1
00:00:10,382 --> 00:00:13,063
[LOCUTOR_01] Están escuchando Libertad Constituyente.

2
00:00:13,083 --> 00:00:20,784
[DESCONOCIDO] Continuamos en Libertad Constituyente en el 107.0 en www.diarioRC.com cuando son las 9 y 4 minutos de la mañana y recibimos ya en el estudio para el debate político hoy

3
00:00:34,027 --> 00:00:36,129
[LOCUTOR_01] con el lema Organizar la ética de la sociedad.

4
00:00:36,149 --> 00:00:38,311
[LOCUTOR_01] A don Antonio García Paredes, muy buenos días.

5
00:00:38,471 --> 00:00:38,932
[LOCUTOR_01] Buenos días.

6
00:00:39,452 --> 00:00:41,814
[LOCUTOR_01] A don José María Fernández Isla, muy buenos días.

7
00:00:41,855 --> 00:00:43,776
[LOCUTOR_01] Está un poquito lejos del micrófono, pero...

8
00:00:43,816 --> 00:00:44,777
[LOCUTOR_01] Perdón, buenos días.

9
00:00:45,378 --> 00:00:46,859
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, don José María.

10
00:00:46,879 --> 00:00:50,362
[LOCUTOR_01] Y también a su tocayo, don José María Aguilar Ortiz, muy buenos días.

11
00:00:50,462 --> 00:00:51,383
[LOCUTOR_00] Buenos días, Juan.

12
00:00:51,584 --> 00:00:56,388
[LOCUTOR_01] Hoy nos toca echar de menos a don Dalmacio Negro, pero tenemos también, como siempre, a don Antonio García Trevijano.

13
00:00:56,448 --> 00:00:57,249
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, don Antonio.

14
00:00:57,269 --> 00:00:57,489
[LOCUTOR_01] ¿Qué hay?

15
00:00:57,509 --> 00:00:58,390
[LOCUTOR_04] ¿Qué le pasa a Dalmacio?

16
00:00:59,470 --> 00:01:00,712
[LOCUTOR_01] Pues ustedes me lo podrán decir.

17
00:01:00,732 --> 00:01:01,673
[LOCUTOR_01] Viajé por Galicia.

18
00:01:02,534 --> 00:01:03,254
[LOCUTOR_04] ¿Está en Galicia?

19
00:01:03,395 --> 00:01:03,875
[LOCUTOR_04] Sí.

20
00:01:03,955 --> 00:01:04,696
[LOCUTOR_01] Ah, bien.

21
00:01:04,716 --> 00:01:05,617
[LOCUTOR_01] Está viajando por el norte.

22
00:01:05,657 --> 00:01:16,670
[LOCUTOR_01] Bueno, pues hoy, para el debate político, a petición de don Antonio García Paredes, la semana pasada, es un tema que se quedó pendiente, nos iba a hablar don José María Fernández Islas sobre una exposición...

23
00:01:17,290 --> 00:01:18,931
[LOCUTOR_01] titulada Arquitectura Española 1975-2010.

24
00:01:18,951 --> 00:01:20,051
[LOCUTOR_01] Se lo pedí yo.

25
00:01:20,071 --> 00:01:23,412
[LOCUTOR_01] Ah, ¿se lo pidió usted, don Antonio?

26
00:01:23,432 --> 00:01:24,352
[LOCUTOR_01] Sí, yo que se lo pedí, sí.

27
00:01:24,412 --> 00:01:27,213
[LOCUTOR_01] Pues se me han descolocado.

28
00:01:27,593 --> 00:01:29,574
[LOCUTOR_04] De que sea Antonio García Paredes el que lo asuma.

29
00:01:30,454 --> 00:01:33,815
[LOCUTOR_04] Porque me dio tal alegría del vals triste.

30
00:01:34,355 --> 00:01:36,556
[LOCUTOR_04] Que por esa alegría le cedo la iniciativa.

31
00:01:36,616 --> 00:01:37,876
[LOCUTOR_00] Qué bonito artículo, qué maravilla.

32
00:01:37,896 --> 00:01:38,817
[LOCUTOR_00] Ah, claro, por eso le cedo.

33
00:01:38,837 --> 00:01:39,877
[LOCUTOR_00] Bueno, bueno, gracias, gracias.

34
00:01:40,137 --> 00:01:41,438
[LOCUTOR_00] ¿Artículo publicado dónde?

35
00:01:42,398 --> 00:01:43,058
[LOCUTOR_00] En www.iabrc.com.

36
00:01:43,098 --> 00:01:47,600
[LOCUTOR_00] Bueno, no tienen que saber nuestro... Quiero un mal triste y alegre al mismo tiempo.

37
00:01:47,620 --> 00:01:52,642
[LOCUTOR_04] Por eso te cedo encantado la iniciativa de la idea de hablar sobre la ciudad inteligente.

38
00:01:52,762 --> 00:01:53,142
[LOCUTOR_04] Bueno, bueno.

39
00:01:53,182 --> 00:01:56,783
[LOCUTOR_04] No, no, de la... Sí, de la exposición esta que le dije a Chema.

40
00:01:57,163 --> 00:02:01,685
[LOCUTOR_01] Efectivamente, la exposición titulada 35 años construyendo en democracia de José María.

41
00:02:02,369 --> 00:02:08,676
[LOCUTOR_03] Pues efectivamente, en las salas de las arquerías de... Buenos días en primer lugar.

42
00:02:08,716 --> 00:02:15,924
[LOCUTOR_04] Las salas de las arquerías del Ministerio... Eso es una costumbre, Chema, la que acabas de hacer, que a mí no me agrada.

43
00:02:16,304 --> 00:02:19,107
[LOCUTOR_04] No, en ti sí, porque ha sido espontáneo y real.

44
00:02:19,428 --> 00:02:24,193
[LOCUTOR_04] En el telediario de Telemadrid, por la noche...

45
00:02:25,005 --> 00:02:54,230
[LOCUTOR_04] lo da una periodista que es bastante buena que se llama Ana y un apellido vasco Zamboa o Zambomba o no sé cómo Ana no sé qué y otro señor con la cara redonda periodista y este periodista todos los días hace igual empieza a hablar y hablando tonterías siempre porque no tiene gracia ninguna y no para de hacer chistes con ella lo que está es coqueteando siempre con ella y ella se deja pero bueno ella por lo menos tiene una sonrisa agradable pero él no tiene de agradable nada

46
00:02:55,070 --> 00:03:05,186
[LOCUTOR_04] y él no dice más que está hablando y cuando lleva 3, 4, 5 minutos hablando dice buenas noches señores

47
00:03:07,375 --> 00:03:11,018
[LOCUTOR_04] Esa costumbre... Y tú ahora has empezado a hablar y has dicho ¡Ah, buenos días!

48
00:03:11,519 --> 00:03:12,680
[LOCUTOR_03] Bueno, así de inmediato.

49
00:03:12,840 --> 00:03:15,942
[LOCUTOR_03] Ha sido rápido.

50
00:03:15,962 --> 00:03:19,545
[LOCUTOR_03] En cualquier caso, te quiero decir, sigo siendo de esas personas que entro en los ascensores y saludo.

51
00:03:19,565 --> 00:03:26,951
[LOCUTOR_03] Ya debo ser el último de mi generación porque ya los ascensores son un sitio de mudos que miran al techo que es bastante...

52
00:03:27,291 --> 00:03:28,392
[LOCUTOR_03] Pero yo también saludo, oye.

53
00:03:28,492 --> 00:03:30,134
[LOCUTOR_03] Bueno, es que eso no es verdad.

54
00:03:30,154 --> 00:03:33,837
[LOCUTOR_04] Porque te ha pegado una persona y no saludarla es que...

55
00:03:34,497 --> 00:03:34,938
[LOCUTOR_04] Violento.

56
00:03:35,338 --> 00:03:36,078
[LOCUTOR_03] Sí, sí, ya lo creo.

57
00:03:36,659 --> 00:03:54,210
[LOCUTOR_03] Oye, pues a petición vuestra, encantado por otro lado, y aparte quiero decir que lo vi en un momento absolutamente emocionante, porque vi la exposición el día que me había enterado por la prensa que Luis Moreno Mansilla había fallecido con 52 años, lo habían encontrado...

58
00:03:57,379 --> 00:04:02,062
[LOCUTOR_03] Iba a presentar un libro en Barcelona sobre Miralles y en el hotel.

59
00:04:02,642 --> 00:04:04,383
[LOCUTOR_03] Pues no se sabe cuál es la razón.

