1
00:00:00,462 --> 00:00:03,545
[LOCUTOR_00] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.

2
00:00:03,965 --> 00:00:07,508
[LOCUTOR_00] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.

3
00:00:07,988 --> 00:00:12,572
[LOCUTOR_00] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras.

4
00:00:12,932 --> 00:00:15,534
[LOCUTOR_00] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos.

5
00:00:15,875 --> 00:00:17,196
[LOCUTOR_00] Descarga la app.

6
00:00:17,216 --> 00:00:19,458
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7
00:00:19,478 --> 00:00:23,741
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8
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9
00:00:27,404 --> 00:00:29,726
[LOCUTOR_00] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.

10
00:00:53,749 --> 00:00:54,950
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, queridos oyentes.

11
00:00:55,790 --> 00:00:59,091
[LOCUTOR_01] Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente.

12
00:01:00,032 --> 00:01:05,314
[LOCUTOR_01] Hoy es 9 de marzo de 2016 y nos acompaña en el estudio don Dalmacio Negro.

13
00:01:05,534 --> 00:01:06,034
[LOCUTOR_01] Muy buenos días.

14
00:01:06,174 --> 00:01:06,714
[LOCUTOR_01] Buenos días.

15
00:01:07,635 --> 00:01:13,177
[LOCUTOR_01] También nos acompaña nuestro corresponsal en Bruselas a través de Skype, don José Papí.

16
00:01:13,457 --> 00:01:13,997
[LOCUTOR_01] Muy buenos días.

17
00:01:14,558 --> 00:01:15,058
[LOCUTOR_01] Muy buenos días.

18
00:01:15,981 --> 00:01:18,023
[LOCUTOR_01] Y por supuesto, don Antonio García Trevijano.

19
00:01:18,283 --> 00:01:18,804
[LOCUTOR_01] Muy buenos días.

20
00:01:19,264 --> 00:01:19,965
[Antonio García-Trevijano] Muy buenos días.

21
00:01:20,766 --> 00:01:24,949
[Antonio García-Trevijano] Hoy está el clima muy frío, pero muy sereno.

22
00:01:25,510 --> 00:01:36,220
[Antonio García-Trevijano] Y espero que el tema que hoy vamos a sacar, primero a los oyentes, yo creo que les va a entusiasmar, y sobre todo a los

23
00:01:36,757 --> 00:01:42,859
[Antonio García-Trevijano] con tertulio, no me gusta la palabra ni con tertulio ni siquiera en conjunto.

24
00:01:43,839 --> 00:01:58,283
[Antonio García-Trevijano] Pero a los amigos que hoy nos acompañan, que es Dalmacio y José Papi, porque va a estar traído a cuento, diré, del programa de ayer, no pudo verlo Dalmacio.

25
00:01:58,844 --> 00:02:03,605
[Antonio García-Trevijano] Y solamente le hemos dicho el título y bueno, está encantado con la idea.

26
00:02:05,209 --> 00:02:07,131
[Antonio García-Trevijano] El título era ¿Por qué?

27
00:02:07,231 --> 00:02:09,234
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué diferencia hay entre España e Italia?

28
00:02:09,294 --> 00:02:18,145
[Antonio García-Trevijano] De tal manera que en Italia el partido en el gobierno de izquierda, teórica, bueno, demócrata, donde está integrado todo el antiguo socialismo y el comunismo.

29
00:02:18,666 --> 00:02:22,972
[Antonio García-Trevijano] Ese partido ha dado ya 5 millones para empezar la rehabilitación.

30
00:02:23,512 --> 00:02:29,755
[Antonio García-Trevijano] y la devolución al patrimonio histórico y a la memoria histórica de Italia la figura de Mussolini.

31
00:02:30,315 --> 00:02:41,000
[Antonio García-Trevijano] En cambio, mientras que en Franco no es que está descabalgado de las calles y de los caballos, sino que es un proscrito de la historia.

32
00:02:41,660 --> 00:02:58,247
[Antonio García-Trevijano] si fuera proscrito de un momento de la realidad como no fue proscrito los mismos que lo apoyaron a Franco con entusiasmo lo proscriben hoy para aparentar que están muy distanciados del franquismo y que ellos fueron sus enemigos cuando fueron sus sostenedores

33
00:02:59,870 --> 00:03:01,291
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, yo sé de lo que hablo.

34
00:03:01,891 --> 00:03:12,696
[Antonio García-Trevijano] Entonces, con este tema tan bonito de por qué, lo enlazo con un artículo que viene hoy en El País del teólogo Hans Kynck,

35
00:03:14,959 --> 00:03:35,260
[Antonio García-Trevijano] sobre el tema de la infalibilidad infalible del Papa y yo lo relaciono enseguida con que eso está en discusión y recordáis lo que dijo Juan XXIII yo no soy infalible salvo cuando hablo es cátedra y procuro no hablar nunca es cátedra

36
00:03:36,402 --> 00:03:47,052
[Antonio García-Trevijano] Pero es que lo pongo el tema en relación con algo directamente vinculado a ese tema que es la infalibilidad política de la socialdemocracia.

37
00:03:47,557 --> 00:03:52,381
[Antonio García-Trevijano] Es decir, ¿por qué de España estoy excluido yo de la memoria histórica?

38
00:03:52,861 --> 00:03:54,402
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué es como si no hubiera existido?

39
00:03:55,083 --> 00:03:57,444
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué en Europa es exactamente lo mismo?

40
00:03:57,905 --> 00:04:03,909
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué los valores de la socialdemocracia imponen la infabilidad de la política de Bruselas?

41
00:04:03,929 --> 00:04:08,352
[Antonio García-Trevijano] Que si Bruselas ha dicho amén a Turquía, es que ese es el terreno.

42
00:04:08,372 --> 00:04:12,696
[Antonio García-Trevijano] Amén a Turquía, no, a darle 6.000 millones para venderle

43
00:04:13,897 --> 00:04:28,518
[Antonio García-Trevijano] que no vengan tantos refugiados de Europa o que los que vengan vengan con papeles en fin están tan relacionados el tema de lo infalible en la religión y en la política que me parece extraordinario para discutirlo con dos amigos

44
00:04:29,345 --> 00:04:50,064
[Antonio García-Trevijano] de la categoría, por un lado, intelectual y de pensador de Dalmacio, y por otro lado, del conocimiento práctico, experiencia y reflexión sobre lo que es la realidad infalible del mercado común, que parece un escándalo que pueda Camerún venir aquí a comerciar con eso.

45
00:04:50,104 --> 00:04:54,849
[Antonio García-Trevijano] Bueno, lo han convencido, pero después del paseo de Camerún y del...

46
00:04:55,368 --> 00:05:24,808
[Antonio García-Trevijano] escándalo de Camero y después de lo de Colonia figuraros en qué tema está Bruselas papi y eso es lo que hoy quiero en un solo enfoque tratar como fenómenos paralelos lo infalible en la iglesia lo infalible en la política nada más y vamos a empezar por eso pidiéndole a David que nos lea exactamente el preámbulo con la que se presenta en España una carta

47
00:05:28,592 --> 00:05:31,715
[LOCUTOR_01] Sí, lo publica el diario El País en su página 11.

48
00:05:35,237 --> 00:05:45,945
[LOCUTOR_01] Seguramente comprenderá que, llegado al final de mis días y movido por una profunda simpatía hacia usted, se dirige a Francisco...

49
00:05:48,080 --> 00:06:00,468
[LOCUTOR_01] quiera, ahora que estoy todavía a tiempo, hacerle llegar mi ruego de que se proceda a una discusión libre y seria sobre la infalibilidad.

50
00:06:01,529 --> 00:06:09,154
[LOCUTOR_01] Y el título del artículo es Un llamamiento al Papa Francisco, como ha dicho don Antonio de Hans Kuhn.

51
00:06:10,355 --> 00:06:11,776
[LOCUTOR_01] Para empezar el tema...

52
00:06:13,311 --> 00:06:36,352
[Antonio García-Trevijano] Creo que para fidelidad al título y lo que ha comentado, iniciamos este comentario, vamos a tratar del tema que de actualidad en todos los últimos papas siempre se ha intentado abrir esta libre discusión sin prejuicios y siempre ha fracasado, incluso Reisinger, que era el más propicio a poderla abrir,

53
00:06:38,278 --> 00:06:54,963
[Antonio García-Trevijano] Pero esto tiene unos conocimientos mucho más concretos que los míos, Dalmacio, y le pido entonces que empiece a comentar la petición de que hasta ahora el Papa Francisco no ha hecho nada y le pide que, dice, él tiene 88 años.

54
00:06:56,232 --> 00:07:25,762
[Antonio García-Trevijano] está a punto de cumplir, digo a él, el teólogo Hans King, y dice que estando próximo a morir tiene una frase que a mí me ha gustado muchísimo, que pide que la cuestión de la infalibilidad en la Iglesia, que sabe que no admite una solución de la noche a la mañana, pero afortunadamente, dice la carta, es usted, refiriéndose al Papa, casi 10 años más joven que yo, y como espero, me sobrevivirá.

55
00:07:26,660 --> 00:07:45,843
[Antonio García-Trevijano] Y seguramente comprenderá que en mi condición de teólogo, llegado al final de mis días y movido por una profunda simpatía hacia usted y su labor pastoral, quiera ahora, que todavía estoy a tiempo, hacerle llegar mi ruego de que se proceda a una discusión libre y seria sobre la infabilidad

56
00:07:46,680 --> 00:08:01,394
[Antonio García-Trevijano] tal como queda fundamentada de la mejor manera posible en el volumen que él publicaba, después de haber dicho que lo que menos espera del Papa es que ahora le dé la razón a él, puesto que él fue castigado y apartado de la...

57
00:08:02,920 --> 00:08:18,289
[Antonio García-Trevijano] de la enseñanza eclesiástica, justamente por la obra que está publicando y que ahora publicó y que ahora vamos a comentar esta última carta, que no será la última porque lo veo en muy buena salud mental, porque la carta está muy bien escrita, eso que está en alemán y traducida.

58
00:08:19,650 --> 00:08:28,516
[LOCUTOR_03] Bueno, en primer lugar, Haskin tiene un problema personal, que siempre se ha creído que él es el infalible.

59
00:08:31,495 --> 00:08:32,176
[LOCUTOR_03] Y entonces...

60
00:08:32,276 --> 00:08:33,657
[Antonio García-Trevijano] Ahora me quiero ir yo contigo.

61
00:08:34,117 --> 00:08:35,818
[Antonio García-Trevijano] No, no.

62
00:08:36,459 --> 00:08:41,423
[Antonio García-Trevijano] Yo no digo que te interrumpo con mi risa como tú haces cuando yo hablo.

63
00:08:41,543 --> 00:08:41,903
[LOCUTOR_03] Pues sí.

64
00:08:43,925 --> 00:08:45,005
[LOCUTOR_03] Esto viene ya de atrás.

65
00:08:45,726 --> 00:08:46,547
[LOCUTOR_03] Bueno, no vamos atrás.

66
00:08:48,608 --> 00:08:56,474
[LOCUTOR_03] Y lo que pasa es que ese tema de la infalibilidad tiene que ver con una realidad incluso más profunda.

67
00:08:57,755 --> 00:08:59,917
[LOCUTOR_03] Que siempre, esto lo dice Santayana muy bien,

68
00:09:01,051 --> 00:09:16,920
[LOCUTOR_03] en Dominaciones y Potestades, que dice, no recuerdo exactamente la cita, a lo mejor un poco imprecisa, pero lo que es obvio, por otra parte, que la religión y la política van siempre unidas.

69
00:09:16,960 --> 00:09:24,704
[Antonio García-Trevijano] Eso es un leitmotiv de Santa Llana, está incluso en Vida y la Razón, que es su obra de juventud, y ahí está.

70
00:09:24,744 --> 00:09:25,004
[LOCUTOR_03] ¿Qué es eso?

71
00:09:25,947 --> 00:09:53,837
[LOCUTOR_03] cosa que si es que va a estar en la historia que más siempre si es que lo político procede de lo sagrado hasta en las palabras hasta en las palabras para custodiar el orden según lo sagrado temporal que para los antiguos era el orden natural natural que para los antiguos era creado con el cristianismo es creado una creación que es la diferencia fundamental pero lo demás

72
00:09:54,643 --> 00:10:03,605
[LOCUTOR_03] Tanto el pensamiento pagano como el pensamiento cristiano, que difiere del bíblico, que difiere del resto, coinciden en eso.

73
00:10:04,505 --> 00:10:13,967
[LOCUTOR_03] Vamos, coinciden porque es la realidad, porque el hombre es indivisible, y lo que decía San Agustín, el hombre interior, el hombre exterior, etc. Y entonces viene de ahí.

74
00:10:14,647 --> 00:10:16,808
[LOCUTOR_03] Pero es que con la reforma protestante,

75
00:10:19,536 --> 00:10:21,557
[LOCUTOR_03] la Iglesia perdió la autoritas.

76
00:10:21,677 --> 00:10:22,977
[LOCUTOR_03] Se empezó a perder la autoritas.

77
00:10:23,737 --> 00:10:28,238
[LOCUTOR_03] El presidentismo no reconocía la autoritas de la Iglesia.

78
00:10:28,538 --> 00:10:30,598
[LOCUTOR_03] No papal, porque no había todavía la invalibilidad.

79
00:10:33,999 --> 00:10:47,902
[LOCUTOR_03] Y a partir de ese momento, pues empieza la Iglesia a perder la autoridad agravada por lo... agravada por la declaración, porque el Estado...

80
00:10:48,404 --> 00:10:56,810
[LOCUTOR_03] Porque la monarquía llega a ser la que se apropia de la infalibilidad a través del derecho divino de los reyes.

81
00:10:57,510 --> 00:10:59,051
[LOCUTOR_03] Son ellos los que pueden legislar.

82
00:10:59,071 --> 00:11:04,675
[LOCUTOR_03] Eso está en Hobbes, está en toda la tradición de la monarquía francesa, sobre todo la monarquía francesa.

83
00:11:04,735 --> 00:11:07,136
[LOCUTOR_03] La monarquía francesa es una tendencia.

84
00:11:07,837 --> 00:11:13,481
[LOCUTOR_03] A partir de cuando, en la lucha de las investiduras, el papado triunfa.

85
00:11:13,641 --> 00:11:15,342
[LOCUTOR_03] Pero como se han apoyado las monarquías,

86
00:11:16,900 --> 00:11:44,610
[LOCUTOR_03] las monarquías el rey francés le pide si ellos pueden gobernar igual que el emperador porque no podía legislar nadie más que el papa y el emperador en la edad media y el emperador que era el sacro imperio romano germánico claro pero el emperador además únicamente como catejón es decir como como defensor de la cristiandad frente al anticristo

87
00:11:45,462 --> 00:11:57,448
[LOCUTOR_03] El Papa podía legislar en su función de vicario Cristo, de vicario Christi, de vicario de Cristo, únicamente para las cuestiones internas de la Iglesia.

88
00:11:58,308 --> 00:11:59,369
[LOCUTOR_03] Es el derecho canónico.

89
00:12:00,789 --> 00:12:12,835
[LOCUTOR_03] La Iglesia, por esa razón, llegó a tener, fue el primer Estado, sin serlo, que tenía el poder legislativo, el ejecutivo y el judicial en los asuntos supremos.

90
00:12:13,350 --> 00:12:23,013
[LOCUTOR_03] Eso hay un libro de Bergman, que está traducido, me parece, que lo explica muy bien, que se llama The Legal Revolution, La Revolución Legal Papal.

91
00:12:24,833 --> 00:12:27,494
[LOCUTOR_03] Lo explica muy bien, pero vamos, es un lugar común, por otra parte.

92
00:12:27,514 --> 00:12:30,415
[Antonio García-Trevijano] La sociedad perfecta es la Iglesia.

93
00:12:30,895 --> 00:12:35,196
[LOCUTOR_03] Pero es que ahí es donde ya la Iglesia pierde la autoritas.

94
00:12:36,076 --> 00:12:37,377
[LOCUTOR_03] Justamente por Belarmino.

95
00:12:37,937 --> 00:12:39,237
[Antonio García-Trevijano] Cardenal Belarmino.

96
00:12:39,557 --> 00:12:40,918
[Antonio García-Trevijano] Estaba pensando cuando te oigo.

97
00:12:40,998 --> 00:12:42,378
[LOCUTOR_03] Pero es que entonces aparece ya

98
00:12:43,168 --> 00:12:46,972
[LOCUTOR_03] Que los monarcas se independizan de esas autóritas.

99
00:12:49,114 --> 00:12:54,619
[LOCUTOR_03] Porque debido al derecho divino, ellos pueden legislar.

100
00:12:55,881 --> 00:12:59,524
[LOCUTOR_03] Que el poder legislativo es una invención moderna, estatal.

101
00:13:00,625 --> 00:13:03,248
[LOCUTOR_03] Porque nunca ha existido el poder legislativo.

102
00:13:04,187 --> 00:13:06,650
[LOCUTOR_03] Únicamente Aristóteles hablaba en la rama legislativa.

103
00:13:06,670 --> 00:13:24,811
[Antonio García-Trevijano] Pero en Inglaterra, y pronunció bien la palabra, en la célebre encontronazo entre el juez Cook y Jacobo I, que él dice, yo soy el protector y defensor del common law, que es el derecho, la ley común, y le contestó Cook diciendo que no.

104
00:13:25,427 --> 00:13:27,548
[Antonio García-Trevijano] Es el common law el que protege al rey.

105
00:13:27,588 --> 00:13:28,268
[Antonio García-Trevijano] Exactamente.

106
00:13:28,348 --> 00:13:34,290
[Antonio García-Trevijano] Y ahí empezó el tema de la razón técnica frente a la razón natural, que es lo que tú has querido ahora...

107
00:13:34,310 --> 00:13:36,530
[LOCUTOR_03] Exactamente.

108
00:13:36,570 --> 00:13:37,591
[LOCUTOR_03] Eso es, bien.

109
00:13:38,031 --> 00:13:47,614
[LOCUTOR_03] Porque es que el derecho, la tradición occidental, desde Roma, es un tema muy complejo, porque hay dos tradiciones ahí, la griega y la romana.

110
00:13:48,247 --> 00:13:50,648
[Antonio García-Trevijano] Pero en el derecho tiene la griega muy poca influencia.

111
00:13:51,108 --> 00:13:51,268
[LOCUTOR_03] Perdón.

112
00:13:51,669 --> 00:14:08,516
[Antonio García-Trevijano] Que en el asunto de la orden jurídico, que va luego a pasar no solo a la iglesia, sino también a Roma, la influencia de griega es muy pequeña, porque la única innovación griega es la epiqueia, mientras que la voluntad es Roma.

113
00:14:08,897 --> 00:14:09,877
[LOCUTOR_03] El derecho es voluntad.

114
00:14:10,017 --> 00:14:11,218
[LOCUTOR_03] Ya, pero yo voy por otro lado.

115
00:14:11,798 --> 00:14:16,000
[LOCUTOR_03] Yo voy por el otro lado de que el Estado reproduce la iglesia.

116
00:14:16,550 --> 00:14:23,314
[LOCUTOR_03] Perdón, le reproducen la polis griega, en que a la polis le pertenecían los ciudadanos.

117
00:14:23,394 --> 00:14:26,936
[Antonio García-Trevijano] Por eso hoy se le llama ciudad-estado, que es hoy, ¿cómo se dice eso?

118
00:14:27,457 --> 00:14:28,998
[LOCUTOR_03] Sí, pero en cambio... Que no lo era.

119
00:14:29,578 --> 00:14:37,523
[LOCUTOR_03] Que no lo era, pero en cambio en Roma los ciudadanos eran los propietarios de la URSS.

120
00:14:38,043 --> 00:14:38,123
[LOCUTOR_03] Sí.

121
00:14:38,708 --> 00:14:40,708
[LOCUTOR_03] de la cosa pública, de la república.

122
00:14:40,908 --> 00:15:04,573
[Antonio García-Trevijano] De ahí el cerebro monólogo de Shakespeare, cuando pone el discurso de Marco Antonio como colmo, para cuando no entendía el ánimo de los oyentes, Marco Antonio contra los asesinos de César, llega el testamento, aquí está el testamento que deja a los ciudadanos, porque son los ciudadanos los propietarios de la ciudad.

123
00:15:04,593 --> 00:15:06,214
[LOCUTOR_03] Los propietarios de la república.

124
00:15:06,814 --> 00:15:08,094
[LOCUTOR_03] Y de ahí viene la palabra república.

125
00:15:09,752 --> 00:15:37,215
[LOCUTOR_03] Bueno, entonces, vamos a ver, entonces lo que ocurre es que con el calderar Belarmino, queriendo arreglar las relaciones entre la iglesia y el Estado, porque la iglesia estaba perdiendo la autoritas que se le estaba apropiando el monarca, formula su célebre doctrina que ha estado vigente y todavía debe seguir pensando la iglesia así, aunque creo que ahora no está tan vigente, de la potestas

126
00:15:38,579 --> 00:15:41,301
[LOCUTOR_03] indirecta de la Iglesia, en vez de la autoritas.

127
00:15:42,081 --> 00:15:53,647
[LOCUTOR_03] Porque la autoritas es una cuestión espiritual, moral, y en cambio es una sabiduría socialmente reconocida.

128
00:15:53,707 --> 00:16:01,231
[Antonio García-Trevijano] La importancia que yo le doy a la etimología, y yo creo que algún día lo hablamos, que yo estudié muy a fondo la etimología,

129
00:16:01,560 --> 00:16:03,382
[Antonio García-Trevijano] El origen de la palabra autoridad.

130
00:16:03,962 --> 00:16:04,483
[Antonio García-Trevijano] Autor.

131
00:16:04,823 --> 00:16:06,685
[Antonio García-Trevijano] Que autor viene de augere, de crecer.

132
00:16:06,705 --> 00:16:07,686
[LOCUTOR_03] De augere, de crecer.

133
00:16:07,866 --> 00:16:09,487
[Antonio García-Trevijano] Y es el que ve crecer la hierba.

