1
00:00:01,731 --> 00:00:05,052
[DESCONOCIDO] Están escuchando Libertad Constituyente.

2
00:00:05,192 --> 00:00:10,633
[DESCONOCIDO] Buenos días, les habla excepcionalmente hoy miércoles Jorge Sánchez de Castro,

3
00:00:28,507 --> 00:00:31,269
[LOCUTOR_02] ...para hacer una sustitución a don Adrián.

4
00:00:32,430 --> 00:00:43,317
[LOCUTOR_02] Hoy nos acompañan don Leopoldo Gonzalo... ...catedrático de Hacienda Pública y Fiscal de la UNED... ...miembro ordinario de Investigaciones Económicas y Sociales...

5
00:00:43,337 --> 00:00:48,401
[LOCUTOR_02] ...Francisco de Vitoria y académico correspondiente... ...de la Real Academia de Jurisprudencia y Legislación.

6
00:00:48,501 --> 00:00:49,302
[LOCUTOR_02] Buenos días, don Leopoldo.

7
00:00:49,522 --> 00:00:50,042
[LOCUTOR_02] Muy buenos días.

8
00:00:50,843 --> 00:00:55,606
[LOCUTOR_02] Y también nos acompaña don Rafael Morales Arce... ...catedrático de Economía Financiera...

9
00:00:56,613 --> 00:00:59,815
[LOCUTOR_02] y académico de número de la Real Academia de Doctores de España.

10
00:00:59,915 --> 00:01:01,115
[LOCUTOR_02] Buenos días, don Rafael.

11
00:01:01,235 --> 00:01:01,655
[LOCUTOR_01] Buenos días.

12
00:01:03,316 --> 00:01:05,817
[LOCUTOR_02] Como anfitrión, como siempre, don Antonio García Trevijano.

13
00:01:05,917 --> 00:01:06,658
[LOCUTOR_02] Buenos días, don Antonio.

14
00:01:06,898 --> 00:01:08,538
[LOCUTOR_00] Buenos días, Leopoldo.

15
00:01:08,558 --> 00:01:11,700
[LOCUTOR_00] Y a Rafael, que no lo conocía, es la primera vez que viene, ¿no?

16
00:01:12,080 --> 00:01:12,860
[LOCUTOR_01] Sí, efectivamente.

17
00:01:13,320 --> 00:01:15,521
[LOCUTOR_00] Pues nada, encantado de recibirte.

18
00:01:16,262 --> 00:01:21,084
[LOCUTOR_00] Y vamos a ver qué temas vais a desarrollar hoy, porque yo en realidad...

19
00:01:21,895 --> 00:01:37,505
[LOCUTOR_00] mi presencia en estos debates para que lo sepáis no es discutir cuestiones económicas con vosotros es estar siempre pendiente de que las soluciones o los caminos por donde recorréis yo esté para aportar

20
00:01:38,178 --> 00:01:54,170
[LOCUTOR_00] cuáles son los inconvenientes o las medidas políticas que habría que tener para llevarlo a cabo, porque yo sé, por ejemplo, que la crisis que padece hoy, no solo España, sino toda Europa, sé que la solución es política antes que económica, porque si no, no se encontrará nunca.

21
00:01:54,710 --> 00:02:23,865
[LOCUTOR_00] pero mi misión es yo soy un verdadero conocedor de la política no solo de la actual sino la historia también no solo la española sino la europea y estoy aquí presente para ayudar a ir descubriendo el camino por el donde pueden discurrir las propuestas o las proposiciones de los economistas pues don Antonio la idea es continuar con la serie de programas que Adrián y junto con Don Leopoldo está desarrollando sobre la sostenibilidad del estado de bienestar

22
00:02:25,150 --> 00:02:31,412
[LOCUTOR_02] Y hoy el objeto del debate es tratar sobre la situación y eventual reforma del sistema de pensiones.

23
00:02:33,293 --> 00:02:39,635
[LOCUTOR_02] Las personas que se encuentran en el estudio son muy conocedores de la materia.

24
00:02:41,936 --> 00:02:43,236
[LOCUTOR_02] Pero es un tema muy complejo, ¿no?

25
00:02:43,376 --> 00:02:46,858
[LOCUTOR_02] Sí, efectivamente es complejo, pero creo que ellos nos van a ayudar a entenderlo.

26
00:02:46,878 --> 00:02:51,299
[LOCUTOR_00] Por la variabilidad de la pirámide social, debe ser tremendo eso.

27
00:02:51,639 --> 00:02:53,820
[LOCUTOR_00] Yo escucharé como un verdadero alumno.

28
00:02:55,610 --> 00:03:23,957
[LOCUTOR_02] una vez terminado el debate animamos a todos los oyentes a que nos sigan e incluso hagan sus aportaciones a través de la página web www.diarioRC.com y don Leopoldo de todas formas te digo Jorge que como luego también publicamos un resumen en el diario también pueden los oyentes hacer los comentarios en el diario en el resumen correspondiente de las intervenciones de estos dos maestros exacto don Antonio dos auténticos maestros

29
00:03:24,557 --> 00:03:36,686
[LOCUTOR_02] Pues para empezar y hacer una introducción sobre el contexto precisamente sociológico y teórico en el que se encuentran el tema de las pensiones, quiero dar la palabra al don Locoldo.

30
00:03:36,826 --> 00:03:37,767
[Antonio García-Trevijano] Pues muchas gracias, Jorge.

31
00:03:37,787 --> 00:03:42,590
[Antonio García-Trevijano] Mira, bueno, en realidad aquí el experto de esta mañana es el profesor Morales Arce.

32
00:03:43,631 --> 00:03:44,211
[LOCUTOR_00] ¿Cómo se llama?

33
00:03:44,251 --> 00:03:46,012
[LOCUTOR_00] Rafael Morales Arce.

34
00:03:46,193 --> 00:03:48,114
[LOCUTOR_00] ¿Arce?

35
00:03:48,134 --> 00:03:49,175
[Antonio García-Trevijano] Sí.

36
00:03:49,195 --> 00:03:53,458
[Antonio García-Trevijano] Bueno, precisamente los dos estamos trabajando hace algún tiempo en...

37
00:03:54,413 --> 00:03:59,440
[Antonio García-Trevijano] en un estudio sobre la viabilidad o la sostenibilidad, como se dice ahora, del estado de bienestar, ¿no?

38
00:03:59,900 --> 00:04:09,213
[Antonio García-Trevijano] Y aquí en los programas de Radio Libertad nos hemos ocupado ya con otros temas de la sanidad y de los aspectos generales del propio estado de bienestar, ¿no?

39
00:04:10,025 --> 00:04:16,630
[Antonio García-Trevijano] Y bueno, pues me decía Adrián que era oportuno tratar el tema de la sostenibilidad del sistema de pensiones, ¿verdad?

40
00:04:16,650 --> 00:04:17,550
[Antonio García-Trevijano] Lo que más angustia.

41
00:04:17,871 --> 00:04:21,353
[Antonio García-Trevijano] La verdad es que decías, Antonio, que era un tema complejo.

42
00:04:21,413 --> 00:04:23,355
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que lo es, no lo voy a negar.

43
00:04:23,595 --> 00:04:25,396
[Antonio García-Trevijano] Pero en su esencia es muy sencillo.

44
00:04:25,976 --> 00:04:26,637
[LOCUTOR_00] De comprender.

45
00:04:28,819 --> 00:04:37,166
[Antonio García-Trevijano] Todo, en primer lugar, arranca de los mismos problemas de los que arranca las dificultades de otras vertientes del estado de bienestar, como la sanidad.

46
00:04:37,346 --> 00:04:41,030
[Antonio García-Trevijano] Y es el de la decadencia demográfica de nuestro querido país.

47
00:04:44,032 --> 00:04:52,999
[Antonio García-Trevijano] Una España en la que el índice de fecundidad, y eso que ha remontado en los últimos años, está en 1,44 hijos por mujer en edad fecunda.

48
00:04:53,019 --> 00:04:58,023
[Antonio García-Trevijano] En donde la esperanza media de vida se sitúa ya en los 82 años para ambos sexos.

49
00:04:59,334 --> 00:04:59,774
[Antonio García-Trevijano] ¿Sabes qué?

