1
00:00:00,462 --> 00:00:03,545
[LOCUTOR_07] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.

2
00:00:03,965 --> 00:00:07,508
[LOCUTOR_07] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.

3
00:00:07,988 --> 00:00:12,572
[LOCUTOR_07] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras.

4
00:00:12,932 --> 00:00:15,534
[LOCUTOR_07] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos.

5
00:00:15,875 --> 00:00:17,196
[LOCUTOR_07] Descarga la app.

6
00:00:17,216 --> 00:00:19,458
[LOCUTOR_07] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal.

7
00:00:19,478 --> 00:00:23,741
[LOCUTOR_07] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente.

8
00:00:23,921 --> 00:00:27,264
[LOCUTOR_07] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal.

9
00:00:27,404 --> 00:00:29,726
[LOCUTOR_07] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.

10
00:00:33,177 --> 00:00:35,439
[LOCUTOR_06] Bienvenido a Radio Libertad Constituyente.

11
00:00:38,020 --> 00:00:49,328
[LOCUTOR_06] Un programa de análisis político para la acción creado y dirigido por Antonio García Trevijano.

12
00:00:49,608 --> 00:01:01,917
[LOCUTOR_06] Un espacio cultural e informativo donde el ejercicio de la lealtad, la verdad y la libertad superan lo políticamente correcto para promover la democracia formal.

13
00:01:16,243 --> 00:01:17,403
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, queridos oyentes.

14
00:01:18,144 --> 00:01:21,745
[LOCUTOR_01] Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente.

15
00:01:23,326 --> 00:01:24,826
[LOCUTOR_01] Hoy es 18 de mayo de 2016.

16
00:01:26,227 --> 00:01:33,950
[LOCUTOR_01] En el programa de hoy nos acompaña, a través de Skype, nuestro corresponsal en Bruselas, que hoy se encuentra en Albania, don José Papí.

17
00:01:34,150 --> 00:01:34,710
[LOCUTOR_01] Muy buenos días.

18
00:01:35,670 --> 00:01:36,851
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, ¿cómo estáis?

19
00:01:37,931 --> 00:01:40,312
[LOCUTOR_01] También nos acompaña don Dalmacio Negro.

20
00:01:40,572 --> 00:01:41,493
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, don Dalmacio.

21
00:01:41,513 --> 00:01:42,293
[LOCUTOR_04] Buenos días, ¿qué tal?

22
00:01:44,072 --> 00:01:47,674
[LOCUTOR_01] También está con nosotros, aquí en Somos Aguas, don Armando Merino.

23
00:01:47,934 --> 00:01:48,474
[LOCUTOR_01] Muy buenos días.

24
00:01:48,494 --> 00:01:50,736
[LOCUTOR_03] Buenos días, David, y a todos los amigos.

25
00:01:51,536 --> 00:01:57,859
[LOCUTOR_01] Y nos acompaña un amigo, seguidor de Ibiza, que se llama José Joaquín del Campo.

26
00:01:58,380 --> 00:01:58,900
[LOCUTOR_01] Muy buenos días.

27
00:01:59,520 --> 00:02:00,301
[LOCUTOR_01] Buenos días a todos.

28
00:02:00,921 --> 00:02:02,662
[LOCUTOR_01] Y, por supuesto, don Antonio García Trevijano.

29
00:02:02,962 --> 00:02:03,922
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, don Antonio.

30
00:02:04,483 --> 00:02:06,604
[LOCUTOR_01] Como siempre, encantado con los amigos.

31
00:02:06,624 --> 00:02:11,787
[Antonio García-Trevijano] Y hoy he comprobado que mi obsesión

32
00:02:13,005 --> 00:02:41,625
[Antonio García-Trevijano] cada día con gozar de la naturaleza y atribuir a la luminosidad de este estudio mis frecuentes estornudos acabo de comprobar que le pasa lo mismo a Armando Armando Berino ha llegado aquí y ha empezado también a moquear estornudos y me dice la luz así que está comprobado está demostrado que el efecto lumínico el que excita

33
00:02:42,772 --> 00:03:04,773
[Antonio García-Trevijano] las glándulas y bueno nos hacen estornudar bueno el tiempo lo podéis imaginar tanta luz había hoy que después de mucho tiempo de un mes he bajado el toldo para que se tamice la luz y no oyera tanto a la retina

34
00:03:06,399 --> 00:03:08,861
[Antonio García-Trevijano] Es una maravilla como está hoy, de verdad.

35
00:03:09,422 --> 00:03:12,044
[Antonio García-Trevijano] Tamizado, la luz que entra aquí es un placer.

36
00:03:12,504 --> 00:03:20,551
[Antonio García-Trevijano] Este es un pintor, diría algo, para poder reflejar los colores tan agradables.

37
00:03:20,571 --> 00:03:23,854
[Antonio García-Trevijano] Ah, tenemos la suerte de que hoy va a haber periscope.

38
00:03:24,334 --> 00:03:31,520
[Antonio García-Trevijano] Entonces es posible que veáis también algo, que captéis algo de la belleza de esta luz tan grande tamizada a través del toldo.

39
00:03:33,320 --> 00:03:59,622
[Antonio García-Trevijano] En fin, hoy vamos a aprovechar, como siempre hacemos, la presencia de Papi para hablar, comentar los principales aspectos que nos ofrece la actualidad europea, entendiendo por europeo no toda Europa, sino la Unión Europea, que se ha apoderado del nombre, porque Europa es algo más amplio

40
00:04:05,110 --> 00:04:06,111
[Antonio García-Trevijano] en la Unión Europea.

41
00:04:08,732 --> 00:04:27,301
[Antonio García-Trevijano] Vamos a aprovechar aquí la presencia de Armando, cuya voz es famosa, no porque sea director, sino porque pronuncia maravillosamente y hace las presentaciones nuestras, como hice la mía en Barcelona, con una voz que parece que todos se hubieran estado declamando.

42
00:04:27,721 --> 00:04:29,462
[Antonio García-Trevijano] Así que Armando, cuando tú quieras,

43
00:04:30,048 --> 00:04:40,156
[Antonio García-Trevijano] va a ser las principales noticias de Europa, de Francia, para dar paso ya, haré el enfoque para darle paso enseguida a Papi.

44
00:04:40,897 --> 00:04:53,847
[LOCUTOR_03] Bueno, pues comenzamos con el diario El País, que en su página 6, en Internacional, titula La ola de protestas contra la reforma laboral abre un abismo entre Hollande y los sindicatos.

45
00:04:55,092 --> 00:05:00,197
[LOCUTOR_03] Una decena de sectores estará en huelga y siete sindicatos organizan dos jornadas de lucha.

46
00:05:01,178 --> 00:05:04,821
[LOCUTOR_03] En la primera participaron unas 200.000 personas según los organizadores.

47
00:05:06,062 --> 00:05:13,168
[LOCUTOR_03] Luego a continuación tenemos las palabras de Sarkozy que ha dicho lo peor sería que entrara Turquía y saliera Reino Unido.

48
00:05:15,730 --> 00:05:32,756
[Antonio García-Trevijano] Y antes de que pase la siguiente noticia, que es la que vamos a comentar, sí me gustaría recordar, no, traer a la actualidad y a papi recordarle que lo que está sucediendo en Francia tiene una repercusión directa en la Unión Europea.

49
00:05:33,576 --> 00:05:39,578
[Antonio García-Trevijano] Porque la debilidad de Holanda llega a tal punto que casi se está agarrando

50
00:05:40,719 --> 00:05:45,223
[Antonio García-Trevijano] Como un clavo ardiendo y nunca mejor dicha esta metáfora a la Unión Europea.

51
00:05:45,663 --> 00:05:48,865
[Antonio García-Trevijano] Figuraros lo que le va a pasar.

52
00:05:48,886 --> 00:05:57,292
[Antonio García-Trevijano] Está proponiendo Holanda un acuerdo con Merkel, que irá a verla, para una profundísima reforma de la Unión Europea.

53
00:05:57,632 --> 00:05:59,454
[Antonio García-Trevijano] No una reforma, cualquier cosa.

54
00:06:00,835 --> 00:06:12,365
[Antonio García-Trevijano] Papi recordará muy bien los proyectos de Jacques Delors, que era un hombre inteligente, que es un hombre que influyó muchísimo en la concepción del futuro de la Unión Europea, aunque llegó...

55
00:06:13,042 --> 00:06:34,112
[Antonio García-Trevijano] no llegó a cristalizar sus proyectos, pero sí que lo de las dos velocidades quedó clavado en la inteligencia de muchísimos dirigentes y, sobre todo, partidarios de que la Unión Europea avance con un acuerdo entre Alemania y Francia sin preocuparse del retardo que tiene que...

56
00:06:36,693 --> 00:06:41,854
[Antonio García-Trevijano] el contar con la unanimidad de los países latinos, sobre todo los países mediterráneos.

57
00:06:42,334 --> 00:06:56,897
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, la noticia aquí es que Holanda quiere ese acuerdo con Merkel para proponer cualquier cosa, que es en la zona euro, limitando a la zona euro.

58
00:06:58,057 --> 00:07:01,058
[Antonio García-Trevijano] Y en la zona euro propone un parlamento y un presupuesto común.

59
00:07:02,205 --> 00:07:04,486
[Antonio García-Trevijano] y que para eso quiere contar con Merkel.

60
00:07:04,647 --> 00:07:23,218
[Antonio García-Trevijano] Y a eso Sarkozy, que es el rival, el que puede subir otra vez a la presidencia, como también tiene posibilidad del Frente Nacional, de lo que se llama el Frente Nacionalista, de Le Pen, de Marine Le Pen.

61
00:07:23,678 --> 00:07:29,662
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues Sarkozy ha defendido un modelo muy parecido al de Holanda.

62
00:07:30,566 --> 00:07:33,968
[Antonio García-Trevijano] pero añadiendole la creación de un gobierno de Schengen II.

63
00:07:35,388 --> 00:07:40,391
[Antonio García-Trevijano] Considera que Schengen ha fracasado y propone crear un Schengen II.

64
00:07:41,952 --> 00:07:45,153
[Antonio García-Trevijano] Y el referéndum en Francia lo piden todos.

65
00:07:46,134 --> 00:07:53,958
[Antonio García-Trevijano] Unos para modificar la Unión Europea, otros para salirse del euro, como pide Le Pen, que si ella gana,

66
00:07:54,990 --> 00:08:07,414
[Antonio García-Trevijano] llega al palacio presidencial expondrá en Bruselas sus condiciones pues como ha hecho el Reino Unido para seguir en Europa o bien salirse de la Unión Europea

67
00:08:09,322 --> 00:08:26,086
[Antonio García-Trevijano] Y para ello, el problema, te doy la palabra, porque luego ya eso va enlazado directamente con lo que va a leer ahora la noticia directamente Armando, provocada por las declaraciones de Armando.

68
00:08:26,126 --> 00:08:27,226
[LOCUTOR_03] De Donald Tusk.

69
00:08:27,286 --> 00:08:27,806
[Antonio García-Trevijano] Eso es.

70
00:08:28,466 --> 00:08:36,508
[LOCUTOR_03] Que, si leemos en el país, Tusk defiende que la Unión Europea es la única alternativa al caos del Brexit.

71
00:08:39,653 --> 00:08:57,300
[Antonio García-Trevijano] y esta sería la noticia pues nada más le damos la palabra ya a Papi porque esto es lo que ha organizado no digo que un escándalo pero sí que contra la costumbre de que todas las autoridades de la Unión Europea se habían puesto de acuerdo para no opinar sobre el Brexit

72
00:08:58,629 --> 00:09:00,311
[Antonio García-Trevijano] Y dejar eso a los asuntos...

73
00:09:02,833 --> 00:09:11,462
[Antonio García-Trevijano] Tus ha roto ese compromiso y ha hablado claramente para poner en ridículo al alcalde de Londres, a Johnson.

74
00:09:11,922 --> 00:09:16,627
[Antonio García-Trevijano] Así que tiene la palabra para explicarnos esto un poco mejor de lo que hace la prensa.

75
00:09:17,087 --> 00:09:19,549
[Antonio García-Trevijano] No un poco mejor, bastante mejor, pues papi.

76
00:09:20,720 --> 00:09:23,542
[Antonio García-Trevijano] Papi, acláranos este lío.

77
00:09:23,862 --> 00:09:31,166
[LOCUTOR_02] Es que esto estará a favor de... De acuerdo, don Antonio, queridos amigos, muchas gracias de nuevo por la invitación a estar presente en el programa.

78
00:09:31,907 --> 00:09:34,628
[LOCUTOR_02] En fin, ¿por dónde empezar?

79
00:09:34,688 --> 00:09:35,909
[LOCUTOR_02] Es que esto es una catástrofe.

80
00:09:35,949 --> 00:09:39,631
[Antonio García-Trevijano] Bueno, antes de nada, dime, ¿está ya fijado mi conferencia para el 15 o el 16?

81
00:09:41,112 --> 00:09:42,093
[LOCUTOR_02] Todavía no está fijada.

82
00:09:42,313 --> 00:09:46,035
[LOCUTOR_02] Yo espero a lo largo de hoy podamos saber la fecha definitiva.

83
00:09:46,055 --> 00:09:46,515
[LOCUTOR_02] De acuerdo.

84
00:09:47,096 --> 00:09:49,097
[LOCUTOR_02] Venga, perdona, seguimos ya.

85
00:09:49,858 --> 00:09:50,498
[LOCUTOR_02] Nada, de acuerdo.

86
00:09:50,958 --> 00:09:54,079
[LOCUTOR_02] Bueno, no sé prácticamente ni por dónde empezar.

87
00:09:54,419 --> 00:10:00,360
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que a lo mejor el orden lógico para mí es empezar con Francia, con Holanda y Merkel.

88
00:10:00,941 --> 00:10:12,203
[Antonio García-Trevijano] Merkel no sé nada, pero el proyecto de Holanda sí que es importantísimo porque lo apoya Sarkozy y en realidad lo va a apoyar en contra de él está Le Pen, pero pidiendo lo mismo un referéndum.

89
00:10:12,943 --> 00:10:15,164
[Antonio García-Trevijano] Porque todos van a pedir un referéndum.

90
00:10:16,239 --> 00:10:38,025
[LOCUTOR_02] Para entender lo que ha propuesto Hollande, hay que entender de dónde vienen todos estos movimientos que hablan de una unión, de avanzar hacia una unión más profunda, de trabajar juntos, de conseguir que hayan infraestructuras políticas o estructuras políticas y económicas comunes en la Unión Europea.

91
00:10:38,965 --> 00:10:44,869
[LOCUTOR_02] Y es que esto siempre viene de que Francia y Alemania quieren hacer una gran Francia y una gran Alemania.

92
00:10:45,289 --> 00:10:46,490
[LOCUTOR_02] Ese es el fondo del asunto.

93
00:10:46,810 --> 00:10:52,174
[LOCUTOR_02] Es decir, ellos quieren una unión mayor siempre que ellos sean las potencias hegemónicas.

94
00:10:53,395 --> 00:11:06,524
[LOCUTOR_02] Es decir, frente al discurso de Delors, ya de hace un tiempo, tanto voces como, por ejemplo, Convendit, que usted lo ha comentado en algunos otros programas,

95
00:11:07,644 --> 00:11:10,386
[LOCUTOR_02] En el manifiesto pro-Europa que él sacó hace unos años.

96
00:11:11,246 --> 00:11:28,515
[LOCUTOR_02] Ellos avanzan siempre hacia la idea de una más unión, lo disfrazan de idealismo, cuando en realidad lo que subyace es Alemania y Francia necesitan tener el control de las instituciones y la única manera de tener el control de las instituciones es que sean a su imagen y semejanza y controladas por ellos.

97
00:11:28,535 --> 00:11:28,715
[LOCUTOR_02] Claro.

98
00:11:29,636 --> 00:11:34,578
[LOCUTOR_02] Frente a esto se ha lanzado siempre la idea de la Europa de las dos velocidades.

99
00:11:34,598 --> 00:11:39,120
[LOCUTOR_02] Es decir, el que va más rápido es bueno, es el niño aplicado en la clase.

100
00:11:39,140 --> 00:11:41,220
[LOCUTOR_02] El que va más lento es malo, ¿no?

101
00:11:41,781 --> 00:11:47,583
[LOCUTOR_02] Es un alumno malo del sur, que no cumple con el déficit, que no quiere... Sí, pero eso papi era lo clásico.

102
00:11:48,463 --> 00:11:53,345
[Antonio García-Trevijano] Ahora es que no son dos velocidades, son dos llegadas, dos metas, dos Europas.

103
00:11:54,462 --> 00:11:59,044
[LOCUTOR_02] Y frente a eso siempre ha estado la Europa a la carta que propone Thatcher en 1992.

104
00:11:59,384 --> 00:12:11,750
[Antonio García-Trevijano] Ah, sí, hablaste de eso y me gustaría que lo explicitara un poco más, porque es la segunda vez que lo cita y para mí es importante por mi conferencia en Bruselas tener ese dato presente.

105
00:12:13,216 --> 00:12:29,817
[LOCUTOR_02] Yo buscaré el discurso en detalle, yo lo leí hace mucho tiempo, pero vamos, fue un discurso en La Haya que pronunció Margaret Thatcher después de ella haber dejado ya de ser primera ministra, un poquito después, donde ella lo que planteaba es, señores, ¿por qué no volvemos a lo básico?

106
00:12:30,478 --> 00:12:32,739
[LOCUTOR_02] ¿Por qué no cooperamos en lo que nos parezca bien?

107
00:12:32,799 --> 00:12:56,512
[LOCUTOR_02] Que seguro que va a haber áreas de cooperación muy interesantes donde podemos hacer cosas juntos, pero luego vamos a tener que competir, que competir en un mercado global donde vemos las cosas de manera diferente a nivel social, a nivel económico, a nivel de cómo debe funcionar la legislación laboral, la legislación bancaria, y que cada uno haga un poco lo que quiera y que se creen grupos de países que trabajen juntos

108
00:12:57,352 --> 00:13:07,237
[LOCUTOR_02] y que generen áreas de competencia, de competitividad económica, para que haya inversiones y para que, en fin, sigamos pudiendo estar a la cabeza del mundo en Europa.

109
00:13:08,578 --> 00:13:12,940
[Antonio García-Trevijano] Entonces, todos estos discursos... Perdona, ¿del vacío?

110
00:13:13,201 --> 00:13:20,905
[LOCUTOR_04] No, que es la idea inglesa del autogobierno y de una alianza militar como forma de garantizar eso.

111
00:13:21,805 --> 00:13:25,227
[LOCUTOR_04] Alianza militar y autogobierno, que me parece que sería la correcta.

112
00:13:26,260 --> 00:13:35,787
[LOCUTOR_04] Porque es la pena burocrática que la Unión está, que además se ha basado en igualar el euro al barco alemán y al franco francés.

113
00:13:35,828 --> 00:13:37,769
[Antonio García-Trevijano] Que esa es la causa de todo.

114
00:13:38,470 --> 00:13:40,231
[Antonio García-Trevijano] El marco franco fue la base del euro.

115
00:13:40,701 --> 00:13:52,466
[LOCUTOR_04] Claro, porque el barco franco fue la base del euro, el barco dos euros, perdón, al revés, un euro dos barcos y el franco una cantidad equivalente.

116
00:13:52,926 --> 00:14:00,069
[LOCUTOR_04] Con lo cual a todos los demás países, sobre todo a los de abajo, les ha hundido, ha elevado los precios, ha elevado todo.

117
00:14:02,130 --> 00:14:04,971
[LOCUTOR_04] Incluso por la incapacidad de calcular, la gente...

118
00:14:06,474 --> 00:14:16,041
[LOCUTOR_04] Como nos lo puede comentar la gente, la gente corriente, le resulta muy difícil calcular que una peseta que equivalía a unos 66, pues ahora equivale a no sé cuántos euros.

119
00:14:17,482 --> 00:14:18,062
[LOCUTOR_04] Es imposible.

120
00:14:18,542 --> 00:14:21,805
[Antonio García-Trevijano] Pues venga, sigue adelante, papi.

121
00:14:21,985 --> 00:14:33,894
[LOCUTOR_02] Y lo que olvidan estos países que están en el núcleo central de la Unión Europea, Bélgica, Francia, Alemania, lo que olvidan es que las placas tectónicas se están separando en todas las direcciones.

122
00:14:34,699 --> 00:14:41,104
[LOCUTOR_02] Es decir, este proyecto ya no funciona porque, vale, un discurso era criticar al sur de Europa.

123
00:14:41,404 --> 00:14:42,124
[Antonio García-Trevijano] Sí.

124
00:14:42,164 --> 00:14:46,007
[LOCUTOR_02] Vosotros sois malos porque tenéis mucho déficit, gastáis sin pensar.

125
00:14:46,027 --> 00:14:47,708
[Antonio García-Trevijano] Pero hay mucho sol y mucha vagancia.

126
00:14:48,149 --> 00:14:49,430
[LOCUTOR_02] Hay mucho sol y mucha vagancia.

127
00:14:49,530 --> 00:14:50,691
[LOCUTOR_02] Ese era un discurso que había.

128
00:14:50,811 --> 00:14:56,195
[LOCUTOR_02] Ahora bien, el discurso del este es un discurso ya casi xenófobo contra sus valores, ¿no?

129
00:14:56,415 --> 00:14:56,495
[Antonio García-Trevijano] Sí.

130
00:14:56,915 --> 00:15:06,502
[LOCUTOR_02] Es decir, no os merecéis haber entrado en la Unión Europea, vivís en un mundo antiguo, hay que vivir la multiculturalidad, hay que estar preparado y abierto a todo, etcétera, etcétera.

131
00:15:07,322 --> 00:15:16,308
[LOCUTOR_02] Los nórdicos, que siguen sin entender nada de lo que es la Unión Europea y que dicen, mi sociedad está más avanzada que la francesa y la alemana, ¿por qué le tengo que hacer yo caso a esta gente?

132
00:15:17,269 --> 00:15:18,530
[LOCUTOR_04] Tenemos las islas...

133
00:15:19,050 --> 00:15:23,053
[LOCUTOR_04] No, que está avanzada según eso.

134
00:15:23,153 --> 00:15:25,895
[LOCUTOR_04] Eso de la sociedad es avanzada, es la democracia avanzada.

135
00:15:26,435 --> 00:15:54,341
[LOCUTOR_04] no, la democracia avanzada nada no, pero es lo mismo es la idea soviética de la democracia está en Lenin la democracia tiene que seguir avanzando hasta que se realice la vare democratie de Marx es avance, avance, avance destruyendo todo lo que haga falta para llegar al paso y concretamente la palabra democracia avanzada la inventó el jefe del partido comunista uruguayo

136
00:15:55,602 --> 00:16:19,493
[LOCUTOR_04] no, de Perú en una cárcel le inventó comunismo avanzado, democracia avanzada estaba en la cárcel pero copiado de que por eso está la constitución nuestra copiado de Rodney Arizmendi creo que a Rodney Arizmendi que escribió yo conozco el origen que publicó en el año 1970 un libro Lenin

137
00:16:26,952 --> 00:16:30,193
[LOCUTOR_04] Lenin, revolución, una cosa así.

138
00:16:30,253 --> 00:16:33,614
[Antonio García-Trevijano] Pero la palabra democracia no, sería comunismo avanzado.

139
00:16:34,515 --> 00:16:36,295
[LOCUTOR_04] Democracia avanzada.

140
00:16:36,995 --> 00:16:44,038
[LOCUTOR_04] Está en este libro que digo que es de 1970, que se puede encontrar en la editorial Montevideo.

141
00:16:45,070 --> 00:17:02,592
[LOCUTOR_04] del que fue jefe del Partido Comunista y luego la han copiado en Perú el Guzmán la han copiado aquí en el preámbulo de la Constitución yo sé que aquí vino de la cárcel de Venezuela del Partido Comunista sería del de Venezuela pero el inventor fue ese

142
00:17:03,675 --> 00:17:04,536
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo, de acuerdo.

143
00:17:04,916 --> 00:17:05,937
[Antonio García-Trevijano] Yo solo desconocía.

144
00:17:06,337 --> 00:17:15,244
[Antonio García-Trevijano] Lo que sé es que el origen de España, de democracia avanzada, eso, proviene de... Y a partir de ahí, porque eso forma parte de la propaganda soviética...

145
00:17:15,949 --> 00:17:19,430
[LOCUTOR_04] Leninista, se ha popularizado lo de avanzado.

146
00:17:19,690 --> 00:17:22,411
[LOCUTOR_04] Avanzar, avanzar, avanzar... A mí me molesta muchísimo.

147
00:17:22,591 --> 00:17:23,812
[Antonio García-Trevijano] Es una democracia avanzada.

148
00:17:24,212 --> 00:17:26,052
[Antonio García-Trevijano] Democracia no es ni avanzada ni atrasada.

149
00:17:26,412 --> 00:17:27,773
[Antonio García-Trevijano] O hay democracia o no la hay.

150
00:17:28,113 --> 00:17:30,094
[Antonio García-Trevijano] Y todo lo que hay en el mundo es la más antigua.

151
00:17:30,114 --> 00:17:36,556
[LOCUTOR_04] Pero es la idea de la revolución que utiliza también la socialdemocracia y el progresismo nace de ahí.

152
00:17:36,596 --> 00:17:37,656
[Antonio García-Trevijano] Son palabras vacías.

153
00:17:38,276 --> 00:17:42,838
[LOCUTOR_04] Sí, vacías, pero que... que a mucha gente le tienen...

154
00:17:44,491 --> 00:17:49,553
[Antonio García-Trevijano] A los soñadores, a quien va a influir esas tonterías.

155
00:17:50,333 --> 00:17:50,653
[Antonio García-Trevijano] En fin.

156
00:17:52,293 --> 00:18:00,456
[LOCUTOR_02] Vamos a ver, yo cuando hablaba de países avanzados me refería a la ausencia de corrupción, a un nivel de transparencia más elevado.

157
00:18:00,476 --> 00:18:04,957
[Antonio García-Trevijano] Países avanzados significa países más desarrollados, más civilizados, más tecnificados.

158
00:18:05,443 --> 00:18:15,113
[Antonio García-Trevijano] Significa eso de un mayor nivel de renta nacional y de un PIB más dividido con más fortaleza.

159
00:18:15,613 --> 00:18:18,096
[Antonio García-Trevijano] Es claro que eso sí, países avanzados creen.

160
00:18:18,136 --> 00:18:22,200
[Antonio García-Trevijano] Lo que es ridículo es la expresión comunismo avanzado o democracia avanzada.

161
00:18:22,580 --> 00:18:23,481
[Antonio García-Trevijano] Eso no existe.

162
00:18:24,602 --> 00:18:26,404
[LOCUTOR_04] Sí existe, sí existe en la práctica.

163
00:18:26,504 --> 00:18:27,745
[LOCUTOR_04] Que lo practican.

164
00:18:29,558 --> 00:18:32,380
[LOCUTOR_04] Bueno, es pura demagogia, quiero decir, es demagogia pura.

165
00:18:32,700 --> 00:18:36,963
[Antonio García-Trevijano] Digo que no existe en la realidad, que es demagogia, es propaganda, eso no significa nada.

166
00:18:36,983 --> 00:18:37,343
[LOCUTOR_04] Es vacío.

167
00:18:37,363 --> 00:18:41,466
[LOCUTOR_04] La gente cree que está avanzando en vez de creer que está derrotándose.

168
00:18:41,887 --> 00:18:44,509
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que quiero decir, que no existe en la realidad.

169
00:18:44,529 --> 00:18:46,690
[LOCUTOR_04] Y es más grato avanzar que ser derrotado.

170
00:18:46,730 --> 00:18:47,851
[Antonio García-Trevijano] Pero es pura propaganda.

171
00:18:48,231 --> 00:18:48,752
[Antonio García-Trevijano] Bueno, perdón.

172
00:18:49,592 --> 00:18:59,838
[Antonio García-Trevijano] Ya sabes, David, que tienes que acostumbrarte a que Dalmacio nos interrumpa y yo estoy aquí para que cuando lo insinúa yo te pare para que lo hable, porque es que me encanta...

173
00:18:59,858 --> 00:19:01,559
[LOCUTOR_04] Pero no te quejes luego de que se interrumpa.

174
00:19:01,659 --> 00:19:05,601
[Antonio García-Trevijano] Hombre, si me estás diciendo que soy reaccionario, pues fíjate, tendré que defenderme.

175
00:19:06,222 --> 00:19:06,782
[Antonio García-Trevijano] Venga, vamos, papi.

176
00:19:07,202 --> 00:19:08,223
[Antonio García-Trevijano] No, no, hay que... Un apunto.

177
00:19:10,044 --> 00:19:39,659
[LOCUTOR_02] Me gustaría hacerle a don Dalmacio, hace poco leí un libro de Scruton, no sé si lo conoce, don Dalmacio, que es un filósofo inglés, conservador, pelirrojo, un señor así de un aspecto un poco curioso, con un libro que se llamaba Los usos del pesimismo, donde básicamente la tesis del libro era eso, negar el paradigma del progreso, que esto el progreso era, que siempre ir adelante, siempre ir adelante, que esto es totalmente incorrecto, que hay sociedades que han ido para atrás porque han tomado decisiones muy equivocadas, ¿no?

178
00:19:40,342 --> 00:20:08,515
[LOCUTOR_04] es que el progreso es una cosa el progreso material y otra cosa el progreso moral eso lo decía Ranke ya hace mucho tiempo muy bien de que no hay tal progreso lo decía contra Hegel interpretando equivocadamente con lo que se llamaba pero que lo que puede haber es progreso material pero progreso moral hay la famosa frase de Ranke todas las épocas estarán a la misma distancia de Dios

179
00:20:09,458 --> 00:20:11,207
[LOCUTOR_04] Es decir, no hay progreso moral.

180
00:20:12,131 --> 00:20:12,935
[Antonio García-Trevijano] Claro, eso es evidente.

181
00:20:14,381 --> 00:20:18,342
[LOCUTOR_02] Bien, continuamos.

182
00:20:18,362 --> 00:20:35,308
[LOCUTOR_02] Estaba diciendo, vamos, básicamente que ese discurso sobre la unión y sobre ir siempre a una unión más profunda va a ser muy complicado de mantener en el futuro, y ahí se equivocan franceses y alemanes, en mi opinión, porque decía que antes era fácil sostener a los de abajo, ¿no?

183
00:20:35,348 --> 00:20:37,808
[LOCUTOR_02] Son vagos, son malos, gastan más de lo que tienen.

184
00:20:38,549 --> 00:20:41,189
[LOCUTOR_02] Ahora hay que contener a los del este también.

185
00:20:41,209 --> 00:20:42,430
[LOCUTOR_02] En primer lugar,

186
00:20:43,170 --> 00:20:49,193
[LOCUTOR_02] Hay que contener a los del norte que se empiezan a preguntar, bueno, si yo cumplo todas las directivas, ¿por qué no las cumple Francia?

187
00:20:49,213 --> 00:20:52,234
[LOCUTOR_02] Y tiene tantos procedimientos de infracción abiertos.

188
00:20:52,254 --> 00:21:06,480
[Antonio García-Trevijano] Habrás comprobado cómo en las declaraciones de Tux, del polaco, ha metido como el problema, entre los problemas números primeros de la Unión Europea, el peligro, la agresión de Rusia.

189
00:21:07,180 --> 00:21:11,582
[Antonio García-Trevijano] Esto te ha puesto ya una agresión de Rusia a la Unión Europea.

190
00:21:12,840 --> 00:21:15,362
[LOCUTOR_04] Me parece que viene el partido comunista polaco.

191
00:21:16,742 --> 00:21:17,363
[Antonio García-Trevijano] ¿Es polaco?

192
00:21:18,483 --> 00:21:19,144
[LOCUTOR_04] Es polaco, ¿no?

193
00:21:19,404 --> 00:21:21,745
[Antonio García-Trevijano] Sí, fue el primer ministro.

194
00:21:21,785 --> 00:21:24,747
[LOCUTOR_04] Pero es de origen comunista.

195
00:21:25,447 --> 00:21:26,387
[LOCUTOR_02] ¿Tú crees, papi?

196
00:21:26,508 --> 00:21:26,928
[LOCUTOR_02] Creo que sí.

197
00:21:27,779 --> 00:21:33,306
[LOCUTOR_02] Yo sé que él venía del partido, él estaba adscrito al Partido Popular Europeo, pero bueno, estos líderes comunistas...

198
00:21:33,326 --> 00:21:34,867
[LOCUTOR_04] Yo también creo que viene del Partido Comunista.

199
00:21:34,887 --> 00:21:36,429
[LOCUTOR_04] Pero vienen de donde vienen, tantos, ¿eh?

200
00:21:36,649 --> 00:21:40,734
[LOCUTOR_04] Y se convirtió en liberal, como ocurre siempre, los comunistas se convierten en liberales.

201
00:21:40,754 --> 00:21:42,857
[Antonio García-Trevijano] Ah, que fue comunista y se pasó al Partido Popular después.

202
00:21:43,748 --> 00:21:48,072
[LOCUTOR_04] No sé qué partido exactamente, es el que ha perdido ahora en Polonia.

203
00:21:48,092 --> 00:21:50,033
[Antonio García-Trevijano] Pero es que él está ahora donde está el PP.

204
00:21:50,934 --> 00:21:54,237
[LOCUTOR_02] Sí, él era un equivalente al Partido Popular.

205
00:21:54,477 --> 00:21:57,119
[LOCUTOR_02] Es lógico que esté en el Partido Popular.

206
00:21:57,360 --> 00:22:00,482
[LOCUTOR_04] Es liberal porque es un comunista reconvertido.

207
00:22:00,502 --> 00:22:05,487
[LOCUTOR_02] Y por último, don Antonio, la última placa que se escapa son las islas.

208
00:22:07,067 --> 00:22:29,294
[LOCUTOR_02] el Reino Unido entonces claro, como en un discurso de unión hay demasiados malos en la dialéctica norte-sur no está el Reino Unido pero también hay una dialéctica hacia el este en el este-oeste sí que está presente en el enemigo común que es Putin ahora

209
00:22:31,411 --> 00:22:35,874
[Antonio García-Trevijano] Bueno, que quieren volver a los tiempos de la Unión Soviética.

210
00:22:36,234 --> 00:22:36,995
[Antonio García-Trevijano] No, no, Putin.

211
00:22:37,415 --> 00:22:39,916
[Antonio García-Trevijano] No, quieren volver, la Unión Europea.

212
00:22:39,936 --> 00:22:45,860
[Antonio García-Trevijano] La política de la Unión Europea no es concebible sin que tenga en Rusia la Unión Soviética.

213
00:22:45,960 --> 00:22:48,401
[Antonio García-Trevijano] Quieren ver a Putin como un agente del KGB.

214
00:22:48,742 --> 00:22:53,244
[LOCUTOR_04] Claro, porque te parece un rival, un enemigo.

215
00:22:53,725 --> 00:22:54,825
[Antonio García-Trevijano] Claro, porque no pueden vivir.

216
00:22:54,845 --> 00:22:57,187
[Antonio García-Trevijano] Y porque Norteamérica también está pichando.

217
00:23:01,502 --> 00:23:29,385
[Antonio García-Trevijano] que es la que dirige todo sí, pero Merkel tiene una responsabilidad tremenda en la crisis de Ucrania no es la culpable de todo de la crisis de Ucrania es ella la culpable y ahora quiere meter a Turquía y provocar otra crisis ah, pues mira lo que dicen estos ahora, que bueno que el peligro es, sale Inglaterra y entra Turquía esa es la Unión Europea claro, y del polo norte al polo sur venga papi, adelante

218
00:23:30,530 --> 00:23:48,386
[LOCUTOR_02] Bueno, digamos, un ejemplo de cómo Francia y Alemania instrumentalizan la Unión Europea para servir su interés nacional es lo que está ocurriendo con el gaseoducto Rusia-Alemania, donde se ha montado un pequeño rifirrafe de política nacional alemana, pero utilizando las instituciones europeas.

219
00:23:48,486 --> 00:23:51,529
[Antonio García-Trevijano] Respecto al aeroducto del Báltico, del norte, norte del sur, ¿no?

220
00:23:51,909 --> 00:23:57,753
[LOCUTOR_02] Exactamente, que eso no pasa ni por Polonia, ni por Ucrania, ni por Eslovaquia, que también cobra muchos derechos.

221
00:23:58,353 --> 00:23:59,534
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo está el de Turquía?

222
00:23:59,554 --> 00:24:01,535
[Antonio García-Trevijano] ¿Está paralizado?

223
00:24:01,555 --> 00:24:02,876
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo está el del sur?

224
00:24:03,357 --> 00:24:05,078
[LOCUTOR_02] No tengo información.

225
00:24:05,138 --> 00:24:05,978
[LOCUTOR_02] No tengo información.

226
00:24:06,038 --> 00:24:12,603
[LOCUTOR_02] Yo sé que el del norte ha estado apoyado históricamente por el Partido Socialdemócrata Alemán, por la SPD.

227
00:24:13,854 --> 00:24:18,679
[LOCUTOR_02] Además teniendo el gaseoducto en su equipo directivo al antiguo primer ministro, Schroeder.

228
00:24:18,699 --> 00:24:19,419
[LOCUTOR_04] Por eso, por eso.

229
00:24:19,499 --> 00:24:21,141
[LOCUTOR_04] Es socialista, vamos.

230
00:24:21,321 --> 00:24:25,044
[LOCUTOR_04] Es el cronicapitalismo, el capitalismo de amiguetes.

231
00:24:26,386 --> 00:24:27,347
[LOCUTOR_04] De Schroeder.

232
00:24:27,427 --> 00:24:27,727
[LOCUTOR_04] Sí, sí.

233
00:24:28,167 --> 00:24:29,569
[Antonio García-Trevijano] Yo antes no hablaba de la corrupción.

234
00:24:32,351 --> 00:24:38,136
[LOCUTOR_02] El lío que se ha montado es que el presidente del Partido Popular Europeo, que es un alemán,

235
00:24:39,032 --> 00:24:47,257
[LOCUTOR_02] Weber le ha mandado una carta al ministro de Economía alemán, que la gran coalición alemana es del SPD, del Partido Socialdemócrata.

236
00:24:49,558 --> 00:24:58,223
[LOCUTOR_02] No, este se llama, a ver si recuerdo el nombre, se llama Gabriel, Sigmar Gabriel, el ministro de Economía.

237
00:24:58,263 --> 00:25:04,567
[LOCUTOR_02] Entonces, desde el Parlamento Europeo se ha mandado una carta al ministro de Economía alemán pidiéndole explicaciones

238
00:25:05,732 --> 00:25:11,235
[LOCUTOR_02] de por qué Alemania sigue apoyando la construcción del gaseoducto con Rusia, etcétera, etcétera.

239
00:25:11,776 --> 00:25:16,858
[LOCUTOR_02] Cuando es algo que su economía puede dar en cualquier reunión de gabinete, cualquier mañana, ¿no?

240
00:25:17,019 --> 00:25:18,379
[LOCUTOR_02] Sí, pues en primer lugar...

241
00:25:18,399 --> 00:25:23,382
[LOCUTOR_02] Entonces, esta es una muestra de cómo instrumentalizan la Unión Europea... Un segundo, a ver, Dalmacio...

242
00:25:23,903 --> 00:25:29,886
[LOCUTOR_04] No, que es en realidad porque le interesa a Schroeder y a algunos más que se benefician de ello...

243
00:25:30,526 --> 00:25:33,968
[LOCUTOR_04] Pero si es como lo de Arabia Saudita con nuestros contratos en la Arabia Saudita.

244
00:25:35,009 --> 00:25:41,352
[Antonio García-Trevijano] Hay comisiones.

245
00:25:42,573 --> 00:25:50,578
[LOCUTOR_02] Ahora los despistados se pondrán a escribir sobre la política de energía de la Unión Europea, sobre la dependencia de Rusia, llenar columnas, escribir libros.

246
00:25:51,078 --> 00:25:58,923
[LOCUTOR_02] Pero este es un ejemplo, en mi opinión, de cómo Alemania es tan hegemónica en el constructo europeo que tenemos ahora

247
00:26:00,866 --> 00:26:26,256
[LOCUTOR_02] en el petardo que tenemos institucional que tenemos organizado que uno ve si mira un poquito entre líneas como pues ahora Alemania está jugando política nacional con las instituciones ha utilizado la palabra española constructo que fue creada en Argentina por Mario Bunge constructo en vez de construcción es el que la inventó Mario Bunge si, si la inventó Mario Bunge

248
00:26:27,614 --> 00:26:31,978
[Antonio García-Trevijano] Mario Bunge, si bien, perdona, es una observación culta nada más, ¿no?

249
00:26:33,079 --> 00:26:36,503
[Antonio García-Trevijano] Pero está bien, constructo, ya está admitido bien su significado.

250
00:26:37,644 --> 00:26:38,405
[Antonio García-Trevijano] Vamos, continúa.

251
00:26:38,865 --> 00:26:45,171
[LOCUTOR_02] Y si acaso, pues bueno, abundar en lo que leí antes Armando, ¿no?, sobre las declaraciones de Taas.

252
00:26:47,594 --> 00:26:50,617
[LOCUTOR_02] Evidentemente, vamos a ver, Boris Johnson, en mi opinión, no ha estado...

253
00:26:52,379 --> 00:26:56,263
[LOCUTOR_02] ha habido algunas frases que se pueden malinterpretar.

254
00:26:56,603 --> 00:27:07,753
[LOCUTOR_02] Ha llegado a decir literalmente que ha habido dos mil años de intentos de unificar Europa tras la época dorada de los romanos, que Napoleón, Hitler y otros lo han intentado.

255
00:27:07,773 --> 00:27:09,875
[Antonio García-Trevijano] Nunca tuvo más unidad que con Carlos Magno.

256
00:27:11,620 --> 00:27:12,281
[Antonio García-Trevijano] Bueno, eso es cierto.

257
00:27:12,701 --> 00:27:15,384
[LOCUTOR_02] Eso él no lo mencionaba en su discurso.

258
00:27:15,404 --> 00:27:20,649
[LOCUTOR_04] Para olvidarse del premio carlobano.

259
00:27:22,131 --> 00:27:24,313
[Antonio García-Trevijano] Antes de la división entre sus hijos del imperio.

260
00:27:25,194 --> 00:27:27,636
[Antonio García-Trevijano] Además, no solamente la unión territorial.

261
00:27:28,497 --> 00:27:30,798
[Antonio García-Trevijano] