1
00:00:24,511 --> 00:00:25,672
[LOCUTOR_02] Muy buenos días, queridos oyentes.

2
00:00:26,593 --> 00:00:29,556
[LOCUTOR_02] Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente.

3
00:00:30,256 --> 00:00:31,137
[LOCUTOR_02] Hoy es 2 de marzo de 2016.

4
00:00:31,177 --> 00:00:34,900
[LOCUTOR_02] Nos acompaña en el estudio don Dalmacio Negro.

5
00:00:34,980 --> 00:00:36,081
[LOCUTOR_02] Muy buenos días.

6
00:00:36,942 --> 00:00:41,086
[LOCUTOR_02] También nos acompaña nuestro corresponsal en Bruselas, don José Papilla, a través de Skype.

7
00:00:41,286 --> 00:00:41,807
[LOCUTOR_02] Muy buenos días.

8
00:00:42,968 --> 00:00:43,868
[LOCUTOR_02] Muy buenos días, amigos.

9
00:00:44,269 --> 00:00:45,970
[LOCUTOR_02] Y, por supuesto, don Antonio García Trevijano.

10
00:00:46,210 --> 00:00:46,691
[LOCUTOR_02] Muy buenos días.

11
00:00:47,011 --> 00:00:48,573
[LOCUTOR_00] Un maravilloso día hoy.

12
00:00:49,743 --> 00:01:16,422
[LOCUTOR_00] no sólo porque la naturaleza nos hace un regalo extraordinario con esta primavera adelantada, sino porque las noticias que hoy vamos a comentar son muy entretenidas, muy jugosas, lo vamos a pasar bien todos con ellas, porque vamos a comentar el espectáculo de la investidura de ayer y veréis cómo, recordaréis como uno de los programas más divertidos

13
00:01:18,599 --> 00:01:29,023
[LOCUTOR_00] Y a su vez, más tal vez agudo desde que empezamos, porque es una maravilla comentar las dos noticias que hoy dominan el programa.

14
00:01:29,143 --> 00:01:36,547
[LOCUTOR_00] Uno es el éxito espectacular que ha tenido Pedro Sánchez, hablaremos de él, que a juicio del...

15
00:01:38,477 --> 00:01:55,668
[LOCUTOR_00] de la prensa, ha reafirmado, no reafirmado, ha afirmado por primera vez el liderazgo en el PSOE y en algún comentarista del mundo incluso ha calificado que la cosa más bonita que ha sucedido en España fue ayer el discurso de Sánchez.

16
00:01:56,629 --> 00:01:58,750
[LOCUTOR_00] La cosa más bonita de España.

17
00:01:58,830 --> 00:01:59,711
[LOCUTOR_01] ¿Qué más gusto tiene?

18
00:02:00,432 --> 00:02:01,212
[LOCUTOR_00] La cosa más bonita.

19
00:02:01,232 --> 00:02:01,312
[LOCUTOR_00] Bien,

20
00:02:04,928 --> 00:02:16,501
[LOCUTOR_00] Pues cuando queráis vamos a empezar primero con las noticias del discurso y luego ya veremos cómo lo vamos a continuar con otra noticia para el MCRC sensacional e inesperada.

21
00:02:17,842 --> 00:02:18,122
[LOCUTOR_02] Muy bien.

22
00:02:18,723 --> 00:02:26,972
[LOCUTOR_02] El país publica en portada que Pedro Sánchez obliga a Podemos a escoger entre él o Rajoy.

23
00:02:30,107 --> 00:02:33,188
[LOCUTOR_02] ¿Queremos un cambio de gobierno basado en el acuerdo?

24
00:02:33,748 --> 00:02:34,348
[LOCUTOR_02] ¿Sí o no?

25
00:02:35,169 --> 00:02:35,849
[LOCUTOR_02] Dijo Sánchez.

26
00:02:37,289 --> 00:02:42,931
[LOCUTOR_02] Pablo Iglesias contestará hoy a Sánchez que tendrá que elegir entre él o Albert Rivera.

27
00:02:44,491 --> 00:02:45,952
[LOCUTOR_01] Pero su persona disputa el obvio.

28
00:02:47,603 --> 00:02:49,404
[LOCUTOR_00] No, no, hay besos por medio.

29
00:02:50,025 --> 00:02:52,326
[LOCUTOR_00] Acaba de contarnos...

30
00:02:52,346 --> 00:02:52,927
[LOCUTOR_00] No me extraña.

31
00:02:52,967 --> 00:02:57,030
[LOCUTOR_00] Cuéntalo, David, lo que acaba de contarnos, porque dice que parece una disputa de novios.

32
00:02:57,090 --> 00:02:58,250
[LOCUTOR_00] Ya empiezan con los besos.

33
00:02:58,551 --> 00:02:59,711
[LOCUTOR_01] Ah, sí, no me extraña.

34
00:02:59,992 --> 00:03:01,012
[LOCUTOR_00] Claro, cuéntalo.

35
00:03:01,092 --> 00:03:03,434
[LOCUTOR_00] Es una anécdota que nos has contado ahora mismo.

36
00:03:03,454 --> 00:03:06,516
[LOCUTOR_01] Pero no tiene nada que ver con los besos de Julieta ni nada de eso.

37
00:03:06,536 --> 00:03:07,337
[LOCUTOR_02] Bueno, ya verás, ya verás.

38
00:03:08,237 --> 00:03:16,043
[LOCUTOR_02] Domenech, de En Común Podem, cuando ha terminado su discurso, ha terminado hablando en catalán y pidiendo el referéndum para Cataluña.

39
00:03:17,154 --> 00:03:18,675
[LOCUTOR_01] ¿Y no lo ha contestado nadie en chino?

40
00:03:20,976 --> 00:03:22,497
[LOCUTOR_01] Podrían haberlo hecho en alemán.

41
00:03:22,517 --> 00:03:24,218
[LOCUTOR_01] Bueno, en chino a lo mejor en alemán.

42
00:03:24,679 --> 00:03:26,940
[LOCUTOR_01] Pero en alemán o inglés alguien sabrá o algo así.

43
00:03:26,960 --> 00:03:28,341
[LOCUTOR_00] Sí, en chino, en japonés.

44
00:03:29,182 --> 00:03:30,122
[LOCUTOR_01] Bueno, no.

45
00:03:30,162 --> 00:03:31,803
[LOCUTOR_01] Bueno, más fácil no, pero en alemán.

46
00:03:33,444 --> 00:03:33,885
[LOCUTOR_01] Cualquiera.

47
00:03:34,085 --> 00:03:35,085
[LOCUTOR_01] O en gallego.

48
00:03:35,105 --> 00:03:36,906
[LOCUTOR_01] Aunque fueran gallegos, que fueran vascos.

49
00:03:38,287 --> 00:03:44,771
[LOCUTOR_02] Y tras finalizar el discurso, Pablo Iglesias ha descendido de su escaño y le ha dado un beso.

50
00:03:45,272 --> 00:03:45,712
[LOCUTOR_02] Eso es.

51
00:03:46,549 --> 00:03:49,611
[LOCUTOR_01] ¿Cómo era aquello de que se besen, que se besen?

52
00:03:49,631 --> 00:03:50,892
[LOCUTOR_01] Lo gritó toda la gente así.

53
00:03:51,632 --> 00:04:01,278
[LOCUTOR_00] Ah, pues en los partidos de tenis proyectan los besos a los espectadores y claro, ha despertado una especial atención.

54
00:04:01,318 --> 00:04:02,039
[LOCUTOR_00] Venga, sigamos.

55
00:04:02,799 --> 00:04:03,500
[LOCUTOR_00] Vamos en serio.

56
00:04:03,660 --> 00:04:08,323
[LOCUTOR_02] El PP acusa al candidato socialista de convertir la investidura en un mítin.

57
00:04:09,203 --> 00:04:10,624
[LOCUTOR_02] Esto con respecto al diario El País.

58
00:04:12,505 --> 00:04:13,506
[LOCUTOR_01] Pero, ¿qué mítin?

59
00:04:15,991 --> 00:04:19,572
[LOCUTOR_00] Bueno, un mitin en la Plaza de Toros no ha sido.

60
00:04:19,772 --> 00:04:20,652
[LOCUTOR_00] Venga, sigamos.

61
00:04:21,193 --> 00:04:28,975
[LOCUTOR_02] Y el Día del Mundo publica en portada que Pedro Sánchez convierte su discurso en un pulso a Podemos para echar a Rajoy.

62
00:04:30,655 --> 00:04:38,898
[LOCUTOR_02] Advierte a Pablo Iglesias de que el pacto de izquierdas no suma y le insta a decir sí o no a que siga gobernando el PP.

63
00:04:40,318 --> 00:04:45,640
[LOCUTOR_01] Es que vamos a ver, la política consiste en echar al adversario o consiste en gobernar.

64
00:04:47,798 --> 00:04:48,259
[LOCUTOR_02] Sigamos.

65
00:04:49,940 --> 00:04:58,187
[LOCUTOR_02] Apela, durante más de una hora y media, al mestizaje ideológico para justificar ante su electorado el pacto con Ciudadanos.

66
00:04:58,207 --> 00:05:01,830
[LOCUTOR_01] El mestizaje ideológico es una traición al electorado.

67
00:05:03,651 --> 00:05:12,898
[LOCUTOR_01] Los partidos de Inglaterra están, por poner un ejemplo, hay un refrán en gran amor de las alianzas, ¿no?

68
00:05:15,502 --> 00:05:16,803
[LOCUTOR_01] No me acuerdo de la palabra que emplean.

69
00:05:16,863 --> 00:05:17,104
[LOCUTOR_01] ¿Cuál?

70
00:05:18,224 --> 00:05:19,946
[LOCUTOR_01] Inglaterra aborrece las alianzas.

71
00:05:20,386 --> 00:05:21,007
[LOCUTOR_01] ¿La?

72
00:05:21,027 --> 00:05:21,687
[LOCUTOR_01] Las alianzas.

73
00:05:22,468 --> 00:05:25,990
[LOCUTOR_01] Ah, sí.

74
00:05:26,010 --> 00:05:28,132
[LOCUTOR_01] Bueno, como sea en inglés.

75
00:05:28,512 --> 00:05:29,513
[LOCUTOR_01] No me acuerdo de la palabra ahora.

76
00:05:30,173 --> 00:05:34,096
[LOCUTOR_01] Por una razón, es constitucional, aunque ahora también se ha liado.

77
00:05:35,157 --> 00:05:40,701
[LOCUTOR_01] Porque la alianza implica que los dos partidos traicionan a sus electores.

78
00:05:40,921 --> 00:05:41,622
[LOCUTOR_00] Eso es evidente.

79
00:05:42,778 --> 00:05:49,020
[LOCUTOR_01] Únicamente se admiten en Inglaterra las alianzas para establecer una dictadura en casos muy graves.

80
00:05:50,381 --> 00:05:53,002
[LOCUTOR_01] Una guerra, por ejemplo, la última guerra mundial.

81
00:05:53,382 --> 00:05:58,123
[LOCUTOR_01] Se alió el partido laborista, que era el segundo, que era la oposición.

82
00:05:59,284 --> 00:06:05,046
[LOCUTOR_01] Atlee era el encargado de, no de la defensa, de armamento.

83
00:06:05,426 --> 00:06:07,387
[LOCUTOR_01] Era el ministro de armamento.

84
00:06:08,187 --> 00:06:11,528
[LOCUTOR_01] Se alía y es una dictadura, sino el gobierno de la oposición.

85
00:06:12,194 --> 00:06:22,379
[LOCUTOR_01] Toda coalición, si no hay motivo justificado, si no hay un arnames estar en un estado de excepción, es una traición al electorado.

86
00:06:22,599 --> 00:06:25,060
[LOCUTOR_00] Claro, porque es un incumplimiento del programa electoral.

87
00:06:26,481 --> 00:06:27,341
[LOCUTOR_02] Bien, continuemos.

88
00:06:28,862 --> 00:06:35,785
[LOCUTOR_02] Sánchez admite que carece de apoyos para ser investido, pero asegura que ha cumplido un deber ineludible con el rey.

89
00:06:36,506 --> 00:06:37,046
[LOCUTOR_02] ¿Con el rey?

90
00:06:38,827 --> 00:06:39,207
[LOCUTOR_00] Claro.

91
00:06:40,150 --> 00:06:42,451
[LOCUTOR_00] ¿Está presumiendo de monárquico?

92
00:06:42,811 --> 00:06:45,092
[LOCUTOR_01] ¿Por qué tiene que meter al rey?

93
00:06:45,252 --> 00:06:47,232
[LOCUTOR_00] Porque él está actuando en nombre del rey.

94
00:06:48,172 --> 00:06:52,994
[LOCUTOR_00] Él no está actuando porque es el rey el que lo ha encargado y está diciéndolo todo el día.

95
00:06:53,974 --> 00:06:56,315
[LOCUTOR_01] Pero él no representa al rey.

96
00:06:56,975 --> 00:06:59,637
[LOCUTOR_01] Actúa en nombre del rey.

97
00:06:59,797 --> 00:07:05,402
[LOCUTOR_01] Y el rey se lo habrá encomendado, lógicamente, porque, bueno, ha dicho tal cosa.

98
00:07:05,542 --> 00:07:06,523
[LOCUTOR_01] Lo dice la Constitución.

99
00:07:06,603 --> 00:07:07,403
[LOCUTOR_01] Nadie quiere serlo.

100
00:07:07,423 --> 00:07:10,966
[LOCUTOR_00] Él está presumiendo de que actúa en nombre y por encargo del rey.

101
00:07:11,046 --> 00:07:14,749
[LOCUTOR_00] Pues el rey no debía... Y él dice, el rey me ha encargado formar gobierno.

102
00:07:14,769 --> 00:07:16,531
[LOCUTOR_01] Pues no, es una tergiversación.

103
00:07:16,871 --> 00:07:19,193
[LOCUTOR_01] No sé lo que habrá pasado entre ellos.

104
00:07:19,393 --> 00:07:22,015
[LOCUTOR_01] El rey le encarga a él como le puede encargar a otro.

105
00:07:22,409 --> 00:07:23,869
[LOCUTOR_01] Pero es lo que dice la Constitución.

106
00:07:25,070 --> 00:07:26,630
[LOCUTOR_00] Es lo que dice la Constitución.

107
00:07:27,511 --> 00:07:29,251
[LOCUTOR_00] Métete con la Constitución como hago yo.

108
00:07:29,451 --> 00:07:36,033
[LOCUTOR_01] Pero no, pero si es que el rey, que además no es rey constitucional, que eso es otro problema.

109
00:07:36,053 --> 00:07:38,114
[LOCUTOR_00] Ah, porque no es una monarquía constitucional.

110
00:07:38,154 --> 00:07:38,934
[LOCUTOR_00] Porque es parlamentaria.

111
00:07:39,614 --> 00:07:40,874
[LOCUTOR_00] Es una monarquía de partidos.

112
00:07:41,455 --> 00:07:44,576
[LOCUTOR_01] Bueno, aparte de eso es parlamentaria y la monarquía es parlamentaria.

113
00:07:44,596 --> 00:07:45,756
[LOCUTOR_00] No, es que no es parlamentario.

114
00:07:46,427 --> 00:07:47,227
[LOCUTOR_01] Teóricamente sí.

115
00:07:47,247 --> 00:07:49,409
[LOCUTOR_01] No, no, tampoco.

116
00:07:49,429 --> 00:07:49,969
[LOCUTOR_01] No, perdona, perdona.

117
00:07:49,989 --> 00:07:51,249
[LOCUTOR_01] Está sometida al Parlamento.

118
00:07:51,289 --> 00:07:52,750
[LOCUTOR_01] Pero si lo dice la Constitución.

119
00:07:53,190 --> 00:07:55,411
[LOCUTOR_00] Es que acaso la Constitución que lo diga va a ser verdad.

120
00:07:55,632 --> 00:07:57,092
[LOCUTOR_00] Está mintiendo como todo.

121
00:07:57,132 --> 00:07:58,553
[LOCUTOR_01] Desde la primera palabra a la última.

122
00:07:58,573 --> 00:08:00,294
[LOCUTOR_00] Sociológicamente es una monarquía de partido.

123
00:08:00,334 --> 00:08:02,195
[LOCUTOR_00] Es que la monarquía parlamentaria es la inglesa.

124
00:08:02,675 --> 00:08:03,856
[LOCUTOR_00] No tiene nada que ver con la española.

125
00:08:03,936 --> 00:08:08,118
[LOCUTOR_01] Ya lo sé, pero es que formalmente es parlamentaria.

126
00:08:08,798 --> 00:08:10,079
[LOCUTOR_01] Porque lo dice la Constitución.

127
00:08:10,679 --> 00:08:14,861
[LOCUTOR_01] Pero es que la parlamentaria, de todas maneras, está sometida al Parlamento.

128
00:08:15,335 --> 00:08:19,177
[LOCUTOR_01] Como el Parlamento es un Parlamento de partido... Está en monarquía de partido.

129
00:08:19,638 --> 00:08:20,839
[LOCUTOR_01] Ella es monarquía de partido.

130
00:08:21,079 --> 00:08:22,360
[LOCUTOR_00] Diga lo que diga la Constitución.

131
00:08:22,380 --> 00:08:23,720
[LOCUTOR_01] Pero eso es sociológicamente.

132
00:08:23,941 --> 00:08:25,041
[LOCUTOR_01] No, no, verídicamente.

133
00:08:25,101 --> 00:08:27,603
[LOCUTOR_01] Pero jurídica y políticamente yo creo...

134
00:08:27,943 --> 00:08:28,884
[LOCUTOR_00] No, jurídicamente no.

135
00:08:29,264 --> 00:08:31,225
[LOCUTOR_00] Porque jurídicamente cuando el nombre...

136
00:08:31,245 --> 00:08:32,046
[LOCUTOR_00] Según la Constitución.

137
00:08:32,326 --> 00:08:33,647
[LOCUTOR_00] No, la Constitución, pero no es...

138
00:08:34,207 --> 00:08:40,351
[LOCUTOR_00] La monarquía no tiene por definición ser una monarquía constitucional.

139
00:08:40,931 --> 00:08:41,632
[LOCUTOR_01] No, no, claro.

140
00:08:42,942 --> 00:08:46,203
[LOCUTOR_00] No tiene por definición, no tiene consecuencia ninguna.

141
00:08:46,824 --> 00:08:49,565
[LOCUTOR_00] No puede haber nada jurídico que no tenga consecuencia.

142
00:08:49,685 --> 00:08:57,850
[LOCUTOR_01] La monarquía parlamentaria no tiene sentido más que en Inglaterra donde se conservan determinadas tradiciones.

143
00:09:00,108 --> 00:09:01,309
[LOCUTOR_01] Pero aquí no tiene sentido.

144
00:09:01,369 --> 00:09:03,530
[LOCUTOR_01] No hay monarquía parlamentaria.

145
00:09:03,550 --> 00:09:05,352
[LOCUTOR_00] Es un flatus voci.

146
00:09:05,392 --> 00:09:07,813
[LOCUTOR_00] Un flatus voci, monarquía parlamentaria, no significa nada.

147
00:09:07,833 --> 00:09:10,295
[LOCUTOR_00] Ni tiene significado jurídico ninguno.

148
00:09:10,595 --> 00:09:12,276
[LOCUTOR_01] Estoy de acuerdo.

149
00:09:12,497 --> 00:09:14,518
[LOCUTOR_01] Estoy de acuerdo, pero sociológicamente.

150
00:09:14,558 --> 00:09:16,880
[LOCUTOR_00] Bien, no perdamos más tiempo en esto.

151
00:09:17,160 --> 00:09:17,760
[LOCUTOR_02] Venga, seguimos.

152
00:09:18,481 --> 00:09:24,345
[LOCUTOR_02] Y para finalizar, el PP confirma que votará en contra y Errejón desdeña la oferta.

153
00:09:26,037 --> 00:09:30,300
[LOCUTOR_02] dice Rejón, Pedro Sánchez no ha sido presidente ni por un día.

154
00:09:31,361 --> 00:09:34,023
[LOCUTOR_00] Bien, vamos a empezar... Menos mal.

155
00:09:34,864 --> 00:09:54,880
[LOCUTOR_00] Sí, vamos a empezar el comentario, quiero empezarlo con unas palabras literales que hoy en la televisión no vi, ni escucho, ni pierdo el tiempo, pero en las noticias, en el oído del discurso de investidura, pero en las noticias, en un pequeñísimo resumen, se oí la frase...

156
00:09:56,338 --> 00:10:13,255
[LOCUTOR_00] que dijo literalmente, porque vi la cara de Pedro Sánchez pronunciándola, y dijo que el bien común es así literalmente, aseguro que no me equivoco ni en una coma, el bien común es bien general y sentido común.

