de investigadores liderados por Benjamin Grant Pursicky, del Centro para la Evolución Humana, la Cognición y la Cultura de la Universidad de Columbia, ha puesto a prueba el papel de las creencias en un idioma moralista para la construcción de sociedades complejas y el fomento de la cooperación entre humanos separados geográficamente y completamente desconocidos. 354 00:39:08,341 --> 00:39:31,292 [LOCUTOR_03] Su trabajo, que sale en la revista Nature, ha consistido en un estudio sobre 591 personas, que este número, bueno, es bastante pequeño, pero han llegado a la conclusión de que esas personas han sido escogidas profesando todo tipo de religiones, como el cristianismo, el budismo, etc., 355 00:39:32,584 --> 00:39:38,467 [LOCUTOR_03] Y se les ha hecho un estudio a través de juegos en los que tenían que repartir recursos y demás. 356 00:39:39,088 --> 00:39:55,997 [LOCUTOR_03] Y se ha observado que los individuos que creen en un Dios que define lo que es bueno y lo que es malo y que sabe lo que hacemos, como si fuera una especie de gran hermano, esas personas que creen en ese Dios pues tienen un espíritu más cooperativo con el resto de los individuos. 357 00:39:56,017 --> 00:40:02,101 [LOCUTOR_03] Y por eso han sacado esta conclusión de la importancia que tienen las religiones en una sociedad compleja. 358 00:40:04,798 --> 00:40:10,082 [Antonio García-Trevijano] Y bien, don Antonio, no sé si usted quiere... Sí, quiero comentar ahora la parte principal de este estudio. 359 00:40:10,602 --> 00:40:16,506 [Antonio García-Trevijano] La pregunta es que tú, como científico, te habrás fijado como yo, que la muestra es demasiado pequeña. 360 00:40:16,866 --> 00:40:17,006 [Antonio García-Trevijano] Sí. 361 00:40:18,667 --> 00:40:22,750 [Antonio García-Trevijano] Puede ser significativo, pero nunca darle carácter científico. 362 00:40:23,350 --> 00:40:29,394 [Antonio García-Trevijano] Sin embargo, el tema es tan importante, tan interesante, que comprendo que la revista Nature la haya publicado. 363 00:40:31,876 --> 00:40:33,617 [Antonio García-Trevijano] Es decir, que el tema... 364 00:40:35,603 --> 00:40:41,928 [Antonio García-Trevijano] Es interesantísimo y se comprende por qué yo hablo ahora en un terreno personalísimo. 365 00:40:44,090 --> 00:41:02,064 [Antonio García-Trevijano] Recordáis que en todos mis avances sobre el origen de la humanidad, sobre el origen de la tribu y también sobre el origen del poder y del derecho penal, hablaba siempre de que en los pueblos primitivos 366 00:41:03,448 --> 00:41:25,944 [Antonio García-Trevijano] tiempos completamente inmemoriales, pero donde ya se conocen algunas normas de conducta, las tribus de cazadores y cosechadores de frutos, que no conocían la agricultura ni la ganadería, y por tanto tenían que ser un pueblo condenado al nomadismo, 367 00:41:27,965 --> 00:41:53,213 [Antonio García-Trevijano] se había descubierto hace ya tiempo yo lo conozco hace por lo menos 15 o 20 años o más una ley llamada mitosis a imitación de lo que sucede en la división de una célula en dos en virtud de la cual una tribu cuando llegaba a tener un número aproximado de 400 personas no podían seguir juntos no podían vivir y se dividía en dos mitades para que con 368 00:41:54,468 --> 00:42:06,252 [Antonio García-Trevijano] aproximadamente 200 cada uno, ya se pudiera vivir la colectividad y no se ocasionaran problemas internos capaces de destruir al grupo. 369 00:42:06,892 --> 00:42:15,796 [Antonio García-Trevijano] Esto es lo que ahora se ha confirmado con la tesis de Robin Dunbar, a quien yo no he leído. 370 00:42:16,836 --> 00:42:22,338 [Antonio García-Trevijano] Todo lo que decía de la mitosis había unanimidad en todos los antropólogos modernos. 371 00:42:24,078 --> 00:42:27,499 [Antonio García-Trevijano] Este Robin Dunbar actualmente dice que son 150 individuos. 372 00:42:28,039 --> 00:42:36,422 [Antonio García-Trevijano] Para mí no tiene importancia ninguna que la unidad mínima para asegurar la supervivencia de un grupo sea 150. 373 00:42:36,602 --> 00:42:48,707 [Antonio García-Trevijano] Eso ha tenido mucha influencia en mi pensamiento, porque no solamente lo he aplicado al conocimiento del origen de la humanidad, sino también a la futura organización política. 374 00:42:48,807 --> 00:42:52,488 [Antonio García-Trevijano] Cuando yo pienso y creo en mi teoría pura de la república, 375 00:42:53,460 --> 00:43:23,032 [Antonio García-Trevijano] la tesis de la mónada está basada en estos mismos datos antropológicos yo no me inspiro tanto en Leibniz en Leibniz me inspira la construcción filosófica de la mónada pero corrijo su teoría de que las mónadas son incomunicables entre sí que solamente pueden comunicarse a través de Dios eso lo suprimo porque yo busco un modelo para hacer una construcción de una teoría democrática política basada en la unidad mínima de poder 376 00:43:23,913 --> 00:43:25,374 [Antonio García-Trevijano] no la unidad mínima social. 377 00:43:25,835 --> 00:43:39,184 [Antonio García-Trevijano] Fue el error de Aristóteles cuando busca en la sociedad el origen en la familia y fue el error de la Revolución Francesa cuando cree que la unidad política es el individuo. 378 00:43:39,505 --> 00:43:49,192 [Antonio García-Trevijano] No, si se trata del poder y están de acuerdo desde Maquiavelo todos que es la ciencia del poder, entonces ya para qué buscar, para construir... 379 00:43:50,292 --> 00:44:03,099 [Antonio García-Trevijano] Esa función, esa actividad humana como ciencia habrá que hacer como se hizo con la física y con la biología, encontrar la unidad mínima que explique por qué el átomo. 