60
00:04:04,403 --> 00:04:05,724
[LOCUTOR_04] Pero Miralles, el artista.

61
00:04:07,845 --> 00:04:16,611
[LOCUTOR_03] No, el arquitecto también fallecido, el arquitecto autor del Parlamento de Edimburgo, el Parlamento Escocés.

62
00:04:17,351 --> 00:04:23,675
[LOCUTOR_03] Pues Emilio Truñón y Luis Moreno Mansilla, que son socios y son los autores, premios Mies, Mandelroy...

63
00:04:24,443 --> 00:04:31,805
[LOCUTOR_03] con el Museo del Musac, el Museo de Arte Contemporáneo de León, pues por ahí se lo encontraron muerto en su habitación del hotel.

64
00:04:31,965 --> 00:04:35,226
[LOCUTOR_03] Y claro, esas cosas te dan un... Y no era viejo, ¿no?

65
00:04:35,246 --> 00:04:35,446
[LOCUTOR_03] 52 años.

66
00:04:35,466 --> 00:04:36,887
[LOCUTOR_03] Uf, qué fuerte.

67
00:04:36,927 --> 00:04:40,528
[LOCUTOR_03] O sea, no... Casi le doblo la edad yo.

68
00:04:42,308 --> 00:05:10,469
[LOCUTOR_03] no en la plenitud ni siquiera de la madurez es cuando empezaba tenía que haber llegado a lo mejor la creación es cuando viene ahí y un hombre que prometía una barbaridad ya te digo Piesman el premio Mies van der Rohe un homenaje ahora le hacemos yo mismo he sentido homenaje y clarísimamente él está muy representado en esta exposición que os voy a relatar

69
00:05:11,765 --> 00:05:24,690
[LOCUTOR_03] Que en definitiva lo que se trata es de reflejar qué ha pasado en España durante los 35 años que llevamos desde la constitución, o sea, de democracia.

70
00:05:25,830 --> 00:05:26,430
[LOCUTOR_04] No, democracia no.

71
00:05:26,650 --> 00:05:30,912
[LOCUTOR_03] Bueno, no, por eso, no quería decir... De oligarquía, de monarquía de partidos.

72
00:05:30,932 --> 00:05:37,874
[LOCUTOR_03] De monarquía de partidos, como tú... Bueno, pues la exposición se llama Construyendo en Democracia, 35 años de arquitectura española.

73
00:05:40,721 --> 00:05:56,374
[LOCUTOR_03] Empieza con, reúne como unos 230 proyectos, como en todos los casos y en todas las exposiciones o en cualquier tipo de selección, cada uno podría decir que si la selección le gustaría más o echara el menos a alguien que no está incluido.

74
00:05:58,626 --> 00:06:10,781
[LOCUTOR_03] Yo particularmente las dos únicas objeciones que le pongo es que hay un cierto nivel de provincianismo porque no incluye a aquellos arquitectos no españoles que han construido en España durante este tiempo.

75
00:06:11,241 --> 00:06:13,124
[LOCUTOR_03] Y quiere decir, eso es excluir...

76
00:06:15,525 --> 00:06:42,500
[LOCUTOR_03] ...el patrimonio... ...el patrimonio de todos los españoles... ...la parte democrática... ...el Guggenheim de Erguerri... ...o el Reina Sofía... ...de Jean Nouvel... ...o el... ...a ver qué más... ...se me ocurre... ...la de Foster... ...la ciudad de la cultura... ...la ciudad de justicia en Barcelona... ...que son obras que tenían que estar ahí... ...independientemente de que el autor... ...no tenga...

77
00:06:43,320 --> 00:06:46,482
[LOCUTOR_03] una nacionalidad propia, nacionalidad nuestra.

78
00:06:47,962 --> 00:06:54,365
[LOCUTOR_03] Bueno, pues esa es la única parte que le podría objetar y que me parece un poquito provinciano.

79
00:06:54,526 --> 00:07:06,131
[LOCUTOR_03] Y luego, pues probablemente que tiende hacia cuidar la moda y por lo tanto hay casi 250 proyectos, pero más de un 20% corresponden a 2010.

80
00:07:06,171 --> 00:07:12,294
[LOCUTOR_03] O sea, parece ser que en este momento estamos viviendo un momento de...

81
00:07:13,418 --> 00:07:17,122
[LOCUTOR_03] de eclosión de la nueva arquitectura española, cosa que tampoco es verdad.

82
00:07:17,462 --> 00:07:19,604
[LOCUTOR_04] ¿Y a qué cree que es debido esa desproporción?

83
00:07:19,804 --> 00:07:27,832
[LOCUTOR_03] Pues supongo que es debido a que es la moda, es la primera vez, ya sabes cómo son los que tienen interés antropológico de estas cosas, la primera vez que este proyecto se exhibe.

84
00:07:28,592 --> 00:07:36,776
[LOCUTOR_03] Porque hay algunos que ni siquiera están acabados, están en fase ya de acabados, pero vamos, son proyectos interesantes.

85
00:07:36,836 --> 00:07:43,179
[LOCUTOR_03] Pero yo creo que yo fui el primero que enseñé este proyecto en una exposición.

86
00:07:43,719 --> 00:07:47,721
[LOCUTOR_03] Pero lo que sí es cierto es que la arquitectura española, a partir del 75, probablemente...

87
00:07:49,982 --> 00:07:57,866
[LOCUTOR_03] Ahora en España recordamos toda aquella época de la movida relacionada fundamentalmente con la música o con el cine de Almodóvar.

88
00:07:58,426 --> 00:08:08,030
[LOCUTOR_03] Pero también hubo una tercera pata de aquella movida que fue la arquitectura, que es el reconocimiento de que en España se hacía una arquitectura

89
00:08:09,262 --> 00:08:17,026
[LOCUTOR_03] con una proyección internacional importantísima fundamentalmente porque era una arquitectura que se podía entender en cualquier sitio del universo.

90
00:08:17,206 --> 00:08:20,167
[LOCUTOR_03] Era una arquitectura que valía para Manhattan y para Mozambique.

91
00:08:20,928 --> 00:08:24,169
[LOCUTOR_03] Y se podía construir exactamente igual en Manhattan que en Mozambique.

92
00:08:24,509 --> 00:08:29,032
[LOCUTOR_03] Cosa que los high-tech, por ejemplo, o los postmodern, por ejemplo, no lo podían hacer.

93
00:08:29,112 --> 00:08:31,513
[LOCUTOR_03] Pertenecían a un segmento de la cultura.

94
00:08:31,773 --> 00:08:35,975
[LOCUTOR_04] ¿Está presente ahí, o lo has visto tú, el edificio de las Cortes en Cartagena de Murcia?

95
00:08:36,275 --> 00:08:36,895
[LOCUTOR_03] No, creo que no.

96
00:08:37,175 --> 00:08:37,576
[LOCUTOR_03] No, no está.

97
00:08:37,596 --> 00:08:38,016
[LOCUTOR_03] No, creo que no.

98
00:08:38,576 --> 00:08:49,662
[LOCUTOR_03] Creo que la exposición, el primer edificio, o sea, cronológicamente el primer edificio del 75, que a mí me parece un edificio sublime, o sea, que me encanta, está en la castellana aquí abajo, es el Banquinter.

99
00:08:49,803 --> 00:08:50,183
[LOCUTOR_03] Ah, sí.

100
00:08:50,843 --> 00:08:53,945
[LOCUTOR_03] Es que nunca sé si es, me confundo con el de Moneo y el de Corrales, es el de Corrales.

101
00:08:54,005 --> 00:08:54,965
[LOCUTOR_04] El oscuro, ¿no?

102
00:08:54,985 --> 00:08:59,168
[LOCUTOR_03] El oscuro con la bóveda de cañón al lado del... Es el Banquinter, sí.

103
00:08:59,188 --> 00:09:00,489
[LOCUTOR_04] El cobre, como cobrizo.

104
00:09:00,669 --> 00:09:01,749
[LOCUTOR_04] Es Acero Cortén.

105
00:09:01,769 --> 00:09:02,470
[LOCUTOR_04] Ah, Acero Cortén.

106
00:09:03,810 --> 00:09:32,067
[LOCUTOR_03] ...y ese es un edificio absolutamente... ...que es casi una declaración de principios... ...de que la arquitectura ha empezado a dar un cambio... ...y aquí estamos en mitad de la castilla... ...y sobre todo aparte que es un edificio... ...con una dimensión absolutamente... ...asequible y moderado... ...y es noble, es muy noble... ...y tiene, fíjate lo que tú estás diciendo... ...tiene una nobleza no sólo de proyecto y de diseño... ...sino de capacidad de implantación... ...de crear un ambiente propio...

