1 00:00:08,317 --> 00:00:12,138 [LOCUTOR_00] De ocho a diez y media de la mañana, Libertad Constituyente. 2 00:00:12,158 --> 00:00:16,359 [LOCUTOR_00] Buenos días, amigos telefónicos, porque no estáis en el estudio ninguno. 3 00:00:16,379 --> 00:00:16,999 [DESCONOCIDO] Buenos días. 4 00:00:35,176 --> 00:00:36,456 [LOCUTOR_03] Buenos días, don Antonio. 5 00:00:36,476 --> 00:00:39,197 [LOCUTOR_00] Pero los nombres es Antonio Muñoz Ballesta. 6 00:00:40,017 --> 00:00:40,437 [LOCUTOR_03] Buenos días. 7 00:00:40,837 --> 00:00:41,158 [LOCUTOR_00] Eso es. 8 00:00:41,578 --> 00:00:42,958 [LOCUTOR_00] Luego está Paco Corraliza. 9 00:00:43,758 --> 00:00:45,159 [LOCUTOR_01] Buenos días a todos. 10 00:00:45,839 --> 00:00:50,020 [LOCUTOR_00] Y queda, el tercero que está es, ¿quién es? 11 00:00:50,800 --> 00:00:51,360 [LOCUTOR_00] Carlos Roldán. 12 00:00:51,580 --> 00:00:52,561 [LOCUTOR_00] Carlos Roldán, perdón. 13 00:00:53,041 --> 00:00:54,501 [LOCUTOR_00] Pues bien, Carlos, querido Carlos. 14 00:00:55,241 --> 00:01:02,003 [LOCUTOR_00] Yo creo que hoy, nada mejor que hacer un análisis original, porque como todo lo... 15 00:01:03,331 --> 00:01:05,071 [LOCUTOR_00] tiene que ser original de la huelga. 16 00:01:05,672 --> 00:01:11,653 [LOCUTOR_00] Así que ahí voy a decir por qué merece la pena ser dedicado el día de hoy a este análisis. 17 00:01:12,593 --> 00:01:17,053 [LOCUTOR_00] Porque la huelga a la que hoy asistimos tiene las siguientes características. 18 00:01:18,314 --> 00:01:31,396 [LOCUTOR_00] Es una huelga pedida, convocada por un órgano estatal de carácter legislativo contra 19 00:01:32,614 --> 00:01:36,576 [LOCUTOR_00] Otro órgano estatal, el gobierno, de carácter ejecutivo. 20 00:01:38,296 --> 00:01:43,118 [LOCUTOR_00] No entra en juego el órgano legislativo general, que es el Parlamento. 21 00:01:43,878 --> 00:01:58,984 [LOCUTOR_00] Pero los sindicatos, al tener la competencia de dictar, aprobar y discutir convenios colectivos, que no solamente obligan a los sindicatos, que sería lo normal, sino a toda la clase obrera, son leyes obligatorias, son legisladores. 22 00:01:59,733 --> 00:02:08,017 [LOCUTOR_00] Los sindicatos actuales españoles son legisladores, de la misma naturaleza y condición que los legisladores de las Cortes. 23 00:02:09,178 --> 00:02:25,946 [LOCUTOR_00] Y esa es la originalidad que propongo discutir, que cómo puede convocar un órgano del Estado, financiado por el Estado, pagado por el Estado, estimulado por el Estado, como son los sindicatos estatales, especialmente comisiones obreras, y... 24 00:02:29,449 --> 00:02:33,951 [LOCUTOR_00] ¿Cómo pueden convocar una huelga contra otro órgano del Estado? 25 00:02:34,331 --> 00:02:36,512 [LOCUTOR_00] Eso es una deslealtad absoluta. 26 00:02:37,092 --> 00:02:38,313 [LOCUTOR_00] Es una división del Estado. 27 00:02:38,333 --> 00:02:41,575 [LOCUTOR_00] Un órgano del Estado contra otro órgano del Estado. 28 00:02:42,155 --> 00:02:45,076 [LOCUTOR_00] Eso verdaderamente merece la pena el análisis. 29 00:02:45,377 --> 00:02:46,077 [LOCUTOR_00] A ver qué opináis. 30 00:02:48,634 --> 00:02:50,915 [LOCUTOR_00] A ver, si queréis, después ya la palabra. 31 00:02:51,235 --> 00:02:59,077 [LOCUTOR_00] Pero en fin, como no hay nadie en el estudio, pues vamos a empezar quizás por Paco Corraliza, que está más lejano en el teléfono. 32 00:03:00,157 --> 00:03:07,639 [LOCUTOR_02] Bien, pues a mí considero conveniente comentar lo siguiente. 33 00:03:07,679 --> 00:03:15,461 [LOCUTOR_02] Y es que los sindicatos, en su origen, pues reclamaban una palabra que era... 34 00:03:16,157 --> 00:03:42,527 [LOCUTOR_02] que se utilizaba profusamente en el lenguaje intelectual y reiniciativo de sus líderes, que era la palabra emancipación, emancipación del abuso del patrón, que los había convertido en, por decirlo así, los había reducido a los trabajadores, a la clase trabajadora, al estado de parásitos de la empresa, por decirlo así, y servidores de la misma. 35 00:03:43,187 --> 00:03:43,567 [LOCUTOR_02] Cuando... 36 00:03:44,606 --> 00:03:56,494 [LOCUTOR_02] el sindicalismo comienza a ser revolucionario, se plantea conquistar el poder para modificar las relaciones laborales y económicas. 37 00:03:58,275 --> 00:04:10,603 [LOCUTOR_02] Cuando cualquier movimiento protagonizado por personas se empeña en conquistar el poder sin establecer métodos o medios 38 00:04:11,800 --> 00:04:40,877 [LOCUTOR_02] ...políticos... ...jurídicos... ...para controlarlo... ...como es lógico que hago... ...cualquier persona... ...que... ...que quiere ocupar... ...el poder... ...no quiere ser controlado... ...lógicamente por nadie más... ...que por... ...que por él mismo... ...entonces... ...con ese proceso... ...lo que... ...aparte de... ...la desgracia ocurrida... ...durante el siglo XX... ...que no... ...ahora no podemos entender... ...con ese proceso... ...lo que se ha conseguido es... ...introducir... ...convertir... ...a los trabajadores... 39 00:04:43,054 --> 00:05:10,547 [LOCUTOR_02] aunque sean emancipados del empresario convertirlos en sumisos del poder y quien dice sumisos del poder dice sumisos del dinero público en definitiva y finalmente quiero decir que si lo que se ha pasado es del estado de parásitos a ser parásitos del estado a ser 40 00:05:12,130 --> 00:05:25,892 [LOCUTOR_02] Quieren convertir a los trabajadores, en lugar de emanciparlos verdaderamente, enseñándolos, digamos, a pescar, en lugar de regalarles pescados podridos, los quieren convertir en servidores del poder. 41 00:05:26,765 --> 00:05:37,058 [LOCUTOR_00] Paco, es cierto lo que dices, pero hay que precisar que la evolución histórica, lo que tú has dicho, se refiere sólo al sindicato primero que eran anarquistas. 42 00:05:37,078 --> 00:05:40,002 [LOCUTOR_00] Y los anarquistas son los que hablaron de emancipación. 43 00:05:40,442 --> 00:05:42,625 [LOCUTOR_00] Los comunistas no, fueron los anarquistas. 44 00:05:42,685 --> 00:05:42,986 [LOCUTOR_00] ¿Por qué? 45 00:05:43,526 --> 00:05:45,569 [LOCUTOR_00] Porque los anarquistas, al haber perdido... 46 00:05:47,060 --> 00:06:04,773 [LOCUTOR_00] Los artesanos, la propiedad de los medios de producción que tenían, porque la fábrica los arruinó y tuvieron que colocarse en las fábricas de obreros y perdieron su condición libre de productores libres como artesanos, ahí crearon la palabra de emancipación. 47 00:06:05,598 --> 00:06:32,360 [LOCUTOR_00] en el sentido que querían emanciparse para ser dueños de los medios de producción, no como los comunistas, sino para reivindicar la frase que dice la máquina para quien la trabaja o la tierra para la trabaja, eso no son consignas comunistas, son consignas anarquistas, y corresponden a los primeros sindicatos, pero no a la segunda clase de sindicatos que fue ya el comunista, que ya no estaban organizados, 48 00:06:33,010 --> 00:06:35,091 [LOCUTOR_00] por ramas de oficio, sino por industrias. 