380 00:44:04,974 --> 00:44:08,616 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero abrió la puerta a que se construyera la ciencia física? 381 00:44:09,276 --> 00:44:13,979 [Antonio García-Trevijano] Del mismo modo, ¿por qué las células abrieron la puerta para que se construyera la biología? 382 00:44:14,459 --> 00:44:20,362 [Antonio García-Trevijano] Pues eso he hecho yo, buscar una puerta para que se abra la posibilidad de una ciencia política. 383 00:44:20,482 --> 00:44:20,702 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo? 384 00:44:21,142 --> 00:44:26,205 [Antonio García-Trevijano] Descubriendo, sí, sí, lo digo, lo digo, claro, lo digo, no porque soy presumido. 385 00:44:26,705 --> 00:44:53,591 [Antonio García-Trevijano] sino porque antes de mí nadie lo había dicho no lo había visto y he tenido que esforzarme muchísimo para encontrar cuál es la unidad mínima de poder no la unidad social unidad mínima de poder porque eso no puede ser de ninguna manera algo complejo eso tiene que ser anterior al Estado y el ejemplo no puedo tomarlo en las organizaciones primitivas de la política porque no tenemos datos 386 00:44:54,670 --> 00:45:14,686 [Antonio García-Trevijano] son suposiciones entonces no los antecedentes de la fundación de las ciudades llamadas ciudades de estado por comodidad de aplicar al mundo antiguo los conocimientos que tenemos hoy del moderno y son impropias denominaciones ni Atenas ni Grecia fue una ciudad de estado ni Roma 387 00:45:15,547 --> 00:45:24,662 [Antonio García-Trevijano] fueron ciudades imperiales le llamamos ciudades también por comodidad fueron organizaciones políticas imperiales que su sede imperial 388 00:45:26,056 --> 00:45:28,557 [Antonio García-Trevijano] estaba en una ciudad, Atenas, Roma. 389 00:45:29,317 --> 00:45:48,543 [Antonio García-Trevijano] Pero yo, como he querido, como científico de la política, buscar una explicación al nacimiento del Estado, encontré en la monada esa especie de átomo o célula que me permite, sobre ella, ir construyendo la política, ir construyendo una teoría del Estado. 390 00:45:49,838 --> 00:45:51,659 [Antonio García-Trevijano] Ya sé que la tarea es inmensa. 391 00:45:52,200 --> 00:45:53,681 [Antonio García-Trevijano] Bueno, eso a mí no me va a arredar. 392 00:45:54,281 --> 00:45:55,642 [Antonio García-Trevijano] Habrá que tenerse los resultados. 393 00:45:56,403 --> 00:46:01,667 [Antonio García-Trevijano] Si no he logrado lo que proponía, pues pasaré, no se hablará de mí y no tiene importancia ninguna. 394 00:46:02,167 --> 00:46:05,010 [Antonio García-Trevijano] Porque la ciencia avanza de este modo. 395 00:46:06,631 --> 00:46:08,072 [Antonio García-Trevijano] Pero de momento... 396 00:46:08,910 --> 00:46:20,377 [Antonio García-Trevijano] me ha resultado una hipótesis bella, sencilla, hermosa, que me ha permitido, primero, el descubrimiento de que la unidad mínima es la electoral. 397 00:46:22,278 --> 00:46:22,958 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible? 398 00:46:23,219 --> 00:46:36,587 [Antonio García-Trevijano] Sí, porque yo me sitúo antes del Estado moderno, después de la caída del Imperio Romano, es decir, en plena Edad Media, como esos datos sí que son conocidos y todavía el poder político depende exclusivamente de la fuerza militar de los duques, 399 00:46:37,702 --> 00:46:39,843 [Antonio García-Trevijano] o de los jefes, o de los caudillos, o de los condotieros. 400 00:46:40,343 --> 00:46:41,303 [Antonio García-Trevijano] Eso es muy sencillo. 401 00:46:41,683 --> 00:46:51,827 [Antonio García-Trevijano] Y lo que yo busco es una unidad militar, una unidad elemental política que permita construir una tesis sobre el origen del Estado actual. 402 00:46:52,847 --> 00:46:54,448 [Antonio García-Trevijano] Y por eso tuve que ir. 403 00:46:54,608 --> 00:46:56,228 [Antonio García-Trevijano] En la Edad Media, claro que la encontré. 404 00:46:57,129 --> 00:47:06,392 [Antonio García-Trevijano] Porque en la Edad Media, incluso los condotieros, anterior al Renacimiento, los jefes de los gremios y estamentos 405 00:47:06,960 --> 00:47:12,001 [Antonio García-Trevijano] que tenían el poder en lo que se llamaba señorías, antes del Renacimiento, en la plena de la media. 406 00:47:13,581 --> 00:47:28,765 [Antonio García-Trevijano] Siempre, en todas partes, ha sido necesario que el gobernante encuentre medios de subsistencia del propio gobernante para ordenar el poder en la ciudad. 407 00:47:28,785 --> 00:47:33,466 [Antonio García-Trevijano] Esos medios de subsistencia requerían ser pedidos y había... 408 00:47:34,445 --> 00:47:54,801 [Antonio García-Trevijano] unas asambleas pequeñísimas según las dimensiones para votar los impuestos eso es ser distritos pequeños o asambleas más o menos pequeñas en relación con la dimensión que tuviera geográfica que tuviera el ámbito de poder del príncipe del duque o del gremio 409 00:47:55,852 --> 00:48:07,919 [Antonio García-Trevijano] Pues los reyes ya cuando están en el Renacimiento, aquí en España, el ejemplo más cercano lo tenemos en España, cuando los reyes reúnen cortes de Aragón, de Monzón, etc., es pidiendo dinero. 