157
00:10:14,055 --> 00:10:18,580
[LOCUTOR_00] Mi carcajada fue tan grande, solo, que todavía retumba la habitación.

158
00:10:19,727 --> 00:10:41,117
[LOCUTOR_00] Hay que ver qué significa que una persona que pretende ser presidente del gobierno español, claro, si España fuera algo serio, pero como no lo es, puede ser presidente un señor que dice esa locura, esa barbaridad, que ha confundido todo, desde la primera palabra a la última.

159
00:10:41,657 --> 00:10:57,773
[LOCUTOR_00] pero el tema que toca es tan importante que ahora voy yo a ir a fondo al tema y voy a contar con la colaboración de Dalmacio y de Papi no para comentar a Sánchez sino para hablar de lo que significan las palabras que este

160
00:10:58,784 --> 00:11:01,185
[LOCUTOR_00] jugador de baloncesto, no conoce siquiera.

161
00:11:01,826 --> 00:11:03,646
[LOCUTOR_00] Él no sabe ni siquiera lo que significa bien común.

162
00:11:03,666 --> 00:11:04,867
[LOCUTOR_00] ¿Pero sabe jugar al baloncesto?

163
00:11:05,087 --> 00:11:07,248
[LOCUTOR_00] Por lo visto, yo no lo he visto nunca, afortunadamente.

164
00:11:07,728 --> 00:11:08,969
[LOCUTOR_00] Porque ni eso me gustaría.

165
00:11:09,369 --> 00:11:13,751
[LOCUTOR_00] Pero en fin, la palabra bien común no sabe lo que significa.

166
00:11:14,552 --> 00:11:17,113
[LOCUTOR_00] Y cree que significa igual que bien general.

167
00:11:17,973 --> 00:11:21,715
[LOCUTOR_00] Bueno, pues para ahí he de ilustrarlo.

168
00:11:21,795 --> 00:11:23,096
[LOCUTOR_00] A él no, porque no me va a oír.

169
00:11:23,656 --> 00:11:24,597
[LOCUTOR_00] Pero a todos los partidos...

170
00:11:26,412 --> 00:11:27,414
[LOCUTOR_00] A la mano lo entendería, sí.

171
00:11:27,614 --> 00:11:29,136
[LOCUTOR_00] No, aunque yo hablo con sencillez.

172
00:11:29,216 --> 00:11:31,579
[LOCUTOR_01] No, no, pero es igual.

173
00:11:32,800 --> 00:11:37,145
[LOCUTOR_00] Pero voy a decir que el bien general es la fórmula de la...

174
00:11:37,546 --> 00:11:40,309
[LOCUTOR_00] Él ha confundido bien general con voluntad general.

175
00:11:40,950 --> 00:11:44,574
[LOCUTOR_00] Y estaría horrorizado Sánchez si supiera.

176
00:11:45,728 --> 00:11:48,250
[LOCUTOR_00] ¿De dónde procede la palabra bien general?

177
00:11:48,510 --> 00:11:50,691
[LOCUTOR_01] ¿No se horrorizaría que no, que no es optimista?

178
00:11:50,952 --> 00:11:53,933
[LOCUTOR_00] Bueno, te quedaría horrorizada si no terminas la palabra, ¿verdad?

179
00:11:54,314 --> 00:11:58,797
[LOCUTOR_00] Es que esa palabra viene de la teodicea, es que viene de Malebranche.

180
00:11:59,017 --> 00:12:08,243
[LOCUTOR_00] Quedaría horrorizado saber que un secretario general del PSOE está confundiendo el bien común con la actuación de la providencia en el mundo a través de ideas generales.

181
00:12:08,543 --> 00:12:12,444
[LOCUTOR_00] Y el bien general es lo que provoca en Malebrán la providencia divina.

182
00:12:12,725 --> 00:12:17,366
[LOCUTOR_00] Quedaría horrorizado de que está defendiendo la providencia divina como definición.

183
00:12:17,386 --> 00:12:19,167
[LOCUTOR_01] ¿Pero de qué cosas le hablas a Pedro Sánchez?

184
00:12:19,327 --> 00:12:22,168
[LOCUTOR_00] No me importa, le hablo a nuestros amigos, le hablo a nuestros oyentes.

185
00:12:22,528 --> 00:12:27,570
[LOCUTOR_00] Le hablo de decir que este hombre confunde porque ha oído la palabra de Rousseau, voluntad general.

186
00:12:28,170 --> 00:12:30,312
[LOCUTOR_01] Tampoco, a lo mejor... Sí, eso lo ha oído.

187
00:12:30,912 --> 00:12:34,154
[LOCUTOR_00] Y cree que voluntad general significa igual que bien general.

188
00:12:34,654 --> 00:12:40,278
[LOCUTOR_00] No sabe que una cosa es la voluntad que busca el bien y otra cosa lo ha buscado que es el bien.

189
00:12:40,798 --> 00:12:41,378
[LOCUTOR_00] Bueno, en fin.

190
00:12:41,398 --> 00:12:42,539
[LOCUTOR_01] Y además es el objetivo.

191
00:12:43,260 --> 00:12:44,240
[LOCUTOR_00] Y el objetivo, claro.

192
00:12:44,701 --> 00:12:46,242
[LOCUTOR_00] Pero no basta con eso.

193
00:12:46,482 --> 00:12:47,082
[LOCUTOR_00] No, no basta.

194
00:12:47,823 --> 00:12:49,123
[LOCUTOR_00] No basta con esa confusión.

195
00:12:49,263 --> 00:12:50,084
[LOCUTOR_00] Tiene que seguir más.

196
00:12:50,104 --> 00:12:53,486
[LOCUTOR_00] Es decir, que ahí confunde, no entiende lo que dice Rousseau.

197
00:12:53,886 --> 00:12:55,667
[LOCUTOR_00] Y acude la idea de Vale Branche.

198
00:12:56,068 --> 00:12:56,188
[LOCUTOR_00] Pero...

199
00:12:57,231 --> 00:13:17,585
[LOCUTOR_00] Además de eso, donde está lo irrisorio de verdad, donde eso ya no es ignorancia, sino que es para una persona, de verdad, anularlo para que no haga daño a los demás cuando habla, es cuando le añade que el bien común es sentido común.

200
00:13:19,286 --> 00:13:20,067
[LOCUTOR_00] ¿Cómo es posible?

201
00:13:20,087 --> 00:13:22,748
[LOCUTOR_01] Es que cada uno de nosotros nos puso un bien común.

202
00:13:23,029 --> 00:13:23,229
[DESCONOCIDO] Sí.

203
00:13:24,057 --> 00:13:25,637
[LOCUTOR_00] Pero bueno, déjame desarrollarlo.

204
00:13:25,657 --> 00:13:27,498
[LOCUTOR_01] Porque se supone que tenemos sentido común.

205
00:13:27,878 --> 00:13:30,119
[LOCUTOR_01] Sí, pero déjame que lo desarrolle.

206
00:13:30,139 --> 00:13:30,899
[LOCUTOR_01] Ya, ya lo siento.

207
00:13:30,939 --> 00:13:32,500
[LOCUTOR_00] No, que te vas a reír más todavía.

208
00:13:32,520 --> 00:13:35,740
[LOCUTOR_00] Espérate paciente y vas a reír más profundamente.

209
00:13:35,821 --> 00:13:43,603
[LOCUTOR_00] Bien, pues ya sabemos que el sentido común es el sentido espiritual.

210
00:13:45,000 --> 00:13:48,541
[LOCUTOR_00] El sentido íntimo es lo contrario del sentido común.

211
00:13:49,221 --> 00:13:51,022
[LOCUTOR_00] Lo contrario sería el sentido íntimo.

212
00:13:51,042 --> 00:13:57,903
[LOCUTOR_00] ¿Y qué es lo que ha creído él cuando ha confundido sentido común con el sentido suyo?

213
00:13:58,043 --> 00:14:08,426
[LOCUTOR_00] Hombre, Granchi ya decía que el sentido común no servía para la izquierda, claro, porque, dice, cada individuo quiere tener la exclusiva.

214
00:14:09,126 --> 00:14:12,587
[LOCUTOR_00] Entonces, claro, Granchi hizo una crítica desde el punto de vista...

215
00:14:13,500 --> 00:14:38,272
[LOCUTOR_00] comunista bastante correcta porque el sentido común no es utilizable si cada uno tiene la exclusiva pero es que eso está ya en la derivación de Aristóteles sin saberlo Granchi tampoco pero estaba respondiendo a las dos ideas que están dentro del concepto de sentido común derivado del bien común de Aristóteles y uno es cuando el sentido común se entiende como un órgano que

216
00:14:39,231 --> 00:14:47,075
[LOCUTOR_00] que percibe cosas que los demás cinco sentidos no lo hacen, lo cual es una locura, eso está desechado, y otra cosa es una falta.

217
00:14:47,115 --> 00:14:53,098
[LOCUTOR_01] Perdón, un instinto, es que Aristóteles no tenía sentido histórico, porque el sentido común descansa la tradición.

218
00:14:54,839 --> 00:14:55,139
[LOCUTOR_00] Repite.

219
00:14:56,915 --> 00:14:58,496
[LOCUTOR_00] Los griegos no tenían sentido histórico.

220
00:14:58,516 --> 00:15:00,196
[LOCUTOR_00] No, no, claro, el sentido histórico no lo tienen.

221
00:15:00,336 --> 00:15:01,696
[LOCUTOR_01] El ser histórico...

222
00:15:02,257 --> 00:15:03,377
[LOCUTOR_01] Aparece con el cristianismo.

223
00:15:04,017 --> 00:15:05,277
[LOCUTOR_01] Bueno, es otra cosa, sí.

224
00:15:05,297 --> 00:15:09,198
[LOCUTOR_01] No, no, pero aparece ahí, porque Cristo es un ser histórico.

225
00:15:09,818 --> 00:15:11,279
[LOCUTOR_01] Cristo mismo es un ser histórico.

226
00:15:11,319 --> 00:15:14,840
[LOCUTOR_00] Bueno, pero la filosofía está en San Agustín.

227
00:15:14,880 --> 00:15:17,720
[LOCUTOR_01] Bueno, pero quiero decir que no tiene sentido histórico.

228
00:15:18,841 --> 00:15:19,961
[LOCUTOR_01] Porque no podía tenerlo.

229
00:15:20,661 --> 00:15:23,622
[LOCUTOR_01] Y entonces, porque por lo demás, pues,

230
00:15:25,525 --> 00:15:36,682
[LOCUTOR_01] eso yo quiero decir que el sentido común que descansa las costumbres, las creencias, las tradiciones las tradiciones de la conducta Sí, pero a través del doble concepto de órgano que está rechazado

231
00:15:37,089 --> 00:16:06,589
[LOCUTOR_00] y otra como facultad unificadora que eso sí, una facultad unificadora es lo que pertenece a la tradición luego se ha avanzado mucho porque la filosofía ha elaborado y trabajado mucho afinando el concepto del sentido común y el y una cosa es cuando el sentido común afecta al de un individuo tiene sentido común y otro que sean varios o múltiples individuos que tienen el mismo sentido común que es otra cuestión

232
00:16:07,397 --> 00:16:22,102
[LOCUTOR_00] Por eso Granchi, su crítica es muy literaria, muy graciosa, pero no se refiere, da igual que cada uno se crea que tiene la exclusiva, porque el sentido común se emplea en el sentido colectivo de la palabra.

233
00:16:22,522 --> 00:16:25,523
[LOCUTOR_00] Por lo tanto, la crítica de Granchi es parcial, es subjetiva.

234
00:16:26,401 --> 00:16:41,008
[LOCUTOR_00] Pero en cambio, en la tradición aristotélica, en Santo Tomás, es donde tiene el sentido que ha pasado a la civilización occidental, por lo menos, que es un sentir unificante.

235
00:16:41,808 --> 00:16:54,252
[LOCUTOR_00] Así que el sentido en Santo Tomás no es que sea común, sí, es común, pero en el sentido de que unifica, ya no puede ser en un individuo, porque tienen que ser muchos los que participen.

236
00:16:54,872 --> 00:16:57,913
[LOCUTOR_00] Y eso tiene sentido, en cambio.

237
00:16:58,133 --> 00:17:00,794
[LOCUTOR_01] Porque es la base del consenso social, no político.

238
00:17:00,834 --> 00:17:04,635
[LOCUTOR_00] El consenso social del político no existe, no debe de existir.

239
00:17:05,275 --> 00:17:18,282
[LOCUTOR_00] Bien, pero para que continuemos riendo de este Pedro Sánchez de Aquino, que es quien ha desarrollado este concepto, igual que ayer fue Sánchez de Canosa.

240
00:17:18,343 --> 00:17:20,784
[LOCUTOR_01] No solo Aquino, Aristóteles Aquino.

241
00:17:20,864 --> 00:17:24,226
[LOCUTOR_00] Sí, pero yo como ayer lo comparé con Canosa.

242
00:17:24,796 --> 00:17:52,243
[LOCUTOR_01] ya está más cerca de Santo Tomás pues sigue sigue en la edad media todavía y en la querella de la investidura está dentro pues ya bueno ha acudido a Pedro Sánchez de Aquino que ha definido el bien general una pregunta yo no he seguido eso porque como ya sabes además estas cosas no me interesan los malvinos porque son todas unas patillas estúpidas estamos bajo la tiranía de los imbéciles

243
00:17:53,587 --> 00:17:56,428
[LOCUTOR_01] ¿Pero le contestó a alguien sobre eso?

244
00:17:56,468 --> 00:17:56,968
[LOCUTOR_00] No, no, no.

245
00:17:57,188 --> 00:17:58,548
[LOCUTOR_00] Fue un discurso sin respuesta.

246
00:17:58,908 --> 00:17:59,268
[LOCUTOR_00] Ah, bueno.

247
00:17:59,548 --> 00:18:00,568
[LOCUTOR_00] Las respuestas vienen hoy.

248
00:18:01,469 --> 00:18:02,229
[LOCUTOR_00] Ayer era sin respuesta.

249
00:18:02,249 --> 00:18:04,569
[LOCUTOR_01] Pero a ninguno se le ocurrirá... Ah, no.

250
00:18:05,629 --> 00:18:06,030
[LOCUTOR_00] Nadie hablará.

251
00:18:06,050 --> 00:18:07,330
[LOCUTOR_01] ...hacer el capié en esa estupidez.

252
00:18:07,370 --> 00:18:08,650
[LOCUTOR_00] Si es que nadie se va a dar cuenta.

253
00:18:08,830 --> 00:18:09,110
[LOCUTOR_01] Nada.

254
00:18:09,470 --> 00:18:09,970
[LOCUTOR_01] Ni uno.

255
00:18:10,530 --> 00:18:10,830
[LOCUTOR_01] Nada.

256
00:18:11,091 --> 00:18:11,671
[LOCUTOR_01] El vecino.

257
00:18:11,851 --> 00:18:13,171
[LOCUTOR_01] No son tan imbéciles como ellos.

258
00:18:13,331 --> 00:18:14,951
[LOCUTOR_01] No, si es que esto no tiene fin.

259
00:18:14,971 --> 00:18:18,452
[LOCUTOR_01] El Parlamento español es una religión de imbéciles.

260
00:18:18,785 --> 00:18:40,754
[LOCUTOR_00] Bueno, ahora, lo que sí, sentido, es decir, que cuando estoy ahora razonando que tiene sentido el sentido común, cuando es un sentir unificante, un sensorio, porque es que son muchos individuos que perciben y sacan el mismo sentido de una percepción.

261
00:18:41,474 --> 00:18:43,435
[LOCUTOR_00] Y por eso tiene sentido unificante.

262
00:18:43,575 --> 00:18:46,036
[LOCUTOR_00] Bien, pero es que contra el sentido común

263
00:18:47,763 --> 00:18:55,249
[LOCUTOR_00] se ha desarrollado en la época moderna el sentido íntimo, que es lo contrario del común.

264
00:18:55,269 --> 00:19:12,544
[LOCUTOR_00] Y en el sentido íntimo, el que mejor lo ha dispuesto y desarrollado es un filósofo psicólogo francés que lo pronunció en español porque lo leí muy joven estando en la universidad en Granada y me impresionó muchísimo, que es Mayne de Briand.

265
00:19:13,800 --> 00:19:14,741
[LOCUTOR_01] Mente Viral.

266
00:19:14,781 --> 00:19:16,002
[LOCUTOR_00] Sí, Mente Viral, sí.

267
00:19:16,322 --> 00:19:21,245
[LOCUTOR_00] Pero lo pronuncio en español porque entonces me ha quedado ahí los recuerdos siempre en español.

268
00:19:21,745 --> 00:19:27,549
[LOCUTOR_00] Bien, ¿qué significa para este señor, para este filósofo francés?

269
00:19:29,490 --> 00:19:38,036
[LOCUTOR_00] En realidad, este filósofo lo que hace es tender a la noción de sentido común el concepto estoico de la realidad.

270
00:19:38,696 --> 00:19:41,478
[LOCUTOR_00] Porque los estoicos piensan que la prueba más grande

271
00:19:42,435 --> 00:19:51,257
[LOCUTOR_00] para demostrar que el mundo no es idealista como creía Platón, sino que hay una realidad con la que nos tropezamos, es el concepto de resistencia.

272
00:19:52,017 --> 00:19:53,858
[LOCUTOR_00] La resistencia de las cosas, la material.

273
00:19:54,338 --> 00:19:59,799
[LOCUTOR_00] Eso es la prueba de que lo real es verdad y que Platón era un sueño.

274
00:20:00,279 --> 00:20:05,441
[LOCUTOR_00] Pues este, Byron, al hablar del sentido íntimo...

275
00:20:07,102 --> 00:20:10,504
[LOCUTOR_00] habla nada menos que del sentido del esfuerzo.

276
00:20:10,664 --> 00:20:23,611
[LOCUTOR_00] Y verás dónde voy a parar, que es que estoy retratando ahora a Pedro Sánchez de Aquino, en el discurso de ayer, porque parece, no de manicomio, porque eso no es de manicomio.

277
00:20:23,811 --> 00:20:24,471
[LOCUTOR_01] No, de niño.

278
00:20:25,071 --> 00:20:25,612
[LOCUTOR_00] No, no, eso no.

279
00:20:25,972 --> 00:20:31,735
[LOCUTOR_00] Pero sí que es lo que llama Byron el sentido del esfuerzo.

280
00:20:32,741 --> 00:20:49,666
[LOCUTOR_00] La resistencia, lo que le llaman la cosa más bonita que ha sucedido en España, y los que dicen que ha consolidado el liderazgo del PSOE, Pedro Sánchez, y que ya ha destruido las posibilidades de Susana Díaz, y que está firmado ya como el líder indiscutible, es por esto.

281
00:20:49,926 --> 00:20:55,628
[LOCUTOR_00] Sí, vamos, una especie de Stalin o de Hitler.

282
00:20:55,648 --> 00:20:59,349
[LOCUTOR_00] Bueno, déjame, no tenga tanta prisa en reír.

283
00:20:59,827 --> 00:21:01,669
[LOCUTOR_00] Pero un segundo y te vas a reír mejor y más.

284
00:21:01,989 --> 00:21:04,252
[LOCUTOR_01] Una pregunta.

285
00:21:04,392 --> 00:21:08,056
[LOCUTOR_01] Vente, Virán, cita o siga a los estoicos.

286
00:21:08,740 --> 00:21:09,940
[LOCUTOR_00] No, no lo cita.

287
00:21:10,161 --> 00:21:11,421
[LOCUTOR_00] Es una deducción mía.

288
00:21:12,121 --> 00:21:14,182
[LOCUTOR_01] No, no, es que eso es la teoría de la eicayosis.

289
00:21:14,822 --> 00:21:15,322
[LOCUTOR_01] Sí, que sí.

290
00:21:15,402 --> 00:21:18,083
[LOCUTOR_01] Es el llegar a ser mediante la resistencia.

291
00:21:18,183 --> 00:21:19,224
[LOCUTOR_01] Mediante el esfuerzo.

292
00:21:19,244 --> 00:21:20,524
[LOCUTOR_01] Ahí está.

293
00:21:20,864 --> 00:21:22,725
[LOCUTOR_00] Es que la palabra, él no lo cita.

294
00:21:23,025 --> 00:21:25,346
[LOCUTOR_00] O por lo menos yo no recuerdo, a lo mejor.

295
00:21:25,646 --> 00:21:28,967
[LOCUTOR_00] Pero yo cada vez que leí pensé en los estoicos.

296
00:21:29,327 --> 00:21:31,568
[LOCUTOR_00] Y hoy cuando lo recuerdo pienso en los estoicos.

