1
00:00:07,097 --> 00:00:10,660
[LOCUTOR_02] Están escuchando Libertad Constituyente.

2
00:00:10,700 --> 00:00:13,543
[DESCONOCIDO] Buenos días, queridos amigos de Libertad Constituyente.

3
00:00:33,071 --> 00:00:40,097
[LOCUTOR_01] Comenzamos ahora, comenzamos hoy, el debate político dedicado, como siempre los jueves, al cambio de la ley electoral.

4
00:00:40,958 --> 00:00:49,645
[LOCUTOR_01] Contamos hoy con la presencia del maestro, don Antonio García Trevijano, y de uno de sus seguidores y discípulos predilectos, don Martín Miguel Rubio.

5
00:00:50,485 --> 00:01:02,275
[LOCUTOR_01] A la espera de las elecciones andaluzas y de organizar un debate entre repúblicos de esa bella y políticamente desgraciada región española, como todas las demás, dicho sea de paso,

6
00:01:03,098 --> 00:01:29,848
[LOCUTOR_01] Se me ocurre que teniendo a la vista estas nuevas elecciones de la partidocracia, don Antonio y don Martín nos ilustren acerca de lo que ha sido a lo largo del tiempo, hasta la actualidad, la ley electoral, en que ha consistido elegir a los legisladores a lo largo de la historia, en el presente, y en que debería consistir a la luz, naturalmente para nosotros, de la teoría pura, de lo que para nosotros es la regla,

7
00:01:30,903 --> 00:01:44,052
[LOCUTOR_01] de la Ley Electoral de la Autoridad Pura de la República, la obra magna de don Antonio, en la cual dedica dos capítulos íntimamente relacionados acerca... que tienen relación con la Ley Electoral.

8
00:01:44,152 --> 00:01:45,593
[LOCUTOR_01] Así que muy buenos días, queridos amigos.

9
00:01:45,613 --> 00:01:48,015
[LOCUTOR_01] Don Antonio, tiene usted la palabra.

10
00:01:48,735 --> 00:01:53,619
[LOCUTOR_02] Yo me gustaría que empezara Martín Miguel para que concretara...

11
00:01:54,219 --> 00:01:56,761
[LOCUTOR_02] Yo quisiera concretar, uno, la Ley Electoral...

12
00:02:01,153 --> 00:02:26,712
[LOCUTOR_02] dos que esa ley electoral por sí sola va a condicionar el resultado es decir, no es lo mismo un sistema de listas de los partidos en Andalucía que un sistema por distritos porque en un sistema por distritos donde se elige cada distrito de 100.000 habitantes por ejemplo elige un solo diputado

13
00:02:29,473 --> 00:02:55,980
[LOCUTOR_02] en una mayoría por mayoría absoluta en una sola o en dos vueltas cada distrito elige un diputado que es conocido es un personaje conocido en ese distrito que por sí solo por su nombre y por sus actuaciones por estar arraigado ya se sabe quién es no necesita gastar tanto dinero en propaganda para darse a conocer y no puede ser

14
00:02:57,168 --> 00:03:24,230
[LOCUTOR_02] que el resultado sea el mismo que el monopolio, la oligarquía, que se organiza con los partidos estatales, y en este caso, en Andalucía hay un partido andaluz, pero según las encuestas, está perdiendo terreno hasta el punto de que hoy está en cuarto lugar, que las encuestas le dan la victoria al PP, a la lista del PP, no hay que insistir que no es el PP, la lista del PP no ha ningún beneficio.

15
00:03:26,191 --> 00:03:32,937
[LOCUTOR_02] Claro, que los que están votando al PP piensan que están votando para que sea el presidente de la comunidad autónoma de Lucía Arenas.

16
00:03:32,957 --> 00:03:42,347
[LOCUTOR_02] Si están confundiendo ahí ya mismo en la votación, lo que es una votación al poder legislativo, la están votando al poder ejecutivo, uno.

17
00:03:43,248 --> 00:03:46,912
[LOCUTOR_02] Y luego, la uniformidad que produce en el pensamiento...

18
00:03:48,327 --> 00:03:53,209
[LOCUTOR_02] El que sea lista de un partido, si eso es, produce el consenso y pensamiento débil.

19
00:03:53,570 --> 00:04:09,237
[LOCUTOR_02] Porque no permite que cada candidato en el distrito proponga, tenga imaginación frescura, que proponga a sus vecinos, a sus conciudadanos, propongan lo que él conoce, que lo conoce mejor, y les propone a ellos que lo aprueben y lo elijan para llevarlo a cabo.

20
00:04:09,797 --> 00:04:13,619
[LOCUTOR_02] Y no tiene que estar pensando en España, eso es una doctrina errónea.

21
00:04:14,944 --> 00:04:44,290
[LOCUTOR_02] el que se presenta por ejemplo por Cádiz por un distrito de Cádiz no tiene más que estar pensando en ese distrito y hacer un programa para favorecer ese distrito y no tiene que estar pensando en el bien de España en Bruselas salvo que ese distrito en Cádiz le afecte la pesca la pesca está claro afectada por los acuerdos de la comunidad europea y ese distrito y ese diputado que se presenta tiene que conocerlos para explicarle a sus ciudadanos a sus paisanos

22
00:04:45,320 --> 00:04:51,442
[LOCUTOR_02] su votante tiene que explicarle cómo hacer frente y defender los intereses de Cádiz ante la Unidad Europea.

23
00:04:52,002 --> 00:04:54,002
[LOCUTOR_02] Bien, Martín Miguel, sigue, por favor.

24
00:04:55,283 --> 00:04:56,763
[LOCUTOR_00] Hola, buenos días, Antonio.

25
00:04:58,663 --> 00:05:08,186
[LOCUTOR_00] En principio, vamos, yo en relación con los sistemas electorales, yo lo único que puedo aportar es una visión del mundo antiguo, de cómo se votaba en Roma y cómo se votaba en Grecia.

26
00:05:08,286 --> 00:05:08,886
[LOCUTOR_02] Eso me encanta.

27
00:05:09,825 --> 00:05:17,872
[LOCUTOR_00] Entonces, digamos, en leyes electorales posteriores, pues sé lo que un lector de periódicos.

28
00:05:18,372 --> 00:05:33,224
[LOCUTOR_00] Bueno, en principio decir que tanto en la Atenas clásica como en la Roma republicana, las funciones del Estado estaban totalmente separadas en cuanto que nacían de procesos electorales o de procesos por sorteo totalmente distintos, separados.

29
00:05:33,324 --> 00:05:38,248
[LOCUTOR_00] O sea, por ejemplo, en Atenas, la Eliaya...

30
00:05:38,792 --> 00:06:03,025
[LOCUTOR_00] que era el poder judicial, eran nombrados por sorteo, la bulé todos los años también era nombrada por sorteo, que sería el poder legislativo, y luego los cargos más especializados, como eran los estrategoi, los responsables de los fondos festivos, que a pesar del nombre querían decir los ministros de Hacienda, y los embajadores, eran nombrados mediante el voto.