410 00:48:09,139 --> 00:48:14,042 [Antonio García-Trevijano] Pues esos que acuden a esas cortes son elegidos para que vayan ahí. 411 00:48:14,102 --> 00:48:24,888 [Antonio García-Trevijano] Entonces las unidades mínimas son aquellas que han permitido seleccionar a un grupo pequeño que discuta y que apruebe 412 00:48:26,930 --> 00:48:37,656 [Antonio García-Trevijano] acto realizado exclusivamente por el mayor poder físico de una persona sobre otra, que es el fundamento del poder de los príncipes, reyes, duques, etc. 413 00:48:38,316 --> 00:48:53,684 [Antonio García-Trevijano] Bien, tan importante es el descubrimiento que me lleva de la mano a descubrir entonces que la nación, forzosamente, no es que sea anterior al Estado, eso por supuesto, no, el descubrimiento me lleva de la mano a otro sensacional, 414 00:48:54,940 --> 00:49:01,543 [Antonio García-Trevijano] Y es que la nación es la única que está legitimada para hacer leyes. 415 00:49:02,163 --> 00:49:05,285 [Antonio García-Trevijano] La que aprueba los impuestos es la que tiene el poder de hacer las leyes. 416 00:49:05,345 --> 00:49:06,846 [Antonio García-Trevijano] No es el Estado ni el príncipe. 417 00:49:06,866 --> 00:49:08,767 [Antonio García-Trevijano] Es el que paga los impuestos. 418 00:49:08,787 --> 00:49:15,590 [Antonio García-Trevijano] Y eso es la teoría de Estados Unidos, del juez Marshall y también hoy en Israel. 419 00:49:16,410 --> 00:49:18,011 [Antonio García-Trevijano] La nación anterior al Estado. 420 00:49:18,031 --> 00:49:21,173 [Antonio García-Trevijano] La legislación no es potestad del Estado. 421 00:49:21,193 --> 00:49:23,834 [Antonio García-Trevijano] El poder legislativo pertenece a la nación. 422 00:49:24,617 --> 00:49:31,239 [Antonio García-Trevijano] Por eso cuando en mi teoría se habla de poderes separados tiene un fundamento mucho más profundo que el de Montesquieu. 423 00:49:32,219 --> 00:49:45,543 [Antonio García-Trevijano] Ya no sólo es para asegurar la libertad, no, no, es para asegurar que la primogenitura está en la nación que aprueba impuestos, en el contribuyente. 424 00:49:45,923 --> 00:49:54,065 [Antonio García-Trevijano] Entonces la unidad de poder mínima será aquella unidad más pequeña donde se eligen o se aprueban los presupuestos. 425 00:49:55,109 --> 00:49:55,830 [Antonio García-Trevijano] Este es el origen. 426 00:49:56,470 --> 00:49:57,651 [Antonio García-Trevijano] Pero ahí no me voy a detener. 427 00:49:58,251 --> 00:50:01,934 [Antonio García-Trevijano] Eso me ha servido para construir una teoría del Estado. 428 00:50:01,954 --> 00:50:07,098 [Antonio García-Trevijano] Y el punto de partida para mí fue esta, la mitosis antropológica. 429 00:50:07,925 --> 00:50:16,889 [Antonio García-Trevijano] que la apliqué, viendo cómo después hay ahora que dividir a la sociedad para entender el fenómeno del poder, hasta encontrar la unidad mínima de poder. 430 00:50:17,609 --> 00:50:27,794 [Antonio García-Trevijano] Y esa unidad de poder yo la he construido, sí, en la Mónada, porque ahí hay una creación intelectual para dar una explicación a un hecho natural e histórico. 431 00:50:27,814 --> 00:50:34,177 [Antonio García-Trevijano] Y es que en todos los países que conocemos, esos ayuntamientos, esos asentamientos, 432 00:50:35,460 --> 00:50:37,621 [Antonio García-Trevijano] pequeños, tienen que aprobar impuestos. 433 00:50:38,461 --> 00:50:40,702 [Antonio García-Trevijano] Y ahí para mí reside el poder, el primero. 434 00:50:41,602 --> 00:50:53,725 [Antonio García-Trevijano] Bien, si pasamos a la segunda parte de lo que ha leído Luis Ángel, la segunda parte del artículo, ya es mucho más cuestionable. 435 00:50:54,566 --> 00:50:59,087 [Antonio García-Trevijano] Pero es verdad que la religión de un solo Dios, el maloteísta, 436 00:51:01,570 --> 00:51:08,834 [Antonio García-Trevijano] ha favorecido la evolución positiva de la humanidad, por la cuestión moral. 437 00:51:08,854 --> 00:51:17,778 [Antonio García-Trevijano] Es decir, no hay religión, ningún tipo de religión puede prescindir en absoluto de la moral. 438 00:51:17,798 --> 00:51:19,179 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es la moral? 439 00:51:19,439 --> 00:51:27,664 [Antonio García-Trevijano] Hablo de la moral natural, la moral aquella que está impresa en cada uno de nosotros, que no depende de que sea enseñada a través de religiones. 440 00:51:28,484 --> 00:51:29,685 [Antonio García-Trevijano] Hablaré después de este tema, 441 00:51:30,595 --> 00:51:52,125 [Antonio García-Trevijano] después de hablar de la religión, que esa religión que hoy se descubre en la revista Natura como un factor positivo para la evolución humana, porque es la que, estando vigilando, somos vigilados por un Dios como los gran hermanos, que todo lo ve y que creemos que se da cuenta de todo lo malo que hacemos. 442 00:51:52,185 --> 00:51:54,786 [Antonio García-Trevijano] Somos menos egoístas, somos más altruistas. 443 00:51:55,347 --> 00:52:00,069 [Antonio García-Trevijano] Esa hipótesis, yo soy ateo, no tengo que recordarlo porque lo sabéis todos, 444 00:52:00,751 --> 00:52:10,255 [Antonio García-Trevijano] Pero siempre he respetado las religiones porque la moral social no tiene más que dos fuentes de verdad que la mantienen en vigor. 445 00:52:10,875 --> 00:52:13,456 [Antonio García-Trevijano] La primera es la religión y la segunda el derecho. 446 00:52:14,396 --> 00:52:18,778 [Antonio García-Trevijano] Las dos fuentes de la moral natural social son la religión y el derecho. 447 00:52:20,118 --> 00:52:24,020 [Antonio García-Trevijano] Inspirados ambos en la moral, la religión y el derecho. 448 00:52:24,940 --> 00:52:29,242 [Antonio García-Trevijano] Por eso yo respeto al derecho, por supuesto, me he dedicado al estudio de él toda mi vida. 449 00:52:30,109 --> 00:52:33,350 [Antonio García-Trevijano] Y de él me inspiro muchísimo en las teorías políticas. 