--- title: "Sabado 31-03-2012 Primera Hora" date: "2012-03-31" uploader: "MCRC" ivoox_url: "https://www.ivoox.com/sabado-31-03-2012-primera-hora-audios-mp3_rf_1141798_1.html" ivoox_id: "1141798" duration_seconds: 3346 audio_filename: "1141798.mp3" audio_cid: "QmYY6cCTRJZGwiHgsJ9KFp7BVWn1wHd5zscjjcyDKxeda6" speakers: ["DESCONOCIDO", "LOCUTOR_00", "LOCUTOR_01", "LOCUTOR_02", "LOCUTOR_03", "LOCUTOR_04", "LOCUTOR_05"] --- > Presupuestos Generales del Estado, Huelga General y Guardia Civil > Informativos de Libertad Constituyente conducido y dirigido por Don Juan Ignacio Martínez con la participación de Don Antonio García Trevijano, Don Lorenzo Alonso y Don Manuel Mato. --- **LOCUTOR_02:** Aquí comienza Libertad Constituyente. **DESCONOCIDO:** Libertad Constituyente ¡Gracias! **LOCUTOR_02:** Muy buenos días, repúblicos. Arranca el sábado 31 de marzo, arranca Libertad Constituyente, un programa dedicado al análisis, el debate y la instrucción política con los principios rectores de la verdad, la lealtad y la libertad. Les saluda el equipo que hace posible el cumplimiento de estos principios hoy sábado. Juan Martínez, quien les habla en locución y control de sonido. Veredas Cañizares en la producción. José María Aguilar en la dirección, quien hoy siente tener que ausentarse de nuevo por motivos laborales. Y la compañía en estos estudios del 107.0 de don Antonio García Trevijano. Muy buenos días, don Antonio. Don Antonio, muy buenos días. No lo escuchábamos. **LOCUTOR_05:** Ah, sí, sí. Te digo que aquí estoy para contribuir en todo lo que yo pueda en el interés político y cultural de estas emisiones que hacemos no solo de las regiones, sino también internacionalmente. **LOCUTOR_02:** Pues un verdadero placer recibirle aquí en estos estudios, don Antonio García Tribijano, como es un verdadero placer recibir y dar los buenos días a don Lorenzo Alonso. Muy buenos días, don Lorenzo. **LOCUTOR_03:** Hola, buenos días. ¿Qué hay, Lorenzo? Pues aquí estamos intentando... **LOCUTOR_05:** Pues a ver si nos ilustra sobre los acontecimientos desde el punto de vista tuyo, económico. **LOCUTOR_03:** Bueno, esta semana, la verdad, ha sido una semana bastante densa económicamente, no solamente económicamente, sino política y socialmente. La noticia para mí más importante es justo la que se produjo ayer, que es la aprobación del proyecto, bueno, mejor dicho, para ser técnicamente, el envío del proyecto de los presupuestos generales del Estado al Congreso de los Diputados. Y lo anterior, que fue la huelga. Las dos cosas van casi unidas. Exactamente, exactamente. Yo iba a decir, en una progresión de cosas que para mí han sido importantes, en primer lugar, lo de los presupuestos, yo definiría la noticia, ha tenido una repercusión muy grande. tanto nacional como internacionalmente. De hecho, han estado más de 150 periodistas destacados allí, en la Moncloa, y 50 reporteros gráficos. Es que está toda Europa pendiente. Para recogerlo. Es que, además, está toda Europa pendiente porque ese... Hoy, sábado, se va a discutir en Copenhague justamente ese proyecto de presupuestos en la reunión que tienen los ministros de Economía de la Eurozona. **LOCUTOR_05:** Pero creo que es el viernes, me parece que no es el sábado. ¿Qué es el viernes, la reunión? Como hoy estamos a sábado... **LOCUTOR_03:** Sí, cierto. Creo que fue la reunión ayer. **LOCUTOR_05:** Fue ayer. Lo que pasa es que aún no tenemos conocimiento de los resultados. Exactamente. Porque no los tenemos todavía. Pero la reunión ya fue ayer. Sí, de acuerdo. **LOCUTOR_03:** De acuerdo con lo que ha dicho la portavoz y el ministro de Hacienda y Administraciones Públicas, en lo poco que se conoce, porque los detalles no se conocen, De momento todo parece que... Hasta el martes, ¿no? Hasta el martes. Bueno, cuando conozcamos los famosos libros que suele editar el ministerio, donde viene el informe económico y financiero, que es donde viene la chicha, de por donde va... Y le ponen un nombre de un color, ¿no? Sí, el libro amarillo... **LOCUTOR_05:** Mal color ese, salvo en China. **LOCUTOR_03:** Es un librito amarillo que lo conocen los reporteros porque es un resumen del libro gordo, del informe económico de las 500 páginas. que se leen o nos leemos los analistas. El otro es más pequeñito, pero está muy bien. Bueno, aparte de esta ironía, podríamos decir que los presupuestos son sangre, sudor y lágrimas. Como decía Winston Churchill. Porque es que han dicho que van a pegar un corte del 17% del gasto público en los ministerios. El 16,9%. de gasto público y además van a subir una serie de impuestos que pensaban no subir de una forma subrepticia lo mismo no van a subir el IRPF pero van a quitar desgrabaciones en el impuesto de sociedades subir los tabacos subir lo que se llaman las tasas y los precios públicos es decir, esa especie de presión fiscal en la sombra y la... Pero tampoco hay que dar mucha... Los presupuestos normalmente suelen ser uno de los acontecimientos más importantes de la política del Estado y sobre todo actualmente en España, donde tenemos las cosas un poco difíciles. ¿Por qué? Porque a veces es el instrumento de política económica más importante que tiene el gobierno. Y además es un augurio para mucha gente, para los analistas y para los que... Digamos, los actores económicos es el augurio del comportamiento de uno de los actores más importantes en la economía nacional. Porque no nos olvidemos de que el sector público casi maneja el 50% del PIB. En el caso del Estado es un treinta y tantos por ciento. Además de tener, bueno, si restamos lo que llevan las comunidades autónomas sería menos. Y además es un resumen, a veces los presupuestos generales del Estado es un resumen de muchas letras que ha ido firmando el gobierno a lo largo de la temporada. Y es un pago a veces de favores realizados. Pero el papel del Estado actual, el papel de nuestro Estado español actual es un poco un actor residual. que a veces da las prestaciones de los servicios públicos, ya son cada vez menores a parte del Estado, porque la mayor parte de los servicios públicos básicos los prestan las comunidades autónomas y las entidades locales. Entre otras cosas por haber cedido competencias hacia ellas y también porque el Estado, al formar parte de la Unión Europea, ha cedido competencias hacia arriba, con lo cual el Estado tiene menos competencias en la actividad económica. y además los créditos que se aprueban en los presupuestos generales del Estado pues tampoco hay que darles mucha fantasía porque pueden ser modificados en cualquier momento por un decreto ley o por cualquier actuación del gobierno o por una modificación presupuestaria de una partida a otra incluso porque lo que ellos creen que va a ocurrir de los ingresos son meras estimaciones de ingresos que creen que van a tener de acuerdo cómo se comporte la economía en un escenario macroeconómico, eso que nos tienen acostumbrados muchos periodistas, esos escenarios macroeconómicos, que no son más que cuadros hechos por grandes expertos en econometría. Pero a veces están un poco lejanas de la realidad. Incluso puede ser modificada cualquier ingreso por un real decreto ley que nos tiene, además el actual gobierno nos tiene ya, en el poco tiempo que lleva, nos tiene ya habituados a gobernar mediante decreto ley. Por un decreto ley puede hacer una modificación muy grande, como ha ocurrido ahora con el asunto de las facturas. que puede implicar a España en una deuda de más de 35.000 millones de euros para poder pagar esas facturas. Como vemos, los presupuestos tienen su importancia, pero tampoco hay que darle excesiva importancia, porque hay actos de gobierno y hay actos que se hacen a lo largo del año que pueden ser mucho más importantes. **LOCUTOR_05:** Lorenzo, lo que trata de decir algo tan elemental... que la importancia que se le da exagerada a los presupuestos es porque se olvidan de que solamente son presupuestos. Es que ese es el tema. Es que lo toman como una realidad cuando es una planificación anticipada de una realidad que puede coincidir o no coincidir. Lo importante son los gastos reales, no el presupuesto. No se puede estar razonando sobre presupuestos. Hay que estar continuamente verificándolos y contrastándolos con la realidad del gasto y del ingreso. por esa razón tú desconfías no es que desconfíes es que el presupuesto tiene una finalidad y no puede ser utilizado para otras finalidades entre otras cosas la enseñanza económica no puede estar basada en los presupuestos porque eso sería erróneo y ridículo la enseñanza económica hay que tenerla examinando las cuentas reales del Estado las cuentas de verdad, las cuadraturas de las cuentas del Estado no los presupuestos **LOCUTOR_03:** Claro, claro. Además, todas estas cosas a veces son, que nuestros oyentes lo entiendan, son suposiciones, porque hace 15... Hace 15 días aprobaron un techo de gasto de 118.000 millones de euros del Estado y posiblemente ahora cuando conozcamos las cifras reales del presupuesto no se acercan a estos 18.000, serán 118.000 millones, sino serán otra cifra que hayan cuadrado quien haya hecho los números. **LOCUTOR_05:** No hay más que observar cómo operan las grandes, grandes las multinacionales todas hacen presupuestos pero es que el ajuste de la realidad al presupuesto lo hacen continuamente no están esperando al final para ver los resultados tienen que estar haciéndolo diariamente el ajuste al presupuesto y de esa manera evitan sorpresas y aún así las tienen no digamos en el Estado **LOCUTOR_03:** Pero bueno, en estos presupuestos lo que sí se mantiene, así como líneas actuales de tendencia, para que nuestros oyentes nos lo vean, es que quieren mantener las pensiones o actualizarlas. Y las pensiones en España, son pensiones públicas, son más de 120.000 millones de euros. Eso en primer lugar. En segundo lugar, otra de las grandes partidas es que congelan el sueldo a los funcionarios. Bueno, ese tema te afecta a ti. ¿Eh? Te afecta a ti el tema. A mí también me afecta. De lleno. Lo digo a ti, a ti, a ti. A mí de lleno me afecta. Pero bueno, lo acepto. Lo asumo. **LOCUTOR_05:** Claro. **LOCUTOR_03:** Lo asumo porque España está... **LOCUTOR_05:** Han insistido que los congela para no rebajarlos. Exacto. **LOCUTOR_03:** Bueno, yo ya no digo... Lo mismo ya me pasaría como... Diez mil uno no dice en el espacio. Cuando los metían en el... Allí dice, dentro de diez años a ver cómo los sacamos. Exactamente. Y lo mismo, dentro de diez años... Gano menos que ganaba antes. Pero estás congelado. Y otra de las cosas importantes es que se mantiene el gasto social. Vale. En quinto lugar, otra de las tendencias básicas de este presupuesto es que van a meter, para que nuestros oyentes lo entiendan, van a meter la tijera en la organización burocrática del Estado. Es decir, en el bosque de entes... De los ministerios y los entes. Exactamente. Organismos autónomos, empresas públicas, consorcios, fundaciones públicas, toda esa especie de hidra... **LOCUTOR_05:** ¿Lo pueden meter en la autonomía o no? **LOCUTOR_03:** ...de momento estamos hablando del Estado... ...ahí está... ...ahí está el tema... ...esos son de los otros puntos que quería yo hablar... ...eso es en síntesis... ...cómo podían ir... ...y otra cosa importante... ...que yo creo que va a ocurrir... ...en los ingresos... ...es que... ...van a intentar sacar ingresos... ...no solamente aumentando algún tipo de... ...impuestos especiales como puede ser el tabaco... ...los hidrocarburos, lo de siempre... sino también quitar deducciones que ahora es, a ver si lo hacen bien, en el impuesto de sociedades. El impuesto de sociedades, si tiene un tanto por ciento, muchísimo mayor que otro país, como hablábamos el otro día, que en el Reino Unido, lo que ocurre es que aquí hay muchas deducciones y el tipo real es muy bajo. **LOCUTOR_05:** No, pero tú crees que van a suprimir... ¿La ley que permite a las grandes fortunas pagar un porcentaje fijo? No lo creo. Pues ahí está todo. Ahí es la sinceridad de la reforma fiscal. Está ahí. O suprimen, ¿cómo se llama? ¿Cómo se llama? **LOCUTOR_03:** La CICAP. **LOCUTOR_05:** La CICAP. O la suprimen o la reforma es falsa. **LOCUTOR_03:** Claro, claro. **LOCUTOR_05:** Así que ahí está. Ahí es donde se va a confesar el gobierno. Si le toca a la CECAP o no. **DESCONOCIDO:** Claro, claro. **LOCUTOR_03:** Yo lo que quería decir es que aunque el tipo general, por ejemplo, de sociedades sea de alrededor del 30%, en realidad es menos. Y si intentan eliminar deducciones y bonificaciones, tiene usted razón. Puede ser que se quede todo en agua de borraja. Eso lo vamos a ver enseguida. Pero otra cosa paralela a lo de los presupuestos es que es muy significativa la reunión que están teniendo en Copenhague los ministros de economía. Para examinar todo lo mismo que en España. Exactamente. Pero es que no solamente es por eso, sino que también allí hay una cosa que parece que... que queda un poco de lado, pero allí se van a ventilar el baile de puestos, que digo yo. El baile de puestos, es decir, un consejero en el Banco Central Europeo. Eso sí. Un español que... Nuevos nombramientos. Exactamente. Otro, ¿quién va a ser el presidente