31
00:06:03,525 --> 00:06:05,006
[LOCUTOR_00] Entonces ahí vemos, por ejemplo, en la...

32
00:06:05,737 --> 00:06:10,821
[LOCUTOR_00] en la democracia... Bueno, el sistema electoral romano es más perfecto.

33
00:06:11,301 --> 00:06:17,206
[LOCUTOR_00] Pero vemos ya en la democracia ateniense como los tres poderes del Estado están perfectamente separados.

34
00:06:17,366 --> 00:06:27,153
[LOCUTOR_02] Vamos, más que separados, sus funciones nacen... Martín, a pesar de ser una democracia directa y separa los poderes... Sí, separa totalmente los poderes.

35
00:06:27,173 --> 00:06:29,094
[LOCUTOR_00] Son procesos electorales totalmente distintos.

36
00:06:29,114 --> 00:06:32,577
[LOCUTOR_02] Pero quiero decirte que los indignados hoy en la Asamblea

37
00:06:33,868 --> 00:06:42,512
[LOCUTOR_02] que están pidiendo asamblea directa no representativa, desconocen que en la asamblea directa, en la griega, los poderes están separados.

38
00:06:43,872 --> 00:06:49,874
[LOCUTOR_02] Y los indignados aquí, en España, no separan los poderes, no saben que los poderes tienen que estar separados.

39
00:06:50,435 --> 00:06:50,895
[LOCUTOR_02] No lo saben.

40
00:06:52,896 --> 00:06:58,658
[LOCUTOR_00] Sí, sí, además esa tradición clásica la recoge la República Romana, ¿no?

41
00:06:59,562 --> 00:07:27,753
[LOCUTOR_00] ...que es una república con una ley electoral... ...mucho más... ...elaborada... ...está mejor planteada desde el punto de vista técnico... ...que la griega... ...y me gustaría que explicar la orden de caballería... ...para que vean... ...cómo las elecciones... ...organizadas en la GENS... ...por qué son mejores las romanas... ...por qué están mejor elaboradas... ...en principio, bueno, más democráticas son las griegas... ...y más aristocráticas son las romanas... ...pero en principio hay una... ...un mejor equilibrio del poder por lo siguiente...

42
00:07:28,506 --> 00:07:38,035
[LOCUTOR_00] Los tres poderes del Estado en Roma son los siguientes, los comitia tributa, que son los que imponen el poder legislativo.

43
00:07:38,155 --> 00:07:45,021
[LOCUTOR_00] Todas las leyes en Roma tienen que ser aprobadas por los electores, por el cuerpo de electores, que son alrededor de 900.000.

44
00:07:45,501 --> 00:07:51,386
[LOCUTOR_00] O sea, nunca superaron la cifra de 900.000 electores hasta la caída de la República.

45
00:07:52,167 --> 00:07:53,468
[LOCUTOR_00] Fue la última lista de electores.

46
00:07:53,889 --> 00:07:55,270
[LOCUTOR_00] Entonces, los comitia tributa,

47
00:07:56,008 --> 00:07:58,890
[LOCUTOR_00] Son los que imponen las leyes y los tribunos.

48
00:07:59,831 --> 00:08:04,614
[LOCUTOR_00] Entonces, aquí se votaba por el domicilio del elector.

49
00:08:04,994 --> 00:08:09,397
[LOCUTOR_00] Sencillamente era el domicilio del elector el que te ponía en una tribu o en otra, que eran 35 tribus.

50
00:08:09,417 --> 00:08:13,139
[LOCUTOR_00] Entonces, se votaba por orden de edad.

51
00:08:13,179 --> 00:08:15,340
[LOCUTOR_00] De los más mayores a los más jóvenes.

52
00:08:17,082 --> 00:08:22,585
[LOCUTOR_00] Imponía el poder legislativo, era quien aprobaba las leyes y, lógicamente, ponía también a los tribunos.

53
00:08:23,152 --> 00:08:30,454
[LOCUTOR_00] Luego estaba el poder ejecutivo, que salía de los comités centuriata, que aquí era una verdadera oligarquía, porque había 193 centurias.

54
00:08:30,474 --> 00:08:35,335
[LOCUTOR_00] Bueno, entonces hay que decir, de nada, que el voto romano es un voto colectivo.

55
00:08:35,675 --> 00:08:50,938
[LOCUTOR_00] Ese es el número de tribus, cada tribu vota en un colegio distinto, y por número de tribus, por número de votos, pues salen de las 35, uno tiene 18, el otro tiene etc. Es decir, que no son votos individuales, sino que a la hora del recuento solo se...

56
00:08:51,729 --> 00:08:53,350
[LOCUTOR_00] Se cuentan los grupos colectivos.

57
00:08:53,910 --> 00:09:05,516
[LOCUTOR_00] Los comitia centuriata eran 193 centurias que estaban estructuradas en cinco grandes clases sociales.

58
00:09:06,076 --> 00:09:11,899
[LOCUTOR_00] La primera clase social tenía ya 80 centurias, más los caballeros que eran 18, ya se puede decir que tenían la mayoría.

59
00:09:12,459 --> 00:09:16,901
[LOCUTOR_00] Más tarde, con el desarrollo de la república, se rebaja la primera clase a 70 centurias,

60
00:09:17,489 --> 00:09:21,431
[LOCUTOR_00] para que puedan opinar un poquito más los que ganan menos de un millón de ases.

61
00:09:21,511 --> 00:09:28,693
[LOCUTOR_02] Por eso yo te pedía que hablaras de la orden ecuestre, para que se comprenda la influencia de la aristocracia, cómo empieza.

62
00:09:29,313 --> 00:09:35,236
[LOCUTOR_00] Sí, sí, vamos a ver, en las centurias se vota en función de la contribución al erario público.

63
00:09:35,756 --> 00:09:46,500
[LOCUTOR_00] Entonces estaba primero 18 centurias, que era la caballería, luego venía la primera clase, que eran aquellos que tenían más de un millón de ases, más de un millón de ases al año, ¿no?,

64
00:09:47,246 --> 00:09:55,613
[LOCUTOR_00] La segunda clase tenía 300.000 ases, la tercera 100.000 ases, la cuarta eran 50.000, la quinta 11.000 ases y luego la infraclase.

65
00:09:56,073 --> 00:10:10,344
[LOCUTOR_00] El problema era que como votaban los primeros, los más ricos, cuando más de la mitad habían votado y se había elegido al Corsus Honorum, al poder ejecutivo, pretores, ediles y cuestores,

66
00:10:11,986 --> 00:10:41,115
[LOCUTOR_00] ...pues ya no se seguía votando... ...porque ya tenían la mayoría... ...entonces curiosamente Rousseau... ...dice que le gusta mucho este sistema... ...porque dice que... ...había un equilibrio entre los pobres y los ricos... ...los pobres podían imponer las leyes... ...los reglamentos... ...y los ricos tenían que gestionarlas... ...entonces bueno pues de alguna manera... ...es un poco injusto el sistema... ...en cuanto que el pobre... ...a la hora de elegir al cónsul... ...no tiene el mismo suboto... ...no vale lo mismo...