450 00:52:33,950 --> 00:52:39,252 [Antonio García-Trevijano] Pero es que la religión es otra moral social, otra manera de ser honestos. 451 00:52:39,912 --> 00:52:46,534 [Antonio García-Trevijano] Y cuando ya sé yo perfectamente cómo lo voy a saber, que una cosa es la religión y otra cosa son las iglesias. 452 00:52:47,434 --> 00:52:56,797 [Antonio García-Trevijano] La organización de una iglesia católica como un Estado del Vaticano tiene todos los defectos y vicios del Estado, pero todas las virtudes de la religión. 453 00:52:58,655 --> 00:53:06,858 [Antonio García-Trevijano] Naturalmente que el nacionalcatolicismo es una brutalidad porque además de ser una brutalidad política es un sacrilegio religioso. 454 00:53:07,299 --> 00:53:08,879 [Antonio García-Trevijano] Naturalmente que lo condeno. 455 00:53:09,580 --> 00:53:12,821 [Antonio García-Trevijano] Pero nunca jamás he condenado la religión. 456 00:53:13,501 --> 00:53:14,282 [Antonio García-Trevijano] Nunca ni lo haré. 457 00:53:15,222 --> 00:53:18,723 [Antonio García-Trevijano] Porque sin la religión no podríamos tener un mundo pacífico. 458 00:53:20,124 --> 00:53:21,164 [Antonio García-Trevijano] No basta la religión. 459 00:53:22,725 --> 00:53:27,367 [Antonio García-Trevijano] Porque lo que vale de la religión, de esta, por lo que el Estado laico 460 00:53:28,510 --> 00:53:38,098 [Antonio García-Trevijano] tiene que triunfar, imponerse en el mundo entero, no es sólo por respeto a la religión católica cristiana o las ecuménicas, que se llaman porque son mundiales. 461 00:53:38,678 --> 00:53:50,388 [Antonio García-Trevijano] No, es porque no hay religión, ninguna religión ha nacido sin que en su base haya existido un filósofo moral, una filosofía moral. 462 00:53:51,545 --> 00:54:02,159 [Antonio García-Trevijano] Y hoy, como las evoluciones de las religiones y las confusiones con el poder, sobre todo de la religión católica, hacen olvidar su origen. 463 00:54:02,740 --> 00:54:04,943 [Antonio García-Trevijano] Jesucristo no inventa el cristianismo. 464 00:54:06,324 --> 00:54:10,785 [Antonio García-Trevijano] El cristianismo está ya larvado, prefigurado antes de Jesús. 465 00:54:10,805 --> 00:54:15,566 [Antonio García-Trevijano] Jesucristo lo que añade es algo que no tienen otras religiones. 466 00:54:16,666 --> 00:54:30,489 [Antonio García-Trevijano] Porque las religiones, desde este punto de vista moral, que ayudan a refrenar el egoísmo y favorecer la conducta compasiva o altruista frente a los demás, esa visión la tienen todas las religiones. 467 00:54:30,589 --> 00:54:31,549 [Antonio García-Trevijano] También el Islam. 468 00:54:33,770 --> 00:54:35,150 [Antonio García-Trevijano] También la religión del Islam. 469 00:54:36,291 --> 00:54:55,210 [Antonio García-Trevijano] Pero hay una religión todavía, tal vez la única en el mundo, una religión actual que conserva esa potencia de transmitir hoy las enseñanzas sobre todo de la moral natural. 470 00:54:56,547 --> 00:55:02,990 [Antonio García-Trevijano] y dentro de las enseñanzas naturales, especialmente las dirigidas al príncipe, al gobernante. 471 00:55:03,710 --> 00:55:12,474 [Antonio García-Trevijano] Y esa religión se llama la religión de Confucio, que está en vigor, está practicada por millones de personas. 472 00:55:13,614 --> 00:55:21,318 [Antonio García-Trevijano] Y ahora, en ese estudio comparativo de las religiones, Santayana es único, por el conocimiento que tiene de las religiones del libro. 473 00:55:21,998 --> 00:55:26,280 [Antonio García-Trevijano] No es especialista en el conocimiento de las religiones asiáticas, Santayana. 474 00:55:27,602 --> 00:55:42,591 [Antonio García-Trevijano] pero tiene la sensibilidad suficiente para poder haber intuido lo que son, pero en cambio tiene un conocimiento extraordinario de las tres religiones del libro, la hebraica, la cristiana y la islámica. 475 00:55:43,413 --> 00:56:05,940 [Antonio García-Trevijano] Y en el estudio de Santellana Pequeño, que lo recomiendo ya, que está editado en Cátedra, que se llama Interpretaciones de Poesía y Religión, compara las religiones y aunque él no lo dice expresamente, subyace dentro de cada una de las comunidades la moral, la utilidad moral que tienen todas las religiones. 476 00:56:06,521 --> 00:56:07,581 [Antonio García-Trevijano] Pero Santellana dice, 477 00:56:08,151 --> 00:56:17,246 [Antonio García-Trevijano] Entre todas, la mejor, en el sentido la más racional, la más sublime, la más espiritual, la más lejana de la moral natural, es la católica. 478 00:56:18,769 --> 00:56:19,450 [Antonio García-Trevijano] ¿En qué se basa? 479 00:56:20,211 --> 00:56:20,592 [Antonio García-Trevijano] Se basa 480 00:56:21,530 --> 00:56:32,938 [Antonio García-Trevijano] en un fenómeno que tiene la religión católica, que para Santa Yana lo admira mucho, era ateo, pero admira este fenómeno, diciendo que ninguna otra religión del mundo la tiene, y es verdad. 481 00:56:33,739 --> 00:56:42,805 [Antonio García-Trevijano] Ni está en la Hebrea, ni en la Hebrea, ni en ninguna religión asiática, ni en Buda, ni en el budismo, ni en ninguna, ni en Confucio, ni en Lao Tse Tung, en ninguna, ni en el taoísmo. 482 00:56:43,546 --> 00:56:46,728 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es lo que tiene de único la religión cristiana? 483 00:56:48,089 --> 00:56:48,990 [Antonio García-Trevijano] Algo sublime, 484 00:56:50,588 --> 00:56:55,269 [Antonio García-Trevijano] Sí, será de origen mitológico, pero ni siquiera en el mito de Prometeo puede ser comparado. 485 00:56:57,310 --> 00:57:02,312 [Antonio García-Trevijano] Es la existencia de una figura que se llama la redención, el redentor. 486 00:57:03,552 --> 00:57:19,097 [Antonio García-Trevijano] Es incluso contrario a la concepción griega del mundo creer que sea posible imaginar un ser hombre que se ofrece como redentor de los pecados de su especie. 487 00:57:20,029 --> 00:57:27,273 [Antonio García-Trevijano] Eso es algo para Santa Diana tan extraordinario, tan sublime, que le da un carácter espiritual increíble. 488 00:57:27,939 --> 00:57:56,434 [Antonio García-Trevijano] a la religión católica que no tiene la hebraica ni la musulmana bien, yo reconozco que es verdad que esa religión ya con ese hecho tan trascendental de la redención no puede ser una simple derivación de la filosofía griega ni de las creencias del politeísmo convertido en monoteísmo por el dios más potente porque esa es la realidad que también está detrás de este estudio de las religiones está 489 00:57:57,234 --> 00:58:03,298 [Antonio García-Trevijano] Que la potencia del Dios va en relación directa de la moralidad de los creyentes. 490 00:58:04,178 --> 00:58:12,163 [Antonio García-Trevijano] Cuanto más potente sea el Dios más universal, más grande será la extensión de la moral natural de ese pueblo. 491 00:58:12,904 --> 00:58:17,867 [Antonio García-Trevijano] Jehová, el Dios de Israel, no es un Dios único. 492 00:58:18,487 --> 00:58:19,428 [Antonio García-Trevijano] Eso tarda siglos. 493 00:58:20,823 --> 00:58:37,313 [Antonio García-Trevijano] en convertirse pasa igual que con los agatenón en los faraones Jehová es politeísta Jehová es un Dios como otros enemigos tienen otro Dios por eso le dicen 494 00:58:39,165 --> 00:58:40,446 [Antonio García-Trevijano] ¿De dónde creéis que procede? 495 00:58:40,687 --> 00:58:54,377 [Antonio García-Trevijano] Uno, en la religión hebraica, Jehová es el más potente, y lo dice expresamente, tiene más poder que los enemigos de Israel, que los dioses de los enemigos de Israel son menos potentes que Jehová. 496 00:58:55,017 --> 00:58:55,698 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué dice Alá? 497 00:58:56,218 --> 00:58:56,899 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es la expresión? 498 00:58:57,359 --> 00:59:04,865 [Antonio García-Trevijano] Alá es el más potente, Alá es grande, es el más grande, porque Idaiad es el más potente. 499 00:59:05,932 --> 00:59:07,032 [Antonio García-Trevijano] ¿Y quién indica la potencia? 500 00:59:07,052 --> 00:59:10,573 [Antonio García-Trevijano] El que más domina, el que más ve, el que más conoce. 501 00:59:12,173 --> 00:59:12,533 [Antonio García-Trevijano] ¿A quién? 502 00:59:13,053 --> 00:59:16,874 [Antonio García-Trevijano] A los fieles que lo adoran sin conocerlo y le atribuyen una existencia personal. 503 00:59:17,214 --> 00:59:18,214 [Antonio García-Trevijano] Esas son las religiones. 504 00:59:19,134 --> 00:59:29,216 [Antonio García-Trevijano] Sin esa existencia personal, la religión de moral natural se confunde casi con reglas de conducta buena para preservar las comunidades y los buenos gobiernos. 505 00:59:29,236 --> 00:59:30,477 [Antonio García-Trevijano] Y el ejemplo es Confucio. 506 00:59:31,557 --> 00:59:32,557 [Antonio García-Trevijano] Quisiera hablar de Confucio. 507 00:59:34,928 --> 00:59:39,651 [Antonio García-Trevijano] porque la idea de la religión de Confucia es extraordinaria. 508 00:59:41,492 --> 00:59:44,114 [Antonio García-Trevijano] Y hoy está practicada, por ejemplo, en Corea del Norte. 509 00:59:45,115 --> 00:59:56,062 [Antonio García-Trevijano] Y a mí me sirve para explicarme cómo un régimen comunista como Corea del Norte puede durar más que el chino, más que la Rusia. 510 00:59:57,283 --> 01:00:03,527 [Antonio García-Trevijano] Y la única explicación que le veo es la separación tan grande que hay entre el poder político 511 01:00:06,263 --> 01:00:11,787 [Antonio García-Trevijano] y la religión del Correo del Norte que es confuciana, la religión de Confucio. 512 01:00:12,247 --> 01:00:13,368 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué tiene Confucio? 513 01:00:13,828 --> 01:00:26,137 [Antonio García-Trevijano] Pues tiene que siendo una religión basada en la moral natural, está también muy parecida, por ejemplo, muy parecida quiero decir en la concepción, en la mentalidad, 514 01:00:26,846 --> 01:00:30,827 [Antonio García-Trevijano] En primer lugar, Confucio vivió en el siglo VI a.C. 515 01:00:31,327 --> 01:00:33,348 [Antonio García-Trevijano] Son los años 550 a.C. 516 01:00:33,388 --> 01:00:38,509 [Antonio García-Trevijano] donde nace y su obra enseguida tiene una difusión enorme. 517 01:00:39,809 --> 01:00:46,751 [Antonio García-Trevijano] Pero voy a trazar algo que no he visto nunca dicho, pero yo lo veo porque conozco muy bien la naturaleza de la obra de Confucio. 518 01:00:47,251 --> 01:00:53,553 [Antonio García-Trevijano] Pues se parece muchísimo a lo que intentó Le Ruchefoucault o lo que intentó en España Gracián. 519 01:00:55,107 --> 01:01:07,812 [Antonio García-Trevijano] es consejo al príncipe y consejo a los cortesanos, la manera de supervivir, de alargar, de triunfar en una corte, es decir, en una relación de poder. 