49 00:06:35,592 --> 00:06:48,200 [LOCUTOR_00] Y eso corresponde ya a los sindicatos de proletarios que no piden la emancipación, sino que son correas de transmisión de los partidos comunistas porque lo que pretenden es la conquista del poder político, no del poder económico. 50 00:06:48,280 --> 00:06:49,901 [LOCUTOR_00] El poder económico es una consecuencia. 51 00:06:50,181 --> 00:06:50,341 [LOCUTOR_01] Bien. 52 00:06:50,501 --> 00:06:51,642 [LOCUTOR_01] Así es, don Antonio. 53 00:06:51,662 --> 00:06:51,982 [LOCUTOR_01] De acuerdo. 54 00:06:52,826 --> 00:06:55,708 [LOCUTOR_01] Así es, don Antonio. 55 00:06:55,728 --> 00:06:56,268 [LOCUTOR_01] ¿Quién eres? 56 00:06:56,308 --> 00:06:57,149 [LOCUTOR_00] Soy Antonio. 57 00:06:57,369 --> 00:06:59,310 [LOCUTOR_01] Es que intervengo porque tengo servicios mínimos. 58 00:06:59,850 --> 00:07:02,152 [LOCUTOR_00] Ahora tienes tú la palabra, yo no lo sabía. 59 00:07:03,573 --> 00:07:16,000 [LOCUTOR_01] No, lleva razón porque en las relaciones de producción, que diría más, del renacimiento, se nota la diferencia entre maestros y oficiales, y ahí el anarquismo incluye la reivindicación de emancipación. 60 00:07:16,621 --> 00:07:21,784 [LOCUTOR_01] Pero con el Estado y el comunismo y el socialismo ya hay función de Estado, de poder político. 61 00:07:22,498 --> 00:07:27,501 [LOCUTOR_01] Entonces, yo quería señalar que no podemos olvidar la forma del estado de partidos. 62 00:07:29,363 --> 00:07:33,225 [LOCUTOR_01] Los sindicatos funcionan como los partidos. 63 00:07:33,706 --> 00:07:40,130 [LOCUTOR_01] Entonces, están realizando una especie de huelga, pero es una apariencia. 64 00:07:41,031 --> 00:07:44,793 [LOCUTOR_01] Es una apariencia para fortificar más el estado de partidos. 65 00:07:45,914 --> 00:07:47,655 [LOCUTOR_01] Esa es mi opinión. 66 00:07:47,675 --> 00:07:51,898 [LOCUTOR_01] En realidad es una apariencia de huelga general. 67 00:07:53,123 --> 00:08:09,088 [LOCUTOR_01] Hay sindicatos como la CGT o la CNT que de forma utópica, diríamos, no ellos piensan que están luchando por una huelga general, pero en realidad es el estado de partido que está fundamentándose de nuevo. 68 00:08:09,428 --> 00:08:18,251 [LOCUTOR_00] A mí me gustaría haber traído aquí al sindicato Uso, porque Uso tiene muchísima personalidad y va a venir, pero yo quería que hubiera venido antes de la huelga, vendrá después. 69 00:08:18,291 --> 00:08:18,932 [LOCUTOR_01] Sí. 70 00:08:19,292 --> 00:08:20,092 [LOCUTOR_00] Ah, en nuestra radio. 71 00:08:21,322 --> 00:08:25,264 [LOCUTOR_01] Y yo recuerdo a Francisco Suárez. 72 00:08:25,564 --> 00:08:27,485 [LOCUTOR_01] Me voy a remontar al siglo XVI. 73 00:08:28,085 --> 00:08:31,747 [LOCUTOR_01] Porque, como sabe don Antonio, establece don Francisco Suárez... 74 00:08:31,927 --> 00:08:33,248 [LOCUTOR_01] El maestro del instituto. 75 00:08:33,948 --> 00:08:36,029 [LOCUTOR_01] Diferenció un sistema jerárquico de leyes. 76 00:08:36,049 --> 00:08:41,391 [LOCUTOR_01] Desde la ley divina, ley natural, ley de las naciones y la ley civil. 77 00:08:42,112 --> 00:08:43,612 [LOCUTOR_01] Pues ahora había que completarlo. 78 00:08:43,852 --> 00:08:46,414 [LOCUTOR_01] Porque si echamos una vista histórica, ¿no? 79 00:08:46,594 --> 00:08:49,195 [LOCUTOR_01] La función legislativa de los sindicatos... Exacto. 80 00:08:50,852 --> 00:08:54,998 [LOCUTOR_01] Estaría unido a la ley civil, con los convenios colectivos. 81 00:08:55,158 --> 00:08:55,940 [LOCUTOR_00] La ley sindical. 82 00:08:56,600 --> 00:08:57,321 [LOCUTOR_01] La ley sindical. 83 00:08:57,602 --> 00:09:05,493 [LOCUTOR_01] Y también, yo creo que es ahí, porque los sindicatos en sucesión de poder reivindicativo están cediendo ya con la nueva ley de reforma laboral. 84 00:09:06,094 --> 00:09:09,316 [LOCUTOR_01] están pidiendo su función legislativa, porque apenas le queda nada. 85 00:09:09,536 --> 00:09:12,218 [LOCUTOR_01] Le va a quedar muy poco su intervención en los convenios colectivos. 86 00:09:12,478 --> 00:09:20,323 [LOCUTOR_00] Antonio, es que si los sindicatos no tuvieran la facultad de los convenios colectivos, es que desaparecían en un minuto, es que no habría ni uno. 87 00:09:20,583 --> 00:09:22,764 [LOCUTOR_01] Claro, pero si es que la cuota fiscal es obligatoria. 88 00:09:23,304 --> 00:09:25,626 [LOCUTOR_00] Está por el dinero del Estado y esa función. 89 00:09:25,966 --> 00:09:26,887 [LOCUTOR_00] Nada más, eso tienen. 90 00:09:27,827 --> 00:09:29,528 [LOCUTOR_01] Sí, sí, es como un impuesto, y los 10.000 millones de euros que... 91 00:09:31,310 --> 00:09:35,772 [LOCUTOR_01] que reparte el gobierno, el estado de partido a los sindicatos, pues para eso, para integrarlos. 92 00:09:35,792 --> 00:09:41,496 [LOCUTOR_01] Estamos en una subsunción de la sociedad, de los dirigentes en el estado de partido. 93 00:09:41,556 --> 00:09:44,057 [LOCUTOR_01] La sociedad civil está intentando escaparse. 94 00:09:45,096 --> 00:09:48,099 [LOCUTOR_01] Lo que reivindicamos, pero estamos ahí en un impaso. 95 00:09:48,379 --> 00:09:51,702 [LOCUTOR_00] ¿Tú puedes quedarte más tiempo para darle paso a Carlos Roldán? 96 00:09:52,242 --> 00:09:54,024 [LOCUTOR_00] Yo puedo estar cinco minutos más. 97 00:09:54,324 --> 00:09:56,726 [LOCUTOR_00] Venga, Carlos Roldán un poquito y enseguida tú otra vez. 98 00:09:57,046 --> 00:09:58,007 [LOCUTOR_03] Buenos días a todos. 99 00:09:59,088 --> 00:10:02,651 [LOCUTOR_03] Muy en la línea de lo que nos comentaba don Antonio. 100 00:10:03,211 --> 00:10:07,675 [LOCUTOR_03] Yo esta semana publiqué uno de mis artículos en el diario español de la República Constitucional. 101 00:10:08,476 --> 00:10:10,277 [LOCUTOR_03] Empezaba diciendo que el día 29... 102 00:10:11,974 --> 00:10:14,957 [LOCUTOR_03] el Estado convoca una huelga contra... Es perfecto. 103 00:10:16,758 --> 00:10:30,509 [LOCUTOR_03] Yo, lo que me parece más resaltable es que los oyentes conozcan que solamente en 2010, como aparece en la página web de nuestro movimiento, los sindicatos recibieron del Estado 256 millones de euros. 104 00:10:31,610 --> 00:10:36,955 [LOCUTOR_03] Con esa cantidad de dinero, se podrían haber paralizado todos, todos, el 100%, 105 00:10:39,281 --> 00:10:42,822 [LOCUTOR_03] de los desahucios que ha habido en España durante ese año. 106 00:10:43,562 --> 00:10:44,902 [LOCUTOR_03] Pero es que además hay un elemento. 107 00:10:45,802 --> 00:10:57,964 [LOCUTOR_03] Tan importante es no ir a votar cuando se producen elecciones en la partidocracia como no hacer caso a las convocatorias de los sindicatos como la de hoy. 108 00:10:59,004 --> 00:11:08,006 [LOCUTOR_03] Si votando, la gente cree que votando ayuda a remediar las cosas y es al contrario, curiosamente se da la paradoja 109 00:11:08,849 --> 00:11:38,293 [LOCUTOR_03] en estos sindicatos estatales de la partidocracia que acudiendo a esas convocatorias cualquier posibilidad de cambio y de paralización de cualquier reivindicación social queda también paralizada pero eso no lo sabe el gobierno Carlos, aunque tú tengas razón el gobierno es tan ignorante que no sabe lo que dice por lo tanto viene muy bien estas huelgas para asustar al gobierno así que está muy bien asustarlo por su ignorancia Antonio, antes de irse 110 00:11:38,874 --> 00:11:45,996 [LOCUTOR_01] No, yo quería recordar lo que decía Carlos Mas en el prólogo, la contribución a la crítica de la economía política. 