1 00:00:08,897 --> 00:00:11,098 [DESCONOCIDO] Están escuchando Libertad Constituyente. 2 00:00:47,149 --> 00:00:53,234 [DESCONOCIDO] Buenos días, hoy viernes 2 de marzo, 3 00:01:15,342 --> 00:01:31,655 [Jorge Sánchez de Castro] Les habla Jorge Sánchez de Castro, y para mí es un auténtico placer ocupar este micrófono después de la intervención que han tenido el profesor Dalmacio Negro y don Antonio García Trevijano. 4 00:01:32,095 --> 00:01:32,916 [Jorge Sánchez de Castro] Buenos días, don Antonio. 5 00:01:33,356 --> 00:01:43,664 [LOCUTOR_00] Buenos días, pero tenías que habernos interrumpido, por lo menos para que hubiera yo dicho que suprimieran la publicidad y la música, para que no quitaran a vosotros, pues, diez minutos. 6 00:01:44,737 --> 00:02:06,016 [Jorge Sánchez de Castro] Don Antonio, yo quiero aprovechar el orgullo que para mí supone compartir ahora micrófono, después de que hayan intervenido ustedes, para quienes considero dos titanes del pensamiento político español, quizá los pensadores más importantes de la segunda mitad del siglo XX y principios del XXI, y por tanto en ningún caso... 7 00:02:06,755 --> 00:02:21,999 [LOCUTOR_00] No, pero yo el respeto hacia los demás, para mí, y a los profesores, a los economistas, a las inteligencias que nosotros invitamos al programa de economía, está por delante de cualquier otra consideración, te lo digo de verdad. 8 00:02:22,379 --> 00:02:23,459 [Jorge Sánchez de Castro] Yo se lo agradezco, Antonio. 9 00:02:23,499 --> 00:02:36,282 [LOCUTOR_00] Y prefiero que tú, si me pasas, lo digas, haga una gesta, que está autorizado por mí, y ya que si hubiéramos retrasado algo, por lo menos que no se hubiera perdido el tiempo con publicidad, que eso para él, no tengo ningún ánimo de lucro aquí, da igual. 10 00:02:36,682 --> 00:03:03,478 [Jorge Sánchez de Castro] don Antonio le quiero reiterar mi agradecimiento mi orgullo yo te lo agradezco a la vez que pido perdón un discípulo suyo en ningún caso le puede quitar la palabra y a mi antiguo profesor al almacio pues tampoco don Antonio quien tenemos hoy de invitados a Rafael Martín buenos días perdóname también a ti nada nada 11 00:03:04,267 --> 00:03:09,892 [Jorge Sánchez de Castro] Hemos estado escuchándoles y, don Antonio, el tema de hoy... 12 00:03:10,312 --> 00:03:16,137 [LOCUTOR_00] Hoy en los informativos he dedicado bastante tiempo a la cumbre europea, la parte económica. 13 00:03:16,237 --> 00:03:29,768 [Jorge Sánchez de Castro] Exactamente, pues, don Antonio, queríamos añadir una perspectiva más económica a la análisis, efectivamente, de la reunión de la cumbre europea que se está produciendo este fin de semana. 14 00:03:29,808 --> 00:03:32,030 [LOCUTOR_00] Porque ahí he pensado bien y ahí venga, vamos a ver. 15 00:03:32,430 --> 00:03:44,740 [Jorge Sánchez de Castro] Queremos, en principio, como hilo conductor del programa, traer a colación una noticia que ha pasado muy desapercibida para el gran público. 16 00:03:44,760 --> 00:03:54,829 [Jorge Sánchez de Castro] Es que hace muy poco la Comisión Europea desarrolló 10 indicadores para evaluar los desequilibrios económicos de cada país europeo. 17 00:03:56,058 --> 00:04:18,262 [Jorge Sánchez de Castro] Estos 10 indicadores eran, lo resumo muy brevemente, el saldo de la balanza corriente, la posición neta en las inversiones internacionales, el tipo de cambio efectivo, los costes unitarios del trabajo, la cuota de exportaciones, los precios del mercado inmobiliario, el flujo de crédito al sector privado, los niveles de deuda privada y de deuda pública y la tasa de paro. 18 00:04:18,522 --> 00:04:22,203 [Jorge Sánchez de Castro] Y lamentablemente España ha quedado situada 19 00:04:24,309 --> 00:04:28,773 [Jorge Sánchez de Castro] en los últimos lugares junto con Chipre, Irlanda y Portugal, porque solamente cumple... ¿En la media general o...? 20 00:04:28,973 --> 00:04:30,134 [Jorge Sánchez de Castro] En la media general, don Antonio. 21 00:04:30,835 --> 00:04:34,238 [Jorge Sánchez de Castro] Ha quedado entre... junto a... ¿Con Grecia? 22 00:04:35,078 --> 00:04:38,341 [Jorge Sánchez de Castro] Junto a... no, no, ni siquiera junto a Grecia. 23 00:04:38,582 --> 00:04:39,222 [LOCUTOR_00] ¿Chipre? 24 00:04:39,302 --> 00:04:41,404 [Jorge Sánchez de Castro] Chipre, Irlanda y Portugal, don Antonio. 25 00:04:41,664 --> 00:04:42,605 [LOCUTOR_00] Eso lo sabía yo ese dato. 26 00:04:42,885 --> 00:04:48,230 [Jorge Sánchez de Castro] Es decir, cumple solamente cuatro de esos criterios, lo que evidentemente... Se remata a suspenso. 27 00:04:48,790 --> 00:04:49,290 [Jorge Sánchez de Castro] Exactamente. 28 00:04:49,410 --> 00:05:01,472 [Jorge Sánchez de Castro] Entonces, en esta circunstancia, la posición que está manifestando España ante la Comisión Europea prácticamente es de solicitud de beneficencia. 29 00:05:01,832 --> 00:05:02,833 [LOCUTOR_00] Absolutamente, así es. 30 00:05:03,433 --> 00:05:12,875 [Jorge Sánchez de Castro] Entonces, en estas circunstancias, la posición española ante Europa viene a justificar su... 31 00:05:15,982 --> 00:05:29,424 [Jorge Sánchez de Castro] Porque su política o la defensa que está realizando ante las instituciones europeas es la de justificar que no puede mantener los objetivos de déficit establecidos, previstos, que eran el 4,4%. 32 00:05:31,215 --> 00:05:42,900 [Jorge Sánchez de Castro] con lo cual quiere aumentar el techo del gasto, y está justificando esa solicitud en que está concentrando el esfuerzo en disminuir gastos públicos sin aumentar impuestos, lo que no es cierto. 33 00:05:42,920 --> 00:05:45,901 [LOCUTOR_00] Lo que no conduce al aumento de la producción. 34 00:05:46,262 --> 00:05:46,582 [Jorge Sánchez de Castro] Exacto. 35 00:05:47,002 --> 00:05:47,762 [LOCUTOR_00] De la economía real. 36 00:05:48,022 --> 00:06:00,508 [Jorge Sánchez de Castro] Pero al mismo tiempo, y ese es el segundo criterio, es que sí está justificando, está manifestando que sí puede aumentar el crecimiento, no a corto, pero sí a medio plazo en función de las reformas que está aplicando en el mercado laboral, en el sector financiero. 37 00:06:01,164 --> 00:06:06,108 [Jorge Sánchez de Castro] e incluso en el ámbito energético con la reducción de los gastos a las energías renovables. 38 00:06:06,388 --> 00:06:10,892 [LOCUTOR_00] Pero frente a esto, querido Jorge, en la revista... 39 00:06:11,972 --> 00:06:19,318 [LOCUTOR_00] No en la revista, hay un portal de economía que se llama, vosotros lo conoceréis mejor que yo, RBC. 40 00:06:20,739 --> 00:06:25,143 [LOCUTOR_00] Y en ese, el último ahora, esta semana, el de ayer, el más reciente... 41 00:06:26,361 --> 00:06:31,664 [LOCUTOR_00] está dedicado al análisis de las futuras crisis económicas como algo inevitable. 42 00:06:32,464 --> 00:06:37,247 [LOCUTOR_00] Y aparte de que pone en primer lugar, como es natural, Grecia. 43 00:06:37,267 --> 00:06:45,711 [LOCUTOR_00] No las crisis, las causas, los focos de inicio, los focos de detectación de las nuevas crisis. 44 00:06:46,411 --> 00:06:54,655 [LOCUTOR_00] Y empieza, claro, por Grecia, no como nueva, sino como que la crisis ya conocida desde hace cuatro años en realidad. 45 00:06:56,109 --> 00:06:59,491 [LOCUTOR_00] o tres años y pico, pues está polarizada ahora en Grecia. 46 00:06:59,511 --> 00:07:04,775 [LOCUTOR_00] Y es Grecia la que recoge los efectos y va a producir las consecuencias. 47 00:07:04,975 --> 00:07:13,301 [LOCUTOR_00] Pero después de Grecia, como está dedicada a detectar las fuentes de las futuras crisis, dice que la segunda es España e Italia. 48 00:07:13,962 --> 00:07:15,443 [LOCUTOR_00] Y pone España antes que Italia. 49 00:07:16,604 --> 00:07:22,388 [LOCUTOR_00] Y luego ya vienen las crisis originadas por la zona de producción de petróleo árabe. 50 00:07:23,273 --> 00:07:29,057 [LOCUTOR_00] donde por el aumento del precio del petróleo, que ya desde que empezó la crisis, dicen que ha aumentado el 45%. 51 00:07:29,297 --> 00:07:33,860 [LOCUTOR_00] Esto es lo que yo quería añadir a lo que tú has dicho. 52 00:07:34,701 --> 00:07:39,164 [Jorge Sánchez de Castro] Ahora damos, introduce al hilo de estos comentarios... Rafael. 53 00:07:39,204 --> 00:07:39,884 [Jorge Sánchez de Castro] Sí, efectivamente. 54 00:07:39,984 --> 00:07:41,205 [Jorge Sánchez de Castro] Rafael tiene la palabra. 55 00:07:42,126 --> 00:07:45,368 [Jorge Sánchez de Castro] Entendemos que él puede, porque hemos estado hablando incluso con anterioridad, 56 00:07:46,430 --> 00:07:51,975 [Jorge Sánchez de Castro] Que la crisis, la Unión Europea realmente, Rafael, podemos considerar que se ha hecho en base a las crisis. 57 00:07:52,175 --> 00:07:54,157 [Jorge Sánchez de Castro] En función de las crisis ha ido aumentando la integración. 58 00:07:54,197 --> 00:07:54,698 [LOCUTOR_02] Efectivamente. 59 00:07:54,718 --> 00:07:58,561 [LOCUTOR_02] Bueno, eso es una teoría, digamos, sui generis. 60 00:07:59,662 --> 00:08:02,445 [LOCUTOR_02] No sé si la tiene alguien más, pero yo la utilizo. 61 00:08:02,705 --> 00:08:03,466 [LOCUTOR_00] ¿La ha escrito o no? 62 00:08:03,826 --> 00:08:04,386 [LOCUTOR_02] No, no, no. 63 00:08:04,967 --> 00:08:06,528 [LOCUTOR_02] Digo que es mía, propiamente mía. 64 00:08:06,548 --> 00:08:06,608 [LOCUTOR_02] Sí. 65 00:08:07,229 --> 00:08:09,750 [LOCUTOR_00] pero no sabe si está desarrollado o no. 66 00:08:09,810 --> 00:08:24,377 [LOCUTOR_02] No, no lo conozco a nadie que lo haya dicho, pero si nos fijamos en las fechas, desde el Acta Única Europea, que supone el primer esfuerzo de integración serio de la Unión Europea, coincide en el año 86 con las crisis de la deuda que se producen en Nueva América. 67 00:08:24,417 --> 00:08:36,603 [LOCUTOR_00] Para información tuya, para tu información y para darte placer en tu propia reflexión, quiero decirte que esa idea está utilizada en el nacimiento de la nación alemana. 68 00:08:37,460 --> 00:08:48,582 [LOCUTOR_00] Cuando la supresión, después de Napoleón, cuando los príncipes, a partir del Congreso de Frankfurt, allí se inicia la idea de que las crisis obligan a la unión. 69 00:08:50,164 --> 00:08:51,686 [LOCUTOR_02] Bueno, no sé si... 70 00:09:08,408 --> 00:09:09,309 [LOCUTOR_02] Y la Unión Europea. 71 00:09:09,569 --> 00:09:16,197 [LOCUTOR_02] En el año 2000 se propone la idea de la Constitución Europea, que coincide además con las crisis asiáticas. 72 00:09:16,217 --> 00:09:23,665 [LOCUTOR_02] Que bueno, que aunque digamos que no tuvo una repercusión muy fuerte porque la FED utilizó los tipos de interés 73 00:09:25,075 --> 00:09:47,175 [LOCUTOR_02] de tal manera que permitió que la crisis quedara ahogada, por lo menos no tuviera la repercusión en Occidente que se pensaba que podía tener, y luego vino la expansión monetaria que hemos tenido durante los últimos años hasta que se desembocaba en la crisis final, y ahora nos encontramos ante otra crisis ante la cual la Unión Europea quiere de nuevo avanzar. 