del Fondo de Rescate? ¿Me entiende? Sí, sí, del Fondo de Rescate, claro. Es muy importante. ¿Quién va a ser el presidente del Eurogrupo? ¿De sustitución de Juncker? Exactamente. ¿Y quién va a ser el presidente o el consejero delegado, como le llamen, el nombre ahora no lo recuerdo, del Banco Europeo de Reconstrucción y Desarrollo? **LOCUTOR_05:** Y también tiene mucha importancia el puesto que hoy ocupa Olli Rehn, porque es la economía. **LOCUTOR_03:** Exactamente, el consejero de la Comisión Europea, me refiero a usted, ¿no? **LOCUTOR_05:** También tiene mucha importancia. **LOCUTOR_03:** esas eran así como cuatro cositas Quinto pretende aspirar a un puesto yo creo que quieren pero no lo sé las malas lenguas dicen que el candidato de España para el Banco Central Europeo como es jurista que tiene menos posibilidades exactamente que otros eso es lo que dicen pero ya veremos vamos a ver Y después, siguiendo la semana esta, ha sido, digamos, de las últimas noticias, de las más importantes, junto con la huelga general. Que no voy a hablar mucho, porque en programas anteriores habéis hablado muchísimo. **LOCUTOR_02:** De hecho, tenemos esperando a don Vicente Carreño para hablarnos de la huelga. Exactamente. **LOCUTOR_03:** Tampoco me quiero extender de cosas que no... Pero sí quería resaltar otras dos o tres noticias que han ocurrido en la semana. Por ejemplo... El día 27, el Ministerio de Economía y Hacienda hizo público el déficit de caja del Estado, hasta febrero, según dijeron ellos, era el 1,94% del PIB. Es decir, de unos 20.000 millones de euros. Pero parece ser que es muy exagerado, pero bueno, también hay que matizarlo y hay que cogerlo un poquito, mirando un poquito más en el detalle, con criterio, como usted dice. Y es que los pagos, en general, los pagos de corrientes han disminuido. Se está viendo que hay una restricción ya durante el primer año drástica. ¿Pero por qué han aumentado? Porque tenía compromisos el Estado, por ejemplo, tenía que pagar el adelanto a las comunidades autónomas. **LOCUTOR_05:** que prometió sobre la liquidación eso es lo que dice como pretexto Lorenzo lo están diciendo como pretexto del aumento del déficit en los dos primeros meses de este año pero igual pasó el año pasado es que se olvidan de comparar tiempos homogéneos. **LOCUTOR_03:** Sí, sí, sí. El año pasado pasó igual. Sí, pero este año ha sido 3.500 más. Peor todavía. Claro, exactamente. Y después, a la Seguridad Social también se le ha dicho un adelanto de otros 2.500 euros. Y después, otra serie de partidas. Eso no pasaba el año pasado. Consecuencia también es de las devoluciones que ha tenido que hacer el Estado del Impuesto de Sociedades y del IVA del primer trimestre. Luego, tampoco es tan grande la... ¿Me entiende? Tampoco hay que echar muchísimas... ¿Es tan grande el adelanto o el aumento? El aumento. Que no es tan grande el aumento como parece. Por esas cosas extraordinarias. Pero es que el año pasado lo tienes ahí para saber en enero y febrero qué es lo que aumentó. Yo tengo la diferencia. Sé que aumentaron, por ejemplo, los pagos de los intereses estos meses son 700 millones de euros más que el año. **LOCUTOR_05:** Comparar la cifra de 1,9 con lo que pasó en enero y febrero del año pasado. Eso es lo correcto. **LOCUTOR_03:** Ahora mismo no lo entiendo. **LOCUTOR_05:** Seguimos. **LOCUTOR_02:** Bueno, pues si les parece, ya que nos está esperando al otro lado del teléfono, damos la bienvenida a don Vicente Carreño desde Murcia. Don Vicente, muy buenos días. **LOCUTOR_04:** Hola, buenos días, ¿qué tal? ¿Qué hay, Vicente? **LOCUTOR_02:** Muy buenos días. **LOCUTOR_04:** Muy buenas. **LOCUTOR_05:** Pues nada. Y a ti te ha tocado la China de tener que examinar el resultado de la huelga. Bueno. ¿En dónde? ¿En Murcia, en España? **LOCUTOR_04:** No, yo realmente lo que he hecho ha sido... hacer, preparar un pequeño informe sobre el tema de la huelga en Murcia. Aunque la característica que identifica esta huelga, para mí, ahora lo explico, puede dar lugar a que hagamos una valoración nacional, ¿no?, en este sentido por el que yo voy a decir ahora. **LOCUTOR_05:** ¿Porque Murcia representa muy bien la media nacional? **LOCUTOR_04:** A mí me da la impresión de que sí. **LOCUTOR_05:** Pero yo creo que Cataluña y el País Vasco, la diferencia con Murcia es muy grande en el terreno industrial. **LOCUTOR_04:** Claro, claro, porque el País Vasco, Cataluña y Galicia son otra cosa. **LOCUTOR_05:** Eso es. **LOCUTOR_04:** Pero sobre todo de Madrid para arriba porque es por la industria. Pero a lo que yo me refiero es al hecho de que El día de ayer, y este sería mi titular, el día de ayer la huelga o manifestación general... **LOCUTOR_05:** Ayer no, antes de ayer, ¿no? **LOCUTOR_04:** Perdón. Antes de ayer, sí. Antes de ayer, perdón. El día de ayer la huelga o manifestación general, ¿no?, ha adquirido caracteres o magnitud de movimiento social. Yo diría eso. **LOCUTOR_05:** La manifestación, sí, la huelga, no. **LOCUTOR_04:** Claro. **LOCUTOR_05:** Yo estoy de acuerdo en la manifestación. Claro, pero es que yo uno las dos cosas. Pero es que... es que yo creo que no se pueden unir Vicente, la huelga es la huelga y la manifestación ha rebasado con muchísimo más tiene más importancia que la huelga primero, a la manifestación se incorporan los parados y los jubilados basta para que no, desde ese momento ya no es comparable para nada porque son datos heterogéneos las manifestaciones han sido importantísimas pero ojo, que ahí están presentes los parados y los jubilados y los que han ido a trabajar ahí **LOCUTOR_04:** claro, claro, y otros que han ido a trabajar es que no se pueden comparar y se une a posteriori sí señor, eso es cierto al menos en Madrid y en toda España, yo lo sé que es así claro, yo digo lo de yo lo he unido lo he unido porque tiene ocasión el mismo día tiene ocasión el mismo día, pero bueno el caso es que esto sí es relevante, yo, para mí es relevante manifestación de índole laboral más grande que esta, en Murcia no ha habido nunca. Ayer había como mínimo 80 o 90.000 personas. Exacto. Todavía no había, todavía, o sea, había llegado ya la cabeza de la manifestación a su lugar de destino cuando todavía había gente saliendo y no llegó a salir de la zona. **LOCUTOR_05:** Nunca, que estaba hablando de la manifestación, no de la muerte. **LOCUTOR_04:** Sí, sí, de la manifestación. De acuerdo, de acuerdo. Yo es que he hecho... **LOCUTOR_05:** Sí, pero es por razón temporal, no vale. Eso es por razón temporal, eso me ha faltado. Es una coincidencia nada más que no tiene influencia