134
00:16:10,968 --> 00:16:11,969
[Antonio García-Trevijano] Ese tiene la autoridad.

135
00:16:12,270 --> 00:16:13,250
[LOCUTOR_03] El que conoce la verdad.

136
00:16:13,491 --> 00:16:15,613
[LOCUTOR_03] El que conoce la verdad.

137
00:16:15,633 --> 00:16:18,475
[Antonio García-Trevijano] Pero el ejemplo literal es que ve crecer hasta la hierba.

138
00:16:18,675 --> 00:16:19,236
[LOCUTOR_03] Hasta la hierba.

139
00:16:19,456 --> 00:16:20,917
[LOCUTOR_03] Es decir, que conoce todo.

140
00:16:21,017 --> 00:16:22,078
[LOCUTOR_03] Conoce la verdad.

141
00:16:22,739 --> 00:16:23,680
[LOCUTOR_03] La verdad originaria.

142
00:16:23,700 --> 00:16:23,740
[LOCUTOR_03] Sí.

143
00:16:24,635 --> 00:16:25,575
[LOCUTOR_03] En cualquier religión.

144
00:16:25,696 --> 00:16:27,236
[Antonio García-Trevijano] Y ese es el autor.

145
00:16:27,256 --> 00:16:29,998
[LOCUTOR_03] Ese es el autor el que tiene autoridad.

146
00:16:30,018 --> 00:16:31,658
[LOCUTOR_03] De ahí viene luego la palabra actor.

147
00:16:32,499 --> 00:16:33,199
[LOCUTOR_03] Como un derivado.

148
00:16:34,160 --> 00:16:45,565
[LOCUTOR_03] Bueno, entonces él dice que el Estado, no el gobierno, el Estado y la Iglesia son las dos sociedades perfectas.

149
00:16:45,585 --> 00:16:47,966
[LOCUTOR_03] Eso sí, cada una en su orden.

150
00:16:49,007 --> 00:16:50,127
[Antonio García-Trevijano] Eso ya cambia el arminio.

151
00:16:50,327 --> 00:16:52,248
[LOCUTOR_03] Pero ya es entrar en la potestas.

152
00:16:53,108 --> 00:16:54,269
[LOCUTOR_03] Abandonando la autoridad.

153
00:16:54,467 --> 00:17:00,209
[Antonio García-Trevijano] Lo que sirve tu introducción es para comprender la profundidad de la infalibilidad.

154
00:17:00,269 --> 00:17:04,690
[Antonio García-Trevijano] No intencional, voy a hablar de Enrique VIII.

155
00:17:05,370 --> 00:17:19,755
[Antonio García-Trevijano] Sin saberlo, ni pretenderlo, ni ser un erudito, ni ser un sabio, ni un hombre culto, Enrique VIII cuando decide para justificar su matrimonio y romper con Roma, Iglesia, al hacerse jefe,

156
00:17:21,192 --> 00:17:29,499
[Antonio García-Trevijano] que era el jefe del gobierno, jefe de la iglesia anglicana, ha resuelto el tema que tú estás planteando ahora mismo.

157
00:17:29,879 --> 00:17:43,030
[Antonio García-Trevijano] Porque si Inglaterra hoy tiene una civilización mejor y mayor que la continental, en parte también se debe a esa unificación de las potestas civil y religiosa y política.

158
00:17:43,510 --> 00:17:44,791
[Antonio García-Trevijano] Y eso está en el Reino Unido.

159
00:17:44,951 --> 00:17:46,372
[Antonio García-Trevijano] Y no está en el continente europeo.

160
00:17:46,813 --> 00:17:48,073
[LOCUTOR_03] Eso es un hecho único.

161
00:17:48,093 --> 00:17:51,496
[LOCUTOR_03] No, no, el continente europeo también está con Lutero.

162
00:17:51,556 --> 00:17:52,517
[Antonio García-Trevijano] Ah, no, pero yo estoy hablando...

163
00:17:53,237 --> 00:17:55,719
[Antonio García-Trevijano] Yo no estoy hablando... Claro, Lutero es un religioso.

164
00:17:55,739 --> 00:17:59,162
[Antonio García-Trevijano] Es que yo estoy hablando de un poder político, como era Enrique VIII.

165
00:17:59,202 --> 00:18:00,243
[LOCUTOR_03] Es un poder político, sí.

166
00:18:00,963 --> 00:18:08,449
[Antonio García-Trevijano] Ahora bien, Lutero tiene influencia en los príncipes a los que él se dirige y ellos realizan también la separación de Roma.

167
00:18:08,669 --> 00:18:12,472
[LOCUTOR_03] Claro, y entonces, luego, durante mucho tiempo hay ese problema.

168
00:18:13,240 --> 00:18:15,421
[LOCUTOR_03] Con la doctrina de Belarmino se va manteniendo la contra.

169
00:18:15,501 --> 00:18:25,226
[LOCUTOR_03] En el siglo XIX, la infalibilidad papal es, en parte, una respuesta para decir, por la Iglesia, se bate a la retirada frente al Estado.

170
00:18:26,346 --> 00:18:27,567
[LOCUTOR_03] Desde que aparece el Estado.

171
00:18:28,307 --> 00:18:29,488
[LOCUTOR_03] Se va batiendo a la retirada.

172
00:18:29,508 --> 00:18:39,613
[LOCUTOR_03] La Iglesia no ha comprendido, salvo el cardenal Reginald Paul, con una excepción inglés, que se da cuenta de lo que era el Estado frente a la Iglesia.

173
00:18:40,013 --> 00:18:42,114
[LOCUTOR_03] El Estado es el dios mortal, lo ha dicho Hobbes.

174
00:18:43,607 --> 00:19:01,055
[LOCUTOR_03] Y ese dios mortal va a desplazar al dios que va a quedar convertido en un arquitecto, o algo por el estilo, el supremo arquitecto, el supremo hacedor, como decía Rousseau, perdón, Rousseau creo que también, pero Robespierre, el ser supremo.

175
00:19:02,015 --> 00:19:07,998
[LOCUTOR_03] Y todo eso, pero va quedando relegado, entonces va aumentando.

176
00:19:08,771 --> 00:19:21,562
[LOCUTOR_03] El predominio, no sé si es muy complicado todo esto, del principio de la inmanencia sobre el principio de la trascendencia, que era el fundamento de la civilización occidental europea.

177
00:19:21,982 --> 00:19:23,303
[LOCUTOR_03] El principio de trascendencia.

178
00:19:23,323 --> 00:19:24,824
[Antonio García-Trevijano] Pero inseparable de la religión.

179
00:19:25,985 --> 00:19:26,305
[LOCUTOR_03] Claro.

180
00:19:26,446 --> 00:19:27,466
[LOCUTOR_03] Por eso fue el horror.

181
00:19:27,827 --> 00:19:30,829
[LOCUTOR_03] E inseparable del principio de inmanencia también.

182
00:19:30,949 --> 00:19:33,411
[LOCUTOR_03] Hombre, claro, porque es lo inmediato.

183
00:19:33,631 --> 00:19:35,353
[LOCUTOR_03] Es que es lo laico o profano.

184
00:19:36,058 --> 00:19:37,419
[LOCUTOR_03] Y lo religioso.

185
00:19:37,559 --> 00:19:38,800
[LOCUTOR_03] El inmediato y lo mediato.

186
00:19:38,980 --> 00:19:39,261
[LOCUTOR_03] Claro.

187
00:19:40,341 --> 00:19:42,383
[LOCUTOR_03] Lo que se ve y lo que no se ve, decía Coleridge.

188
00:19:42,683 --> 00:19:43,184
[Antonio García-Trevijano] Exactamente.

189
00:19:43,204 --> 00:19:44,425
[LOCUTOR_03] Lo visible y lo invisible.

190
00:19:44,745 --> 00:19:45,065
[LOCUTOR_03] Así es.

191
00:19:45,586 --> 00:19:51,550
[LOCUTOR_03] Y entonces el Papa, se empieza a discutir el tema de la infalibilidad que ya venía de atrás.

192
00:19:52,651 --> 00:19:57,054
[LOCUTOR_03] Para subsanar esto de que la Iglesia pierde la autoridad.

193
00:19:57,915 --> 00:20:02,258
[LOCUTOR_03] La autoridad la pierde no solo frente al Estado, sino frente al pueblo.

194
00:20:03,728 --> 00:20:14,436
[LOCUTOR_03] Y entonces se proclama el domo de la infalibilidad visto históricamente como un recurso para mantener a la Iglesia como la roca de Pedro.

195
00:20:16,077 --> 00:20:22,121
[LOCUTOR_03] De que hay una verdad que no es la verdad del político, sino que hay una verdad que está por encima de todos los demás.

196
00:20:23,182 --> 00:20:27,665
[LOCUTOR_03] Incluso cuando se discutió, y esto viene del protestantismo, la ruptura protestante,

197
00:20:28,634 --> 00:20:36,498
[LOCUTOR_03] Y cuando se discutió, había un teólogo alemán que yo recuerdo ahora, que era uno de los mejores de la época, cuyo nombre siento no recordar ahora.

198
00:20:36,518 --> 00:20:38,639
[Antonio García-Trevijano] ¿Fue amigo de Lutero o no?

199
00:20:38,679 --> 00:20:42,221
[LOCUTOR_03] No, no, cuando se discute la infalibilidad del Vaticano I.

200
00:20:43,921 --> 00:20:48,844
[LOCUTOR_03] Hubo un teólogo alemán que estaba... Católico.

201
00:20:49,384 --> 00:20:53,386
[LOCUTOR_03] Sí, sí, católico, estaba en el Congreso, fue uno de los más activos del Concilio.

202
00:20:53,406 --> 00:20:55,707
[LOCUTOR_03] He dicho Congreso, me refiero al Concilio.

203
00:20:56,993 --> 00:20:58,454
[LOCUTOR_03] No me acuerdo cómo se llama.

204
00:20:58,614 --> 00:21:00,995
[LOCUTOR_03] Termina en N, pero no me acuerdo el nombre.

205
00:21:01,256 --> 00:21:02,937
[LOCUTOR_03] Se me van los nombres y no me acuerdo.

206
00:21:03,377 --> 00:21:08,720
[LOCUTOR_03] Bueno, este... Altaner, creo que era Altaner.

207
00:21:08,780 --> 00:21:10,121
[LOCUTOR_03] Altaner, me parece que era el...

208
00:21:10,541 --> 00:21:12,082
[LOCUTOR_03] El teólogo se llamaba Altaner.

209
00:21:12,742 --> 00:21:18,326
[LOCUTOR_03] Que fue el que más se opuso a la proclamación de la infelicidad papal.

210
00:21:19,386 --> 00:21:25,030
[LOCUTOR_03] Cuando se proclamó Altaner ir de la declaración pública diciendo...

211
00:21:26,022 --> 00:21:36,168
[LOCUTOR_03] que él se había opuesto, pero como había sido proclamado por el concilio, él aceptaba plenamente la infidelidad papal, que es lo que le acepta King.

212
00:21:36,728 --> 00:21:42,592
[Antonio García-Trevijano] Sí, por eso ha empezado tu disquisición, para decirte, claro, que él respira por la herida.

213
00:21:43,212 --> 00:21:52,758
[LOCUTOR_03] Que respira por la herida, pero ahí hay una cuestión personal, según dice, objetivamente por lo que dice siempre, es que le quiere decir al Papa lo que hay que hacer.

214
00:21:53,882 --> 00:21:54,663
[Antonio García-Trevijano] Siempre.

215
00:21:54,983 --> 00:21:58,645
[LOCUTOR_03] Se ha empeñado en eso, bueno, allá él.

216
00:21:58,765 --> 00:22:00,126
[LOCUTOR_03] Pero eso viene de ahí.

217
00:22:00,326 --> 00:22:12,273
[LOCUTOR_03] Y la infalibilidad es fundamental porque en este momento, si lo pensamos bien, si lo vemos bien, la única que mantiene más o menos debilitada

218
00:22:13,653 --> 00:22:28,080
[LOCUTOR_03] etcétera, la tradición europea del conjunto de la cultura europea, de la religión, de la política, del derecho, es la Iglesia.

219
00:22:28,480 --> 00:22:30,341
[LOCUTOR_03] Lo que pasa es que la Iglesia ha tenido una crisis.

220
00:22:31,321 --> 00:22:42,247
[LOCUTOR_03] Hay un historiador francés, Jonny, que me parece que es teólogo también, o por lo menos está muy interesado en esas cosas, que decía que cuando murió Pío XII,

221
00:22:43,614 --> 00:22:45,315
[LOCUTOR_03] la Iglesia empezó a hundirse.

222
00:22:46,436 --> 00:22:47,377
[LOCUTOR_03] Y eso es lo que ocurre ahora.

223
00:22:47,397 --> 00:23:02,628
[LOCUTOR_03] Han intentado resucitarla, pues de una manera u otra, otros papas, sobre todo Juan Pablo II, que era un líder, Ratzinger ha intentado poner la teología en su sitio, pero ahora mismo con el papa actual, pues no se sabe.

224
00:23:02,668 --> 00:23:06,531
[Antonio García-Trevijano] Claro, pero es que hablaba antes de Pío, pero fue Pío Nono,

225
00:23:07,302 --> 00:23:19,667
[Antonio García-Trevijano] El primero, ya en la época moderna, al final del siglo XIX, quien elevó la cuestión de la infalibilidad como la principal dogma, igual que lo de María, igual que el dogma de María.

226
00:23:20,207 --> 00:23:27,029
[LOCUTOR_03] El Vaticano, sí, pero el dogma de María tiene otra cosa.

227
00:23:27,370 --> 00:23:28,590
[LOCUTOR_03] No tiene que ver con la...

228
00:23:28,730 --> 00:23:33,192
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, son cosas distintas, pero quiero decir que fue al mismo tiempo lo de Pío Nono,

229
00:23:34,732 --> 00:23:36,653
[Antonio García-Trevijano] Fue al mismo tiempo que el dogma de María.

230
00:23:36,793 --> 00:23:37,613
[LOCUTOR_03] Ah, la Inmaculada.

231
00:23:37,873 --> 00:23:39,254
[Antonio García-Trevijano] Eso, la Inmaculada, claro.

232
00:23:39,294 --> 00:23:43,495
[Antonio García-Trevijano] Que fue al mismo tiempo, que fue el mismo Papa.

233
00:23:43,775 --> 00:23:50,117
[LOCUTOR_03] Que eso está también motivado por el protestantismo, que no es muy comprensible...

234
00:23:50,157 --> 00:23:51,257
[LOCUTOR_03] Indirectamente, porque sí.

235
00:23:51,297 --> 00:23:56,119
[LOCUTOR_03] Claro, porque no es muy comprensible tampoco por qué Lutero desplaza a María.

236
00:23:58,019 --> 00:24:02,181
[LOCUTOR_03] Hoy en día, incluso entre los protestantes, que se mantienen protestantes, están desechas.

237
00:24:02,321 --> 00:24:03,161
[LOCUTOR_03] No entiendes por qué.

238
00:24:04,152 --> 00:24:07,434
[LOCUTOR_03] que no entiende por qué se rechazó a la Virgen María.

239
00:24:07,454 --> 00:24:09,815
[Antonio García-Trevijano] Yo la verdad es que he leído Lutero muy bien y tampoco lo sé.

240
00:24:10,835 --> 00:24:24,182
[LOCUTOR_03] Es que a fin de cuentas debió de ser probablemente, pero eso son especulaciones, por su mismo temperamento, porque se casó, lió, lo que fuera, no me acuerdo quién era, etc.

241
00:24:24,522 --> 00:24:28,344
[LOCUTOR_03] No se sabe muy bien por qué, porque a fin de cuentas la Virgen María...

242
00:24:30,176 --> 00:24:33,004
[LOCUTOR_03] Es independiente ser creyente o no creyente.

243
00:24:33,064 --> 00:24:35,791
[LOCUTOR_03] La Virgen María es la madre de Dios.

244
00:24:36,357 --> 00:24:47,125
[Antonio García-Trevijano] En toda la cultura mediterránea anterior al nacimiento de Cristo ya está la reina Isis y es la que encarna la figura que María luego va a salir.

245
00:24:47,765 --> 00:24:54,870
[Antonio García-Trevijano] Está en toda la cultura árabe, fenicia, egipcia, en el universo entero.

246
00:24:55,771 --> 00:25:00,013
[LOCUTOR_03] En la cultura musulmana María es una figura principal.

247
00:25:00,414 --> 00:25:03,636
[LOCUTOR_03] Lo que pasa es que ahora en la cultura musulmana también he visto que han condenado

248
00:25:04,940 --> 00:25:15,583
[LOCUTOR_03] no sé si a muerte, algo por el estilo, o está perseguido, un musulmán que ha escrito sobre la Virgen María, diciendo el lugar que ocupa...

249
00:25:15,843 --> 00:25:28,646
[Antonio García-Trevijano] No, pero es que en la Iglesia Católica no solamente eso, sino que en el mismo mosaico y cuadro del Vaticano está la reina Isis, egipcia, desempeñando el papel de María.

250
00:25:29,923 --> 00:25:37,970
[LOCUTOR_03] Es que la misma palabra Eva significa madre de la humanidad, madre del hombre.

251
00:25:37,990 --> 00:25:45,177
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que como este primer enfoque, yo creo que tu intervención ha sido oportunísima, porque ahora lo que yo deseo es trasladar

252
00:25:46,879 --> 00:25:56,764
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo con Dalmacio, porque conozco muy bien su pensamiento, es trasladar al plano político las mismas reflexiones que hemos hecho, con distintas motivaciones, porque la motivación es diferente.

253
00:25:57,224 --> 00:26:01,206
[Antonio García-Trevijano] Es la diferencia que hay entre la emoción vital y la emoción eterna espiritual.

254
00:26:03,326 --> 00:26:13,491
[Antonio García-Trevijano] Pero las dos tienen de común en que el dogma de la infalibilidad se plantea tanto en el terreno puramente religioso como en el terreno puramente temporal.

255
00:26:13,970 --> 00:26:21,294
[LOCUTOR_03] Frente al derecho divino de los reyes, que es lo que ha heredado la soberanía popular en la revolución francesa.

256
00:26:21,314 --> 00:26:22,975
[Antonio García-Trevijano] Y eso lo quiero dejar para la segunda parte.

257
00:26:23,415 --> 00:26:29,359
[Antonio García-Trevijano] Ahora vamos a interrumpir y ya después de eso vamos a darle paso a... Perdona, quería hacer una aclaración.

258
00:26:29,819 --> 00:26:34,962
[LOCUTOR_03] Que el derecho divino de los reyes es anticatólico y antiprotestante incluso.

259
00:26:35,743 --> 00:26:40,006
[Antonio García-Trevijano] Bueno, en Carlos Mano no está tan claro lo que dice.

260
00:26:40,026 --> 00:26:42,367
[LOCUTOR_03] Bueno, es que eso viene también, es que hay un problema que viene.

261
00:26:42,427 --> 00:26:46,209
[Antonio García-Trevijano] Porque ahí está Veda, el venerable Veda, el escocés, ¿sabes quién es?

262
00:26:46,550 --> 00:26:53,294
[Antonio García-Trevijano] Que en la corte de Carlos Mano y Alcuino tienen reflexiones contrarias a la interpretación que estás dando.

263
00:26:53,654 --> 00:26:54,975
[LOCUTOR_03] No, porque es que no hay...

264
00:26:55,275 --> 00:26:56,135
[LOCUTOR_03] Sobre todo Alcuino.

265
00:26:56,155 --> 00:26:57,176
[LOCUTOR_03] No, pero no hay contradicción.

266
00:26:57,638 --> 00:27:03,621
[LOCUTOR_03] No hay contradicción porque es que si hay un dios trascendente es el que conoce la verdad.

267
00:27:04,322 --> 00:27:13,927
[LOCUTOR_03] Entonces, en aquel momento los reyes pues tenían que ajustarse, es la idea del buen rey, re seres y re te fases.

268
00:27:15,035 --> 00:27:37,865
[Antonio García-Trevijano] Pero es que recuerdas que la corte de Aquisgrán reprodujo unas discusiones teológicas que recordaban un poco a las que se produjo, desgraciadamente, donde hoy están los acontecimientos bélicos y sirias, en la corte de Juliano el Apóstol, donde el sol sustituía a la religión cristiana.

269
00:27:38,877 --> 00:27:41,218
[LOCUTOR_03] Sí, era el dios, el dios del sol.

270
00:27:41,518 --> 00:27:41,798
[Antonio García-Trevijano] Eso es.

271
00:27:42,078 --> 00:27:53,244
[Antonio García-Trevijano] Y hay un paralelismo enorme entre los teólogos que acudieron, los grandes jamblicos, los padres de la escolástica, estaban allí en la corte con Juliano.

272
00:27:53,864 --> 00:28:02,628
[Antonio García-Trevijano] Bueno, si tú has leído, y si no lo leo te lo recomiendo, y si no te lo regalaré, es el libro de Ibsen, que se llama nada menos que Juliano el apóstata.

273
00:28:06,050 --> 00:28:24,583
[Antonio García-Trevijano] Es algo maravilloso, de una fidelidad histórica y luego no es representable porque duraría dos o tres horas, pero es una obra fundamental para conocer cuál fue el problema de Juliano el Apóstol respecto a la doctrina y la filosofía escolástica a los padres.

274
00:28:24,603 --> 00:28:29,827
[LOCUTOR_03] Bueno, es que ahí se está planteando ya otra cosa, que es la lucha luego de las investiduras.

275
00:28:30,366 --> 00:28:31,706
[Antonio García-Trevijano] Eso es posterior.

276
00:28:31,746 --> 00:28:40,108
[LOCUTOR_03] Sí, pero se está planteando otra cosa que es que en el cristianismo hay una separación entre lo laico y lo profano.

277
00:28:41,148 --> 00:28:42,328
[LOCUTOR_03] Perdón, es lo mismo.

278
00:28:42,448 --> 00:28:44,348
[LOCUTOR_03] Entre lo laico y lo religioso.