74 00:09:47,475 --> 00:09:48,356 [LOCUTOR_02] Es decir, ¿cómo avanzar? 75 00:09:49,325 --> 00:10:02,414 [LOCUTOR_02] Las propuestas también claras, que es la unificación de los criterios fiscales y presupuestarios y la renuncia, evidentemente, de la soberanía de cada uno de los estados a la confección de la política fiscal. 76 00:10:03,455 --> 00:10:06,437 [LOCUTOR_02] Eso sería, como siempre, una huida hacia adelante. 77 00:10:06,457 --> 00:10:17,604 [LOCUTOR_02] En mi reflexión, incluyo que en esas huidas hacia adelante no se incluye nunca un procedimiento de marcha hacia atrás, que es lo que hablábamos hace un momento. 78 00:10:17,644 --> 00:10:18,445 [LOCUTOR_02] Exacto, exacto. 79 00:10:19,152 --> 00:10:19,472 [LOCUTOR_02] ¿Por qué? 80 00:10:19,973 --> 00:10:23,295 [LOCUTOR_02] Porque, claro, eso sería tanto como abrir la puerta... Para que se vaya. 81 00:10:23,756 --> 00:10:24,476 [LOCUTOR_02] Exactamente. 82 00:10:24,637 --> 00:10:41,070 [LOCUTOR_02] Es decir, yo me gustaría saber qué hubiera pasado si la Unión Económica y Monetaria se hubiera previsto, como debería haberse hecho, un procedimiento de salida perfectamente establecido ad hoc, en el cual cualquiera de los países hubiera podido renunciar, 83 00:10:41,802 --> 00:10:47,024 [LOCUTOR_02] A una decisión previa, cosa más legítima que denunciar un tratado previo. 84 00:10:47,324 --> 00:10:51,205 [LOCUTOR_02] El derecho internacional público es corriente, evidentemente. 85 00:10:51,625 --> 00:10:56,887 [LOCUTOR_02] Sin embargo, en la Unión Económica y Monetaria y en el resto de los tratados europeos, dicha posibilidad no se prevé. 86 00:10:57,227 --> 00:10:58,427 [LOCUTOR_00] Yo creo que fue por el origen. 87 00:10:58,982 --> 00:11:07,892 [LOCUTOR_00] Porque la comunidad del carbón y acero, como era una unión de recursos naturales para mejor explotación, pues era una unión definitiva. 88 00:11:08,613 --> 00:11:10,255 [LOCUTOR_00] No se contemplaba la posibilidad. 89 00:11:10,495 --> 00:11:12,718 [LOCUTOR_00] Y a partir de ahí, en Roma, pues se fue igual. 90 00:11:13,018 --> 00:11:14,920 [LOCUTOR_02] Yo creo, Antonio, que es más grave que eso. 91 00:11:14,980 --> 00:11:18,664 [LOCUTOR_02] Es decir, yo creo que hay unos tintes de autoritarismo muy graves. 92 00:11:19,665 --> 00:11:24,893 [LOCUTOR_02] Yo, la Unión Europea, no me cuesta nada relacionarla con lo que fue el nacimiento del Comecon. 93 00:11:25,013 --> 00:11:26,455 [LOCUTOR_02] Es decir, hemos... 94 00:11:26,495 --> 00:11:28,078 [LOCUTOR_02] No, no, no, no, no es ningún chiste, ¿eh? 95 00:11:28,458 --> 00:11:29,280 [LOCUTOR_02] No es ningún chiste. 96 00:11:29,620 --> 00:11:31,723 [LOCUTOR_00] No me he arrepentido porque no pensé al segundo. 97 00:11:31,983 --> 00:11:33,466 [LOCUTOR_00] Y al segundo has visto que me he callado. 98 00:11:34,667 --> 00:11:35,808 [LOCUTOR_02] No, es que hemos llegado... 99 00:11:35,828 --> 00:11:39,271 [LOCUTOR_02] No, no, no lo es. 100 00:11:39,971 --> 00:11:47,657 [LOCUTOR_02] Realmente las comunidades europeas surgen más que con un intento de liberalización del mercado, con lo que surgen es con la idea de colectivización del mercado. 101 00:11:48,297 --> 00:11:59,165 [LOCUTOR_02] Es decir, perfectamente regulado en el cual tanto, además esto ya lo hemos comentado, tanto lo que son las mercancías, como el movimiento de personas, movimiento de capital, está perfectamente regulado. 102 00:11:59,205 --> 00:12:02,308 [LOCUTOR_02] Y es más, establecen una serie de restricciones a cada uno de los estados 103 00:12:02,788 --> 00:12:06,349 [LOCUTOR_02] En el momento de su adhesión, pensemos, por ejemplo, en lo que fue la adhesión de España. 104 00:12:06,850 --> 00:12:25,157 [LOCUTOR_02] Es decir, nosotros éramos competitivos en una serie de cosas, o por lo menos nuestra economía tenía un porcentaje muy importante del PIB en agricultura, en pesca, etc. Y nosotros tuvimos que renunciar a esa cuota de poder económico para no crear distorsiones en un mercado que estaba ya previamente diseñado, ¿eh?, 105 00:12:26,187 --> 00:12:30,809 [LOCUTOR_02] desde lo que eran las autoridades que en ese momento existían y los estados que en ese momento tenían el poder. 106 00:12:30,829 --> 00:12:37,672 [LOCUTOR_00] Te comprendo muy bien y de verdad es que no entendí cuando lo dijiste el sentido profundo de tu... creí que era una observación superficial. 107 00:12:37,992 --> 00:12:39,333 [LOCUTOR_02] No, yo creo que es que es más... 108 00:12:39,373 --> 00:12:40,753 [LOCUTOR_02] No, no lo es. 109 00:12:40,973 --> 00:12:49,337 [LOCUTOR_02] Llevando ya las cosas al extremo, yo creo que la especialización del trabajo y de los mercados que se ha producido en la Unión Europea está perfectamente calcado del Comecon. 110 00:12:49,977 --> 00:12:58,724 [LOCUTOR_02] Es decir, si en su momento se estableció, por ejemplo, que Checoslovaquia debía producir automóviles, pues nosotros tenemos a Alemania que los produce. 111 00:12:59,344 --> 00:12:59,785 [LOCUTOR_02] Quiero decir... 112 00:13:02,006 --> 00:13:03,547 [LOCUTOR_00] Aunque no esté planificado, da igual. 