111 00:11:46,816 --> 00:11:54,018 [LOCUTOR_01] Que no es la conciencia del hombre la que determina su ser, sino por el contrario, el ser social es el que determina su conciencia. 112 00:11:54,078 --> 00:12:01,460 [LOCUTOR_01] Y en este caso la conciencia de los trabajadores está muy manipulada por la situación en la que estamos, de estado de partidos. 113 00:12:02,112 --> 00:12:05,055 [LOCUTOR_01] Pero bueno, sí, puede ser un susto, pero un susto controlado. 114 00:12:05,255 --> 00:12:09,678 [LOCUTOR_01] Yo creo que desde el gobierno tampoco se tiene mucho miedo. 115 00:12:09,799 --> 00:12:13,962 [LOCUTOR_01] Incluso se ha fomentado, porque se ahorra muchísimo dinero, que no viene mal para el déficit. 116 00:12:13,982 --> 00:12:24,971 [LOCUTOR_00] No, no, y cuando dijo Rajoy que le iba a costar una huelga general, cuando le dijo ese comentario en Europa, eso agradó muchísimo a los sindicatos, porque lo animó. 117 00:12:26,513 --> 00:12:28,294 [LOCUTOR_01] Sí, sí, se trata de algo testimonial. 118 00:12:30,282 --> 00:12:30,623 [LOCUTOR_01] Muy bien. 119 00:12:31,304 --> 00:12:32,045 [LOCUTOR_01] Un abrazo a todos. 120 00:12:32,305 --> 00:12:33,106 [LOCUTOR_00] Por ti, Antonio. 121 00:12:33,166 --> 00:12:34,688 [LOCUTOR_00] Un abrazo. 122 00:12:36,711 --> 00:12:38,293 [LOCUTOR_00] ¿Te vas a ir tú, Carlos Roldán? 123 00:12:38,834 --> 00:12:41,618 [LOCUTOR_03] Yo me voy a las 25 a trabajar. 124 00:12:41,838 --> 00:12:42,880 [LOCUTOR_03] Pero no eres Esquirol. 125 00:12:46,835 --> 00:12:51,259 [LOCUTOR_00] No, porque para ser Esquirol tenías que ser contratado fuera de tu oficio. 126 00:12:51,539 --> 00:13:00,206 [LOCUTOR_00] Por otro, el Esquirol no es un obrero en huelga, sino un contratado para el hueco que deja el obrero en huelga. 127 00:13:00,507 --> 00:13:01,307 [LOCUTOR_00] Y tú así no estás. 128 00:13:01,327 --> 00:13:02,008 [LOCUTOR_00] Bien, sigue. 129 00:13:02,949 --> 00:13:13,718 [LOCUTOR_03] Bien, en este sentido yo creo que ese miedo efectivamente que siente el gobierno es un miedo relacionado en la relación de fuerzas partidocráticas. 130 00:13:14,728 --> 00:13:24,651 [LOCUTOR_03] no es un miedo atávico de la huelga del siglo XIX, donde podía estar en juego no solamente la forma de gobierno, sino también incluso la forma de Estado. 131 00:13:25,331 --> 00:13:28,091 [LOCUTOR_03] Recuerdo aquellas famosas huelgas generales revolucionarias. 132 00:13:28,932 --> 00:13:33,533 [LOCUTOR_03] Ese miedo es un miedo relacionado con la pérdida de apoyo electoral. 133 00:13:33,553 --> 00:13:36,413 [LOCUTOR_03] Es un miedo muy matizado. 134 00:13:36,493 --> 00:13:42,495 [LOCUTOR_03] En cualquier caso, yo percibo que las convocatorias de los sindicatos partidocráticos 135 00:13:43,117 --> 00:14:12,190 [LOCUTOR_03] ...están evitando precisamente... ...es la gran huelga... ...es decir, es una forma... ...de canalizar el descontento... ...que evita una rebelión real... ...contra la partidocracia... ...desde ese punto de vista esta huelga... ...es completamente reaccionaria... ...o sea no hay... ...reaccionaria... ...en la convocatoria de la huelga... ...de los sindicatos estatales... ...completamente reaccionaria... ...no hay una declaración de conflicto... ...a la partidocracia... 136 00:14:12,777 --> 00:14:14,258 [LOCUTOR_03] Ni siquiera hay lucha de clase. 137 00:14:16,600 --> 00:14:18,761 [LOCUTOR_03] No es la resurrección de una violencia social. 138 00:14:19,261 --> 00:14:20,282 [LOCUTOR_03] Yo creo que es al contrario. 139 00:14:20,682 --> 00:14:22,683 [LOCUTOR_03] Es la resultante de fuerzas indiferentes. 140 00:14:23,464 --> 00:14:28,948 [LOCUTOR_03] Una puesta en escena de un simulacro y, curiosamente, una cristalización conflictiva del tedio social. 141 00:14:29,368 --> 00:14:32,090 [LOCUTOR_03] El sindicalista es el cooperador necesario de la explotación. 142 00:14:34,331 --> 00:14:37,493 [LOCUTOR_02] Esa es mi visión. 143 00:14:37,513 --> 00:14:39,454 [LOCUTOR_03] Cooperador necesario de la explotación. 144 00:14:40,295 --> 00:14:40,375 [LOCUTOR_02] Sí. 145 00:14:41,284 --> 00:15:10,891 [LOCUTOR_02] efectivamente es que te ha expresado muy bien antes y ahora y has dicho mucho en pocas palabras eso es digno de agradecer lo que tú dices con respecto a que efectivamente son reaccionarios lo que son mantenedores congeladores de la realidad de la realidad partidocrática de la realidad de las relaciones del poder que son relaciones en las que ellos participan y efectivamente tienes toda la razón 146 00:15:11,545 --> 00:15:21,033 [LOCUTOR_02] ninguna huelga convocada por estos sindicatos, que son parte del régimen, puede iniciar ningún proceso nuevo. 147 00:15:21,093 --> 00:15:22,594 [LOCUTOR_02] Tú has hablado de cambio. 148 00:15:23,275 --> 00:15:34,985 [LOCUTOR_02] Bien, los propios líderes de los partidos, en estos tiempos donde no tienen nada nuevo que ofrecer, han planteado reiteradamente, y siguen haciéndolo, 149 00:15:35,673 --> 00:15:38,754 [LOCUTOR_02] incluso después de las elecciones, siguen hablando de cambio. 150 00:15:38,834 --> 00:15:47,835 [LOCUTOR_02] Cuando una persona habla de cambio y se queda ahí, se queda exclusivamente la palabra, es porque no tiene nada, absolutamente nada, nuevo que decir. 151 00:15:48,855 --> 00:16:01,237 [LOCUTOR_02] Y efectivamente, esto viene al hilo, o sea, viene a colación perfectamente el mensaje de Tocho ayer a la multitud. 152 00:16:01,697 --> 00:16:04,978 [LOCUTOR_02] Bueno, no sé si sería multitud o la multitud que no se merece. 153 00:16:05,517 --> 00:16:11,902 [LOCUTOR_02] Y es que ha llegado, dijo concreta literalmente, ha llegado el momento del cambio. 154 00:16:11,922 --> 00:16:18,848 [LOCUTOR_02] Y a continuación se rectificó a sí mismo diciendo que ha llegado el momento de la rectificación. 155 00:16:20,469 --> 00:16:24,473 [LOCUTOR_02] Y eso es el mensaje que quieren transmitir. 156 00:16:24,733 --> 00:16:29,677 [LOCUTOR_02] Es decir, venden cambio a cambio de que todo sigue igual. 157 00:16:30,958 --> 00:16:33,480 [LOCUTOR_02] Muy bien traído tu posición. 158 00:16:35,032 --> 00:16:35,492 [LOCUTOR_00] Muy bien. 159 00:16:36,053 --> 00:16:40,875 [LOCUTOR_00] Pero sigue tú, o no, si se va a ir, Carlos, que te responda antes de irse. 160 00:16:41,416 --> 00:16:41,656 [LOCUTOR_00] Sí. 161 00:16:43,096 --> 00:16:43,997 [LOCUTOR_00] No, que te responda no. 162 00:16:44,477 --> 00:16:46,038 [LOCUTOR_00] Sí, no, no, que continuamos. 163 00:16:46,178 --> 00:16:47,539 [LOCUTOR_00] Que desarrolle su pensamiento. 