ninguna en lo que estás diciendo. Y lo que estás diciendo es importantísimo, referido sólo a la manifestación. La huelga ha fracasado, la manifestación ha triunfado. Esa es la diferencia. **LOCUTOR_04:** Sí, sí, sí. La manifestación de ayer se acercó mucho a esas manifestaciones que tuvimos en Murcia anteriormente. hace un par de años con los movimientos 15M y tal, que eran verdaderamente, ahí acudía toda la sociedad, una representación muy heterogénea y muy densa de la sociedad. Eran marchas masivas. Yo podría decir también, como titula aquí un periódico murciano, la verdad, marchas masivas en una huelga a medio gas. Una huelga que no termina de prender, pero la marcha es invasiva. **LOCUTOR_05:** Pero a diferencia de años anteriores, sobre todo con las concentraciones de indignados, es que esta es negativa. Mientras que los indignados pretendían ser positivas, y no lo fue, porque no sabían cómo. Pero esta es negativa, y por eso ha sido el éxito, porque ha sido contra. contra el gobierno, contra no todo el gobierno, contra la reforma laboral del gobierno, es decir, contra la facilidad de despido. Eso es lo que ha estado en juego en la manifestación. Es una manifestación para defender el trabajo, los puestos de trabajo, para que no haya facilidad de despidos. Ese es el secreto del éxito de la manifestación. Y quien vea otra cosa, se confunde. **LOCUTOR_04:** Claro, claro. La verdad es que fue impresionante. el impacto en los centros de trabajo en la región fue muy desigual. En los polígonos industriales adquirió ya mayor importancia. Hablo de Cartagena, de toda la zona de Cartagena. **LOCUTOR_05:** La zona minera. **LOCUTOR_04:** Murcia, la zona del polígono industrial de Murcia, donde hay mucha logística de distribución, el transporte, claro, los los distribuidores por miedo a tener problemas con los camiones. **LOCUTOR_05:** ¿Y en Lama la huelga fue importante o no? **LOCUTOR_04:** En Lama no, en Lama no fue en Totana. En Lama en Totana las empresas de basura, de recogida de basura, donde tienen implantación, donde tienen los sindicatos de repercusión, implantación. **LOCUTOR_05:** ¿Y los pobres, sufrientes habitantes de Lorca? **LOCUTOR_04:** Pues en Lorca realmente... La sanidad fue bien, el hospital funcionó, los centros de salud, pero ya sabemos que los mínimos son grandes, los mínimos son máximos, y entonces no hay mucha repercusión. En la enseñanza, un 30, un 15%, 20, 25, 30%. Y en el polígono industrial de Lorca, sí. Por lo que decíamos, polígonos industriales, porque los distribuidores, los que distribuyen... con vehículos, tienen miedo a que esos vehículos sean bloqueados, como llevan mucho material perecedero, de alimentación, de frío, etc. Pues lo que hacen es, pero lo que hicieron fue repartir el día de antes. Yo estuve atendiendo a un paciente que me dijo, no, hoy hemos hecho huelga, ¿por qué? Pero es que ayer hicimos el trabajo de ayer y de hoy, me decía. En fin, que son ya también estrategias o tácticas que tienen también muchos empresarios de adelantar trabajo para luego no tener conflicto para luego no tener conflicto y eso sería lo más importante los murcianos tomaron las calles ¿y la actividad en Cartagena del puerto cómo fue? la actividad en el puerto me remito primero a la manifestación en Cartagena hubo una manifestación también de unas 20.000 personas que eso también es muy raro en Cartagena y fue por la mañana, ojo ...y fue por la mañana... ...no fue como la de Murcia... ...que se realizó a partir de la tarde... ...cuando ya la gente da de mano... ...cuando la gente cierra, cuando la gente se va del trabajo... ...y se reúne... ...la de Cartagena fue por la mañana... ...en cuanto al polígono industrial de Aza... ...y algunos polígonos industriales de Cartagena... ...es lo que yo he dicho, tuvo cierta repercusión... ...y en lo que es el puerto... ...no tengo yo... ...noticias... ...no tengo noticias... ...porque los transportes en toda España han acusado... **LOCUTOR_05:** la huelga con mayor intensidad y fuerza que en el resto de otros servicios o actividades económicas. Entonces, en el puerto también entra dentro, como la Renfe, como los camiones, como los autobuses, entra dentro del sector transporte, también se cuenta el transporte marítimo. Entonces, no sé, el puerto de Barcelona fue importante, y no sé, pero se ha preguntado por el puerto de Cartagena. **LOCUTOR_04:** En Cartagena, los sindicatos en el puerto, en Cartagena, en Navantia, ahí tienen bastante implantación. Yo tiendo a pensar que tuvo repercusión en Cartagena. Lo que no puedo yo es decir, soy sincero y soy verdadero, no puedo decir que tenga el dato de que me hayan dicho. Yo lo he intentado buscar en Internet y no lo he encontrado. **LOCUTOR_05:** Bueno, pues es preferible decirlo. Decir la verdad. Hombre, eso siempre. Aunque seamos los primeros perjudicados, nosotros. Una persona que dice la verdad nunca es perjudicado, aunque él se crea que lo es. Porque el hecho de decir la verdad con valentía en algo que nos perjudica o que no es conveniente, es una maravilla. Eso es la prueba de la personalidad y del carácter. Hay que tener personalidad y carácter para defender siempre la verdad, pase lo que pase, sean las que sean las consecuencias. Muy bien. **LOCUTOR_04:** Pues yo destacaría el tema del gran movimiento social que hubo a la tarde, a la caída de la tarde. **LOCUTOR_05:** Eso es la manifestación. **LOCUTOR_04:** Porque eso tiene importancia, es por lo que usted dice. Eso fue un rechazo total a la acción de gobierno. **LOCUTOR_05:** Sí, al gobierno. **LOCUTOR_04:** Al gobierno, sí. **LOCUTOR_05:** Que lo consideran insensible ante el problema del paro. Y insensible no. peor, porque consideran no solo que no han resuelto el problema del paro, sino que lo van a incrementar con sus leyes. **LOCUTOR_04:** Pero, y decía una madre, decía, fíjese esta afirmación, yo estoy jubilada, pero vengo por mis hijos, porque mis hijos no pueden venir porque no pueden manifestarse y no pueden hacer huelga, pero yo vengo por ellos. Es un detalle también importante. Sí, sí, sí. **LOCUTOR_05:** De lo que no habrá habido por ahí, como es natural, incidentes ningunos. **LOCUTOR_04:** No, eso también lo tenía yo previsto comentar. El único incidente que hubo fue en la universidad, en la entrada a la universidad a un piquete, intentó impedir que accediera un vehículo y el hombre del vehículo arremetió, aceleró contra ellos, pero... Eso es lo único. No ha habido realmente... Luego una quema de neumáticos en la zona del puerto de Cartagena. Nada más, pero... **LOCUTOR_05:** No, la sociedad