113 00:13:04,028 --> 00:13:05,569 [LOCUTOR_00] Es una respuesta objetiva. 114 00:13:06,610 --> 00:13:08,091 [LOCUTOR_00] Una cosa que existe ya en otro lado. 115 00:13:09,552 --> 00:13:16,297 [LOCUTOR_02] En esos avances yo creo, por tanto, que lo que existe es una falta de libertad clara 116 00:13:17,531 --> 00:13:20,593 [LOCUTOR_02] Además, el hecho de no poder denunciar los tratados es todavía mucho más grave. 117 00:13:20,853 --> 00:13:22,394 [LOCUTOR_02] Es imposible. 118 00:13:22,414 --> 00:13:29,557 [LOCUTOR_02] Y estos avances hasta adelante lo que hacen es no solamente la pérdida de soberanía ya económica, sino también política. 119 00:13:29,697 --> 00:13:36,420 [LOCUTOR_02] Es decir, en definitiva, vamos a terminar gobernados por una serie de tecnócratas que tampoco son de primera línea. 120 00:13:36,460 --> 00:13:42,443 [LOCUTOR_02] Porque lo que hablaba hace un momento con Jorge, la Unión Europea además se ha convertido, las instituciones de la Unión Europea, en una especie de cementerio de dinosaurios. 121 00:13:42,943 --> 00:13:46,964 [LOCUTOR_00] Y de los que de verdad triunfan están ahí. 122 00:13:47,204 --> 00:13:47,784 [LOCUTOR_02] Efectivamente. 123 00:13:50,205 --> 00:14:04,829 [LOCUTOR_02] En esas circunstancias yo casi ya me añado a las frases aquellas del Instituto Adam Smith de Londres, que ya en el año 86 decía que Europa no era más que un mercado de mercachifles. 124 00:14:04,929 --> 00:14:06,630 [LOCUTOR_00] Sí, me acuerdo de esos precios. 125 00:14:08,564 --> 00:14:18,184 [LOCUTOR_02] Y creo que no vamos a poder superar realmente las dificultades que tenemos desde el punto de vista técnico económico. 126 00:14:18,903 --> 00:14:20,724 [LOCUTOR_02] Como si íbamos con estas subidas hacia adelante. 127 00:14:20,764 --> 00:14:22,886 [LOCUTOR_02] Pero no es más que una opinión personal. 128 00:14:23,406 --> 00:14:24,487 [LOCUTOR_02] Evidentemente hay personas... 129 00:14:24,527 --> 00:14:30,231 [LOCUTOR_00] Pero me gustaría que examinaras ahora el tema que he planteado de la crisis. 130 00:14:31,172 --> 00:14:33,194 [LOCUTOR_00] La crisis esta no ha terminado, que está en Grecia. 131 00:14:33,214 --> 00:14:35,675 [LOCUTOR_00] Y no quiero que proyectemos muy lejos. 132 00:14:36,076 --> 00:14:39,798 [LOCUTOR_00] Es la inmediata consecuencia de la cumbre, de los fracasos de la cumbre. 133 00:14:40,359 --> 00:14:41,540 [LOCUTOR_00] Porque para mí es un fracaso ahora. 134 00:14:41,560 --> 00:14:44,382 [LOCUTOR_00] De manera que ahora Grecia ya no depende de ella. 135 00:14:44,882 --> 00:14:49,646 [LOCUTOR_00] Ahora, para que le den el rescate segundo, tiene que la banca primero aceptar la quita. 136 00:14:50,066 --> 00:14:51,087 [LOCUTOR_00] Si no, tampoco lo hace. 137 00:14:51,407 --> 00:14:53,208 [LOCUTOR_00] Y ese ha sido acuerdo de ayer. 138 00:14:54,129 --> 00:15:02,294 [LOCUTOR_02] Bueno, pero además es que ha habido una importante renuncia de soberanía política, que eso tienes que asentir conmigo, tanto en Grecia como en Italia. 139 00:15:03,836 --> 00:15:08,159 [LOCUTOR_02] Es decir, digamos que desde las instituciones de la Unión Europea se les ha obligado 140 00:15:08,859 --> 00:15:15,403 [LOCUTOR_02] a establecer gobiernos que han ido incluso en contra de la propia soberanía democrática de cada uno de ellos. 141 00:15:16,003 --> 00:15:17,404 [LOCUTOR_00] Es que la han eliminado. 142 00:15:17,724 --> 00:15:18,965 [LOCUTOR_00] Exacto, exacto. 143 00:15:18,985 --> 00:15:28,411 [LOCUTOR_00] Grecia, de momento es una comisión permanente de la UE, vive allí para que no se hace un solo movimiento financiero, que no esté firmado por ellos, ya no tiene soberanía. 144 00:15:28,811 --> 00:15:31,933 [LOCUTOR_00] Portugal tiene soberanía durante seis días de la semana. 145 00:15:32,654 --> 00:15:38,795 [LOCUTOR_00] No, durante un día, sí, porque la visita, en vez de vivir en Portugal, llega una vez a la semana. 146 00:15:39,828 --> 00:15:53,713 [LOCUTOR_00] En España todavía está pagando Sarkozy que en lugar de viajar aquí, a viajar a España, los delegados de la UE para vigilarnos, pues es Rajoy y el ministro y los ministros los que viajan. 147 00:15:54,033 --> 00:15:58,454 [LOCUTOR_00] Así que le sale más barato a la UE porque pagamos los gastos de renuncia a la soberanía. 148 00:15:58,954 --> 00:16:06,897 [Jorge Sánchez de Castro] Don Antonio, lo que usted comenta respecto a cuál puede ser el siguiente paso en la crisis económica en la zona euro... 149 00:16:07,854 --> 00:16:11,158 [Jorge Sánchez de Castro] Yo creo que no podemos olvidar la... Irlanda. 150 00:16:11,919 --> 00:16:16,025 [Jorge Sánchez de Castro] Irlanda y al mismo tiempo también la vinculación entre los órdenes económicos y políticos. 151 00:16:16,085 --> 00:16:19,109 [LOCUTOR_00] No podemos... Ah, la crisis política unida a la económica. 152 00:16:19,189 --> 00:16:26,178 [Jorge Sánchez de Castro] Yo entiendo que sí y quiero recordar unas palabras de otro acompañante en las tertulias, don... 153 00:16:27,348 --> 00:16:41,482 [Jorge Sánchez de Castro] Antonio Torrero, que él plantea que la salida incluso de Grecia, de la Unión Europea, él no planteó exactamente de qué forma, pero sí lo anunció prácticamente de forma segura. 154 00:16:42,512 --> 00:16:51,334 [Jorge Sánchez de Castro] que se produciría en el momento en que la banca alemana estuviera completamente saneada como consecuencia... De la quita. 