50
00:04:59,794 --> 00:05:05,861
[LOCUTOR_00] Preguntaban, explicando una clase, que siempre me río de esto, dicen, ¿y dónde están las mujeres que solo tienen medio hijo?

51
00:05:06,963 --> 00:05:13,931
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ya sabes que, como dicen los expertos, y está muy cerca de aquí el Instituto Nacional de Estadística, pues es un estadístico.

52
00:05:14,231 --> 00:05:16,935
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, no quiere decir que se tenga una fracción de hijos.

53
00:05:17,756 --> 00:05:31,474
[Antonio García-Trevijano] Ya sabes que el índice de fecundidad que garantiza la reposición demográfica y que permite que la pirámide poblacional mantenga el mismo perfil es 2,1 hijos por mujer en la fecunda.

54
00:05:32,776 --> 00:05:32,976
[Antonio García-Trevijano] Perdón.

55
00:05:34,152 --> 00:05:49,603
[Antonio García-Trevijano] Bueno, lo importante es que ahora mismo tenemos una población en la que los mayores de 65 años representan el 17% de la población y las proyecciones a mediados de siglo, de este siglo, del siglo actual, para 2050, lo sitúan en el 31%.

56
00:05:50,484 --> 00:05:58,490
[Antonio García-Trevijano] Es decir que es posible que en torno a un tercio de la población española a mediados de siglo tenga más de 65 años.

57
00:05:58,630 --> 00:05:59,951
[Antonio García-Trevijano] Pero es que incluso hoy día...

58
00:06:00,471 --> 00:06:20,208
[Antonio García-Trevijano] En algunas comunidades autónomas, como Castilla y León, por ejemplo, Asturias, Galicia, etc., la población mayor de 80 años, esta cuarta edad de la que ya hablamos, pues representa el 7%, 7.2% en Castilla y León, y por encima del 6% en las otras dos comunidades autónomas a las que me refería.

59
00:06:21,755 --> 00:06:28,143
[Antonio García-Trevijano] Pues sí, hemos llegado a una situación en la que a mediados de 2011 el número de pensionistas en España casi rozaba los 9 millones de personas, 8.749.000.

60
00:06:28,303 --> 00:06:30,746
[Antonio García-Trevijano] En 2008, unos pocos años antes, pues estaba cerca de los 9 millones, con una particularidad.

61
00:06:41,380 --> 00:06:56,970
[Antonio García-Trevijano] pensiones de carácter contributivo, es decir, que suponían que con antelación las personas habían ido a lo largo de su vida activa aportando, cotizando para la futura pensión, pues representaban 8 millones y medio, pero había 460.000 personas que ya percibían esto que llamamos pensiones no contributivas.

62
00:07:02,798 --> 00:07:25,046
[Antonio García-Trevijano] Bueno, en el mes este que hemos dejado atrás, enero de 2012, el número de pensionistas es ligeramente por encima de los 8 millones, 8.066.000, y el número de ocupados, y aquí está el problema, claro, que cada vez son menos y mucho más en una situación como la crisis actual, con un paro importante de más de 5 millones de personas.

63
00:07:28,327 --> 00:07:29,608
[Antonio García-Trevijano] La relación de cotizantes...

64
00:07:30,355 --> 00:07:36,857
[Antonio García-Trevijano] A pensionistas representa ligeramente por encima de dos, dos personas, dos cotizantes por cada pensionista.

65
00:07:37,477 --> 00:07:45,000
[Antonio García-Trevijano] Esto hay algunos datos más recientes, incluso apuntan a que puede estar por debajo de esas dos personas cotizantes por cada pensionista.

66
00:07:45,866 --> 00:08:11,274
[Antonio García-Trevijano] Dado que nuestro sistema actualmente es un sistema de reparto, basado en ese principio de la solidaridad por el cual los trabajadores, los activos ocupados actuales están cotizando para satisfacer las pensiones de los actuales pensionistas, pues lógicamente con una proyección demográfica, como decía antes, a unos pocos años, pues se tiene que producir inevitablemente una quiebra financiera del propio sistema.

67
00:08:12,134 --> 00:08:23,038
[Antonio García-Trevijano] Es importante tener en cuenta, además, que esto desborda al propio sistema de pensiones en cuanto al estado de bienestar se refiere, porque el gasto público en pensiones, sanidad y dependencia para el año 2060 está calculado en torno al 28% del PIB, ¿verdad?

68
00:08:23,058 --> 00:08:23,459
[Antonio García-Trevijano] Y en 2050...

69
00:08:32,725 --> 00:08:47,714
[Antonio García-Trevijano] también como proyección, sólo el gasto sanitario a los jubilados, en los otros días pasados hablábamos del problema gravísimo, problema de sostenibilidad del Sistema Nacional de Salud, representaría el 8,3% del PIB.

70
00:08:48,635 --> 00:09:01,683
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que si hoy el gasto sanitario total es del 9%, público y privado, sólo el gasto sanitario en los jubilados a mediados de siglo, pues representará una proporción equivalente.

71
00:09:02,267 --> 00:09:16,096
[Antonio García-Trevijano] Bueno, esto yo no sé si puede servir un poco para que iniciemos el debate y luego pues como habíamos comprometido pues el tratar un poco de las posibles medidas que están al alcance y que el profesor Morales Arce conoce muy bien y podemos debatir sobre eso.

72
00:09:16,116 --> 00:09:30,945
[LOCUTOR_00] Yo te agradezco mucho Leopoldo la introducción pero hay una curiosidad para los que no somos expertos y es que nos educamos y estudiamos la ley de Malthus sabíamos por qué fracasó más o menos y ahora no comprendemos

73
00:09:32,517 --> 00:09:50,767
[LOCUTOR_00] porque no estamos especializados en este estudio, no comprendemos si lo que está sucediendo es una ley de la evolución humana en los países muy ricos, que lo crea la riqueza, porque desde luego lo que pasa en África, en América del Sur, no tiene nada que ver con esto.

74
00:09:51,887 --> 00:09:56,990
[LOCUTOR_00] O es un fenómeno que lleva consigo la industrialización.

75
00:09:58,560 --> 00:10:28,262
[Antonio García-Trevijano] eso es lo que creo que interesa mucho antes de empezar ya pero no digo nada más que dos minutos no quiero una explicación larga es para ilustrar al oyente si te refieres al famoso tema del libro no es ninguna novedad pero está muy bien y es muy completo de macarrón el suicidio demográfico de España una cosa parecida que es de recientísima publicación a eso me refería yo creo que hay una correlación clara entre el proceso de crecimiento y de desarrollo de la sociedad industrial

76
00:10:28,702 --> 00:10:30,224
[Antonio García-Trevijano] y la caída de la fecundidad.

77
00:10:30,564 --> 00:10:44,778
[Antonio García-Trevijano] Además tenemos que tener en cuenta una cosa que a mí me parece verdaderamente clave, es un fenómeno cultural, pero es un fenómeno también que está en conexión, por ejemplo, con el desarrollo allá por los años setenta y tantos, ya se inicia los anticonceptivos químicos, ¿no?

78
00:10:44,898 --> 00:10:46,560
[Antonio García-Trevijano] Ah, se habló, se habló, se habló, entonces ya...

79
00:10:47,460 --> 00:10:48,541
[Antonio García-Trevijano] Claro, claro.

80
00:10:48,701 --> 00:10:49,782
[Antonio García-Trevijano] Y de ahí arranca todo.

81
00:10:49,822 --> 00:10:56,666
[Antonio García-Trevijano] Luego, pues parece bien que sí, que la sociedad que tiene una abundancia de medios materiales, pues parece que margina un poco los morales, ¿no?

82
00:10:56,746 --> 00:10:59,348
[Antonio García-Trevijano] Entonces, bueno, pues la conclusión está dada, ¿no?

83
00:10:59,768 --> 00:11:06,933
[Antonio García-Trevijano] Se produce este proceso que ya viene del año, justo el año 1982, es el año en el cual el índice de fecundidad en España alcanza el 2%.

84
00:11:07,993 --> 00:11:09,134
[Antonio García-Trevijano] Dos, el valor dos, ¿no?