española es pacífica en conjunto. Sí, sí, sí. En ese sentido es civilizada. Lo que no es civilizado es su sistema político, que es de salvajes, es de atrasados mentales, es de brutalidad y salvajismo lo que es el sistema político. pero el pueblo español es pacífico tiene buenas intenciones es bien pensado en eso hace mal si tuviera más cultura pensaría mejor es decir, pensaría mal de la clase política no se confiaría en ella como los americanos en cambio que por ser educados por los que fueron grandes padres de la patria desconfían de toda la clase política diciendo que hay que desconfiar que los políticos tienen que desconfiar unos de otros que las ambiciones desconfíen unas de otros Que el Ejecutivo, el Legislativo y los jueces no se puedan ver, que se combatan, porque es la única manera de que el pueblo duerma tranquilo. Eso dicen los americanos y tienen razón. España, el pueblo español, no tiene cultura política, es un ingenuo políticamente, pero por fortuna las antiguas... rencores sociales han si no desaparecido del todo están tan mitigados que se puede pensar en un periodo floreciente para España cuando conquiste el pueblo la libertad política en ese momento España sí que puede ser un ejemplo en el mundo hoy no, hoy no es un ejemplo más que de servidumbre de humillación bueno pues muchísimas gracias don Vicente no sé si quiere añadir algo no, es un placer saludaros y estar aquí **LOCUTOR_04:** Pero me tengo que ir a Murcia, que viene mi hijo desde Barcelona y tengo que recogerlo en la estación de Ferrocarril. **LOCUTOR_05:** Muy bien, Vicente. Hasta pronto y muchas gracias por tus informes. **LOCUTOR_04:** Un abrazo, Juan Ignacio, Don Lorenzo y Don Antonio. **LOCUTOR_02:** Un abrazo a ti y buen fin de semana. Adiós. Muy buen fin de semana. Igualmente. Despedimos a don Vicente Carreño y saludamos a una de las voces que entró la semana pasada y que causó una muy buena impresión y que es don Manuel Mato, portavoz de la Unión de Guardias Civiles. Muy buenos días, don Manuel. **LOCUTOR_05:** Muy buenos días. Y desde luego me identifique con usted al máximo, hasta el punto que usted sabe ya informado que sigo muy de cerca sus conversaciones con el periódico, con el redactor que está preparando bien y quiero la máxima claridad, los máximos documentos, todo porque yo voy a escribir un artículo largo sobre ese tema. **LOCUTOR_01:** Lo oigo muy bajo, no sé si es problema de mi teléfono. **LOCUTOR_05:** No, no, no, debe ser yo que estoy hablando quizás muy bajo. ¿Me oye mejor ahora? **LOCUTOR_01:** Sí, algo mejor. **LOCUTOR_05:** Porque me ha acercado el micrófono y usted ya debe oírme bien. **LOCUTOR_01:** Ahora perfectamente, sí. **LOCUTOR_05:** Ah, pues ya está. Pues le decía que estoy deseando que usted dé más datos para volcarnos, tanto usted como yo, en el diario y hacer un reportaje verdadero y un análisis lo más profundo posible. **LOCUTOR_01:** En eso nos estamos volcando desde ese día, pues... Me lo ha dicho don José Luis, me lo ha dicho. Y en ese día seguiremos trabajando. **LOCUTOR_05:** Muy bien, Mato. Bien. Usted tiene que comunicar algunos datos. ¿Quiere que yo le pregunte cómo quiere llevar esto hoy? **LOCUTOR_01:** Pues, a su disposición. **LOCUTOR_05:** No, no. **LOCUTOR_01:** Estoy encantado de cómo lo ha llevado la otra vez y vamos. **LOCUTOR_05:** Igual, no. Quiero decir uno. Primero, ¿sus compañeros ya saben su actuación en la radio? **LOCUTOR_01:** Sí, efectivamente. **LOCUTOR_05:** ¿Y cuál ha sido su reacción? **LOCUTOR_01:** Tremendamente positiva. Bueno. Sí, han dicho que por fin empieza la radio de todos los días a escucharse, ¿no? **LOCUTOR_05:** Y es que lo vamos a hacer de verdad, porque no solo esto, sino que si lo hacemos muy bien en el periódico, ya lo conectaremos con otras radios para que se difunda por toda España. Aunque nosotros, al tener conectada esta emisión de radio con Internet, permite que se escuche también en todo el mundo, no solo en España. Por ejemplo, tenemos en Estados Unidos, China, Japón, Australia, Nueva Zelanda, no digamos Brasil, Argentina, Perú, Bolivia, Portugal, Francia, Alemania, Inglaterra. En todas esas partes se oirán sus palabras. Lo que está diciendo ahora, ahí lo van a escuchar. Para que sepan la realidad del drama que está viviendo la Guardia Civil del Tráfico. Que es un drama personal. Porque no tiene ideales su carrera. Si hace lo que le ordenan los jefes, es una carrera sin ideales. ¿Para qué son entonces? ¿Por qué han escogido esa profesión? Si no es para tener la seguridad de que están haciendo un bien a la sociedad española en general. Efectivamente. **LOCUTOR_02:** Yo no sé si querría a don Manuel Mato y si le parece bien a don Antonio que nos refrescase don Manuel la memoria por si alguien no pudo escuchar el programa de la semana pasada aunque como saben pueden acceder a él a través de iVox y de www.diarioRC.com que nos recordase don Manuel Mato por qué está aquí y cuál es el motivo por el cual se va a realizar este artículo todas estas multas de tráfico que esconden, decíamos la semana pasada un interés recaudatorio **LOCUTOR_01:** Pues básicamente si estamos hoy aquí es porque hay que quitarle la venda a la sociedad. La sociedad hoy en día cree que el Guardia Civil de Tráfico, el Guardia Civil en general, pero ahora mismo más concretamente el Guardia Civil de Tráfico, pues ha cambiado y se ha convertido en un... **LOCUTOR_05:** En un enemigo del pueblo. **LOCUTOR_01:** En un enemigo del pueblo, en enemigo voluntario, alguien que disfruta... ensayándose con la población en un sádico en exprimir los bolsillos y resulta que no que el juicio de tráfico en estos momentos es la parte más débil de la sociedad ese ciudadano de segunda que no puede defenderse a sí mismo y que y que se convierte en un sicario en un sicario obligado y no voluntario pero vuestra actitud Mato **LOCUTOR_05:** No os convierte en la parte más débil de la sociedad, sino en este momento sois la parte más fuerte de la sociedad. Porque os atrevéis a decir una verdad que en principio os perjudicaría en vuestras carreras y no os importa porque sois esclavos de la verdad. Y la queréis decir pase lo que pase. Y eso no tiene mérito ni valor porque es heroico. **LOCUTOR_01:** ¿Heroico? No, es la actitud hacia una radio como esta que nos permite... Claro, corresponder a lo mismo que nosotros. **LOCUTOR_05:** Nosotros nos juzgamos todo por defender la verdad y la honradez. Y la primera, no la primera, una de las primeras causas colectivas que nos encontramos que nuestro deber es defenderla, sois vosotros. Es vuestro sindicato, sois los