155 00:16:51,975 --> 00:16:52,515 [Jorge Sánchez de Castro] Exactamente. 156 00:16:53,615 --> 00:17:03,238 [Jorge Sánchez de Castro] Él planteaba que realmente el rescate que se está produciendo en Grecia es un rescate financiero donde el dinero llega a Grecia e inmediatamente pasa... 157 00:17:05,304 --> 00:17:08,467 [Jorge Sánchez de Castro] Pues esperemos que la semana que viene podamos contar con él. 158 00:17:08,487 --> 00:17:10,909 [LOCUTOR_00] Porque podría plantear este tema ya para diseminarlo a fondo. 159 00:17:11,109 --> 00:17:11,429 [Jorge Sánchez de Castro] Sí. 160 00:17:11,449 --> 00:17:12,610 [LOCUTOR_00] Porque es de mucha actualidad. 161 00:17:13,170 --> 00:17:24,399 [Jorge Sánchez de Castro] Sí, porque realmente lo que él viene a comentar es que Grecia no sale todavía del euro porque... Porque está prisionero la banca hasta que no llegue al acuerdo de liberación de Grecia. 162 00:17:24,560 --> 00:17:26,021 [Jorge Sánchez de Castro] Exacto, hasta que la bancan porque... 163 00:17:26,221 --> 00:17:26,681 [LOCUTOR_00] No se libere. 164 00:17:27,982 --> 00:17:32,926 [Jorge Sánchez de Castro] Los fondos de la Unión Europea para Grecia directamente van a financiar a los acreedores alemanes. 165 00:17:32,946 --> 00:17:33,567 [LOCUTOR_00] Claro, a la banca. 166 00:17:34,047 --> 00:17:38,631 [Jorge Sánchez de Castro] Entonces él plantea que en un plazo como mucho de dos, tres años... 167 00:17:38,651 --> 00:17:40,833 [Jorge Sánchez de Castro] No puede. 168 00:17:40,853 --> 00:17:43,076 [Jorge Sánchez de Castro] Efectivamente, pero en ese momento ya estará la banca... 169 00:17:43,116 --> 00:17:46,298 [LOCUTOR_00] Pero depende de la importancia de la quita, porque ya la quita está en el 75. 170 00:17:46,339 --> 00:17:47,660 [LOCUTOR_00] Sí, sí, sí. 171 00:17:48,200 --> 00:17:58,390 [LOCUTOR_00] Entonces ya es que eso es claro que van a poder liberarse, porque la banca va a exigir, al ver que es tan importante ella, que toda Europa está pendiente de su quita para que... 172 00:17:59,945 --> 00:18:06,786 [LOCUTOR_00] para resolver el tema griego, que ellos creen que va a ser la solución de la crisis, o por lo menos que ahí se detiene el grifo. 173 00:18:08,158 --> 00:18:36,689 [Jorge Sánchez de Castro] la banca va a tener más importancia y va a exigir más y va a exigir la liberación probablemente del 25 con ayuda del fondo que se la darán pero realmente parece conforme están publicando las noticias hoy la suspensión de la ejecución del plan de rescate hasta efectivamente que haya un consenso hay un acuerdo con la banca privada yo lo he dicho en lo informativo y le da una importancia enorme a ese hecho 174 00:18:37,129 --> 00:18:47,715 [Jorge Sánchez de Castro] Por tanto, quizás lo que estemos esperando, lo que se esté produciendo es esa colusión entre el sector financiero alemán y el Estado alemán para rescatar a su banca. 175 00:18:52,888 --> 00:19:04,794 [LOCUTOR_00] Frente a Grecia y la Unión E, están entrando en la fase que un gran neomarxista griego, precisamente Nikos Pulansa, llamó clase reinante. 176 00:19:05,414 --> 00:19:15,299 [LOCUTOR_00] La banca está dejando en estos momentos respecto a Grecia, está superando la fase de clase dirigente para entrar directamente en la clase reinante. 177 00:19:15,759 --> 00:19:22,943 [LOCUTOR_00] que se produce cuando el sector preponderante de la clase dominante se convierte en gobierno, gobernante. 178 00:19:23,683 --> 00:19:25,964 [LOCUTOR_00] Y fíjense si le doy importancia a esa noticia. 179 00:19:26,164 --> 00:19:33,768 [Jorge Sánchez de Castro] Sí, porque es que en función de este análisis sí se puede avanzar que el siguiente paso en la Unión Europea 180 00:19:34,582 --> 00:19:40,286 [Jorge Sánchez de Castro] sea una mayor integración de las instituciones supranacionales. 181 00:19:40,606 --> 00:19:41,066 [LOCUTOR_00] Sin duda. 182 00:19:41,086 --> 00:19:43,488 [Jorge Sánchez de Castro] Yo entiendo que... Es hacia adelante lo que ella decía. 183 00:19:43,508 --> 00:19:44,309 [LOCUTOR_02] Yo entiendo que sí. 184 00:19:44,329 --> 00:19:46,250 [LOCUTOR_02] Muy adelante. 185 00:19:46,650 --> 00:19:55,236 [LOCUTOR_02] La cuestión está en que el siguiente paso es lo que yo decía, es el avance hacia la integración fiscal y presupuestaria. 186 00:19:56,503 --> 00:20:00,491 [LOCUTOR_02] Eso quizá debería haberse previsto antes. 187 00:20:01,453 --> 00:20:06,163 [LOCUTOR_02] Has mencionado antes una serie de criterios que había seguido la Unión Europea para lo que es la... 188 00:20:06,956 --> 00:20:17,181 [LOCUTOR_02] la calificación de cada uno de los países, y hay un aspecto muy importante que la mayoría de la gente generalmente no considera, que son los tipos de cambio efectivos reales. 189 00:20:18,762 --> 00:20:20,623 [LOCUTOR_02] ¿Esto incluye los 10 puntos o no? 190 00:20:20,643 --> 00:20:24,365 [LOCUTOR_02] Sí, sí, sí, ha dicho los tipos de cambio efectivos, pero son los tipos de cambio efectivos reales. 191 00:20:24,945 --> 00:20:33,410 [LOCUTOR_02] Los tipos de cambio efectivos reales, como bien sabrás, Antonio, son los tipos de cambio nominales, es decir, el tipo de cambio al cual cotiza el euro... 192 00:20:34,190 --> 00:20:36,893 [LOCUTOR_02] Ponderado con los precios a la exportación, ¿qué ocurre? 