164 00:16:47,579 --> 00:16:56,664 [LOCUTOR_03] Bien, sinceramente, mi conclusión sobre el acontecimiento de hoy es que es una falta de acontecimiento. 165 00:16:57,624 --> 00:17:04,028 [LOCUTOR_03] Es una afirmación partidocrática que está más en perfecta conjunción con la sociedad del espectáculo 166 00:17:04,747 --> 00:17:06,188 [LOCUTOR_03] ...que con la declaración de un conflicto. 167 00:17:06,208 --> 00:17:08,009 [LOCUTOR_03] Es la simulación de un conflicto. 168 00:17:08,830 --> 00:17:24,019 [LOCUTOR_03] Cuando los actores de un conflicto llaman a la huelga pacto... ...porque no nos olvidemos que han pactado unos servicios mínimos... ...es como si hay una declaración de guerra... ...en la cual los rivales pactan cómo va a transcurrir el conflicto. 169 00:17:24,880 --> 00:17:25,700 [LOCUTOR_03] Es un simulacro. 170 00:17:26,220 --> 00:17:30,303 [LOCUTOR_03] La huelga, como se entendió en sus orígenes, ha muerto... 171 00:17:31,368 --> 00:17:40,714 [LOCUTOR_03] Ya no existe, porque no existe ni movimiento obrero, ni ideal de transformación social, y ni mucho menos conquista de la democracia. 172 00:17:41,474 --> 00:17:52,721 [LOCUTOR_03] Hoy es un día de un inmenso simulacro que responde más a los imperativos de la Cámara, no olvidemos los miembros de la sociedad del espectáculo, más que a los imperativos de una ideología. 173 00:17:52,962 --> 00:17:54,843 [LOCUTOR_03] Es un mecanismo de reposición televisivo. 174 00:17:55,323 --> 00:18:00,006 [LOCUTOR_03] Ha habido 16 reformas laborales y le han acompañado 8 huelgas generales. 175 00:18:00,742 --> 00:18:15,312 [LOCUTOR_03] Todo va a ocurrir a la misma hora, en el mismo sitio, los mismos discursos, y como tenemos oportunidad de comprobar, ni se cambian las reformas laborales, ni se cambia el régimen, ni ocurre absolutamente nada. 176 00:18:15,572 --> 00:18:16,433 [LOCUTOR_03] Es un simulacro. 177 00:18:17,457 --> 00:18:20,679 [LOCUTOR_03] que como su nombre indica, simula la falta de acontecimientos. 178 00:18:20,979 --> 00:18:22,400 [LOCUTOR_03] Aquí no va a pasar nada. 179 00:18:22,900 --> 00:18:24,281 [LOCUTOR_03] Todo es un simulacro y un circo. 180 00:18:24,381 --> 00:18:41,269 [LOCUTOR_00] Claro, lo único que falta por encontrar por parte nuestra, una explicación, es por qué les cuesta 113 euros a cada partícipe en la huelga, que naturalmente no están incluidos ahí los miles deliberados ni los indicados. 181 00:18:41,349 --> 00:18:43,550 [LOCUTOR_00] Pero al inocente que va a la huelga, 182 00:18:44,290 --> 00:18:47,893 [LOCUTOR_00] Al que no sabe qué es un teatro le cuesta 113 euros. 183 00:18:48,173 --> 00:18:49,875 [LOCUTOR_03] Exactamente, exactamente. 184 00:18:50,075 --> 00:18:50,936 [LOCUTOR_03] Eso hay que decirlo. 185 00:18:51,136 --> 00:18:58,482 [LOCUTOR_03] Los liberados van a utilizar su jornada de huelga como parte de su horario sindical. 186 00:18:58,562 --> 00:18:59,983 [LOCUTOR_03] Fijaros qué corruptela. 187 00:19:00,223 --> 00:19:01,164 [LOCUTOR_00] Sin duda ninguna. 188 00:19:01,224 --> 00:19:02,265 [LOCUTOR_00] Eso ya no le cuesta nada. 189 00:19:02,605 --> 00:19:11,553 [LOCUTOR_03] A los señores liberados, que además, atención a esto, y lo digo con conocimiento de causa, porque con 18 años participé en un piquete de una huelga, 190 00:19:13,368 --> 00:19:41,040 [LOCUTOR_03] a los piquetes no van a ir los liberados a los piquetes nocturnos van a ir gente que va a acabar siendo carne de juzgado carne de comisaría y los liberados no le va a costar nada porque utilizan el tiempo de hoy como parte de su jornal sindical por lo tanto no le cuesta nada y además saben perfectamente en el fondo la huelga es una forma de enfrentar unos trabajadores contra otros sin duda 191 00:19:41,623 --> 00:19:46,047 [LOCUTOR_03] O sea, los que van a trabajar se encuentran violentados por sus propios compañeros. 192 00:19:46,767 --> 00:19:49,690 [LOCUTOR_03] Unos por los sindicatos y otros por las fuerzas policiales. 193 00:19:49,910 --> 00:20:01,099 [LOCUTOR_00] Antes de que te vayas, como tu análisis es tan preciso y me encanta, solo añadir que en realidad hoy las huelgas actuales ya no son huelgas del trabajo, son boicot al uso o al consumo de lo que sea. 194 00:20:01,299 --> 00:20:02,220 [LOCUTOR_00] Efectivamente. 195 00:20:02,380 --> 00:20:04,101 [LOCUTOR_00] Ya no son huelgas, son boicot. 196 00:20:04,862 --> 00:20:05,462 [LOCUTOR_03] Efectivamente. 197 00:20:05,502 --> 00:20:07,944 [LOCUTOR_00] Es otro tema, es otra acción. 198 00:20:09,363 --> 00:20:10,104 [LOCUTOR_00] Pues claro, ¿por qué? 199 00:20:10,564 --> 00:20:12,665 [LOCUTOR_00] Porque no puede ser huelga del Estado contra el Estado. 200 00:20:12,805 --> 00:20:13,405 [LOCUTOR_03] Efectivamente. 201 00:20:13,425 --> 00:20:23,812 [LOCUTOR_00] Pero sí pueden ser, los consumidores pueden, o los usuarios, pues pueden ser convocados bien por estos sindicatos, como podían serlo por las víctimas del terrorismo. 202 00:20:23,832 --> 00:20:24,852 [LOCUTOR_03] Efectivamente. 203 00:20:24,992 --> 00:20:25,353 [LOCUTOR_00] Da igual. 204 00:20:25,633 --> 00:20:26,293 [LOCUTOR_03] Efectivamente. 205 00:20:27,274 --> 00:20:29,535 [LOCUTOR_00] Porque lo que hay es una convocatoria a un boicot. 206 00:20:30,756 --> 00:20:31,776 [LOCUTOR_03] Efectivamente, es cierto. 207 00:20:32,397 --> 00:20:34,418 [LOCUTOR_03] Yo no me había dado cuenta de ese detalle... 208 00:20:34,895 --> 00:20:37,459 [LOCUTOR_03] y responde a las características de un boicot. 209 00:20:37,679 --> 00:20:41,183 [LOCUTOR_00] Lo he dicho porque corresponde la palabra exacta a tu análisis. 210 00:20:41,203 --> 00:20:43,567 [LOCUTOR_00] A mí se me ha ocurrido cuando te oigo a ti. 211 00:20:43,707 --> 00:20:46,390 [LOCUTOR_00] Digo, eso que estás describiendo, eso es un boicot. 212 00:20:46,611 --> 00:20:47,492 [LOCUTOR_00] Efectivamente. 213 00:20:48,145 --> 00:20:48,525 [LOCUTOR_03] Bien. 214 00:20:48,565 --> 00:20:49,086 [LOCUTOR_03] Completamente. 215 00:20:49,246 --> 00:20:50,887 [LOCUTOR_03] Hemos llegado a una conclusión importante. 216 00:20:50,987 --> 00:20:55,450 [LOCUTOR_00] Pues ya te puedes ir tranquilo, que ha sido útil tu intervención en la radio hoy. 217 00:20:55,470 --> 00:20:57,511 [LOCUTOR_03] Pues me alegro muchísimo. 218 00:20:57,752 --> 00:20:59,033 [LOCUTOR_03] Y me voy a trabajar. 219 00:20:59,053 --> 00:20:59,113 [LOCUTOR_03] Eso. 220 00:21:00,093 --> 00:21:00,654 [LOCUTOR_03] Un abrazo. 221 00:21:00,914 --> 00:21:01,874 [LOCUTOR_00] Adiós, Carlos. 222 00:21:02,455 --> 00:21:10,420 [LOCUTOR_00] Bueno, pues vamos a ver a don Paco Corraliza cómo nos sigue ilustrando, porque hasta ahora el análisis va fecundo y profundo. 223 00:21:11,861 --> 00:21:14,363 [LOCUTOR_02] Bueno, yo quiero terminar quizás 224 00:21:14,864 --> 00:21:33,689 [LOCUTOR_02] al margen de los tintes, digamos, históricos de la palabra emancipación, a donde yo la quería llevar con el final del comentario es que considero que los trabajadores y en general todos los ciudadanos, su emancipación pasa hoy por emanciparse de estos sindicatos. 