85
00:11:09,474 --> 00:11:15,539
[Antonio García-Trevijano] Y a partir de ahí viene la decadencia, pero hay que ver cómo era en los años todavía, sesenta y cincuenta y tantos en España, ¿eh?

86
00:11:15,859 --> 00:11:18,381
[Antonio García-Trevijano] Con familias de tamaño medio muy alto, ¿no?

87
00:11:20,223 --> 00:11:25,487
[LOCUTOR_00] Y fue el premio de Franco a las familias numerosas, los reyes especiales.

88
00:11:25,587 --> 00:11:28,970
[LOCUTOR_00] Yo me acordaba de Roma, yo claro estudié muchísimo el derecho romano.

89
00:11:28,990 --> 00:11:29,170
[LOCUTOR_00] Sí.

90
00:11:29,610 --> 00:11:59,056
[LOCUTOR_01] y que las leyes Fabio, Popea, Julia también igual porque había decrecido mucho el índice de natalidad y de la familia Julia impulsaron la protección de la familia numerosa en este sentido creo que es muy importante al comentario que ha hecho el señor García Trevijano decir que en el año 1970 en España había 6,2 activos por jubilados

91
00:11:59,727 --> 00:12:04,570
[LOCUTOR_01] Y eso se reduce a la mitad a tres activos por jubilado en el año 2008.

92
00:12:04,650 --> 00:12:09,013
[LOCUTOR_01] Y hoy estamos en el entorno de 2,2 activos por jubilado.

93
00:12:09,593 --> 00:12:10,974
[LOCUTOR_01] Pero con una particularidad.

94
00:12:13,443 --> 00:12:17,945
[LOCUTOR_01] porque antes se hacía una alusión a las teorías de Malthus sobre la población.

95
00:12:18,225 --> 00:12:24,788
[LOCUTOR_01] Debo decir que el problema no solo es de la población, sino de la evolución del mercado de trabajo.

96
00:12:25,368 --> 00:12:34,792
[LOCUTOR_01] Estamos en una coyuntura en la que hoy tenemos del orden de 17 millones de personas activas, de las cuales...

97
00:12:36,938 --> 00:12:45,063
[LOCUTOR_01] 3,5 millones son empleados públicos, servidores públicos, y del orden de unos 9 millones son pensionistas.

98
00:12:45,203 --> 00:12:59,072
[LOCUTOR_01] Quiere decir que ese colectivo, esos casi 13 millones de personas, tienen que ser soportados económicamente por esos 17 millones de personas activas que hay.

99
00:12:59,992 --> 00:13:01,073
[LOCUTOR_01] Con una particularidad.

100
00:13:02,043 --> 00:13:11,780
[LOCUTOR_01] que la seguridad social, que en los últimos años tenía un saldo financiero positivo, ya el año pasado, el año 2010...

101
00:13:13,502 --> 00:13:18,587
[LOCUTOR_01] el dato definitivo de 2011 aún no se conoce, ya tuvo un saldo negativo.

102
00:13:18,767 --> 00:13:40,366
[LOCUTOR_01] Quiere decir que las aportaciones futuras del sistema de seguridad social, si no se corrigen y no se ha corregido en la reforma que se ha hecho en el año 2011, seguirá siendo de una aportación negativa y por tanto una detracción del saldo que tiene el sistema de seguridad social en este momento.

103
00:13:41,318 --> 00:14:04,819
[LOCUTOR_01] Luego, tenemos que asociar siempre una evolución negativa de la población con una evolución negativa del mercado de trabajo, al menos en los próximos dos, tres años, en los que no va a haber crecimiento neto del empleo, sino muy probablemente una baja en la creación de empleo como consecuencia de las medidas de reforma laboral que acaban de aprobarse.

104
00:14:05,480 --> 00:14:06,261
[LOCUTOR_01] Y por otra parte...

105
00:14:07,172 --> 00:14:35,191
[LOCUTOR_01] Es decir, que estas medidas que adoptó el gobierno en el mes de agosto de reforma del sistema de seguridad social no van a tener plena vigencia hasta el año 2027, porque se ha previsto una aplicación progresiva de las medidas de ajuste, lo cual tendrá una incidencia negativa en esa situación financiera del sistema de seguridad social.

106
00:14:39,234 --> 00:14:44,682
[Antonio García-Trevijano] Volvíamos a los datos, qué significativo es que la tasa de actividad en nuestra economía sea del 60%, 59.9%.

107
00:14:49,991 --> 00:14:52,472
[Antonio García-Trevijano] Es decir, tenemos una economía que crea poco empleo.

108
00:14:52,832 --> 00:15:04,857
[Antonio García-Trevijano] Bueno, y además yo diría que a los problemas de base que se plantean en este terreno del sistema de pensiones se añaden los coyunturales, que la crisis realmente en esto está teniendo un impacto y va a tener un impacto grande.

109
00:15:04,957 --> 00:15:06,498
[LOCUTOR_00] Es posible que no sea coyuntural, ¿eh?

110
00:15:06,918 --> 00:15:10,520
[Antonio García-Trevijano] Ya, claro, se habla ya de mantenerse esta situación en un decenio, ¿verdad?

111
00:15:10,560 --> 00:15:13,181
[Antonio García-Trevijano] De manera que el panorama es muy triste, ¿no?

112
00:15:13,641 --> 00:15:16,102
[Antonio García-Trevijano] Las expectativas son muy negativas, ¿no?

113
00:15:16,485 --> 00:15:30,109
[Antonio García-Trevijano] Entonces, claro, con una economía que tiene un nivel de paro del 22 y pico por ciento, casi el 23 por ciento, ¿no?, de la población activa, pues claro, las proyecciones al futuro son verdaderamente preocupantes, ¿no?, pero muy preocupantes.

114
00:15:30,609 --> 00:15:32,330
[Antonio García-Trevijano] Y eso lleva realmente a...

115
00:15:33,690 --> 00:15:37,591
[Antonio García-Trevijano] a plantearse la necesidad de aplicación de estrategias oportunas.

116
00:15:37,651 --> 00:15:46,494
[Antonio García-Trevijano] Y como decía el profesor Morales Arce, además, las medidas que se han adoptado en este terreno, legislativas, no van a tener fruto más que muy diferido en el tiempo.

117
00:15:47,234 --> 00:15:48,934
[LOCUTOR_00] ¿Y hay vaticinios ya o todavía no?

118
00:15:49,514 --> 00:15:54,056
[LOCUTOR_00] No, la proclamación... ¿Vaticinios sobre los tres, cuatro años futuros?

119
00:15:55,356 --> 00:15:56,977
[Antonio García-Trevijano] Perdón, no... Sí, la pregunta.

120
00:15:57,817 --> 00:15:58,997
[LOCUTOR_00] La pregunta es moral, en realidad.

121
00:16:00,217 --> 00:16:02,058
[LOCUTOR_00] Si ya tenéis los especialistas...

122
00:16:03,105 --> 00:16:09,410
[LOCUTOR_00] ¿Habéis tenido tiempo de observar los efectos de esta crisis para hacer un vaticinio a medio plazo?

123
00:16:10,251 --> 00:16:14,554
[LOCUTOR_01] Bueno, respecto a la evolución del mercado de trabajo hay mucho que comentar.

124
00:16:15,255 --> 00:16:22,100
[LOCUTOR_01] Como he indicado antes, los próximos dos años no van a ser años de crecimiento neto del empleo.

125
00:16:23,382 --> 00:16:36,735
[LOCUTOR_01] Una estimación solvente que acaba de hacerse pública indica que cuando la economía esté en un nivel de crecimiento del 1% en adelante, pudiera verificarse creación de empleo.

126
00:16:37,376 --> 00:16:38,016
[LOCUTOR_01] De todas maneras...

127
00:16:43,655 --> 00:16:47,458
[LOCUTOR_01] No, no es que fuera falso.

128
00:16:47,658 --> 00:17:01,671
[LOCUTOR_01] Eso es la conclusión de una ley clásica en la economía, pero claro, esa ley está referida al comportamiento del mercado de trabajo en un entorno particular, en un entorno limitado y durante una época limitada.

129
00:17:01,771 --> 00:17:02,291
[LOCUTOR_01] Exactamente.

130
00:17:02,912 --> 00:17:09,277
[LOCUTOR_01] La evolución del PIB, eso tiene que irse ajustando con el tiempo.