107
00:09:32,687 --> 00:09:37,572
[LOCUTOR_03] alrededor de ese museo de escultura al aire libre y curiosamente con una...

108
00:09:38,896 --> 00:09:48,178
[LOCUTOR_03] conviviendo con un puente elevado, que nunca es una situación muy agradable para la arquitectura, porque en alguna área le está robando perspectiva.

109
00:09:48,198 --> 00:09:50,699
[LOCUTOR_03] Los famosos escaletris se echaron abajo, claro.

110
00:09:50,719 --> 00:09:55,040
[LOCUTOR_03] Bueno, eso es una cosa que se hizo muy bien.

111
00:09:55,440 --> 00:10:01,241
[LOCUTOR_03] Entonces, en ese sentido, a partir de esto nos recuerda todo el...

112
00:10:10,344 --> 00:10:12,145
[LOCUTOR_04] La torre esta, Picasso, ¿no?

113
00:10:12,286 --> 00:10:13,306
[LOCUTOR_04] No, creo que no.

114
00:10:13,326 --> 00:10:22,293
[LOCUTOR_03] Está una de las torres en las últimas, de las cuatro torres que se hicieron en la ciudad repartidora de Madrid, la única que está hecha por el equipo, la segunda.

115
00:10:22,493 --> 00:10:29,138
[LOCUTOR_03] La primera es de Foster, la segunda es de Enrique Álvarez Sala y Rubio Carvajal.

116
00:10:30,449 --> 00:10:40,929
[LOCUTOR_03] Los dos únicos que están hechos por arquitectos españoles, porque la tercera es de César Pelli, el arquitecto italiano, perdón, argentino-americano, no sé cómo decirte, y la cuarta es de Pei.

117
00:10:43,787 --> 00:11:09,156
[LOCUTOR_03] el Louvre y la única que está ahí es la representada a la española por ejemplo la de Foster me parece un edificio que tenía que estar en cualquier tipo de exposición porque es un edificio magnífico además al estar desde el centro el primero es muy llamativo ya sabes que está en este momento vacío porque Rodrigo Rato lo que les costaba llevarse todas las sedes

118
00:11:09,756 --> 00:11:17,120
[LOCUTOR_03] de Bankia a aquella tal cantidad de dinero que dijo que Verdelas había ensegado que en este momento no estaba la economía.

119
00:11:17,140 --> 00:11:18,641
[LOCUTOR_04] ¿Y qué van a hacer con el edificio?

120
00:11:18,701 --> 00:11:22,062
[LOCUTOR_03] Pues esperar a que la economía mejore para hacer el traslado directamente.

121
00:11:22,463 --> 00:11:24,364
[LOCUTOR_03] Es que creo que costaba del orden de...

122
00:11:25,304 --> 00:11:44,045
[LOCUTOR_03] no sé cuántos millones de euros que lo vendan no pues lo tienen ahí vacío esperando hacer algo no en este momento venderlo para nada o sea te quiero decir tendrías que buscarte un comprador alazo o sea que debe ser bastante complicado no porque multimillonario de estos de rusos cualquiera de rusos lo compra ni se entera

123
00:11:44,562 --> 00:12:00,440
[LOCUTOR_03] Y entonces yo recomiendo esta exposición porque de alguna manera nos refresca lo que significó la arquitectura española, la arquitectura preocupada por el entorno, preocupada por la ciudad y preocupada por el ciudadano fundamentalmente.

124
00:12:00,460 --> 00:12:01,781
[LOCUTOR_04] Pero yo quería hacerte una pregunta.

125
00:12:02,762 --> 00:12:03,403
[LOCUTOR_04] Se puede ver...

126
00:12:04,392 --> 00:12:07,773
[LOCUTOR_04] Porque, claro, ocuparán un espacio muy grande, ¿no?

127
00:12:08,513 --> 00:12:09,853
[LOCUTOR_03] No, no particularmente grande.

128
00:12:09,893 --> 00:12:13,674
[LOCUTOR_04] Es en el sótano de las... ¿Pero desde una sola perspectiva se puede divisar?

129
00:12:14,134 --> 00:12:14,554
[LOCUTOR_03] ¿Todo o no?

130
00:12:14,834 --> 00:12:15,334
[LOCUTOR_03] Hay que andar.

131
00:12:16,334 --> 00:12:17,755
[LOCUTOR_03] Hay que andar y hay que bajar escaleras.

132
00:12:17,775 --> 00:12:19,615
[LOCUTOR_04] Ah.

133
00:12:19,635 --> 00:12:26,016
[LOCUTOR_04] Porque era para preguntarte si se notaba que el periodo arquitectónico que son 25 años, ¿no?

134
00:12:26,036 --> 00:12:26,016
[DESCONOCIDO] 35.

135
00:12:26,056 --> 00:12:26,016
[DESCONOCIDO] 30.

136
00:12:26,076 --> 00:12:26,116
[LOCUTOR_04] 35.

137
00:12:26,096 --> 00:12:26,116
[LOCUTOR_04] 1975-2010.

138
00:12:26,136 --> 00:12:27,017
[LOCUTOR_04] Si notabas que en esos 35 años...

139
00:12:35,198 --> 00:12:42,550
[LOCUTOR_04] Había cambiado la concepción, no la urbana, que eso es evidente, a la fuerza tiene que darse, sino la política.

140
00:12:43,111 --> 00:12:49,682
[LOCUTOR_04] Si se ve que van aumentando el faraonismo o disminuyendo hacia la sencillez.

141
00:12:51,974 --> 00:13:11,615
[LOCUTOR_03] Yo creo que eso se nota, vamos, se nota que el faraonismo va, esa especie de herencia, Mitterrand de la Grandera, a la española, y todas estas cosas, se nota porque, ya te digo, empieza el primer edificio que nos topamos en la exposición, es el Bank Inter,

142
00:13:12,566 --> 00:13:29,824
[LOCUTOR_03] Y quiero decir que es un edificio contenido, inmediatamente luego vamos a ver el Banco Unión de Moneo que vuelve a ocurrir lo mismo, que es un edificio que de alguna manera se relaciona, tiende a dialogar con los edificios que tiene al lado y por lo tanto tiende a dialogar con la...

143
00:13:31,025 --> 00:13:44,010
[LOCUTOR_03] Y en las últimas obras ya empezamos a ver una serie de... Bueno, obviamente está incluida la terminal T4 de Barajas, de Lamela y Rogers.

144
00:13:44,451 --> 00:13:46,051
[LOCUTOR_04] Sí que tiene grandiosidad.

145
00:13:46,071 --> 00:13:49,673
[LOCUTOR_03] Y entiendo que es un aeropuerto espectacular.

146
00:13:50,073 --> 00:13:52,274
[LOCUTOR_04] Es posible que no sea muy útil.

147
00:13:52,574 --> 00:13:56,936
[LOCUTOR_03] No, no, yo creo que es utilísimo y creo que ha funcionado.

148
00:13:57,596 --> 00:13:57,876
[LOCUTOR_03] Eso es.

149
00:13:58,116 --> 00:13:58,296
[LOCUTOR_03] Seguro.

150
00:13:58,576 --> 00:13:59,456
[LOCUTOR_03] Funciona muy bien.

151
00:13:59,776 --> 00:14:00,677
[LOCUTOR_03] Es una bella obra.

152
00:14:01,617 --> 00:14:03,077
[LOCUTOR_03] Yo fui muy amigo de la Mela.

153
00:14:03,297 --> 00:14:03,637
[LOCUTOR_03] No, no, no.

154
00:14:04,297 --> 00:14:06,918
[LOCUTOR_03] La Mela es un grandísimo arquitecto.

155
00:14:07,318 --> 00:14:10,079
[LOCUTOR_03] Pero lo que pasa es que eso sí que necesita esa grandiosidad.

156
00:14:10,119 --> 00:14:13,319
[LOCUTOR_03] Y se necesita porque los aeropuertos modernos lo que necesitan es una dimensión.

157
00:14:13,379 --> 00:14:17,260
[LOCUTOR_04] Por eso me refiero, que quizás no sea muy funcional ahora, pero lo será.

158
00:14:17,640 --> 00:14:25,282
[LOCUTOR_02] Oye, José María, yo quería preguntarte una cosa porque precisamente por sugerencia tuya fui a verla el fin de semana pasado, la exposición.