279
00:28:44,368 --> 00:28:45,329
[LOCUTOR_03] Y lo sagrado.

280
00:28:46,149 --> 00:28:50,609
[LOCUTOR_03] Que la iglesia reclama para sí la titularidad de lo sagrado.

281
00:28:50,629 --> 00:28:51,330
[Antonio García-Trevijano] La exclusiva.

282
00:28:52,510 --> 00:28:54,390
[LOCUTOR_03] La exclusiva, el monopolio de lo sagrado.

283
00:28:54,410 --> 00:28:57,751
[Antonio García-Trevijano] Y por eso la filosofía quiere hacerse dueña de la filosofía.

284
00:28:58,311 --> 00:28:59,711
[LOCUTOR_03] Claro, pero al mismo tiempo

285
00:29:00,783 --> 00:29:05,688
[LOCUTOR_03] Lo temporal reclama también ser la que monopoliza los sagrados.

286
00:29:05,708 --> 00:29:06,249
[LOCUTOR_03] Sí, sí.

287
00:29:06,609 --> 00:29:09,952
[LOCUTOR_03] Es el conflicto eterno entre el poder temporal y el poder espiritual.

288
00:29:10,493 --> 00:29:16,378
[LOCUTOR_03] Que es la ley histórica de la cultura y civilización occidental, según lo explicó bastante bien.

289
00:29:16,779 --> 00:29:20,342
[LOCUTOR_03] No lo explicó, pero lo expuso Ranke, el padre de los espirituales.

290
00:29:20,362 --> 00:29:20,843
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, Ranke.

291
00:29:21,738 --> 00:29:26,360
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues te agradezco esta última postilla.

292
00:29:27,141 --> 00:29:37,205
[Antonio García-Trevijano] Vamos a dar un poquito de música agradable y luego daremos paso a esta segunda parte donde ya espero darle intervención porque vamos a hacerle infalibilidad europea.

293
00:29:37,485 --> 00:29:42,908
[Antonio García-Trevijano] Europa ahora es Roma, lo que Roma fue para la Iglesia hoy es Bruselas.

294
00:29:43,108 --> 00:29:43,568
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver.

295
00:29:44,909 --> 00:29:47,790
[LOCUTOR_01] Enseguida hablamos, queridos oyentes.

296
00:29:56,929 --> 00:29:58,650
[DESCONOCIDO] Continuamos, queridos oyentes.

297
00:30:24,380 --> 00:30:35,289
[LOCUTOR_01] En esta segunda parte, como ha dicho don Antonio antes, trasladaremos la cuestión que hemos tratado en el primer bloque del programa a la política y en concreto a la Unión Europea.

298
00:30:35,309 --> 00:30:45,637
[LOCUTOR_01] Y para ello vamos a utilizar como nexo la siguiente noticia que aparece publicada en la página 3 del diario El País.

299
00:30:47,439 --> 00:30:53,844
[LOCUTOR_01] Publica que la ONU cuestiona la legalidad del pacto europeo para expulsar a refugiados.

300
00:30:56,151 --> 00:31:10,875
[LOCUTOR_01] Los recelos expresados por la ONU y por organizaciones de derechos humanos respecto al revolucionario acuerdo sobre refugiados que esbozaron el lunes la Unión Europea y Turquía siembran dudas sobre su futuro.

301
00:31:12,275 --> 00:31:17,657
[LOCUTOR_01] ACNUR, la agencia de Naciones Unidas dedicada a los demandantes de asilo,

302
00:31:18,682 --> 00:31:31,368
[LOCUTOR_01] mostró ayer su inquietud por un pacto que permitirá expulsar a gran escala a partir de ahora a todos los extranjeros llegados a las costas griegas, incluidos los refugiados sirios.

303
00:31:33,689 --> 00:31:43,553
[LOCUTOR_01] Estoy profundamente preocupado, admitió el alto comisionado de la ONU para los refugiados, Filippo Grandi, en el Parlamento Europeo.

304
00:31:44,900 --> 00:31:53,667
[LOCUTOR_01] los líderes comunitarios se dedicarán ahora a aquilatar legalmente la propuesta para que sea ratificada la próxima semana.

305
00:31:56,269 --> 00:32:12,302
[Antonio García-Trevijano] La cuestión está en que todo lo que de Bruselas ha sido tomado, todos dicen que Bruselas es un símbolo, cuando hablo de Bruselas quiero decir la Unión Europea, está siendo tomado en España sobre todo,

306
00:32:13,688 --> 00:32:26,220
[Antonio García-Trevijano] como dogmas infalibles, que Europa, claro, tantos dirigentes, tantas uniones deben tener una ciencia infusa de la política porque no se equivocan.

307
00:32:27,409 --> 00:32:31,970
[Antonio García-Trevijano] Merkel dice que hay que reformar el artículo 135 de la Constitución Española.

308
00:32:31,990 --> 00:32:34,011
[Antonio García-Trevijano] Hay que reformarlo en el acto y se hacen tres días.

309
00:32:34,631 --> 00:32:34,931
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?

310
00:32:35,051 --> 00:32:42,174
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo vamos a poner en duda la infalibilidad de Alemania, de Merkel, de Europa, de Bruselas?

311
00:32:42,594 --> 00:32:45,014
[LOCUTOR_03] España tiene que estar... Eso tiene explicación.

312
00:32:46,695 --> 00:32:52,157
[LOCUTOR_03] Porque aquí, al rechazar el branquismo, había que sustituirlo por algo.

313
00:32:53,377 --> 00:32:56,298
[LOCUTOR_03] Necesitaba el sistema, necesitaba el enemigo, el branquismo.

314
00:32:57,839 --> 00:33:00,461
[LOCUTOR_03] Y además se refugia en la ideología europeísta.

315
00:33:01,902 --> 00:33:04,804
[LOCUTOR_03] Porque la ideología es la que sustituye a la religión.

316
00:33:07,186 --> 00:33:09,848
[Antonio García-Trevijano] Es la religión estatal, es la religión civil.

317
00:33:10,289 --> 00:33:13,871
[LOCUTOR_03] Y entonces aquí la religión estatal es el europeísmo.

318
00:33:14,011 --> 00:33:16,533
[LOCUTOR_03] Cualquier cosa que venga de Bruselas es dogmática.

319
00:33:18,414 --> 00:33:19,235
[Antonio García-Trevijano] Exactamente, bien.

320
00:33:19,535 --> 00:33:23,078
[Antonio García-Trevijano] Pues por esa razón estamos ahora, vamos a darle paso...

321
00:33:24,763 --> 00:33:27,905
[Antonio García-Trevijano] a que no se trata de tener posiciones extremas.

322
00:33:27,925 --> 00:33:33,529
[Antonio García-Trevijano] Y cuando criticamos desde aquí a las políticas de Europa, es por su incompetencia.

323
00:33:35,670 --> 00:33:38,031
[Antonio García-Trevijano] Justamente porque no tienen autoridad ninguna.

324
00:33:38,772 --> 00:33:43,315
[Antonio García-Trevijano] Es puro poder, puro reglamento, pura directiva de personas incompetentes.

325
00:33:44,075 --> 00:33:50,159
[Antonio García-Trevijano] Y la prueba es, no solo habéis visto ya cómo se cargan para que Camerún se vaya...

326
00:33:50,419 --> 00:33:51,080
[LOCUTOR_03] Si me perdonas...

327
00:33:52,231 --> 00:33:55,854
[LOCUTOR_03] Un poder puramente administrativo, que no es siquiera poder de decisión.

328
00:33:55,874 --> 00:33:57,316
[Antonio García-Trevijano] Ah, pero si era administrativo puro.

329
00:33:57,436 --> 00:33:59,358
[LOCUTOR_03] Si fuera de decisión era poder político.

330
00:33:59,698 --> 00:34:01,480
[Antonio García-Trevijano] Pero no es administrativo, claro.

331
00:34:02,621 --> 00:34:03,381
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, bien.

332
00:34:05,103 --> 00:34:05,583
[Antonio García-Trevijano] Continúo.

333
00:34:06,744 --> 00:34:17,234
[Antonio García-Trevijano] En lo de Cameron se ha puesto bien de relieve que para contentar a Cameron renunciaban a principios que habían sido el fundamento de la constitución de la UE, del nacimiento.

334
00:34:17,714 --> 00:34:18,415
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues ahora...

335
00:34:19,637 --> 00:34:37,482
[Antonio García-Trevijano] Eso fue para que Cameron se fuera contento y con las alforjas llenas ante la perspectiva de que con eso podían los votantes del próximo referéndum en el Reino Unido votar a favor de Bruselas, de continuar en la Unión Europea.

336
00:34:38,322 --> 00:34:42,484
[Antonio García-Trevijano] Pero es que el tema de los refugiados va más allá todavía.

337
00:34:43,724 --> 00:34:47,065
[Antonio García-Trevijano] Porque uno de los principios fundadores y el que más presume

338
00:34:48,047 --> 00:35:05,941
[Antonio García-Trevijano] todos, Bruselas y todos los dirigentes de Europa, el Schengen, el plan Schengen, la libertad de movimientos por Europa, que incluye también, claro, la libertad de movimientos de los inmigrantes que llegan a cualquier país europeo por vía legal, en teoría.

339
00:35:07,442 --> 00:35:17,150
[Antonio García-Trevijano] Este dogma ha sido violado escandalosamente en las concesiones hechas a Camerún.

340
00:35:18,730 --> 00:35:22,114
[Antonio García-Trevijano] Pero eran privilegios, se sabía que se subordinaban.

341
00:35:23,035 --> 00:35:35,628
[Antonio García-Trevijano] La idea de Europa, que hasta entonces era una idea mala, pero bueno, una idea mediocre, pero la única existente, pues se sacrificaba en principio para que el Reino Unido no saliera de esa Europa mediocre.

342
00:35:36,128 --> 00:35:36,829
[Antonio García-Trevijano] Ahora es más grave.

343
00:35:37,770 --> 00:35:40,553
[Antonio García-Trevijano] Ahora se están atacando a principios morales fundamentales.

344
00:35:42,113 --> 00:36:05,890
[Antonio García-Trevijano] Y como esos principios fundamentales después de la guerra mundial y después de la comunidad del carbón y el acero se transformaron en el Tratado de Roma, en un puro club mercantil, es imposible que de ahí hayan salido principios que puedan orientar nada menos que aquellas decisiones supremas del ser humano en cuanto a su condición de igual a otro ser humano.

345
00:36:06,450 --> 00:36:09,873
[LOCUTOR_03] Mira, si lo mismo de Schengen, el Tratado de Movilidad,

346
00:36:10,566 --> 00:36:18,151
[LOCUTOR_03] es nada más para que los países que necesitan más manos de obra... Sí, ese fue el comienzo.

347
00:36:18,251 --> 00:36:20,452
[Antonio García-Trevijano] Pero en la época de crisis se vuelve en contra.

348
00:36:20,512 --> 00:36:39,984
[LOCUTOR_03] Ya, pero es que la Unión Europea es incapaz, por ejemplo, de conseguir, frente a los intereses oligárquicos económicos, de que, por ejemplo, con los móviles que utiliza todo el mundo, que cuando cruzan la frontera francesa o la frontera de Portugal, en la misma raya, se controla bien al parecer,

349
00:36:40,789 --> 00:36:46,896
[LOCUTOR_03] Ya no te vale el móvil para nada más que para... A menos que hagas no sé qué cosas y te cuesta más.

350
00:36:46,976 --> 00:36:49,599
[LOCUTOR_03] Simplemente, si se ha pedido, si pasa con otras muchas cosas.

351
00:36:51,112 --> 00:36:54,354
[Antonio García-Trevijano] Pero antes de entrar en pequeños detalles, quiero no perder de vista...

352
00:36:54,474 --> 00:36:56,676
[LOCUTOR_03] No, pero es significativo, es un detalle significativo.

353
00:36:56,696 --> 00:36:58,877
[Antonio García-Trevijano] Sí, no está bien como ejemplo, pero son paréntesis.

354
00:36:58,897 --> 00:37:05,161
[Antonio García-Trevijano] Entonces no quiero yo que el paréntesis no... Hay que ponerle paréntesis y continuar nuestro discurso.

355
00:37:05,201 --> 00:37:06,702
[LOCUTOR_03] Es un ejemplo para que se entienda.

356
00:37:07,023 --> 00:37:14,988
[Antonio García-Trevijano] Pues ahora quiero darle la palabra a Papi para que él desde allí, desde Bruselas, y con 20 años viviendo allí y con una experiencia integral...

357
00:37:15,576 --> 00:37:17,398
[Antonio García-Trevijano] de lo que es la Comunidad y la Unión.

358
00:37:17,438 --> 00:37:21,763
[Antonio García-Trevijano] Primero lo que fue el mercado común, luego la Comunidad Europea, ahora lo que es la Unión Europea.

359
00:37:22,344 --> 00:37:30,293
[Antonio García-Trevijano] Que analice, dejemos de lado ya lo del Reino Unido y concentrémonos exclusivamente en este pacto con Turquía.

360
00:37:30,313 --> 00:37:31,234
[Antonio García-Trevijano] A ver, que...

361
00:37:32,715 --> 00:37:45,469
[Antonio García-Trevijano] A ver, tu opinión primero es positiva y luego crítica como tú quieras, pero tenemos todos mucha confianza por la exactitud de tus informaciones y luego por tu criterio de buen sentido que siempre lo demuestras.

362
00:37:46,891 --> 00:37:52,497
[LOCUTOR_02] De acuerdo, don Antonio, don Dalmacio, queridos oyentes, un placer participar de nuevo en el programa.

363
00:37:54,409 --> 00:37:57,510
[LOCUTOR_02] Son tiempos extraordinarios, don Antonio, para la Unión Europea.

364
00:37:57,931 --> 00:38:03,014
[LOCUTOR_02] Están ocurriendo cosas que eran inimaginables hace tres o cuatro meses.

365
00:38:03,094 --> 00:38:04,775
[LOCUTOR_02] Yo estoy muy sorprendido.

366
00:38:05,765 --> 00:38:26,953
[LOCUTOR_02] de que el liderazgo de Alemania se haya puesto en cuestión, de que los austríacos y los alemanes se peleen, de que el Reino Unido haya dado un paso adelante para salirse del club, de que el lenguaje de países receptores de fondos, los países del este de Europa sobre todo, sea un lenguaje mucho más agresivo, un lenguaje que cuestiona

367
00:38:28,353 --> 00:38:49,305
[LOCUTOR_02] ese espíritu europeo que no existe y que muchas veces nuestros políticos en España o los periodistas creen verlo, nadie lo ve, pero ellos creen verlo, que tengamos que suplicar, fue el término que utilizamos hace un par de semanas, suplicarle a Turquía que nos venga a arreglar un problema que no logramos arreglar entre nosotros en el seno de la Unión.

368
00:38:49,786 --> 00:38:53,048
[LOCUTOR_02] En fin, es un cúmulo de circunstancias tal

369
00:38:53,808 --> 00:39:03,892
[LOCUTOR_02] que yo creo que la Unión Europea, que creo que hemos denominado es un barco a la deriva, pues los hechos nos están dando la razón y el barco a la deriva sigue haciendo aguas por todos sitios.

370
00:39:05,712 --> 00:39:20,358
[LOCUTOR_02] Con relación a la cumbre con Turquía, la cumbre extraordinaria que se celebró este lunes, yo he hablado con una persona que estuve presente dentro de las negociaciones y me dice que el acuerdo, no hay acuerdo todavía.

371
00:39:21,665 --> 00:39:24,991
[LOCUTOR_02] Es decir, yo niego la mayor a lo que está diciendo la prensa a día de hoy.

372
00:39:25,913 --> 00:39:30,201
[LOCUTOR_02] Turquía cogió a la Unión Europea totalmente por sorpresa.

373
00:39:31,900 --> 00:39:33,761
[LOCUTOR_02] Perdón, ¿cuándo pidió el aumento de otros 3.000?

374
00:39:34,822 --> 00:39:36,222
[LOCUTOR_02] Bueno, hubo tres peticiones.

375
00:39:36,242 --> 00:39:37,743
[LOCUTOR_02] La primera es la que dice usted.

376
00:39:37,924 --> 00:39:39,705
[LOCUTOR_02] La otra es horrible.

377
00:39:39,725 --> 00:39:41,086
[LOCUTOR_02] Entrar en Europa tal como está.

378
00:39:41,986 --> 00:39:45,429
[LOCUTOR_02] La segunda era el tema de que la membresía se acelerara rápidamente.

379
00:39:45,569 --> 00:39:45,889
[LOCUTOR_02] Eso es.

380
00:39:46,429 --> 00:39:51,653
[LOCUTOR_02] Y la tercera era que los ciudadanos turcos tuvieran los visados a partir del final de junio.

381
00:39:51,913 --> 00:39:54,154
[Antonio García-Trevijano] Lo que me ha dicho nada es que entrar aquí hoy de almacen.

382
00:39:54,435 --> 00:39:57,316
[Antonio García-Trevijano] Dice, ya está Turquía aquí llenando Europa con sus visados.

383
00:39:58,437 --> 00:40:02,319
[LOCUTOR_03] Porque le interesa a Erdogan para quitarse de medio enemigos.

384
00:40:04,440 --> 00:40:06,180
[LOCUTOR_02] Don Dalmacio, está usted acertando.

385
00:40:06,781 --> 00:40:10,362
[Antonio García-Trevijano] Oye, siempre acierta Dalmacio.

386
00:40:12,083 --> 00:40:13,804
[Antonio García-Trevijano] Que siempre acierta, es infalible.

387
00:40:13,904 --> 00:40:15,985
[LOCUTOR_03] Pues sí, pero la lotería no me toca nunca.

388
00:40:17,205 --> 00:40:25,589
[LOCUTOR_02] Pues acaba de acertar, elaboraré sobre este tema dentro de unos minutos, pero acaba de acertar Don Dalmacio de pleno, además.

389
00:40:26,708 --> 00:40:41,080
[LOCUTOR_02] Entonces, los líderes, los jefes, como decimos en el movimiento de Ciudadanos para la República Constitucional, los jefes de la Unión Europea no se esperaban que Turquía les saliera con esto.

390
00:40:41,521 --> 00:40:51,209
[LOCUTOR_02] Ellos estaban esperando una Turquía asustada en una reunión donde se le invita con 28 altos cargos, líderes de otros países...

391
00:40:52,830 --> 00:41:03,122
[LOCUTOR_02] donde la señora Merkel, pues básicamente, le ponía a los pies de los caballos al señor Erdogan, o al primer ministro, al señor Davutoglu, si lo sé pronunciar correctamente.

392
00:41:04,174 --> 00:41:10,861
[LOCUTOR_02] Y la idea era entrar en el detalle de cómo se iban a gastar esos 3.000 millones de euros y a cambio de qué.

393
00:41:11,201 --> 00:41:12,222
[LOCUTOR_02] ¿Con comisiones o no?

394
00:41:12,723 --> 00:41:15,766
[LOCUTOR_02] Con comisiones o no, como suele ser el caso.

395
00:41:16,287 --> 00:41:23,794
[LOCUTOR_02] Entonces, no solo no se asustan los turcos, sino que además vienen con tres demandas fenomenales.

396
00:41:27,819 --> 00:41:38,070
[LOCUTOR_02] La primera demanda, el tema del dinero, se ha hablado de 3.000 millones de euros, pero yo he escuchado voces informadas que dicen que los turcos tienen en la agenda pedir hasta 20.000 millones de euros.

397
00:41:38,090 --> 00:41:38,530
[LOCUTOR_02] Hacen bien.

398
00:41:41,688 --> 00:41:55,640
[LOCUTOR_02] Y que eso es algo que tienen ellos ahí guardado en las anotaciones para cuando las conversaciones de la cumbre de la semana que viene, jueves y viernes de la semana que viene, 17 y 18 de marzo, se pongan complicadas.

399
00:41:55,960 --> 00:41:57,481
[LOCUTOR_02] Entonces, en primer lugar, el dinero.

400
00:41:58,382 --> 00:42:00,063
[LOCUTOR_02] En segundo lugar, los visados.

401
00:42:00,724 --> 00:42:09,712
[LOCUTOR_02] Tenemos que tener en cuenta que Turquía tiene una política de visados con los países islámicos muy tolerante.

402
00:42:10,582 --> 00:42:21,844
[LOCUTOR_02] que generaría una complicación muy grande en cuanto esas personas que tuvieran al visado para entrar en Turquía fueran residentes de alguna manera con un permiso de trabajo, inmediatamente entraran en la Unión Europea.

403
00:42:22,304 --> 00:42:24,705
[LOCUTOR_02] Ese es un tema que ha preocupado a Bruselas durante tiempo.

404
00:42:25,225 --> 00:42:29,646
[LOCUTOR_02] Además de que los turcos no tienen lo que se denomina el pasaporte biométrico.

405
00:42:30,666 --> 00:42:37,107
[LOCUTOR_02] El pasaporte donde aparece la foto, la huella digital, en fin, dónde vive uno, el teléfono de uno, etc.

406
00:42:37,147 --> 00:42:39,268
[LOCUTOR_02] Ellos tienen un pasaporte, digamos...

407
00:42:40,412 --> 00:42:44,377
[LOCUTOR_02] a la antigua usanza, de los que teníamos en España hace 20 o 30 años.

408
00:42:44,957 --> 00:42:46,860
[Antonio García-Trevijano] Con la descripción del calor de los ojos.

409
00:42:47,929 --> 00:42:51,650
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, eso sería también una de las posibilidades del pasaporte biométrico.

410
00:42:51,910 --> 00:42:55,550
[LOCUTOR_02] Y con las letillas.

411
00:42:56,111 --> 00:42:58,491
[LOCUTOR_02] O las gafas, en mi caso.

412
00:42:59,171 --> 00:43:01,632
[LOCUTOR_02] Entonces, el tema de visados tampoco es evidente.