131
00:17:09,417 --> 00:17:12,880
[LOCUTOR_01] Y como decía, ahora parece que si superáramos.

132
00:17:13,619 --> 00:17:23,301
[LOCUTOR_01] El 1% de crecimiento de la riqueza nacional, cosa que podría suceder a finales de 2013 o principios de 2014, podría parecer creación neta de empleo.

133
00:17:23,421 --> 00:17:39,704
[LOCUTOR_01] De todas maneras, y en relación a la cifra de desempleo que se dice y que constituye una estimación solvente del Instituto Nacional de Estadística, debo decir que en España no hay un 22,3% de paro sobre la población activa, ni mucho menos.

134
00:17:41,224 --> 00:17:42,144
[LOCUTOR_01] Los parados son muchos.

135
00:17:42,664 --> 00:17:53,808
[LOCUTOR_01] pero menos de ese porcentaje, porque un porcentaje real de desempleo de esta naturaleza sería realmente problemático de digerir desde el punto de vista social.

136
00:17:53,828 --> 00:17:58,110
[LOCUTOR_00] No, pero eso debe estar, eso es la explicación que se da siempre en la economía sumergida.

137
00:18:12,275 --> 00:18:23,897
[LOCUTOR_01] que España en los años de crecimiento, en los primeros años del gobierno del Partido Popular, España tenía un 8% de paro y estábamos creciendo, o sea que España tenía un crecimiento del 2-3%.

138
00:18:23,957 --> 00:18:25,578
[LOCUTOR_01] Hace 10 años.

139
00:18:25,858 --> 00:18:27,778
[LOCUTOR_01] Sí, sí, pero había un 8% de paro.

140
00:18:27,958 --> 00:18:37,620
[LOCUTOR_01] Quiere decir que esa tasa parece ser que es una tasa natural, por debajo de la cual será muy difícil que podamos evolucionar.

141
00:18:38,973 --> 00:18:50,566
[Antonio García-Trevijano] Yo, Antonio, como tú eres magnífico jurista, sí quería un poco hacer paréntesis y aclararte esto del 2%, a partir del decimento del PIB del 2, 2,5%, la llamada ley de Ocum.

142
00:18:51,087 --> 00:18:52,609
[Antonio García-Trevijano] Esto, como muy bien decía Rafael...

143
00:18:53,910 --> 00:18:57,011
[Antonio García-Trevijano] Se refiere a un estudio en Estados Unidos en un periodo de tiempo concreto, ¿no?

144
00:18:57,391 --> 00:19:08,753
[Antonio García-Trevijano] Y yo lo que sí quería decirte, si me permites, es que cuando los economistas hablamos de leyes, no hablamos de leyes en el sentido de que lo hacéis los juristas, ni tampoco los físicos cuando se refieren a la ley de la gravedad.

145
00:19:11,054 --> 00:19:20,236
[Antonio García-Trevijano] Esto es algo bastante relativo, y cuando, como es usual en los medios, se habla de ese 2, 2 y medio, y ya no crearemos empleo neto a partir de ahí, bueno, pues hay que...

146
00:19:20,416 --> 00:19:27,799
[LOCUTOR_00] No, pero yo pregunto porque no sé si es una ley estricta, o es una tendencia, o es una popularidad, pero eso pregunto.

147
00:19:27,839 --> 00:19:35,122
[Antonio García-Trevijano] Pero de luego, mira, en España casi todo es estructural, porque lo es el déficit público, lo es el nivel de paro en ese 8% que decía Rafael hace un momento, ¿no?

148
00:19:35,543 --> 00:19:40,465
[Antonio García-Trevijano] Ahora, claro, ahora, si encima echamos el fuego de la crisis encima de algo tan...

149
00:19:41,625 --> 00:19:47,130
[Antonio García-Trevijano] tan común como es esto, pues claro, lo que resulta es un panorama muy problemático y muy difícil.

150
00:19:47,390 --> 00:19:49,132
[LOCUTOR_00] Bueno, pues venga, yo lo interrumpo más.

151
00:19:49,152 --> 00:20:00,062
[LOCUTOR_01] Sí, no, lo que sí sería muy importante que habláramos de qué posibles medidas podrían neutralizar este crecimiento del desempleo, porque no hemos de olvidar dos cosas.

152
00:20:00,706 --> 00:20:12,176
[LOCUTOR_01] que la insuficiencia de recursos financieros públicos obligará al Estado a racionalizar en buena medida las administraciones públicas, tanto la central como la territorial.

153
00:20:12,196 --> 00:20:24,727
[LOCUTOR_01] Y eso empezará afectando naturalmente a las personas que tienen contratos temporales y que tienen un estatus laboral, no un estatus administrativo, en donde eso será más difícil.

154
00:20:25,535 --> 00:20:38,660
[LOCUTOR_01] Pero, aparte de ello, hay una serie de reformas en la industria y especialmente en el sector financiero que va a aflorar un considerable volumen de excedentes laborales.

155
00:20:38,940 --> 00:20:45,783
[LOCUTOR_01] Concretamente, y por señalar un ejemplo, en el sector bancario se espera que del orden de unas 20.000 personas.

156
00:20:46,343 --> 00:20:49,904
[LOCUTOR_01] Y eso, pues lógicamente, va a agravar la cifra del desempleo.

157
00:20:50,545 --> 00:20:53,806
[LOCUTOR_01] Si tenemos en cuenta que la sostenibilidad...

158
00:20:54,921 --> 00:21:13,172
[LOCUTOR_01] del sistema de pensiones depende en buena medida de la configuración y de la evolución del mercado de trabajo, es evidente que las autoridades, aparte de esta reforma laboral que acaba de realizarse, deben hacer o deben tomar dos medidas fundamentales.

159
00:21:13,793 --> 00:21:13,913
[LOCUTOR_01] Una...

160
00:21:14,833 --> 00:21:26,120
[LOCUTOR_01] Un plan de choque que permita incorporar al mercado de trabajo a un buen número de personas que de alguna forma neutralicen esos efectos negativos a los que antes me refería.

161
00:21:27,060 --> 00:21:40,808
[LOCUTOR_01] Pero de otra, tiene que adoptar una serie de medidas urgentes de racionalización del gasto en las prestaciones sociales, tanto las que corresponden al sistema sanitario como al sistema de prestaciones sociales.

162
00:21:41,655 --> 00:22:05,055
[LOCUTOR_01] Y por incidir en el tema de la seguridad social, por ejemplo, debería tomarse en consideración que un incremento en el periodo de cálculo de la base de cotización a la seguridad social en toda la vida activa del trabajador podría producir una economía del orden de 10.000 millones de euros.

163
00:22:07,757 --> 00:22:18,067
[LOCUTOR_01] Retraso en la jubilación anticipada de los 62 hasta los 68 años tendría también una incidencia económica significativa.

164
00:22:19,288 --> 00:22:30,259
[LOCUTOR_01] La racionalización de la pensión de viudedad vitalicia o de la pensión de orfandad igualmente tendría un impacto positivo en las cuentas.

165
00:22:31,170 --> 00:22:46,919
[LOCUTOR_01] Pero hay un aspecto muy importante y es el control del absentismo que podría generar, si se hiciera de una manera regular, sistemática y racional, del orden de unos 7.000 millones de euros.

166
00:22:46,939 --> 00:22:53,523
[LOCUTOR_01] Y, finalmente, si la bonificación en las cuotas a la seguridad social...

167
00:22:54,299 --> 00:23:01,181
[LOCUTOR_01] se hicieran por un procedimiento algo más inteligente, estaríamos hablando del orden de 3.000 millones de euros.

168
00:23:01,961 --> 00:23:14,205
[LOCUTOR_01] Quiere decir que si el Estado ahora ha puesto en marcha una serie de medidas fiscales, que como mucho van a conseguir una reducción del gasto público del orden de los 14 o 15.000 millones,

169
00:23:15,993 --> 00:23:33,457
[LOCUTOR_01] Si esta reforma en la seguridad social se hiciera a corto plazo, estaríamos en una economía muy superior y, por tanto, estaríamos apuntalando, de alguna forma, que el saldo de la seguridad social no se deteriorara en los próximos años.