67
00:10:41,703 --> 00:10:44,484
[LOCUTOR_00] que el voto de un señor que tiene un millón de ases.

68
00:10:44,504 --> 00:10:50,446
[LOCUTOR_02] Entonces, bueno, este es un sistema... Bueno, yo interrumpo para decirte dos cosas.

69
00:10:50,666 --> 00:11:06,512
[LOCUTOR_02] Uno, que Stuart Mill también tomó del derecho romano el voto plural, que cada individuo, según que fuera intelectual, obrero, capitalista, tenía un número diferente de votos cada individuo, y lo tomó del derecho romano.

70
00:11:07,773 --> 00:11:10,494
[LOCUTOR_02] Y segundo, que el propio Rousseau

71
00:11:12,508 --> 00:11:21,813
[LOCUTOR_02] que efectivamente decía la verdad que donde está presente el representado no hay posibilidad de representación.

72
00:11:22,453 --> 00:11:27,436
[LOCUTOR_02] Es decir, donde está presente el pueblo no hay representantes.

73
00:11:27,536 --> 00:11:28,836
[LOCUTOR_02] Por eso es la democracia directa.

74
00:11:29,277 --> 00:11:39,542
[LOCUTOR_02] Pero cuando él tiene que aplicarlo en un país que tiene ya unos millones de habitantes, que fue Polonia, hace el proyecto de constitución de Polonia sobre la base

75
00:11:40,733 --> 00:11:44,595
[LOCUTOR_02] de asamblea representativa, admitiendo la representación.

76
00:11:46,016 --> 00:11:52,199
[LOCUTOR_02] Es decir, que las dos excepciones, una contraria a la de Rousseau, que es el voto plural, procede de Roma.

77
00:11:53,619 --> 00:11:59,902
[LOCUTOR_02] La de Rousseau, que es la contraria, que es la democrática absoluta, directa, procede también de Roma.

78
00:12:00,602 --> 00:12:03,684
[LOCUTOR_02] Pero que en la aplicación práctica, los dos conducen a lo mismo.

79
00:12:05,020 --> 00:12:33,360
[LOCUTOR_00] a la democracia que se llama representativa pero que es democracia solamente y ya continúo en tanto en cuanto hay separación de poderes sin eso no hay democracia y en Roma es radical y cuando tú termines yo continúo la evolución el problema está también en el poder judicial que los jurados en Roma el poder legislativo y el poder ejecutivo como he dicho eran elegidos por el voto

80
00:12:34,129 --> 00:12:35,710
[LOCUTOR_00] Por sorteo eran elegidos los jueces.

81
00:12:36,230 --> 00:12:42,812
[LOCUTOR_00] Pero el problema que había es que el poder judicial solo podían ser elegidos entre los senadores y los caballeros.

82
00:12:42,892 --> 00:12:51,354
[LOCUTOR_00] Es decir, entre las 70 primeras centurias de la primera clase y las 18 de los caballeros.

83
00:12:51,414 --> 00:13:01,338
[LOCUTOR_00] Entonces, en ese sentido, el poder judicial, de ahí viene la corrupción que vemos en todos los discursos de Cicerón y demás, estaba en poder de los más ricos.

84
00:13:01,358 --> 00:13:02,618
[LOCUTOR_00] Es decir, los más ricos eran los que

85
00:13:03,218 --> 00:13:04,838
[LOCUTOR_00] los que administraban la justicia.

86
00:13:05,298 --> 00:13:14,100
[LOCUTOR_00] En ese sentido, la democracia griega, pues moralmente tiene muchísima más fuerza porque pueden ser elegidos jueces entre todo el cuerpo de ciudadanos, que eran unos 30.000.

87
00:13:14,580 --> 00:13:21,682
[LOCUTOR_00] Lo que es claro es que la división de poderes está perfectamente institucionalizada.

88
00:13:21,702 --> 00:13:32,764
[LOCUTOR_02] Martín, te quiero aclarar a ti, como especialista que eres en Humanidades y en Grecia, la curiosidad, a lo mejor lo sabes porque quizás algún día lo hablamos, de Roma...

89
00:13:33,700 --> 00:13:59,405
[LOCUTOR_02] respecto a la representación, porque en Grecia y en Roma la representación de una persona por otra era inconcebible, el concepto de persona hacía imposible que una persona pudiera estar representada por otra, eso no existe, entonces es imposible, es que sería una aberración, como un pecado, una monstruosidad, que a nadie se le podía ocurrir, y esa es la razón por la cual ni Grecia ni Roma

90
00:14:00,244 --> 00:14:07,249
[LOCUTOR_02] ni los sistemas que le suceden inmediatamente con la descomposición del imperio romano, admite la representación.

91
00:14:07,810 --> 00:14:25,482
[LOCUTOR_02] La prueba, que solamente un abogado puede descubrirlo bien, un estudioso del derecho romano, descubre, ese estudioso, que los romanos, para tener que en los pleitos, en el derecho, como fueron mucho más aventajados los romanos que los griegos, en el conocimiento del derecho romano,

92
00:14:26,176 --> 00:14:32,399
[LOCUTOR_02] tuvieron que inventar una especie indirecta de representación, puesto que la representación personal era imposible.

93
00:14:33,000 --> 00:14:39,043
[LOCUTOR_02] Entonces inventaron lo que se llamó entonces, en el derecho romano, procuratio in ren suon.

94
00:14:39,763 --> 00:14:43,666
[LOCUTOR_02] Es decir, que lo que se representaba era la cosa, no la persona.

95
00:14:43,686 --> 00:14:51,330
[LOCUTOR_02] Y al estar representada la persona, el beneficio o el perjuicio derivaba hacia un titular, pero era indirecto.

96
00:14:51,710 --> 00:14:53,591
[LOCUTOR_02] Lo que se representaba era la cosa.

97
00:14:54,458 --> 00:15:00,800
[LOCUTOR_02] Y eso dura, durante la composición del esmero romano dura, ese sistema sin representación porque es inconcebible.

98
00:15:01,280 --> 00:15:19,224
[LOCUTOR_02] Hasta que un genio, nunca alabado como se debe, uno de los mayores genios del pensamiento europeo, que es Marsilio de Padua, descubre, él el primero, descubre que es posible espiritualmente la representación de la persona.

99
00:15:19,244 --> 00:15:21,625
[LOCUTOR_02] Y él inventa la representación espiritual.