225 00:21:34,109 --> 00:21:34,810 [LOCUTOR_00] Eso es desde luego. 226 00:21:35,210 --> 00:21:36,070 [LOCUTOR_00] Eso por supuesto. 227 00:21:37,270 --> 00:21:38,271 [LOCUTOR_00] Ahí tienes toda la razón. 228 00:21:38,651 --> 00:21:39,371 [LOCUTOR_00] Y te apoyo al 100%. 229 00:21:40,871 --> 00:21:42,772 [LOCUTOR_02] Y resaltar de nuevo... 230 00:21:43,757 --> 00:21:59,064 [LOCUTOR_02] Decirlo con otras palabras, que la idea de que toda persona que se involucra en la obsesión de ocupar poder acaba adquiriendo los mismos comportamientos abusivos de todos los poderosos a lo largo de la historia. 231 00:21:59,524 --> 00:22:01,986 [LOCUTOR_00] Claro, el poder reclama sus derechos. 232 00:22:02,006 --> 00:22:06,768 [LOCUTOR_00] El poder no es abstracto, el poder es algo concreto. 233 00:22:07,748 --> 00:22:11,410 [LOCUTOR_00] Cuando es abstracto el poder, porque no está definido, se llama potencia. 234 00:22:12,283 --> 00:22:15,664 [LOCUTOR_00] Y claro, en el mundo de la partidocracia lo que no hay es potencia. 235 00:22:16,904 --> 00:22:18,724 [LOCUTOR_00] Hay poderes, distribución de poderes. 236 00:22:19,644 --> 00:22:20,824 [LOCUTOR_02] Poderes de hecho. 237 00:22:20,865 --> 00:22:22,225 [LOCUTOR_00] De hecho, claro, poderes de hecho. 238 00:22:22,685 --> 00:22:34,327 [LOCUTOR_00] La potencia se reserva para aquellos sectores que en un momento dado de la historia pueden ejercer su soberanía, como una revolución, pero duran poco. 239 00:22:34,747 --> 00:22:39,048 [LOCUTOR_00] Pero en ese momento, quien tiene el poder constituyente tiene la potencia política. 240 00:22:39,748 --> 00:22:41,048 [LOCUTOR_00] Quien tenga poder constituyente. 241 00:22:41,972 --> 00:22:43,193 [LOCUTOR_00] Los sindicatos no lo tienen. 242 00:22:43,833 --> 00:22:45,634 [LOCUTOR_00] Los partidos aislados tampoco. 243 00:22:46,215 --> 00:22:48,296 [LOCUTOR_00] Los dos partidos mayoritarios solos tampoco. 244 00:22:48,856 --> 00:22:53,699 [LOCUTOR_00] Los partidos mayoritarios sin los militares tampoco. 245 00:22:54,020 --> 00:22:55,100 [LOCUTOR_00] ¿Quién tiene poder consciente? 246 00:22:55,540 --> 00:23:02,845 [LOCUTOR_00] Las fuerzas organizadas que actúen y puedan actuar en nombre de todo el pueblo sin que el pueblo se manifieste en contra de ellos. 247 00:23:03,567 --> 00:23:24,493 [LOCUTOR_00] Ese tiene el poder constituyente, lo tenía Franco, lo tuvieron las fuerzas residuales del franquismo, en la transición el rey Juan Carlos, del ejército Suárez, Felipe González, Santiago Carrillo, esos tuvieron el poder constituyente, el pueblo jamás, y seguimos en los residuos de un poder constituyente falso, porque no era general, era privilegio. 248 00:23:25,033 --> 00:23:32,055 [LOCUTOR_00] Entonces cuando un poder constituyente es un privilegio, lo que sale de él no es una constitución, sino una carta otorgada. 249 00:23:32,817 --> 00:23:36,618 [LOCUTOR_00] En virtud de aquel que tiene el poder para dar el privilegio otorgado. 250 00:23:37,019 --> 00:23:40,260 [LOCUTOR_00] Y todo lo que en España tienen los españoles está otorgado. 251 00:23:41,020 --> 00:23:50,104 [LOCUTOR_00] Y por eso ni hay fuerza constituyente de una nueva constitución, ni hay verdadera libertad, ni posibilidad de libertad política. 252 00:23:50,504 --> 00:23:56,346 [LOCUTOR_00] Hasta que una nueva fuerza constituyente, que solamente puede ser la masa entera de la sociedad... 253 00:23:57,930 --> 00:23:59,574 [LOCUTOR_00] Cambie la constitución por otra. 254 00:23:59,955 --> 00:24:07,132 [LOCUTOR_00] Y luego esa fuerza constituyente quede en reserva tácita, oculta, sin expresión. 255 00:24:08,113 --> 00:24:16,755 [LOCUTOR_00] para dar fuerza a las futuras reformas constitucionales, donde entonces vuelve a actuar para reformar, porque no se reforma nada desde dentro. 256 00:24:17,235 --> 00:24:29,438 [LOCUTOR_00] Rosa Díaz está completamente equivocada, no hace más que apoyar al sistema, aunque ella no quiera, aunque ella crea que está haciendo lo que otros no hacen, porque ella está consiguiendo subir poco a poco, bueno, pues va a subir poco a poco, ¿hasta qué dónde? 257 00:24:29,738 --> 00:24:32,879 [LOCUTOR_00] Hasta ser un miembro del sistema integrado como los demás partidos. 258 00:24:33,592 --> 00:24:40,836 [LOCUTOR_00] Porque para tener energía reformadora de una constitución hay que estar fuera del sistema que se quiere reformar. 259 00:24:41,277 --> 00:24:54,164 [LOCUTOR_00] Si actúas de dentro del sistema que necesita ser reformado, la energía que tengas, como Rosa Díaz, queda agotada, quemada, con la propia energía que se desprende del sistema que está acabado. 260 00:24:55,465 --> 00:24:57,927 [LOCUTOR_00] Esa es la lección que podemos traer de esta huelga. 261 00:24:57,947 --> 00:25:01,729 [LOCUTOR_02] Es como tratar de desmantelar la trampa fosa 262 00:25:02,293 --> 00:25:06,877 [LOCUTOR_02] que es una constitución no democrática desde dentro de la fosa. 263 00:25:08,057 --> 00:25:08,838 [LOCUTOR_02] Es imposible. 264 00:25:09,679 --> 00:25:18,325 [LOCUTOR_00] Pon un ejemplo de la fosa para que el oyente vea, yo sé lo que quieres decir, pero pon un ejemplo práctico, a ver, ¿en qué te inspira para decir la fosa? 265 00:25:19,206 --> 00:25:29,654 [LOCUTOR_02] Pues porque yo comencé, esto era porque comencé este artículo donde calificaba así de toda constitución no democrática. 266 00:25:30,200 --> 00:25:38,503 [LOCUTOR_02] es como una fosa en la que se nace, en que las nuevas personas que aparecen en el mundo quedan atrapadas en un yacimiento. 267 00:25:38,643 --> 00:25:41,684 [LOCUTOR_00] ¿Fosa en el sentido de un yacimiento natural? 268 00:25:41,704 --> 00:25:47,325 [LOCUTOR_02] No, es una fosa construida por el poder constituyente, como usted acaba de decir. 269 00:25:47,846 --> 00:25:49,046 [LOCUTOR_02] Ah, fosa construida. 270 00:25:49,106 --> 00:25:54,988 [LOCUTOR_02] Por eso es tan grave la aprobación... 271 00:25:57,418 --> 00:26:12,944 [LOCUTOR_02] Una constitución vigente es tan grave que no sea democrática no sólo porque entierra en la fosa a quienes viven en el momento de su aprobación, sino a todo aquel que nace dentro de ese régimen de poder. 272 00:26:13,045 --> 00:26:14,325 [LOCUTOR_00] Todas las generaciones futuras. 273 00:26:14,925 --> 00:26:19,687 [LOCUTOR_02] Efectivamente, por eso una constitución que no apruebe, que no... 274 00:26:22,126 --> 00:26:33,251 [LOCUTOR_02] No sé, instituida por la libertad, y aprovechamos para esa sustantivación maravillosa, agitidada, que ha hecho usted de la libertad, al llamar la libertad constituyente, esa originalidad, que creo que es suya. 275 00:26:33,491 --> 00:26:37,333 [LOCUTOR_02] Sí, es mía, la he creado yo. 276 00:26:37,973 --> 00:26:46,236 [LOCUTOR_02] Sí, que es como además se denomina esta radio, pues digo que toda persona que no nazca, que no alumbre al mundo, 277 00:26:49,397 --> 00:27:07,285 [LOCUTOR_02] Después, sobre una nación que no esté regulada por una constitución que no haya surgido de la libertad constituyente, es una persona atrapada en la fosa política de la constitución antidemocrática en la que está condenado a vivir. 