170
00:23:33,477 --> 00:23:35,917
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué este sistema no lo acomete?

171
00:23:36,277 --> 00:23:43,679
[Antonio García-Trevijano] Sí, yo estoy de acuerdo totalmente con esas líneas de actuación, pero a lo mejor sería oportuno, perdón,

172
00:23:45,710 --> 00:24:10,107
[Antonio García-Trevijano] El añadir a los efectos que son esperables de la prolongación de la edad de jubilación, de los 65 años actuales a los 67, por ejemplo, o el tomar el periodo para el cálculo de la prestación por jubilación de esos iniciales 15 últimos años a la totalidad de la vida actual,

173
00:24:11,407 --> 00:24:26,170
[Antonio García-Trevijano] del trabajador, pues también incorporar algunas otras cosas, por ejemplo, y tratar un poco el tema famoso, que yo creo que ha tenido una incidencia importante, no sólo en el orden financiero, en la viabilidad del sistema, sino también incluso un poco en la cultura laboral española.

174
00:24:26,730 --> 00:24:32,112
[Antonio García-Trevijano] El tema relativo a las prejubilaciones, y sobre todo a las falsas prejubilaciones.

175
00:24:32,212 --> 00:24:34,172
[LOCUTOR_00] El asentismo es tan grave...

176
00:24:34,962 --> 00:24:35,603
[Antonio García-Trevijano] También, también.

177
00:24:36,484 --> 00:24:39,507
[Antonio García-Trevijano] Pero eso afecta quizá a la productividad del sistema, ¿no?

178
00:24:40,268 --> 00:24:42,129
[Antonio García-Trevijano] Pero no tanto a este aspecto, ¿no?

179
00:24:42,189 --> 00:24:45,693
[Antonio García-Trevijano] Porque, bueno, por el absentista se está cotizando, ¿no?

180
00:24:46,334 --> 00:24:51,319
[Antonio García-Trevijano] Aun cuando esté en su casa o aun cuando esté simulando padecer una enfermedad, ¿no?

181
00:24:51,899 --> 00:24:54,342
[Antonio García-Trevijano] O dilatando el tiempo de baja, ¿no?

182
00:24:55,303 --> 00:25:05,673
[Antonio García-Trevijano] Quiero decir, el tema de las jubilaciones anticipadas, de las prejubilaciones llamadas falsas, que han supuesto por ejemplo en el ejercicio de 2009 el 42% del total de las jubilaciones producidas, ¿no?

183
00:25:11,266 --> 00:25:34,692
[Antonio García-Trevijano] Y también, como medidas positivas, algo que no sé qué intensidad Rafael, quizá lo conoce mejor, ha podido tener, el tema de las jubilaciones parciales, de las jubilaciones parciales, que suponen que un trabajador no deja de cotizar, cotiza menos, pero tampoco tiene una renta por un contrato a tiempo parcial, por ejemplo, más acorde con la situación de su edad, de sus condiciones de trabajo.

184
00:25:34,952 --> 00:25:36,452
[LOCUTOR_00] ¿Por qué se llama jubilación parcial?

185
00:25:36,752 --> 00:25:47,237
[Antonio García-Trevijano] Pero se llama jubilación parcial porque el trabajador no pasa absolutamente a percibir la pensión completa que le correspondería, a ser un pasivo en términos literales, ¿no?

186
00:25:47,797 --> 00:26:00,843
[Antonio García-Trevijano] Y tiene una contratación a tiempo parcial, con lo cual percibe un salario que sumado a una pensión menor que la que correspondería, en caso de haberse jubilado plenamente, pues genera por una parte cotización y por otra parte menos prestación.

187
00:26:01,523 --> 00:26:30,631
[Antonio García-Trevijano] con lo cual contribuye en una cierta medida al equilibrio del sistema y además claro eso teniendo en cuenta una población tan vieja como la nuestra una población en la que la esperanza media de vida como decía antes se sitúa ya en el 82 años pues permitiría sobre todo para muchos sectores de actividad en los cuales la edad no es una variable tan relevante como para otros en cuanto a la productividad a las condiciones de trabajo hombre yo comprendo que un minero de la cuenca asturiana pues claro tiene que tener una edad de jubilación muy temprana pues porque es una

188
00:26:31,091 --> 00:26:37,537
[Antonio García-Trevijano] que requiere una fuerza física, una condición de salud, etc. Hay unos riesgos, además de enfermedades profesionales altos, ¿no?

189
00:26:37,897 --> 00:26:44,583
[Antonio García-Trevijano] Pero, por ejemplo, nosotros nos dedicamos a la actividad, a investigación y a la educación y a la enseñanza.

190
00:26:44,924 --> 00:26:46,685
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que está uno en lo mejor de la vida.

191
00:26:46,705 --> 00:26:51,490
[LOCUTOR_00] Pero la educación tenía que atrasarse por lo menos hasta los 75 años.

192
00:26:51,610 --> 00:26:52,050
[LOCUTOR_00] Claro, claro.

193
00:26:52,130 --> 00:26:52,811
[Antonio García-Trevijano] En la universidad.

194
00:26:53,351 --> 00:26:54,131
[Antonio García-Trevijano] Sin duda, sin duda.

195
00:26:54,891 --> 00:27:00,233
[Antonio García-Trevijano] Pues no sé, muchos de nuestros queridos maestros han estado en plena productividad hasta coronar esos 85 años.

196
00:27:00,253 --> 00:27:01,773
[Antonio García-Trevijano] La solución del emérito a mí no me gusta.

197
00:27:01,853 --> 00:27:02,193
[Antonio García-Trevijano] ¿El qué?

198
00:27:02,233 --> 00:27:08,634
[LOCUTOR_00] El emérito a mí no me gusta.

199
00:27:09,034 --> 00:27:09,475
[LOCUTOR_00] Ya.

200
00:27:10,295 --> 00:27:20,837
[LOCUTOR_01] En relación a lo que acaba de decir el profesor Gonzalo, debo indicar que ya en la reforma laboral que acaba de aprobarse, si no se corrige en el trámite parlamentario,

201
00:27:21,828 --> 00:27:26,012
[LOCUTOR_01] Estas dos sugerencias que él ha hecho podrían estar recogidas.

202
00:27:26,813 --> 00:27:44,890
[LOCUTOR_01] Una, la de las jubilaciones anticipadas, que en aquellos sectores en donde se promuevan tiene que haber una contraprestación para el Estado que de alguna forma neutralice el efecto económico que va a trasladar a la seguridad social.

203
00:27:45,706 --> 00:28:14,926
[LOCUTOR_01] ...y esto será siempre una medida bienvenida... ...igual que también será una medida bienvenida... ...el contrato de trabajo a tiempo parcial... ...pero realizado... ...por una persona que cobra parcialmente la jubilación... ...lo que ocurre que esta última medida... ...tanto por la vertiente del contrato a tiempo parcial... ...como la del compartir el trabajo con la jubilación... ...aparte que no tiene tradición en España... ...en especial dar el contrato a tiempo parcial...

204
00:28:15,927 --> 00:28:18,409
[LOCUTOR_01] no es afectado en general.

205
00:28:18,469 --> 00:28:27,417
[LOCUTOR_01] O sea, a pesar de todos los incentivos que se han otorgado en diversos cambios de legislación laboral, no sabemos por qué se acepta.

206
00:28:27,517 --> 00:28:38,146
[LOCUTOR_01] Sin embargo, en Holanda y en otros países centrales de Europa, el contrato a tiempo parcial es una figura muy utilizada y que permitiría incorporar al mercado de trabajo a muchas personas

207
00:28:38,666 --> 00:28:49,433
[LOCUTOR_01] que quieren compartir su tiempo útil entre trabajar cuatro o cinco horas diarias y dedicar el tiempo a sus obligaciones familiares, a formarse mejor, etc.

208
00:28:49,854 --> 00:29:03,483
[LOCUTOR_01] Yo creo que si esta reforma en la redacción final que salga de las Cortes Generales se consolida, pues tendremos ahí esa figura y veremos a ver cómo lo acoge la sociedad española.

209
00:29:03,663 --> 00:29:04,804
[LOCUTOR_00] ¿Ese proyecto está en marcha ya?