100
00:15:22,187 --> 00:15:48,051
[LOCUTOR_02] y ya divide la sociedad en las tres clases, de la Melior Paz, y a partir de Marsilio de Padua, en la Edad Media todavía su influencia es muy pequeña, pero es grande ya, es pequeña con relación a lo que luego será, pero ya comienza, y en las grandes ciudades medievales, ya por influencia de Marsilio de Padua, se empiezan a ejercer representaciones, pero no políticas directas,

101
00:15:48,687 --> 00:15:57,769
[LOCUTOR_02] sino en los gremios, que equivalen, eso te gustará a ti Martín, marcan un paralelismo con lo que sucedía en Roma con las tribus.

102
00:15:58,589 --> 00:16:14,413
[LOCUTOR_02] Entonces, claro, son los gremios medievales, en Florencia está claro, son los distintos gremios los que nombran a sus representantes, y ellos sí que los nombran, porque ya está admitida que una persona puede ser representada, y el gremio representa a una persona que el jefe,

103
00:16:16,095 --> 00:16:44,360
[LOCUTOR_02] entre todos los gremios el que tiene más votos se hace jefe de las señorías de las instituciones políticas de la Edad Media sobre todo de las italianas y hay unas en el norte de Italia muy pocas ciudades que se vio el fenómeno tan extraordinario que yo a veces lo cito para producir el escarnio y la risa de los que me oyen en algunos pueblos medievales del norte de Italia se introdujo el sistema

104
00:16:45,656 --> 00:16:50,999
[LOCUTOR_02] de que había votaciones, claro, había elecciones para los cargos políticos y para las leyes, para hacerlas.

105
00:16:52,120 --> 00:17:08,330
[LOCUTOR_02] Y se inventó el método diabólico de que el partido, el grupo, porque había los partidos, como sabéis, los huelfos que vinieron, pues el partido, los grupos, que sacaba la mayoría, no tenía el gobierno.

106
00:17:09,191 --> 00:17:10,091
[LOCUTOR_02] Esos legislaban.

107
00:17:10,772 --> 00:17:12,793
[LOCUTOR_02] Y la mayoría perdedora gobernaba.

108
00:17:13,515 --> 00:17:19,597
[LOCUTOR_02] Así figuraron las peleas para no tener mayoría, porque todo el mundo siempre quiere gobernar, porque es donde está el poder y la corrupción.

109
00:17:20,097 --> 00:17:27,139
[LOCUTOR_02] Entonces, allí pidiendo a la gente, no me votes, no me votes, porque si te votaban la mayoría, ya no podías gobernar.

110
00:17:27,859 --> 00:17:28,519
[LOCUTOR_02] Qué maravilla, ¿no?

111
00:17:28,979 --> 00:17:30,340
[LOCUTOR_00] Sí, sí, sí.

112
00:17:30,480 --> 00:17:40,683
[LOCUTOR_02] Y luego ya de ahí pasó, para terminar la evolución, sigo la Edad Media, hasta que llega Montesquieu, el primero, que ve lo que pasa en Inglaterra.

113
00:17:40,823 --> 00:17:41,463
[LOCUTOR_02] No lo comprende.

114
00:17:42,658 --> 00:17:44,580
[LOCUTOR_02] Estudia la monarquía inglesa, pero no la entiende.

115
00:17:45,460 --> 00:18:04,914
[LOCUTOR_02] Pero gracias a que no la entiende, idealiza, establece el principio, el espíritu de las leyes, de que si se designa de un cuerpo de legisladores, se saca un pequeño número de legisladores para formar con ellos un comité de gobierno, dice, habrá desaparecido la libertad política.

116
00:18:05,455 --> 00:18:08,657
[LOCUTOR_02] Porque los mismos que legislan, ejecutan las leyes.

117
00:18:09,613 --> 00:18:12,155
[LOCUTOR_02] Y ahí establece la separación de poderes.

118
00:18:12,735 --> 00:18:15,216
[LOCUTOR_02] No por las funciones, que eso siempre ha insistido.

119
00:18:15,757 --> 00:18:27,383
[LOCUTOR_02] Todo poder franco, todos los dictadores, hay diputados a cortes con franco, hay ministros con franco y hay jueces con franco.

120
00:18:27,783 --> 00:18:30,145
[LOCUTOR_02] Pero son funciones separadas de un solo poder.

121
00:18:30,625 --> 00:18:35,588
[LOCUTOR_02] En cambio, la democracia separa los poderes en su origen, no en sus funciones.

122
00:18:36,316 --> 00:18:59,582
[LOCUTOR_02] entonces tiene que estar elegido, y eso no se hace hasta, eso lo dice Montesquieu, pero Locke, que es el gran teórico del inglés, no lo hace, porque Locke introduce la división de poderes, como luego también hará Zockeville, pero no la separación, la separación es Montesquieu, Locke distingue e introduce un poder tercero que le llamó el diplomático,

123
00:19:00,404 --> 00:19:06,305
[LOCUTOR_02] Bueno, que luego ya no fue configurado como poder, pero él separa el judicial y el legislativo y el diplomático.

124
00:19:07,505 --> 00:19:12,546
[LOCUTOR_02] Pero... Y luego que viene igual, los dividen, pero no los separan.

125
00:19:12,826 --> 00:19:18,147
[LOCUTOR_02] Y la prueba de que no los separan es que lo que al legislativo le llama poder preponderante.

126
00:19:18,727 --> 00:19:21,248
[LOCUTOR_02] Donde hay un poder preponderante es que no hay separación de poderes.

127
00:19:21,628 --> 00:19:27,729
[LOCUTOR_02] Porque la finalidad de la separación de poderes es anular unos a otros, para que ninguno pueda dominar ni ser dominante.

128
00:19:28,809 --> 00:19:28,989
[LOCUTOR_02] Esa...

129
00:19:30,084 --> 00:19:46,030
[LOCUTOR_02] Y sigue, nadie lo hace, hasta que un utópico, Harrington, escribió la utopía de República de Oceana, donde establece la separación de poderes que copiaron luego los Estados Unidos en la Constitución Federal.

130
00:19:46,850 --> 00:19:48,231
[LOCUTOR_02] Ahí sí, ahí se separa.

131
00:19:48,511 --> 00:19:49,731
[LOCUTOR_02] ¿Y por qué ahí sí?

132
00:19:50,451 --> 00:19:52,872
[LOCUTOR_02] Pues porque eran teóricos, ellos no conocían.

133
00:19:53,432 --> 00:19:57,594
[LOCUTOR_02] La doctrina de la separación de poderes no la conocían, porque ellos solamente conocían a los que

134
00:19:58,299 --> 00:20:27,713
[LOCUTOR_02] también tenían mucho respeto por Montesquieu pero ellos seguían a Locke era el verdadero filósofo y constitucionalista americano y en Locke no hay separación de poderes pero ellos en la primera constitución que hicieron basado en Locke se hunde la unión que fundan se hunde y está a punto de desaparecer es un fracaso total y se dan cuenta de ese fracaso y como nadie cobraba pasa como ahora como ahora con las deudas y los farmacéuticos y la industria y los ayuntamientos que no cobran bueno

135
00:20:28,249 --> 00:20:34,732
[LOCUTOR_02] Pues en Estados Unidos, después ya independiente con la primera constitución confederal, nadie cobraba ni tenía garantía.