193 00:20:37,473 --> 00:20:44,300 [LOCUTOR_02] Que cuando se estableció la Unión Económica y Monetaria no se pervió la posibilidad de que realmente tuviéramos diferentes euros. 194 00:20:45,861 --> 00:20:47,462 [LOCUTOR_02] Claro, pero sin embargo lo tenemos. 195 00:20:47,563 --> 00:20:54,429 [LOCUTOR_02] Sin embargo, el euro PZ no es lo mismo que el euro Deutschmark. 196 00:20:55,582 --> 00:21:04,510 [LOCUTOR_02] Y con eso quiero decir que, evidentemente, lo que son los tipos de cambio efectivo reales que tiene cada uno de los países son completamente distintos entre sí. 197 00:21:04,570 --> 00:21:07,493 [LOCUTOR_00] Y por eso las primas son diferentes de la deuda de las compras. 198 00:21:07,853 --> 00:21:08,093 [LOCUTOR_02] Claro. 199 00:21:08,333 --> 00:21:09,474 [LOCUTOR_02] Si no, no serían diferentes. 200 00:21:09,754 --> 00:21:12,077 [LOCUTOR_02] Claro, pero es que eso... Porque el euro no es el mismo. 201 00:21:12,237 --> 00:21:17,281 [LOCUTOR_02] Eso supone la negación de la propia existencia de la unidad de mercado, como yo decía... 202 00:21:18,688 --> 00:21:20,609 [LOCUTOR_02] Es decir, realmente no existe una unidad de mercado. 203 00:21:20,649 --> 00:21:25,512 [LOCUTOR_02] Hemos creado una especie de confederación en la cual realmente cada uno sigue teniendo su propia moneda. 204 00:21:25,532 --> 00:21:30,955 [LOCUTOR_02] Aunque los tipos de cambio sean fijados por el Banco Central Europeo, los tipos de cambio reales son distintos. 205 00:21:30,975 --> 00:21:36,118 [LOCUTOR_02] Es decir, la competitividad de cada uno de los países es completamente distinta y seguirá siendo así. 206 00:21:36,938 --> 00:21:43,402 [LOCUTOR_02] Entonces, la huida hacia adelante hacia la política fiscal y presupuestaria... 207 00:21:44,176 --> 00:21:50,805 [LOCUTOR_02] podría llegar a resolver en parte este problema de los tercer distintos de cada uno de los estados, pero solamente en parte. 208 00:21:50,845 --> 00:21:51,085 [LOCUTOR_02] ¿Por qué? 209 00:21:51,586 --> 00:21:59,617 [LOCUTOR_02] Porque lo que son los costes a la exportación, es decir, desde el coste de mano de obra, que seguirá siendo distinto en cada uno de los países, 210 00:22:00,237 --> 00:22:17,543 [LOCUTOR_02] Como los propios niveles de inflación también seguirán siendo distintos, a pesar de que el gasto público pudiera incluso llegar a unificarse, es decir, estableciendo unos criterios rígidos en el cual todos los estados estuvieran perfectamente integrados en una misma política fiscal. 211 00:22:18,308 --> 00:22:27,770 [LOCUTOR_02] Y este aspecto de los terceros es, yo considero, uno de los fundamentales torpedos en la línea de flotación de lo que es la Unión Económica y Monetaria. 212 00:22:28,190 --> 00:22:31,650 [LOCUTOR_02] Pero no sé tampoco si alguien se ha molestado alguna vez en analizarlo. 213 00:22:32,310 --> 00:22:47,273 [Jorge Sánchez de Castro] Pero yo entiendo que tampoco, siendo importante, Rafael, no es un elemento decisivo para determinar el grado de integración efectivo de los países europeos, porque, por ejemplo, un gran espacio, como puede ser mucho más integrado los Estados Unidos... 214 00:22:47,963 --> 00:22:51,829 [Jorge Sánchez de Castro] Sí tienen entre estados diferentes grados de inflación. 215 00:22:52,410 --> 00:22:53,712 [Jorge Sánchez de Castro] No es exactamente igual. 216 00:22:54,052 --> 00:22:55,454 [LOCUTOR_02] Sí, pero no tan dispares, cuidado. 217 00:22:55,975 --> 00:22:56,736 [LOCUTOR_02] No tan dispares. 218 00:22:57,217 --> 00:22:59,620 [LOCUTOR_02] En un mercado unificado, en un mercado único, evidentemente... 219 00:23:04,908 --> 00:23:17,179 [LOCUTOR_02] En determinadas regiones que tengan mayor depresión o que no tengan tanto desarrollo industrial o que no tengan tanto consumo, puede haber unas pequeñas variaciones, pero no tanto. 220 00:23:17,199 --> 00:23:24,927 [LOCUTOR_00] Que un piso valga una determinada cantidad en un sitio de un mismo país y otro en otro, eso es normal, porque depende. 221 00:23:26,589 --> 00:23:27,670 [Jorge Sánchez de Castro] Efectivamente. 222 00:23:27,930 --> 00:23:29,812 [LOCUTOR_00] Eso no tiene importancia. 223 00:23:30,993 --> 00:23:37,340 [Jorge Sánchez de Castro] La unidad hacia adelante de la que hablas quizás sea una tendencia natural del crecimiento del poder, Rafael. 224 00:23:37,840 --> 00:23:46,910 [Jorge Sánchez de Castro] Yo podía mostrar a colación el libro de Bertrand de Juvenel sobre el poder, que viene a justificar que el crecimiento del poder es casi una tendencia... 225 00:23:47,688 --> 00:23:48,849 [Jorge Sánchez de Castro] que no se puede controlar. 226 00:23:48,869 --> 00:23:54,932 [LOCUTOR_02] ¿Cómo lo has llamado? 227 00:23:54,972 --> 00:23:59,434 [LOCUTOR_02] ¿El crecimiento natural del poder o es más bien un crecimiento natural de la burocracia? 228 00:23:59,994 --> 00:24:06,938 [LOCUTOR_02] Porque a mí realmente yo no creo que estemos hablando de poder cuando estamos hablando de las instituciones de la Unión Europea. 229 00:24:08,098 --> 00:24:10,079 [LOCUTOR_02] De burocracia pura y dura. 230 00:24:10,159 --> 00:24:16,462 [LOCUTOR_00] Rafael tiene instinto, porque yo que soy especialista en el análisis del poder, he criticado la teoría juvenal en mi libro. 231 00:24:16,542 --> 00:24:17,923 [Jorge Sánchez de Castro] Sí, sí, claro. 