278 00:27:07,845 --> 00:27:14,168 [LOCUTOR_00] Sí, son lo que se llama de verdad, y también lo he llamado yo, generaciones de servidumbres voluntarias. 279 00:27:15,135 --> 00:27:34,711 [LOCUTOR_00] Es decir, toda constitución que no haya sido dictada, elaborada, por la libertad constituyente, que por definición es una libertad colectiva, no de partidos, de toda la sociedad, pues esas generaciones posteriores ya están destinadas a la servidumbre voluntaria. 280 00:27:35,151 --> 00:27:37,053 [LOCUTOR_00] Porque creen que son libres sin serlo. 281 00:27:38,074 --> 00:27:42,217 [LOCUTOR_02] Cuando un conjunto humano, una comunidad humana, 282 00:27:43,363 --> 00:27:48,127 [LOCUTOR_02] se hace consciente de la libertad de todos, inmediatamente la libertad desintegra el poder. 283 00:27:48,187 --> 00:27:50,189 [LOCUTOR_02] No hay poder que lo resista. 284 00:27:50,410 --> 00:27:51,070 [LOCUTOR_02] Tienes razón. 285 00:27:51,471 --> 00:28:03,723 [LOCUTOR_02] Y entonces se convierte ese movimiento nuevo, se convierte necesariamente, porque es imprescindible para organizar el mundo, se convierte en el origen de una constitución 286 00:28:04,430 --> 00:28:04,950 [LOCUTOR_02] democrática. 287 00:28:05,410 --> 00:28:12,993 [LOCUTOR_02] Y ahí surgen grandes figuras, las grandes figuras de la humanidad en cuestiones políticas han surgido justamente en esos momentos. 288 00:28:14,133 --> 00:28:20,495 [LOCUTOR_02] Porque ese es el mejor caldo de cultivo para la aparición de las grandes personas. 289 00:28:21,136 --> 00:28:22,116 [LOCUTOR_02] Ese es el momento. 290 00:28:22,216 --> 00:28:34,000 [LOCUTOR_02] Como bien dijo, si no recuerdo mal, Tolstoy en su Guerra y Paz que creo que afirmó, y creo que es cierto eso, que Napoleón era el producto de una época 291 00:28:35,792 --> 00:29:03,292 [LOCUTOR_02] esa figura guerrera y imperialista eso mismo pienso yo que esas personas grandiosas que existen y que están dispuestas a entregar toda su capacidad moral e intelectual en la concreción de una constitución democrática aparecerían por miles si esa conciencia de libertad inundara a la sociedad 292 00:29:03,894 --> 00:29:04,714 [LOCUTOR_00] Ese es el problema. 293 00:29:05,375 --> 00:29:22,982 [LOCUTOR_00] Es verdad, lo de Tolstoy con Napoleón dijo algo parecido, sí, pero lo que sí es cierto es que las grandes generaciones de filosofía política se han producido nada más que en los momentos de la Revolución, especialmente la Revolución Americana, la de Estados Unidos. 294 00:29:23,842 --> 00:29:34,508 [LOCUTOR_00] El más grande hombre político de la historia mundial, no hablo de la Grecia ni de la Roma Antigua, hablo de los tiempos modernos, han sido los padres de la Constitución Americana. 295 00:29:34,908 --> 00:29:42,512 [LOCUTOR_00] Luego, en la Revolución Francesa, surgieron posibilidades que se frustraron porque no encontraron la libertad constituyente. 296 00:29:42,532 --> 00:29:45,334 [LOCUTOR_00] ¿No la encontraron? 297 00:29:45,374 --> 00:29:46,154 [LOCUTOR_00] No, no la encontraron. 298 00:29:47,215 --> 00:29:47,375 [LOCUTOR_02] ¿Cómo? 299 00:29:47,435 --> 00:29:51,237 [LOCUTOR_02] Quizá no la encontraron porque no tenían conciencia cierta 300 00:29:53,009 --> 00:29:56,612 [LOCUTOR_02] No, de alguna razón. 301 00:29:57,112 --> 00:30:12,344 [LOCUTOR_00] Mientras que los americanos se toparon con la necesidad de libertad política porque los ingleses le negaron la condición de ciudadanos, hicieron la guerra para ser ciudadanos de sí mismos, ya que Inglaterra no los admitía como ciudadanos ingleses. 302 00:30:13,032 --> 00:30:14,994 [LOCUTOR_00] Entonces ahí encontraron la libertad colectiva. 303 00:30:15,355 --> 00:30:21,121 [LOCUTOR_00] Era un pueblo entero buscando su propia libertad para ser ciudadano en lugar de súplito a ingleses. 304 00:30:21,521 --> 00:30:30,471 [LOCUTOR_02] Pero hubo una cuestión que les favoreció muchísimo a los americanos, y es que habían experimentado por sí mismos la libertad. 305 00:30:31,700 --> 00:30:41,429 [LOCUTOR_02] Y luego, por esa razón, detectaron los abusos del poder de la metrópoli en Inglaterra. 306 00:30:42,069 --> 00:30:43,871 [LOCUTOR_02] Detectaron por sí mismos, sabían. 307 00:30:45,072 --> 00:30:53,418 [LOCUTOR_02] Se dieron cuenta de que realmente allí, en aquel continente, con el océano separando, pudieron experimentar la libertad por sí mismos. 308 00:30:53,439 --> 00:30:56,261 [LOCUTOR_02] O sea, apareció, floreció en la sociedad. 309 00:30:56,981 --> 00:30:58,603 [LOCUTOR_02] Y lógicamente, pues luego... 310 00:30:59,285 --> 00:31:02,587 [LOCUTOR_02] Se desembocaron todos los acontecimientos políticos. 311 00:31:02,747 --> 00:31:07,289 [LOCUTOR_00] ¿Me permites? 312 00:31:07,449 --> 00:31:14,132 [LOCUTOR_00] Es cierto lo que dices, pero no fue libertad colectiva, era la libertad de las comunidades de Colombia. 313 00:31:14,152 --> 00:31:14,312 [LOCUTOR_00] Correcto. 314 00:31:14,828 --> 00:31:29,552 [LOCUTOR_00] que habían huido de Inglaterra y de Europa, eran protestantes, y de ahí, que fundaron en Connecticut, en todas las comunidades, y ahí se regían por una libertad política total entre ellos, por lo que tú has dicho, por la lejanía. 315 00:31:29,572 --> 00:31:39,095 [LOCUTOR_00] Y luego, al asociarse entre ellos por la guerra, encontraron la libertad política en la defensa colectiva y común contra los ingleses. 316 00:31:39,395 --> 00:31:40,155 [LOCUTOR_00] Y al triunfar... 317 00:31:40,922 --> 00:31:45,945 [LOCUTOR_00] encontraron la libertad política de administrarse ellos solos, sin ingeniería. 318 00:31:46,425 --> 00:31:48,727 [LOCUTOR_00] Y esa es la historia. 319 00:31:49,187 --> 00:31:56,591 [LOCUTOR_00] Pero el patriotismo norteamericano lo descubre un inglés, por eso lo descubre Tom Paine. 320 00:31:57,551 --> 00:32:07,357 [LOCUTOR_00] Es él que le enseña lo que es el patriotismo, porque los americanos no eran patriotas, ya que en todo caso eran patriotas ingleses, de la monarquía inglesa. 321 00:32:08,018 --> 00:32:18,382 [LOCUTOR_00] Pero cuando lo rechazan los ingleses en su pretensión de ser iguales, ahí ya descubren la necesidad de ser independientes con un nuevo patriotismo. 322 00:32:18,402 --> 00:32:19,803 [LOCUTOR_00] Y eso es lo que tienen hoy. 323 00:32:20,003 --> 00:32:26,525 [LOCUTOR_00] Por eso la importancia tan grande que le dan hoy todos los pueblos americanos en las votaciones a la religión. 324 00:32:27,366 --> 00:32:32,988 [LOCUTOR_00] Porque la religión es para ellos, protestante en la que sea, está en la base de la independencia. 325 00:32:33,567 --> 00:32:42,330 [LOCUTOR_00] Porque fueron las religiones, las protestantes sobre todo, las que le dieron la libertad política colectiva a las comunidades locales antes de la independencia. 