159
00:14:26,078 --> 00:14:41,936
[LOCUTOR_02] Y una impresión que saqué, no sé si es acertada o no, es la dignificación de la vivienda social, porque junto a estos edificios más significativos que tú mencionas, había también proyectos de viviendas sociales aquí en Madrid, y bonitos y bien hechos.

160
00:14:41,996 --> 00:14:45,459
[LOCUTOR_02] No son las casas baratas, digamos, de antes, sino otro concepto, ¿no?

161
00:14:45,479 --> 00:14:47,702
[LOCUTOR_04] La chile esta francesa, ¿cómo se llama?

162
00:14:47,722 --> 00:14:47,762
[LOCUTOR_04] No.

163
00:14:48,603 --> 00:15:09,277
[LOCUTOR_03] No, fíjate que en lo referente a la vivienda social, que hay muchísimos ejemplos de vivienda social, de repente por ahí hay una serie de modelos que no están recogidos en la exposición y que deberían estar recogidos, que es toda aquella campaña que hace la empresa municipal de la vivienda en Madrid,

164
00:15:10,277 --> 00:15:17,083
[LOCUTOR_03] importando a arquitectos extranjeros para que participen en un programa de vivienda social en Madrid.

165
00:15:17,103 --> 00:15:38,661
[LOCUTOR_03] Quiero decir que ahí están MRDV, los holandeses, David Chipperfield, Legorreta, Tom Main, prácticamente una plana mayor de la arquitectura mundial que dejan un ejemplo de arquitectura social y de vivienda social en Madrid.

166
00:15:39,649 --> 00:15:47,394
[LOCUTOR_03] Y aparte hay una cosa que añadir, o sea, de alguna manera esto reivindica que el nivel de la vivienda social en España es muy alto y es muy bueno.

167
00:15:48,015 --> 00:15:53,298
[LOCUTOR_03] Hemos conseguido unos estándares de calidad absolutamente dignos, absolutamente magníficos.

168
00:15:53,458 --> 00:15:59,722
[LOCUTOR_03] Probablemente el único efecto, lo único que nos pasa es que estamos produciendo una vivienda social para un modelo social...

169
00:16:00,302 --> 00:16:01,143
[LOCUTOR_03] que ya no existe.

170
00:16:01,263 --> 00:16:02,404
[LOCUTOR_04] Claro que es antiguo.

171
00:16:02,524 --> 00:16:08,009
[LOCUTOR_03] O sea, estamos construyendo viviendas para un prototipo de familia con tres o cuatro...

172
00:16:09,090 --> 00:16:09,630
[LOCUTOR_03] Sin miembros.

173
00:16:10,011 --> 00:16:11,492
[LOCUTOR_03] Con seis miembros.

174
00:16:11,712 --> 00:16:16,877
[LOCUTOR_03] Eso ya en la sociedad actual es prácticamente mononuclear.

175
00:16:16,897 --> 00:16:26,265
[LOCUTOR_03] Y sin embargo, recoge con tremenda dificultad la posibilidad de que puedas hacer una vivienda para un solo usuario.

176
00:16:27,773 --> 00:16:37,766
[LOCUTOR_03] Y que eso haría, primero, que los precios de las viviendas se abaratasen clarísimamente, y segundo, provocaría una cierta movilidad residencial.

177
00:16:37,966 --> 00:16:42,212
[LOCUTOR_03] Evidentemente, cuando tú te has comprado y te has hipotecado por una vivienda para 20 años o 30 años, no tienes ninguna...

178
00:16:46,276 --> 00:16:48,297
[LOCUTOR_03] de poder cambiar esa vivienda.

179
00:16:48,377 --> 00:17:08,505
[LOCUTOR_03] Pero claro, si al abaratar los precios esas viviendas, una pareja joven se va a vivir a un apartamentito digno y pequeño, un apartamentito mínimo, y cuando ya deciden que quieren tener un hijo, pueden buscar la posibilidad de que esa vivienda les sirva como trampolín

180
00:17:09,288 --> 00:17:13,130
[LOCUTOR_03] para buscar algo más adecuado a su programa familiar.

181
00:17:15,111 --> 00:17:16,272
[LOCUTOR_03] Eso en Inglaterra ocurre.

182
00:17:16,312 --> 00:17:20,914
[LOCUTOR_03] En Inglaterra una de las cosas que hay es una enorme movilidad residencial y probablemente el país...

183
00:17:21,722 --> 00:17:26,247
[LOCUTOR_03] que tenemos la más baja tasa de movilidad residencial en España.

184
00:17:26,347 --> 00:17:32,434
[LOCUTOR_03] Probablemente porque los españoles somos muy... Una vez que ya hemos encontrado mi sitio, no me quiero mover.

185
00:17:32,454 --> 00:17:33,455
[LOCUTOR_03] Es como los obreros.

186
00:17:34,035 --> 00:17:36,058
[LOCUTOR_03] No se quieren trasladar tampoco.

187
00:17:36,478 --> 00:17:39,722
[LOCUTOR_03] Y sin embargo, en el resto de Europa hay una especie de...

188
00:17:40,522 --> 00:18:09,798
[LOCUTOR_03] de aceptación de que a lo mejor puedo encontrar un sitio mejor o a lo mejor mi trabajo pero menos que en Estados Unidos en Estados Unidos es mucho mayor en Estados Unidos fueron los primeros que definieron la unidad residencial con ruedas o sea la caravana y en la constitución americana parece ser que tú puedes un policía puede pararte con tu automóvil no lo digo si en la constitución en la legislación americana pero si es tu vivienda ojo

189
00:18:10,258 --> 00:18:11,659
[LOCUTOR_03] Te tiene que parar de alguna manera.

190
00:18:11,739 --> 00:18:16,380
[LOCUTOR_03] Tiene que demostrar clarísimamente que lo que estás cometiendo con tu vivienda es una infracción de tráfico.

191
00:18:16,480 --> 00:18:24,744
[LOCUTOR_03] Porque si no, la constitución cae sobre el propio policía y le organizan un... Oye, Chema, quería hacerte dos...

192
00:18:25,924 --> 00:18:28,905
[LOCUTOR_04] No, una pregunta con dos prototipos.

193
00:18:28,945 --> 00:18:38,749
[LOCUTOR_04] La pregunta es si está en la muestra y si tiene alguna significación aquel modelo de construcción de viviendas

194
00:18:39,810 --> 00:18:58,094
[LOCUTOR_04] y de oficinas, inspirado en la fabricación, en los edificios fabriles, como silos, como fue la de Avenida América, aquí Solotegui creo que fue, de Huarte, en la Avenida América, y en el Banco Urquijo, en el Paseo de la Castellana, esa de cobre, que es como unos silos de cobre, es como una fábrica.

195
00:18:58,274 --> 00:18:58,494
[LOCUTOR_03] Sí.

196
00:18:59,395 --> 00:19:01,455
[LOCUTOR_04] ¿Eso está allí en la muestra o no?

197
00:19:01,635 --> 00:19:07,116
[LOCUTOR_03] Creo que hay, ya verás, unos edificios de...

198
00:19:11,011 --> 00:19:13,492
[LOCUTOR_03] Sí, pero en este momento no consigo acordarme.

199
00:19:13,552 --> 00:19:14,173
[LOCUTOR_03] Bueno, no importa.

200
00:19:15,393 --> 00:19:16,914
[LOCUTOR_04] Están, recuerda que están.

201
00:19:17,334 --> 00:19:20,096
[LOCUTOR_04] ¿Y eso ha tenido porvenir o fueron unos ejemplos aislados?

202
00:19:20,836 --> 00:19:25,078
[LOCUTOR_03] Yo supongo que fueron más bien tirando ejemplos aislados.

203
00:19:25,318 --> 00:19:26,239
[LOCUTOR_03] Eso es lo que yo pensaba.

204
00:19:26,639 --> 00:19:28,740
[LOCUTOR_03] La arquitectura buscó... Porque a mí no me gusta.

205
00:19:30,278 --> 00:19:33,279
[LOCUTOR_03] La arquitectura luego buscó otra manera de entender.

206
00:19:33,639 --> 00:19:46,542
[LOCUTOR_03] Uno de los grandes sorpresas, y que a mí me gusta de la exposición, es que incluye ese edificio magnífico de Rafael de la Hoz Padre, el de Emilio Castelar, esa especie como de cubo de hielo.

207
00:19:46,742 --> 00:19:47,842
[LOCUTOR_03] Está ahí cerca, sí.

208
00:19:47,982 --> 00:19:51,283
[LOCUTOR_03] El de Catalana del Occidente, que está suspendido.

209
00:19:51,303 --> 00:19:52,683
[LOCUTOR_03] Es raro, pero es geométrico, pero es bonito.

210
00:19:52,804 --> 00:19:54,624
[LOCUTOR_03] Es espectacular.

211
00:19:54,984 --> 00:19:56,965
[LOCUTOR_03] Es bonito, es raro.

212
00:19:57,285 --> 00:20:00,006
[LOCUTOR_03] Tuvo una cierta mala acogida en su época.

213
00:20:00,046 --> 00:20:02,287
[LOCUTOR_03] Claro, claro, cuesta admitirlo.

214
00:20:02,487 --> 00:20:10,330
[LOCUTOR_03] No, es que aparte surgió en mitad de la eclosión del postmodernismo, cuando todo el mundo estaba intentando ponerme topas.

215
00:20:10,910 --> 00:20:16,613
[LOCUTOR_03] Capiteles, lectura, reinterpretación nueva de un barroco postmoderno.

216
00:20:16,713 --> 00:20:23,917
[LOCUTOR_03] Y de repente llegó aquella especie de elemento simplificado, despojado de todo tipo de ornamento y no sé.

217
00:20:24,297 --> 00:20:28,340
[LOCUTOR_03] Y en su momento no tuvo ningún tipo de buena acogida.

218
00:20:28,360 --> 00:20:32,602
[LOCUTOR_04] Y mira que yo te reconozco que yo tengo un prejuicio contra la arquitectura moderna.

219
00:20:33,549 --> 00:20:46,269
[LOCUTOR_04] no solo contra Lavoisier que al fin y al cabo reconozco el mérito tan grande que tuvo su obra porque como sabe era un artista no solo arquitecto sino pintor y acogió la abstracción

220
00:20:47,394 --> 00:20:49,636
[LOCUTOR_04] Pero la edificación, bueno, la hizo...

221
00:20:49,656 --> 00:20:55,280
[LOCUTOR_04] Pero en cambio, lo que yo no podía ver era la idea arquitectónica de Gropius, el fundador de la Bauhaus.

222
00:20:55,841 --> 00:20:57,202
[LOCUTOR_04] Yo eso no lo soporto.

223
00:20:57,642 --> 00:21:07,570
[LOCUTOR_03] Bueno, pues fíjate, yo creo que Gropius lo que... Me parece que es mejor ideólogo que... ¿Cómo será como arquitecto?

224
00:21:07,610 --> 00:21:10,412
[LOCUTOR_03] Yo creo que piensa mejor en la arquitectura que lo que termina construyendo.

225
00:21:10,432 --> 00:21:14,315
[LOCUTOR_03] A Gropius siempre le echan en cara que cuando se fue a Estados Unidos...

226
00:21:15,854 --> 00:21:44,029
[LOCUTOR_03] creó una empresa se fue como decano de Harvard que se fue con el peso a la púrpura Weimar triunfó por completo fue la figura europea clarísimamente y la Bauhaus representó todo el arte moderno de un sentido de educación y de formación de los nuevos profesionales donde daban cabida al ballet, a la pintura, a la escultura pero con un principio tan absurdo que los grandes maestros y te puedo citar a todos conozco a todos los Bauhaus

227
00:21:44,629 --> 00:21:46,071
[LOCUTOR_04] enseñaban aquello que no sabían.

228
00:21:46,391 --> 00:21:48,534
[LOCUTOR_04] Sí, eso ya me lo hemos comentado.

229
00:21:48,734 --> 00:21:49,275
[LOCUTOR_04] El Kolm.

230
00:21:49,375 --> 00:21:51,177
[LOCUTOR_04] Eso enseñarían muchísimo.

231
00:21:51,397 --> 00:21:53,760
[LOCUTOR_04] Un fotógrafo como el húngaro, ese fantástico.

232
00:21:53,920 --> 00:21:54,481
[LOCUTOR_04] Man Ray.

233
00:21:54,821 --> 00:21:55,002
[LOCUTOR_04] Sí.

234
00:21:56,083 --> 00:21:58,085
[LOCUTOR_04] Y enseñando, no me acuerdo qué, si era...

235
00:21:58,365 --> 00:21:58,906
[LOCUTOR_04] Pero nada que ver.

236
00:21:59,487 --> 00:22:04,633
[LOCUTOR_04] Y Weininger, para mí, el mejor pintor dentro del cubismo, que era el finlandés.

237
00:22:05,368 --> 00:22:17,452
[LOCUTOR_04] que hizo las maravillas, que era cubismo, pero tan frío, tan elegante, protestante, en que no se distinguían los reflejos del mar, de la playa, del agua, los veleros, algo impreso.

238
00:22:17,492 --> 00:22:20,873
[LOCUTOR_04] Para mí el mejor, que no ha habido más que el cubista grande es él.

239
00:22:21,293 --> 00:22:23,294
[LOCUTOR_04] Pues él te enseñaba materiales.

240
00:22:23,594 --> 00:22:24,975
[LOCUTOR_03] Sí, sí, bueno.

241
00:22:25,035 --> 00:22:25,495
[LOCUTOR_04] El colmo.

242
00:22:25,975 --> 00:22:27,436
[LOCUTOR_04] Pero es que él confesó que no se vea nada.

243
00:22:28,176 --> 00:22:30,156
[LOCUTOR_04] Y no digamos que Paul Klee, que también estuvo.

244
00:22:30,257 --> 00:22:32,417
[LOCUTOR_03] También, y Kandinsky, vamos, estaban ahí.

245
00:22:32,537 --> 00:22:34,458
[LOCUTOR_04] Y enseñando cada uno lo que no sabía.

246
00:22:35,095 --> 00:22:44,565
[LOCUTOR_03] Bueno, pero era un grupo de intelectuales que lo que estaban intentando crear es una especie de atmósfera y un nuevo sentimiento de trabajo.

247
00:22:45,406 --> 00:22:49,670
[LOCUTOR_04] No, ellos destruyeron el artista para hacer subir el artesano.

248
00:22:51,031 --> 00:22:52,353
[LOCUTOR_04] Destruyeron el artista.

249
00:22:52,853 --> 00:22:54,436
[LOCUTOR_03] Pues de alguna manera es lo que intentaban.

250
00:22:54,496 --> 00:23:01,906
[LOCUTOR_03] Intentaban recoger la teoría de William Morris, de Lars Sankrad, y llevarla hasta las últimas consecuencias de que el artista... Y lo consiguieron, lo consiguieron.

251
00:23:01,926 --> 00:23:05,471
[LOCUTOR_03] Y desposeer al artista de toda esa especie de... De su cualidad de genio.

252
00:23:06,609 --> 00:23:09,892
[LOCUTOR_03] De cualidades singular, o sea, era como un artesano.

253
00:23:09,912 --> 00:23:10,993
[LOCUTOR_04] Esa fue la finalidad.

254
00:23:11,534 --> 00:23:13,476
[LOCUTOR_03] Y bueno, a lo que iba, para Gropius, para acabar.

255
00:23:13,496 --> 00:23:24,967
[LOCUTOR_03] En Gropius lo que termina es ganando muchísimo, muchísimo, muchísimo dinero con su estudio que se llama TAC, de Architectural Collaborative en Nueva York, y entre ellos lo que hace es la sede de la Pan Am.

256
00:23:24,987 --> 00:23:28,731
[LOCUTOR_04] Y él se llevó al arquitecto, no, al archipinco.

257
00:23:29,211 --> 00:23:30,091
[LOCUTOR_03] ¿Se lo llevó o no?

258
00:23:30,411 --> 00:23:30,971
[LOCUTOR_03] ¿A Estados Unidos?

259
00:23:31,792 --> 00:23:33,472
[LOCUTOR_04] ¿Fue Gropius quien se lo llevó allí y que triunfó?

260
00:23:34,032 --> 00:23:38,233
[LOCUTOR_03] No, el que triunfó fundamentalmente en Estados Unidos y que fue reconocido es Mies van der Rohe.

261
00:23:38,793 --> 00:23:40,173
[LOCUTOR_04] Ah, hombre, claro, es evidente.

262
00:23:40,193 --> 00:23:43,014
[LOCUTOR_04] Pero Gropius... Bueno, pero ese era mejor arquitecto.

263
00:23:43,054 --> 00:23:45,254
[LOCUTOR_03] No, no, muchísimo mejor.

264
00:23:45,294 --> 00:23:47,175
[LOCUTOR_04] Ese sí que lo respeto yo, ese sí que lo respeto.

265
00:23:47,195 --> 00:23:50,575
[LOCUTOR_03] Es el... solo con ver el pabellón Barcelona... Ya está, ya está.

266
00:23:50,655 --> 00:23:50,975
[LOCUTOR_03] ¿Sabes qué?

267
00:23:51,136 --> 00:23:53,116
[LOCUTOR_03] Que Mies van der Rohe nunca perdonó a la...

268
00:23:53,816 --> 00:23:59,225
[LOCUTOR_03] ...a la ciudad de Barcelona que le... ...que le demoliesen el pabellón... ...pequeñito de...

269
00:24:00,642 --> 00:24:01,083
[LOCUTOR_03] ¿Hizo bien?

270
00:24:01,883 --> 00:24:09,088
[LOCUTOR_03] De la exposición, creo que la exposición fue del 29 o algo así, la exposición universal de Barcelona o la exposición internacional de Barcelona, el 27, por ahí.

271
00:24:09,729 --> 00:24:20,016
[LOCUTOR_03] Y cuando tuvieron que esperar a que se muriese Gropius para poderlo volver a reconstruir, porque no les daba permiso, porque creo que él lo tomó como una especie de afrenta como muy personal.

272
00:24:20,036 --> 00:24:23,419
[LOCUTOR_04] Es que yo había leído que se había llevado también Archipenko, el de los arlequines.

273
00:24:25,380 --> 00:24:27,462
[LOCUTOR_03] Probablemente, no lo sé, pero no me consta.

274
00:24:27,582 --> 00:24:50,159
[LOCUTOR_04] que triunfó muchísimo, y como también procedente del cubismo, este archipiélago también era, pues claro, al triunfar en Estados Unidos, pues también triunfaron los Mondrian, todos los arquitectos holandeses, que eran protestantes, todos, y se llevaron el radicalismo protestante de Mondrian y de Boer, Bull, todo eso fueron a Estados Unidos y triunfaron.

275
00:24:51,781 --> 00:25:08,540
[LOCUTOR_03] todo el estilo holandés cuando terminan cambian curiosamente en Estados Unidos se vuelven como más coloristas y más vivaces yo me gusta más en Estados Unidos que en Europa hay muchísima gente que es de esa teoría que suscribe lo que estás diciendo

276
00:25:10,942 --> 00:25:22,272
[LOCUTOR_03] Bueno, pues a lo que iba y para terminar, o sea que Gropius Cacetronino probablemente termina haciendo el gran rascacielos en Nueva York, que es la sede de la Panamá, que seguramente es el peor rascacielos de Manhattan.

277
00:25:22,352 --> 00:25:23,273
[LOCUTOR_04] Es que yo no lo recuerdo.

278
00:25:23,653 --> 00:25:27,416
[LOCUTOR_03] Pues el que interrumpe toda Madison Avenue.

279
00:25:27,497 --> 00:25:29,578
[LOCUTOR_03] Sí, Madison sí lo conozco bien.

280
00:25:29,739 --> 00:25:31,700
[LOCUTOR_03] Cerca, pero ya cerca de... Park Avenue.

281
00:25:31,720 --> 00:25:33,021
[LOCUTOR_03] ¿Cerca de Park Avenue?

282
00:25:33,302 --> 00:25:34,463
[LOCUTOR_03] Sí, Park Avenue.

283
00:25:34,503 --> 00:25:35,864
[LOCUTOR_03] ¿Cerca de Wander o lejos?

284
00:25:36,379 --> 00:25:39,202
[LOCUTOR_03] Al lado del Waldorf, más abajo, el que interrumpe que la calle no siga para abajo.

285
00:25:39,222 --> 00:25:40,963
[LOCUTOR_03] ¿Yendo hacia el barrio a la derecha o a la izquierda?

286
00:25:41,103 --> 00:25:43,325
[LOCUTOR_03] Yendo hacia el sur, o sea, en sentido sur.

287
00:25:43,345 --> 00:25:44,186
[LOCUTOR_03] Ah, sí.

288
00:25:44,206 --> 00:25:49,050
[LOCUTOR_03] No, no, es el que interrumpe, está en mitad de la calle y luego está... Ya sé, ya sé, ya sé.

289
00:25:50,972 --> 00:25:52,093
[LOCUTOR_04] Creo que sí que es, sí.

290
00:25:52,153 --> 00:25:59,259
[LOCUTOR_03] Siempre fue considerado que urbanísticamente ese era el edificio que rompía el skyline neoyorquino.

291
00:25:59,599 --> 00:26:04,084
[LOCUTOR_04] Pero bueno, todos los maestros... Sí, porque era ya el nuevo Rascacielos, ¿no?

292
00:26:04,164 --> 00:26:04,404
[LOCUTOR_03] Sí, sí.

293
00:26:04,745 --> 00:26:17,818
[LOCUTOR_03] No era tan nuevo, pero sí era un Rascacielos que intentaba... O sea, de alguna manera, si tú lo miras, notas que... y tienes una especie de sentido crítico, le ves que es más alemán que norteamericano.

294
00:26:18,599 --> 00:26:25,345
[LOCUTOR_03] Porque los rascacielos norteamericanos lo que tienen es una especie de sentido de la escala y sentido de la transformación absolutamente admirable.

295
00:26:25,585 --> 00:26:35,333
[LOCUTOR_04] Yo estudié muy bien cómo el rascacielos primero, americano, ni siquiera era rascacielos, porque es una pirámide que va subiendo, subiendo, todo lo que quiera.

296
00:26:35,373 --> 00:26:36,514
[LOCUTOR_04] No tiene secretos técnicos.

297
00:26:37,095 --> 00:26:39,817
[LOCUTOR_04] En cambio, los rusos, que inventaron

298
00:26:40,597 --> 00:26:58,058
[LOCUTOR_04] Los soviéticos que inventaron el rascacielos, que le llamaron otra cosa, era arquitectón, no me acuerdo el nombre, esos son los que nos llevaron a Norteamérica y ya allí los rascacielos de Nueva York son, la inspiración es de los bolcheviques.

299
00:26:58,418 --> 00:27:00,120
[LOCUTOR_03] No estoy yo muy de acuerdo contigo.

300
00:27:00,320 --> 00:27:01,321
[LOCUTOR_03] No, pero yo tengo los libros.

301
00:27:01,561 --> 00:27:02,261
[LOCUTOR_03] En ese sentido.

302
00:27:02,602 --> 00:27:03,623
[LOCUTOR_03] El rascacielos es fundamental.

303
00:27:03,723 --> 00:27:08,747
[LOCUTOR_03] Bueno, ya sabes, primero, para empezar, César Peli define tres diferencias de...

304
00:27:08,847 --> 00:27:10,829
[LOCUTOR_03] Pero yo no tengo opinión mía, ¿eh?

305
00:27:11,009 --> 00:27:13,051
[LOCUTOR_03] No, no, pero déjame que te cuente.

306
00:27:13,891 --> 00:27:16,133
[LOCUTOR_03] Peli distingue, perdón, no tres, dos diferencias.

307
00:27:16,574 --> 00:27:20,177
[LOCUTOR_03] Uno, lo que él llama rascacielos es aquel que de alguna manera va perdiendo...

308
00:27:20,857 --> 00:27:32,824
[LOCUTOR_03] proporción a medida que va subiendo, y en ese sentido puede ser el Chrysler, el Chrysler Building o el Rockefeller Center.

309
00:27:32,984 --> 00:27:34,565
[LOCUTOR_04] Antes, primero el Empire State.

310
00:27:34,905 --> 00:27:38,347
[LOCUTOR_03] El Empire State, claro, ese es el paradigma del clásico americano.

311
00:27:39,868 --> 00:27:40,569
[LOCUTOR_03] El clásico americano.

312
00:27:40,709 --> 00:27:48,618
[LOCUTOR_03] Y luego otro que es lo que él llama la torre, o sea, es el edificio que conserva toda su proporción a lo largo de toda su altura.

313
00:27:49,038 --> 00:27:51,100
[LOCUTOR_04] Y eso es de origen bolchevique, eso es seguro, hombre.

314
00:27:51,681 --> 00:27:52,582
[LOCUTOR_04] Siete millones de libros.

315
00:27:53,903 --> 00:27:55,244
[LOCUTOR_04] Y los nombres de quien lo entrega.

316
00:27:55,545 --> 00:27:59,949
[LOCUTOR_04] Si miras el... Te digo la verdad, primero fueron aquel célebre matrimonio polaco.

317
00:28:00,310 --> 00:28:02,232
[LOCUTOR_04] Y esos polacos los llevaron a Moscú.

318
00:28:02,828 --> 00:28:04,671
[LOCUTOR_03] No, pero ya verás, es que el primer...

319
00:28:05,011 --> 00:28:06,713
[LOCUTOR_04] Pero yo 17 te estoy hablando.

320
00:28:06,733 --> 00:28:09,697
[LOCUTOR_03] Pero es que el primer rascacielos conocido en Nueva York, Flatiron, es de 1891.

321
00:28:09,757 --> 00:28:12,621
[LOCUTOR_03] Yo hablo de lo moderno, hombre.

322
00:28:13,823 --> 00:28:14,664
[LOCUTOR_03] Y está todo...

323
00:28:15,285 --> 00:28:15,806
[LOCUTOR_03] Yo hablo del 17.

324
00:28:18,185 --> 00:28:24,307
[LOCUTOR_04] No, ya me extrañaba que no estuviera de acuerdo porque yo hablo de realidades físicas.

325
00:28:24,407 --> 00:28:32,670
[LOCUTOR_03] Sí, sí, sí, pero el rascacielos se inventa porque alguien en Chicago, que es donde surge, inventa una cosa muy útil que se llama ascensor.

326
00:28:33,425 --> 00:28:34,266
[LOCUTOR_03] Sí, sí, claro, claro.

327
00:28:34,386 --> 00:28:39,830
[LOCUTOR_03] Eso es clarísimamente la carta de naturaleza para que alguien pueda subir 15 o 17 plantas.

328
00:28:41,451 --> 00:28:44,994
[LOCUTOR_04] Antes tenía otro nombre que no era rascanubes, pero era algo con la palabra nube.

329
00:28:47,095 --> 00:28:49,677
[LOCUTOR_04] Empleaba la palabra nube.

330
00:28:50,017 --> 00:28:52,019
[LOCUTOR_04] En vez de cielo, era algo nube.

331
00:28:52,885 --> 00:28:53,445
[LOCUTOR_03] No me acuerdo.

332
00:28:53,525 --> 00:28:56,487
[LOCUTOR_03] En inglés es skyscraper, o sea, que estás rascando...

333
00:28:57,388 --> 00:28:58,028
[LOCUTOR_03] Nube.

334
00:28:58,088 --> 00:29:01,370
[LOCUTOR_03] Oye, os estoy dando una pauta de arquitectura, vamos.

335
00:29:01,410 --> 00:29:03,431
[LOCUTOR_04] Es el tema de hoy.

336
00:29:03,611 --> 00:29:05,272
[LOCUTOR_04] Es el tema de hoy, la arquitectura.

337
00:29:05,492 --> 00:29:16,178
[LOCUTOR_02] Ahora lo que podemos es descender unos cuantos pisos y hablar de la vivienda, porque también era otro tema, porque esta semana se ha discutido el tema de la dación en pago y... Ah, sí.

338
00:29:16,875 --> 00:29:21,381
[LOCUTOR_04] Bueno, ahí sí que tú y yo tenemos opiniones firmes porque es jurídico el tema.

339
00:29:22,082 --> 00:29:27,349
[LOCUTOR_02] Bueno, yo creo que es jurídico y luego también yo lo veo muy vinculado al modelo de sociedad que queremos.

340
00:29:29,265 --> 00:29:57,444
[LOCUTOR_02] la vivienda es que es lo indispensable es el vestido personal después del traje es la vivienda y yo creo que no solo según esté configurada la vivienda tú hacías antes referencia José María pues que el modelo de sociedad actual más reducido ya no requiere a lo mejor la extensión de antes pero luego también hay otra dimensión de la vivienda que es

341
00:29:58,769 --> 00:29:59,950
[LOCUTOR_02] ¿Cómo se accede a ella?

342
00:29:59,970 --> 00:30:01,892
[LOCUTOR_02] O sea, ¿con qué capacidad económica?

343
00:30:01,912 --> 00:30:03,393
[LOCUTOR_02] ¿En qué condiciones laborales?

344
00:30:03,413 --> 00:30:18,265
[LOCUTOR_02] A mí me gusta a veces transpolar el concepto de vivienda digna de nuestra constitución como una especie de principio rector de la economía o de la organización social.

345
00:30:19,739 --> 00:30:35,694
[LOCUTOR_02] que no solo la vivienda tiene que ser digna en cuanto a extensión, que pueda respetarse dentro de la privacidad, la distribución de funciones y demás, sino también digna en su acceso, o sea, para mí una pareja joven,

346
00:30:36,274 --> 00:30:44,937
[LOCUTOR_02] que tiene que emplear más del 50% o el 60% o el 70% de sus ingresos para pagarse la vivienda, está esclavizado por la vivienda.

347
00:30:44,977 --> 00:30:50,478
[LOCUTOR_02] Y del momento que hay una esclavitud por medio, ya no hay dignidad en ese fenómeno de la vivienda.

348
00:30:50,938 --> 00:31:04,302
[LOCUTOR_02] Ahora nos estamos planteando el tema de la responsabilidad por las deudas derivadas de la vivienda, ya sea por el impago de una hipoteca o por el impago de una renta en los alquileres.

349
00:31:05,542 --> 00:31:14,927
[LOCUTOR_02] Yo la solución que se está discutiendo ahora, esperemos que no haya habido todavía decisión, pero claro, el dejar que la posible dación en pago...

350
00:31:16,185 --> 00:31:24,791
[LOCUTOR_02] quede al albur de un código de buenas prácticas bancarias, me parece que es generar una inseguridad bastante grande.

351
00:31:25,391 --> 00:31:43,243
[LOCUTOR_02] La situación, y eso Antonio García Trevejano lo sabe bien, es que en España, en nuestro ordenamiento jurídico, hay un principio general que es el de responsabilidad absoluta por las deudas, el artículo 1911 del Código Universal, dice que cualquier deudor responde con todo su patrimonio,

352
00:31:44,103 --> 00:31:45,965
[LOCUTOR_02] Presente y futuro de las deudas que pueda tener.

353
00:31:47,046 --> 00:32:00,916
[LOCUTOR_02] Y luego tenemos el artículo 140 de la ley hipotecaria actual que permite el que la deuda sea, mejor dicho, la hipoteca responda solo de la deuda.

354
00:32:01,767 --> 00:32:02,628
[LOCUTOR_02] La responsabilidad real.

355
00:32:02,908 --> 00:32:07,793
[LOCUTOR_02] La responsabilidad real de esa deuda que no se extienda más allá.

356
00:32:08,473 --> 00:32:13,758
[LOCUTOR_02] Lo que pasa que, claro, es una deuda que queda al pacto efectivamente entre las partes.

357
00:32:13,818 --> 00:32:16,521
[LOCUTOR_02] Pues bien, partiendo de ahí, ¿qué es lo que se puede hacer?

358
00:32:16,561 --> 00:32:22,867
[LOCUTOR_02] Porque yo creo que tampoco es cuestión de dejar al albur del voluntarismo de los jueces el que decidan una cosa u otra.

359
00:32:23,227 --> 00:32:24,268
[LOCUTOR_04] Es que no serán los jueces.

360
00:32:24,950 --> 00:32:27,011
[LOCUTOR_04] Es que es peor lo que están dejando.

361
00:32:27,031 --> 00:32:31,332
[LOCUTOR_04] No, primero, los jueces no pueden jamás completar una voluntad.

362
00:32:31,352 --> 00:32:34,472
[LOCUTOR_04] Ellos no son complementos de la voluntad ajena.

363
00:32:35,212 --> 00:32:37,233
[LOCUTOR_04] Pero es peor lo que han anunciado.

364
00:32:37,813 --> 00:32:40,914
[LOCUTOR_04] Supongo que como es un proyecto, pues eso no va a ningún lado.

365
00:32:41,534 --> 00:32:45,435
[LOCUTOR_04] De momento lo que han anunciado es que es voluntario.

366
00:32:45,895 --> 00:32:50,636
[LOCUTOR_04] Así que se fuerza, no se fuerza, no, se estimula a la banca

367
00:32:51,407 --> 00:33:09,111
[LOCUTOR_04] para que renuncie a la responsabilidad personal del deudor y se contente con el ejercicio de la responsabilidad real mediante la de acción en pago, a cambio de que el Estado tenga consideraciones fiscales o estímulos fiscales para el banco que lo haga.

368
00:33:09,811 --> 00:33:19,093
[LOCUTOR_04] Como eso es voluntario, eso va a fracasar, porque no hay un banco, es que no hay uno, pequeño ni grande, que sea capaz de cancelar

369
00:33:20,611 --> 00:33:34,807
[LOCUTOR_04] una deuda, cancelar un activo, con un valor inferior al que figura en su contabilidad, puesto que por principio estamos definiendo una situación donde el valor de la hipoteca del piso no agota el importe de la deuda.

370
00:33:35,328 --> 00:33:39,393
[LOCUTOR_04] Por lo tanto, si cancela, está reflejando en el acto una pérdida.

371
00:33:40,280 --> 00:33:45,764
[LOCUTOR_04] Y si esa pérdida no es equivalente por lo menos a lo que el Estado le da, eso no hay un banco que lo haga.

372
00:33:46,165 --> 00:33:46,685
[LOCUTOR_02] Es imposible.

373
00:33:46,865 --> 00:33:49,347
[LOCUTOR_02] Es que en realidad está todo asentado sobre un engaño.

374
00:33:49,367 --> 00:33:50,688
[LOCUTOR_02] Es que es un engaño.

375
00:33:50,768 --> 00:34:03,018
[LOCUTOR_02] Porque las hipotecas que se han estado dando, como han superado mucho el valor del bien, al margen de que yo creo que hay también las empresas de tasación, por propio lucro de cobrar sus ganancias,

376
00:34:03,318 --> 00:34:10,143
[LOCUTOR_02] Pues no había problema en entusiasmar, por así decirlo, al propietario diciendo, no, no, es que esto vale un montón.

377
00:34:10,784 --> 00:34:15,887
[LOCUTOR_02] Porque lo lógico es que hubiese una adecuación entre ese valor y el valor de mercado.

378
00:34:15,967 --> 00:34:22,612
[LOCUTOR_02] De manera que si tú dejabas de pagar, pues, qué sé yo, X mensualidades de amortización, se supone que habías pagado algo.

379
00:34:22,852 --> 00:34:28,596
[LOCUTOR_02] Luego, aunque te quitasen la casa, todavía podías tener hasta un cierto colchón de respir, un...

380
00:34:29,797 --> 00:34:30,919
[LOCUTOR_02] Y eso no sucede.

381
00:34:31,920 --> 00:34:32,480
[LOCUTOR_02] Entonces, claro...

382
00:34:33,962 --> 00:34:39,789
[LOCUTOR_04] Yo te aseguro, Antonio, que dentro de un año o año y medio nadie hablará de esto.

383
00:34:40,189 --> 00:34:41,771
[LOCUTOR_04] Ni banco, ni gobierno, ni nadie.

384
00:34:42,071 --> 00:34:42,832
[LOCUTOR_04] Esto es imposible.

385
00:34:43,713 --> 00:34:45,275
[LOCUTOR_04] Pacta sum servanda es imposible.

386
00:34:45,355 --> 00:34:46,296
[LOCUTOR_04] Si no hay pacto, imposible.

387
00:34:47,875 --> 00:34:52,437
[LOCUTOR_02] No, lo que pasa es que habría que acudir a algún tipo de moratoria.

388
00:34:52,677 --> 00:35:01,680
[LOCUTOR_02] Yo ahora, por ejemplo, cuando oigo que están los países pidiendo el Europa, digo, usted no nos cose con el déficit, déjenos un par de años más.

389
00:35:02,461 --> 00:35:05,021
[LOCUTOR_02] Si eso lo piden los estados, ¿qué no pedirán los ciudadanos?

390
00:35:05,041 --> 00:35:08,983
[LOCUTOR_04] Nosotros aquí tenemos una institución jurídica.

391
00:35:09,903 --> 00:35:20,592
[LOCUTOR_04] que aplicada a los terrenos, al suelo urbano, en Inglaterra y en Londres, ha tenido un éxito enorme, ha sido la urbanización de Londres, que es la enfiteusis.

392
00:35:21,593 --> 00:35:24,575
[LOCUTOR_04] Pues, ¿por qué no se acude a la enfiteusis en España?

393
00:35:25,596 --> 00:35:28,078
[LOCUTOR_04] Para abaratar, claro, y son arrendamientos a 100 años.

394
00:35:28,747 --> 00:35:34,331
[LOCUTOR_04] Pero fíjate lo que implica de facilidad, si ese es el éxito de Londres, fue ese, la epiteusis.

395
00:35:34,371 --> 00:35:43,537
[LOCUTOR_01] Luego hay también una cuestión y es que... Caballeros, nos estamos quedando sin tiempo, nos queda apenas un minuto y don Antonio García Paredes tenía preparado un final, algo diferente.

396
00:35:43,557 --> 00:35:46,399
[LOCUTOR_02] Ah, bueno, es verdad que no estamos...

397
00:35:46,719 --> 00:35:55,285
[LOCUTOR_02] No, es que yo creo que hay un tema que no podemos soslayar y quizá cada semana hacerle una referencia y es el tema de Siria.

398
00:35:56,887 --> 00:36:16,800
[LOCUTOR_02] en lo informativo hablamos continuamente todos los días están cayendo allí personas y personas y luego quizá junto a esas personas anónimas que están allí cayendo porque yo leí hace pocos días en un reportaje del país que ha enviado allí a un reportero especial dice que vivía al lado del que ha muerto

399
00:36:17,200 --> 00:36:27,615
[LOCUTOR_02] Pues están haciendo una labor los periodistas, y están cayendo los periodistas también, que están consiguiendo precisamente que nos llegue una información que de otra manera no nos llegaría.

400
00:36:27,976 --> 00:36:31,841
[LOCUTOR_02] Entonces yo ayer le sugerí a Juan, digo, vamos a dedicar los últimos minutos...

401
00:36:32,923 --> 00:36:40,831
[LOCUTOR_02] a Siria, a llorar un poco por Siria, pero con la música de la heroica de Beethoven de fondo.

402
00:36:41,732 --> 00:36:44,055
[LOCUTOR_02] Como ves estoy últimamente muy musical.

403
00:36:44,075 --> 00:36:53,986
[LOCUTOR_02] Pero es que curiosamente este movimiento segundo de la tercera heroica de Beethoven se puso creo que en el funeral de Roosevelt.

404
00:36:55,042 --> 00:37:05,185
[LOCUTOR_02] en el funeral de Arturo Toscanini y también en el funeral que hubo después de la masacre de Múnich en los Juegos Olímpicos.

405
00:37:06,185 --> 00:37:15,728
[LOCUTOR_02] Y entonces, pues bueno, recordar a los sirios, hoy en Túnez se celebra una conferencia, a ver si se logra por lo menos parar esa sangría.

406
00:37:15,748 --> 00:37:18,589
[LOCUTOR_04] Te digo que el objetivo de esa conferencia es convencer a Rusia y China.

407
00:37:19,698 --> 00:37:26,581
[LOCUTOR_01] Bueno, pues señores, si queremos que se escuche un poquito la música, debemos cortar aquí y hacer este homenaje a toda la gente que está sufriendo y padeciendo en Siria.

408
00:37:26,941 --> 00:37:31,963
[LOCUTOR_01] Muchísimas gracias, don José María Fernández Islao, por su extensa y lúcida exposición.

409
00:37:32,303 --> 00:37:34,024
[LOCUTOR_03] Muchas gracias.

410
00:37:34,624 --> 00:37:38,826
[LOCUTOR_01] Muchísimas gracias, don Antonio García Paredes, por este final tan maravilloso que nos ha preparado.

411
00:37:39,346 --> 00:37:41,607
[LOCUTOR_01] Muchísimas gracias, don José María Aguilar, por su presencia.

412
00:37:42,107 --> 00:37:42,828
[LOCUTOR_01] Nada.

413
00:37:43,048 --> 00:37:44,209
[LOCUTOR_01] Ha intervenido hoy usted poco.

414
00:37:44,690 --> 00:37:45,911
[LOCUTOR_01] Vamos a tener que sacarle más.

415
00:37:45,931 --> 00:37:46,832
[LOCUTOR_01] No hacía ninguna falta.

416
00:37:48,054 --> 00:37:52,579
[LOCUTOR_01] Y muchísimas gracias a don Antonio García Trevijano, como no, por ser par y guía de este programa.

417
00:37:53,460 --> 00:37:53,820
[LOCUTOR_01] Don Antonio.

418
00:37:54,721 --> 00:37:55,462
[LOCUTOR_04] Gracias, un abrazo.

419
00:37:56,303 --> 00:37:58,446
[LOCUTOR_01] Bueno, y muchísimas gracias a ustedes, repúblicos, por estar ahí.

420
00:37:58,486 --> 00:38:03,051
[LOCUTOR_01] Les dejamos con la sinfonía número 3, el segundo movimiento, parte primera de Beethoven.

421
00:38:11,322 --> 00:38:15,483
[DESCONOCIDO] de 8 a 10 y media de la mañana Libertad Constituyente