136
00:20:35,192 --> 00:20:36,573
[LOCUTOR_02] La crisis económica era brutal.

137
00:20:37,033 --> 00:20:44,377
[LOCUTOR_02] El que había invertido por valor de 10 no le quedaba ni siquiera un 1, ni un 1 por 10 de lo que tenía.

138
00:20:44,917 --> 00:20:45,337
[LOCUTOR_02] Se hundía.

139
00:20:46,058 --> 00:20:50,660
[LOCUTOR_02] Y por patriotismo y para salvar los intereses de la propiedad decidieron...

140
00:20:51,887 --> 00:21:04,613
[LOCUTOR_02] unirse en un federalismo, es decir, elegir al presidente de los Estados Unidos directamente, separado, en elección separada de las legislativas donde se unían a los diputados y a los senadores de cada estado.

141
00:21:05,314 --> 00:21:08,455
[LOCUTOR_02] Y ahí está donde se crea la separación de poderes.

142
00:21:08,795 --> 00:21:09,736
[LOCUTOR_02] Son ellos que la crean.

143
00:21:11,037 --> 00:21:18,020
[LOCUTOR_02] Pero salvo Hamilton, que se dio cuenta de que entonces estaban inventando democracias representativas,

144
00:21:18,705 --> 00:21:21,887
[LOCUTOR_02] Porque era democracia porque había separación de poderes.

145
00:21:22,887 --> 00:21:25,368
[LOCUTOR_02] Pero era representativa porque era liberal.

146
00:21:25,688 --> 00:21:27,509
[LOCUTOR_02] El parlamento era liberal, como en Inglaterra.

147
00:21:28,370 --> 00:21:33,852
[LOCUTOR_02] Y la mezcla del liberalismo con separación de poderes se llama democracia representativa.

148
00:21:34,152 --> 00:21:37,834
[LOCUTOR_02] Y fue el único que se dio cuenta de lo que estaban haciendo era Hamilton.

149
00:21:38,234 --> 00:21:43,937
[LOCUTOR_02] Pero todavía en aquel tiempo, Madison, Jefferson, Washington, tenían horror de que le dijeran qué estáis haciendo.

150
00:21:45,061 --> 00:21:52,323
[LOCUTOR_02] Porque le preguntaron a Franklin, una señora se lo encuentra por la calle, porque Franklin era muy inteligente, ya estaba afuera, estaba muy viejo.

151
00:21:52,703 --> 00:21:55,023
[LOCUTOR_02] Y se lo encuentra una señora y le pregunta, ¿pero qué estáis haciendo?

152
00:21:55,443 --> 00:21:56,803
[LOCUTOR_02] Porque claro, era tan novedad.

153
00:21:57,244 --> 00:22:01,264
[LOCUTOR_02] Y dice, señora, estamos creando la república representativa.

154
00:22:01,524 --> 00:22:03,445
[LOCUTOR_02] Y ya ahí sí, Franklin se dio cuenta.

155
00:22:03,925 --> 00:22:05,285
[LOCUTOR_02] República representativa.

156
00:22:06,305 --> 00:22:13,367
[LOCUTOR_02] Porque los americanos fueron a la república no porque odiaran al rey, porque al rey Jorge no lo odiaban.

157
00:22:14,517 --> 00:22:19,559
[LOCUTOR_02] Lo que odiaron ellos fue al parlamento inglés, que los rechazó como ciudadanos ingleses.

158
00:22:20,079 --> 00:22:25,081
[LOCUTOR_02] Y por eso rechazaron, quisieron algo contrario al parlamentarismo.

159
00:22:25,861 --> 00:22:34,024
[LOCUTOR_02] Cogieron la república no por ser lo contrario a la monarquía, sino por ser lo único que permitía montar un sistema contrario al parlamentarismo.

160
00:22:34,464 --> 00:22:41,306
[LOCUTOR_02] Esa es la razón por la cual los americanos inventaron la política moderna, la democracia y el sistema republicano.

161
00:22:44,151 --> 00:22:58,942
[LOCUTOR_02] Y eso explica por qué hoy nosotros estamos en condiciones de superioridad para construir una república constitucional que supera ya a la que Franklin calificó solamente de república representativa.

162
00:22:59,402 --> 00:23:07,088
[LOCUTOR_02] La supera porque con el conocimiento de los acontecimientos y de las teorías que se han sucedido desde entonces, hoy se está ya...

163
00:23:08,010 --> 00:23:34,726
[LOCUTOR_02] tiene la capacidad de construir una teoría de la república modernísima mejor, mucho mejor que la de Estados Unidos pero bajo sus mismos principios y eso es lo que yo he hecho y eso es lo que vosotros seguís conmigo porque queréis implantarlo, no en España queremos implantarlo en toda Europa y Andalucía en estas elecciones se va a ver el fracaso Martín, yo creo que aquí te habrá agradado la evolución comparada con Roma

164
00:23:36,270 --> 00:23:36,790
[LOCUTOR_00] ¿Antonio?

165
00:23:36,810 --> 00:23:37,271
[LOCUTOR_00] Sí, sí, dime.

166
00:24:06,670 --> 00:24:19,008
[LOCUTOR_00] de Móstenes, Lisias lo que hacían era escribir los discursos a sus clientes y estos los tenían que memorizar es decir que así como por ejemplo en Roma a través de esa Procuratium Resua

167
00:24:19,753 --> 00:24:28,076
[LOCUTOR_00] Hortensio, Cicerón, podían hablar en nombre, en nombre no, defendiendo la causa.

168
00:24:28,216 --> 00:24:37,820
[LOCUTOR_00] En Grecia jamás, los imputados, los acusados tenían que memorizar el discurso y en la Elíaya, en el tribunal.

169
00:24:39,085 --> 00:24:40,146
[LOCUTOR_00] tenían que exponerlo, ¿no?

170
00:24:40,346 --> 00:24:41,787
[LOCUTOR_00] Tenían que recitarlo.

171
00:24:42,127 --> 00:24:57,274
[LOCUTOR_02] Y en la tragedia griega, eso sí que es conocido, la máscara, prosopon, que es el origen de la palabra persona, quiere decir que ni siquiera podía estar representando a un papel, es que ni siquiera eso, tenía que tener una máscara, que es el origen de la persona, de la palabra prosopon, persona.

172
00:24:58,074 --> 00:24:58,494
[LOCUTOR_00] Sí, sí, sí.