210
00:29:05,064 --> 00:29:07,325
[LOCUTOR_01] Sí, sí, es la reforma laboral, lo que pasa que ahora...

211
00:29:09,167 --> 00:29:13,289
[LOCUTOR_01] Sí, lo que pasa es que eso está ahora en trámite.

212
00:29:13,909 --> 00:29:23,934
[LOCUTOR_01] La reforma se aprobó hace dos semanas y está en trámite en el Congreso y si estas dos figuras se consolidan... Eso ha sido una reforma positiva.

213
00:29:24,794 --> 00:29:26,735
[LOCUTOR_01] Yo creo que sí, que es una reforma positiva.

214
00:29:27,135 --> 00:29:36,357
[LOCUTOR_01] Claro, es una reforma positiva porque desincentiva las jubilaciones anticipadas y por otra parte facilita el que una persona pueda desempeñar.

215
00:29:36,417 --> 00:29:39,258
[LOCUTOR_00] Yo tengo el prejuicio que estos partidos estatales todos lo hacen mal.

216
00:29:39,618 --> 00:29:40,698
[LOCUTOR_01] Estoy extrañado.

217
00:29:40,738 --> 00:29:43,859
[LOCUTOR_00] Pero bueno, me alegraría muchísimo que acertaran.

218
00:29:44,319 --> 00:29:56,667
[Antonio García-Trevijano] Hay también un instrumento estrictamente fiscal o tributario en esa dirección, que es esa reducción del rendimiento del trabajo personal, el impuesto sobre la renta, por prolongación de la vida laboral.

219
00:29:56,808 --> 00:30:06,694
[Antonio García-Trevijano] O sea que el arsenal de instrumentos para estimular, como dice Rafael con mucha razón, es que nuestra cultura laboral es muy peculiar, es la propia de un país latino, ¿no?

220
00:30:07,074 --> 00:30:08,856
[Antonio García-Trevijano] Bueno, somos muy imaginativos y muy creativos.

221
00:30:08,876 --> 00:30:10,617
[LOCUTOR_00] Pero en Italia no pasa algo parecido.

222
00:30:11,157 --> 00:30:12,519
[Antonio García-Trevijano] Entonces, bueno, pues hay que estimular.

223
00:30:12,679 --> 00:30:21,489
[Antonio García-Trevijano] Efectivamente, yo creo que el tema de la jubilación parcial es muy interesante.

224
00:30:22,570 --> 00:30:25,533
[Antonio García-Trevijano] Pero yo quería recalar en dos cosas.

225
00:30:25,633 --> 00:30:27,716
[Antonio García-Trevijano] Una, bueno, el futuro.

226
00:30:27,856 --> 00:30:29,538
[Antonio García-Trevijano] Parece que hay un acuerdo general...

227
00:30:30,479 --> 00:30:47,820
[Antonio García-Trevijano] Yo me gustaría matizar en cuanto a que en el futuro el sistema debe de consistir, por una parte, manteniendo el actual sistema de reparto para garantizar unas pensiones públicas dignas, diría yo, y podríamos detenernos un segundo en este concepto, en este término.

228
00:30:48,340 --> 00:30:58,484
[Antonio García-Trevijano] Y después un sistema de capitalización que permitiera a los trabajadores, claro, con antelación suficiente al inicio de su vida laboral, pues mejorar su pensión pública futura.

229
00:30:58,564 --> 00:31:03,906
[Antonio García-Trevijano] El sistema mixto que combinase el sistema de reparto y el sistema de capitalización.

230
00:31:04,526 --> 00:31:05,887
[Antonio García-Trevijano] El sistema de reparto, yo creo que es...

231
00:31:07,789 --> 00:31:13,076
[Antonio García-Trevijano] Creo que debemos de evitar el caer en los tópicos usuales, aquello de la conquista social del estado de bienestar, etc.

232
00:31:13,116 --> 00:31:23,270
[Antonio García-Trevijano] Pero es verdad que es un elemento de estabilización social y que es una aspiración muy atendible el que después de una larga vida laboral de 40 años, por ejemplo, se tenga garantizado una pensión pública.

233
00:31:23,590 --> 00:31:24,071
[Antonio García-Trevijano] Tranquilidad.

234
00:31:24,091 --> 00:31:29,872
[Antonio García-Trevijano] Claro, lo malo es que en España cuando entendemos, cuando hablamos de mínimos, hablamos de unos mínimos mínimo minimorum, ¿verdad?

235
00:31:30,012 --> 00:31:32,033
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que no dan para sobrevivir.

236
00:31:32,293 --> 00:31:33,433
[Antonio García-Trevijano] Es lo mismo que el sistema de becas.

237
00:31:33,613 --> 00:31:34,633
[LOCUTOR_00] No dan tranquilidad.

238
00:31:34,673 --> 00:31:36,334
[Antonio García-Trevijano] Claro, tú ya sabes, el sistema de becas.

239
00:31:36,354 --> 00:31:43,015
[Antonio García-Trevijano] Se concede una beca a un pobre de solemnidad que está a punto ya de la desaparición, aniquilación biológica, ¿no?

240
00:31:43,276 --> 00:31:49,397
[Antonio García-Trevijano] No, hombre, hay el concepto de mínimo necesario, es un concepto sociológico, histórico, que varía, que va creciendo, ¿no?

241
00:31:49,697 --> 00:31:56,000
[Antonio García-Trevijano] Entonces, una pensión digna por la vía del reparto basada en la solidaridad de la población laboral, que es toda, ¿no?

242
00:31:56,020 --> 00:32:06,366
[Antonio García-Trevijano] Y un sistema de capitalización, bueno, que tenga alguna garantía de mantenerse, porque claro, si nos sorprende una crisis como la actual y lo que ha escapitalizado, se ha ido al suelo, ¿verdad?

243
00:32:06,386 --> 00:32:08,947
[Antonio García-Trevijano] Pues eso es lo grave, ¿no?

244
00:32:09,567 --> 00:32:10,508
[LOCUTOR_01] Eso sería lo ideal.

245
00:32:10,788 --> 00:32:16,771
[LOCUTOR_01] Incluso las técnicas más avanzadas en la estructuración de los sistemas de pensiones

246
00:32:17,493 --> 00:32:20,144
[LOCUTOR_01] de pensiones hablan de una triple base

247
00:32:20,874 --> 00:32:49,768
[LOCUTOR_01] diríamos una base mínima que sería que todo el mundo independientemente de que hubiere o no cotizado la seguridad social tuviera una pensión mínima de subsistencia que podría ser el equivalente a lo que hoy es el salario mínimo no el salario mínimo interprofesional sino el salario mínimo de integración una cantidad algo inferior al salario mínimo profesional que se da en la mayor parte de las comunidades autónomas

248
00:32:50,348 --> 00:32:58,254
[LOCUTOR_01] Una segunda base, que sería una base de capitalización, en la que la estructura financiera sea igual que la de la constitución de un capital.

249
00:32:58,534 --> 00:33:04,738
[LOCUTOR_01] Yo hago mis aportaciones al sistema público de seguridad social y esas aportaciones se capitalizan.

250
00:33:04,898 --> 00:33:09,962
[LOCUTOR_01] Después pondré un ejemplo para que se vean los números a los que nos llevaría esta práctica.

251
00:33:10,608 --> 00:33:27,622
[LOCUTOR_01] Y finalmente, para aquellas personas que tengan exceso de ahorro o que quieran mejorar la pensión que en el futuro les pueda corresponder, pues que se acogieran a las figuras de los planes de pensiones, fondos de inversión, seguros, mutualidades, etc. Aquí hay toda una gama.

252
00:33:28,538 --> 00:33:42,791
[LOCUTOR_01] Si bien debo decir que la población española que ha constituido tanto fondos de inversión como planes de pensiones está muy escaldada porque los rendimientos que se han obtenido en los últimos años pues dejan mucho que desear.

253
00:33:44,012 --> 00:34:07,950
[LOCUTOR_01] Por tanto, un sistema con esta triple base, la primera de ellas que fuera por la base del reparto y a cargo del Estado, la segunda a cargo de la Seguridad Social y mediante una equivalencia financiera entre prestaciones y contraprestaciones, y la tercera que fuera de carácter voluntario a través de la figura que cada persona quisiera utilizar, un fondo de inversión, de pensiones, una mutualidad, etc.