326 00:32:43,670 --> 00:32:48,232 [LOCUTOR_02] Quizás porque favorecían la unión, el reconocimiento entre las personas y todo eso. 327 00:32:48,532 --> 00:32:59,836 [LOCUTOR_00] No, no fue la idea, claro, no, porque claro, la justicia en el cristianismo, la idea de los que van nuevos a un territorio sin bienes ningunos, es facilísimo la idea de la igualdad. 328 00:33:00,416 --> 00:33:05,697 [LOCUTOR_00] Eran todos iguales, no es como en Europa, que heredaban el feudalismo y las diferencias, y eran todos iguales. 329 00:33:06,077 --> 00:33:13,699 [LOCUTOR_00] Entonces, al ser todos iguales, era facilísimo decir, muy bien, si somos iguales económicamente, es porque somos iguales políticamente. 330 00:33:14,679 --> 00:33:18,940 [LOCUTOR_00] Vamos a defender la idea de la igualdad política a través de la unidad religiosa. 331 00:33:19,360 --> 00:33:22,841 [LOCUTOR_00] Y esa es la importancia tan grande que tiene la religión en Estados Unidos. 332 00:33:23,161 --> 00:33:27,042 [LOCUTOR_00] Superior a la que tiene en Europa, porque allí la religión fue... 333 00:33:28,378 --> 00:33:30,560 [LOCUTOR_00] la base de lanzamiento de la libertad política. 334 00:33:32,261 --> 00:33:39,727 [LOCUTOR_00] Y eso es... Pocos lo dirán porque pocos conocen la historia de Estados Unidos con tanto minuciosidad y tiempo como yo le he dedicado. 335 00:33:41,027 --> 00:33:52,096 [LOCUTOR_02] Las personas solamente se igualan cuando son... Lo que observan entre ellas es la capacidad, precisamente por estar agrupados, la capacidad de ser cada uno quien es. 336 00:33:52,256 --> 00:33:54,177 [LOCUTOR_02] Esa es la igualdad que surge... 337 00:33:57,536 --> 00:34:25,435 [LOCUTOR_02] ...está en la base de la libertad... ...exacto, exacto Paco... ...y yo... ...retomando la cuestión de los sindicatos... ...quiero comentar... ...y perdón... ...el cambio de asunto... ...que hay que... ...en mi opinión... ...estos sindicatos... ...salados en el Estado... ...son lobos disfrazados de corderos... ...ambuladores de los débil... ...a conquistar poder, dinero... 338 00:34:26,667 --> 00:34:30,929 [LOCUTOR_02] Y bastar la distinción sentándose en los bancos del Estado. 339 00:34:31,589 --> 00:34:32,469 [LOCUTOR_02] Claro, claro. 340 00:34:33,269 --> 00:34:38,171 [LOCUTOR_02] Las cuatro patas de ese banco pueden identificarse como la siguiente. 341 00:34:38,391 --> 00:34:46,314 [LOCUTOR_02] El Estado autonómico, los partidos estatales, los sindicatos estatales y el poder financiero empresarial. 342 00:34:47,094 --> 00:34:54,317 [LOCUTOR_02] Y el banco o el asiento de ese banco es justamente la socialdemocracia paneuropea. 343 00:34:54,337 --> 00:34:55,297 [LOCUTOR_02] Ya que así es. 344 00:34:56,176 --> 00:35:02,286 [LOCUTOR_02] Y el que se fomenta desde las instituciones no democráticas de la Unión Europea. 345 00:35:02,666 --> 00:35:09,237 [LOCUTOR_00] Es que la socialdemocracia es el punto de unión de la derecha y la izquierda de los... 346 00:35:09,954 --> 00:35:11,635 [LOCUTOR_00] de todos los países partidocráticos. 347 00:35:11,655 --> 00:35:25,406 [LOCUTOR_00] Es que existe esa división porque tienen de común la ideología socialdemócrata que no se atreve ni a ser comunista, ni a ser socialista, ni a ser liberal, y que tiene complejo de culpabilidad de no ser ninguna cosa. 348 00:35:25,887 --> 00:35:36,095 [LOCUTOR_00] Y además se acompleja, por eso todo está permitido, todo es posible, todo es tolerable, por eso sustituyen la palabra tolerancia a la de respeto, 349 00:35:37,023 --> 00:36:04,921 [LOCUTOR_02] esa es la socialdemocracia y que saben perfectamente que con la demolición de la integridad moral de todo un pueblo y la compra y el uso de los fondos públicos para comprar voluntades les permite a ellos eternizarse en el poder lo que están haciendo desde la transición en España la ideología también en Europa como hablamos de España que la gente lo va a entender mejor 350 00:36:05,554 --> 00:36:11,279 [LOCUTOR_00] Por eso después de Franco se abrazan todos los antiguos enemigos en un abrazo común que es la socialdemocracia. 351 00:36:11,719 --> 00:36:17,864 [LOCUTOR_00] El abrazo de Suárez, Fraga y Carrillo, y Felipe González, ese es el abrazo de la socialdemocracia. 352 00:36:18,185 --> 00:36:19,446 [LOCUTOR_00] ¿Qué tienen de común ellos? 353 00:36:19,906 --> 00:36:24,610 [LOCUTOR_00] Pues la corrupción, la inmoralidad, la frivolidad, no tomar nada en serio. 354 00:36:26,972 --> 00:36:28,113 [LOCUTOR_00] Esa es la socialdemocracia. 355 00:36:28,853 --> 00:36:32,495 [LOCUTOR_02] Y su análisis nunca puede ser riguroso ni objetivo, jamás. 356 00:36:32,695 --> 00:36:36,438 [LOCUTOR_02] Porque si lo fueran, se autodestruiría. 357 00:36:37,558 --> 00:36:38,199 [LOCUTOR_00] No pueden verlo. 358 00:36:38,679 --> 00:36:39,739 [LOCUTOR_00] No pueden ver la realidad. 359 00:36:40,120 --> 00:36:41,501 [LOCUTOR_00] La realidad para ellos son ellos. 360 00:36:42,781 --> 00:36:44,142 [LOCUTOR_00] ¿Y cómo se van a ver ellos a sí mismos? 361 00:36:44,522 --> 00:36:48,605 [LOCUTOR_00] Eso hace falta ser un genio intelectual, un filósofo, un autocrítico. 362 00:36:48,925 --> 00:36:49,685 [LOCUTOR_00] Eso es imposible. 363 00:36:49,705 --> 00:36:57,310 [LOCUTOR_00] Que la clase política se vea a sí misma como ella es, dejarían de ser tan payasos y tan tristes como son de verlos. 364 00:36:58,248 --> 00:37:01,190 [LOCUTOR_00] Pero es que no es payaso, es que son peligrosísimos. 365 00:37:01,591 --> 00:37:11,279 [LOCUTOR_00] Es la clase política esa y sindical la que ha conducido a España, en un periodo tan corto como de 30 años, a la quiebra total del sistema económico español. 366 00:37:11,679 --> 00:37:12,600 [LOCUTOR_00] La quiebra total. 367 00:37:13,100 --> 00:37:14,081 [LOCUTOR_00] A eso es lo que ha conducido. 368 00:37:14,101 --> 00:37:19,245 [LOCUTOR_00] Y mientras tanto, esos mismos continúan diciendo que ellos son la salvación. 369 00:37:19,625 --> 00:37:22,728 [LOCUTOR_00] Pero si son ellos los que nos han llevado a esto, ¿cómo nos van a salvar de esto? 370 00:37:23,028 --> 00:37:23,669 [LOCUTOR_00] Es imposible. 371 00:37:23,709 --> 00:37:27,692 [LOCUTOR_02] Entonces esa idea la quería yo transmitir hoy también. 372 00:37:28,097 --> 00:37:51,083 [LOCUTOR_02] que es curioso que estos sindicatos que han apudido sin reparo ninguno, incluso a participar en los mítines del Partido Socialista en las últimas elecciones, y no recuerdo concreto qué ha ocurrido en Andalucía, pero ha sido así, ese Partido Socialista que es el que ha generado, vamos, que ha estado en el gobierno, 373 00:37:51,762 --> 00:37:56,326 [LOCUTOR_02] Primero, durante la mayor parte del tiempo de los años desde que se aprobó la Constitución. 374 00:37:56,487 --> 00:38:03,653 [LOCUTOR_02] Y segundo, los últimos ocho años que han generado situación actual de casi seis millones de parados, o más de cinco. 