173
00:24:59,155 --> 00:25:06,018
[LOCUTOR_00] Sí, efectivamente, esto ha quedado muy claro en los estudios de tragedia y de comedia, el

174
00:25:06,798 --> 00:25:12,904
[LOCUTOR_00] El origen de la máscara, ¿cómo se llama el teórico alemán este del distanciamiento?

175
00:25:12,944 --> 00:25:14,805
[LOCUTOR_02] Sí, hombre, el de...

176
00:25:14,825 --> 00:25:19,029
[LOCUTOR_02] La diferencia de Stalinás, que este... Sí, no, no, este es... Sí, que nació en Augsburgo.

177
00:25:19,049 --> 00:25:29,599
[LOCUTOR_02] Augsburgo, y hoy el creador, el defensor del teatro clásico, el que impone que luego lo van a rebatir luego los románticos.

178
00:25:30,207 --> 00:25:33,670
[LOCUTOR_00] Efectivamente, pues este...

179
00:25:34,210 --> 00:25:39,414
[LOCUTOR_00] El nombre... Efectivamente, tiene que ver con la representación...

180
00:25:39,795 --> 00:25:41,476
[LOCUTOR_02] El que Theodor Blesing combatió luego.

181
00:25:42,277 --> 00:25:45,539
[LOCUTOR_02] Porque Theodor Blesing es el fundador de la teoría del teatro alemán.

182
00:25:46,860 --> 00:25:48,201
[LOCUTOR_02] Inspirado en Schiller, sobre todo.

183
00:25:48,822 --> 00:25:56,087
[LOCUTOR_02] Y contra la tesis del teatro clásico defendida por ese humanista al que tú estás... Vamos, la teoría del distanciamiento.

184
00:25:56,488 --> 00:25:57,909
[LOCUTOR_00] Cómo se tiene que distanciar el...

185
00:25:58,803 --> 00:26:02,826
[LOCUTOR_00] conscientemente el actor del papel que está representando.

186
00:26:02,886 --> 00:26:10,392
[LOCUTOR_00] Lo que sí es cierto y es una cosa que tenemos que subrayar es esa, que la primera democracia nace con separación de poderes.

187
00:26:10,932 --> 00:26:14,935
[LOCUTOR_00] La primera república bien constituida nace con separación de poderes.

188
00:26:15,436 --> 00:26:16,857
[LOCUTOR_00] Y luego es curioso también...

189
00:26:17,697 --> 00:26:29,744
[LOCUTOR_00] cómo el poder ejecutivo, podríamos decir, su origen, el origen un poco del poder ejecutivo, es que determinadas tareas de gobierno necesitan estar en manos de especialistas.

190
00:26:30,024 --> 00:26:31,945
[LOCUTOR_00] Es el origen del sufragio.

191
00:26:31,985 --> 00:26:33,646
[LOCUTOR_02] Martín, empezó con los militares.

192
00:26:33,666 --> 00:26:40,650
[LOCUTOR_02] Empezó designando al militar que tenía que tener una especialidad, tenía que saber mandar o construir barcos.

193
00:26:40,670 --> 00:26:45,133
[LOCUTOR_02] Eso ya requería señalar a una persona determinada.

194
00:26:45,670 --> 00:26:54,617
[LOCUTOR_00] Sí, pero que en el sentido de Estrategoi en el mundo clásico no solo son los Estrategoi los que llevan a los soldados, sino también, ¿sabes?

195
00:26:55,037 --> 00:26:59,500
[LOCUTOR_02] Estrategoi construían templos, hacían las calles... ¿Y los barcos te habéis tocado?

196
00:26:59,520 --> 00:27:08,467
[LOCUTOR_00] Es decir, luego los responsables de fondos festivos, que es el ministro de Hacienda, pues evidentemente sabían los griegos que tenían que saber de cuentas, al fin leyeran.

197
00:27:09,387 --> 00:27:14,029
[LOCUTOR_00] o a los embajadores que iban a los distintos países, también eran elegidos mediante el voto.

198
00:27:14,409 --> 00:27:17,130
[LOCUTOR_02] Y los que tenían que auspiciar también eran elegidos aparte.

199
00:27:17,410 --> 00:27:17,791
[LOCUTOR_00] Exacto.

200
00:27:17,831 --> 00:27:18,771
[LOCUTOR_02] Que eso ya es el colmo.

201
00:27:19,271 --> 00:27:32,997
[LOCUTOR_00] Es decir, que de alguna manera el voto no es una realidad esencial de la democracia, sino cuando la democracia necesita, aparte del sentido común que tiene todo ciudadano,

202
00:27:33,629 --> 00:27:39,371
[LOCUTOR_00] pues cierta especialidad es entonces cuando el voto... Es cuando señala indiferencia.

203
00:27:40,952 --> 00:28:02,139
[LOCUTOR_02] Bien, yo creo que esto es muy interesante ante las elecciones andaluzas, poner de relieve el retraso que implica en Andalucía, y en todo el resto de España, unas elecciones donde ahora, aunque haya una mayoría en las encuestas, una mayoría clara, pero no tanto como para asegurar un número...

204
00:28:03,394 --> 00:28:32,313
[LOCUTOR_02] de votos, porque el número de diputados seguro que el PP va a sacar mayoría absoluta va a tener como número pero en cambio de escaños no, mejor dicho, va a tener escaños mayoría absoluta, pero de diputados no está claro, habrá pero no una diferencia tan grande y esto indica que veréis como tan pronto como el ganador haya ganado sea el que sea, con mayoría absoluta hará un llamamiento al consenso dirá, yo voy a gobernar

205
00:28:33,438 --> 00:29:01,159
[LOCUTOR_02] no para los que me han votado sino para todos falso, mentira eso no hay quien lo pueda hacer en el mundo incluso la persona más noble voy a decir por qué porque una persona que gana unas elecciones por mayoría absoluta debe su triunfo a que la mayoría absoluta ha aprobado su programa de gobierno su programa electoral o de legislación entonces él debe lealtad absoluta a ese programa y si han derrotado a otro programa

206
00:29:01,795 --> 00:29:13,462
[LOCUTOR_02] de su contrincante, que no ha vencido, y lo ha vencido y ha quedado en minoría, él ya no puede gobernar a todos, porque ahí los que han votado en contra están a favor de la minoría.

207
00:29:13,962 --> 00:29:26,869
[LOCUTOR_02] En cambio, él, lo que sí ha conseguido es, el que gana, ha conseguido que su programa sea considerado en virtud de una convención, en virtud de la cual, esa convención, el 51% que apruebe algo,

208
00:29:30,142 --> 00:29:34,844
[LOCUTOR_02] Se presupone ya que ese algo es lo que conviene al 100%, no al 51%.

209
00:29:35,444 --> 00:29:39,065
[LOCUTOR_02] Por lo tanto, él no tiene que estar hablando que voy a defender a todos, eso es mentira.