254
00:34:08,510 --> 00:34:09,651
[LOCUTOR_01] Pero he hecho un ejemplo...

255
00:34:10,635 --> 00:34:32,068
[LOCUTOR_01] para que se vea cómo funcionaría un sistema de capitalización, por ejemplo, al estilo de Suecia o de Chile, en donde, como es conocido, cada trabajador tiene, por así decirlo, una especie de cuenta de su pensión, una cuenta corriente, en la que se van anotando todos los meses las cantidades que aporta su plan de pensiones,

256
00:34:32,568 --> 00:34:51,245
[LOCUTOR_01] Y, lógicamente, cuando llega el momento de la jubilación, a los 65, 68 años, a la edad que se hubiera establecido, pues él lo que hace es conocer el saldo y decir de qué manera lo quiere recibir, si en forma de renta, en forma de capital, igual que ocurre hoy con un fondo de pensiones.

257
00:34:51,585 --> 00:34:58,912
[LOCUTOR_01] Pues bien, en una estimación que hemos hecho para un trabajador

258
00:34:59,553 --> 00:35:13,732
[LOCUTOR_01] que tuviera un sueldo de 21.000 euros al año, o sea que me estoy poniendo en la situación más baja de la escala salarial de España, que cotiza todos los años 6.000 euros al sistema de seguridad social.

259
00:35:14,730 --> 00:35:27,000
[LOCUTOR_01] Si se jubila con 65 años, pues tendría una pensión máxima de 1.750 euros al mes, ajustada a la inflación.

260
00:35:27,020 --> 00:35:27,000
[DESCONOCIDO] ¿1.700?

261
00:35:27,040 --> 00:35:28,001
[LOCUTOR_01] 1.700 euros al mes.

262
00:35:28,261 --> 00:35:31,024
[LOCUTOR_00] Es bastante alta con relación al pequeño capital.

263
00:35:31,244 --> 00:35:32,885
[LOCUTOR_01] Efectivamente, efectivamente.

264
00:35:33,105 --> 00:35:37,109
[LOCUTOR_01] Es bastante alta y podríamos hablar de eso, que es que realmente en España...

265
00:35:38,110 --> 00:35:43,278
[LOCUTOR_01] Las cotizaciones y las prestaciones no son todo lo equitativas y ponderadas que debieran.

266
00:35:43,678 --> 00:35:47,063
[LOCUTOR_01] Pero si quiere lo comentamos después para seguir con el razonamiento.

267
00:35:48,325 --> 00:35:51,089
[LOCUTOR_01] Sin embargo, si va por el sistema de capitalización...

268
00:35:55,061 --> 00:36:13,093
[LOCUTOR_01] considerando lógicamente un plazo de 30 años, con una rentabilidad media del 4%, obtendría una pensión de 1.800 euros al mes, o sea, prácticamente la misma, con un capital acumulado de 500.000 euros.

269
00:36:13,934 --> 00:36:18,777
[LOCUTOR_01] Pero, analizando la rentabilidad media en los últimos 200 años,

270
00:36:23,710 --> 00:36:31,254
[LOCUTOR_01] Pues, por ejemplo, esa persona que invierte esos 6.000 euros y que está cotizando, no 35, sino 38 años y medio, como ahora se le va a exigir.

271
00:36:34,723 --> 00:36:56,163
[LOCUTOR_01] Si tiene el mercado financiero una rentabilidad del 7%, que en ese periodo de 38 años es más que verosímil, tendría realmente un capital, una renta mensual de 3.600 euros al mes, y un capital acumulado en vez de esos 560.

272
00:36:56,264 --> 00:36:57,665
[LOCUTOR_01] ¿Y si puede llegar?

273
00:36:57,985 --> 00:36:59,047
[LOCUTOR_00] a eso es realista?

274
00:36:59,187 --> 00:37:05,097
[LOCUTOR_01] Claro, eso es realista porque todas las previsiones de los mercados financieros a largo plazo así lo aconsejan.

275
00:37:05,638 --> 00:37:07,862
[LOCUTOR_01] Otra cosa es que

276
00:37:09,690 --> 00:37:17,056
[LOCUTOR_01] Como todo lo que ocurre en los mercados financieros, pues no está exento de riesgo, y ahora lo estamos viendo.

277
00:37:17,716 --> 00:37:31,388
[LOCUTOR_01] Pero por eso insistía en que las modernas tendencias en la gestión de los sistemas de pensiones no hablan de un sistema de capitalización en exclusiva, sino de un sistema tripartito que haga compatible...

278
00:37:32,138 --> 00:37:48,327
[LOCUTOR_01] Reparto para la parte, por así decirlo, general de todos los ciudadanos como prestación del Estado, capitalización para la parte de contribución a la seguridad social y finalmente el tercer escalón que sería un escalón complementario para aquellos que lo deseen.

279
00:37:49,504 --> 00:37:55,085
[Antonio García-Trevijano] Yo pienso, yo casi me atrevería a no calificarlo de tripartito porque la seguridad social es Estado.

280
00:37:55,845 --> 00:37:59,846
[Antonio García-Trevijano] Entonces, bueno, sí, que reparto por un lado y capitalización por el otro.

281
00:37:59,966 --> 00:38:05,747
[Antonio García-Trevijano] Pero hay una cuestión que sí quería yo, vamos, que no quería dejar de tocar, ¿no?

282
00:38:06,348 --> 00:38:11,629
[Antonio García-Trevijano] Y es lo que yo llamaría una reforma del sistema radical, ¿no?

283
00:38:12,369 --> 00:38:15,329
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver, ¿qué hablábamos el otro día con respecto a la sanidad?

284
00:38:15,409 --> 00:38:17,270
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué ha pasado con la sanidad a partir del año 2001?

285
00:38:18,630 --> 00:38:21,533
[Antonio García-Trevijano] Pues que ha pasado a ser financiada con ingresos generales del Estado, con impuestos.

286
00:38:22,073 --> 00:38:37,929
[Antonio García-Trevijano] Es decir, yo creo que siempre hay una garantía de reserva de que los poderes públicos, el sector público, que se ha metido en muchas cosas que no debía y está tratando de obviar responsabilidades en relación con lo que constituye el núcleo esencial del Estado de bienestar.

287
00:38:38,309 --> 00:38:38,730
[Antonio García-Trevijano] Este tiene que...

288
00:38:39,971 --> 00:38:57,106
[Antonio García-Trevijano] Este Estado meto mentodo que tenemos, que se mete en camisas de once varas en el terreno de la educación, de la cultura, de tantas cosas discutibles y que nos preocupa a los ciudadanos dibujándonos un panorama de que no va a ser posible financiar la sanidad, no va a ser posible financiar las pensiones.

289
00:38:57,626 --> 00:39:02,928
[Antonio García-Trevijano] No va a ser posible financiar un mínimo gasto social para la marginación social, que es atendible, ¿no?

290
00:39:03,329 --> 00:39:04,869
[Antonio García-Trevijano] No, porque está dedicado a otras cosas.

291
00:39:05,169 --> 00:39:23,357
[Antonio García-Trevijano] Si nosotros hacemos una reforma del llamado estado de bienestar, como Dios manda, y metemos la tijera en tanto gasto inútil y discutible, que no es función del sector público, porque hoy día, venturosamente, contamos con una teoría objetiva y científica acerca de lo que el sector público debe hacer en una economía de mercado.

292
00:39:23,777 --> 00:39:34,304
[Antonio García-Trevijano] La teoría de los fallos del mercado y la public choice sitúan en un margen lógicamente flexible cuál es el papel de cada uno en una economía nacional.

293
00:39:34,644 --> 00:39:44,971
[Antonio García-Trevijano] Y si el Estado se abstiene de las televisiones, de financiar la industria cinematográfica como lo hace, de, como digo, meterse en camisas de once balas tratándonos de hacer a los ciudadanos pensar como quiere el Estado.

294
00:39:45,711 --> 00:40:03,186
[Antonio García-Trevijano] de una manera doctrinaria, se liberarían muchísimos recursos y se podrían hacer en los presupuestos públicos grandes recortes que liberarían, como digo, esos recursos para la financiación de lo que verdaderamente importa y lo que importa a los ciudadanos que es la sanidad, que es, en fin, contemplar el futuro con una mínima seguridad y esperanza.