297
00:21:31,828 --> 00:21:32,888
[LOCUTOR_00] Que es la resistencia.

298
00:21:33,088 --> 00:21:34,669
[LOCUTOR_00] Y lo que sí recuerdo de él

299
00:21:35,493 --> 00:21:41,097
[LOCUTOR_00] es que empleó la expresión le sens de l'effort, el sentido del esfuerzo.

300
00:21:41,617 --> 00:21:43,778
[LOCUTOR_00] Bueno, ¿qué es lo que hizo Pedro Sánchez de Aquino ayer?

301
00:21:44,399 --> 00:21:46,580
[LOCUTOR_00] Nada más que el esfuerzo, no otra cosa.

302
00:21:47,221 --> 00:21:55,146
[LOCUTOR_00] No para conquistar una meta, no para perseguir algo externo a él, sino para el yo.

303
00:21:55,206 --> 00:21:59,949
[LOCUTOR_01] No estoy de acuerdo, yo creo que no he hecho ningún esfuerzo, he repetido como un loro a cosas que he oído.

304
00:22:00,009 --> 00:22:04,832
[LOCUTOR_00] Eso, pero ya verás, como lo que dice Brian, qué maravilla, que le ha aplicado la Sánchez.

305
00:22:05,573 --> 00:22:28,500
[LOCUTOR_00] dice que el sentido íntimo es un sentido de esfuerzo, cuya causa o fuerza productora llega a ser el yo, por el simple hecho de la distinción que se establece entre el sujeto del esfuerzo y la meta o el fin que se resiste.

306
00:22:29,773 --> 00:22:30,614
[LOCUTOR_00] Por su propia inercia.

307
00:22:30,634 --> 00:22:32,295
[LOCUTOR_00] Es decir, no puede ser presidente.

308
00:22:32,595 --> 00:22:33,336
[LOCUTOR_00] Es imposible.

309
00:22:33,876 --> 00:22:37,099
[LOCUTOR_00] Y a sabiendas ha hecho un discurso muy bonito.

310
00:22:37,179 --> 00:22:40,182
[LOCUTOR_00] Dice los periódicos para mí de loco, de manicomio.

311
00:22:40,202 --> 00:22:42,304
[LOCUTOR_00] Yo no leo los periódicos por eso.

312
00:22:42,324 --> 00:22:44,045
[LOCUTOR_00] Bueno, por eso está sano.

313
00:22:44,465 --> 00:22:47,228
[LOCUTOR_00] Pero yo tengo más mérito que tú porque lo leo y también estoy sano.

314
00:22:47,767 --> 00:22:49,008
[LOCUTOR_01] Hombre, todo así es muy fácil.

315
00:22:49,028 --> 00:22:50,189
[LOCUTOR_01] Yo creo que estás contagiado.

316
00:22:51,870 --> 00:23:15,991
[LOCUTOR_00] Bien, pero fijaros qué maravilla encontrar en el filósofo Mayne de Biron encontrar una explicación de la psicología de Pedro Sánchez de Aquino con un sentido del esfuerzo para perseguir algo que sabe que no puede obtener nunca pero que haya encontrado su yo.

317
00:23:17,102 --> 00:23:23,686
[LOCUTOR_00] Por eso le he oído a uno del PP en la televisión decir, es que ha dicho no, no, no, para afirmar yo, yo, yo.

318
00:23:24,406 --> 00:23:30,950
[LOCUTOR_00] Bueno, pues aquí en Bayern está la identidad entre el yo que se esfuerza y la meta que no llega.

319
00:23:31,512 --> 00:24:01,245
[LOCUTOR_00] el sueño infantil del niño que se emperra en algo muy bien, de acuerdo, saque tú esa consecuencia mi misión es poner en ridículo por completo, casi de psiquiatra que no lo es porque es un oportunista no, que va de psiquiatra, ojalá estuviera loco bueno, digo que no pero mira que sentido hemos sacado al discurso explicar el discurso de esta manera tan profunda, porque si lo es es profundo y yo creo que es verdad

320
00:24:01,708 --> 00:24:04,949
[LOCUTOR_00] que es un discurso de ensimismado.

321
00:24:05,589 --> 00:24:27,892
[LOCUTOR_00] Pero de ensimismado, sabiendo que no puede ser elegido, ha hecho el esfuerzo mirando a su partido para decir, mira qué constancia, qué esfuerzo, cómo no me canso, cómo estoy pidiendo a diestro y siniestro apoyo aquí, apoyo acá, no me rindo, tengo una voluntad que vosotros no tenéis.

322
00:24:28,192 --> 00:24:31,033
[LOCUTOR_00] Y en efecto, este hombre tiene la voluntad

323
00:24:32,275 --> 00:24:40,520
[LOCUTOR_00] que tenía Charlo, cuando se apoya inclinado sobre un muro y un policía lo echa de allí y le dice, ¿está usted sosteniendo la pared?

324
00:24:40,780 --> 00:24:41,240
[LOCUTOR_00] Dice, sí.

325
00:24:41,961 --> 00:24:44,362
[LOCUTOR_00] Pues váyase, lo echa y se cae el muro.

326
00:24:44,723 --> 00:24:50,666
[LOCUTOR_00] Bueno, pues esa imagen es la que me dio a mí, Pedro Sánchez, en los pequeños segundos que lo vi.

327
00:24:51,126 --> 00:24:54,288
[LOCUTOR_00] Sosteniendo un muro, porque si no lo sostiene se cae el muro.

328
00:24:54,368 --> 00:24:55,369
[LOCUTOR_00] Pues se ha caído el muro.

329
00:24:56,322 --> 00:24:57,443
[LOCUTOR_00] Está ahora ante la realidad.

330
00:24:57,463 --> 00:25:00,304
[LOCUTOR_00] Ante unos escombros que le caen encima de él.

331
00:25:00,704 --> 00:25:03,986
[LOCUTOR_00] Porque su esfuerzo íntimo del yo es bardío.

332
00:25:04,526 --> 00:25:07,187
[LOCUTOR_00] Los escombros le han caído encima y lo han sepultado.

333
00:25:07,547 --> 00:25:17,211
[LOCUTOR_00] Y hoy va a haber la catarata de, bueno, no digo de improperio, pero de destruirlo por completo desde la A a la Z. Hoy sí.

334
00:25:18,852 --> 00:25:19,973
[LOCUTOR_00] Porque va Podemos a por él.

335
00:25:21,373 --> 00:25:24,935
[LOCUTOR_01] Y Rajoy va a por él.

336
00:25:25,897 --> 00:25:27,498
[LOCUTOR_01] Bueno, Rajoy es el más listo de todos.

337
00:25:27,598 --> 00:25:28,759
[LOCUTOR_00] Y Garzón va a por él.

338
00:25:30,500 --> 00:25:31,121
[LOCUTOR_00] Ya lo veréis.

339
00:25:31,781 --> 00:25:36,484
[LOCUTOR_00] Es que de hoy sale hecho un...

340
00:25:36,524 --> 00:25:39,987
[LOCUTOR_01] Pero irán por él como novios que persiguen a una novia.

341
00:25:40,007 --> 00:25:41,087
[LOCUTOR_00] Bueno, bien, de acuerdo, bien.

342
00:25:41,208 --> 00:25:42,528
[LOCUTOR_00] Pero van a ir a por él.

343
00:25:42,909 --> 00:25:49,033
[LOCUTOR_00] Y me encanta que te rías porque si contagias a los espectadores que están siempre deseando que vengas tú, de los oyentes.

344
00:25:50,927 --> 00:25:53,488
[LOCUTOR_00] Y a mí me divierte que me interrumpan.

345
00:25:53,648 --> 00:25:54,928
[LOCUTOR_00] Pero es que estoy hablando.

346
00:25:54,948 --> 00:25:58,149
[LOCUTOR_01] Si yo lo que trato es hablar con sentido común.

347
00:25:58,189 --> 00:26:00,190
[LOCUTOR_00] ¿Con sentido común?

348
00:26:01,350 --> 00:26:03,031
[LOCUTOR_00] Sin esfuerzo.

349
00:26:03,091 --> 00:26:04,691
[LOCUTOR_00] Porque si hay sentido del esfuerzo, no.

350
00:26:05,512 --> 00:26:07,192
[LOCUTOR_01] Vaya sentido común.

351
00:26:07,272 --> 00:26:08,613
[LOCUTOR_00] Que se requiere esfuerzo.

352
00:26:09,513 --> 00:26:09,833
[LOCUTOR_00] En fin.

353
00:26:10,833 --> 00:26:17,355
[LOCUTOR_00] Yo creo que como es imposible que Dalmacio me respete diez líneas, está como Pedro San Rodríguez.

354
00:26:17,896 --> 00:26:19,276
[LOCUTOR_00] ¿Sabes quién era Pedro San Rodríguez?

355
00:26:19,987 --> 00:26:25,552
[LOCUTOR_01] Sí, sí, sí, un tipo muy listo, no, pero era un tipo listo y culto.

356
00:26:25,832 --> 00:26:28,114
[LOCUTOR_00] Y muy culto, era un especialista en místicas.

357
00:26:28,394 --> 00:26:42,727
[LOCUTOR_01] Y fue además, su gran mérito, no sé otros méritos o desméritos, fue hacer el bachillerato aquel del 38, que ese es el mejor bachillerato que ha habido jamás en España.

358
00:26:42,767 --> 00:26:42,867
[LOCUTOR_01] Nunca.

359
00:26:43,588 --> 00:26:45,089
[LOCUTOR_01] Estamos viviendo todavía de él.

360
00:26:45,150 --> 00:26:48,152
[LOCUTOR_01] Se nota que Pedro Sánchez ya queda lejos de esto por la edad.

361
00:26:48,652 --> 00:26:50,694
[LOCUTOR_01] No, pero lo que recuerdo de... Pedro Sánchez y los demás.

362
00:26:50,714 --> 00:26:54,157
[LOCUTOR_00] No, lo que recuerdo de...

363
00:26:55,018 --> 00:26:56,759
[LOCUTOR_00] Yo tengo una relación con él muy estrecha.

364
00:26:57,780 --> 00:27:00,042
[LOCUTOR_01] Es verdad que estuvo en el consejo de... Hombre, claro.

365
00:27:00,062 --> 00:27:03,025
[LOCUTOR_00] Lo veía continuamente en Portugal.

366
00:27:03,045 --> 00:27:06,888
[LOCUTOR_00] Y don Pedro no sabía escuchar.

367
00:27:08,382 --> 00:27:36,519
[LOCUTOR_00] ...interrumpía continuamente... ...en una conversión privada cuando él preguntaba... ...por algo que no conocía como a mí... ...en su casa del culano en Lisboa... ...aprovechaba mis visitas... ...a don Juan de Bron para preguntarme... ...que le hiciera... ...síntesis de la revolución francesa por ejemplo... ...porque él no conocía apenas nada... ...había leído a Grotzi... ...un católico... ...bueno, pero no especialista... ...y de la revolución rusa no tenía ni idea... ...y me aprovechaba... ...y ahí sí me escuchaba como un niño...

368
00:27:36,937 --> 00:27:38,177
[LOCUTOR_00] Casi tomando notas.

369
00:27:38,758 --> 00:27:42,299
[LOCUTOR_00] Pero luego, si no fuera una pregunta suya, no sabía escuchar.

370
00:27:43,139 --> 00:27:44,240
[LOCUTOR_00] Y digo, tú haces lo mismo.

371
00:27:44,340 --> 00:27:46,440
[LOCUTOR_00] Es que no me dejas hablar.

372
00:27:46,460 --> 00:27:48,581
[LOCUTOR_01] Si yo te estoy escuchando, una cosa es que no te dejas hablar.

373
00:27:49,201 --> 00:27:50,022
[LOCUTOR_00] Que te dejo hablar.

374
00:27:50,122 --> 00:27:52,102
[LOCUTOR_00] ¿Y cómo me acuerdo yo luego de lo que estoy diciendo?

375
00:27:52,462 --> 00:27:53,123
[LOCUTOR_00] Si no me acuerdo.

376
00:27:53,423 --> 00:27:54,623
[LOCUTOR_00] Estoy yo hablando, me interrumpes.

377
00:27:54,723 --> 00:27:55,523
[LOCUTOR_00] ¿Pero qué estabas diciendo?

378
00:27:55,804 --> 00:27:56,624
[LOCUTOR_01] Pues no me vas tanto.

379
00:27:58,025 --> 00:27:59,968
[LOCUTOR_01] A lo mejor es que bebes de parcial.

380
00:28:00,309 --> 00:28:01,230
[LOCUTOR_00] Bueno, bueno, bueno.

381
00:28:01,711 --> 00:28:01,932
[LOCUTOR_00] Bien.

382
00:28:03,754 --> 00:28:04,195
[LOCUTOR_00] Resumo.

383
00:28:05,978 --> 00:28:07,901
[LOCUTOR_00] El discurso de Pedro Sánchez de Aquino

384
00:28:08,768 --> 00:28:37,515
[LOCUTOR_00] ha sido uno de los anacolutos mayores que he oído yo en mi vida, pero no a ningún intelectual, a una persona normal, sensata, de las que encuentra en un autobús, en un metro, cualquiera, no dice los disparates que pudo decir este Pedro Sánchez ante el aplauso de un periodista como Antonio Lucas, diciendo que es la cosa más bonita que se ha oído en España en los últimos tiempos, este discurso, el sentido del esfuerzo.

385
00:28:38,340 --> 00:28:43,203
[LOCUTOR_00] cuando es el ridículo más grande, puesto que lo ha puesto en relación con el yo y de ahí no ha salido.

386
00:28:44,183 --> 00:28:49,927
[LOCUTOR_00] O el yo, no es que sea yo el caos, que es lo que se le atribuía a Franco, que no era así.

387
00:28:50,787 --> 00:28:55,070
[LOCUTOR_00] Pero bueno, yo el caos no, porque es que él está dentro del caos.

388
00:28:55,690 --> 00:28:58,932
[LOCUTOR_00] Su discurso ha sido caótico, no era yo el caos.

389
00:28:59,992 --> 00:29:04,355
[LOCUTOR_00] Esa yo y el caos es lo mismo, son sinónimos.

390
00:29:05,687 --> 00:29:15,816
[LOCUTOR_00] Bien, con esto vamos a dar unos segundos, unos minutos de pausa musical y pasaremos al siguiente tema todavía dentro del tema este, del discurso.

391
00:29:15,836 --> 00:29:17,838
[LOCUTOR_00] Y luego ya iremos a los otros temas.

392
00:29:18,298 --> 00:29:19,539
[LOCUTOR_00] Enseguida volvemos, queridos oyentes.

393
00:29:51,776 --> 00:29:52,797
[LOCUTOR_02] Continuamos, queridos oyentes.

394
00:29:53,217 --> 00:29:53,718
[LOCUTOR_02] Don Antonio.

395
00:29:54,438 --> 00:30:15,535
[LOCUTOR_00] Como estamos pendientes de otro tema importantísimo, que es la segunda parte, que es la crisis del estado de partidos, voy solo a terminar, porque cuando oímos la música, tanto Papi Dalmati y yo continuamos hablando, y es inevitable que surjamos.

396
00:30:16,515 --> 00:30:25,703
[LOCUTOR_00] ideas y sugerentes que deben ser oídas por los que deben o no, que está bien y lo pasarán mejor si lo oyen también los oyentes.

397
00:30:26,885 --> 00:30:33,410
[LOCUTOR_00] Y hemos seguido hablando de lo de Pedro Sánchez, con esto de Sánchez de Aquino.

398
00:30:34,211 --> 00:30:38,235
[LOCUTOR_00] Y me ha recordado Almacio cuando yo he comentado

399
00:30:39,535 --> 00:31:02,267
[LOCUTOR_00] que yo tengo personalmente, aunque no he escrito, pero sí mucho tiempo he pensado un nuevo concepto para sustituir al bien común, cuyo concepto considero que pertenece a esas ideas generales que se tienen en el primer grado de abstracción, es decir, cuando además de los sentidos,

400
00:31:03,151 --> 00:31:10,507
[LOCUTOR_00] corrientes, los cinco sentidos, nos tomamos la realidad tal como la vemos o la sentimos o la oímos

401
00:31:11,958 --> 00:31:35,591
[LOCUTOR_00] que ahí no hay abstracción porque es una vivencia directa de los sentidos, pues el primer grado de abstracción, ya cuando metemos en juego la interpretación de lo que vemos de una manera elemental, porque se puede un niño comprenderlo enseguida, esa deducción, o mejor dicho, esa inducción del mundo real a un mundo de ideas, pero de primer grado,

402
00:31:36,597 --> 00:31:56,309
[LOCUTOR_00] ahí ya es donde aparece la idea de bien común, o la de bien general, o la de bien... Y ahí tengo yo desarrollado, aunque no he escrito todavía, una palabra, un concepto que puede sustituir con utilidad a la expresión bien común, y es la idea de bien social.

403
00:31:56,949 --> 00:32:05,574
[LOCUTOR_00] Pero no en el sentido socialdemócrata ni socialista, sino en el sentido verdadero, que le significa la conjunción de bien y social democrático.

404
00:32:06,092 --> 00:32:14,634
[LOCUTOR_00] en una sola expresión que designe lo que es bueno, lo que es deseable para un conjunto global de población.

405
00:32:15,455 --> 00:32:16,255
[LOCUTOR_00] Eso es bien social.

406
00:32:16,295 --> 00:32:27,018
[LOCUTOR_00] Bien, pues tratando de ese tema, como siempre hace Dalmacio, me interrumpe y dice, hombre, qué bien social, bien de Estado.

407
00:32:27,038 --> 00:32:32,139
[LOCUTOR_00] Y entonces ha recordado, cuéntalo, porque vamos a reírnos juntos contigo.

408
00:32:32,159 --> 00:32:35,800
[LOCUTOR_01] He recordado un ministro del PSOE, no sé si fue ministro,

409
00:32:36,706 --> 00:32:37,586
[LOCUTOR_01] Sí, de transportes.

410
00:32:39,187 --> 00:32:44,329
[LOCUTOR_01] Bueno, pues él decía de sí mismo que... Enrique Barón.

411
00:32:44,549 --> 00:32:48,271
[LOCUTOR_01] Que era él mismo un bien del Estado.

412
00:32:48,771 --> 00:32:49,491
[LOCUTOR_01] Un bien de Estado.

413
00:32:50,392 --> 00:32:53,673
[LOCUTOR_01] Claro, lo cual quiere decir que...

414
00:32:53,993 --> 00:32:57,795
[LOCUTOR_01] No sé lo que quiere decir, pero vamos.

415
00:32:58,115 --> 00:33:05,018
[LOCUTOR_01] Pero a lo que iba es que este pasaba, que yo recuerdo, por uno de los grandes intelectuales del PSOE.

416
00:33:07,304 --> 00:33:36,472
[LOCUTOR_00] y todo el mundo estaría muy contento sintiéndose bien de estado al ser del PSOE y a lo mejor lo repite ahí sin darse cuenta es lo que le suena a lo mejor yo lo conocí en la clandestinidad era un chico listo, serio no pertenecía al PSOE pertenecía a un pequeñísimo partido junto con Carmena la alcaldesa de Madrid un pequeñísimo partido pero yo lo traté con mucha frecuencia y me era muy simpático

417
00:33:37,786 --> 00:34:00,971
[LOCUTOR_00] porque es extravertido, alegre, y claro, después hizo su carrera ya como diputado europeo, y después, aparte de ser ministro, en Estrasburgo, y cuando él se considera que era un bien de Estado, estaba diciendo algo que pertenece a la psicología de todos los miembros de todos los partidos políticos legales de Estado.

418
00:34:01,351 --> 00:34:04,552
[LOCUTOR_00] Claro que Rajoy es un bien de Estado, y

419
00:34:07,572 --> 00:34:09,774
[LOCUTOR_00] Pedro Sánchez de Aquino es un bien de Estado.

420
00:34:10,534 --> 00:34:14,056
[LOCUTOR_00] Y todos, incluso Pablo Iglesias es un bien de Estado.

421
00:34:15,137 --> 00:34:17,939
[LOCUTOR_00] Y Rivera es un bien de Estado.

422
00:34:18,439 --> 00:34:26,965
[LOCUTOR_00] Porque antes que nada, la primera elevación que tienen desde la condición individual que han nacido paridos por un hombre y una mujer,

423
00:34:28,113 --> 00:34:29,574
[LOCUTOR_00] Pues parece que estamos en Shakespeare.

424
00:34:29,634 --> 00:34:34,417
[LOCUTOR_00] Su primera condición es ser, enseguida, individuo de Estado.

425
00:34:34,918 --> 00:34:39,241
[LOCUTOR_00] Entonces, un individuo de Estado, su máxima aspiración es ser un bien de Estado.