232 00:24:17,963 --> 00:24:19,664 [LOCUTOR_00] La tengo criticada porque eso no es así. 233 00:24:19,684 --> 00:24:21,345 [LOCUTOR_00] Y tienes tu razón. 234 00:24:21,645 --> 00:24:25,927 [LOCUTOR_00] Una cosa es el crecimiento de la burocracia, otra cosa es el crecimiento del poder. 235 00:24:26,047 --> 00:24:30,549 [LOCUTOR_00] El poder no crece más que si decrece el poder enfrentado, el que tenga enfrente. 236 00:24:31,530 --> 00:24:32,250 [LOCUTOR_00] No hay más manera. 237 00:24:32,930 --> 00:24:34,111 [LOCUTOR_00] El poder siempre es una relación. 238 00:24:34,695 --> 00:24:35,616 [LOCUTOR_00] Si en relación no hay poder. 239 00:24:35,696 --> 00:24:36,537 [LOCUTOR_00] El poder es relación. 240 00:24:36,958 --> 00:24:40,562 [LOCUTOR_00] Y el poder crece o disminuye según el otro término al que se relaciona. 241 00:24:41,063 --> 00:24:44,347 [LOCUTOR_00] El poder es más absoluto cuanto menos poder tenga enfrente. 242 00:24:45,148 --> 00:24:50,995 [Jorge Sánchez de Castro] Bueno, Antonio, he introducido a Poulanzas como pensador marxista, pero... Neomarxista. 243 00:24:51,075 --> 00:24:52,357 [Jorge Sánchez de Castro] Neomarxista, correctamente. 244 00:24:53,390 --> 00:24:58,191 [Jorge Sánchez de Castro] Don Antonio, pero si traemos incluso a colación al propio Marx... A Marx. 245 00:24:58,752 --> 00:25:03,313 [Jorge Sánchez de Castro] Marx hablaba de la concentración del capital. 246 00:25:03,533 --> 00:25:06,634 [LOCUTOR_00] Sí, pero yo lo he citado porque creó el término clase reinante. 247 00:25:06,654 --> 00:25:13,556 [LOCUTOR_00] Y eso Carlos Marx utilizó la expresión clase dominante porque eso viene ya desde tiempos muy antiguos. 248 00:25:13,576 --> 00:25:17,877 [LOCUTOR_00] Y lo desarrolló luego muy bien Lorenzo Mosca, en principio del XX. 249 00:25:17,897 --> 00:25:21,138 [LOCUTOR_00] Y incluso Pareto, en la circulación de las élites. 250 00:25:21,278 --> 00:25:26,901 [LOCUTOR_00] Pero el término clase reinante fue una creación de Polanza. 251 00:25:27,281 --> 00:25:43,088 [Jorge Sánchez de Castro] Sí, pero la idea de la concentración del capital que lleva a la creación de grandes grupos económicos y con ello a la creación de grandes instituciones centrales, también lo estableció Marx, no solamente Bertrand de Lujú en él, sino también Marx desde un punto de vista económico. 252 00:25:43,568 --> 00:25:46,750 [LOCUTOR_00] Pero es que una cosa es el crecimiento del poder económico y otra el político. 253 00:25:46,890 --> 00:25:50,052 [LOCUTOR_02] Pero si es precisamente lo que yo he dicho antes, que esto es el Comecon. 254 00:25:50,412 --> 00:25:52,093 [LOCUTOR_02] Entonces, no, no, no. 255 00:25:52,334 --> 00:25:53,274 [LOCUTOR_02] Ahora me río. 256 00:25:53,474 --> 00:25:57,597 [LOCUTOR_02] Sí, es cierto que puede parecer una broma, pero es que desgraciadamente no lo es. 257 00:25:57,777 --> 00:26:02,560 [LOCUTOR_00] No, es que ahora me río por repetir la misma circunstancia que me produjo la risa anterior. 258 00:26:02,940 --> 00:26:05,462 [LOCUTOR_00] Me río de mí, no de ti ni de la frase. 259 00:26:06,382 --> 00:26:08,184 [LOCUTOR_00] Me ha hecho gracia. 260 00:26:08,584 --> 00:26:10,906 [LOCUTOR_00] Otra vez, claro, me he reído. 261 00:26:10,946 --> 00:26:12,908 [LOCUTOR_00] Me he reído de mi inocencia. 262 00:26:14,790 --> 00:26:21,416 [LOCUTOR_02] La Unión Europea, desde luego, yo pienso que se ha creado con toda clase de criterios menos los estrictamente económicos. 263 00:26:21,616 --> 00:26:22,376 [LOCUTOR_02] Y así estamos. 264 00:26:23,057 --> 00:26:29,643 [Jorge Sánchez de Castro] Sí me gustaría que pudiéramos considerar también, don Antonio, la noticia que has leído hace unos minutos. 265 00:26:30,263 --> 00:26:33,505 [Jorge Sánchez de Castro] que es la subida del paro en 112.269 personas. 266 00:26:33,565 --> 00:26:34,466 [Jorge Sánchez de Castro] ¿En España? 267 00:26:34,626 --> 00:26:35,046 [Jorge Sánchez de Castro] Sí, sí. 268 00:26:35,206 --> 00:26:38,688 [LOCUTOR_00] Yo como la veo, como yo me parece poco, yo siempre espero que crezca más. 269 00:26:39,809 --> 00:26:42,051 [LOCUTOR_00] No, porque lo que están haciendo es para que crezca más. 270 00:26:42,371 --> 00:26:45,313 [LOCUTOR_00] Entonces, digo, uy, tampoco, tampoco. 271 00:26:45,353 --> 00:26:47,334 [LOCUTOR_00] Pero si es que están haciendo todo al revés. 272 00:26:48,653 --> 00:26:53,294 [Jorge Sánchez de Castro] todavía no se ha producido, no ha podido tener efectos la reforma laboral sobre la... 273 00:26:53,414 --> 00:26:54,634 [LOCUTOR_00] No digo que esté, no. 274 00:26:54,955 --> 00:27:10,338 [LOCUTOR_00] Digo, la corrupción y el despilfarro, el gasto artificial no productivo que hay en España es de tal naturaleza con relación al poder productivo, al poder de la producción, es de tal naturaleza que todo lo que están haciendo es juego de niños. 275 00:27:11,419 --> 00:27:19,811 [LOCUTOR_00] Es que la supresión de todo lo que es inútil y una rémora para el avance y para el estímulo de la producción y de la economía... 276 00:27:20,557 --> 00:27:26,581 [LOCUTOR_00] Eso es que tienen que multiplicar por 10 lo que están haciendo. 277 00:27:26,741 --> 00:27:43,871 [LOCUTOR_02] Hombre, yo recuerdo, perdona que te interrumpa Antonio, al principio de la crisis, cuando el Partido Popular llegó al poder, recuerdo la frase de Montoro, además creo que lo leí en Expansión, que decía que en España sobraban en torno a 2.000 organismos públicos. 