413
00:43:01,652 --> 00:43:13,514
[LOCUTOR_02] Y luego, el tema de la membresía, esto es ya estupendo para poder hacer entender a nuestros oyentes de hasta qué punto lo que ha ocurrido el lunes ha sido una táctica de última hora

414
00:43:14,814 --> 00:43:18,095
[LOCUTOR_02] urdida por Angela Merkel para intentar salir del problema que nos encontramos.

415
00:43:18,115 --> 00:43:37,402
[Antonio García-Trevijano] Me alegro que lo digas porque ayer yo aventuré, no aventuré, tenía fundamento, pero dije que la idea, el motor e incluso los términos del acuerdo habían sido hechos por Merkel y pedido a Turquía que los presentara como idea suya Turquía.

416
00:43:38,368 --> 00:43:39,749
[LOCUTOR_02] Y eso parece que está probado.

417
00:43:40,429 --> 00:43:45,151
[LOCUTOR_02] Pues yo creo que usted apunta también en la buena dirección y le voy a decir por qué.

418
00:43:45,811 --> 00:43:55,735
[LOCUTOR_02] Porque todas las estructuras de la Unión Europea hasta el sábado pasado, fíjese lo que estoy diciendo y ahora confirmaré con hechos lo que estoy diciendo.

419
00:43:56,155 --> 00:44:06,299
[LOCUTOR_02] Hasta el sábado pasado se estaban moviendo en una serie de declaraciones, informes, reacciones en prensa de una manera muy crítica con Turquía.

420
00:44:07,219 --> 00:44:08,381
[LOCUTOR_02] Voy a poner algún ejemplo.

421
00:44:08,621 --> 00:44:22,900
[LOCUTOR_02] El mes pasado yo he tenido en la mano un informe de Eurojust, que es la agencia de cooperación judicial de la Unión Europea, un informe donde decían que cooperar en cuestiones de inmigración con los turcos es imposible.

422
00:44:24,508 --> 00:44:25,128
[LOCUTOR_02] Escrito así.

423
00:44:25,528 --> 00:44:27,429
[LOCUTOR_02] Unos días antes, dos días antes.

424
00:44:27,629 --> 00:44:29,649
[LOCUTOR_02] Hace un mes, esto es de hace un mes el informe.

425
00:44:29,689 --> 00:44:30,709
[LOCUTOR_02] Tiene alguna manera de hablar.

426
00:44:31,249 --> 00:44:37,631
[LOCUTOR_02] No, no, pero es que este informe decía, los turcos, las autoridades turcas están en connivencia con los traficantes de personas.

427
00:44:38,431 --> 00:44:43,232
[LOCUTOR_02] No tienen policía especializada en temas de aduanas, de fronteras, etc.

428
00:44:43,752 --> 00:44:48,093
[LOCUTOR_02] La política de visados de Turquía es absolutamente incompatible con la de la Unión Europea.

429
00:44:49,033 --> 00:44:53,697
[LOCUTOR_02] Y ya dejaban a un lado cuestiones que si la libertad de prensa, los derechos humanos, etc.

430
00:44:54,397 --> 00:44:57,019
[LOCUTOR_02] Esto es un documento que se publica hace un mes.

431
00:44:57,720 --> 00:45:06,746
[LOCUTOR_02] El sábado mismo, es decir, dos días antes de la cumbre, Federica Mogherini, que es la alta representante de la Unión Europea, una señora italiana...

432
00:45:08,045 --> 00:45:23,014
[LOCUTOR_02] Después del ataque que había hecho Erdogan al periódico Zaman, que es uno de los periódicos más importantes de Turquía, le secuestraron la edición, lanzaron gases lacrimógenos y balas de estas de goma a los manifestantes.

433
00:45:24,375 --> 00:45:39,147
[LOCUTOR_02] Después de un follón monumental que se monta en Estambul el sábado por la tarde, hay una reacción muy enérgica de Federica Mogherini, otra reacción muy enérgica del comisario para la ampliación, Johannes Hahn,

434
00:45:39,948 --> 00:45:53,215
[LOCUTOR_02] pues diciendo que esto no es un país democrático, que hay que cortar, hay que parar las negociaciones para la adhesión a la Unión Europea con Turquía, que no hay libertad de prensa, que no hay libertad judicial, que esto es un desastre.

435
00:45:53,255 --> 00:46:02,300
[LOCUTOR_02] Bueno, hay un hilo de tweets en Twitter, un hilo de mensajes de declaraciones de prensa estupendo, donde se ve cómo se va elevando el tono.

436
00:46:02,460 --> 00:46:05,362
[Antonio García-Trevijano] Y, señores... Perdona, perdona, y un dato más.

437
00:46:06,403 --> 00:46:12,530
[Antonio García-Trevijano] El del Kurdos, que también se ha puesto estos días como uno de los problemas principales que tiene.

438
00:46:12,670 --> 00:46:21,601
[Antonio García-Trevijano] Y se tiene miedo de que como se produzca un atentado en Estambul, el propio régimen de Erdogan puede tambalearse.

439
00:46:22,922 --> 00:46:24,224
[LOCUTOR_03] El ejército puede saltar.

440
00:46:25,394 --> 00:46:36,261
[LOCUTOR_02] Y dos días después resulta que la Unión Europea necesita de Turquía y dos días después resulta que tenemos que hablar con Turquía, que tienen que ser nuestros socios y que somos amigos.

441
00:46:36,361 --> 00:46:38,823
[LOCUTOR_02] Lo cual confirma lo que decía usted, don Antonio.

442
00:46:39,383 --> 00:46:41,925
[LOCUTOR_02] Esto ha sido una jugada táctica de última hora.

443
00:46:41,965 --> 00:46:45,968
[Antonio García-Trevijano] El artículo 135 español en Turquía, señora Merkel.

444
00:46:46,980 --> 00:46:47,240
[LOCUTOR_02] ¿por qué?

445
00:46:47,320 --> 00:47:06,349
[Antonio García-Trevijano] porque toda la maquinaria todos los signos me falta un factor clave y es que la tensión esta era tan grande y sigue siendo tan grande entre Putin y Erdogan que es imposible separar esto de esa relación, es imposible

446
00:47:07,585 --> 00:47:08,066
[Antonio García-Trevijano] No puede haber...

447
00:47:09,286 --> 00:47:12,328
[Antonio García-Trevijano] Estar al margen... De este acuerdo y estas...

448
00:47:13,368 --> 00:47:17,870
[Antonio García-Trevijano] Acudir a Turquía... Que algo común contra Rusia... Contra Putin...

449
00:47:17,890 --> 00:47:21,512
[Antonio García-Trevijano] Si no, no se entiende esa locura... Como han acabado de hacer...

450
00:47:21,912 --> 00:47:26,174
[Antonio García-Trevijano] Desafiando el derecho internacional... Como ayer me dediqué a describir...

451
00:47:26,594 --> 00:47:31,657
[Antonio García-Trevijano] El Tratado de Ginebra... Y que hoy la ONU cuestiona la legalidad... Cualquier cosa...

452
00:47:32,117 --> 00:47:35,179
[Antonio García-Trevijano] La ONU que cuestiona la legalidad... Del Pacto Europeo...

453
00:47:36,079 --> 00:47:48,485
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede ser eso si no es porque hay una causa mayor que para ello es el miedo a que Rusia recupere una hegemonía que haga imposible la continuación burocrática de la Unión Europea?

454
00:47:49,306 --> 00:47:53,428
[Antonio García-Trevijano] Cuando no hay el menor peligro ni de comunismo ni de sovietismo ni nada.

455
00:47:55,328 --> 00:47:57,710
[Antonio García-Trevijano] Y ese factor no tengo el conocimiento suficiente.

456
00:47:57,730 --> 00:48:04,373
[LOCUTOR_03] Es que precisamente como no hay sovietismo y la política occidente está muy sovietizado.

457
00:48:05,283 --> 00:48:06,324
[Antonio García-Trevijano] Ahí está el tema.

458
00:48:06,384 --> 00:48:07,925
[Antonio García-Trevijano] Es la socialdemocracia, claro.

459
00:48:08,705 --> 00:48:09,666
[LOCUTOR_03] A través de la socialdemocracia.

460
00:48:09,686 --> 00:48:12,368
[Antonio García-Trevijano] Que necesita enemigos internos y externos.

461
00:48:12,528 --> 00:48:18,032
[LOCUTOR_03] Y además hay otra cosa ahí que no se dice, pero yo no lo sé, pero es que me hace sospechar.

462
00:48:18,652 --> 00:48:20,574
[LOCUTOR_03] En tiempo se hablaba del oro de Moscú.

463
00:48:21,514 --> 00:48:24,837
[LOCUTOR_03] Y ahora, ¿dónde va el oro del petróleo y de otras cosas?

464
00:48:25,077 --> 00:48:27,258
[Antonio García-Trevijano] El petróleo ha bajado tanto desde Estados Unidos.

465
00:48:27,298 --> 00:48:33,403
[LOCUTOR_03] Lo de la señora Merkel ya solo es inteligible o porque sigue siendo de la antigua Unión...

466
00:48:35,461 --> 00:48:39,562
[LOCUTOR_03] Alemania soviética o porque hay dinero en medio.

467
00:48:39,743 --> 00:48:41,003
[LOCUTOR_03] No hay otra alternativa.

468
00:48:41,303 --> 00:48:42,044
[LOCUTOR_03] O porque es tonta.

469
00:48:42,444 --> 00:48:47,326
[LOCUTOR_03] Hay artículos en Alemania que dicen que parece un desequilibrio.

470
00:48:48,026 --> 00:48:52,048
[Antonio García-Trevijano] Yo lo veo bastante poco inteligente.

471
00:48:52,168 --> 00:48:54,909
[LOCUTOR_03] Ya no se entiende la política de la señora Merkel.

472
00:48:55,450 --> 00:48:58,551
[LOCUTOR_03] Incluso va contra sus posibilidades políticas de sostenerse.

473
00:48:59,818 --> 00:49:03,339
[LOCUTOR_02] Apunto un dato en la línea que están hablando ustedes, don Dalmacio y don Antonio.

474
00:49:03,900 --> 00:49:08,881
[LOCUTOR_02] Los socios bávaros de Merkel han dicho que no están para nada de acuerdo con lo de los visados.

475
00:49:08,961 --> 00:49:09,661
[LOCUTOR_03] No, no, no.

476
00:49:10,502 --> 00:49:14,403
[LOCUTOR_02] Lo cual confirma que esto ha sido una jugada de 48-72 horas.

477
00:49:14,483 --> 00:49:16,184
[LOCUTOR_02] Una jugada táctica, de última hora.

478
00:49:17,624 --> 00:49:19,745
[LOCUTOR_03] Por eso solo puede haber móviles de este tipo.

479
00:49:19,965 --> 00:49:21,945
[LOCUTOR_03] O ideológicos, muy fuertes.

480
00:49:22,085 --> 00:49:22,526
[LOCUTOR_03] O dinero.

481
00:49:23,206 --> 00:49:23,586
[LOCUTOR_03] O dinero.

482
00:49:24,553 --> 00:49:26,815
[LOCUTOR_03] ¿Y don Dalmacio le apuntó?

483
00:49:27,095 --> 00:49:52,375
[LOCUTOR_03] O locura, también es posible No, porque la han seguido, no está ella sola Todos no están locos Pero la que decide es ella Ella es la que ha mandado Sí, sí, hay otros pero que también pueden estar sobornados Como muchos alcaldes y gente de la democracia cristiana No tienen capacidad de influencia Bueno, sobornados es un nivel

484
00:49:54,579 --> 00:49:56,381
[LOCUTOR_03] Pero la clave es ella.

485
00:49:56,901 --> 00:49:58,142
[Antonio García-Trevijano] La clave es ella, es verdad.

486
00:49:58,862 --> 00:50:02,785
[Antonio García-Trevijano] Pero no hay que acudir a corrupción ni hay que acudir a otra idea.

487
00:50:02,985 --> 00:50:08,550
[Antonio García-Trevijano] Aquí hay, una, su falta de inteligencia política, dos, su miedo a Putin.

488
00:50:10,291 --> 00:50:14,654
[LOCUTOR_03] Es que a lo mejor ella no, eso es Norteamérica, eso es Obama y compañía.

489
00:50:14,674 --> 00:50:17,656
[Antonio García-Trevijano] Bueno, es igual, pero Obama no está actuando con ella, no le da órdenes.

490
00:50:17,696 --> 00:50:18,777
[LOCUTOR_03] Ah, no da la cara, claro.

491
00:50:18,917 --> 00:50:19,778
[Antonio García-Trevijano] Ni le da órdenes.

492
00:50:20,220 --> 00:50:32,410
[Antonio García-Trevijano] Entonces, si ella no tiene miedo a que haya Rusia una recuperación importante para que tenga influencia en Europa, para que consolide su posición en Ucrania, la de Cría está consolidada.

493
00:50:32,810 --> 00:50:43,038
[Antonio García-Trevijano] Pero está Papi, le estoy preguntando a ver si tiene algún dato, que hasta ahora lo que ha dado me confirma, es mi hipótesis, mi presupuesto,

494
00:50:44,905 --> 00:50:45,325
[Antonio García-Trevijano] Bien, papi.

495
00:50:46,166 --> 00:50:54,634
[LOCUTOR_02] Yo quiero añadir, para reforzar, bueno, darle la razón a don Dalmacio, de que Erdogan está jugando esto en clave interna.

496
00:50:55,795 --> 00:51:10,008
[LOCUTOR_02] En una entrevista que se ha hecho a la directora del periódico cuya edición se secuestró el pasado fin de semana, ella ha dicho abiertamente, es una señora, una periodista, ha dicho que Erdogan no quiere entrar en la Unión Europea.

497
00:51:11,267 --> 00:51:20,912
[LOCUTOR_02] Erdogan está jugando fuerte en esta historia por dinero y sobre todo por ganar un reconocimiento en clave nacional, en su casa.

498
00:51:21,692 --> 00:51:23,473
[Antonio García-Trevijano] ¿Y la protección ante Rusia?

499
00:51:24,313 --> 00:51:26,594
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué papel juega en Erdogan?

500
00:51:28,575 --> 00:51:33,177
[Antonio García-Trevijano] Después del incidente del avión y todo eso, es que eso no está resuelto.

501
00:51:33,237 --> 00:51:36,699
[Antonio García-Trevijano] Ahí hay un peligro inminente y está candente.

502
00:51:37,299 --> 00:51:38,380
[LOCUTOR_02] Eso no está silenciado.

503
00:51:38,915 --> 00:51:43,256
[LOCUTOR_02] Por supuesto, hay un problema de fondo que eso está todavía por solucionar.

504
00:51:44,217 --> 00:51:45,357
[LOCUTOR_02] Totalmente por solucionar.

505
00:51:45,477 --> 00:51:49,358
[LOCUTOR_02] Pero Erdogan está jugando en clave interna, en clave nacional.

506
00:51:49,378 --> 00:51:52,559
[Antonio García-Trevijano] Por eso me he referido antes a los kurdos.

507
00:51:53,319 --> 00:51:55,360
[Antonio García-Trevijano] El temor a que pueda haber...

508
00:51:56,048 --> 00:51:59,750
[Antonio García-Trevijano] una presencia violenta de los kurdos en el corazón de Estambul.

509
00:51:59,770 --> 00:52:10,315
[LOCUTOR_02] Y quien se piense que la semana que viene los turcos subiendo 3 millones de euros esto se va a arreglar, yo creo que se equivocan.

510
00:52:11,896 --> 00:52:14,658
[LOCUTOR_03] Yo creo que hay otro factor ahí, otros dos factores.

511
00:52:14,678 --> 00:52:21,681
[LOCUTOR_03] En el caso de Turquía, uno, que Rusia y Turquía son enemigos ancestrales.

512
00:52:21,741 --> 00:52:24,723
[Antonio García-Trevijano] Hombre, antes y después de la revolución.

513
00:52:24,923 --> 00:52:25,263
[LOCUTOR_03] Lo cual...

514
00:52:25,965 --> 00:52:32,591
[LOCUTOR_03] aunque haya estado parado y demás, pues la historia siempre vuelve.

515
00:52:32,771 --> 00:52:34,313
[LOCUTOR_03] Hay una tendencia.

516
00:52:35,374 --> 00:52:36,074
[LOCUTOR_03] Hay una actitud.

517
00:52:37,175 --> 00:52:43,621
[LOCUTOR_03] Y luego, en segundo lugar, que Erdogan se está acercando al fundamentalismo islámico.

518
00:52:44,142 --> 00:52:46,764
[Antonio García-Trevijano] Sí, eso está publicado en la prensa.

519
00:52:46,824 --> 00:52:50,668
[LOCUTOR_03] Y hay cosas que se olvidan los musulmanes,

520
00:52:51,671 --> 00:53:04,356
[LOCUTOR_03] los de ISIS y los de Arabia Saudita y todos estos, coinciden en una cosa, en lo que es clave el Islam, la conquista del mundo por la espada, para dominar.

521
00:53:04,376 --> 00:53:18,561
[LOCUTOR_03] Aunque eso opere en segundo lugar, en tercer lugar, está operando también, invadir Europa con musulmanes, confiados en la natalidad, eso está funcionando

522
00:53:19,182 --> 00:53:24,766
[LOCUTOR_03] A nivel corriente, a nivel de calle, funciones de todos los musulmanes.

523
00:53:24,786 --> 00:53:26,507
[LOCUTOR_03] Está ocurriendo así.

524
00:53:26,567 --> 00:53:28,868
[Antonio García-Trevijano] Bien, papi, a ver.

525
00:53:28,908 --> 00:53:36,013
[LOCUTOR_02] Bueno, yo creo que eso podría resumir lo que ha sido la cumbre de urgencia que se celebró el pasado lunes.

526
00:53:36,173 --> 00:53:45,018
[LOCUTOR_02] Es decir, la Unión Europea, de nuevo con el calzón bajado, sin un plan claro porque estaban yendo en una dirección completamente opuesta 48 horas antes,

527
00:53:47,039 --> 00:54:00,829
[LOCUTOR_02] Merkel, que a pesar de que ha perdido absolutamente el liderazgo, diría más que el liderazgo la legitimidad que tenía antes, esa hegemonía entre los diferentes jefes, pues bueno, esto ha desaparecido ya y yo lo confirmo.

528
00:54:01,750 --> 00:54:04,912
[LOCUTOR_02] Y, en fin, la semana que viene yo no sé lo que puede pasar.

529
00:54:05,853 --> 00:54:11,157
[LOCUTOR_02] No sé lo que puede pasar porque yo no creo que este acuerdo esté tan cerrado como nos está diciendo la prensa.

530
00:54:11,617 --> 00:54:32,479
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que ese final es el que nos va a permitir tener una idea del momento donde nos detenemos en el análisis, porque yo mañana voy a ir, como sabéis, a Obiedo, a Gijón y Obiedo, y vamos a hacer todo lo posible para poder transmitir las conferencias desde allí, para la radio, para que...

531
00:54:33,440 --> 00:54:47,595
[Antonio García-Trevijano] Podéis seguirla desde aquí, pero yo no quiero dejar de terminar este asunto sin la tercera pata de la infalibilidad, que la hemos empezado con Roma, con la carta de Hans Kierkegaard.

532
00:54:48,713 --> 00:54:55,899
[Antonio García-Trevijano] Luego la infalidad europea, de Bruselas y de la señora Merkel, que mira cómo está puesta en entredicho con el asunto de Turquía.

533
00:54:56,340 --> 00:55:15,575
[Antonio García-Trevijano] Y luego ahora quiero la última, la infalidad española, que la vamos a dejar para tercer lugar, que es la constitución del 78, el papel sacrosanto del rey, que ahora ya es su majestad, entregado desde Podemos al último partidillo de izquierda o partidazo.

534
00:55:17,016 --> 00:55:17,537
[Antonio García-Trevijano] Se le llena la...

535
00:55:18,177 --> 00:55:45,532
[Antonio García-Trevijano] boca de agua cuando pronuncian la palabra su majestad el jefe del estado me ha encargado ha encargado bien esa es la infabilidad de que la constitución no vale para nada lo vamos a demostrar enseguida y que la infabilidad de los políticos es exactamente lo contrario es decir que todo lo que digan pues sucederá lo contrario porque no aciertan ni por cuanto se equivocan enseguida volvemos queridos oyentes

536
00:55:50,424 --> 00:55:51,305
[DESCONOCIDO] Música Música

537
00:56:18,195 --> 00:56:19,236
[LOCUTOR_01] Continuamos, queridos oyentes.

538
00:56:20,216 --> 00:56:27,840
[LOCUTOR_01] En este tercer bloque, como ha adelantado antes don Antonio, continuamos hablando de la infabilidad aplicada al estado de partidos español.

539
00:56:27,860 --> 00:56:38,746
[LOCUTOR_01] Y el diario El País publica en portada que Pablo Iglesias e Íñigo Errejón chocan por el control de Podemos.

540
00:56:41,447 --> 00:56:45,850
[LOCUTOR_01] También publica en portada a tres columnas que el PSOE y Ciudadanos

541
00:56:46,673 --> 00:56:50,375
[LOCUTOR_01] acuerdan incluir al Partido Popular en sus contactos.

542
00:56:51,756 --> 00:57:03,642
[LOCUTOR_01] En páginas interiores, en la página 15, el diario El País publica a cuatro columnas que la crisis abierta en Madrid destapa divisiones en la cúpula de Podemos.

543
00:57:05,283 --> 00:57:13,348
[LOCUTOR_01] La página 16 publica que círculos catalanes de Podemos se rebelan para forzar un congreso.

544
00:57:15,138 --> 00:57:24,005
[LOCUTOR_01] Y, por último, en la página 17, el director del país publica que Ciudadanos lleva al PSOE a incluir al Partido Popular en las consultas.

545
00:57:24,025 --> 00:57:33,633
[LOCUTOR_01] Y más abajo, en la misma página 17, dice que Rajoy quiera negociar con Pedro Sánchez sin atender su pacto con Albert Rivera.

546
00:57:34,094 --> 00:57:34,574
[LOCUTOR_01] Don Antonio.