375 00:38:04,214 --> 00:38:10,080 [LOCUTOR_02] Y el 50% de los jóvenes que son los verdaderos, las verdaderas víctimas de todo esto. 376 00:38:10,100 --> 00:38:14,924 [LOCUTOR_02] Y no me cansaré de recordar mi propia situación en el año 92, cuando tuve que... 377 00:38:17,672 --> 00:38:36,242 [LOCUTOR_02] mirarle a la cara a compañeros míos envejecidos con 25 y 26 y 27 años, incapaces de encontrar una salida para sus vidas, y eso se vuelve a repetir, que eso es sangrante, lo más triste que puede ocurrir en una sociedad, que los jóvenes no tengan futuro, que no sepan cómo construirlo, esto se vuelve a repetir. 378 00:38:36,503 --> 00:38:42,566 [LOCUTOR_02] Digo que esos sindicatos, ahora, convocan una huelga general contra otro partido, es igual, 379 00:38:43,254 --> 00:38:55,310 [LOCUTOR_02] y sin querer reconocer que ellos han sido cómplices del gobierno y del régimen que ha generado la situación en la que nos encontramos. 380 00:38:55,731 --> 00:38:58,074 [LOCUTOR_02] Y pretenden auto justificarse ante la sociedad. 381 00:38:58,633 --> 00:39:04,196 [LOCUTOR_02] mostrándose como contrarios a una situación en la que ellos mismos participan. 382 00:39:04,596 --> 00:39:05,857 [LOCUTOR_02] Pero no solo como compras. 383 00:39:05,897 --> 00:39:11,881 [LOCUTOR_02] Por eso es todo espurio, es todo bastardo, es todo aparente, es todo propaganda, es todo apariencia. 384 00:39:11,921 --> 00:39:13,722 [LOCUTOR_02] Claro, Paco. 385 00:39:13,802 --> 00:39:25,088 [LOCUTOR_02] Y no sé cómo es posible que a esta altura, vamos, sí lo sé, cómo es posible, porque no hay otra cosa, cómo es posible que las personas tengan que seguir, el 80% de la población tenga que seguir siendo víctimas 386 00:39:26,236 --> 00:39:26,917 [LOCUTOR_02] De estos verdugos. 387 00:39:27,237 --> 00:39:31,720 [LOCUTOR_00] Bueno, hoy los jóvenes que tú has hablado nacen ya viejos. 388 00:39:31,900 --> 00:39:33,161 [LOCUTOR_00] No es que los vea envejecer. 389 00:39:33,662 --> 00:39:35,283 [LOCUTOR_00] Es que al nacer están viejos ya. 390 00:39:36,143 --> 00:39:45,470 [LOCUTOR_00] Porque todo lo que reciben, las consignas que reciben de sus padres, de la prensa, de los colegios, de las universidades, son sentencias de viejos. 391 00:39:45,950 --> 00:39:51,554 [LOCUTOR_00] De personas que no tienen confianza ninguna ni en la vida, ni en el porvenir, ni en la naturalidad. 392 00:39:52,015 --> 00:39:53,916 [LOCUTOR_00] Todo está corrompido y falso. 393 00:39:54,436 --> 00:39:55,277 [LOCUTOR_00] Y ya son viejos. 394 00:39:56,215 --> 00:39:56,937 [LOCUTOR_00] Eso es lo primero. 395 00:39:57,057 --> 00:40:06,537 [LOCUTOR_02] Y segundo... Y es lamentable que se tenga que ser tan drástico, porque... 396 00:40:07,510 --> 00:40:10,971 [LOCUTOR_02] Damos la apariencia de catastrofistas, pero es que no lo somos. 397 00:40:12,511 --> 00:40:28,835 [LOCUTOR_02] Porque es tan general la degradación moral que han traído los últimos 30 años, y por supuesto los anteriores de la dictadura, que es tan brutal, ha inundado tantas cosas, que es triste que ahora... 398 00:40:29,761 --> 00:40:37,807 [LOCUTOR_02] tengamos que hablar en estos términos para hacer pasados de exagerados o de catastrofistas, cuando no lo somos en absoluto. 399 00:40:38,547 --> 00:40:39,288 [LOCUTOR_02] Esa es la realidad. 400 00:40:39,588 --> 00:40:55,300 [LOCUTOR_00] Paco, no solo es que no somos, sino que los defensores de la libertad política, como somos evidentemente nosotros, somos los más optimistas, los más entusiastas, los más jóvenes, 401 00:40:56,286 --> 00:41:02,488 [LOCUTOR_00] Las más buenas personas, los más entregados a los demás, que existe hoy en toda Europa. 402 00:41:03,468 --> 00:41:05,448 [LOCUTOR_00] Nadie puede tener nuestra generosidad. 403 00:41:06,169 --> 00:41:07,609 [LOCUTOR_00] Somos optimistas como nadie. 404 00:41:08,089 --> 00:41:12,090 [LOCUTOR_00] No somos catastrofistas, creemos en el porvenir porque creemos en la libertad. 405 00:41:12,890 --> 00:41:14,171 [LOCUTOR_00] Los demás no creen y nosotros sí. 406 00:41:14,791 --> 00:41:15,651 [LOCUTOR_00] Creemos que ¿por qué? 407 00:41:16,448 --> 00:41:18,349 [LOCUTOR_00] En Estados Unidos puede haber democracia y libertad. 408 00:41:18,689 --> 00:41:20,070 [LOCUTOR_00] ¿Por qué puede haberlo en Suiza? 409 00:41:20,570 --> 00:41:22,731 [LOCUTOR_00] ¿Por qué casi está a punto de haberlo en Francia? 410 00:41:22,751 --> 00:41:24,712 [LOCUTOR_00] Aunque todavía no, le falta algo. 411 00:41:24,993 --> 00:41:26,013 [LOCUTOR_00] Y no lo vamos a tener nosotros. 412 00:41:26,293 --> 00:41:32,477 [LOCUTOR_00] Es que somos un pueblo maldito, un pueblo condenado por los genes, por la raza, a ser esclavos permanentes. 413 00:41:32,497 --> 00:41:38,920 [LOCUTOR_00] A que cuando no somos esclavos a la fuerza con Franco, lo seamos ahora de los partidos como ser esclavos voluntarios. 414 00:41:39,640 --> 00:41:40,281 [LOCUTOR_00] ¿Pero por qué? 415 00:41:40,761 --> 00:41:49,568 [LOCUTOR_00] Nosotros creemos en el individuo, creemos en la vida, creemos en la libertad, somos optimistas y somos enemigos de la violencia, como pocos. 416 00:41:49,588 --> 00:41:56,073 [LOCUTOR_02] Y no nos arrebatarán la fe en las personas, no nos la arrebatarán, que quieran destruirla. 417 00:41:56,454 --> 00:41:56,974 [LOCUTOR_02] Imposible. 418 00:41:56,994 --> 00:42:06,682 [LOCUTOR_02] Precisamente esa es nuestra fortaleza, que seguimos creyendo en los seres humanos, porque nosotros, yo mismo, como dije el otro día, y vuelvo a repetir, yo mismo soy uno de ellos. 419 00:42:07,064 --> 00:42:12,947 [LOCUTOR_02] Entonces me veo obligado a creer en las personas, en su libertad, en su capacidad para auto-organizarse. 420 00:42:12,967 --> 00:42:19,010 [LOCUTOR_02] Y dice usted con respecto de la democracia estadounidense o la cuasi-democracia francesa. 421 00:42:19,331 --> 00:42:25,434 [LOCUTOR_02] Nosotros estamos en condiciones, nosotros, cualquier país del mundo que sea consciente de la libertad, está en condiciones de hacer... 422 00:42:25,915 --> 00:42:29,197 [LOCUTOR_02] constituir políticas mejores que eso. 423 00:42:29,217 --> 00:42:29,717 [LOCUTOR_00] Sin duda ninguna. 424 00:42:30,098 --> 00:42:31,599 [LOCUTOR_00] Porque hemos aprendido con el tiempo. 425 00:42:31,899 --> 00:42:34,340 [LOCUTOR_00] Perdona, Paco, ha llegado el momento de terminar. 426 00:42:34,761 --> 00:42:36,001 [LOCUTOR_00] Nos dicen que acabó el tiempo. 427 00:42:36,482 --> 00:42:37,302 [LOCUTOR_00] Un fuerte abrazo. 428 00:42:37,742 --> 00:42:39,664 [LOCUTOR_00] Gracias y enhorabuena por tu intervención. 429 00:42:39,684 --> 00:42:40,744 [LOCUTOR_00] Me ha encantado. 430 00:42:40,764 --> 00:42:42,105 [LOCUTOR_00] Y hasta muy pronto. 431 00:42:42,125 --> 00:42:42,926 [LOCUTOR_02] Muchas gracias. 432 00:42:42,946 --> 00:42:44,967 [LOCUTOR_02] Un abrazo para usted y a todos los oyentes. 433 00:42:45,067 --> 00:42:46,048 [LOCUTOR_02] Y adiós a los oyentes.