278 00:27:44,731 --> 00:27:56,144 [LOCUTOR_02] De los cuales 4.000, de los cuales 2.000 pertenecían así a grosso modo a las administraciones autonómicas y otros 2.000 estaban integrados en lo que era la Administración Central del Estado. 279 00:27:56,164 --> 00:28:00,930 [LOCUTOR_02] Y que de esos 2.000 de la Administración Central del Estado tenía previsto eliminar... 280 00:28:02,151 --> 00:28:17,190 [LOCUTOR_02] 460 y pico y son pocos efectivamente es que son pocos una economía en la que el peso de la administración pública constituye el 42% del PIB significa que hay otra mitad que está financiando constantemente 281 00:28:17,730 --> 00:28:19,010 [LOCUTOR_02] a una clase pasiva más. 282 00:28:20,231 --> 00:28:30,633 [LOCUTOR_02] A una clase pasiva más, porque luego a ese porcentaje hay que añadir las clases pasivas de por sí, como aquellas personas que están en paro, aquellos pensionistas, aquellas personas que no tienen todavía edad de trabajar. 283 00:28:31,093 --> 00:28:32,614 [LOCUTOR_02] Entonces esto es como lo del chiste. 284 00:28:32,914 --> 00:28:33,934 [LOCUTOR_02] ¿Quién está en la tienda? 285 00:28:34,434 --> 00:28:35,434 [LOCUTOR_00] ¿Quién está en la tienda? 286 00:28:35,714 --> 00:28:37,395 [LOCUTOR_00] Desde luego, es verdad lo que dice. 287 00:28:37,775 --> 00:28:46,717 [LOCUTOR_00] Hasta tal punto es cierto que yo el otro día puse mucho énfasis, no para presumir yo de mi conocimiento, que me da horror de cualquier tipo de presunción. 288 00:28:47,037 --> 00:28:47,277 [LOCUTOR_00] Soy muy 289 00:28:48,177 --> 00:28:49,738 [LOCUTOR_00] pero presumido no quiero serlo nunca. 290 00:28:50,138 --> 00:29:16,086 [LOCUTOR_00] Y sin embargo, cuando se habló de este tema que tú estabas hablando, dije, pero si es que yo lo he vivido, yo he vivido los momentos iniciales, donde antes de triunfar, cuando todavía estábamos en la Plata Junta, los partidos, que ya se sabía que Franco ya había muerto, que se estaban preparando las elecciones, y se sabía que tardaría más o menos, pero que era evidente que el poder lo íbamos a ocupar, la democracia, los partidos, decían que había... 291 00:29:17,483 --> 00:29:28,610 [LOCUTOR_00] Hablo de los primeros, de Santiago Carrillo, de Felipe González, de los principales, y hablaban directamente y claramente que no había puestos para todo y había que estar a favor de las autonomías. 292 00:29:29,070 --> 00:29:41,337 [LOCUTOR_00] Hablaban de, no de, porque yo defendía, y ahí está escrito, que solamente había que restaurar las autonomías que habían sido suprimidas por la guerra de Franco, por la fuerza, Cataluña y País Vasco. 293 00:29:42,036 --> 00:29:42,737 [LOCUTOR_00] pero que los demás no. 294 00:29:42,757 --> 00:29:57,231 [LOCUTOR_00] Y el café para todos, antes de que Suárez lo formulara, Suárez lo formuló porque conocía en sus conversaciones privadas con todos los partidos que no tenían puestos para colocar a los secundones. 295 00:29:57,251 --> 00:30:05,179 [LOCUTOR_00] Y ya, el café para todos no solo coloca a los secundones, es que también a los tercerones, a los cuarterones y al 296 00:30:05,780 --> 00:30:12,604 [LOCUTOR_00] El novio de la novia del marido del cuñado de Felipe González está colocado con un sueldo. 297 00:30:12,744 --> 00:30:22,650 [LOCUTOR_02] Oye, Antonio, no quiero llevarlo al terreno de la broma, pero ya que respetamos la autonomía del País Vasco y de Cataluña, podríamos respetar también la de Jumilla y la de Cartagena de la Primera República. 298 00:30:22,870 --> 00:30:26,312 [LOCUTOR_00] Sobre todo porque Cartagena fue el primero que dejó las cadenas. 299 00:30:26,392 --> 00:30:31,455 [LOCUTOR_02] Y sobre todo que tuvo las narices de declarar la guerra a Inglaterra y a Francia en un mismo acto. 300 00:30:31,495 --> 00:30:35,457 [LOCUTOR_00] Pues eso yo pongo en Brasil porque es que lo he vivido. 301 00:30:35,737 --> 00:30:37,579 [LOCUTOR_00] El desastre de España lo he vivido. 302 00:30:37,819 --> 00:30:41,643 [Jorge Sánchez de Castro] Don Antonio, queremos agradecerle, como siempre, su colaboración. 303 00:30:42,864 --> 00:30:46,288 [Jorge Sánchez de Castro] Un orgullo, de verdad, poder contar con usted en estos debates. 304 00:30:46,308 --> 00:30:48,370 [Jorge Sánchez de Castro] Y Rafael, muchísimas gracias. 305 00:30:48,590 --> 00:30:49,531 [LOCUTOR_02] Gracias a vosotros. 306 00:30:49,611 --> 00:30:51,093 [LOCUTOR_02] Esto cada vez es más divertido. 307 00:30:51,473 --> 00:30:55,257 [LOCUTOR_00] No, porque debemos de ir haciendo distinguir a otros demás por el rigor. 308 00:30:55,884 --> 00:31:01,928 [LOCUTOR_00] Y del conocimiento y la buen humor, la ligereza del lenguaje, que todo el mundo nos entienda. 309 00:31:02,268 --> 00:31:03,629 [LOCUTOR_00] Eso es lo que quiero conseguir. 310 00:31:03,649 --> 00:31:04,569 [LOCUTOR_00] Y lo estamos consiguiendo. 311 00:31:04,669 --> 00:31:06,490 [Jorge Sánchez de Castro] Muchas gracias y buen fin de semana a todos. 312 00:31:06,730 --> 00:31:07,951 [LOCUTOR_00] Bueno, hasta muy pronto. 313 00:31:08,151 --> 00:31:08,511 [Jorge Sánchez de Castro] Gracias. 314 00:31:08,651 --> 00:31:09,532 [LOCUTOR_00] Un abrazo, Rafael. 315 00:31:09,892 --> 00:31:10,292 [DESCONOCIDO] Igualmente. 316 00:31:34,637 --> 00:31:35,098 [DESCONOCIDO] ¡Gracias!