547
00:57:35,915 --> 00:57:39,138
[Antonio García-Trevijano] Bien, la tercera dimensión.

548
00:57:39,798 --> 00:57:41,660
[Antonio García-Trevijano] Estamos hablando de dimensiones.

549
00:57:42,304 --> 00:58:02,124
[Antonio García-Trevijano] La tercera dimensión de la infabilidad es la política española, donde aquí han aparecido dos infalibles que nos tienen asombrados por su visión, su inteligencia, todo el mundo lo dice, son como es natural, sabéis a quién nos referimos.

550
00:58:03,741 --> 00:58:31,720
[Antonio García-Trevijano] aquí hay dos tontos y dos infalibles los tontos son Sánchez y Rajoy los infalibles Iglesias y Rivera son infalibles Iglesias no se equivoca nada todo lo que dice es que no hay tertuliano, periodista que no hable de Iglesias y diga reconocemos que es muy inteligente, que es muy listo no se sabe por qué dicen eso, porque todo lo que dice no sale, se equivoca en todo lo que dice

551
00:58:33,112 --> 00:58:40,394
[Antonio García-Trevijano] No, pero como dice que va a saltar el cielo con un rifle o con una metradora, pues claro, ¿quién va a decir?

552
00:58:40,454 --> 00:58:41,314
[Antonio García-Trevijano] Hombre, te has equivocado.

553
00:58:41,514 --> 00:58:42,954
[Antonio García-Trevijano] No, todavía no he llegado, ya llegaré.

554
00:58:44,975 --> 00:58:46,375
[Antonio García-Trevijano] Pero es que todo, absolutamente.

555
00:58:46,795 --> 00:58:47,575
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué hace Rivera?

556
00:58:48,676 --> 00:58:53,957
[Antonio García-Trevijano] Pues para emular a Iglesia, dice a Rajoy que lo quiten.

557
00:58:54,577 --> 00:58:57,598
[Antonio García-Trevijano] Se lo dice el infalible Rivera al PP.

558
00:58:58,613 --> 00:59:00,134
[Antonio García-Trevijano] Con Rajoy, nada que hacer.

559
00:59:00,574 --> 00:59:02,575
[Antonio García-Trevijano] Ahora, cualquier otra persona, me da lo mismo.

560
00:59:02,735 --> 00:59:16,041
[Antonio García-Trevijano] Con cualquier otra, yo, el Rivera, me pongo, están en los titulares, yo activo, pongo en contacto para que llegue en un acuerdo el PP y el PSOE.

561
00:59:16,482 --> 00:59:18,583
[Antonio García-Trevijano] A Sánchez, no a Rajoy, no.

562
00:59:18,883 --> 00:59:19,543
[Antonio García-Trevijano] Con otra persona.

563
00:59:19,563 --> 00:59:21,124
[Antonio García-Trevijano] Y él es el infalible.

564
00:59:21,584 --> 00:59:23,625
[Antonio García-Trevijano] Él tiene en la mano la unión

565
00:59:24,924 --> 00:59:33,068
[Antonio García-Trevijano] De Pepe, Zoe, y él es el, sin decirlo porque no se atreve, quiere decir que el presidente será él.

566
00:59:33,228 --> 00:59:34,829
[Antonio García-Trevijano] Uno quiere ser el presidente que es Rivera.

567
00:59:35,907 --> 00:59:53,514
[Antonio García-Trevijano] mediante la operación de retirar a Rajoy del PP, y que cualquier otro candidato, sea el que sea, da lo mismo el programa, da igual, cualquier candidato, él consigue un gobierno de la amplia coalición que quiere el IBEX, toda Europa y el mundo entero.

568
00:59:54,135 --> 00:59:59,937
[Antonio García-Trevijano] Así Rivera interpreta como toda la clase pudiente del mundo, la que no sabe nada de nada,

569
01:00:00,518 --> 01:00:11,400
[Antonio García-Trevijano] del origen, ni de la causa, ni de la naturaleza de la crisis política española, pues él, como todo el mundo desea, un gobierno de PSOE, PP y Ciudadanos.

570
01:00:12,937 --> 01:00:14,798
[LOCUTOR_03] Tampoco lo sabe, que es la crisis española.

571
01:00:15,038 --> 01:00:16,019
[LOCUTOR_03] Tampoco, tampoco.

572
01:00:17,559 --> 01:00:18,680
[Antonio García-Trevijano] Ni sabe ni sabe lo que es.

573
01:00:18,720 --> 01:00:22,402
[Antonio García-Trevijano] Pero bueno, este es el infalible de la derecha.

574
01:00:23,022 --> 01:00:26,804
[Antonio García-Trevijano] Y naturalmente, en la izquierda surge otro infalible.

575
01:00:27,164 --> 01:00:28,304
[Antonio García-Trevijano] Es Pablo Iglesias.

576
01:00:28,325 --> 01:00:28,805
[Antonio García-Trevijano] ¿No lo veis?

577
01:00:29,205 --> 01:00:30,586
[Antonio García-Trevijano] Que todo lo que dice acierta.

578
01:00:31,006 --> 01:00:33,467
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero no veis que todo absolutamente es verdadero?

579
01:00:34,868 --> 01:00:35,468
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué importa?

580
01:00:36,090 --> 01:00:46,917
[Antonio García-Trevijano] que haga un espectáculo en el Parlamento con un bebé y que se ponga de espaldas con los puños levantados y que eso no tenga la menor trascendencia, que al día siguiente otra cosa, otro número, otro espectáculo.

581
01:00:46,957 --> 01:00:55,683
[Antonio García-Trevijano] Qué importancia que le dé un beso en la boca a otro compañero y luego se deje que el otro compañero le acaricie por detrás.

582
01:00:56,884 --> 01:00:57,684
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso qué importa?

583
01:00:57,844 --> 01:00:58,805
[Antonio García-Trevijano] Es decir, infalible.

584
01:00:59,425 --> 01:01:01,027
[Antonio García-Trevijano] Uy, es tan inteligente.

585
01:01:01,966 --> 01:01:02,966
[Antonio García-Trevijano] Que mire lo que está haciendo.

586
01:01:03,507 --> 01:01:08,969
[Antonio García-Trevijano] Un beso y el manoseo en el culo porque eso es lo que le va a dar millones de votos.

587
01:01:09,889 --> 01:01:14,671
[Antonio García-Trevijano] Qué inteligente es que conoce la moral de los españoles, de los que le van a votar.

588
01:01:14,691 --> 01:01:23,535
[Antonio García-Trevijano] Y sabe que cada gesto suyo que hace, repetido hasta la saciedad en todas las televisiones, está conquistando a las masas españolas.

589
01:01:24,686 --> 01:01:49,692
[Antonio García-Trevijano] tan inteligente es Pablo Iglesias, que le estalla la crisis en su propio partido a través de Rejón, que defiende otras políticas, y él, Iglesias, como está basado en su triunfo inicial, que fue la apariencia de seguir las consignas del 15M, que es círculos abiertos, democracia asamblearia, no nos representan,

590
01:01:51,353 --> 01:02:14,503
[Antonio García-Trevijano] él sigue eso, pero claro, en cuanto se forma un partido que hay que votar, eso se tira por la borda, Pablo Iglesias no respeta absolutamente nada de su origen, es un partido donde se ha hecho dictador, y es rejón, claro, para hacerse dictador, dice, cuidado un momento, que para dictador Iglesias estoy yo también, para ser dictador, hombre, Iglesias estaba muy bien, para los círculos abiertos,

591
01:02:15,283 --> 01:02:20,667
[Antonio García-Trevijano] para un partido de masa moderno, nuevo, contra la clase política, contra las puertas giratorias.

592
01:02:21,827 --> 01:02:37,358
[Antonio García-Trevijano] Pero yo no, si es Pablo Iglesias el que va a decidir aquí, yo también quiero, pero es tan inteligente Iglesias que va a derrotar a Errejón, ya lo veréis, se quedará solo, pero será el dictador por inteligente de la izquierda.

593
01:02:37,378 --> 01:02:41,521
[Antonio García-Trevijano] Y Rivera quiere, sin ser dictador, sino siempre por ser mediador,

594
01:02:42,524 --> 01:03:03,829
[Antonio García-Trevijano] pues tienen los dos la inteligencia infalible de saber conducir a las masas respectivas de los españoles, uno a un acuerdo de gran coalición de gobierno, Riviera, otro a unas nuevas elecciones donde él sobrepase al PSOE y se convierta en el jefe y presidente del gobierno español.

595
01:03:04,389 --> 01:03:06,410
[Antonio García-Trevijano] Esas son las infabilidades generales.

596
01:03:07,337 --> 01:03:34,386
[Antonio García-Trevijano] ...de Nueva de España... ...protagonizadas por los dos papas... ...el de la derecha Rivera... ...y el papa de la iglesia... ...que se llama Pablo Iglesias... ...a ver... ...papi y tú Dalmacio... ...yo diría que tienen la infalibilidad de los tontos... ...el tonto... ...no es más allá de sus narices... ...porque si tuvieran un poco de... ...no de inteligencia... ...de sentido común... ...que el básico en la política...

597
01:03:36,277 --> 01:04:00,859
[LOCUTOR_03] o un poco de inteligencia política, se habrían dado cuenta hace mucho, una cosa es que utilicen la táctica, pero eso es distinto, que puede ser más o menos demagógica, pero no, es que no se dan cuenta que el problema que tienen delante las narices es el problema de las clases medias, que están siendo machacadas por una oligarquía.

598
01:04:01,981 --> 01:04:05,663
[LOCUTOR_03] Si de pronto el señor, no me acuerdo cómo se llama, el señor...

599
01:04:05,963 --> 01:04:06,364
[Antonio García-Trevijano] El Rejón.

600
01:04:07,384 --> 01:04:08,265
[LOCUTOR_03] O el otro.

601
01:04:08,505 --> 01:04:08,945
[Antonio García-Trevijano] Iglesias.

602
01:04:09,205 --> 01:04:09,706
[LOCUTOR_03] Iglesias.

603
01:04:10,486 --> 01:04:22,553
[LOCUTOR_03] O el señor Rivera, se dieran cuenta que el problema es el de las clases medias, en vez de machacarlas económicamente con impuestos, políticamente dejándolas al margen de todo, que no hay representación.

604
01:04:22,573 --> 01:04:29,137
[LOCUTOR_03] Desde el punto de vista moral, es gente que eso se ve,

605
01:04:29,573 --> 01:04:38,156
[LOCUTOR_03] que aunque no lo sepan, porque el país se ha vuelto nihilista, o lo han vuelto nihilista, pero sin embargo quedan ahí, porque además esto siempre aparece.

606
01:04:39,197 --> 01:04:44,479
[LOCUTOR_03] Aparece ahí la idea de la tradición histórica española, de que España es una nación, etc.

607
01:04:45,019 --> 01:04:55,763
[LOCUTOR_03] Todo eso que es la clave de lo que está ocurriendo ahora, estos señores han leído cuatro libros, el que lo haya leído, desde luego la ética de la razón pura no la han leído.

608
01:04:56,613 --> 01:04:57,734
[Antonio García-Trevijano] No, Pablo Iglesias sí.

609
01:04:58,254 --> 01:04:58,714
[Antonio García-Trevijano] ¿La ha leído?

610
01:04:59,114 --> 01:04:59,835
[LOCUTOR_03] Imposible, hombre.

611
01:04:59,855 --> 01:05:00,835
[Antonio García-Trevijano] Hombre, que la ha escrito.

612
01:05:01,056 --> 01:05:02,076
[LOCUTOR_03] Que no existe, hombre, que no.

613
01:05:02,096 --> 01:05:03,517
[LOCUTOR_03] Pero Pablo Iglesias la ha leído.

614
01:05:03,637 --> 01:05:07,179
[LOCUTOR_03] Bueno, se habrá equivocado, pero no la ha leído.

615
01:05:07,219 --> 01:05:12,542
[Antonio García-Trevijano] Y también se equivoca cuando dice que Newton descubre y escribe la ley de la relatividad.

616
01:05:12,562 --> 01:05:13,603
[Antonio García-Trevijano] Él la ha leído.

617
01:05:13,623 --> 01:05:19,146
[LOCUTOR_03] Bueno, eso es que ha oído por ahí la palabra relatividad y tiene que explicarse a alguien, caray.

618
01:05:19,866 --> 01:05:20,367
[Antonio García-Trevijano] Bueno, bueno.

619
01:05:20,767 --> 01:05:21,848
[LOCUTOR_03] No, eso no tiene que ver.

620
01:05:21,888 --> 01:05:22,408
[LOCUTOR_03] Pero bueno, eso no...

621
01:05:22,978 --> 01:05:27,461
[LOCUTOR_03] Esas son cuestiones ya de tipo filosófico muy alto y demás que es demasiado pedir.

622
01:05:28,162 --> 01:05:32,284
[LOCUTOR_03] Los políticos españoles ahora presumen de ser incultos.

623
01:05:32,384 --> 01:05:35,386
[LOCUTOR_03] La prueba es que cuando hay algún congreso...

624
01:05:35,426 --> 01:05:36,767
[Antonio García-Trevijano] Son exhibitionistas de incultura.

625
01:05:38,268 --> 01:05:46,154
[LOCUTOR_03] La prueba es que cuando hay algún congreso, alguna reunión, supuestamente de intelectuales, siempre tienen que aparecer tres o cuatro políticos.

626
01:05:46,874 --> 01:05:48,895
[LOCUTOR_03] Es la mejor prueba de todo.

627
01:05:49,396 --> 01:05:51,097
[LOCUTOR_03] Porque los que organizan esos saraos

628
01:05:52,766 --> 01:05:54,347
[LOCUTOR_03] creen que la incultura es la cultura.

629
01:05:55,127 --> 01:05:58,869
[Antonio García-Trevijano] No, eso traen a los políticos porque creen que son ellos los cultores.

630
01:05:59,250 --> 01:06:04,953
[LOCUTOR_03] Pues eso, porque creen que la cultura es la incultura y entonces traen políticos que les hablen de la política.

631
01:06:05,974 --> 01:06:08,495
[LOCUTOR_03] Que no saben nada de nada, no saben ni la mayor parte.

632
01:06:10,396 --> 01:06:19,762
[LOCUTOR_03] Porque se dirá lo que se quiera, pero cuando empezó la restauración, la reinstauración esta, los políticos sabían de todo.

633
01:06:19,782 --> 01:06:20,563
[Antonio García-Trevijano] ¿La de Juan Carlos?

634
01:06:21,003 --> 01:06:21,063
[LOCUTOR_03] Sí.

635
01:06:21,990 --> 01:06:28,254
[LOCUTOR_03] Había políticos, pero había políticos que habían leído y escrito, o escribido.

636
01:06:29,315 --> 01:06:30,296
[LOCUTOR_03] Pero es que ahora no los hay.

637
01:06:31,777 --> 01:06:41,063
[Antonio García-Trevijano] Me has dicho algo que voy a aprovechar para hacer una advertencia a nuestros ya numerosos seguidores.

638
01:06:42,344 --> 01:06:48,829
[Antonio García-Trevijano] Es que nosotros, y en concreto sabéis que mi pensamiento cuando fundé y creé el Movimiento Ciudadanos,

639
01:06:49,782 --> 01:06:59,489
[Antonio García-Trevijano] es para llegar a una república moderna, española, presidencialista, constitucional, con separación de poderes, con auténtica representación.

640
01:07:00,129 --> 01:07:13,538
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo creéis que se puede llegar a ese fin, a esa meta tan extraordinaria, si no contamos con derecha y extrema derecha, izquierda, extrema izquierda, centro?

641
01:07:13,898 --> 01:07:16,520
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo vamos a excluir a nadie

642
01:07:17,798 --> 01:07:17,978
[Antonio García-Trevijano] Sí.

643
01:07:18,458 --> 01:07:19,639
[Antonio García-Trevijano] ¿A quién podemos excluir?

644
01:07:20,039 --> 01:07:28,841
[Antonio García-Trevijano] A los enemigos declarados de la República y de la verdad, que son estos partidos estatales porque son falsos.

645
01:07:29,722 --> 01:07:36,024
[Antonio García-Trevijano] Todo el partido estatal está reconociendo que es falso, porque está pagado por el Estado.

646
01:07:36,484 --> 01:07:38,184
[Antonio García-Trevijano] Y cada uno es fiel a quien le paga.

647
01:07:38,564 --> 01:07:40,205
[Antonio García-Trevijano] Cuando ahora ha plantado tanto

648
01:07:43,352 --> 01:07:54,034
[Antonio García-Trevijano] no de razón de Estado, porque eso no se les cae de la boca, que siempre es inconversible, sino cuando hablan de hombre de Estado, ¿por qué no dicen ya mujer de Estado?

649
01:07:54,414 --> 01:08:00,896
[Antonio García-Trevijano] Hombre, si están continuamente, si ahora quieren cambiar la palabra Congreso de Diputados, ¿por qué masculina?

650
01:08:01,156 --> 01:08:02,076
[LOCUTOR_03] Para poner Congresa.

651
01:08:02,516 --> 01:08:08,977
[Antonio García-Trevijano] No, ya verás, primero han dicho, hombre, vamos a poner Congreso de Diputados y Diputadas, otro hecho no es muy largo.

652
01:08:09,534 --> 01:08:14,419
[Antonio García-Trevijano] Pues vamos a quitar... Ya han dicho, no, no, lo quitamos y se dice Congreso.

653
01:08:14,699 --> 01:08:15,400
[Antonio García-Trevijano] Pues se equivocan.

654
01:08:15,861 --> 01:08:17,883
[Antonio García-Trevijano] Porque tú acabas de decir que hay que poner Congresa.

655
01:08:18,643 --> 01:08:19,905
[Antonio García-Trevijano] O Congreso y Congresa.

656
01:08:20,385 --> 01:08:20,706
[Antonio García-Trevijano] Claro.

657
01:08:20,966 --> 01:08:22,087
[Antonio García-Trevijano] Los dos, para no excluir.

658
01:08:23,428 --> 01:08:23,609
[Antonio García-Trevijano] Bien.

659
01:08:24,890 --> 01:08:31,657
[Antonio García-Trevijano] Quiero decir que el tema de la infabilidad aplicado a la política donde se da es ahora, en el Estado de Partido.

660
01:08:32,258 --> 01:08:32,498
[Antonio García-Trevijano] Porque...

661
01:08:33,655 --> 01:08:58,147
[Antonio García-Trevijano] Lo que nosotros proponemos al integrar todo tipo de ideas políticas y de ideologías dentro de una república constitucional es porque las propias reglas fundamentales constitutivas de la república excluyen toda peligrosidad a las ideologías parciales, porque aunque no hay ideología parcial, toda ideología espera a la totalidad, si no, no sería ideología, sería una idea.

662
01:08:58,947 --> 01:09:00,468
[Antonio García-Trevijano] No hay ideología que no sea total,

663
01:09:01,618 --> 01:09:03,061
[Antonio García-Trevijano] porque aspira a la totalidad.

664
01:09:03,261 --> 01:09:04,644
[Antonio García-Trevijano] Y todavía hay algunos...

665
01:09:05,185 --> 01:09:06,869
[LOCUTOR_03] Parciales cuando son grupos de presión.

666
01:09:06,889 --> 01:09:08,352
[Antonio García-Trevijano] Claro, eso es otra cosa.

667
01:09:08,372 --> 01:09:10,396
[Antonio García-Trevijano] Eso es un interés económico.

668
01:09:10,977 --> 01:09:12,160
[Antonio García-Trevijano] Pero hay todavía quien cree...

669
01:09:13,743 --> 01:09:17,787
[Antonio García-Trevijano] que la ideología, que nosotros también somos ideólogos.

670
01:09:18,347 --> 01:09:19,629
[Antonio García-Trevijano] Digo, ¿por qué somos ideólogos?

671
01:09:20,109 --> 01:09:21,671
[Antonio García-Trevijano] Si lo que defendemos es la libertad.

672
01:09:22,251 --> 01:09:26,015
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué libertad colectiva puede ser calificada de ideología?

673
01:09:26,495 --> 01:09:35,864
[Antonio García-Trevijano] A ver, decirme un solo filósofo en el mundo, sociólogo, economista, que diga que hay ideología, creer en que es posible la libertad política colectiva.

674
01:09:36,545 --> 01:09:38,547
[Antonio García-Trevijano] En cambio, no hay...

675
01:09:39,808 --> 01:09:58,802
[Antonio García-Trevijano] ni una sola reivindicación por pequeña que sea aunque sean 10 personas que reclamen algo referente a la igualdad que no sea ideológico la razón es sencillísima así como es posible alcanzar la libertad política colectiva no es posible alcanzar jamás la igualdad

676
01:09:59,415 --> 01:10:07,360
[Antonio García-Trevijano] Entonces, para hacer creer a la gente que la igualdad puede ser alcanzable, se inventan todas las ideologías.

677
01:10:08,001 --> 01:10:11,563
[Antonio García-Trevijano] No ha habido nunca una ideología de la libertad política colectiva.

678
01:10:12,144 --> 01:10:18,028
[Antonio García-Trevijano] Claro que las hay de la libertad individual, las de mercado, las liberales clásicas.

679
01:10:20,317 --> 01:10:37,088
[Antonio García-Trevijano] incluso los anarquistas son ideologías, porque defienden libertades políticas personales, individuales, pero la libertad colectiva, es decir, el que afirma yo no soy libre si tú no lo eres, eso no puede ser jamás ideología, porque no engaña.

680
01:10:37,528 --> 01:10:45,414
[LOCUTOR_03] Es que las ideologías se apoyan en la falibilidad de una idea, una idea parcial, que es la que se le ocurre a alguien.

681
01:10:46,359 --> 01:10:52,184
[Antonio García-Trevijano] Yo te voy a decir cómo he definido desde hace muchísimos años, desde que era joven, a la ideología.

682
01:10:52,685 --> 01:10:59,612
[Antonio García-Trevijano] Yo digo que toda ideología tiene una parte que es verdadera, si no sería la otra ley.