guardias civiles del tráfico. Tenemos que defenderos, decir la verdad. **LOCUTOR_01:** Eso es algo que echamos muchas veces de menos en la población. No entendemos cómo estamos perdiendo salario mensualmente porque nos negamos a ser los sicarios de la administración. El gran beneficiado de esta actitud nuestra puede ser el ciudadano. Los grandes perjudicados somos nosotros porque perdemos nuestro salario parte del 200 euros mensuales por denunciar poco. Y la población, pues, no dice nada. No tenemos que se movilice, que diga... **LOCUTOR_05:** Pero no podemos culpar a la población porque no sabe nada. Solamente se puede culpar a las personas que, estando informadas de lo que sucede, no reaccionan. Entonces, sí, esas hay, son culpables. Pero ¿cómo vamos a culpar a una población que ignora lo que sucede? que cree que la Guardia Civil funciona de esa manera porque es la única forma que tienen de verla. Pero vamos a enseñarles la verdad a nosotros. Y a partir de ahí sí que podemos exigirle responsabilidad a los que opinen mal de vosotros. Ahí sí que es nuestro deber decir la verdad. Y el cuidado. Sois vosotros que sois cómplices de la corrupción porque estáis apoyando y creyendo que toda la Guardia Civil del tráfico está corrompida. No sabéis que están sujetos a una disciplina que les obliga a obedecer **LOCUTOR_01:** órdenes con las que no están de acuerdo incluso órdenes incoherentes y nos dicen muchas veces que ¿por qué no las denunciamos? pues porque seguramente haya un guardia civil pero yo no lo conozco que haya denunciado alguna cuestión y no le haya pasado nada juzgáis vuestra carrera y vuestro sueldo y vuestras mujeres y vuestros hijos ¿quién puede exigir eso? que ha denunciado una irregularidad ha acabado o expulsado o con presiones psicológicas y trastornos psicológicos o cambiando de unidad Entonces, la gente no quiere denunciar barbaridades que está habiendo todos los días. **LOCUTOR_05:** Y vosotros, en concreto, ¿tenéis algún sueldo del sindicato, algo que os proteja? **LOCUTOR_01:** No, todavía no hemos llegado a eso. **LOCUTOR_05:** ¿No tenéis una caja, por si os he despedido uno, que tenga donde acudir? **LOCUTOR_01:** Tenemos seguros que hemos contratado. **LOCUTOR_05:** ¿A quién? **LOCUTOR_01:** Seguros con compañías. Ah, sí. **LOCUTOR_05:** Para intentar... Porque si no tuvierais nada, aquí mismo en la radio, yo pediría una apertura de una cuenta para vosotros. Aunque sea ingresando un euro, cada uno da igual. Es una cuenta para proteger la honradez de la Guardia Civil de Tráfico. **LOCUTOR_01:** En ese sentido, sí hemos hecho algo. Una especie de caja solidaria. **LOCUTOR_05:** Ah, estupendo. **LOCUTOR_01:** Para los compañeros, pero no para los responsables de la organización, sino... Básicamente para estos compañeros que valientemente han decidido no someterse a la disciplina de denunciar por denuncia y están perdiendo 200 euros de salario. **LOCUTOR_05:** Estoy buscando una compensación. **LOCUTOR_01:** Que no son 200 euros de salario de productividades que se dejen de percibir, no. Son 200 euros del sueldo. correspondiente a estar en tráfico, que se pierden porque se denuncia poco. En el juzgado se está ganando, pero es lo mismo. Siguen quitándoles salario y salario con esto del miedo. Bueno, tú vete al juzgado y ya veremos lo que pasa en el juzgado. En el juzgado se ganan, pero mientras tanto son 200 mensuales menos. **LOCUTOR_05:** Yo le quería preguntar, señor Matu, si en todas las provincias españolas existe el mismo problema o hay variación de cantidad y en algunas provincias que no existe ese problema. **LOCUTOR_01:** Bueno, pues entre los mandos de la Guardia Civil es como el resto de la población. Los hay más o menos cuadriculados, ¿no? Hay mandos que son más proclives a ceder ante otros mandos superiores y hay otros mandos que son tremendamente coherentes... Que son honrados. Y dicen, no, esto no puede seguir así. No olvidemos que también que los mandos... Un mando de provincia... Un capitán, ¿no? Un capitán son 12.000 euros anuales que percibe de productividad... que puede gastar 11.000 de productividad, si su unidad funciona bien, es decir, si su unidad denuncia mucho. **LOCUTOR_05:** Bueno, y en el sueldo tan bajo de 1.000 para un trabajo tan intensivo y nervioso, porque hay que estar con una atención permanente, y de peligro porque está siempre en la carretera, ¿hay algunas compensaciones de comidas de extra de fuera? ¿Hay alguna ayuda o no? **LOCUTOR_01:** No, un guardia civil de tráfico tiene su sueldo, Y tiene la única gratitud que recibe, digamos, Internet, una productividad que es subjetiva, pero que las cifras están ahí, lo demuestran, porcentualmente esa productividad accede en ella mucho más fácil los compañeros que están prestando servicio en oficinas que los que están en las carreteras. Como es subjetiva, el mando la paga a quien le da la gana, entonces prefiere pagársela a quien le paga el café todos los días... **LOCUTOR_05:** a quien está trabajando por las noches y arreglándose físico no olvidemos que proporciona vamos a decir la palabra proporcionar más muertos a la Guardia Civil en la carretera es evidente a no ser que tengan infartos de corazón por no moverse por no hacer ejercicio los que están sentados en la oficina pues no sé cómo puede compararse el riesgo de la carretera con la oficina **LOCUTOR_01:** Bueno, eso lo demostras así también, pero los mandos prefieren tener contentos a... A la gente que tiene al lado. **LOCUTOR_05:** A la gente que tiene al lado, no sé, a lo mejor tienen algo que ocultar y prefieren... Ni siquiera hay que ser mal pensados, porque hay una costumbre humana que a quien tiene al lado le favoreces. **LOCUTOR_01:** Sí, pero... **LOCUTOR_05:** Sin pensar en corrupción. Puede haber las dos cosas. **LOCUTOR_01:** Aunque no sea corrupción, que no digo que sea corrupción, pero es muy duro. **LOCUTOR_05:** Pero cuando yo hablo de corrupción, no estoy hablando de la económica. Hablo de corrupción moral. Y la corrupción moral es no tener equidad ni criterio de justicia en el reparto de algún beneficio, algún favor. Hay que ser equitativo y justo. Si no lo eres, eres corrupto. Moralmente. **LOCUTOR_01:** Hay una de las cosas que los guardias civiles siempre han considerado de tráfico como un premio a su carrera, que es acudir a las vueltas ciclistas a España, ¿no? **LOCUTOR_05:** Sí. **LOCUTOR_01:** Bueno, pues... **LOCUTOR_05:** Ah, porque ganan un poquito más. **LOCUTOR_01:** Aparte de que es una dieta, pues es como un premio, ¿no? A una labor, ¿no? Sí, sí, también. Como un premio, ¿no? Ir a