520 01:01:08,473 --> 01:01:21,578 [Antonio García-Trevijano] Esa es la religión de Confucio, que aplica la moral natural, la prudencia, las normas de prudencia, las virtudes, que aquí llamamos teologales, aplicarlas 521 01:01:24,620 --> 01:01:28,345 [Antonio García-Trevijano] Cinco siglos antes de Cristo a la civilización china. 522 01:01:30,127 --> 01:01:34,313 [Antonio García-Trevijano] Vía, por ejemplo, extraordinaria algunos de los pensamientos de Confucio. 523 01:01:35,274 --> 01:01:40,821 [Antonio García-Trevijano] Algún día, muy pronto, en la primavera, voy a dedicar un programa entero a Confucio. 524 01:01:42,528 --> 01:01:57,700 [Antonio García-Trevijano] yo no soy practicante, ni creo, soy ateo, no creo en ningún dios personal, ni impersonal, creo en la naturaleza, lo más parecido es Spinoza, pero ni siquiera, porque no soy ni panteísta, como puede ser el caso, aunque no es seguro, de Spinoza. 525 01:01:58,801 --> 01:02:00,923 [Antonio García-Trevijano] Pero puede ser que en la primavera va a venir 526 01:02:03,350 --> 01:02:21,262 [Antonio García-Trevijano] aquí a Madrid, estará en mi casa quizás unos días si puede, si está sola y no vive con su madre, la hija de Macías que ha sido educada en el confucianismo en Corea del Norte por el dictador fundador de Corea del Norte, el del Estado coreano. 527 01:02:21,682 --> 01:02:25,865 [Antonio García-Trevijano] Ha sido querida, enseñada y educada como su hija predilecta. 528 01:02:27,386 --> 01:02:31,889 [Antonio García-Trevijano] Esta Mónica practica, sí, tiene un conocimiento tan profundo de Confucio que voy a dedicarme 529 01:02:36,480 --> 01:02:49,849 [Antonio García-Trevijano] Y si hoy recuerdo, por ejemplo, cualquiera de las normas de Confucio, se ve enseguida que toda su preocupación es cómo hacer que los gobernantes sean mejores gobernantes y los súbditos mejores ciudadanos. 530 01:02:50,750 --> 01:03:01,738 [Antonio García-Trevijano] Su gran principio, el gran principio moral de Confucio, es que gobernar es sinónimo de corregir. 531 01:03:03,348 --> 01:03:30,861 [Antonio García-Trevijano] en el sentido de corrección, pero en el sentido de correcto, cuidado corregir es también correcto pues esa es la novedad que vamos a aprender que hemos aprendido los que también además de estudiar la religión nuestra la católica, se han preocupado de estudiar la moral natural y el natural que dentro de esa moral natural es lógico que lo primero sea estudiar a Confucio dentro de esa idea de que 532 01:03:32,532 --> 01:03:36,034 [Antonio García-Trevijano] Gobernar es lo correcto, que es corregir, porque es corregir. 533 01:03:37,155 --> 01:03:42,779 [Antonio García-Trevijano] Señala Confucio al principio cinco grandes virtudes y cuatro defectos. 534 01:03:43,700 --> 01:03:49,784 [Antonio García-Trevijano] Como las virtudes son más corrientes de entender, me voy a parar en los cuatro defectos. 535 01:03:50,925 --> 01:04:01,312 [Antonio García-Trevijano] Él es un sabio consultado por un hombre poderoso que le pregunta ¿y quién tiende usted, Confucio, 536 01:04:01,952 --> 01:04:04,833 [Antonio García-Trevijano] por las cuatro cosas malas que dice que hay cuatro. 537 01:04:05,333 --> 01:04:10,495 [Antonio García-Trevijano] Y el maestro, porque también la relación de Confucio con todo lo demás, es de maestro-discípulo. 538 01:04:12,716 --> 01:04:26,601 [Antonio García-Trevijano] Es decir, la nobleza que tiene esa relación, la que yo mantengo con vosotros y acepto, naturalmente que es de maestro-discípulo y es maravillosa por noble y desinteresada y respetuosa en ambas direcciones. 539 01:04:27,597 --> 01:04:32,278 [Antonio García-Trevijano] Un maestro que no sepa reverenciar a los discípulos no es digno de ser maestro. 540 01:04:34,359 --> 01:04:40,080 [Antonio García-Trevijano] Pues bien, por eso cuando aquí se habla de adulación, me hace reír. 541 01:04:40,380 --> 01:04:45,922 [Antonio García-Trevijano] Pues lo contrario que puede haber en una relación de maestro-discípulo es que el discípulo adula al maestro. 542 01:04:46,202 --> 01:04:47,462 [Antonio García-Trevijano] Eso es inconcebible. 543 01:04:49,563 --> 01:04:55,124 [Antonio García-Trevijano] Bien, le preguntan al maestro cuáles son las cuatro cosas malas y dice, Confucio dice... 544 01:04:56,377 --> 01:05:01,219 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, condenar a muerte a alguien sin haberlo juzgado. 545 01:05:03,440 --> 01:05:04,880 [Antonio García-Trevijano] ¿Figuraron bien? 546 01:05:07,101 --> 01:05:09,843 [Antonio García-Trevijano] Pero lo importante es que a esto le llama crueldad. 547 01:05:10,423 --> 01:05:12,824 [Antonio García-Trevijano] La crueldad, el ejemplo típico es condenar a muerte. 548 01:05:14,064 --> 01:05:17,826 [Antonio García-Trevijano] Desde ese momento sirve de canon 549 01:05:18,871 --> 01:05:27,636 [Antonio García-Trevijano] para definir la crueldad en todos los actos parecidos a condenar a alguien a muerte sin juzgarlo, como son, ¿qué es crueldad? 550 01:05:28,077 --> 01:05:38,303 [Antonio García-Trevijano] Tratar a un inferior con mala educación, bien sea por la fuerza o bien por el poder o por el dinero o por la diferencia de la situación o clase social. 551 01:05:38,763 --> 01:05:45,167 [Antonio García-Trevijano] Eso ya explica todo un modelo de conducta, porque es crueldad tratar a 552 01:05:46,547 --> 01:05:56,831 [Antonio García-Trevijano] sin juzgar a una persona que no se conoce por el simple hecho de que sea incariado sea súbdito segundo ese es el primero ¿cuál es el segundo? 