426
00:34:39,601 --> 00:34:40,381
[LOCUTOR_00] Y lo han conseguido.

427
00:34:40,802 --> 00:34:43,524
[LOCUTOR_00] Un funcionario íntegro, completamente... Lo han conseguido.

428
00:34:43,764 --> 00:34:44,724
[LOCUTOR_00] Un burguer de completo.

429
00:34:44,925 --> 00:34:46,886
[LOCUTOR_00] Es que son bienes de Estado, todos.

430
00:34:46,926 --> 00:34:47,907
[LOCUTOR_00] Son intercambiables.

431
00:34:48,467 --> 00:34:51,869
[LOCUTOR_00] Pablo Iglesias, el problema de Pablo Iglesias es que es un bien de Estado.

432
00:34:52,410 --> 00:34:55,572
[LOCUTOR_01] Pero para los demás, que no somos bienes de Estado, son males de Estado.

433
00:34:55,652 --> 00:34:55,812
[DESCONOCIDO] Claro.

434
00:34:56,885 --> 00:35:00,048
[LOCUTOR_00] Bueno, muy bien, de acuerdo, pero son bien de Estado.

435
00:35:00,829 --> 00:35:06,875
[LOCUTOR_01] Mi teoría, que lo que quiero decir es... Bueno, es un tema muy complicado.

436
00:35:06,935 --> 00:35:09,177
[LOCUTOR_01] Eso es reducir el bien a un valor.

437
00:35:10,018 --> 00:35:10,379
[LOCUTOR_00] Eso es.

438
00:35:11,554 --> 00:35:11,894
[LOCUTOR_00] ¿De acuerdo?

439
00:35:12,575 --> 00:35:15,376
[LOCUTOR_01] Entonces aparece los contravalores y aparece... Sí, el contravalor.

440
00:35:16,217 --> 00:35:22,461
[LOCUTOR_00] Pero en la escala de valores de Mascheler, por ejemplo, ahí no incluye a los sujetos bienes de Estado.

441
00:35:22,521 --> 00:35:23,861
[LOCUTOR_00] Eso no está en la escala de valores.

442
00:35:23,881 --> 00:35:24,862
[LOCUTOR_00] Es una novedad.

443
00:35:24,882 --> 00:35:28,965
[LOCUTOR_01] Yo creo que eso no se le ocurre a Enrique Barón o a algunas... Claro.

444
00:35:29,565 --> 00:35:29,745
[LOCUTOR_00] Bien.

445
00:35:30,505 --> 00:35:36,049
[LOCUTOR_00] Pero quiero decir, mi teoría no es escrita, pero sí expuesta en conversaciones privadas con alumnos.

446
00:35:37,073 --> 00:35:44,399
[LOCUTOR_00] de bien social, tiene esa pretensión de elevar un poquito, en un primer grado, sobre bien común.

447
00:35:44,919 --> 00:35:57,128
[LOCUTOR_00] El bien social, porque la palabra social es mucho más significativa que común, porque lo común puede ser de un grupo reducidísimo, que es lo común en los habitantes de Somosagua.

448
00:35:57,389 --> 00:36:01,612
[LOCUTOR_01] Lo común, en el fondo, es la naturaleza social del hombre, que los griegos...

449
00:36:01,632 --> 00:36:01,892
[LOCUTOR_01] Ahí está.

450
00:36:02,395 --> 00:36:08,677
[LOCUTOR_01] No tenían distinción, no había, decían el hombre es un animal político, pero decían que es un animal social.

451
00:36:09,137 --> 00:36:10,858
[LOCUTOR_01] Eso lo hallaban en Santa Tomás de Aquino.

452
00:36:10,898 --> 00:36:12,278
[LOCUTOR_01] Sí.

453
00:36:12,358 --> 00:36:18,920
[LOCUTOR_01] Pero tenían en cambio el tonagazón, el bien supremo y luego el bien común.

454
00:36:19,855 --> 00:36:26,857
[LOCUTOR_01] que eso estalla en Platón, y el bien común hace el sustituto de que el hombre... Bueno, el que lo desarrolla Aristóteles, de verdad.

455
00:36:27,257 --> 00:36:39,320
[LOCUTOR_00] Y Aquino, claro, es el que lo lleva... Y cuando yo estudié en la Universidad de Granada, tanto el profesor de Derecho Político, Sánchez, como todas las asignaturas, giraban en torno al bien común.

456
00:36:39,840 --> 00:36:53,646
[LOCUTOR_00] no había más concepto filosófico bajo Franco que el bien común y la iglesia Franco y la política toda la democracia orgánica descansaba en el bien común y ahora están resucitando ¿de dónde viene ahora la idea del bien común?

457
00:36:54,407 --> 00:36:55,267
[LOCUTOR_00] ¿de los socialistas?

458
00:36:56,007 --> 00:36:57,628
[LOCUTOR_00] ¿pero sabrá este hombre lo que está diciendo?

459
00:36:58,048 --> 00:37:08,933
[LOCUTOR_00] si el bien común es tomista por eso es Tomás de Aquino Sánchez de Aquino el que lo pregona tomista, platónico y aristotélico hombre claro, procede de Aristóteles sobre todo Aristóteles

460
00:37:09,481 --> 00:37:14,383
[LOCUTOR_01] Esta es la traición, que es una traición que se pierde cuando aparece el Estado y se afirma.

461
00:37:14,424 --> 00:37:38,876
[LOCUTOR_00] Con esto doy por terminada porque lo único que quería decir es que hay un concepto de bien social que ha motivado la sorna de Dalmacio con el bien de Estado de las personas socialistas que son bienes de Estado y con eso damos por terminada la reflexión sobre la investidura de Sánchez de Aquino y ahora ya pasamos

462
00:37:40,263 --> 00:37:41,023
[LOCUTOR_01] A la investidura.

463
00:37:41,824 --> 00:37:42,324
[LOCUTOR_01] A investir.

464
00:37:42,844 --> 00:37:44,185
[LOCUTOR_01] Claro, viene la investidura.

465
00:37:44,205 --> 00:37:44,746
[LOCUTOR_00] Pues sí, señor.

466
00:37:44,846 --> 00:37:45,286
[LOCUTOR_00] Ahora, para...

467
00:37:46,527 --> 00:37:47,728
[LOCUTOR_01] Supongo yo, no sé.

468
00:37:47,748 --> 00:37:50,370
[LOCUTOR_00] Sí, sí, que es que hay un... Que hoy nosotros investigamos.

469
00:37:50,390 --> 00:38:02,378
[LOCUTOR_00] El tema que vamos a desarrollar inmediatamente es un artículo extraordinario, no porque sea bueno, sino porque es más culto y más honesto que todo lo que se ha publicado en España en los grandes periódicos desde hace 30 o 40 años.

470
00:38:04,113 --> 00:38:05,933
[LOCUTOR_00] La primera vez, pero claro.

471
00:38:06,633 --> 00:38:10,214
[LOCUTOR_00] El título es, el autor se llama Guillermo Cortázar.

472
00:38:10,634 --> 00:38:12,074
[LOCUTOR_01] Cortázar.

473
00:38:12,214 --> 00:38:13,015
[LOCUTOR_00] Y es del PP.

474
00:38:14,175 --> 00:38:16,275
[LOCUTOR_01] Es del PP, yo creo que lo dejó.

475
00:38:16,435 --> 00:38:17,615
[LOCUTOR_00] No, lo pone aquí, del PP.

476
00:38:18,175 --> 00:38:23,376
[LOCUTOR_00] Dice, fue diputado, a lo mejor, es historiador y abogado.

477
00:38:23,856 --> 00:38:25,397
[LOCUTOR_00] Es militante del PP.

478
00:38:26,157 --> 00:38:29,577
[LOCUTOR_00] Y fue diputado en la quinta, sexta y séptima legislatura.

479
00:38:30,077 --> 00:38:31,338
[LOCUTOR_00] Pero es militante del PP.

480
00:38:31,538 --> 00:38:33,018
[LOCUTOR_01] Es una persona seria del PP.

481
00:38:33,560 --> 00:38:36,742
[LOCUTOR_01] Que yo no sé cómo sigue en el PP.

482
00:38:36,762 --> 00:38:39,323
[LOCUTOR_00] ¿Cómo decirle que se salga y que entra rápidamente?

483
00:38:39,804 --> 00:38:40,464
[LOCUTOR_01] Eso cada uno.

484
00:38:40,644 --> 00:38:42,485
[LOCUTOR_00] No, no, te voy a decir por qué.

485
00:38:42,985 --> 00:38:50,270
[LOCUTOR_00] El título del artículo que escribe a toda página se llama La crisis del estado de partido.

486
00:38:50,510 --> 00:38:54,392
[LOCUTOR_00] Y lo que dice, en primer lugar hace bien en recordar

487
00:38:55,057 --> 00:39:03,301
[LOCUTOR_00] a Manuel García Pelayo, primer presidente del Tribunal Constitucional, que ya advirtió en 1986 lo que yo venía advirtiendo desde 1976, 10 años antes.

488
00:39:09,091 --> 00:39:13,574
[LOCUTOR_00] y en un libro que él publicó con el título de El Estado de Partido.

489
00:39:14,074 --> 00:39:33,706
[LOCUTOR_00] Es decir, que El Estado de Partido no ha sido una invención mía peyorativa para atacar, criticar y poner en ridículo a la monarquía de partidos que hay en España, sino porque El Estado de Partido es la designación científica que merecen todos los sistemas políticos de Europa continental nacional.

490
00:39:34,146 --> 00:39:35,367
[LOCUTOR_00] menos Francia.

491
00:39:35,447 --> 00:39:36,907
[LOCUTOR_00] Suiza quizás, ¿no?

492
00:39:37,227 --> 00:39:37,888
[LOCUTOR_01] Suiza también.

493
00:39:38,228 --> 00:39:39,108
[LOCUTOR_01] Suiza sobre todo.

494
00:39:40,369 --> 00:39:41,809
[LOCUTOR_00] Hombre, tiene el sistema proporcional.

495
00:39:42,229 --> 00:39:45,811
[LOCUTOR_00] Donde esté el sistema proporcional hay estado de partido, porque hay subvención.

496
00:39:45,831 --> 00:39:50,693
[LOCUTOR_00] Pero es una cosa muy... Es que es mixta, porque tiene también referéndum y tiene...

497
00:39:52,237 --> 00:39:58,258
[LOCUTOR_00] No es típico, el Suiza no es típicamente un Estado de Partido, pero tiene también características del Estado de Partido.

498
00:39:58,278 --> 00:40:02,179
[LOCUTOR_01] Sí, no es un Estado de Europa porque es el pluralismo del Partido Único.

499
00:40:03,020 --> 00:40:06,320
[LOCUTOR_00] Exactamente, el Partido de Partido es el pluralismo del Partido Único.

500
00:40:06,340 --> 00:40:20,744
[LOCUTOR_00] Por tanto, la continuación de la dictadura y la democracia por otros medios llamados socialdemócratas, que es lo que inventan esto del Estado de Partido y que fue una creación de la socialdemocracia posterior a la República de Weimar y posterior a Hitler.

501
00:40:21,324 --> 00:40:27,830
[LOCUTOR_00] Aunque es verdad que el Estado de Partido fue creado en el año 1911 por Smith.

502
00:40:28,571 --> 00:40:35,157
[LOCUTOR_00] Fue la idea, no el nombre, pero la idea sí, como los partidos órganos del Estado, miembros del Estado.

503
00:40:36,458 --> 00:40:45,387
[LOCUTOR_00] Pero el que le crea el nombre de Estado de Partido fue nada menos que Hans Kelsen, uno de los hombres que más daño ha hecho a la ciencia jurídica europea

504
00:40:45,926 --> 00:41:00,435
[LOCUTOR_00] desde el comienzo de los hombres más dañinos y sigue haciéndolo porque la teoría formal de la autoría pura del derecho es una bestialidad es una pura barbarie como es posible respetar respetar una ley

505
00:41:00,891 --> 00:41:04,513
[LOCUTOR_00] porque haya cumplido con los trámites formales de su producción.

506
00:41:04,893 --> 00:41:06,034
[LOCUTOR_00] Eso es absurdo.

507
00:41:06,374 --> 00:41:09,076
[LOCUTOR_00] Eso es legitimar todo lo que ha venido después.

508
00:41:09,096 --> 00:41:12,738
[LOCUTOR_00] Es legitimar las leyes de Hitler, de Mussolini y de Franco.

509
00:41:13,578 --> 00:41:15,899
[LOCUTOR_00] ¿Qué significa la teoría pura del derecho?

510
00:41:16,500 --> 00:41:18,301
[LOCUTOR_00] Eso es una brutalidad.

511
00:41:18,821 --> 00:41:22,023
[LOCUTOR_00] Eso lo digo para todos la cantidad enorme de kelsenianos

512
00:41:22,723 --> 00:41:40,273
[LOCUTOR_00] Como de Rav Brugniano, que fue el discípulo principal de Kelsen, traducido al español y puesto de texto en muchísimas universidades españolas durante el franquismo, naturalmente, como que el estado de partido es el antecedente escrito.

513
00:41:41,351 --> 00:41:56,659
[LOCUTOR_00] por Kelsen también en el año 29 es el antecedente que va a dar pie al estado totalitario porque si justifica el estado de partido en el año 29 ¿cómo va a oponerte a que ese estado se concentre en el estado de un solo partido?

514
00:41:57,239 --> 00:41:58,920
[LOCUTOR_00] eso está dentro de la teoría de Kelsen

515
00:42:01,483 --> 00:42:23,698
[LOCUTOR_00] Y como es una aberración jurídica que no la tolero, porque soy jurista, conozco muy bien de lo que estoy hablando de este tema, pues claro, ahora me emociona que en el país hoy venga un artículo decente, digno, de un historiador del PP que se llama Cortázar y que empieza recordando la membuna justamente a Manuel García Pelayo.

516
00:42:24,098 --> 00:42:26,220
[LOCUTOR_00] Pero la tesis que defiende este Cortázar

517
00:42:27,064 --> 00:42:35,977
[LOCUTOR_00] Es absurda y su entero, todo su artículo puede ser tirado a la papelera porque dice nada menos.

518
00:42:36,738 --> 00:42:40,480
[LOCUTOR_00] Que sí, que hay un estado de partido en España y que eso no puede ser.

519
00:42:41,100 --> 00:42:46,122
[LOCUTOR_00] Lo critica exactamente igual que nosotros, los del MCRC, con los mismos argumentos.

520
00:42:46,142 --> 00:42:48,263
[LOCUTOR_00] Está copiado de nuestros argumentos.

521
00:42:48,663 --> 00:42:59,588
[LOCUTOR_00] Pero dice que eso es culpa de los partidos, no de la Constitución, que ha sido una degeneración de la Constitución, que las costumbres y de los partidos han transformado la naturaleza.

522
00:43:00,108 --> 00:43:03,690
[LOCUTOR_00] De una monarquía parlamentaria en una monarquía de partido.

523
00:43:03,710 --> 00:43:05,190
[LOCUTOR_00] Y eso es lo que no hay derecho.

524
00:43:05,590 --> 00:43:06,431
[LOCUTOR_00] Porque no es verdad.

525
00:43:06,931 --> 00:43:08,391
[LOCUTOR_00] No ha habido ninguna degeneración.

526
00:43:08,852 --> 00:43:10,452
[LOCUTOR_00] No ha habido ninguna transformación.

527
00:43:11,193 --> 00:43:17,255
[LOCUTOR_00] Antes de 1978 yo ya calificaba de estado de partido lo que se estaba preparando.

528
00:43:17,895 --> 00:43:20,116
[LOCUTOR_01] Además está la constitución.

529
00:43:20,396 --> 00:43:21,497
[LOCUTOR_01] Es que la constitución lo dice.

530
00:43:21,577 --> 00:43:24,058
[LOCUTOR_01] Son órganos los partidos y los sindicatos.

531
00:43:24,952 --> 00:43:25,713
[LOCUTOR_00] Absolutamente.

532
00:43:25,873 --> 00:43:26,953
[LOCUTOR_00] Partido y la patronal.

533
00:43:27,394 --> 00:43:30,596
[LOCUTOR_00] Los partidos, la patronal y los sindicatos son órganos del Estado.

534
00:43:30,756 --> 00:43:31,657
[LOCUTOR_00] Es la Constitución.

535
00:43:31,677 --> 00:43:32,377
[LOCUTOR_01] Es constitucional.

536
00:43:33,037 --> 00:43:37,100
[LOCUTOR_00] Es constitucional y por tanto no es ningún defecto ni ninguna degeneración.

537
00:43:37,841 --> 00:43:39,322
[LOCUTOR_00] Pero no es que se equivoque.

538
00:43:39,702 --> 00:43:41,103
[LOCUTOR_00] Es que no tiene más remedio que decirlo.

539
00:43:41,663 --> 00:44:08,051
[LOCUTOR_00] es que ahí están mis interpretaciones siempre políticas que se distinguen de los que no sois políticos prácticos para ti, dice, eso es un error no, eso no es un error es que no tiene más remedio que mentir porque si no, 30 años de su vida los tira a la basura porque ha servido a este estado de partido y él tiene que decir, no, es que ha sido una degeneración o no se da cuenta por la mentalidad es que ya hay una mentalidad así

540
00:44:09,300 --> 00:44:18,902
[LOCUTOR_00] Dice, en el estado de partidos, la lucha, dice este señor Cortázar, dice, la lucha política se libra secretamente dentro del partido.

541
00:44:19,342 --> 00:44:23,523
[LOCUTOR_00] Mucho más que en debates abiertos de interés general ante la opinión pública.

542
00:44:23,884 --> 00:44:26,724
[LOCUTOR_00] Pero por eso no es parlamentario la monarquía.

543
00:44:27,344 --> 00:44:29,865
[LOCUTOR_00] Y dice, la financiación anual de los partidos...

544
00:44:30,727 --> 00:44:50,864
[LOCUTOR_00] escuchar bien, de 120 millones de euros anuales a los partidos, 120 millones de euros de los contribuyentes, y la capacidad de elaborar las listas electorales, ese dinero y las listas son la base del poder del aparato.

545
00:44:51,024 --> 00:44:51,445
[LOCUTOR_00] ¿Acaso

546
00:44:52,921 --> 00:44:54,741
[LOCUTOR_00] Eso no existe en la Constitución.

547
00:44:54,761 --> 00:44:59,362
[LOCUTOR_00] Es que la Constitución no impone obligatoriamente el sistema proporcional.

548
00:44:59,823 --> 00:45:01,383
[LOCUTOR_00] Lo dice la Constitución.

549
00:45:02,143 --> 00:45:04,764
[LOCUTOR_01] Y al ser un delegado del Estado tiene que darle dinero.

550
00:45:05,064 --> 00:45:06,484
[LOCUTOR_00] Naturalmente, ¿cómo lo va a pagar?

551
00:45:06,544 --> 00:45:12,145
[LOCUTOR_00] Son funcionarios del Estado, pero con tanto poder que ellos mandan y rigen al Estado.

552
00:45:12,445 --> 00:45:14,206
[LOCUTOR_00] En el Estado no hay nadie superior a ellos.

553
00:45:14,606 --> 00:45:18,227
[LOCUTOR_00] Ni el ejército, ni la burocracia, nada.

554
00:45:18,487 --> 00:45:19,527
[LOCUTOR_01] Es la oligarquía que gobierna.

555
00:45:21,915 --> 00:45:32,039
[LOCUTOR_00] la que está como órgano del Estado si se mantiene estoy leyendo el final del artículo

556
00:45:33,293 --> 00:45:37,456
[LOCUTOR_00] dice que la crisis del Estado de Partido puede tener una salida positiva.

557
00:45:38,677 --> 00:45:56,692
[LOCUTOR_00] Si se reforma hacia una monarquía parlamentaria, lo que está reconociendo que no hay monarquía parlamentaria, que tiene que reformarse para que haya una monarquía parlamentaria, reformarse la Constitución para que sea de acuerdo con la definición que establece la Constitución.

558
00:45:56,712 --> 00:45:58,754
[LOCUTOR_00] O sea, la Constitución dice que es parlamentaria.

559
00:45:59,074 --> 00:45:59,815
[LOCUTOR_00] Él dice, no lo es.

560
00:46:00,415 --> 00:46:02,437
[LOCUTOR_00] Hay que reformar la Constitución para que sea.

561
00:46:03,203 --> 00:46:19,006
[LOCUTOR_01] Pero es que una monarquía parlamentaria, vamos a ver, Conte decía con mucha claridad, y yo creo que con acierto, que caída la monarquía absoluta, tanto la monarquía constitucional como la monarquía... Bueno, él hablaba de la monarquía constitucional.

562
00:46:20,126 --> 00:46:22,506
[LOCUTOR_01] No es más que un tránsito a la República.

563
00:46:23,006 --> 00:46:24,187
[LOCUTOR_01] Una situación transitoria.

564
00:46:25,347 --> 00:46:32,808
[LOCUTOR_01] Bueno, dejando aparte la monarquía constitucional, que puede haber funcionado en algún sitio, es que la monarquía parlamentaria ya no es nada

565
00:46:33,316 --> 00:46:38,822
[LOCUTOR_01] Salvo en Inglaterra, que hay unas tradiciones ahí distintas, pero en la Constitución hay otras tradiciones.

566
00:46:40,023 --> 00:46:49,332
[LOCUTOR_01] La monarquía parlamentaria no es nada, porque la monarquía parlamentaria, entre otras razones, tiene que estar a bien con los partidos, con el Parlamento.

567
00:46:49,352 --> 00:46:52,035
[LOCUTOR_01] Al ser parlamentaria está sometida a él.

568
00:46:52,555 --> 00:46:54,117
[LOCUTOR_01] ¿Por qué si no se juega el tipo?

569
00:46:55,677 --> 00:47:00,640
[LOCUTOR_00] Primero, de lo de jugar el tipo, mira la última frase del señor Gortaza.

570
00:47:00,840 --> 00:47:10,305
[LOCUTOR_00] Dice, si se mantiene el sistema, el continuismo, o se produce un ascenso del populismo rupturista...

571
00:47:10,325 --> 00:47:15,808
[LOCUTOR_01] El populismo rupturista en ese momento en Europa significa a todos los que están hartos de aguantar.

572
00:47:17,485 --> 00:47:22,646
[LOCUTOR_00] El régimen del 78 tiene el riesgo de pasar pronto a ser historia.

573
00:47:22,866 --> 00:47:23,266
[LOCUTOR_00] Ojalá.

574
00:47:23,666 --> 00:47:24,486
[LOCUTOR_00] Es lo que pretendemos.

575
00:47:24,626 --> 00:47:25,307
[LOCUTOR_00] Es lo que buscamos.

576
00:47:25,347 --> 00:47:31,548
[LOCUTOR_01] Yo haría otra objeción a Guillermo y es que no es un régimen sino un sistema.

577
00:47:32,328 --> 00:47:34,428
[LOCUTOR_01] Porque régimen significa orden.

578
00:47:34,968 --> 00:47:37,369
[LOCUTOR_01] Y aquí desde el principio no ha habido más que desorden.

579
00:47:37,669 --> 00:47:42,830
[LOCUTOR_01] La misma palabra transición que no acaba nunca quiere decir que no hay un orden.

580
00:47:42,890 --> 00:47:45,350
[LOCUTOR_01] Sino que es un orden que se busca un orden infieri

581
00:47:45,816 --> 00:47:47,477
[LOCUTOR_01] Una situación política o histórica.

582
00:47:47,497 --> 00:47:51,099
[LOCUTOR_00] Sí, pero es que desde el punto de vista de Franco se llama régimen.

583
00:47:51,599 --> 00:47:54,420
[LOCUTOR_00] Y yo he empleado la palabra régimen para designar esto.

584
00:47:54,500 --> 00:47:56,622
[LOCUTOR_01] Porque en Franco había un orden el que fuera.

585
00:47:56,742 --> 00:47:57,462
[LOCUTOR_00] ¿Como un regimiento?

586
00:47:58,590 --> 00:48:02,013
[LOCUTOR_01] Bueno, me da lo mismo, claro, pero había un orden.

587
00:48:02,073 --> 00:48:04,956
[LOCUTOR_01] Pero es que aquí no estaba siempre en transición.

588
00:48:05,076 --> 00:48:09,880
[LOCUTOR_00] Yo he empleado siempre el término régimen de poder para esta monarquía para distinguirlo del sistema.

589
00:48:10,261 --> 00:48:12,703
[LOCUTOR_00] El sistema es mucho más profundo, es otra cosa.

590
00:48:13,103 --> 00:48:15,105
[LOCUTOR_00] Es una cosa oportunista.

591
00:48:15,325 --> 00:48:17,507
[LOCUTOR_01] Sí, pero es que el sistema impone su verdad.

592
00:48:17,907 --> 00:48:19,989
[LOCUTOR_01] Soy una crítica a la idea del sistema impunista.

593
00:48:20,009 --> 00:48:22,792
[LOCUTOR_00] Por eso, como no hay sistema, no impone su verdad.

594
00:48:23,312 --> 00:48:25,094
[LOCUTOR_00] Es un régimen de poder que va a cenecer.

595
00:48:26,437 --> 00:48:28,238
[LOCUTOR_01] Pero vamos a seguir.

596
00:48:28,498 --> 00:48:29,498
[LOCUTOR_01] Es que impone su verdad.

597
00:48:29,878 --> 00:48:31,178
[LOCUTOR_01] El régimen impone su verdad.

598
00:48:31,418 --> 00:48:32,258
[LOCUTOR_00] No, impone su poder.

599
00:48:32,519 --> 00:48:34,119
[LOCUTOR_01] Impone su poder, pero no su verdad.

600
00:48:34,179 --> 00:48:37,920
[LOCUTOR_01] Pero el sistema... Leo Strauss...

601
00:48:37,960 --> 00:48:38,500
[LOCUTOR_01] No, perdón.

602
00:48:38,600 --> 00:48:43,301
[LOCUTOR_01] Fegelin tiene una crítica del sistema en política radical.

603
00:48:43,721 --> 00:48:46,582
[LOCUTOR_01] Dice que la política se refiere a cuestiones existenciales.

604
00:48:46,602 --> 00:48:52,643
[LOCUTOR_01] Y que el sistema no es más que imponer la verdad básica del sistema, que era del que mata.

605
00:48:53,902 --> 00:48:56,204
[LOCUTOR_01] Y luego organiza todo, es organización.

606
00:48:56,864 --> 00:48:59,567
[LOCUTOR_01] Organización en la cual no cabe libertad política ni cabe nada.

607
00:49:01,888 --> 00:49:19,222
[LOCUTOR_00] Para satisfacción de los asociados al MCRC, no voy a resumir, pero sí os recomiendo que el que pueda y quiera, tenga humor, que lea este artículo porque veréis cómo es la confirmación de todas nuestras tesis.

608
00:49:19,343 --> 00:49:21,004
[LOCUTOR_00] Pero de todas, absolutamente.

609
00:49:21,985 --> 00:49:23,666
[LOCUTOR_00] Empieza, figúralo lo que dice.

610
00:49:24,619 --> 00:49:36,962
[LOCUTOR_00] el Estado puede evolucionar, empieza diciendo mal, porque García Pelayo no dice que el Estado de partido es un

611
00:49:39,186 --> 00:49:42,889
[LOCUTOR_00] un régimen, en nuestro régimen, puede evolucionar hacia un estado de partido.

612
00:49:42,949 --> 00:49:45,371
[LOCUTOR_00] No, no, no, es que lo califica lo que hay de estado de partido.

613
00:49:45,752 --> 00:49:53,078
[LOCUTOR_00] Pero ha deformado el pensamiento de Manuel García Pelayo para justificar que ha estado al servicio de este régimen durante 30 años.

614
00:49:53,478 --> 00:49:56,341
[LOCUTOR_00] Por eso tiene que decir que es producto de una degeneración.

615
00:49:56,541 --> 00:50:00,184
[LOCUTOR_01] Yo de verdad creo que en el caso de Guillermo no, no es para justificar nada.

616
00:50:00,204 --> 00:50:02,286
[LOCUTOR_00] Entonces es que es muy poco inteligente.

617
00:50:02,946 --> 00:50:06,129
[LOCUTOR_00] ¿Cómo no se da cuenta que está en la Constitución inscrita lo que hay?

618
00:50:07,010 --> 00:50:10,974
[LOCUTOR_01] Vamos, lo he perdido de vista hace mucho tiempo, pero yo le atribuiría inercias de esas que hay.

619
00:50:11,014 --> 00:50:11,615
[LOCUTOR_00] Que no piensa.

620
00:50:13,272 --> 00:50:13,993
[LOCUTOR_01] La inercia...

621
00:50:14,053 --> 00:50:16,935
[LOCUTOR_00] Si es que dice lo contrario de lo que está escrito.

622
00:50:16,955 --> 00:50:26,503
[LOCUTOR_00] Por ejemplo, si dice la Constitución que el sistema proporcional será obligatorio y no otro, que no hable de evolución.

623
00:50:26,564 --> 00:50:29,546
[LOCUTOR_01] Sí, entiendo lo que quieres decir, pero... Está en la Constitución.

624
00:50:29,566 --> 00:50:31,828
[LOCUTOR_01] Pero solo es inercia de la gente también.

625
00:50:32,549 --> 00:50:35,031
[LOCUTOR_00] Mira, la Constitución dice poder judicial.

626
00:50:35,631 --> 00:50:37,673
[LOCUTOR_00] Como tú eso no te preocupa, pero yo te lo digo.

627
00:50:38,053 --> 00:50:40,195
[LOCUTOR_01] En primer lugar, eso de poder judicial...

628
00:50:40,705 --> 00:50:41,325
[LOCUTOR_01] Es una falacia.

629
00:50:41,986 --> 00:50:44,127
[LOCUTOR_01] Lo judicial es autoridad y no es poder.

630
00:50:44,867 --> 00:50:46,969
[LOCUTOR_00] Es verdad que viene de atrás.

631
00:50:47,209 --> 00:50:50,190
[LOCUTOR_00] Y el propio Montesquieu, que era magistrado.

632
00:50:50,230 --> 00:50:51,891
[LOCUTOR_01] Que decía que era nulo como tal poder.

633
00:50:53,588 --> 00:50:54,389
[LOCUTOR_00] Porque él conocía...

634
00:50:54,909 --> 00:50:56,590
[LOCUTOR_00] No, pero yo lo que voy a criticar es otra cosa.

635
00:50:56,950 --> 00:51:06,236
[LOCUTOR_00] En la Constitución llama, título, Poder Judicial, y debajo no hay ni una sola palabra que se refiera al Poder Judicial, al Consejo General del Poder, ni una.

636
00:51:06,936 --> 00:51:15,681
[LOCUTOR_00] Debajo del título, todo lo que dice es que los jueces, los 5.000, 8.000 o 10.000 jueces que hay en España, son y serán independientes en ejercicio de su Constitución.

637
00:51:15,802 --> 00:51:16,042
[LOCUTOR_00] Punto.

638
00:51:16,362 --> 00:51:17,463
[LOCUTOR_01] Ese es el Poder Judicial.

639
00:51:17,503 --> 00:51:18,743
[LOCUTOR_01] Todo lo contrario es lo que ocurre.

640
00:51:18,923 --> 00:51:19,684
[LOCUTOR_00] Bueno, pues claro.

641
00:51:20,884 --> 00:51:43,994
[LOCUTOR_00] pero voy a seguir porque es que merece la pena es una satisfacción para nosotros y para mí en concreto y todos los que nos han seguido es una satisfacción a ver como un historiador, un hombre serio hay que caer la cuenta y dice 30 años después lo mismo que llevo diciendo hace 30 años o 40 la corrupción es un síntoma y es verdad claro que la corrupción es un síntoma

642
00:51:44,723 --> 00:52:07,342
[LOCUTOR_00] porque la característica de la, como no hay, dice, se caracteriza la democracia y la representación, dice que no hay ni democracia ni representación, porque se caracteriza la democracia por la deficiente separación, no, lo que hay hoy, dice deficiente separación de poderes, por eso digo que es un hombre mucho menos inteligente de lo que tú crees.

643
00:52:07,702 --> 00:52:11,986
[LOCUTOR_00] Porque cómo puede decir que hay una deficiente separación de poderes.

644
00:52:12,126 --> 00:52:12,887
[LOCUTOR_00] O hay o no hay.

645
00:52:13,287 --> 00:52:15,689
[LOCUTOR_00] Y si es deficiente es que no la hay.

646
00:52:16,069 --> 00:52:17,411
[LOCUTOR_00] Que hay un canal de comunicación.

647
00:52:17,791 --> 00:52:20,914
[LOCUTOR_00] Un hombre inteligente no puede decir deficiente separación de poderes.

648
00:52:21,174 --> 00:52:22,535
[LOCUTOR_00] Porque no sabe lo que está hablando.

649
00:52:22,995 --> 00:52:23,135
[LOCUTOR_00] Sigo.

650
00:52:25,000 --> 00:52:27,241
[LOCUTOR_00] dice después, hay escasa representatividad.

651
00:52:27,481 --> 00:52:28,482
[LOCUTOR_00] ¿Pero qué está diciendo?

652
00:52:28,882 --> 00:52:30,223
[LOCUTOR_00] ¿Pero cómo escasa representatividad?

653
00:52:30,243 --> 00:52:31,304
[LOCUTOR_00] Hay nulidad.

654
00:52:31,944 --> 00:52:53,497
[LOCUTOR_00] Y si él leyera, en lugar de querer justificarse, leyera a Leiphol, al presidente del Tribunal Constitucional, sabría que este jurisconsulto y fundador de la Constitución alemana de Bonn, dice que en el Estado actual alemán, el que él funda con la Constitución, no queda ni un solo elemento de representación.

655
00:52:54,197 --> 00:52:56,979
[LOCUTOR_00] Y que ha superado toda la doctrina representativa.

656
00:52:57,460 --> 00:53:02,024
[LOCUTOR_00] Ha sido sustituida por la integración de las masas en el Estado.

657
00:53:02,504 --> 00:53:04,626
[LOCUTOR_00] Y si esto no lo quiere saber, que no lo diga.

658
00:53:05,467 --> 00:53:11,872
[LOCUTOR_00] Por muy amigo que sea o por mucho respeto que tenga Dalmacio por él, digo, no se puede decir semejantes mentiras.

659
00:53:12,293 --> 00:53:13,394
[LOCUTOR_00] Porque eso es una mentira.

660
00:53:13,494 --> 00:53:14,715
[LOCUTOR_00] No hay separación ninguna.

661
00:53:15,075 --> 00:53:16,536
[LOCUTOR_00] Ni hay representación ninguna.

662
00:53:16,877 --> 00:53:17,817
[LOCUTOR_00] No es que haya escasa.

663
00:53:18,658 --> 00:53:19,118
[LOCUTOR_00] ¿Qué es eso?

664
00:53:19,238 --> 00:53:19,999
[LOCUTOR_00] No, no es verdad.

665
00:53:20,419 --> 00:53:23,061
[LOCUTOR_00] Pero eso tiene que decirlo, porque si no, ¿cómo va a criticar lo que hay?

666
00:53:23,561 --> 00:53:24,582
[LOCUTOR_00] Está en la Constitución.

667
00:53:25,662 --> 00:53:26,043
[LOCUTOR_00] ¿Seguimos?

668
00:53:28,965 --> 00:53:29,485
[LOCUTOR_00] ¿Quién dice?

669
00:53:29,585 --> 00:53:31,166
[LOCUTOR_00] ¿El secretario general de PSOE?

670
00:53:32,447 --> 00:53:33,127
[LOCUTOR_01] Perdón un momento.

671
00:53:33,307 --> 00:53:38,290
[LOCUTOR_01] Eso es consecuencia de la doctrina de la integración de Schmentz.

672
00:53:38,310 --> 00:53:38,851
[LOCUTOR_01] ¿De quién?

673
00:53:38,911 --> 00:53:39,391
[LOCUTOR_01] De Schmentz.

674
00:53:41,497 --> 00:53:44,019
[LOCUTOR_00] Sí, Desmén, claro, si yo he estudiado y lo conozco muy bien.

675
00:53:44,039 --> 00:53:45,379
[LOCUTOR_01] Pero quiere decir que viene de ahí, ¿no?

676
00:53:45,599 --> 00:53:46,720
[LOCUTOR_00] Viene de ahí, viene de ahí, sí.

677
00:53:47,180 --> 00:53:49,161
[LOCUTOR_00] Pero eso fue en la República de Weimar.

678
00:53:49,662 --> 00:53:50,562
[LOCUTOR_00] Y esto es posterior.

679
00:53:50,582 --> 00:53:51,283
[LOCUTOR_01] Es que Desmén tenía...

680
00:53:51,403 --> 00:53:55,625
[LOCUTOR_00] No, no, es que Leibold tenía una posición contraria a la de Smet.

681
00:53:56,265 --> 00:53:57,426
[LOCUTOR_00] En la República de Weimar.

682
00:53:57,466 --> 00:53:58,187
[LOCUTOR_01] Y luego cambió.

683
00:53:59,027 --> 00:54:03,630
[LOCUTOR_01] Sí, pero luego, en la integración, después...

684
00:54:04,655 --> 00:54:33,475
[LOCUTOR_01] fascista pero aplicada precisamente en la política en una Alemania deshecha no, integración política, es nazismo en una Alemania deshecha y tal pero es que el problema no, deshecha no, porque estamos hablando de la República de Weimar sí, es verdad, venía de la guerra, claro luego él quiere, porque es como el patriotismo constitucional exactamente de de Dolf Scherzberger Scherzberger

685
00:54:34,304 --> 00:54:36,445
[LOCUTOR_01] Que también viene porque Alemania...

686
00:54:36,545 --> 00:54:37,265
[LOCUTOR_01] Pero eso es del año 49.

687
00:54:37,325 --> 00:54:38,805
[LOCUTOR_01] Bueno, viene un poco después.

688
00:54:38,825 --> 00:54:40,425
[LOCUTOR_01] La diferencia que hay después de la guerra mundial.

689
00:54:40,445 --> 00:54:41,086
[LOCUTOR_01] Sí, todo se junta.

690
00:54:41,186 --> 00:54:43,946
[LOCUTOR_01] Pero quiero decir que la desmente tiene otra causa.

691
00:54:44,826 --> 00:54:47,967
[LOCUTOR_01] Tiene otra causa que no sé en qué punto influyó la situación.

692
00:54:47,987 --> 00:54:49,907
[LOCUTOR_00] A ver, a ver, yo ese tema lo conozco muy bien.

693
00:54:49,927 --> 00:54:50,948
[LOCUTOR_01] Una causa religiosa.

694
00:54:51,088 --> 00:54:51,288
[LOCUTOR_00] ¿Quién?

695
00:54:51,708 --> 00:54:52,648
[LOCUTOR_01] Causa religiosa.

696
00:54:53,708 --> 00:54:56,869
[LOCUTOR_01] La separación en Alemania... ¿La de la Iglesia y el Estado?

697
00:54:58,129 --> 00:55:01,670
[LOCUTOR_01] El Estado como integración, porque en Alemania tenía el problema...

698
00:55:02,131 --> 00:55:03,432
[LOCUTOR_01] De integrar las confesiones religiosas.

699
00:55:03,452 --> 00:55:05,073
[LOCUTOR_00] Masa protestante y católica.

700
00:55:06,795 --> 00:55:11,038
[LOCUTOR_01] Porque tiene además algún escrito que yo no me acuerdo cómo se titula, al margen de...

701
00:55:11,058 --> 00:55:26,751
[LOCUTOR_00] Pero es que la doctrina de la integración ha sido muy, muy desarrollada en Alemania y no hay duda ninguna que es la integración de las masas en el Estado que decidió Duce Mussolini y está inspirado en el corporativismo italiano.

702
00:55:26,851 --> 00:55:29,813
[LOCUTOR_01] Sí, estoy de acuerdo, pero el caso de Zmen, que es el que la desarrolla, es...

703
00:55:32,195 --> 00:55:37,216
[LOCUTOR_01] Quiero decir que tiene una causa no estrictamente política, sino religiosa.

704
00:55:37,496 --> 00:55:40,237
[LOCUTOR_01] El problema de la unificación.

705
00:55:40,257 --> 00:55:45,918
[LOCUTOR_00] Que ese es un tema que está planteado en la democracia cristiana alemana.

706
00:55:45,938 --> 00:55:48,718
[LOCUTOR_00] Y no está planteado en la democracia cristiana italiana.

707
00:55:48,758 --> 00:55:50,158
[LOCUTOR_00] Porque no tuvo ese problema.

708
00:55:50,178 --> 00:55:51,879
[LOCUTOR_00] No, no tenía ese problema en la democracia italiana.

709
00:55:59,100 --> 00:56:02,621
[LOCUTOR_00] No, que Don Esturzo no trató ese problema, que fue el fundador.

710
00:56:03,181 --> 00:56:09,023
[LOCUTOR_00] Y en cambio, en Alemania, los fundadores de la democracia cristiana sí estaban preocupados por la integración de católicos.

711
00:56:09,404 --> 00:56:12,065
[LOCUTOR_01] Claro, es que ahí en Italia no había ese problema.

712
00:56:12,165 --> 00:56:12,485
[LOCUTOR_01] De verdad.

713
00:56:12,525 --> 00:56:18,907
[LOCUTOR_01] Quiere decir que tiene un origen religioso, en cierta manera, la teoría de la iglesia.

714
00:56:18,947 --> 00:56:25,269
[LOCUTOR_00] Luego, sus repercusiones... Sí, fue un origen no único.

715
00:56:25,489 --> 00:56:28,090
[LOCUTOR_01] Que más remotamente tiene que ver con el folk.

716
00:56:31,797 --> 00:56:40,624
[LOCUTOR_00] Hay una cuestión que quería decirte, la fecha, que es la que determina todo esto, va a ser la fecha.

717
00:56:41,185 --> 00:56:46,189
[LOCUTOR_00] Y en las fechas vemos que hay una cosa clarísima, que te voy a decir la fecha ahora mismo.

718
00:56:47,492 --> 00:56:49,293
[LOCUTOR_00] las tengo de memoria, pero quiero asegurarme.

719
00:56:49,333 --> 00:57:01,580
[LOCUTOR_00] Mira, lo primero, Richard Smith es el primero que habla como los partidos como fuerzas formadoras del Estado, y es el antecedente, y él, nada menos, es alemán, y es de 1901.

720
00:57:01,920 --> 00:57:02,581
[LOCUTOR_00] Y muy bueno.

721
00:57:02,661 --> 00:57:02,981
[LOCUTOR_01] ¿Quién es?

722
00:57:03,541 --> 00:57:04,302
[LOCUTOR_00] Richard Smith.

723
00:57:04,822 --> 00:57:05,583
[LOCUTOR_00] Muy buenísimo.

724
00:57:05,663 --> 00:57:07,884
[LOCUTOR_01] Ah, Richard Smith, que dijiste antes.

725
00:57:07,984 --> 00:57:09,245
[LOCUTOR_00] Y es del año 1901.

726
00:57:10,185 --> 00:57:16,669
[LOCUTOR_00] Y se enfrenta con la teoría, que es la que yo sigo, la que más me ha formado, desde el estudiante en la universidad, con Jelinek,

727
00:57:17,225 --> 00:57:45,350
[LOCUTOR_00] que representa lo contrario que los partidos como elementos de la sociedad no como elementos del Estado eso es Yerines que es nuestra teoría y que sigue a Von Stein y siguen a Lorento Von Stein que Von Stein es la madre del cordero de todos ellos si es verdad Lorento Von Stein sabes como me gusta y lo he estudiado y lo conozco muy bien es uno de los pensadores más importantes y además es creador nada menos que del derecho administrativo y no se sabe además de eso

728
00:57:46,937 --> 00:57:47,757
[LOCUTOR_01] Bien, sí.

729
00:57:47,797 --> 00:57:51,219
[LOCUTOR_01] Parece que es lógico para el gato, tragarse los nueve tomos.

730
00:57:52,799 --> 00:57:53,579
[LOCUTOR_00] Pero es muy bueno.

731
00:57:54,760 --> 00:57:59,962
[LOCUTOR_01] Y Mars, por ejemplo, no se le entiende ni si es von Stein.

732
00:58:00,362 --> 00:58:09,385
[LOCUTOR_01] La prueba es que Lucas condenó a von Stein a la muerte, prácticamente, para desmentir que viene en frente von Stein sobre Mars.

733
00:58:10,145 --> 00:58:12,266
[LOCUTOR_01] Porque la... Frank Reich, de...

734
00:58:16,227 --> 00:58:22,049
[LOCUTOR_01] de Stein, era con, no sé si había otros libros, pero con los principios...

735
00:58:22,089 --> 00:58:25,330
[LOCUTOR_00] Pero tiene el Tratado de Derecho Administrativo y el fiscal y el tributario.

736
00:58:25,750 --> 00:58:29,091
[LOCUTOR_01] Ya, ya, no, pero lo que tenía más sobre la mesa como libros de consulta...

737
00:58:29,111 --> 00:58:30,131
[LOCUTOR_01] Era este, era este.

738
00:58:30,151 --> 00:58:34,853
[LOCUTOR_01] Era los principios de economía de Stuart Mill y este, y no sé si había algún otro.

739
00:58:34,913 --> 00:58:38,294
[LOCUTOR_01] Sé que esos dos eran libros de cabecera de Carlos Barthes.

740
00:58:38,854 --> 00:58:42,375
[LOCUTOR_01] Sin ello, el pensamiento de Barthes no se puede tampoco...

741
00:58:43,125 --> 00:58:47,072
[LOCUTOR_01] Sí, pero tuvieron influencia en su pensamiento, claro.

742
00:58:47,092 --> 00:58:48,956
[LOCUTOR_01] O sea que todo eso viene atrás.

743
00:58:48,976 --> 00:58:55,888
[LOCUTOR_00] Pero fíjate si confirma mi tesis la fecha, Richard Smith 1901, 11 Yeliner, pero sigo.

744
00:58:58,110 --> 00:59:23,148
[LOCUTOR_00] que es el culpable de todos los males que hay es 1929 cuando escribe la formación de la voluntad en la democracia moderna que el estado de partido lo defiende así es 1929 con frases literales diciendo que todo lo que no sea estado de partido ya es antiguo y que todo el futuro está en estado de partido 1929

745
00:59:26,050 --> 00:59:26,730
[LOCUTOR_00] Luego, sigo.

746
00:59:27,410 --> 00:59:30,611
[LOCUTOR_00] Leibholtz, el presidente del Tribunal Constitucional de Bonn.

747
00:59:31,011 --> 00:59:39,093
[LOCUTOR_00] Bueno, pues este, su obra fundamental, donde defiende la teoría de la integración de la masa sin referirse para nada al problema religioso.

748
00:59:39,433 --> 00:59:41,933
[LOCUTOR_01] No, no, claro, pero la teoría se traslada.

749
00:59:41,953 --> 00:59:43,513
[LOCUTOR_00] Te he entendido, te he entendido.

750
00:59:43,853 --> 00:59:46,054
[LOCUTOR_00] Por eso lo que hago es completar a ti la información.

751
00:59:46,074 --> 00:59:46,174
[LOCUTOR_00] Es de 1958.

752
00:59:46,214 --> 00:59:47,114
[LOCUTOR_00] Y el libro complementario de Leibholtz,

753
00:59:52,812 --> 00:59:56,776
[LOCUTOR_00] que es Abenroth Wolfgang Abenroth.

754
00:59:56,796 --> 00:59:58,878
[LOCUTOR_01] Sí, ese era un marxista.

755
00:59:58,938 --> 01:00:00,159
[LOCUTOR_00] No, ni era tanto.

756
01:00:00,399 --> 01:00:01,280
[LOCUTOR_00] Socialdemócrata.

757
01:00:01,300 --> 01:00:08,606
[LOCUTOR_00] Sí, la función mediadora de los partidos, donde defiende también el estado de partidos, llamándolo así, es de 1966.

758
01:00:08,747 --> 01:00:11,109
[LOCUTOR_00] Estuvo muy de moda, además.

759
01:00:11,829 --> 01:00:14,692
[LOCUTOR_00] Claro, Abenroth.

760
01:00:15,313 --> 01:00:16,654
[LOCUTOR_01] En España estuvo muy de moda.

761
01:00:17,194 --> 01:00:44,764
[LOCUTOR_00] ...lo citaban allí los sociólogos... ...y todos los facultarios... ...Avenroth, como si fuera el último... ...Avenroth, sí, pero no vale mucho... ...es muy flojo... ...es más profundo como jurista, Lightholz... ...Lightholz es muy bueno... ...y la República de Weimar... ...destacó muchísimo... ...y fue muy amigo, no amigo, sí... ...de Carl Schmitt... ...porque coincidieron... ...en la misma asociación en el Colegio de Abogados... ...y el Carl Schmitt también...

762
01:00:45,570 --> 01:00:46,971
[LOCUTOR_01] Carl Smith yo creo que lo cita incluso.

763
01:00:47,571 --> 01:00:49,192
[LOCUTOR_00] Sí, sí, lo cita, lo cita, sí.

764
01:00:49,252 --> 01:01:02,021
[LOCUTOR_00] No está de acuerdo, pero... Es más, yo muchas notas de pie de página referentes a la historia de biografía de Leipold las he tomado de Carl Smith en pie de página.

765
01:01:02,721 --> 01:01:07,765
[LOCUTOR_00] Bien, entonces, con esto quiero decir nada más que hoy tenemos la satisfacción

766
01:01:08,776 --> 01:01:19,266
[LOCUTOR_00] de que este historiador serio, por lo visto, yo no lo sé, pero Dalmacio cree que es una persona seria, pues no está dando la razón al cien por cien.

767
01:01:19,766 --> 01:01:26,293
[LOCUTOR_00] Pero no, él dice que ha sido una degeneración de la Constitución y digo que no, que es constitutivo.

768
01:01:26,753 --> 01:01:29,596
[LOCUTOR_00] Todo lo que hay del Estado Departivo viene en la Constitución.

769
01:01:29,896 --> 01:01:31,598
[LOCUTOR_00] Pero voy a seguir porque merece la pena.

770
01:01:32,779 --> 01:01:33,459
[LOCUTOR_00] En la práctica...

771
01:01:34,437 --> 01:01:45,545
[LOCUTOR_00] Hasta el año 2016, la presidencia del gobierno, aunque tenga una mayoría minoritaria en el Congreso, ha evolucionado en lo peor de su sistema presidencialista.

772
01:01:45,605 --> 01:01:51,629
[LOCUTOR_00] ¿Pero qué sistema presidencialista puede derivarse de que el presidente del gobierno hace las listas él?

773
01:01:51,989 --> 01:01:53,510
[LOCUTOR_00] Será antipresidencialista.

774
01:01:53,710 --> 01:01:55,412
[LOCUTOR_00] Lo contrario, lo inverso del...

775
01:01:56,113 --> 01:01:58,435
[LOCUTOR_00] Pero si eres el presidente el que elija a los diputados.

776
01:01:59,036 --> 01:02:00,798
[LOCUTOR_00] ¿Pero cómo puedes llamarle presidencialista?

777
01:02:00,838 --> 01:02:02,740
[LOCUTOR_00] Esto no es derecho de verdad, Dalmacio.

778
01:02:02,980 --> 01:02:03,661
[LOCUTOR_00] Que no puede ser.

779
01:02:03,982 --> 01:02:06,765
[LOCUTOR_00] Presidencialismo es América y Francia.

780
01:02:07,385 --> 01:02:09,207
[LOCUTOR_00] Pero llamarle presidencialista...

781
01:02:10,268 --> 01:02:19,515
[LOCUTOR_00] A un sistema como el español, donde el presidente del gobierno hace las listas de los diputados, nombra a los diputados para que estos los ratifiquen, llamarles presidenciales.

782
01:02:19,595 --> 01:02:23,798
[LOCUTOR_01] El presidente no nace del origen, de abajo, no nace de la base.

783
01:02:23,838 --> 01:02:24,778
[LOCUTOR_01] Claro, esto no hay derecho.

784
01:02:24,798 --> 01:02:31,403
[LOCUTOR_00] Y dice que ha degenerado hacia un sistema presidencialista sin tener las ventajas del presidencialismo.

785
01:02:31,423 --> 01:02:33,925
[LOCUTOR_00] Bueno, si dijera pseudo presidencialista...

786
01:02:34,757 --> 01:02:44,940
[LOCUTOR_00] Bueno, uno de mis principales enemigos intelectuales después de Franco ha sido Javier Pradera, que era el editorialista del país.

787
01:02:45,480 --> 01:03:00,364
[LOCUTOR_00] Y este siempre me atacó siempre que pudo, pero jamás... Bueno, pues ahora lo cita Gortarza diciendo que en 1994 Javier Pradera señalaba en su libro La corrupción política...

788
01:03:01,104 --> 01:03:16,069
[LOCUTOR_00] que los partidos ya no son representantes de la sociedad dedicados a defender los intereses de sus electores, sino instituciones autónomas que protegen ante todo sus propios intereses.

789
01:03:16,289 --> 01:03:19,950
[LOCUTOR_00] Vaya descubrimiento de este pobre tonto.

790
01:03:20,210 --> 01:03:23,211
[LOCUTOR_01] A lo mejor te lo había oído a ti, si se metía contigo te lo había oído a ti.

791
01:03:23,251 --> 01:03:25,252
[LOCUTOR_00] Sí, claro, yo un pobre idiota.

792
01:03:25,492 --> 01:03:26,933
[LOCUTOR_00] Sí, estaba obsesionado conmigo.

793
01:03:28,213 --> 01:03:54,868
[LOCUTOR_00] Pues bien, en su libro La corrupción política, lo que yo he dicho siempre es que la corrupción política está inscrita en la Constitución y que si no estuviera la Constitución inscrita en la corrupción política, España era ingobernable y que la corrupción económica ha sido consecuencia de la corrupción política constitucional y que gracias a la corrupción económica ha mantenido treinta y tantos años este sistema de corrupción, pero es lo que ha permitido que dure.

794
01:03:55,308 --> 01:03:59,411
[LOCUTOR_00] Sin corrupción esto no hubiera durado ni un mes, porque es ingobernable esta Constitución.

795
01:04:00,212 --> 01:04:02,573
[LOCUTOR_00] Sigo seleccionando frases.

796
01:04:03,274 --> 01:04:13,722
[LOCUTOR_00] Dice, si comparamos el Parlamento español con el británico, el danés o el sueco, solo formalmente España es una monarquía parlamentaria.

797
01:04:14,222 --> 01:04:17,464
[LOCUTOR_00] Como tú has dicho, verás que no es verdad porque es muy distinta, pero bueno.

798
01:04:17,905 --> 01:04:21,087
[LOCUTOR_00] Lo que la élite política española ha construido desde 1977...

799
01:04:24,482 --> 01:04:26,562
[LOCUTOR_00] es un estado de partido, pero ¿en qué quedamos?

800
01:04:27,303 --> 01:04:52,988
[LOCUTOR_00] Si lo ha construido desde 1977 como estado de partido, y ahora dice que es una degeneración de la constitución del 78, pero si ha empezado a construir el estado de partido del 77, y eso es una observación muy atinada y muy precisa, porque eso quiere decir que conoció a la Junta Democrática, a la Junta, y sabía lo que yo me proponía, si no es imposible que hable de 1977.

801
01:04:54,788 --> 01:05:23,758
[LOCUTOR_00] imposible sigo el Estado y ahora dice que por tanto él deduce que lo que está en crisis hoy es el Estado de partido lo que está en crisis en el tiempo presente y la crisis se manifiesta en que 8 millones de españoles han votado de forma que no es posible la investidura del presidente del gobierno 8 millones, esa es una crisis inmediatamente después

802
01:05:24,432 --> 01:05:25,772
[LOCUTOR_00] de celebrarse las elecciones.

803
01:05:26,313 --> 01:05:30,394
[LOCUTOR_00] Es decir, 8 millones han votado de una forma que no puede haber investidura.

804
01:05:30,414 --> 01:05:31,614
[LOCUTOR_00] ¿Y eso es una crisis?

805
01:05:32,835 --> 01:05:33,675
[LOCUTOR_00] Sí, es verdad.

806
01:05:34,195 --> 01:05:36,756
[LOCUTOR_00] En Italia fue todo el tiempo crisis y es todavía crisis.

807
01:05:38,817 --> 01:05:42,378
[LOCUTOR_00] ¿Es que no están en crisis todos los partidos del Estado de Partido?

808
01:05:42,538 --> 01:05:43,618
[LOCUTOR_00] Todos están en crisis.

809
01:05:43,638 --> 01:05:44,838
[LOCUTOR_00] Y en Alemania también.

810
01:05:44,898 --> 01:05:45,959
[LOCUTOR_01] Pero por otras causas.

811
01:05:46,419 --> 01:05:46,619
[LOCUTOR_00] ¿Cómo?

812
01:05:46,939 --> 01:05:49,900
[LOCUTOR_01] Pero por otras causas.

813
01:05:49,940 --> 01:05:51,280
[LOCUTOR_00] Yo digo por causas internas.

814
01:05:51,521 --> 01:05:53,001
[LOCUTOR_01] Por causas internas

815
01:05:53,363 --> 01:06:00,305
[LOCUTOR_00] Yo creo que los partidos no están en crisis, lo que pasa es que ya no... Ah, que los partidos, por otras causas también ellos están en crisis.

816
01:06:00,325 --> 01:06:10,029
[LOCUTOR_00] Pero el Estado de partidos está en crisis porque los partidos son órganos del Estado y han abandonado a la sociedad civil, como quería Yeliner, y quiero yo.

817
01:06:10,049 --> 01:06:12,990
[LOCUTOR_01] Eso forma parte de la crisis del Estado mismo.

818
01:06:15,481 --> 01:06:24,447
[LOCUTOR_01] Hay un libro que ha pasado el tiempo de los partidos políticos.

819
01:06:24,487 --> 01:06:30,351
[LOCUTOR_00] Yo te voy a demostrar que este amigo tuyo no tiene inteligencia política ninguna.

820
01:06:30,691 --> 01:06:31,672
[LOCUTOR_00] Te voy a demostrar ahora mismo.

821
01:06:31,832 --> 01:06:35,655
[LOCUTOR_00] Dice literalmente, la transición tuvo tres protagonistas.

822
01:06:36,702 --> 01:06:43,426
[LOCUTOR_00] Su majestad el rey, coma, el estratega Torcuato Fernández Miranda y el presidente Suárez, punto, se acabó.

823
01:06:44,287 --> 01:06:45,688
[LOCUTOR_00] ¿Esto lo puede decir un hombre inteligente?

824
01:06:46,188 --> 01:06:55,735
[LOCUTOR_00] Que España, el post-franquismo ha tenido tres protagonistas, vamos a ver, el rey ningún, protagonismo cero, solamente su existencia, que existe como rey.

825
01:06:56,595 --> 01:06:57,816
[LOCUTOR_01] Bueno, bueno, bueno.

826
01:06:57,876 --> 01:06:58,216
[LOCUTOR_00] ¿El rey?

827
01:06:58,496 --> 01:07:00,296
[LOCUTOR_00] ¿El rey que ha intervenido en qué?

828
01:07:00,336 --> 01:07:01,517
[LOCUTOR_00] No, como inteligencia no.

829
01:07:01,557 --> 01:07:03,057
[LOCUTOR_00] Que yo te sé lo que estoy hablando.

830
01:07:03,097 --> 01:07:04,138
[LOCUTOR_00] Como inteligencia no.

831
01:07:04,358 --> 01:07:04,818
[LOCUTOR_00] No, no, no.

832
01:07:05,158 --> 01:07:05,718
[LOCUTOR_00] Como actor.

833
01:07:06,198 --> 01:07:10,000
[LOCUTOR_00] ¿De qué ha hecho Juan Carlos antes del 78, antes de la ejecución?

834
01:07:10,020 --> 01:07:12,941
[LOCUTOR_00] ¿En qué ha contribuido él algo en la ejecución?

835
01:07:13,201 --> 01:07:13,561
[LOCUTOR_00] En nada.

836
01:07:13,761 --> 01:07:14,801
[LOCUTOR_00] Absolutamente cero.

837
01:07:15,582 --> 01:07:15,842
[LOCUTOR_00] Cero.

838
01:07:16,342 --> 01:07:16,522
[LOCUTOR_00] Nada.

839
01:07:16,562 --> 01:07:17,322
[LOCUTOR_00] No ha intervenido en nada.

840
01:07:17,342 --> 01:07:19,923
[LOCUTOR_00] A ver si hay alguien que recuerde una sola palabra.

841
01:07:20,103 --> 01:07:20,503
[LOCUTOR_00] No, no, no.

842
01:07:20,923 --> 01:07:21,484
[LOCUTOR_00] Es Brusel.

843
01:07:21,664 --> 01:07:22,324
[LOCUTOR_00] Es Suárez.

844
01:07:23,004 --> 01:07:25,465
[LOCUTOR_00] Es Suárez y si hubiera dicho

845
01:07:25,892 --> 01:07:29,513
[LOCUTOR_00] Torcuato Fernández Miranda... Que no pintó nada luego, al final, ¿no?

846
01:07:29,913 --> 01:07:31,753
[LOCUTOR_00] En absoluto, quedó apartado, fuera.

847
01:07:31,773 --> 01:07:33,874
[LOCUTOR_00] Que era el inteligente.

848
01:07:34,554 --> 01:07:36,834
[LOCUTOR_00] El estratega Torcuato Fernández Miranda, eso es verdad.

849
01:07:37,615 --> 01:07:38,015
[LOCUTOR_00] Es verdad.

850
01:07:38,355 --> 01:07:39,275
[LOCUTOR_01] Era el inteligente.

851
01:07:39,715 --> 01:07:42,796
[LOCUTOR_00] Sí, yo lo conocí también personalmente, pero sí es que conocí a todos.

852
01:07:42,816 --> 01:07:48,677
[LOCUTOR_00] Y este era un hombre, sí, era estudioso, serio, y su frase es...

853
01:07:50,005 --> 01:08:07,722
[LOCUTOR_00] verdadera, no fingida la estrategia fue franquista hasta la médula falangista hasta la médula pero con buenísimas relaciones no sé si también miembro del Opus Dei esa fue la singularidad de Torcuato Fernández Miranda por eso tuvo una oposición única

854
01:08:08,620 --> 01:08:28,811
[LOCUTOR_00] a la muerte de Franco, en la enfermedad de Franco, porque tenía el apoyo falangista, que de ahí viene, del apoyo de Torcuato a Suárez, viene el nombramiento de Suárez como ministro del movimiento, Suárez, y luego, este Torcuato, Fernández, su mérito es la frase que guía todo su pensamiento, es...

855
01:08:30,071 --> 01:08:31,172
[LOCUTOR_00] No, el rey, por supuesto.

856
01:08:31,192 --> 01:08:31,972
[LOCUTOR_01] De la ley, del rey.

857
01:08:32,613 --> 01:08:33,573
[LOCUTOR_00] No, no.

858
01:08:34,013 --> 01:08:35,254
[LOCUTOR_00] De la ley a la ley.

859
01:08:35,314 --> 01:08:35,694
[LOCUTOR_00] Punto.

860
01:08:35,774 --> 01:08:36,755
[LOCUTOR_00] Se acabó.

861
01:08:36,815 --> 01:08:37,796
[LOCUTOR_00] Esa es toda la estrategia.

862
01:08:38,856 --> 01:08:39,376
[LOCUTOR_00] ¿Y qué fue?

863
01:08:40,577 --> 01:08:42,178
[LOCUTOR_00] Que no ha habido ninguna ruptura.

864
01:08:42,478 --> 01:08:43,759
[LOCUTOR_01] Mantener la continuidad legal.

865
01:08:43,919 --> 01:08:44,920
[LOCUTOR_01] Pues no es verdad, mintió.

866
01:08:45,080 --> 01:08:47,461
[LOCUTOR_01] ¿Y eso no te parece que es kelseniano?

867
01:08:49,042 --> 01:08:50,163
[LOCUTOR_00] Totalmente, por Dios.

868
01:08:50,263 --> 01:08:51,784
[LOCUTOR_00] Pues claro que es kelseniano.

869
01:08:52,640 --> 01:08:53,501
[LOCUTOR_00] Pues claro que sí.

870
01:08:54,142 --> 01:08:55,183
[LOCUTOR_00] Por eso yo los odio.

871
01:08:55,463 --> 01:08:57,064
[LOCUTOR_00] Porque conozco las fuentes falsas.

872
01:08:57,084 --> 01:09:00,628
[LOCUTOR_01] Porque tendría que ser si acaso de la legitimidad a la ley.

873
01:09:01,869 --> 01:09:03,190
[LOCUTOR_00] Eso hubiera sido distinto.

874
01:09:03,250 --> 01:09:04,852
[LOCUTOR_01] Claro, tendría que ser si acaso.

875
01:09:04,952 --> 01:09:07,114
[LOCUTOR_00] Ojalá.

876
01:09:07,274 --> 01:09:09,457
[LOCUTOR_00] Él era un fascista.

877
01:09:09,837 --> 01:09:11,118
[LOCUTOR_00] Torcuato era fascista.

878
01:09:11,178 --> 01:09:11,939
[LOCUTOR_00] Yo lo conocí.

879
01:09:12,720 --> 01:09:14,161
[LOCUTOR_00] Discutí con él varias veces.

880
01:09:14,502 --> 01:09:15,843
[LOCUTOR_00] Era un quesoniano seguramente.

881
01:09:16,615 --> 01:09:19,318
[LOCUTOR_00] Yo no lo sé si lo estudió porque no era demasiado estudioso.

882
01:09:19,739 --> 01:09:25,825
[LOCUTOR_00] Era muy oportunista y quería estar bien con muchos grupos equidistantes.

883
01:09:26,126 --> 01:09:27,287
[LOCUTOR_00] Era un hombre muy ambicioso.

884
01:09:27,808 --> 01:09:32,032
[LOCUTOR_00] Pero cuando dice, vamos a hablar de la ley a la ley, pues no es verdad.

885
01:09:33,127 --> 01:09:33,607
[LOCUTOR_00] No es verdad.

886
01:09:33,847 --> 01:09:35,929
[LOCUTOR_00] ¿Por qué se lo decía para evitar la ruptura?

887
01:09:35,949 --> 01:09:36,829
[LOCUTOR_00] Era contra mí.

888
01:09:36,929 --> 01:09:38,630
[LOCUTOR_00] Pero si yo sé exactamente todo.

889
01:09:38,970 --> 01:09:42,132
[LOCUTOR_00] Pero si sé las discusiones que he tenido con él, que me van a hablar a mí.

890
01:09:42,592 --> 01:09:43,192
[LOCUTOR_00] Lo he vivido.

891
01:09:43,212 --> 01:09:50,216
[LOCUTOR_00] Y él tenía horror de que yo defendiera la ruptura democrática y que hubiera conseguido el apoyo del Partido Comunista.

892
01:09:50,236 --> 01:09:51,297
[LOCUTOR_00] Y tenía horror.

893
01:09:52,177 --> 01:09:55,501
[LOCUTOR_00] Y por eso se lo creó de la ley a la ley, para evitar la ruptura.

894
01:09:55,721 --> 01:09:57,763
[LOCUTOR_01] Pero es la pregunta, ¿por qué tenían horror?

895
01:09:58,244 --> 01:09:59,105
[LOCUTOR_01] ¿Al Partido Comunista?

896
01:09:59,345 --> 01:10:00,847
[LOCUTOR_01] No, no, horror a la ruptura.

897
01:10:01,388 --> 01:10:03,970
[LOCUTOR_00] Ah, hombre, porque era la continuidad de los mismos.

898
01:10:04,251 --> 01:10:04,992
[LOCUTOR_00] ¿Qué me dice eso?

899
01:10:05,332 --> 01:10:09,356
[LOCUTOR_00] La ruptura era acabar con la continuidad del franquismo.

900
01:10:09,377 --> 01:10:13,241
[LOCUTOR_01] Sí, bueno, pero era para que quería continuar el franquismo.

901
01:10:13,997 --> 01:10:16,878
[LOCUTOR_01] ¿O por razones personales de él y su grupo?

902
01:10:16,898 --> 01:10:20,739
[LOCUTOR_00] Sí, había razones personales de que cada uno perdía el poder que tenía.

903
01:10:21,260 --> 01:10:25,361
[LOCUTOR_00] En la ruptura tenían miedo al concepto de que se acababa Franco.

904
01:10:25,861 --> 01:10:27,882
[LOCUTOR_00] La ruptura producía pánico a todo el mundo.

905
01:10:28,382 --> 01:10:39,026
[LOCUTOR_00] Hasta el punto que cuando Suárez legaliza al Partido Comunista tiene que inventarse Santiago Carrillo, que hay ruido de sable, para que su partido, los fieles, los militantes, apoyen.

906
01:10:40,588 --> 01:10:44,050
[LOCUTOR_00] la reforma y ataquen y abandonen la ruptura.

907
01:10:45,751 --> 01:10:47,952
[LOCUTOR_01] ¿Cómo el Partido Comunista?

908
01:10:48,012 --> 01:10:50,814
[LOCUTOR_01] ¿Cómo un Partido Comunista puede estar dirigido?

909
01:10:51,414 --> 01:10:54,616
[LOCUTOR_01] Pero ¿cómo puede estar dirigido dictatorialmente un Partido Comunista?

910
01:10:54,656 --> 01:10:55,997
[LOCUTOR_00] Claro, pues eso fue mi error.

911
01:10:56,417 --> 01:10:58,559
[LOCUTOR_00] Que yo creía que iba...

912
01:10:59,099 --> 01:11:00,740
[LOCUTOR_00] Si mi único error fue Santiago Garrido.

913
01:11:00,760 --> 01:11:02,961
[LOCUTOR_01] Pero si los comunistas no son dictadores.

914
01:11:03,101 --> 01:11:09,565
[LOCUTOR_00] Pero bueno, mi error fue que confié en que el Partido Comunista no iba a seguir jamás el camino de la

915
01:11:09,992 --> 01:11:11,953
[LOCUTOR_00] Del pacto, de la reforma y del consenso.

916
01:11:12,573 --> 01:11:15,015
[LOCUTOR_01] Bien, pero voy a seguir con... Ni siquiera Stalin fue dictador.

917
01:11:15,355 --> 01:11:15,515
[LOCUTOR_00] ¿Qué?

918
01:11:16,015 --> 01:11:18,657
[LOCUTOR_01] Ni siquiera Stalin fue dictador al ser comunista.

919
01:11:21,278 --> 01:11:21,718
[LOCUTOR_00] Explícate.

920
01:11:22,018 --> 01:11:24,480
[LOCUTOR_01] Que ni siquiera Stalin fue dictador porque era comunista.

921
01:11:28,422 --> 01:11:29,022
[LOCUTOR_00] No entiendo bien.

922
01:11:30,247 --> 01:11:32,508
[LOCUTOR_01] Que en el comunismo no puede haber dictadura.

923
01:11:34,029 --> 01:11:34,749
[LOCUTOR_00] Si fuera verdad.

924
01:11:35,069 --> 01:11:36,630
[LOCUTOR_00] Pero es que no hubo comunismo jamás.

925
01:11:36,950 --> 01:11:38,251
[LOCUTOR_00] Hubo socialismo de Estado.

926
01:11:38,631 --> 01:11:40,172
[LOCUTOR_00] Comunismo jamás existió.

927
01:11:40,892 --> 01:11:44,314
[LOCUTOR_01] En la Unión Soviética no hubo comunismo nunca.

928
01:11:44,334 --> 01:11:46,035
[LOCUTOR_01] Hubo socialismo de Estado.

929
01:11:46,555 --> 01:11:48,256
[LOCUTOR_01] Y una burocracia de Estado.

930
01:11:48,296 --> 01:11:54,619
[LOCUTOR_01] Los comunistas cuando hablan con su sentido común resulta que no hay dictadura ni oligarquía ni nada.

931
01:11:54,959 --> 01:11:56,260
[LOCUTOR_00] Ah, no, es verdad.

932
01:11:56,300 --> 01:11:58,561
[LOCUTOR_00] El que sea comunista de verdad entonces nada, claro.

933
01:11:59,345 --> 01:12:02,787
[LOCUTOR_00] Pero eso es un tiempo pretérito, no es futuro.

934
01:12:03,067 --> 01:12:04,287
[LOCUTOR_00] Nunca, nunca, nunca.

935
01:12:04,607 --> 01:12:05,408
[LOCUTOR_00] Pero voy a seguir.

936
01:12:06,028 --> 01:12:09,290
[LOCUTOR_00] Porque lo de Torcuato Fernández Miranda merece analizarlo.

937
01:12:09,330 --> 01:12:11,370
[LOCUTOR_00] Porque él cree en Torcuato Fernández Miranda.

938
01:12:11,430 --> 01:12:12,831
[LOCUTOR_00] Dijo, de la ley a la ley.

939
01:12:13,571 --> 01:12:14,292
[LOCUTOR_00] Pero no es verdad.

940
01:12:14,692 --> 01:12:16,713
[LOCUTOR_00] Ahí me interrumpo, como siempre, Dalmacio.

941
01:12:16,733 --> 01:12:22,135
[LOCUTOR_00] Y voy a ponerle un esparatrapo en la boca para que me deje terminar la frase.

942
01:12:22,716 --> 01:12:23,156
[LOCUTOR_00] Vamos a ver.

943
01:12:24,520 --> 01:12:51,250
[LOCUTOR_00] lo que él dice de la ley a la ley bien, pues no es verdad, no se cumplió porque con arreglo a la ley de Franco a la ley electoral se hacen elecciones ordinarias a cortes legislativas corrientes y de repente sin decirlo a nadie y sin que lo sepan ni los electores ni los elegidos los diputados por el sistema proporcional de la ley electoral franquista por tanto legalmente elegidos

944
01:12:52,382 --> 01:13:06,268
[LOCUTOR_00] deciden en secreto, no ellos todos, no, sino que ahí, Suárez, Gutiérrez Mellado, nada más, llaman a Santiago Carrillo, a Felipe González,

945
01:13:07,515 --> 01:13:16,618
[LOCUTOR_00] nada más, y afraga, y deciden en secreto hacer una comisión secreta dentro de las Cortes, para que hagan una Constitución.

946
01:13:17,499 --> 01:13:18,299
[LOCUTOR_00] Nadie lo sabe.

947
01:13:18,699 --> 01:13:27,923
[LOCUTOR_00] Y cuando está casi terminada ya la comisión, donde están estos sí, que se han aventado los herreros de Miñón, Gregorio Pérez Barba, Soletura, Roca, etc.

948
01:13:27,963 --> 01:13:29,303
[LOCUTOR_01] Los padres de la Constitución.

949
01:13:29,323 --> 01:13:31,224
[LOCUTOR_00] Eso, los padres, sí, los padrinos de la Constitución.

950
01:13:32,090 --> 01:13:41,696
[LOCUTOR_00] Pues cuando ya está a punto, avanzada, un periodista buena y buena persona, que era Pedro Altares, que era el director de Cuadernos para el Diálogo, lo publica.

951
01:13:41,716 --> 01:13:45,539
[LOCUTOR_00] Dice, señores, que está haciéndose en secreto una constitución.

952
01:13:46,700 --> 01:13:47,520
[LOCUTOR_00] Esa es la verdad.

953
01:13:47,920 --> 01:13:50,042
[LOCUTOR_00] Y entonces, si estaban haciendo una constitución...

954
01:13:50,062 --> 01:13:51,623
[LOCUTOR_01] Pero no la hicieron Abril Bartorelli.

955
01:13:52,755 --> 01:13:53,916
[LOCUTOR_01] Abril Martorell estaba dentro, sí.

956
01:13:53,936 --> 01:13:54,876
[LOCUTOR_01] Y el otro, y el otro.

957
01:13:55,197 --> 01:13:56,537
[LOCUTOR_00] No, no, y Alfonso Guerra.

958
01:13:56,817 --> 01:13:57,738
[LOCUTOR_01] Y Alfonso Guerra, ¿no?

959
01:13:57,798 --> 01:13:59,999
[LOCUTOR_00] No, no, no, Abril Martorell sí, no, no, Alfonso Guerra no.

960
01:14:00,280 --> 01:14:01,540
[LOCUTOR_00] Bueno, estaba Felipe González, sí.

961
01:14:01,961 --> 01:14:18,991
[LOCUTOR_00] Ellos pactaron con Fraga, es importante, mira, tanto Alfonso Guerra como Felipe González, tanto Felipe González en Moscú, Alfonso Guerra, en una conversación telefónica proponen a Fraga que si Fraga abandona el sistema mayoritario de elecciones,

962
01:14:20,142 --> 01:14:22,124
[LOCUTOR_00] Ellos renunciaban a la República.

963
01:14:22,164 --> 01:14:25,407
[LOCUTOR_00] Era mentira, porque ya habían renunciado a la República cuando nacieron.

964
01:14:26,288 --> 01:14:28,790
[LOCUTOR_01] Si el partido es más monárquico que España.

965
01:14:28,850 --> 01:14:29,691
[LOCUTOR_00] Exactamente.

966
01:14:30,191 --> 01:14:33,254
[LOCUTOR_00] Mira ahora que está presumiendo la boca, se le cae, se le hace agua.

967
01:14:33,704 --> 01:14:35,785
[LOCUTOR_00] Cuando dice, me encarga su majestad el rey.

968
01:14:35,925 --> 01:14:37,626
[LOCUTOR_00] Me encarga su majestad el rey.

969
01:14:37,687 --> 01:14:38,927
[LOCUTOR_00] Bueno, bien.

970
01:14:39,067 --> 01:14:51,075
[LOCUTOR_00] Pero quiero decir que es mentira la tesis de Héctor Cuatro Fernández Miranda porque de la ley no se pasó la ley, sino como una ruptura de la ley para evitar la ruptura que yo proponía de la democracia.

971
01:14:52,525 --> 01:15:04,730
[LOCUTOR_00] y sé muy bien las conversaciones con Torcuato, Fernández, Miranda si es que lo tengo todo en mi cabeza esto no cabe que ningún historiador me pueda mentir ¿qué te decía Fernández Miranda?

972
01:15:05,750 --> 01:15:12,493
[LOCUTOR_00] que la evolución del franquismo estaba asegurada en los principios fundamentales del movimiento

973
01:15:13,491 --> 01:15:14,172
[LOCUTOR_00] Palabra de no.

974
01:15:14,652 --> 01:15:16,594
[LOCUTOR_01] Eso me lo decía cuando estaba Franco agonizando.

975
01:15:16,714 --> 01:15:19,477
[LOCUTOR_01] Pero tiene su lógica dentro de su... Hombre, claro.

976
01:15:19,517 --> 01:15:21,459
[LOCUTOR_00] Era coherente visión de la ley a la ley.

977
01:15:21,839 --> 01:15:23,201
[LOCUTOR_00] Lo que pasa es que eso no se cumplió.

978
01:15:23,561 --> 01:15:24,442
[LOCUTOR_00] ¿Y quién no lo cumple?

979
01:15:24,662 --> 01:15:25,223
[LOCUTOR_01] Suárez.

980
01:15:25,563 --> 01:15:28,526
[LOCUTOR_01] Pero es que yo creo que no hubo tampoco tal paso de la ley a la ley.

981
01:15:28,546 --> 01:15:32,230
[LOCUTOR_01] En el principio del movimiento, ¿cómo se podía pasar?

982
01:15:32,730 --> 01:15:33,972
[LOCUTOR_00] De la ley a la ley, imposible.

983
01:15:33,992 --> 01:15:34,913
[LOCUTOR_01] Hubo una ruptura.

984
01:15:34,933 --> 01:15:35,673
[LOCUTOR_00] Tenía que haber ruptura.

985
01:15:35,893 --> 01:15:37,255
[LOCUTOR_01] Hubo una ruptura de todas formas.

986
01:15:37,627 --> 01:15:40,928
[LOCUTOR_00] Tenía que haberla, y la hubo, con esas cortes falsas.

987
01:15:40,948 --> 01:15:43,569
[LOCUTOR_01] Lo que pasa es que fue una ruptura legal y no política.

988
01:15:44,369 --> 01:15:46,930
[LOCUTOR_00] No, no, exactamente.

989
01:15:47,090 --> 01:15:49,030
[LOCUTOR_01] Tú lo que pretendías era una ruptura política.

990
01:15:49,070 --> 01:15:50,851
[LOCUTOR_00] Política, sobre todo moral y política.

991
01:15:51,111 --> 01:15:55,492
[LOCUTOR_01] O sea, una situación excepcional y entonces una decisión política.

992
01:15:55,512 --> 01:15:58,393
[LOCUTOR_01] Y lo que hubo fue una ruptura jurídica.

993
01:16:00,555 --> 01:16:11,983
[LOCUTOR_00] No, hubo, de la ley a la ley, la ruptura se produjo en las elecciones, en que es mentira, en que hubo una ruptura, sí, jurídica y política, porque se estableció nada menos que la Constitución.

994
01:16:12,003 --> 01:16:16,186
[LOCUTOR_01] Una pregunta, es que las Cortes, yo no me acuerdo bien.

995
01:16:16,346 --> 01:16:17,827
[LOCUTOR_01] No sé si me acuerdo bien.

996
01:16:19,088 --> 01:16:25,212
[LOCUTOR_01] Creo que para hacer, bueno, nunca hicieron, para hacer leyes fundamentales no se convocaban, claro, en la Corte.

997
01:16:25,903 --> 01:16:40,409
[LOCUTOR_01] No, es que lo primero que hay que hacer para hacer una constitución según el derecho político a la francesa, pero bueno, es el derecho político vigente, el derecho constitucional, hay que convocar expresamente en el caso español las cortes.

998
01:16:40,893 --> 01:16:42,094
[LOCUTOR_00] Ah, no, si no están convocadas.

999
01:16:42,134 --> 01:16:43,716
[LOCUTOR_01] Pero luego se disuelve, pero ahí ni eso.

1000
01:16:44,517 --> 01:16:46,979
[LOCUTOR_01] No se convocaron ninguna corte de ninguna.

1001
01:16:47,259 --> 01:16:50,602
[LOCUTOR_01] Se reunió esa comisión y... Unos diputados más, como los anteriores.

1002
01:16:50,802 --> 01:16:51,963
[LOCUTOR_01] Ahí les damos a pasar...

1003
01:16:51,983 --> 01:16:52,504
[LOCUTOR_01] En secreto.

1004
01:16:52,804 --> 01:16:54,326
[LOCUTOR_01] Les damos a pasar una constitución.

1005
01:16:54,346 --> 01:17:03,114
[LOCUTOR_00] Pues esto es lo que no hay derecho que no lo sepa este señor amigo tuyo, aunque amigo conocido, Cortázar, que será muy buena persona, pero políticamente no dice la verdad.

1006
01:17:03,294 --> 01:17:05,316
[LOCUTOR_01] No es constitucionalista que yo lo sepa.

1007
01:17:07,631 --> 01:17:27,831
[LOCUTOR_00] dice, por el contrario, después de hablar de Torcuato, Fernández, Miranda y el presidente Suárez, que hizo de Puente, entre los actores implicados, claro, Puente con Santiago Carrillo, desde luego, dice, por el contrario, añade el artículo, el estado de partidos es el resultado de múltiples decisiones políticas.

1008
01:17:28,856 --> 01:17:30,656
[LOCUTOR_00] y del desarrollo legislativo.

1009
01:17:32,317 --> 01:17:32,537
[LOCUTOR_00] ¿Cómo?

1010
01:17:32,957 --> 01:17:37,558
[LOCUTOR_00] Para que haya desarrollo legislativo hubiera sido imposible sin ruptura de la legalidad.

1011
01:17:38,158 --> 01:17:42,519
[LOCUTOR_00] Hubo una ruptura con la Constitución, y es lo que acabamos de hablar y explicar.

1012
01:17:42,999 --> 01:17:46,040
[LOCUTOR_00] Así que no hubo desarrollo legislativo sin ruptura.

1013
01:17:46,840 --> 01:17:56,422
[LOCUTOR_01] Hay además un hecho que no se suele mencionar, que es que sí, como Alemania, en Alemania, que entonces en ese respecto fue la pauta,

1014
01:17:57,246 --> 01:17:59,167
[LOCUTOR_01] estaba prohibido el Partido Comunista.

1015
01:17:59,587 --> 01:17:59,808
[LOCUTOR_01] Sí.

1016
01:18:00,688 --> 01:18:03,030
[LOCUTOR_01] En cambio aquí, ¿por qué se acepta el Partido Comunista?

1017
01:18:03,110 --> 01:18:06,232
[LOCUTOR_01] Lo digo como indicio de todo... De lo que pasó.

1018
01:18:06,252 --> 01:18:09,133
[LOCUTOR_00] De lo que pasó, de lo que yo sufrí.

1019
01:18:10,574 --> 01:18:12,675
[LOCUTOR_01] ¿Por qué aquí se acepta el Partido Comunista?

1020
01:18:13,676 --> 01:18:16,398
[LOCUTOR_01] Que también ahí puede haber otros círculos.

1021
01:18:17,358 --> 01:18:18,259
[LOCUTOR_01] El propio rey.

1022
01:18:20,040 --> 01:18:26,784
[LOCUTOR_01] El rey, y yo tengo oído que la única persona que trataba de usted y le llamaba don era...

1023
01:18:27,568 --> 01:18:31,532
[LOCUTOR_00] Sí, sí, pero es que eso es mucho más complejo.

1024
01:18:31,612 --> 01:18:35,557
[LOCUTOR_00] Mira, es que algo, lo he vivido día a día todo ese proceso.

1025
01:18:36,137 --> 01:18:40,862
[LOCUTOR_00] El Partido Comunista era un tabú absoluto.

1026
01:18:41,163 --> 01:18:48,611
[LOCUTOR_00] Cuando muere Franco, no solo porque Carlos Arias y Fraga, con ello era imposible,

1027
01:18:50,167 --> 01:18:53,370
[LOCUTOR_00] Yo he estado en la cárcel porque defendía al Partido Comunista.

1028
01:18:53,771 --> 01:18:58,235
[LOCUTOR_00] Si es por eso por lo que he estado en la cárcel, por defender al Partido Comunista como un igual.

1029
01:18:59,036 --> 01:19:11,949
[LOCUTOR_00] Pero bien, continúo y es normal, no que me salte, pero que mis pasiones se remuevan porque estoy recordando aquellos tiempos anteriores al reconocimiento del Partido Comunista.

1030
01:19:12,529 --> 01:19:14,131
[LOCUTOR_00] Se reconoce, uno,

1031
01:19:15,480 --> 01:19:34,448
[LOCUTOR_00] Porque antes de ser reconocido por el Estado, la acción de la Junta Democrática por toda España, y perdona que te hable en primera persona, por mi acción personal recorro España, poniendo de largo, presentando en sociedad a los partidos comunistas en muchas ciudades españolas y pueblos grandes.

1032
01:19:34,868 --> 01:19:36,008
[LOCUTOR_00] Los minto en sociedad.

1033
01:19:36,528 --> 01:19:42,111
[LOCUTOR_00] Pongo a Rafael Carlos Herrera del Opus presentando al Partido Comunista en París.

1034
01:19:42,871 --> 01:20:00,633
[LOCUTOR_00] y ante el mundo, el Opus Dei reconociendo al Partido Comunista y eso no era más que un símbolo porque aquí en España puse banquero, empresario sindicato ante comisiones obreras no digamos es que iba ciudad a ciudad entonces cuando el Partido Comunista es legalizado

1035
01:20:01,822 --> 01:20:06,243
[LOCUTOR_00] por Suárez, está legalizado en el seno de la sociedad gracias a mi acción.

1036
01:20:06,623 --> 01:20:10,324
[LOCUTOR_00] ¿Por qué creéis que yo he sido encarcelado?

1037
01:20:10,864 --> 01:20:12,824
[LOCUTOR_00] ¿Por qué creéis que fui difamado en Guinea?

1038
01:20:13,325 --> 01:20:18,706
[LOCUTOR_00] ¿Por qué creéis que Kissinger, para él era el enemigo público a batir número uno en España?

1039
01:20:19,126 --> 01:20:22,827
[LOCUTOR_00] ¿Por qué me llaman Trevijano Mabry el servicio de espionaje?

1040
01:20:23,627 --> 01:20:28,548
[LOCUTOR_00] Por el Partido Comunista, porque Kissinger le dijo a Helmut Schmidt,

1041
01:20:29,788 --> 01:20:53,217
[LOCUTOR_00] quien a su vez se lo transmitió a Felipe González que yo era el peligro número uno y que mientras yo estuviera al frente de la oposición al franquismo España iba a evolucionar exactamente igual que Portugal dándole al partido de Cuñal a Santiago Guerrillo el poder que después de la revolución de los Craveles había obtenido Cuñal con el almirante

1042
01:20:54,083 --> 01:20:55,043
[LOCUTOR_00] Coutinho.

1043
01:20:55,303 --> 01:21:11,289
[LOCUTOR_00] Y esa fue la razón única por la que yo fui a la cárcel y por la que fui difamado, nada más que por miedo a que el Partido Comunista, reconocido en España y presentado y empujado por mí, pudiera evolucionar en el mismo sentido que el portugués.

1044
01:21:11,609 --> 01:21:14,430
[LOCUTOR_00] Es que conozco tan de memoria porque es mi vida.

1045
01:21:14,450 --> 01:21:19,091
[LOCUTOR_00] Entonces, a mí ahí no puedo admitir que nadie me diga ni siquiera una coma.

1046
01:21:19,351 --> 01:21:19,892
[LOCUTOR_00] No puede ser.

1047
01:21:20,212 --> 01:21:20,972
[LOCUTOR_00] Yo sé cómo ha sido.

1048
01:21:21,452 --> 01:21:23,573
[LOCUTOR_00] Entonces, ¿por qué lo reconoce Suárez?

1049
01:21:24,033 --> 01:21:32,317
[LOCUTOR_00] Primero, cuando lo reconoce Suárez, ya se ha producido la difamación, yo ya estoy apartado.

1050
01:21:33,017 --> 01:21:34,478
[LOCUTOR_00] Primero me difaman.

1051
01:21:34,498 --> 01:21:48,084
[LOCUTOR_00] Primero, mira, primero Felipe González le dice a Fraga que mientras yo esté en la calle es imposible que el PSOE entre por la ventanilla de Carlos Arias, como anunciaron en mi despacho Múzica.

1052
01:21:49,258 --> 01:21:52,400
[LOCUTOR_00] Y Fraga le dice, no te preocupes, eso lo arreglo yo.

1053
01:21:53,160 --> 01:21:54,962
[LOCUTOR_00] Me metió en la cárcel inmediatamente.

1054
01:21:55,382 --> 01:21:56,082
[LOCUTOR_00] Sí, Fraga.

1055
01:21:56,583 --> 01:21:58,944
[LOCUTOR_00] Ningún juez de orden público, nadie.

1056
01:21:59,444 --> 01:22:01,506
[LOCUTOR_00] Vino la policía a la cárcel, derecho.

1057
01:22:02,987 --> 01:22:03,147
[LOCUTOR_00] Bien.

1058
01:22:03,867 --> 01:22:16,876
[LOCUTOR_00] Sin juicio ninguno, ningún juez me interrogó, ni el de orden público, que cuando fue a interrogarme yo estaba ya a 15 días y mi manera de tratarlo hizo que se lo haya ido huyendo y no me hizo declaración ninguna.

1059
01:22:17,416 --> 01:22:17,496
[LOCUTOR_00] No.

1060
01:22:18,043 --> 01:22:38,999
[LOCUTOR_00] Primero, Fraga me mete, pero la sorpresa de Fraga y de Felipe es que creían que con eso ya estaba todo hecho y que el PSOE ya tenía el camino abierto para que sin legalizar el Partido Comunista, el PSOE tomara una ventaja colosal respecto a la competencia desde la izquierda que el Partido Comunista no le podría hacer.

1061
01:22:39,439 --> 01:22:58,884
[LOCUTOR_00] porque era un partido clandestino y esa es la obsesión que tenía Felipe González y la socialdemocracia alemana, donde el tribunal de Bonn había prohibido al Partido Comunista y por tanto no podían comprender que en España hubiera alguien llamado Trevijano que estuviera promoviendo el reconocimiento y la legalidad del Partido Comunista.

1062
01:22:59,104 --> 01:23:02,825
[LOCUTOR_00] Bien, después de la liberación de Fraga, después de, sí,

1063
01:23:04,022 --> 01:23:32,448
[LOCUTOR_00] de liberarme a mí de la cárcel de Fraga entonces yo tengo una reunión en mi despacho día 14 de junio del 76 he hecho una bronca ya me conocéis mi carácter todo el que aquí protesta de mi carácter tiene que saber que ese carácter lo formé cuando estaba solo en la oposición de Franco haciendo que todos los partidos se unieran y teniendo no teniendo miedo a nada y teniendo que imponerme muchas veces por mi propio carácter

1064
01:23:33,911 --> 01:23:41,974
[LOCUTOR_00] De que tanto por mi preparación dialéctica y teórica como por mi propia voluntad callaba y silenciaba a los partidos oportunistas como el PSOE.

1065
01:23:42,454 --> 01:23:42,614
[LOCUTOR_00] Bien.

1066
01:23:43,434 --> 01:23:44,515
[LOCUTOR_00] Pues salgo de la cárcel.

1067
01:23:44,715 --> 01:23:51,677
[LOCUTOR_00] Digo, ¿cómo es posible que durante cuatro meses que he estado en la cárcel no ha habido ni un papel se ha movido en la calle?

1068
01:23:52,258 --> 01:23:55,899
[LOCUTOR_00] Es que no ha habido ni una manifestación, ni un sindicato, ni una protesta.

1069
01:23:56,139 --> 01:23:56,439
[LOCUTOR_00] ¡Cero!

1070
01:23:56,999 --> 01:24:01,101
[LOCUTOR_00] Mientras que antes de ir yo a la cárcel era permanente la movilización antifranquista.

1071
01:24:01,701 --> 01:24:01,801
[LOCUTOR_00] Bien.

1072
01:24:02,583 --> 01:24:05,204
[LOCUTOR_00] Entonces, yo propongo allí mismo, digo, esto se ha terminado.

1073
01:24:05,564 --> 01:24:18,130
[LOCUTOR_00] Es que mañana mismo yo, si no estáis de acuerdo, convoco literalmente, inmediatamente en toda España, manifestaciones enseguida por la libertad y la amnistía y la unidad de España.

1074
01:24:18,790 --> 01:24:23,172
[LOCUTOR_00] Dice entonces, unidad, amnistía y libertad, pendiendo unidad.

1075
01:24:23,892 --> 01:24:25,993
[LOCUTOR_00] Entonces, año 76, mes de junio,

1076
01:24:28,703 --> 01:24:46,091
[LOCUTOR_00] Todos me dijeron, todos los partidos, menos unos cuantos partidos llamados de extrema izquierda, que me apoyaron, como era el PT, el MC, Álvarez de Ronzoro y Eugenio del Río, Movimiento Comunista, todos situados a la izquierda del Partido Comunista, los demás, dijeron que no.

1077
01:24:46,472 --> 01:24:50,413
[LOCUTOR_00] Y el argumento que dieron, hombre, Antonio, bien, hemos hecho lo que hemos podido.

1078
01:24:51,014 --> 01:24:55,716
[LOCUTOR_00] Y además, ahora ya, de cara al verano, estamos el 16 de junio, ¿cómo va a pedirnos

1079
01:24:56,136 --> 01:25:01,678
[LOCUTOR_00] que apoyemos unas manifestaciones públicas con lo difícil que es conseguir que se mueva alguien en verano.

1080
01:25:02,399 --> 01:25:04,259
[LOCUTOR_00] Ese fue el argumento porque dijeron todos que no.

1081
01:25:04,720 --> 01:25:14,764
[LOCUTOR_00] Digo, ah, no, muy bien, pues yo voy a hacerlo, voy a convocar en nombre mío, personal, yo tenía muchísima fama entonces, eran muy conocidos, sabían que yo era el alma de la oposición.

1082
01:25:15,564 --> 01:25:20,366
[LOCUTOR_00] Y digo, pues yo voy a convocar yo solo, con el apoyo de todos los que quieran.

1083
01:25:20,706 --> 01:25:30,229
[LOCUTOR_00] Y fijé un domicilio para que vinieran en secreto a decirme los que querían, sucesivamente ir apoyándome para que yo anunciara esos movimientos ya en nombre mío y de los demás partidos.

1084
01:25:30,629 --> 01:25:31,429
[LOCUTOR_00] ¿Sabéis lo que pasó?

1085
01:25:33,199 --> 01:25:43,903
[LOCUTOR_00] Pues que antes de los siete días, por ese domicilio donde yo estaba recibiendo a todos los clandestinos fuera de mi despacho, pasaron todos los partidos menos el PSOE.

1086
01:25:44,643 --> 01:25:48,925
[LOCUTOR_00] Y cuando el PSOE se enteró que estaban todos implicados en el movimiento, también se apuntó.

1087
01:25:49,717 --> 01:26:16,036
[LOCUTOR_00] y que se produjo lo que para ellos fue un milagro y que para los espías norteamericanos esbirros de Kissinger mis enemigos señalan como prueba de que la oposición a Franco consistía solamente en un señor llamado Trevijano Maverick lo tienen escrito y ponen el ejemplo dice salió de la cárcel durante cuatro meses no había habido un solo movimiento eso lo dicen los papeles del Bucli no yo que lo lean

1088
01:26:17,172 --> 01:26:27,201
[LOCUTOR_00] Y en siete días el señor Trevijano organizó once manifestaciones en las principales provincias de España, de capitales de España.

1089
01:26:27,702 --> 01:26:27,942
[LOCUTOR_00] Once.

1090
01:26:29,669 --> 01:26:49,058
[LOCUTOR_00] en siete días, y fueron un éxito tan grande que el señor Trevijano fue a Las Palmas para distribuir el trabajo, lo organizó él, lo coordinó, para que cada partido, los que venían, se encargaba de un sitio, y en siete días organizó casi un movimiento de más de dos millones de personas en la calle.

1091
01:26:49,078 --> 01:26:55,981
[LOCUTOR_00] Y en Las Palmas, donde yo fui, lo cuento ahora, participaron lo que nunca más ha sucedido en Las Palmas.

1092
01:26:56,602 --> 01:26:59,325
[LOCUTOR_00] La manifestación mayor que recuerda a todo el mundo en Las Palmas.

1093
01:26:59,345 --> 01:27:03,889
[LOCUTOR_00] Ni de con Franco, ni contra Franco, ni ahora, ni con la monarquía.

1094
01:27:03,909 --> 01:27:15,339
[LOCUTOR_00] Y cuando terminó la manifestación que yo presidía, y en la que allí lo organizó José Joaquín Díaz de Aguilar de mi grupo independiente, y donde estaban presentes todos los partidos, incluido el PSOE,

1095
01:27:16,180 --> 01:27:31,602
[LOCUTOR_00] porque en la Canaria y en Las Palmas... el PSOE fue unitario... y apoyó la ruptura democrática... y me apoyaba a mí en Las Palmas... bueno pues cuando terminó... esa manifestación tan gigantesca... estando en el Hotel Cristina... con José Joaquín Díaz de Agolar...

1096
01:27:32,102 --> 01:27:59,565
[LOCUTOR_00] Díaz Aguilar, abogado muy conocido en Las Palmas, recibo la visita en el hotel del secretario y del gobernador de Las Palmas para decirme, señor Trevijano, de parte del gobernador vengo a decirle que todo lo que usted desea, él está a sus órdenes y a su servicio, que lo que usted mande, porque había sido un movimiento de toda la capital apoyando la ruptura democrática, lo que después los traidores en Madrid pactaron la reforma.

1097
01:28:00,205 --> 01:28:07,174
[LOCUTOR_00] Es que no puedo tolerar cuando se me habla de mi vida y que se falsee y se digan mentiras como dice Cortázar.

1098
01:28:07,535 --> 01:28:16,947
[LOCUTOR_00] Cortázar ha dicho la verdad, menos mal, tiene la decencia de que reconoce que lo que hay hoy en España es un estado de partidos corrompidos y que eso hay que cambiarlo.

1099
01:28:17,588 --> 01:28:39,532
[LOCUTOR_00] pero su error es pretender que eso es producto de una degeneración no, no, no, eso es producto de la constitución por eso o se cambia la constitución o el estado de partidos continuará tal como está con eso yo creo que hemos tardado mucho y lo vamos a dejar y perdona Dalmacio y también sobre todo Papi que no ha intervenido y porque hable con esa pasión porque es mi vida

1100
01:28:40,229 --> 01:28:41,669
[LOCUTOR_00] Ya lo sé.

1101
01:28:41,889 --> 01:28:45,750
[LOCUTOR_00] Pero a ver si te pones un esparadrapo cuando me dejas terminar la frase.

1102
01:28:46,030 --> 01:28:49,931
[LOCUTOR_00] Que tú tienes tan sentido del humor que quieres reírte con los demás enseguida.

1103
01:28:50,451 --> 01:28:52,271
[LOCUTOR_01] No, es que ejerce el sentido común.

1104
01:28:52,791 --> 01:28:53,692
[LOCUTOR_01] Sí, que sí.

1105
01:28:54,412 --> 01:28:55,672
[LOCUTOR_00] Del sentido común del que habla...

1106
01:28:57,872 --> 01:29:00,993
[LOCUTOR_01] El bueno de Pedro... Sánchez, Pedro Sánchez de Aquino.

1107
01:29:02,193 --> 01:29:03,273
[LOCUTOR_00] Está bien bautizado, ¿eh?

1108
01:29:03,433 --> 01:29:04,213
[LOCUTOR_01] Sí, sí, sí.

1109
01:29:04,273 --> 01:29:05,274
[LOCUTOR_00] Pedro Sánchez de Aquino.

1110
01:29:05,574 --> 01:29:06,914
[LOCUTOR_00] Muy bien, pues señores...

1111
01:29:08,627 --> 01:29:25,378
[LOCUTOR_00] yo no tengo que pedir perdón porque es mi carácter, yo soy un hombre muy, muy apasionado, pero eso no tiene nada que ver con mis relaciones de amistad y de bondad con todo el mundo, pero soy muy apasionado en el tema de la libertad política, eso es que yo no vivo más que para la libertad política.

1112
01:29:26,679 --> 01:29:33,404
[LOCUTOR_02] Muy bien, finalizamos queridos oyentes, esperemos que hayan disfrutado de la emisión, les pedimos que lo compartan con todo el mundo y le den a me gusta.

1113
01:29:34,326 --> 01:29:37,776
[LOCUTOR_02] Les emplazamos el programa de mañana y les deseamos que pasen un buen día.