683
01:10:59,712 --> 01:11:05,037
[Antonio García-Trevijano] Pero esa parte que es mínima, es pequeña, es un porcentaje inicial creador

684
01:11:06,060 --> 01:11:15,246
[Antonio García-Trevijano] de la idea, se convierte inmediatamente al añadirle el logos en una pretensión lógica, es decir, universal.

685
01:11:16,007 --> 01:11:17,848
[Antonio García-Trevijano] Y aparece la ideología.

686
01:11:18,368 --> 01:11:24,692
[Antonio García-Trevijano] En toda ideología hay una parte muy pequeña de verdad y todo el resto de fantasía lógica.

687
01:11:25,493 --> 01:11:31,837
[Antonio García-Trevijano] Como si fuera posible aplicar a un día pequeño la extensión de un axioma o de un principio lógico.

688
01:11:32,297 --> 01:11:34,339
[Antonio García-Trevijano] Ese es el origen de la ideología y así lo defino.

689
01:11:34,639 --> 01:11:34,919
[Antonio García-Trevijano] Pues bien,

690
01:11:35,460 --> 01:11:37,121
[Antonio García-Trevijano] Yo que tan atento he estado.

691
01:11:37,161 --> 01:11:46,948
[LOCUTOR_03] Que hay una cosa que conviene, que otra cosa es cuando los sociólogos hablan de ideología en el sentido de que las sociedades son un conjunto de ideas o algo por el estilo.

692
01:11:47,268 --> 01:11:49,010
[Antonio García-Trevijano] A ver, a ver, repítelo que no he entendido bien.

693
01:11:49,030 --> 01:11:52,892
[LOCUTOR_03] Las sociedades humanas se basan en creencias, no son como las animales.

694
01:11:52,913 --> 01:11:53,653
[LOCUTOR_03] Sin duda ninguna.

695
01:11:54,354 --> 01:12:03,180
[LOCUTOR_03] Y entonces es frecuente en sociología, en algunos sociólogos, por lo menos los que saben lo que dicen, que los sociólogos no hay que echarles de comer aparte.

696
01:12:05,832 --> 01:12:09,153
[LOCUTOR_03] Entonces, se llama eso a veces ideología.

697
01:12:09,813 --> 01:12:11,234
[LOCUTOR_03] La ideología de una sociedad.

698
01:12:11,694 --> 01:12:15,295
[Antonio García-Trevijano] Bueno, el conjunto de ideas... Ah, no, pero eso no...

699
01:12:15,335 --> 01:12:16,075
[LOCUTOR_03] El conjunto de ideas...

700
01:12:16,415 --> 01:12:18,976
[LOCUTOR_03] No, pero quiero advertir... Sí, sí, ya lo sé.

701
01:12:19,396 --> 01:12:28,838
[LOCUTOR_03] Pero quiero advertir que a veces, al leer libros de sociólogos o de gente corriente, cuando se habla, se habla de ideología pero en el sentido de lo que compone la sociedad.

702
01:12:28,998 --> 01:12:31,399
[Antonio García-Trevijano] Pero como un sinónimo de conjunto de ideas.

703
01:12:31,419 --> 01:12:31,679
[LOCUTOR_03] Claro.

704
01:12:32,190 --> 01:12:33,150
[Antonio García-Trevijano] Como un conjunto de ideas.

705
01:12:33,170 --> 01:12:34,191
[LOCUTOR_03] Claro, un conjunto de ideas.

706
01:12:34,911 --> 01:12:38,392
[Antonio García-Trevijano] Es decir, lo que... Una concepción del mundo...

707
01:12:38,412 --> 01:12:46,535
[LOCUTOR_03] Algo así, una concepción del mundo, si quieres, que está compuesta de ideas contradictorias a veces, o contrastes, o como se quiera decir.

708
01:12:46,555 --> 01:12:49,716
[Antonio García-Trevijano] Aunque en el caso de Dilltey no, pero que es el creador de la palabra.

709
01:12:49,736 --> 01:12:52,957
[LOCUTOR_03] Claro, pero... Y que a veces se confunde con eso.

710
01:12:53,477 --> 01:12:54,858
[LOCUTOR_03] Que mucha gente piensa, pero si esto...

711
01:12:54,878 --> 01:12:56,218
[Antonio García-Trevijano] No te he entendido lo que quieres decir.

712
01:12:56,298 --> 01:13:00,540
[LOCUTOR_03] Y ahí la trampa está en convertir un Abel Tanchón o en una

713
01:13:01,499 --> 01:13:08,156
[LOCUTOR_03] una ideología en este sentido, la ideología parcial sea la del feminismo.

714
01:13:08,176 --> 01:13:08,998
[Antonio García-Trevijano] Ahora te he comprendido.

715
01:13:10,173 --> 01:13:14,874
[LOCUTOR_03] Y hay que tener cuidado con eso porque es una palabra que se presta mucha confusión.

716
01:13:14,975 --> 01:13:22,337
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, pero es que yo ahora aquí, si te he comprendido, sí que creo estar en condiciones de aclarar lo que has planteado.

717
01:13:22,697 --> 01:13:30,799
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, yo parto que es una ideología la socialdemocracia, que está en toda Europa y en España hoy.

718
01:13:30,899 --> 01:13:35,741
[LOCUTOR_03] Parte de lo que dicen más de que la economía es la única verdad.

719
01:13:36,398 --> 01:13:40,522
[Antonio García-Trevijano] Bien, pero digo, es ideología, la socialdemocracia es una ideología.

720
01:13:41,183 --> 01:13:58,140
[Antonio García-Trevijano] Pero esa ideología es susceptible de ser participada por ideologías contrarias, liberal, socialista, comunista, fascista, es decir, que más que una ideología es un supuesto común,

721
01:13:59,089 --> 01:14:00,549
[Antonio García-Trevijano] a ideologías falsas.

722
01:14:01,490 --> 01:14:05,751
[Antonio García-Trevijano] No hay una ideología verdadera que acepte tomar parte de la socialdemocracia.

723
01:14:06,171 --> 01:14:09,852
[Antonio García-Trevijano] Porque la socialdemocracia es como una sombra difuminada.

724
01:14:10,692 --> 01:14:12,712
[LOCUTOR_03] Es que es la única ideología.

725
01:14:12,792 --> 01:14:15,113
[LOCUTOR_03] Yo creo que hay tres ideologías.

726
01:14:15,133 --> 01:14:18,113
[LOCUTOR_03] La de la emancipación, que es de donde parte todo.

727
01:14:18,254 --> 01:14:20,254
[Antonio García-Trevijano] Pero esas ya no están presentes.

728
01:14:20,334 --> 01:14:23,075
[LOCUTOR_03] Bueno, pero de la emancipación nacen otras.

729
01:14:23,115 --> 01:14:24,435
[LOCUTOR_03] De la emancipación nacen.

730
01:14:24,955 --> 01:14:27,556
[LOCUTOR_03] La ideología nacionalista, que es la primera que funciona.

731
01:14:27,596 --> 01:14:29,017
[Antonio García-Trevijano] Eso está presente, cuidado.

732
01:14:29,377 --> 01:14:30,817
[LOCUTOR_03] Y la ideología socialista.

733
01:14:31,477 --> 01:14:33,978
[LOCUTOR_03] Eso está acabado.

734
01:14:34,138 --> 01:14:36,439
[LOCUTOR_03] Y las demás son variaciones.

735
01:14:36,579 --> 01:14:42,741
[Antonio García-Trevijano] Lo que pasa es que está sustituida por la socialdemocracia, que es la puntilla al socialismo.

736
01:14:44,730 --> 01:15:13,430
[LOCUTOR_03] se apoya en el nacionalismo se apoya en el nacionalismo porque todo nacionalismo tiene que ser socialista Fichte lo expuso muy bien pero si está en el nacionalismo de Hitler pero si es que no hay quien muy lejos claro, es el que mejor lo representa pero eso es Fichte que lo representa muy bien que viene a decir que todo nacionalismo es socialista y todo socialismo

737
01:15:13,980 --> 01:15:15,461
[LOCUTOR_03] El nacionalista, el especulativo.

738
01:15:16,222 --> 01:15:18,643
[LOCUTOR_03] Es el padre del socialismo y el nacionalismo.

739
01:15:19,624 --> 01:15:21,065
[LOCUTOR_03] El padre intelectual de categoría.

740
01:15:21,726 --> 01:15:22,126
[LOCUTOR_03] Fichte.

741
01:15:22,906 --> 01:15:24,608
[LOCUTOR_03] Y luego, pues eso se va reproduciendo.

742
01:15:25,508 --> 01:15:28,771
[LOCUTOR_03] Marx no era nacionalista.

743
01:15:29,971 --> 01:15:30,772
[LOCUTOR_03] Es el único que no.

744
01:15:30,852 --> 01:15:32,653
[LOCUTOR_03] Pero luego Lenin se hace nacionalista.

745
01:15:33,194 --> 01:15:34,915
[LOCUTOR_03] Y el Asaye se hace nacionalista.

746
01:15:35,410 --> 01:15:37,472
[LOCUTOR_03] Que la SAI es el origen de la socialdemocracia.

747
01:15:37,492 --> 01:15:42,396
[Antonio García-Trevijano] Lenin todavía tenía el ideal de la revolución universal.

748
01:15:42,877 --> 01:15:53,486
[Antonio García-Trevijano] Es Salín el que al decir revolución en un solo país contra Trotsky... Es el que lo hace, pero Lenin al mismo tiempo... Está intermedio entre Trotsky y Stalin.

749
01:15:53,646 --> 01:15:55,208
[LOCUTOR_03] Pero al mismo tiempo hace otra cosa.

750
01:15:55,808 --> 01:15:56,549
[LOCUTOR_03] Antes que Stalin.

751
01:15:56,769 --> 01:15:58,871
[LOCUTOR_03] Es lo que le permite a Stalin decir lo otro.

752
01:15:59,492 --> 01:15:59,752
[LOCUTOR_03] Dice...

753
01:16:00,647 --> 01:16:05,510
[LOCUTOR_03] Que los revolucionarios, etcétera, etcétera, no saben, no pueden hacer nada sin el Estado.

754
01:16:06,411 --> 01:16:08,472
[Antonio García-Trevijano] Hombre, claro, el Estado es todo.

755
01:16:08,512 --> 01:16:10,073
[Antonio García-Trevijano] Pero Marx lo instrumentaliza, ¿de acuerdo?

756
01:16:13,945 --> 01:16:15,806
[LOCUTOR_03] Pero Marx era antiestatista.

757
01:16:15,986 --> 01:16:17,926
[LOCUTOR_03] Habla vagamente de la dictadura del proletariado.

758
01:16:17,946 --> 01:16:23,788
[Antonio García-Trevijano] No, en el programa de Gota sí se pronuncia a Marx por el Estado como un instrumento necesario.

759
01:16:23,869 --> 01:16:24,609
[LOCUTOR_03] Como instrumento.

760
01:16:24,629 --> 01:16:26,589
[LOCUTOR_03] Pasajero para destruir.

761
01:16:26,609 --> 01:16:28,550
[LOCUTOR_03] Pero insistiendo en que no creía en el Estado.

762
01:16:28,630 --> 01:16:30,231
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero en el programa de Gota.

763
01:16:30,491 --> 01:16:31,751
[LOCUTOR_03] Pero Lenin.

764
01:16:31,791 --> 01:16:32,832
[LOCUTOR_03] Que es la última suya.

765
01:16:32,852 --> 01:16:36,533
[LOCUTOR_03] Pero Lenin dictó que el Estado es imprescindible.

766
01:16:37,473 --> 01:17:02,457
[LOCUTOR_03] ...establece sobre el Pedro el Grande... ...el despótico de Pedro el Grande... ...crea allí un estado en Rusia... ...Stalin es el... ...bueno, crea e inicia... ...es Stalin el que lo hace... ...y Stalin como es estatista ya... ...habla completamente... ...dice que hay que... ...que hay que nacionalizar el socialismo...

767
01:17:03,014 --> 01:17:04,854
[LOCUTOR_03] Para expandirlo desde allí, como un Estado...

768
01:17:04,934 --> 01:17:08,015
[Antonio García-Trevijano] No, es que convierte el nacionalismo en imperialismo, Stalin.

769
01:17:08,055 --> 01:17:08,715
[Antonio García-Trevijano] Claro, claro.

770
01:17:08,755 --> 01:17:10,315
[Antonio García-Trevijano] El imperialismo soviético es Stalin.

771
01:17:10,435 --> 01:17:12,696
[LOCUTOR_03] Claro, es que se mezclan ahí las dos cosas, claro.

772
01:17:13,676 --> 01:17:18,877
[LOCUTOR_03] Pero... Y la socialdemocracia es lo mismo, lo que pasa es que es pacifista.

773
01:17:19,597 --> 01:17:20,037
[LOCUTOR_03] Bien.

774
01:17:20,057 --> 01:17:29,759
[LOCUTOR_03] Acepta la legalidad, por eso el nacionalsocialismo es posible en Alemania, porque allí mandaba en Alemania la socialdemocracia.

775
01:17:30,473 --> 01:17:32,935
[LOCUTOR_03] Lo que hace Hitler es nacionalizar la socialdemocracia.

776
01:17:32,955 --> 01:17:36,197
[Antonio García-Trevijano] Pero entonces era socialista.

777
01:17:36,277 --> 01:17:39,198
[Antonio García-Trevijano] La socialdemocracia alemana era socialista.

778
01:17:39,579 --> 01:17:40,539
[LOCUTOR_03] Socialista de Marx.

779
01:17:41,260 --> 01:17:41,420
[LOCUTOR_03] Sí.

780
01:17:42,180 --> 01:17:42,921
[LOCUTOR_03] No de Lenin.

781
01:17:43,521 --> 01:17:44,282
[Antonio García-Trevijano] Ni de Lenin.

782
01:17:44,342 --> 01:17:45,803
[Antonio García-Trevijano] Pero es que hoy ni de Marx ni de Lenin.

783
01:17:46,283 --> 01:17:48,564
[LOCUTOR_03] Hoy la socialdemocracia... Es puro estatismo.

784
01:17:48,724 --> 01:17:49,685
[LOCUTOR_03] Nada, ya no es nada.

785
01:17:49,785 --> 01:17:50,405
[LOCUTOR_03] Puro estatismo.

786
01:17:50,465 --> 01:17:51,946
[LOCUTOR_03] Utilizar el Estado como un instrumento.

787
01:17:52,106 --> 01:17:52,307
[LOCUTOR_03] Nada.

788
01:17:52,647 --> 01:17:53,687
[LOCUTOR_03] Para depoder y nada más.

789
01:17:53,767 --> 01:17:54,348
[LOCUTOR_03] Oligarquía.

790
01:17:54,628 --> 01:17:54,908
[Antonio García-Trevijano] Nada más.

791
01:17:54,968 --> 01:17:55,809
[Antonio García-Trevijano] Un puro oligarquía.

792
01:17:55,829 --> 01:17:57,210
[LOCUTOR_03] Claro, que es lo que le pasa al socialismo.

793
01:17:57,270 --> 01:17:57,810
[Antonio García-Trevijano] En resumen...

794
01:17:58,736 --> 01:18:06,058
[Antonio García-Trevijano] La infalibilidad solamente la puede gestionar en política un ideólogo, un partido de ideología.

795
01:18:06,578 --> 01:18:26,944
[Antonio García-Trevijano] Jamás quien defienda la libertad política colectiva, jamás el MCRC, jamás los principios que nos han dado nacimiento público, jamás, porque no somos infalibles, porque lo único que queremos es libertad política colectiva y eso está al alcance de la mano y solo aceptamos los frutos que vengan de la libertad política colectiva.

796
01:18:27,664 --> 01:18:55,386
[Antonio García-Trevijano] no de ningún otro tipo de libertad de partido ni de Estado el Estado hoy el partido está negado por el Estado el Estado es superior a todos los partidos son órganos funcionarios del Estado todos los partidos sin excepción empezando por Felipe VI es un funcionario mediocre y pequeño del Estado un pequeño burgués del Estado es Felipe el Rey eso no son nada

797
01:18:56,178 --> 01:18:59,819
[Antonio García-Trevijano] Y ahora que en ese mundo que no es nada, iglesia es menos que nada.

798
01:19:01,500 --> 01:19:02,120
[Antonio García-Trevijano] Y ya lo veréis.

799
01:19:02,921 --> 01:19:05,062
[Antonio García-Trevijano] Claro que cuando yo hablo digo que la abstención...

800
01:19:05,142 --> 01:19:08,603
[Antonio García-Trevijano] Pues naturalmente cuando hablo todos me conocen mi carácter.

801
01:19:08,623 --> 01:19:10,844
[Antonio García-Trevijano] Digo, habrá millones de abstenciones.

802
01:19:11,544 --> 01:19:12,865
[Antonio García-Trevijano] Claro que es una manera de hablar.

803
01:19:15,065 --> 01:19:17,046
[Antonio García-Trevijano] Digo que va a crecer la abstención, nada más.

804
01:19:18,887 --> 01:19:21,448
[LOCUTOR_03] Pero es que es muy difícil porque se ha idealizado el Estado...

805
01:19:21,848 --> 01:19:26,251
[LOCUTOR_03] Y la gente piensa que votar es una obligación en conciencia, cosa que es mentira.

806
01:19:26,371 --> 01:19:34,196
[Antonio García-Trevijano] Pues claro, y esa es nuestra función, demostrarlo y decir que no, que no se vote, pero que no se vote como medio de votar cuando haya libertad política.

807
01:19:34,896 --> 01:19:36,417
[Antonio García-Trevijano] Entonces sí, votar, pero ahora no.

808
01:19:37,158 --> 01:19:42,081
[LOCUTOR_03] Es otra cosa, el modelo en eso, a pesar de todos los defectos, es norteamericano.

809
01:19:42,241 --> 01:19:48,705
[LOCUTOR_03] Primero, para votar hay que inscribirse en una lista, lo cual tienes que pensar si vas a votar o no.

810
01:19:49,145 --> 01:19:50,406
[LOCUTOR_03] La mitad nos depende.

811
01:19:50,987 --> 01:19:55,035
[LOCUTOR_03] La mitad de los norteamericanos, aunque tengan derecho, no se inscriben en esa lista.

812
01:19:55,596 --> 01:19:57,380
[LOCUTOR_03] Digo la mitad que pueden votar.

813
01:19:57,760 --> 01:20:00,005
[LOCUTOR_03] Y luego incluso tampoco van a votar muchos de ellos.

814
01:20:00,340 --> 01:20:03,422
[Antonio García-Trevijano] Y mira el ejemplo que ha pasado ahora, antes de ayer.

815
01:20:04,403 --> 01:20:09,727
[Antonio García-Trevijano] El que fue alcalde de Nueva York, Blomberg, es un multimillonario, pero de los más ricos del mundo.

816
01:20:09,747 --> 01:20:20,754
[Antonio García-Trevijano] Y siempre se da el fenómeno, casi siempre, en el bipartidismo americano, siempre se da un tercero en discordia, que solo y sin partido se presenta en las elecciones.

817
01:20:21,615 --> 01:20:28,340
[Antonio García-Trevijano] Nunca van a ganar ni nada, pero para tener más fama, más influencia, o tienen tanto dinero que quieren tener ese honor.

818
01:20:28,875 --> 01:20:37,822
[LOCUTOR_03] Porque allí los que tienen mucho dinero en Norteamérica mantienen todavía la idea, digamos, no sé si de la filantropía, generosidad liberal o lo que sea.

819
01:20:38,082 --> 01:20:40,924
[LOCUTOR_03] De que quieren, bueno, yo ya estoy situado, pues quieren hacer algo.

820
01:20:41,144 --> 01:20:41,765
[Antonio García-Trevijano] Eso por los demás.

821
01:20:42,205 --> 01:20:44,687
[Antonio García-Trevijano] Y de ahí las fundaciones tan numerosas que hay.

822
01:20:44,707 --> 01:20:46,689
[LOCUTOR_03] Las fundaciones y que la corrupción sea menor.

823
01:20:46,849 --> 01:20:48,290
[Antonio García-Trevijano] Y que la corrupción sea muchísimo menor.

824
01:20:48,330 --> 01:20:56,736
[LOCUTOR_03] Porque ese señor no se va a corromper y como no sea por una razón muy extrema, no va a conseguir que nadie se corrompa.

825
01:20:57,117 --> 01:20:58,618
[LOCUTOR_03] Lo cual no quiere decir que no haya corrupción.

826
01:20:58,968 --> 01:21:00,249
[LOCUTOR_03] Sí, sí, no, pero es mucho menos.

827
01:21:00,570 --> 01:21:02,952
[Antonio García-Trevijano] No, a los altos niveles poquísimas, prácticamente ninguna.

828
01:21:02,972 --> 01:21:05,594
[LOCUTOR_03] A los altos niveles nada, precisamente porque ahí son oligarquías.

829
01:21:05,614 --> 01:21:09,778
[Antonio García-Trevijano] Hay corrupción municipal, los policías, ayuntamientos pequeños.

830
01:21:09,798 --> 01:21:10,779
[LOCUTOR_03] Sí, eso siempre habrá.

831
01:21:10,839 --> 01:21:11,840
[Antonio García-Trevijano] Pero eso siempre habrá.

832
01:21:12,221 --> 01:21:14,823
[LOCUTOR_03] Eso es la corrupción controlable mediante el derecho.

833
01:21:15,464 --> 01:21:19,568
[LOCUTOR_03] Que el problema es cuando la corrupción ya no la puede controlar el derecho como el derecho estructural.

834
01:21:19,788 --> 01:21:21,950
[Antonio García-Trevijano] La corrupción en España ha aumentado muchísimo.

835
01:21:23,503 --> 01:21:49,338
[Antonio García-Trevijano] las encuestas son generalmente falsas pero incluso estas encuestas falsas hechas por el CSIC la corrupción ha aumentado en 8 o 9 puntos más la preocupación por la corrupción que llega a saber cuánto el 50% de los españoles ya dan aproximadamente 49 o 48 como uno de preocupación por la corrupción y no está mal porque para mí la primera preocupación tenía que ser la separación de Cataluña

836
01:21:49,818 --> 01:21:51,159
[Antonio García-Trevijano] Es el número uno.