210
00:29:39,385 --> 00:29:44,867
[LOCUTOR_02] Tiene que decir, voy a defender el programa que he defendido hasta ahora, el que me ha permitido tener mayoría absoluta.

211
00:29:45,687 --> 00:29:52,610
[LOCUTOR_00] Una cosa que me gustaría que me dieras tu opinión, porque es una cosa que se han escrito ríos de tinta en relación con la...

212
00:29:53,270 --> 00:30:03,893
[LOCUTOR_00] con la República Romana y también la elección de los estrategoi en Atenas, en favor y en contra, porque también podía ocurrir eso en Atenas porque se votaba en función de las diez tribus.

213
00:30:04,914 --> 00:30:18,578
[LOCUTOR_00] Tanto en Grecia como en Atenas, como en Roma, se puede producir que tanto las leyes como los magistrados sean aprobadas o elegidos por menos votos.

214
00:30:19,178 --> 00:30:33,740
[LOCUTOR_00] Es decir, como los grupos, como las tribus y las centurias son colectivos, puede ocurrir que, por ejemplo, imagínate, en 90 centurias o en 100 centurias, haya uno que vence por...

215
00:30:36,120 --> 00:31:04,212
[LOCUTOR_00] por 51 a 49 y sin embargo en las restantes ahí ganan por goleada es decir que si sumas los números de votos del número de centurias ahora he entendido la pregunta el número de votos singulares puede ocurrir que el cónsul tenga menos votos que el otro cónsul y sin embargo salgas cónsul tú el que más centurias tiene pero no el que más votos singulares tiene y me gustaría que dieras tu opinión bueno eso es igual que sucede hoy

216
00:31:05,199 --> 00:31:17,386
[LOCUTOR_02] en Inglaterra, en el Reino Unido hoy, igual, pero con la diferencia de que es igual en tanto en cuanto los que votan en contra de los perdedores pierden todo.

217
00:31:18,267 --> 00:31:23,110
[LOCUTOR_02] No se suma a otros perdedores, que es lo que sucede en el sistema proporcional.

218
00:31:23,650 --> 00:31:31,395
[LOCUTOR_02] Pero la diferencia está en que al tener la tribu, al haber sumado más elegidos,

219
00:31:32,661 --> 00:31:41,627
[LOCUTOR_02] Esa elección ya está justificada por el número que han tenido de votantes, porque el número de votantes es superior al sumarse en la tribu.

220
00:31:42,767 --> 00:31:53,574
[LOCUTOR_02] Ya no es sólo la suma de elegido por elegido, sino que ya ahí se justifica porque la tribu tiene más poder, tiene más número.

221
00:31:55,515 --> 00:31:57,156
[LOCUTOR_02] Pregúntame algo si no lo has entendido.

222
00:31:57,176 --> 00:31:58,277
[LOCUTOR_00] Sí, sí, te he entendido.

223
00:31:59,318 --> 00:32:01,079
[LOCUTOR_00] Una de las explicaciones que dan los que han

224
00:32:01,597 --> 00:32:05,138
[LOCUTOR_00] las leyes electorales...

225
00:32:05,458 --> 00:32:08,319
[LOCUTOR_02] Yo en Grecia no lo he leído nunca, pero en Roma sí.

226
00:32:08,779 --> 00:32:17,402
[LOCUTOR_00] Una de las explicaciones que dan es que como la tribu tiene que ver con el domicilio, el Estado no solo tiene que representar a los ciudadanos, sino también al territorio.

227
00:32:17,962 --> 00:32:20,283
[LOCUTOR_00] Entonces, el mayor número de tribus...

228
00:32:21,333 --> 00:32:32,375
[LOCUTOR_00] hace que tú seas cónsul porque representas también más territorio que el otro, que puede tener más votos, pero son menos tribus las que... Y hay otra razón de equilibrio de las tribus.

229
00:32:32,815 --> 00:32:39,316
[LOCUTOR_02] Pero por eso yo siempre trato de, en mis libros, trato de no emplear la expresión tribu más que para Grecia.

230
00:32:39,837 --> 00:32:47,658
[LOCUTOR_02] En cambio, en Roma siempre hablo de gente, gentilicio, porque se comprende mejor por las distribuciones de la urbe, la ciudad, todo...

231
00:32:48,670 --> 00:32:51,191
[LOCUTOR_02] Con los gentilicios es más fácil de comprender que con la tribu.

232
00:32:51,612 --> 00:32:57,774
[LOCUTOR_02] Y ya se entiende por qué tiene más territorio, tiene más representación de territorio.

233
00:32:58,495 --> 00:33:02,076
[LOCUTOR_02] Yo lo entiendo mejor a través de los gentilicios que a través de los tribales.

234
00:33:02,997 --> 00:33:17,323
[LOCUTOR_00] Porque los tribales están... Sí, pero entonces mi pregunta, Antonio, que eres el más experto en esto, ¿tú ves lógico también que además de los ciudadanos el poder ejecutivo represente también el territorio?

235
00:33:17,658 --> 00:33:18,198
[LOCUTOR_02] Totalmente.

236
00:33:18,679 --> 00:33:38,113
[LOCUTOR_02] Es más, el concepto de soberanía que nace mucho después, porque en realidad quien lo construye, como sabes, es en el libro de los seis libros de la República, de Jean Baudin, pero aunque ahí nace el concepto, sin embargo, la idea de soberanía es antiquísima.

237
00:33:39,078 --> 00:33:48,185
[LOCUTOR_02] La soberanía es la cualidad del soberano, y soberano sí, que se decía antes de la soberanía, los reyes y los señores feudales eran soberanos, y era el territorio.

238
00:33:48,965 --> 00:34:07,379
[LOCUTOR_02] Así que, a diferencia de lo que hoy sucede, donde el poder se atribuye por el número de personas, y no se tiene en cuenta el territorio porque está presupuesto en el concepto de soberanía, en cambio, ahí en esa edad intermedia, lo principal antes de que nazca el concepto de soberanía,

239
00:34:08,443 --> 00:34:21,272
[LOCUTOR_02] El soberano se da sobre el territorio, y de ahí nace el concepto de siervos de la gleba, los castillos feudales que protegen a los súbditos, porque el territorio es lo principal.

240
00:34:21,853 --> 00:34:27,637
[LOCUTOR_02] Las personas son como elementos del territorio, como los animales, como las plantas, como los ríos.

241
00:34:28,397 --> 00:34:36,163
[LOCUTOR_02] Y el soberano, la soberanía, se extiende antes sobre el territorio e indirectamente comprende a las personas que habitan en él.