295
00:40:03,706 --> 00:40:07,289
[Antonio García-Trevijano] Y luego, además, hay una serie de medidas fiscales complementarias

296
00:40:08,043 --> 00:40:16,509
[Antonio García-Trevijano] para esa población jubilada que no consiste exactamente en gastos sino que consiste en beneficios fiscales yo muchas veces me planteo lo que puede hacer

297
00:40:17,331 --> 00:40:21,352
[Antonio García-Trevijano] La pensión mínima, Rafael, ahora mismo que está en los 900 euros, 600 euros o por ahí, ¿no?

298
00:40:21,593 --> 00:40:23,153
[Antonio García-Trevijano] No, la pensión media.

299
00:40:23,173 --> 00:40:26,434
[Antonio García-Trevijano] La media es del orden de 800, 500 euros.

300
00:40:26,514 --> 00:40:27,415
[Antonio García-Trevijano] Yo tenía la idea de los 900.

301
00:40:28,135 --> 00:40:29,015
[Antonio García-Trevijano] Pensión media.

302
00:40:29,135 --> 00:40:40,479
[Antonio García-Trevijano] Pues nos podemos imaginar lo que a una familia, digamos todavía de corte tradicional, en donde ha devengado o devenga una pensión uno de los dos cónyuges, le pasan el recibo del IBI.

303
00:40:41,710 --> 00:40:47,196
[Antonio García-Trevijano] En un mes del año, le han absorbido la pensión de ese mes y del siguiente, por lo menos.

304
00:40:47,236 --> 00:40:53,562
[Antonio García-Trevijano] Es decir, el tema de la gratuidad o de los precios políticos en relación con servicios públicos a la tercera edad, por ejemplo.

305
00:40:54,003 --> 00:40:59,088
[Antonio García-Trevijano] El tema de exenciones fiscales, que ya está bien, han pagado el IBI durante toda la vida.

306
00:40:59,108 --> 00:41:03,332
[LOCUTOR_00] Amigos, es que hay unos temas que vosotros no calculáis, y es...

307
00:41:04,172 --> 00:41:11,896
[LOCUTOR_00] en vuestras estadísticas, por ejemplo, que es los cambios en el catastro y eso son cosas variables que vosotros no los podéis tener en cuenta.

308
00:41:12,236 --> 00:41:16,178
[Antonio García-Trevijano] Antonio, y la tasa de basura que se establece en función del valor catastral de la vivienda.

309
00:41:16,198 --> 00:41:18,219
[Antonio García-Trevijano] Y el paso del carruaje que te cobran.

310
00:41:19,259 --> 00:41:22,403
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ya se sabe, eso que llamaron, ¿quién fue O'Connor, no?

311
00:41:22,423 --> 00:41:25,247
[Antonio García-Trevijano] Aquello de la crisis del Estado Fiscal, tenía mucho humor, ¿no?

312
00:41:25,567 --> 00:41:35,440
[Antonio García-Trevijano] Bueno, yo no lo he visto más vigoroso nunca, porque volvemos a una especie de neo-arbitrismo, por lo cual ya se nos habla de la tasa Tobin y de nuevos conceptos tributarios que van a saltar todos los días, ¿no?

313
00:41:35,560 --> 00:41:36,722
[LOCUTOR_00] Hay una cosa muy antigua.

314
00:41:37,002 --> 00:41:42,546
[Antonio García-Trevijano] Claro, como hay que financiar tantas cosas que no debían hacerse por parte de los poderes públicos, pues claro, se descuida lo fundamental.

315
00:41:42,727 --> 00:41:46,549
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que el Estado debe concentrarse en atender a los ciudadanos en estos aspectos.

316
00:41:46,790 --> 00:41:56,277
[Antonio García-Trevijano] Educación, sanidad, educación pública, gratuita o también hay... Sí, pero todo igual, todo igual, porque una educación en Cataluña y otra en Canarias, en el Senado.

317
00:41:56,737 --> 00:41:59,939
[Antonio García-Trevijano] Ese sería un tema muy interesante a tratar, Antonio.

318
00:42:00,560 --> 00:42:03,162
[Antonio García-Trevijano] Ahí sí que puedo hablar yo.

319
00:42:03,762 --> 00:42:05,163
[Antonio García-Trevijano] Cuando quieras hablamos de la educación.

320
00:42:05,303 --> 00:42:06,704
[LOCUTOR_00] Muy bien, cualquier día metemos.

321
00:42:07,044 --> 00:42:08,085
[LOCUTOR_00] Si no, como exclusivo.

322
00:42:08,686 --> 00:42:09,646
[LOCUTOR_00] Pero sí que metemos.

323
00:42:10,347 --> 00:42:12,268
[LOCUTOR_00] Hay grandes reflexiones.

324
00:42:13,649 --> 00:42:16,231
[LOCUTOR_00] Bien, yo estoy encantado con vuestras aportaciones.

325
00:42:16,931 --> 00:42:19,233
[LOCUTOR_00] Primero porque el oyente es vital.

326
00:42:19,553 --> 00:42:24,957
[LOCUTOR_00] Y tenemos que ir poco a poco tratando temas que parecen de especialistas

327
00:42:25,970 --> 00:42:36,859
[LOCUTOR_00] y porque el tratamiento y el estudio lo es, pero no lo es para el conocimiento, porque tienen que ser los asuntos de mayor interés público, del conocimiento público, como es el caso de hoy de las pensiones.

328
00:42:37,880 --> 00:42:44,646
[LOCUTOR_00] ¿Qué asunto de mayor interés para la cantidad de millones de pensionistas que están intranquilos ante su futuro?

329
00:42:44,666 --> 00:42:49,890
[LOCUTOR_00] Y saberes por él le tengan en la radio unas exposiciones claras por expertos,

330
00:42:51,203 --> 00:42:58,089
[LOCUTOR_00] que no están defendiendo al gobierno ni defendiendo el sistema actual, sino diciendo la verdad de lo que sucedería.

331
00:42:58,569 --> 00:42:59,650
[LOCUTOR_00] Eso es fundamental.

332
00:43:04,032 --> 00:43:06,534
[LOCUTOR_02] Sí, don Rafael, si quisiera hacer algún último comentario.

333
00:43:06,975 --> 00:43:21,405
[LOCUTOR_01] No, únicamente que si existe interés y los oyentes lo van a poner de manifiesto a través de las redes sociales o de los medios que tengan...

334
00:43:22,255 --> 00:43:34,723
[LOCUTOR_01] pues quizás se podría ampliar este debate en otro momento, entrando en cuestiones muy concretas en relación a los distintos grupos de trabajadores.

335
00:43:34,903 --> 00:43:45,470
[LOCUTOR_01] En España la legislación laboral se hace normalmente pensando en la gran empresa, cuando realmente más del 95% de las empresas son medianas y pequeñas.

336
00:43:45,550 --> 00:43:47,091
[LOCUTOR_00] Yo creo que sí, que podemos hacerlo todo.

337
00:43:47,331 --> 00:43:53,975
[LOCUTOR_02] Pues sí, efectivamente, don Rafael, esperamos contar con su colaboración y en próximos programas debatiremos sobre esta...

338
00:43:54,035 --> 00:43:55,035
[LOCUTOR_00] Los sectores.

339
00:43:55,355 --> 00:43:56,376
[LOCUTOR_02] Exactamente, don Antonio.

340
00:43:56,396 --> 00:43:58,977
[LOCUTOR_02] Buenos días, don Rafael, buenos días, don Leopoldo.

341
00:43:59,177 --> 00:43:59,718
[LOCUTOR_02] Muy buenos días.

342
00:43:59,798 --> 00:44:02,299
[LOCUTOR_00] Un fuerte abrazo a los dos y hasta pronto.

343
00:44:02,319 --> 00:44:02,819
[LOCUTOR_02] Muy amable.

344
00:44:02,999 --> 00:44:03,440
[LOCUTOR_02] Hasta pronto.

345
00:44:03,460 --> 00:44:03,820
[LOCUTOR_02] Buenos días.