837
01:21:51,419 --> 01:21:52,480
[LOCUTOR_03] Y el número dos, corrupción.

838
01:21:52,860 --> 01:21:55,201
[LOCUTOR_03] Pues yo diría que esa encuesta es radicalmente falsa.

839
01:21:55,341 --> 01:21:58,123
[LOCUTOR_03] Primero, es radicalmente falsa esa encuesta.

840
01:21:58,163 --> 01:21:59,004
[LOCUTOR_03] La encuesta, ¿no?

841
01:21:59,064 --> 01:22:00,585
[LOCUTOR_03] Ah, no, te estoy diciendo mi opinión.

842
01:22:00,645 --> 01:22:01,425
[LOCUTOR_03] No, la encuesta no.

843
01:22:01,625 --> 01:22:02,826
[LOCUTOR_03] No, no, es que la has mencionado.

844
01:22:02,886 --> 01:22:03,526
[LOCUTOR_03] Por una razón.

845
01:22:03,606 --> 01:22:06,768
[LOCUTOR_03] Primero, porque nadie se preocupa ya de la corrupción.

846
01:22:06,788 --> 01:22:11,191
[LOCUTOR_03] Y segundo, no se preocupan por la corrupción porque dan por hecho que es inevitable.

847
01:22:11,918 --> 01:22:16,180
[Antonio García-Trevijano] Sí, porque no saben que la democracia la evita, la separación de poderes la evita, no quieren saberlo.

848
01:22:16,221 --> 01:22:31,529
[LOCUTOR_03] Bueno, pero eso ya es la cultura política y eso, pero la gente normal que no se corrompe, la gente normal que no está corrompida, que mucha gente normal tiene que corromperse, sobre todo los que entran en la vida económica o en algo que tiene que ver... Sí, sí, lo creen, lo creen.

849
01:22:31,569 --> 01:22:34,991
[LOCUTOR_03] Porque si tú quieres montar una empresita o algo por el estilo...

850
01:22:35,011 --> 01:22:35,832
[LOCUTOR_03] Tienes que estar pagando.

851
01:22:36,723 --> 01:22:42,264
[LOCUTOR_03] No, no solo tienes que estar pagando, tienes que buscar tus contactos.

852
01:22:44,025 --> 01:23:00,469
[LOCUTOR_03] Es imposible en España, si es que hay casos de gente que ha vuelto a España pensando que podía hacer algo y se ha marchado porque simplemente la legislación, todo incluido, le pone trabas y se vuelven a marchar si pueden.

853
01:23:01,267 --> 01:23:02,188
[LOCUTOR_03] Porque no pueden trabajar.

854
01:23:02,908 --> 01:23:17,136
[Antonio García-Trevijano] Para concluir este tercer bloque, hemos querido demostrar, o mejor dicho, mostrar cómo la infabilidad política se refleja en los partidos emergentes.

855
01:23:17,957 --> 01:23:28,943
[Antonio García-Trevijano] Porque si fuera en los PP y en el PSOE, que llevan tanto tiempo en la corrupción, montados en la corrupción, y tanto tiempo al frente de los destinos de España, de los tristes destinos,

856
01:23:29,688 --> 01:23:35,111
[Antonio García-Trevijano] pues no es en ellos, no son ellos los que se muestran infalibles, sino los emergentes.

857
01:23:35,131 --> 01:23:43,256
[Antonio García-Trevijano] Y Sánchez, como es un emergente dentro del PSOE que no tiene formación ninguna, es el que está más cerca de la infabilidad del PSOE, Sánchez.

858
01:23:43,697 --> 01:23:53,643
[Antonio García-Trevijano] Pero en cambio, fuera de esos dos, los dos emergentes, Pablo Iglesias y Rivera, tienen una soberbia intelectual

859
01:23:55,172 --> 01:24:01,775
[Antonio García-Trevijano] que no se corresponde como natural ni con su preparación intelectual y mucho menos con su carácter.

860
01:24:02,155 --> 01:24:03,795
[Antonio García-Trevijano] Son dos niños, dos niñatos.

861
01:24:03,915 --> 01:24:06,957
[Antonio García-Trevijano] Uno tiene una apariencia de dependiente de comercio.

862
01:24:06,977 --> 01:24:09,538
[LOCUTOR_03] Yo diría que son los chulos de la política.

863
01:24:10,898 --> 01:24:21,522
[Antonio García-Trevijano] Pablo Iglesias tiene el aspecto del chulo de la política, pero en el sentido mismo en el que lo empleó la expresión, que no crean que son expresiones que Dalmacio y yo empleemos sin conocer de dónde viene eso.

864
01:24:21,963 --> 01:24:22,803
[Antonio García-Trevijano] La palabra chulo

865
01:24:23,995 --> 01:24:26,837
[Antonio García-Trevijano] Del tirano la inventa nada menos que la boicí.

866
01:24:28,298 --> 01:24:43,108
[Antonio García-Trevijano] Al hablar de la servidumbre voluntaria, habla de los chulos del tirano que son los que sostienen e impiden que todos que podían derribar a uno, sin embargo, obedezcan y sigan, se pongan al servicio a la servidumbre voluntaria del poder de uno.

867
01:24:43,428 --> 01:24:45,990
[Antonio García-Trevijano] Porque ese uno está rodeado de chulos del tirano.

868
01:24:47,256 --> 01:24:52,901
[Antonio García-Trevijano] Entonces nosotros decir, ahora decir Dalmacio, chulos de la política, la expresión es perfecta.

869
01:24:53,422 --> 01:25:07,915
[Antonio García-Trevijano] Tanto iglesias, porque son del Estado, están pagados por el Estado, figúrate si son chulos, que están cobrando por las exhibiciones que están haciendo de besos y de culos y de trozos y de niños y de bebés y tal, están cobrando iglesias ya una millonada.

870
01:25:08,275 --> 01:25:11,497
[Antonio García-Trevijano] Pero antes era sería de Venezuela o de Irak.

871
01:25:11,557 --> 01:25:15,479
[Antonio García-Trevijano] Y yo no lo sé porque todavía eso no está juzgado ni probado.

872
01:25:15,940 --> 01:25:20,282
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que sí sé es que por ser chulos están cobrando una millonada.

873
01:25:20,302 --> 01:25:20,723
[Antonio García-Trevijano] ¿De quién?

874
01:25:21,243 --> 01:25:22,624
[Antonio García-Trevijano] Pues son chulos de quien le paga.

875
01:25:22,984 --> 01:25:23,705
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es el chulo?

876
01:25:24,065 --> 01:25:25,306
[Antonio García-Trevijano] El que vive de quien le paga.

877
01:25:25,466 --> 01:25:26,606
[Antonio García-Trevijano] Generalmente una mujer, ¿no?

878
01:25:27,427 --> 01:25:28,548
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues ¿qué son estos?

879
01:25:29,168 --> 01:25:29,588
[Antonio García-Trevijano] Iglesias.

880
01:25:29,928 --> 01:25:31,709
[Antonio García-Trevijano] Chulos de tiranos del Estado.

881
01:25:32,170 --> 01:25:33,190
[Antonio García-Trevijano] Chulos del Estado.

882
01:25:33,631 --> 01:25:37,213
[Antonio García-Trevijano] Les paga el Estado para que chuleen en las televisiones.

883
01:25:37,735 --> 01:25:43,839
[Antonio García-Trevijano] Y el aire inocente que tiene Rivera ahora, que se revuelve contra Rajoy para hacer imposible.

884
01:25:44,639 --> 01:25:45,780
[Antonio García-Trevijano] No había ninguna posibilidad.

885
01:25:46,220 --> 01:25:48,842
[Antonio García-Trevijano] Pero si lo hubiera, quien la ha hecho imposible es Rivera.

886
01:25:49,362 --> 01:25:56,967
[Antonio García-Trevijano] Al decir que para poder pactar con Podemos, no, perdona, con el PSOE, tienen que pasar por él, de acuerdo con Sánchez.

887
01:25:57,367 --> 01:26:01,530
[Antonio García-Trevijano] Y para pasar con él, ha puesto ya en la puerta prohibida la entrada a Rajoy.

888
01:26:01,850 --> 01:26:05,192
[Antonio García-Trevijano] Pero el PP, al que quiera que entre, pero Rajoy prohibida la entrada.

889
01:26:05,512 --> 01:26:06,813
[LOCUTOR_03] Es que resulta que Rajoy...

890
01:26:07,644 --> 01:26:09,624
[LOCUTOR_03] Es el único que tiene capacidad de decisión.

891
01:26:10,705 --> 01:26:14,465
[LOCUTOR_03] Y que además Rajoy, yo no sé, es verdad que lo ha hecho muy mal.

892
01:26:14,565 --> 01:26:15,566
[LOCUTOR_03] Es un vago.

893
01:26:16,686 --> 01:26:22,767
[LOCUTOR_03] Yo no sé si es vago o no, lo ha hecho muy mal porque ha sovietizado al país en el mal sentido de la palabra.

894
01:26:22,787 --> 01:26:24,027
[Antonio García-Trevijano] Para mí lo peor es lo de Cataluña.

895
01:26:24,447 --> 01:26:28,648
[LOCUTOR_03] Pero con Cataluña y todo, el sovietismo está en las nacionalidades.

896
01:26:29,629 --> 01:26:34,129
[LOCUTOR_03] Claro, lo que pasa es que las nacionalidades se envueltan en otro...

897
01:26:34,329 --> 01:26:36,750
[LOCUTOR_03] Pero le está tomando el pelo y yo creo...

898
01:26:37,408 --> 01:26:55,596
[LOCUTOR_03] que lo que está haciendo es jugando, y eso explica el que no acepta la investidura, porque sabe que la va a perder, pero aparte de eso, porque si no se forma un gobierno, que parece imposible, pues él seguirá gobernando hasta que se termine el periodo,

899
01:26:57,732 --> 01:27:09,447
[Antonio García-Trevijano] antes de terminar ya que vamos a terminar quiero pedirle a Dalmacio que él conoce a Ortibordás y Ortibordás es de las pocas personas que siendo de falange del movimiento

900
01:27:11,389 --> 01:27:15,591
[Antonio García-Trevijano] Pues, sabía muy bien la naturaleza del régimen, dónde estaba porque era inteligente.

901
01:27:15,951 --> 01:27:19,212
[Antonio García-Trevijano] Es, por ejemplo, mucho más inteligente que Fraga y que Martín Villa.

902
01:27:20,153 --> 01:27:21,233
[Antonio García-Trevijano] Entonces, él lo conoce.

903
01:27:21,553 --> 01:27:27,336
[Antonio García-Trevijano] Y a mí no me importaría nada que, sabiendo de dónde va, que es que lo invite Dalmacio, que venga un día aquí.

904
01:27:27,356 --> 01:27:32,818
[LOCUTOR_03] Ha publicado un libro muy interesante, que es, no recuerdo, es que se me van los títulos.

905
01:27:32,838 --> 01:27:33,318
[LOCUTOR_03] Da igual.

906
01:27:33,757 --> 01:27:45,307
[Antonio García-Trevijano] la desafección o algo por el estilo el encuentro lo ha publicado muy interesante que lo traiga para que tenga aquí un día de intervención y que no se asusten

907
01:27:47,080 --> 01:27:51,842
[Antonio García-Trevijano] yo sé que los que están convencidos en nuestro movimiento ¿cómo se van a asustar?

908
01:27:52,442 --> 01:28:05,026
[Antonio García-Trevijano] pero en fin, para los trolls y los que hacen críticas absurdas a nuestro programa o a mi persona, pero es que sepan que voy a traer a Martí Ordaz, ojalá venga bueno, si quiere, está un poco mal ¿ah sí?

909
01:28:05,386 --> 01:28:05,947
[Antonio García-Trevijano] ¿está enfermo?

910
01:28:06,207 --> 01:28:13,029
[Antonio García-Trevijano] sí, tengo que llamarla a ver qué le pasa pero yo se lo digo si puede venir, yo me encantaría que viniera

911
01:28:14,788 --> 01:28:18,210
[Antonio García-Trevijano] Porque es una persona que creía en su idea y nada más.

912
01:28:18,230 --> 01:28:21,852
[LOCUTOR_03] Muy serio, muy decente, muy inteligente.

913
01:28:22,012 --> 01:28:25,173
[Antonio García-Trevijano] Claro, que estuvo al servicio de una dictadura, muy bien, pues lo justifica aquí.

914
01:28:25,514 --> 01:28:30,816
[Antonio García-Trevijano] Pero eso no quiere decir que en una futura república no tengan lugar los que sirvieron en la dictadura.

915
01:28:31,137 --> 01:28:34,959
[Antonio García-Trevijano] Porque dos tercios de los españoles estarían fuera de esa república.

916
01:28:35,319 --> 01:28:36,660
[Antonio García-Trevijano] ¿Se figuran lo que significa?

917
01:28:38,500 --> 01:28:39,061
[Antonio García-Trevijano] Dos tercios.

918
01:28:39,241 --> 01:28:40,782
[LOCUTOR_03] Ah, bueno, los nacidos después.

919
01:28:41,502 --> 01:28:42,102
[Antonio García-Trevijano] Estarían fuera.

920
01:28:42,182 --> 01:28:43,163
[LOCUTOR_03] Estarían fuera, pero...

921
01:28:44,035 --> 01:28:44,856
[LOCUTOR_03] Pero aún así, ¿no?

922
01:28:44,916 --> 01:28:53,520
[LOCUTOR_03] Porque si es que las ideas en la historia, eso lo explicó muy bien Vendredes Pidal con aquello de las instituciones visigóticas.

923
01:28:53,641 --> 01:28:54,761
[LOCUTOR_03] Ah, sí.

924
01:28:54,781 --> 01:28:57,123
[LOCUTOR_03] Que luego desaparecen y luego renacen.

925
01:28:57,143 --> 01:28:57,743
[Antonio García-Trevijano] Pero no lo he leído.

926
01:28:57,823 --> 01:28:59,684
[Antonio García-Trevijano] Lo sé lo que está hablando, pero yo no lo leí.

927
01:28:59,984 --> 01:29:01,545
[LOCUTOR_03] Pues sí, y que luego renacen.

928
01:29:01,645 --> 01:29:02,986
[LOCUTOR_03] Lo explica muy bien, es verdad.

929
01:29:03,006 --> 01:29:05,267
[LOCUTOR_03] Y lo recoge Sánchez Albornoz y todo el mundo.

930
01:29:05,607 --> 01:29:06,708
[LOCUTOR_03] Y además eso se sabe.

931
01:29:07,188 --> 01:29:08,769
[LOCUTOR_03] Eso ha habido en la historia cuando se busca.

932
01:29:08,809 --> 01:29:13,452
[LOCUTOR_03] Bueno, pero es que esta idea es el plano de las creencias, que no es lo mismo que el plano...

933
01:29:14,153 --> 01:29:15,734
[LOCUTOR_03] Ideas, lo que llamamos ideas.

934
01:29:16,435 --> 01:29:20,898
[LOCUTOR_03] Las creencias van quedando ahí en el sentido común, en la tradición, etc. Y van saliendo.

935
01:29:21,198 --> 01:29:33,347
[LOCUTOR_03] Y de vez en cuando, si es que la realidad histórica actual del mundo es tal como está apoyada en todas esas creencias, en la historia.

936
01:29:34,068 --> 01:29:37,290
[LOCUTOR_03] La historia es la que manda, porque el hombre es un animal historia.

937
01:29:37,330 --> 01:29:39,412
[Antonio García-Trevijano] Pero la historia por sí sola no hace síntesis.

938
01:29:40,118 --> 01:29:43,340
[Antonio García-Trevijano] La historia no tiene síntesis, yo no creo en la filosofía de la historia.

939
01:29:43,360 --> 01:29:48,242
[LOCUTOR_03] Ah, no, no, eso no tiene nada que ver, es que además la historia es contradictoria, claro, es la variedad.

940
01:29:48,462 --> 01:29:49,282
[Antonio García-Trevijano] No tiene síntesis.

941
01:29:49,543 --> 01:30:01,508
[LOCUTOR_03] Claro, no tiene síntesis, por eso la filosofía de la historia, únicamente se puede intentar hacer filosofía de la historia, como decía Schmitt, como una combinación entre el hecho y el acontecimiento, para poder organizar, se trata de organizar.

942
01:30:05,549 --> 01:30:10,052
[Antonio García-Trevijano] Para que hubiera una filosofía de la historia tendría que haber un conocimiento de las causas de la historia.

943
01:30:10,352 --> 01:30:12,274
[LOCUTOR_03] Que es imposible, porque son infinitas.

944
01:30:12,314 --> 01:30:14,155
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a tener una filosofía de la historia?

945
01:30:14,355 --> 01:30:15,096
[LOCUTOR_03] Son infinitas.

946
01:30:17,157 --> 01:30:23,141
[LOCUTOR_03] Se puede hacer una filosofía de la historia, pero en ese sentido, distinguiendo hechos, viene usted de estos hechos y de esos acontecimientos.

947
01:30:23,421 --> 01:30:27,324
[Antonio García-Trevijano] Hasta Hegel, lo que escribe es filosofía del derecho.

948
01:30:27,864 --> 01:30:30,606
[Antonio García-Trevijano] Claro que está infinita, pero es otra cosa.

949
01:30:30,927 --> 01:30:32,888
[LOCUTOR_03] Claro, pero la filosofía de la historia es imposible.

950
01:30:33,536 --> 01:30:33,836
[Antonio García-Trevijano] Pues venga.

951
01:30:34,116 --> 01:30:36,517
[LOCUTOR_03] Que eso es el origen de las ideologías.

952
01:30:37,117 --> 01:30:38,457
[Antonio García-Trevijano] A ver, que papi nos quiere decir algo.

953
01:30:38,477 --> 01:30:40,697
[LOCUTOR_03] Que eso es el origen de las ideologías, la filosofía.

954
01:30:40,837 --> 01:30:41,337
[LOCUTOR_03] Hola, papi.

955
01:30:41,377 --> 01:30:42,278
[LOCUTOR_02] Desde luego que sí.

956
01:30:43,418 --> 01:30:46,038
[LOCUTOR_02] Yo les quería hacer una pregunta, don Dalmacio, don Antonio.

957
01:30:46,778 --> 01:30:54,200
[LOCUTOR_02] A mí me preocupa mucho, estaban ustedes hablando antes de que opinaban ustedes de Pablo Iglesias.

958
01:30:54,880 --> 01:31:02,561
[LOCUTOR_02] A mí me preocupa mucho cuando el pensamiento único socialdemócrata niega la condición humana a los que no pertenecen a su grupo.

959
01:31:03,207 --> 01:31:03,667
[LOCUTOR_02] Pues claro.

960
01:31:04,128 --> 01:31:12,112
[LOCUTOR_02] Me acuerdo, por ejemplo, el señor Rivera le negaba la condición casi de opinión a las personas que tenían más de 40 años.

961
01:31:12,432 --> 01:31:13,233
[LOCUTOR_02] Absolutamente.

962
01:31:13,613 --> 01:31:17,415
[LOCUTOR_02] El señor Iglesias le niega la conducción humana al que no es la gente.

963
01:31:17,435 --> 01:31:19,016
[LOCUTOR_02] Y yo no me siento la gente.

964
01:31:20,157 --> 01:31:21,558
[LOCUTOR_02] No, tiene que inventar palabras.

965
01:31:22,298 --> 01:31:25,640
[LOCUTOR_02] El señor Sabater nos mandaba a dormir a los establos de los caballos.

966
01:31:25,660 --> 01:31:26,520
[LOCUTOR_02] Exactamente.

967
01:31:26,721 --> 01:31:27,741
[Antonio García-Trevijano] Porque no queremos votar.

968
01:31:27,961 --> 01:31:32,304
[LOCUTOR_03] Es que la negación de la naturaleza humana es una cuestión muy de moda.

969
01:31:33,625 --> 01:31:35,067
[LOCUTOR_03] Ellos hablan de condiciones humanas.

970
01:31:35,727 --> 01:31:44,254
[LOCUTOR_03] Es que el modo de pensamiento ideológico progresista niega justamente la naturaleza humana.

971
01:31:44,314 --> 01:31:45,475
[LOCUTOR_03] No hay nada permanente.

972
01:31:45,856 --> 01:31:59,327
[Antonio García-Trevijano] Hay falta en la crítica filosófica, falta un análisis y un descriptivo y sintético, las dos cosas a la vez, analítico y sintético, de lo que acaba de decir, del pensamiento ideológico.

973
01:31:59,907 --> 01:32:00,588
[Antonio García-Trevijano] Tiene unas reglas.

974
01:32:01,821 --> 01:32:07,184
[Antonio García-Trevijano] Porque yo he estudiado tanto las ideologías que tienen de común muchísimo más de lo que la gente supone.

975
01:32:07,204 --> 01:32:14,068
[Antonio García-Trevijano] Que las ideologías contrapuestas que parecen irreconciliables, en un pensamiento ideológico es de común la misma regla.

976
01:32:14,468 --> 01:32:18,791
[LOCUTOR_03] Aunque digan lo contrario, la base es la misma.

977
01:32:19,171 --> 01:32:20,632
[LOCUTOR_03] Es la creencia, la fe.

978
01:32:21,613 --> 01:32:23,274
[LOCUTOR_03] Se basan en la fe.

979
01:32:23,614 --> 01:32:24,514
[Antonio García-Trevijano] Es decir, ¿en qué?

980
01:32:24,775 --> 01:32:25,395
[Antonio García-Trevijano] En la religión.

981
01:32:26,890 --> 01:32:31,332
[Antonio García-Trevijano] Política, de la religión política, no la de Dios, no la de la iglesia.

982
01:32:31,512 --> 01:32:35,875
[LOCUTOR_03] Sí, eso de la religión está bien porque la religión aparece en el siglo XVI, que antes no había religión.

983
01:32:36,055 --> 01:32:37,616
[LOCUTOR_03] Antes había la fe.

984
01:32:37,856 --> 01:32:38,956
[Antonio García-Trevijano] La fe, exacto.

985
01:32:38,996 --> 01:32:39,597
[LOCUTOR_03] Por eso lo digo.

986
01:32:39,857 --> 01:32:42,798
[LOCUTOR_03] Y por eso son religiones políticas, de la política.

987
01:32:42,818 --> 01:32:44,079
[LOCUTOR_03] Es religión.

988
01:32:44,159 --> 01:32:48,361
[LOCUTOR_03] Un italiano dice, con mucha razón, que son religiones de guerra.

989
01:32:49,282 --> 01:32:49,922
[Antonio García-Trevijano] Absolutamente.

990
01:32:50,265 --> 01:32:51,065
[LOCUTOR_03] etcétera, etcétera.

991
01:32:51,505 --> 01:32:55,447
[Antonio García-Trevijano] Claro, que no es la guerra, antes había guerras de religión, y eran de religión.

992
01:32:55,467 --> 01:32:56,127
[LOCUTOR_03] Que era distinto.

993
01:32:56,387 --> 01:32:57,347
[Antonio García-Trevijano] Completamente distinto.

994
01:32:57,367 --> 01:33:05,189
[LOCUTOR_03] Y era lo que dice Odom Harcuer, que son guerras hermenéuticas, de religión.

995
01:33:05,249 --> 01:33:12,091
[Antonio García-Trevijano] Sí, claro, pero eso está basado en Israel, porque la hermenéutica vinculada a la religión, más bien a hebrea.

996
01:33:12,111 --> 01:33:17,513
[LOCUTOR_03] Él se refiere a cuando aparece el protestantismo.

997
01:33:18,991 --> 01:33:25,275
[Antonio García-Trevijano] Claro, es que la hermenéusis aparece con el pretendentismo, pero el origen es la religión de Israel.

998
01:33:25,295 --> 01:33:25,916
[LOCUTOR_03] Sí, sí, claro.

999
01:33:25,976 --> 01:33:28,318
[Antonio García-Trevijano] La cabalística viene de Israel.

1000
01:33:29,619 --> 01:33:32,461
[LOCUTOR_03] Y además, perdón.

1001
01:33:33,261 --> 01:33:40,227
[Antonio García-Trevijano] Y la cabalística es el ejemplo máximo de la tesis hermenéutica, la cabalística.

1002
01:33:43,654 --> 01:33:45,855
[Antonio García-Trevijano] Pero no te preocupes, Dalmacio, tranquilo.

1003
01:33:46,595 --> 01:33:51,036
[Antonio García-Trevijano] Dejaremos a papi que... Háblanos, papi, para que Dalmacio se tranquilice.

1004
01:33:51,056 --> 01:33:52,416
[Antonio García-Trevijano] A ver, tranquilízalo.

1005
01:33:53,096 --> 01:33:53,756
[LOCUTOR_02] Yo es que quería...

1006
01:33:53,896 --> 01:33:56,057
[LOCUTOR_02] No, yo quería escuchar su opinión sobre esto.

1007
01:33:56,257 --> 01:33:57,397
[LOCUTOR_02] ¿No les parece peligroso?

1008
01:33:57,617 --> 01:33:59,138
[LOCUTOR_02] Hombre, por Dios.

1009
01:33:59,158 --> 01:34:00,178
[LOCUTOR_02] ¿No les parece peligroso?

1010
01:34:00,258 --> 01:34:01,638
[LOCUTOR_02] En teoría... Es un exterminio.

1011
01:34:02,178 --> 01:34:04,439
[LOCUTOR_03] Pero si lo que hay hoy... Es un exterminio.

1012
01:34:06,079 --> 01:34:12,901
[LOCUTOR_03] Si en el fondo, sobre las guerras políticas, cuando no había ideología, lo demás, desde el protestantismo, prácticamente son todas

1013
01:34:13,693 --> 01:34:16,456
[LOCUTOR_03] han sido todas guerras religiosas de religión.

1014
01:34:17,878 --> 01:34:20,661
[LOCUTOR_03] Y lo que hay hoy es una guerra de religión.

1015
01:34:21,683 --> 01:34:24,866
[Antonio García-Trevijano] Por ideológicas, claro.

1016
01:34:24,946 --> 01:34:26,068
[Antonio García-Trevijano] No, no, papi.

1017
01:34:26,108 --> 01:34:27,109
[Antonio García-Trevijano] Lo que dice es terrible.

1018
01:34:27,449 --> 01:34:30,893
[Antonio García-Trevijano] Y nuestra lucha de MCRC, por eso tenemos tantísimos enemigos.

1019
01:34:31,354 --> 01:34:32,475
[Antonio García-Trevijano] Porque estamos contra todos.

1020
01:34:33,328 --> 01:34:35,891
[Antonio García-Trevijano] Pero no porque queramos ser originales ni singulares.

1021
01:34:36,372 --> 01:34:39,455
[Antonio García-Trevijano] Simplemente porque sabemos lo que es la libertad política colectiva.

1022
01:34:39,996 --> 01:34:41,618
[Antonio García-Trevijano] Y sabemos que el enemigo es el Estado.

1023
01:34:41,638 --> 01:34:48,326
[Antonio García-Trevijano] Y por tanto, todo Estado de partido y todo partido de Estado es el enemigo nuestro fundamental.

1024
01:34:48,806 --> 01:34:53,432
[Antonio García-Trevijano] Y aunque no los conozca, tienen que odiarnos, rebajarnos, difamarnos.

1025
01:34:54,080 --> 01:34:57,884
[LOCUTOR_03] Al decir el Estado no es el gobierno, porque no hay que ser anarquista.

1026
01:34:57,924 --> 01:34:59,006
[LOCUTOR_03] El anarquismo no, cuidado.

1027
01:34:59,486 --> 01:35:00,767
[LOCUTOR_03] Que hay quien puede interpretar que...

1028
01:35:00,988 --> 01:35:02,770
[Antonio García-Trevijano] Yo el anarquismo sabe todo el mundo que lo respeto muchísimo.

1029
01:35:02,790 --> 01:35:04,231
[LOCUTOR_03] Ya, ya lo sé, pero hay que tener cuidado.

1030
01:35:04,672 --> 01:35:06,834
[LOCUTOR_03] Porque cuando se habla, no, el enemigo es el Estado.

1031
01:35:06,854 --> 01:35:07,915
[LOCUTOR_03] A mí me lo han dicho hace poco.

1032
01:35:07,955 --> 01:35:08,956
[LOCUTOR_03] El Estado de partidos.

1033
01:35:09,097 --> 01:35:10,198
[LOCUTOR_03] Hace poco en una charla.

1034
01:35:10,418 --> 01:35:11,940
[Antonio García-Trevijano] No, no digo el Estado de partidos.

1035
01:35:12,060 --> 01:35:13,061
[LOCUTOR_03] Es que no hay otro.

1036
01:35:13,161 --> 01:35:14,863
[LOCUTOR_03] Yo dije el enemigo es el Estado.

1037
01:35:15,323 --> 01:35:16,984
[LOCUTOR_03] Y dijeron, pero eso es anarquismo.

1038
01:35:17,565 --> 01:35:18,465
[LOCUTOR_03] No, no.

1039
01:35:18,766 --> 01:35:19,766
[LOCUTOR_03] Una cosa es el gobierno.

1040
01:35:19,946 --> 01:35:21,107
[LOCUTOR_03] Tiene que haber siempre gobierno.

1041
01:35:21,167 --> 01:35:22,308
[Antonio García-Trevijano] No, incluso el Estado.

1042
01:35:22,448 --> 01:35:27,973
[Antonio García-Trevijano] Yo creo en el Estado más que tú, pero en el Estado de partido le tengo odio al Estado.

1043
01:35:28,073 --> 01:35:29,774
[Antonio García-Trevijano] No a las personas, eso yo no sé lo que es.

1044
01:35:30,154 --> 01:35:31,555
[Antonio García-Trevijano] Pero la idea sí que las odio.

1045
01:35:31,875 --> 01:35:33,517
[Antonio García-Trevijano] Y el Estado de partido es odioso.

1046
01:35:34,117 --> 01:35:37,059
[Antonio García-Trevijano] La idea sola del Estado de partido es odiosa.

1047
01:35:37,500 --> 01:35:38,881
[LOCUTOR_03] Es que es el Estado totalitario.

1048
01:35:38,981 --> 01:35:40,502
[LOCUTOR_03] Pues sí, ¿cómo no lo voy a odiar?

1049
01:35:41,162 --> 01:35:43,104
[LOCUTOR_03] Pero que ese es el fin lógico del Estado.

1050
01:35:44,890 --> 01:35:46,892
[LOCUTOR_03] El Estado tiene que acabar siendo totalitario.

1051
01:35:46,912 --> 01:35:51,015
[Antonio García-Trevijano] Cuando no está controlado por las representaciones de la nación.

1052
01:35:51,055 --> 01:35:51,835
[LOCUTOR_03] Es imposible.

1053
01:35:51,855 --> 01:35:55,438
[LOCUTOR_03] El Estado crea unas estructuras tales que no puede volverse atrás.

1054
01:35:56,399 --> 01:35:59,060
[Antonio García-Trevijano] Pero no, la democracia sí lo puede controlar.

1055
01:35:59,501 --> 01:36:00,321
[Antonio García-Trevijano] Porque la nación...

1056
01:36:00,462 --> 01:36:00,522
[Antonio García-Trevijano] No.

1057
01:36:01,640 --> 01:36:06,824
[Antonio García-Trevijano] Escúchame, Dalmacio, la nación separada del Estado, conceptos distintos.

1058
01:36:07,305 --> 01:36:12,328
[Antonio García-Trevijano] Los representantes del distrito en conjunto son representantes nacionales.

1059
01:36:12,348 --> 01:36:16,352
[Antonio García-Trevijano] Y esa representación nacional, que es legislativa, es una cosa.

1060
01:36:16,492 --> 01:36:20,575
[Antonio García-Trevijano] Y otra cosa es la elección separada y distinta a jefe de gobierno.

1061
01:36:20,955 --> 01:36:26,840
[Antonio García-Trevijano] Y ese jefe de gobierno se incrusta en el Estado para utilizar todos los resortes del Estado para gobernar.

1062
01:36:27,360 --> 01:36:43,555
[Antonio García-Trevijano] No se trata de que el Estado se aproveche de la nación, sino que al contrario, el elegido por la nación como presidente de un cargo ejecutivo, se entra ahí y olvida la representación, porque hoy no la hay, se apodera del Estado y gobierna en nombre del Estado.

1063
01:36:43,976 --> 01:36:46,878
[Antonio García-Trevijano] No gobierna en nombre del votante, sino del Estado.

1064
01:36:47,099 --> 01:36:48,920
[LOCUTOR_03] Pero no de la nación, entonces.

1065
01:36:48,940 --> 01:36:50,041
[Antonio García-Trevijano] No de la nación, claro que no.

1066
01:36:50,962 --> 01:36:51,903
[Antonio García-Trevijano] Pues claro que eso no.

1067
01:36:51,923 --> 01:36:53,864
[Antonio García-Trevijano] Si eso es nuestra originalidad.

1068
01:36:53,904 --> 01:36:55,505
[LOCUTOR_03] Pero la nación no es real.

1069
01:36:56,466 --> 01:36:58,808
[Antonio García-Trevijano] Es que la base de la política es la nación.

1070
01:36:58,828 --> 01:37:01,950
[Antonio García-Trevijano] Y por eso todo nacionalismo es monstruoso.

1071
01:37:03,131 --> 01:37:06,614
[Antonio García-Trevijano] El defecto es que a quien aniquila el nacionalismo es a la nación.

1072
01:37:06,994 --> 01:37:08,435
[LOCUTOR_03] Pero el nacionalismo sin Estado.

1073
01:37:09,095 --> 01:37:09,656
[Antonio García-Trevijano] No puede haberlo.

1074
01:37:10,897 --> 01:37:11,998
[Antonio García-Trevijano] Claro que no, estamos de acuerdo.

1075
01:37:12,318 --> 01:37:16,621
[Antonio García-Trevijano] Pero que, en fin, otro día... Es otra cuestión que es el Estado y el gobierno.

1076
01:37:17,385 --> 01:37:27,251
[Antonio García-Trevijano] Eso lo dejamos para ti, que eres especialista, porque tú tienes unas distinciones que yo no alcanzo a ver, pero que te las concedo para tu privilegio, es tu territorio.

1077
01:37:27,271 --> 01:37:31,054
[LOCUTOR_03] Es el tema del dominio de la técnica sobre el hombre o del hombre sobre la técnica.

1078
01:37:31,134 --> 01:37:32,455
[LOCUTOR_03] El Estado es un aparato técnico.

1079
01:37:36,337 --> 01:37:37,418
[LOCUTOR_03] ¿Me estás reduciendo a...?

1080
01:37:37,998 --> 01:37:39,720
[LOCUTOR_03] ¿Quién manda?

1081
01:37:39,760 --> 01:37:41,501
[LOCUTOR_03] La técnica, ese es el tema de...

1082
01:37:42,566 --> 01:37:44,107
[LOCUTOR_03] Capital de la filosofía.

1083
01:37:44,307 --> 01:37:45,969
[Antonio García-Trevijano] No, pero no.

1084
01:37:46,149 --> 01:37:49,311
[Antonio García-Trevijano] Al Estado no se pertenecen los que manejan Internet.

1085
01:37:49,672 --> 01:37:50,692
[Antonio García-Trevijano] De la técnica eso nada.

1086
01:37:51,613 --> 01:37:53,534
[LOCUTOR_03] El Estado es el poder político.

1087
01:37:53,855 --> 01:37:57,357
[LOCUTOR_03] Es un aparato técnico que refuerza el poder y que concentra el poder.

1088
01:37:57,397 --> 01:37:58,478
[Antonio García-Trevijano] Es una organización.

1089
01:37:59,219 --> 01:38:02,181
[Antonio García-Trevijano] Y como organización se distingue el aparato.

1090
01:38:02,541 --> 01:38:03,822
[Antonio García-Trevijano] Son metáforas.

1091
01:38:04,723 --> 01:38:06,925
[Antonio García-Trevijano] Es una organización involuntaria.

1092
01:38:08,026 --> 01:38:09,947
[LOCUTOR_03] Pero no es ordenación, es organización.

1093
01:38:10,187 --> 01:38:10,888
[Antonio García-Trevijano] Ah, eso es verdad.

1094
01:38:11,797 --> 01:38:12,438
[Antonio García-Trevijano] Eso es verdad.

1095
01:38:12,678 --> 01:38:15,519
[Antonio García-Trevijano] Pero ni maquinaria, ni técnica, es organización.

1096
01:38:15,799 --> 01:38:17,320
[LOCUTOR_03] Pero no ordenación.

1097
01:38:17,360 --> 01:38:19,582
[LOCUTOR_03] No ordenación.

1098
01:38:19,622 --> 01:38:28,306
[Antonio García-Trevijano] La diferencia es brutal porque si fuera ordenación, las leyes persiguirían un fin al que los demás medios se ordenan a ese fin.

1099
01:38:28,486 --> 01:38:28,727
[Antonio García-Trevijano] Hoy no.

1100
01:38:29,787 --> 01:38:32,028
[Antonio García-Trevijano] Hoy las leyes, los fines están antes que los medios.

1101
01:38:32,068 --> 01:38:32,749
[Antonio García-Trevijano] Hay que hacer esto.

1102
01:38:32,909 --> 01:38:36,091
[LOCUTOR_03] Los fines son fines de la oligarquía.

1103
01:38:36,491 --> 01:38:38,693
[Antonio García-Trevijano] Y eso no es ordenación, eso es organización.

1104
01:38:39,253 --> 01:38:42,535
[Antonio García-Trevijano] Y el Estado está a disposición de todo el que lo maneje.

1105
01:38:43,256 --> 01:38:49,680
[Antonio García-Trevijano] Y para que no sea posible ese abuso, es necesario que la libertad colectiva, que la libertad política sea colectiva.

1106
01:38:50,590 --> 01:39:14,303
[Antonio García-Trevijano] para que tenga el control de ese aparato, de esa organización, que tenga el control para que deje de ser una organización ciega al servicio de quien tiene esa técnica que tú le llamas, que es la técnica administrativa, es la técnica de dirigir cuerpos estatales, como ejército, policía, administradores, hacienda, fisco, etc. Para eso es necesario que esté apoyado

1107
01:39:15,527 --> 01:39:38,204
[Antonio García-Trevijano] sostenido y vigilado y controlado el Estado por la libertad política colectiva, que es la única fuerza constituyente, la única legítima para hacer una constitución, la libertad política colectiva, no la individual, ni la de un sabio, ni la de un licurgo, nada, es la colectiva, la única libertad que tiene fuerza constituyente.

1108
01:39:39,125 --> 01:39:48,252
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues nada más, Dalmacio, y las gracias ahora por vuestra extraordinaria colaboración al programa de hoy, que yo creo que es muy original.

1109
01:39:48,943 --> 01:40:11,689
[Antonio García-Trevijano] haber puesto la relación tan estrecha que existe con las distintas clases de infamilidad, pues yo creo que la idea es brillante y se puede muy bien con esa idea, a muchas personas que no oyen, pues alumbrarles, ensancharles la cabeza, ensancharles el espíritu para que vean con mayor amplitud, no solo de frente, sino también a los lados y para atrás.

1110
01:40:12,796 --> 01:40:13,236
[LOCUTOR_01] Muy bien.

1111
01:40:13,496 --> 01:40:14,816
[LOCUTOR_01] Muchas gracias también a usted, don Antonio.

1112
01:40:15,637 --> 01:40:17,717
[LOCUTOR_01] Mañana podrán disfrutar del programa.

1113
01:40:18,457 --> 01:40:21,738
[LOCUTOR_01] Don Antonio no estará, pero vendrá don Dalmacio.

1114
01:40:21,758 --> 01:40:22,638
[LOCUTOR_01] Me lo ha prometido.

1115
01:40:22,998 --> 01:40:24,999
[LOCUTOR_01] Vendrá también don Daniel Sancho.

1116
01:40:25,219 --> 01:40:31,060
[Antonio García-Trevijano] Y no puede venir Castro Villacañas, que es amigo tuyo, porque le quise que coincidiera contigo.

1117
01:40:31,120 --> 01:40:33,521
[Antonio García-Trevijano] Me dice que no puede, pero vendrá Daniel.

1118
01:40:34,261 --> 01:40:34,621
[Antonio García-Trevijano] Exactamente.

1119
01:40:34,641 --> 01:40:37,241
[Antonio García-Trevijano] Nuestro querido magistrado, ya que a quien conoce muy bien.

1120
01:40:37,281 --> 01:40:39,362
[LOCUTOR_01] Y en la técnica estará don Carlos Ferrandiz.

1121
01:40:40,542 --> 01:41:08,615
[LOCUTOR_01] y bueno les recuerdo el lugar de la conferencia de mañana les esperamos mañana es Gijón a las 7 y media de la tarde en la colegiata de San Juan Bautista que está al lado de la estatua de Don Pelayo y la conferencia ha sido organizada por Ateneo Jovellanos pero no han quitado la estatua de Don Pelayo todavía no, ahí está la estatua tienen que haberla quitado a la vez que la de Franco si, yo creo que si

1122
01:41:09,344 --> 01:41:36,793
[LOCUTOR_01] y poner por ejercer una estatua a Pablo Iglesias con la coleta se presta muy bien a la escultura una estatua y la segunda es el viernes en Oviedo exactamente a las 8 de la tarde en el Club de la Prensa Asturiana en el Salón de Actos de la Fundación Cajastur Liberbank eso está en la calle San Francisco número 4

1123
01:41:38,162 --> 01:41:44,667
[LOCUTOR_01] y se entra por la calle Mendizábal 3, y ha sido organizado por Tribuna Ciudadana.

1124
01:41:45,588 --> 01:41:55,955
[LOCUTOR_01] Les esperamos allí a todos ustedes, a los que puedan venir, y les pedimos, como siempre, que compartan la emisión con todo el mundo, y que le den a Me Gusta.

1125
01:41:57,116 --> 01:42:01,860
[LOCUTOR_01] Y, por supuesto, no falten al programa de mañana, ni a las conferencias.

1126
01:42:02,640 --> 01:42:03,981
[LOCUTOR_01] Les deseamos que pasen un buen día.

1127
01:42:04,121 --> 01:42:05,743
[Antonio García-Trevijano] Sí, podemos transmitirlas, que no es seguro.

1128
01:42:06,842 --> 01:42:08,144
[Antonio García-Trevijano] Eso es, eso es.

1129
01:42:08,264 --> 01:42:10,506
[Antonio García-Trevijano] Por si acaso, usted oiga en el programa.

1130
01:42:10,526 --> 01:42:14,972
[Antonio García-Trevijano] Y si logramos transmitirla, pues la pueden oír ya por la noche o después.

1131
01:42:15,332 --> 01:42:15,632
[LOCUTOR_01] Eso es.

1132
01:42:16,353 --> 01:42:17,355
[LOCUTOR_01] En fin, les esperamos allí.

1133
01:42:17,695 --> 01:42:18,416
[LOCUTOR_01] Que pasen un buen día.

1134
01:43:05,237 --> 01:43:08,322
[LOCUTOR_00] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.

1135
01:43:08,382 --> 01:43:12,288
[LOCUTOR_00] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.

1136
01:43:12,769 --> 01:43:17,357
[LOCUTOR_00] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras.

1137
01:43:17,737 --> 01:43:20,321
[LOCUTOR_00] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos.

1138
01:43:20,682 --> 01:43:21,984
[LOCUTOR_00] Descarga la app.

1139
01:43:22,004 --> 01:43:24,248
[LOCUTOR_00] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal.

1140
01:43:24,288 --> 01:43:28,535
[LOCUTOR_00] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente.

1141
01:43:28,715 --> 01:43:32,080
[LOCUTOR_00] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal.

1142
01:43:32,201 --> 01:43:34,564
[LOCUTOR_00] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.