algo bonito, ¿no? Acudir a una vuelta ciclista. A España, ¿no? Bueno, pues no entienden cómo aparecen en la vuelta ciclista. Teóricamente deben estar gente bien cualificada para estar encima de una motocicleta. Claro, mucho tiempo, muy espacio. Sino que es muy arriesgado, ¿no? A lo mejor tienen que bajar por un puerto delante de una bicicleta a una velocidad espantosa, y tienen que ir abriendo caminos. Hay que arriesgar el físico, ¿no? Bueno, pues llega a la Vuelta Ciclista un número importante, porcentualmente hablando, de compañeros que están en oficinas. Y dicen, bueno, es que están a todas. **LOCUTOR_05:** Están a curar más. ¿Y sabe montar en bicicleta? ¿No se le ha olvidado en la moto? **LOCUTOR_01:** Bueno, pues cuando hay gratitudes, pues... Ahí ya todo el mundo sabe. Se puede mirar por otro lado, ¿no? **DESCONOCIDO:** Sí. **LOCUTOR_05:** Es triste, es triste, me río, pero no me hace gracia. Me río porque me parece el colmo de la injusticia, que están todo el día sentados y para la vuelta ciclista, que es lucida, que es un premio, que ganan más dinero, más vistosidad, más fama. Y luego, pues, coger a los paniaguados, que se llamaba, y se sigue llamando, paniaguados. **LOCUTOR_03:** Se sigue llamando. **LOCUTOR_05:** Pero es paniaguado, ¿sabéis lo que significa, no? Que se le da pan y agua. Es decir, solamente en un país miserable, miserable, se puede llamar paneaguado a una persona que es favorecida injustamente. **LOCUTOR_01:** Y bueno, esos compañeros supongo que también tienen que pagarles por callar las irregularidades que están viendo, porque aquí se ven barbaridades todos los días. Y hay que callar. Y órdenes incoherentes, por ejemplo, órdenes verbales, porque claro, no son tontos si no nos dan por escrito, ¿no? Por ejemplo, ¿ahora mismo importa tanto el dinero? ¿Es tan importante? Hoy si quiere ya le tengo las cifras, que otro día nos las pude dar, sobre aquella unidad que hablábamos en la costa de Lugo, sobre lo que había hecho y cómo se lo premiaron, ¿no? Era una unidad de la costa lucense que... En el 2007 y el año 2008 tenían 10 y 11 muertos anuales en su demarcación. 10 fallecidos, ¿no? 10 o 11. **LOCUTOR_05:** Y era demasiado. **LOCUTOR_01:** En el año 2009 consiguieron bajarla a 6. **LOCUTOR_05:** Una tercera parte. **LOCUTOR_01:** En el año 2010 la bajaron a 3. Y este año la mantienen, el año 2011 la mantuvieron en 10 y 11 en 3 fallecidos. O sea, una bajada espectacular. **LOCUTOR_05:** ¿Y a qué lo atribuye usted? **LOCUTOR_01:** Pues que estos agentes decidieron... ...que no iban a hacer caso a las disposiciones... ...de denunciar, denunciar y denunciar... ...y empezaron a estacionarse... ...en esos puntos... ...donde debían estar los accidentes... ...presencia policial... ...y con su presencia se arreglaron los accidentes... ...qué barbaridad... ...eso no es conocido... ...eso tenía que publicarse en primera portada... ...de todos los periódicos... ...pues consiguieron... ...reducir... ...y les pagaron quitándoles a varios de ellos... los complementos por denunciar poco. Ahora están quitando complementos y, bueno, es que nos pautan en estadísticas como si fuéramos máquinas de recaudar. **LOCUTOR_05:** Lo que usted está contando es que de verdad es para poner los bellos de punta. ¿Cómo es posible que la policía, la Guardia Civil de Tráfico, tenga que estar actuando en contra de los propios intereses del VIAR, de la seguridad ciudadana, de los automóviles, y que tengan que ser los rebeldes los que supriman desobedeciendo las órdenes de sus superiores, los que supriman o disminuyen drásticamente los accidentes de los usuarios de la carretera. Es el colmo lo que usted está relatando indigna. **LOCUTOR_01:** Y yo creo que las cifras estatales demuestran que no hemos hecho tan mala labor. Porque en el año 2000 estábamos hablando de más de 4.000 muertos, que los hemos mantenido hasta el año 2003. Pero es que en el año 2004... Bajaron 500. Y hemos ido bajando hasta este año, 2011, que hemos bajado a 1.400. Sí, está ahí. Es una cuarta parte. Una bajada importantísima. Entonces, es que a lo mejor la población también se ha ido concienciando. El conductor alternativo cuando salimos de copas. **LOCUTOR_05:** ¿Y a qué es debido que esto no esté en la primera página de los periódicos, de todos, y de las televisiones? ¿Por qué no se dice exactamente la proporción tan enorme de la estadística que ha disminuido el accidente? ¿Y cómo coincide con la actitud de la Guardia Civil de Tráfico, que no obedece las órdenes recaudatorias, sino que busca la seguridad vial? **LOCUTOR_01:** Pues porque a la administración no le interesa. Y hemos hablado, el señor Rubalcaba se quejaba cuando era ministro, sigue la expresión desigual, de que ellos le llamaban la huelga de bolis caídos, Pero es que en medio de esa huelga de bolis caídos, como ellos dicen, donde se denunciaba poco, los accidentes siguen bajando. Y nosotros conseguíamos que siguieran bajando los accidentes. O sea que no me pueden decir que somos malos profesionales. **LOCUTOR_05:** Al contrario. **LOCUTOR_01:** Porque hemos bajado las denuncias, pero también los accidentes. **LOCUTOR_05:** Claro. **LOCUTOR_01:** Entonces esto es incoherente. **LOCUTOR_05:** ¿Tenéis una revista vosotros o no? **LOCUTOR_01:** Todavía no. Pronto... **LOCUTOR_05:** Es que eso sería fundamental. Bueno, el otro sindicato, ¿no lo sabéis cómo está? ¿Cómo actúa el otro sindicato? ¿Qué directrices sigue? **LOCUTOR_01:** Pues más o menos estamos en la misma línea. Y os lleváis bien. **LOCUTOR_05:** Sí. **LOCUTOR_01:** Podemos coincidir a veces, a veces no coincide tanto, pero hay una buena relación entre organizaciones. **LOCUTOR_05:** Ellos conocen ya que disponéis a vuestra disposición este medio, esta radio. **LOCUTOR_01:** Pues lo conocerán en la próxima reunión que tengamos. **LOCUTOR_05:** Es que conviene que lo sepan, porque tenemos que ser vehículos de unión para que los jefes tengan miedo de enfrentarse con vosotros y se instaure un sistema de verdadera honradez en la carretera y que se defienda de verdad al usuario y se eviten los peligros situando la Guardia Civil en aquellos puntos donde avisa que tienen que ir despacio, con más precaución. **LOCUTOR_01:** Efectivamente. Y no convertirnos en máquinas de recaudar. Comentábamos hace poco que ha llegado a tanto... Es el último recurso. Ha llegado a tanto este concepto de máquina de recaudatoria que hay instrucciones verbales para que si ocurre un accidente, salvo que sea tremendamente urgente y grave, no se moleste a los compañeros que están en el radar. Entonces nos encontramos