553 01:05:57,651 --> 01:06:13,317 [Antonio García-Trevijano] la segunda maldad le pregunta un príncipe porque es el que hace las preguntas y dice pues es el que de repente sin haberlo advertido antes 554 01:06:14,470 --> 01:06:23,738 [Antonio García-Trevijano] Alguien que encarga un trabajo le exige de repente, sin haberle advertido, que lo termine antes de tiempo, antes del tiempo que le ha dado. 555 01:06:24,098 --> 01:06:25,679 [Antonio García-Trevijano] ¿Y sabéis la importancia que tiene? 556 01:06:26,300 --> 01:06:27,801 [Antonio García-Trevijano] Que a eso se llama opresión. 557 01:06:28,542 --> 01:06:36,008 [Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, ya la opresión es un término genérico que en esto me recuerda muchísimo también al método de Spinoza. 558 01:06:36,837 --> 01:06:48,342 [Antonio García-Trevijano] donde va deduciendo de las virtudes y lo contrario de los vicios, mediante la escola, de ahí viene el nombre de la escola, de la escolástica, va deduciendo las consecuencias. 559 01:06:48,662 --> 01:06:50,503 [Antonio García-Trevijano] Confucio lo ha hecho antes que Espinosa. 560 01:06:51,164 --> 01:06:52,084 [Antonio García-Trevijano] Y mira qué maravilla. 561 01:06:52,404 --> 01:06:53,124 [Antonio García-Trevijano] Le llama opresión. 562 01:06:53,825 --> 01:07:04,490 [Antonio García-Trevijano] Porque es opresión cada vez que se exige algo sin haber dado tiempo para hacerlo o haberlo advertido o que esté preparado para hacerlo. 563 01:07:04,670 --> 01:07:05,270 [Antonio García-Trevijano] Eso es opresión. 564 01:07:07,133 --> 01:07:29,808 [Antonio García-Trevijano] Seguimos, uno por otro, el tercero, dar órdenes, que no son urgentes, dan órdenes y no es urgente, no urgentes, y en el momento de repente, sin advertir, se insiste con severidad en que no se han hecho o que se hagan, ¿sabéis lo que llama eso? 565 01:07:30,546 --> 01:07:47,250 [Antonio García-Trevijano] como lo tengo el texto en francés, dice un tort, que no es error, es algo más grave que error, es un atorcimiento, es un error, una desviación del poder, es más grave que el error. 566 01:07:49,310 --> 01:07:51,531 [Antonio García-Trevijano] Luego el último, como son cuatro, 567 01:07:53,739 --> 01:07:56,520 [Antonio García-Trevijano] que cómo pagar, esto es distinto. 568 01:07:56,940 --> 01:08:04,502 [Antonio García-Trevijano] Pero es que cuando leo esto a Confucio, ahora después veré cómo me voy a traer a cuento a Aristóteles y a Gracián. 569 01:08:04,762 --> 01:08:23,127 [Antonio García-Trevijano] El cuarto dice que pagar el precio de un trabajo o dar una recompensa, un servicio, si se hace de manera mezquina, eso se llama actuar como un simple empleado. 570 01:08:24,755 --> 01:08:25,395 [Antonio García-Trevijano] ¡Qué maravilla! 571 01:08:26,356 --> 01:08:27,357 [Antonio García-Trevijano] ¡Qué fantástico! 572 01:08:28,558 --> 01:08:29,518 [Antonio García-Trevijano] ¿Recordáis o recuerdo? 573 01:08:29,558 --> 01:08:32,981 [Antonio García-Trevijano] Aristóteles llama magnánimo. 574 01:08:34,462 --> 01:08:34,982 [Antonio García-Trevijano] No, perdón. 575 01:08:35,642 --> 01:08:52,674 [Antonio García-Trevijano] Dentro del dilapidador, el que gasta por generosidad, Aristóteles lo considera la más benévola de los vicios, el generoso, que no cuida su caudal. 576 01:08:53,554 --> 01:08:54,155 [Antonio García-Trevijano] Esa figura 577 01:08:56,036 --> 01:09:00,359 [Antonio García-Trevijano] del magnánimo, en Aristóteles, también está en Gracián. 578 01:09:03,701 --> 01:09:08,264 [Antonio García-Trevijano] En la descripción del cortesano se parece muchísimo a los consejos de Confucio, los dos. 579 01:09:09,264 --> 01:09:18,830 [Antonio García-Trevijano] Y es verdad que Gracián en realidad es un consejero para portarse bien y normalmente en una corte, donde hay príncipes y hay vasallos. 580 01:09:22,420 --> 01:09:28,061 [Antonio García-Trevijano] Hay luego un principio, además de esto del mal, tiene otra base de su pensamiento. 581 01:09:28,181 --> 01:09:33,422 [Antonio García-Trevijano] Yo estoy hablando de los fundamentos de la religión de Confucio. 582 01:09:33,482 --> 01:09:37,123 [Antonio García-Trevijano] No estoy hablando de preceptos particulares, sino de principios. 583 01:09:37,143 --> 01:09:51,225 [Antonio García-Trevijano] Y uno de ellos dice, dice Confucio, que si no se reconocen las ordenanzas del cielo, 584 01:09:52,795 --> 01:09:58,559 [Antonio García-Trevijano] eso es para él la ordenanza del cielo, es la inspiración natural. 585 01:10:00,120 --> 01:10:03,522 [Antonio García-Trevijano] Si no se conocen, es imposible ser un hombre superior. 586 01:10:04,182 --> 01:10:11,627 [Antonio García-Trevijano] Amigo, se puede ser un hombre inferior, claro, pero solamente la virtud moral permite ser un hombre superior. 587 01:10:13,448 --> 01:10:15,429 [Antonio García-Trevijano] Sin honestidad no hay hombre superior. 588 01:10:18,051 --> 01:10:20,072 [Antonio García-Trevijano] Con mentiras no puede haber hombre superior. 589 01:10:22,185 --> 01:10:26,508 [Antonio García-Trevijano] Con presunciones fatuas y con vanidad no se puede ser un hombre superior. 590 01:10:29,389 --> 01:10:37,834 [Antonio García-Trevijano] Y añade, sin un conocimiento de las reglas de conveniencia, es decir, urbanidad, lo que llamamos urbanidad, educación. 591 01:10:38,695 --> 01:10:44,318 [Antonio García-Trevijano] Sin educación es imposible para el carácter formarse como tal. 592 01:10:45,258 --> 01:10:47,520 [Antonio García-Trevijano] Sin educación no hay hombre de carácter. 593 01:10:48,648 --> 01:10:57,458 [Antonio García-Trevijano] Habrá maleducados con fuerza, con ira, como Podemos, como Rivera, como Sánchez, hombres maleducados. 594 01:10:58,640 --> 01:11:00,782 [Antonio García-Trevijano] Imposible que tengan carácter, imposible. 595 01:11:01,383 --> 01:11:05,768 [Antonio García-Trevijano] Eso está en Confucio como en ninguna otra parte expresado, de bien expresado. 596 01:11:08,831 --> 01:11:37,229 [Antonio García-Trevijano] y le preguntan también que cómo obtener un buen trato del superior y dice escuchar bien y dejar de lado todos los puntos sobre los cuales tenéis dudas no habláis más que de aquello de que estéis seguros y sobre todo escuchar bien esa maravilla de Confucio la voy a desarrollar de verdad para que veáis como fuera de la religión católica todavía 597 01:11:38,137 --> 01:11:45,322 [Antonio García-Trevijano] y de la religión cristiana, se pueden encontrar enseñanzas elementales, simples, pero de un valor político esencial. 598 01:11:46,423 --> 01:11:52,848 [Antonio García-Trevijano] Por esto, hoy me despido con este recuerdo de que la moral natural 599 01:11:54,949 --> 01:12:22,921 [Antonio García-Trevijano] suple muchas de las deficiencias del individuo del egoísmo del individuo y como ha sido ha sabido inspirar nada menos que a toda una religión que otro día la trataremos y que en cambio la religión cristiana tiene un orden de creación trascendental o espiritual por ejemplo cuando Dalmacio o otras personas muy católicas dicen que la historia comienza con el cristianismo pues tiene un fundamento 600 01:12:24,901 --> 01:12:50,266 [Antonio García-Trevijano] no es que la historia empieza la humanidad con el cristianismo eso no, eso no lo puede decir un hombre inteligente no, no, no es que Jesucristo el cristianismo hace histórico al ser del hombre porque Dios ha hecho hombre ha bajado a la historia antes lo que hay son supersticiones creencias, míticas en ese sentido 601 01:12:51,383 --> 01:12:58,285 [Antonio García-Trevijano] Bien, con esto lo dejo y vuelvo a decir que mi gratitud hacia vosotros, amigos míos, es inmensa. 602 01:12:58,925 --> 01:13:00,966 [Antonio García-Trevijano] Es un honor para mí ser vuestro maestro. 603 01:13:01,366 --> 01:13:05,347 [Antonio García-Trevijano] Lo seguiré hasta el último día, aunque yo no quiera, o el último día de mi vida. 604 01:13:05,827 --> 01:13:15,410 [Antonio García-Trevijano] Aunque no lo desee, seguiré siéndolo, porque incluso inconsciente, seguiré pensando en vosotros, amando con más profundidad de lo que se puede amar a un colectivo, 605 01:13:16,197 --> 01:13:21,821 [Antonio García-Trevijano] porque amo también a cada persona individual que viene aquí, llega a su casa y sabe que me encuentra a mí. 606 01:13:22,882 --> 01:13:30,988 [Antonio García-Trevijano] Somos agua es el hogar, el hogar de los repúblicos, la casa de nacimiento de la república y de los repúblicos. 607 01:13:31,008 --> 01:13:34,090 [Antonio García-Trevijano] Y es vuestro y será vuestro. 608 01:13:34,731 --> 01:13:42,136 [Antonio García-Trevijano] Yo haré lo suficiente para que los discípulos puedan mantener siempre el espíritu que han aprendido conmigo 609 01:13:43,400 --> 01:14:00,136 [Antonio García-Trevijano] de tener esa superioridad moral, ese carácter fuerte y moral que nos distingue de los demás y que no nos da ninguna creencia de superioridad en absoluto, pero que somos, como Confucio recomendaba, que fueran los príncipes. 610 01:14:00,556 --> 01:14:02,118 [Antonio García-Trevijano] Nosotros somos príncipes. 611 01:14:03,473 --> 01:14:28,162 [Antonio García-Trevijano] a las órdenes de nadie, a las órdenes de nuestra conciencia, de nuestra moral natural y alumbrados por una inteligencia política, de eso sí, de una inteligencia política que hemos sabido crearla deduciéndola de los grandes maestros del pasado, de los griegos, romanos, renacentistas, anglosajones, hemos ido sacando la esencia de ellos 612 01:14:28,773 --> 01:14:41,976 [Antonio García-Trevijano] y de Estados Unidos como es natural, para encontrar en la teoría pura de la república, o en la mejor síntesis que se ha hecho nunca, de las conquistas y avances intelectuales que ha producido la práctica del poder. 613 01:14:42,616 --> 01:14:49,857 [Antonio García-Trevijano] Y eso es posible, se puede convertir en ciencia del poder, es lo que nosotros estamos tratando de hacer. 614 01:14:50,377 --> 01:14:53,398 [Antonio García-Trevijano] Hasta muy pronto, queridos, queridísimos amigos. 615 01:14:55,258 --> 01:14:58,519 [LOCUTOR_04] Les pedimos que compartan la emisión y le den a me gusta. 616 01:14:59,486 --> 01:15:01,302 [LOCUTOR_04] Les deseamos que pasen un buen día, queridos oyentes. 617 01:15:53,104 --> 01:15:56,209 [LOCUTOR_00] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior. 618 01:15:56,610 --> 01:16:00,155 [LOCUTOR_00] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados. 619 01:16:00,636 --> 01:16:05,204 [LOCUTOR_00] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras. 620 01:16:05,604 --> 01:16:08,188 [LOCUTOR_00] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos. 621 01:16:08,549 --> 01:16:09,851 [LOCUTOR_00] Descarga la app. 622 01:16:09,871 --> 01:16:12,115 [LOCUTOR_00] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal. 623 01:16:12,155 --> 01:16:16,402 [LOCUTOR_00] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente. 624 01:16:16,582 --> 01:16:19,947 [LOCUTOR_00] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal. 625 01:16:20,068 --> 01:16:22,431 [LOCUTOR_00] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.