242
00:34:36,980 --> 00:34:45,480
[LOCUTOR_02] yo lo entiendo perfectamente y es muy lógico por eso el concepto de soberanía luego cuando lo desarrolla Bodino consiste en la transformación

243
00:34:46,231 --> 00:35:07,520
[LOCUTOR_02] de un concepto práctico y real de protección a lo que está en tu territorio en un concepto metafísico que nunca nadie lo ha podido comprender ni lo podrá comprender jamás que es el concepto de soberanía fuera de un soberano se entiende lo que es soberano por eso Rousseau no habló de soberanía habló de un soberano que era el pueblo pero la soberanía ni Rousseau la sabe definir ¿cómo se va a definir la soberanía?

244
00:35:08,100 --> 00:35:08,700
[LOCUTOR_02] ¿quién es Dios?

245
00:35:08,780 --> 00:35:09,541
[LOCUTOR_02] ¿qué es la soberanía?

246
00:35:10,641 --> 00:35:14,683
[LOCUTOR_02] la cualidad de un soberano pues de acuerdo el que es soberano de un territorio

247
00:35:15,395 --> 00:35:21,740
[LOCUTOR_02] que siempre se dice de un territorio, es el que tiene la soberanía sobre lo que hay en el territorio, es decir, los habitantes.

248
00:35:22,721 --> 00:35:34,971
[LOCUTOR_02] Yo creo que está bastante bien, y me agrada mucho, desde el punto de vista científico y de pensamiento, justificar la soberanía también en la defensa, la pertenencia de un territorio.

249
00:35:34,991 --> 00:35:38,754
[LOCUTOR_00] Sí, claro, porque el Estado, salvo el caso especialísimo de...

250
00:35:39,364 --> 00:35:48,307
[LOCUTOR_00] del pueblo judío, en que se mantuvo como pueblo sin territorio, todo Estado es el territorio y la población y los habitantes.

251
00:35:48,327 --> 00:35:49,268
[LOCUTOR_00] Exactamente.

252
00:35:49,288 --> 00:35:53,349
[LOCUTOR_00] De alguna manera, la noción de Estado está ligada a un territorio.

253
00:35:53,789 --> 00:36:00,392
[LOCUTOR_02] Y la prueba, además, es que todos los temas de las nacionalidades actuales, los nacionalismos, los independentismos,

254
00:36:01,012 --> 00:36:22,455
[LOCUTOR_02] ...es que son verdaderamente los historiadores... ...falsifican la historia... ...para hacer creer... ...que las nacionalidades y los nacionalismos... ...tienen justificación histórica... ...cuando no lo tienen... ...porque ahí tienen a los árabes... ...que se llama nación árabe... ...no al barroco, al gelie... ...todos los árabes del mundo... ...forman parte de la nación árabe... ...eso que tiene que ver con los estados... ...en cambio el estado...

255
00:36:24,241 --> 00:36:32,524
[LOCUTOR_02] a fuerza de gobernar un territorio, termina definiendo los límites de una nación, que es allí hasta donde el Estado extiende su soberanía.

256
00:36:33,584 --> 00:36:38,206
[LOCUTOR_02] Lo que es absurdo es decir que la soberanía... ¿Por qué se dijo soberanía del pueblo?

257
00:36:38,566 --> 00:36:39,426
[LOCUTOR_02] Si es muy sencillo.

258
00:36:40,106 --> 00:36:51,330
[LOCUTOR_02] Cuando se le corta la cabeza a Luis XVI, es tan grande el poder que se le atribuye al soberano del rey, que no podía concebir nadie que hubiera...

259
00:36:52,217 --> 00:36:53,859
[LOCUTOR_02] Si él no existe, algo similar.

260
00:36:54,400 --> 00:37:03,771
[LOCUTOR_02] Y si se me quita la cabeza el rey, había que entregarle la soberanía a algo que fuera tan imponente o tan grandioso, tan divino como el rey.

261
00:37:04,131 --> 00:37:05,412
[LOCUTOR_02] Y quisieron el pueblo.

262
00:37:05,432 --> 00:37:07,255
[LOCUTOR_02] Y eso fue por eso se le da al pueblo.

263
00:37:07,575 --> 00:37:09,117
[LOCUTOR_02] Por ser una noción tan abstracta,

264
00:37:09,828 --> 00:37:31,065
[LOCUTOR_02] Como la de la realeza es una abstracción, el rey se concreta en una persona y el pueblo, como no puede concretarse en una persona, tiene que designar a tiranos, a dictadores, a oligarcas y solamente seccionalmente a diputados elegidos en una representación popular para que puedan ejercitar el poder.

265
00:37:31,185 --> 00:37:37,530
[LOCUTOR_02] Pero la soberanía nunca ha pertenecido a la nación, siempre ha pertenecido al Estado.

266
00:37:38,397 --> 00:37:39,018
[LOCUTOR_02] ¿Por esa razón?

267
00:37:39,138 --> 00:37:51,907
[LOCUTOR_01] Don Antonio, perdóname que le interrumpa, tenemos nada, estamos ya sobre el tiempo, lamento interrumpir algo, pero pueden terminar diciendo alguna cosa, nos vamos con un sabor de boca extraordinario, nos da mucha pena, pero ya estamos por ahí.

268
00:37:51,927 --> 00:38:07,378
[LOCUTOR_00] Yo solo quería decir que es Bertolt Brecht, se me había olvidado del nombre, el que de alguna manera hace ese planteamiento que estaba haciéndonos ahora Antonio, de cómo ni siquiera en el teatro existe la representación, es Bertolt Brecht el primero que lo ve en la tragedia griega.

269
00:38:08,542 --> 00:38:10,623
[LOCUTOR_01] Muy bien, pues muchísimas gracias, don Antonio.

270
00:38:12,124 --> 00:38:13,825
[LOCUTOR_01] Una pincelada si quiere y nos vamos.

271
00:38:13,865 --> 00:38:19,828
[LOCUTOR_02] Yo creo que la reelección en Andaluzas será una prueba más de la falsidad y la mentira del sistema electoral.

272
00:38:20,329 --> 00:38:21,810
[LOCUTOR_01] Muy bien, muchísimas gracias.

273
00:38:21,830 --> 00:38:25,472
[LOCUTOR_02] El sistema de vistas es inútil para la representación, servirá para otras cosas.

274
00:38:25,512 --> 00:38:26,852
[LOCUTOR_01] Muchísimas gracias, don Antonio.

275
00:38:26,872 --> 00:38:30,875
[LOCUTOR_01] Estamos ya a las diez menos cuarta, así que un millón de gracias a los dos.

276
00:38:31,075 --> 00:38:31,915
[LOCUTOR_01] Un abrazo.

277
00:38:32,475 --> 00:38:33,356
[LOCUTOR_01] Y hasta muy pronto.

278
00:38:33,496 --> 00:38:34,036
[LOCUTOR_02] Adiós, Martín.

279
00:38:34,236 --> 00:38:35,017
[LOCUTOR_01] Hasta luego, Antonio.

280
00:38:36,395 --> 00:38:38,747
[LOCUTOR_01] Están escuchando Libertad Constituyente.