que a lo mejor a 5 kilómetros hay un accidente y tiene que ir una patrulla a cubrir ese accidente que está a lo mejor a 50 o 60 kilómetros, estando el radar a lo mejor a 2, a 1 o a 3 kilómetros, porque la orden es que al radar no se le molesta. Está para recaudar, y como está para recaudar, no se le molesta para nada. Esto es incoherente. **LOCUTOR_05:** Menos mal que ahora los conductores, por lo menos muchísima proporción, tienen unos aparatos que denuncian la existencia del radar, incluso cuando está oculto. Y lo dicen, radar oculto. ¿Cuál es? Eso está bien, porque disminuye los accidentes, ya que tienen que disminuir la velocidad, pero a su vez hacen inútil la presencia del radar. A efectos de la multa. A efectos del accidente, maravilloso. Porque disminuye los accidentes. **LOCUTOR_01:** Sí, pero de todas maneras, esas máquinas, el detector radar en sí, mucho conductor no lo pone porque no es legal. Es legal... estos navegadores que tenemos hoy en día, que nos dicen dónde están los radares, ¿no? **LOCUTOR_05:** Y que no es legal, claro que es legal. Yo he ido en un automóvil y he preguntado, el conductor amigo, pero es legal, y dice, sí, sí, esto está legalizado. **LOCUTOR_01:** El que no está legalizado es la máquina en sí, la máquina de radar que hay algún conductor que instala. **LOCUTOR_05:** Ah, no, eso no, eso no. **LOCUTOR_01:** Destinada a detectar radares. Esa sí que no es, no dispone de amparo legal, ¿no? Claro. **LOCUTOR_05:** Otra pregunta que quería hacerle es, Si, a partir de la emisión esta, y claro, cuando publicamos en el periódico será mucho más claro, pero a partir de esta emisión, ¿habéis recibido felicitación de provincia, de compañeros vuestros? **LOCUTOR_01:** Sí, y que además nos han pedido que la transmitamos al programa. **LOCUTOR_05:** Pues quiero que me digáis las provincias, quiero saber, quiero saber, para poder dirigirme a ellos. Hay que saber y estimular a aquellos que tienen más valor. ¿Qué provincia habéis recibido felicitaciones? **LOCUTOR_01:** Pues por provincia no tengo el dato. Tengo datos de compañeros aislados, pero no por provincia, pero vamos, tampoco tendría problema en poder facilitar esos datos. **LOCUTOR_05:** Interesa muchísimo, porque así nosotros vemos cómo el movimiento vuestro puede ir progresando a medida que vamos profundizando y difundiendo vuestra situación y vuestro drama. **LOCUTOR_01:** ...drama que ya digo que... ...nos gustaría poder denunciarlo de otra manera pero... ...no tenemos manera... ...tenemos ahora mismo un compañero responsable... ...alto responsable... ...de nuestra organización en materia de tráfico... ...que lo han experimentado... ...porque supuestamente... ...es supuesto... ...mientras que ellos no demuestren lo contrario... ...supuestamente ha hecho unas declaraciones a la prensa... ...pero... ...¿cómo han llegado al convencimiento de que era él para experimentarlo?... ...porque este compañero está destinado en Galicia... Pero tiene acento andaluz, porque es andaluz. Entonces, los mandos escucharon a un compañero, a un guardia civil, en Galicia, pero hablando con acento andaluz. Bueno, la conclusión de estos mandos es que, como hablaba con acento andaluz, tenía que ser Pepito Pérez, en concreto. Y han experimentado a Pepito Pérez porque tiene acento andaluz. Esto es un atropello. **LOCUTOR_05:** ¿Y cómo usted tiene la seguridad o la confianza de que sus declaraciones en esta radio y el artículo en el periódico y la campaña que vamos a iniciar no será interrumpida con sanciones contra usted? ¿Cómo tiene esa esperanza? **LOCUTOR_01:** Pues bueno, uno se acostumbra a todo. Hasta ahora tengo la suerte de que todas las querellas que me han presentado, todas... Ninguna he sido condenado. **LOCUTOR_05:** Ya le adelanto ahora para que usted sepa que aquí nosotros, nuestro movimiento, que tenemos un movimiento de la honradez ciudadana, que está en toda España, los abogados nuestros, si usted sufriera, les defenderán gratis. Eso puede usted estar seguro. **LOCUTOR_01:** Pues muchas gracias. **LOCUTOR_05:** Y los abogados que tenemos son de los mejores de España. Están los grandes juristas. No son jóvenes que están empezando la carrera. **LOCUTOR_01:** Bueno, pues a mí por unas supuestas declaraciones a la prensa, a mí concretamente... me imputaron un delito que no han tenido manera de condenarme por él contra la seguridad y defensa nacional o sea que con estas cuestiones de la Guardia Civil no se andan con rodeos es callar, callar y callar no quieren que se trascienda bueno, ello es natural yo entiendo muy bien que no lo denuncien por miedo al escándalo porque si lo denuncian entonces eso sí que pasa a ser noticia inmediatamente y que esto cambie **LOCUTOR_05:** claro, claro pues caballeros nos estamos quedando sin tiempo muy agradecido siga usted mandando documentos y datos precisos para que hagamos un gran reportaje en el periódico y yo pueda escribir un artículo que llame la atención pues confiamos en eso totalmente en ustedes y por ese motivo usted puede saber por todas las personas que me conocen Que nosotros jamás fallaremos, jamás dejaremos de ser leales, jamás dejamos de cumplir una palabra. Eso jamás. Lo he demostrado durante más de 60 años en la vida política y pública. Contra Franco primero y contra el rey después. Por la corrupción del franquismo y la falta de libertad, y la corrupción de la monarquía y la falta de libertad. Por esas dos razones, siempre seré fiel a la palabra dada. **LOCUTOR_02:** Bueno, pues don Manuel Mato, muchísimas gracias por intervenir hoy en Libertad Constituyente. **LOCUTOR_05:** A ustedes. Bueno, pues gracias por su segunda entrevista y esperemos que seguiremos. Se lo digo ya, ¿eh? Esto será una campaña, esto no es una entrevista. Seguiremos y usted pida a sus compañeros de toda España datos para seguir en la campaña. **LOCUTOR_01:** Pues no dude que lo trasladaremos a todos los afiliados para que empiecen a aportar los datos con lo que apuntará más esta campaña. **LOCUTOR_05:** Y a todos sus compañeros les agradece sus saludos y les dice que desde luego con nosotros van a encontrar más que amigos, aliados fieles. **LOCUTOR_01:** Lo mismo le puedo trabajar. **LOCUTOR_02:** Muy bien. Pues muchísimas gracias, don Manuel Mato, portavoz de la Unión de Guardias Civiles. Buenos días. **LOCUTOR_00:** Gracias a ustedes. **LOCUTOR_02:** Muy buenos días. Bueno, pues cada vez hay más expectación por esta entrevista, por este reportaje que está por llegar. Nosotros vamos a hacer ahora mismo una pequeña parada para publicidad y a la vuelta vamos a hablar de libros.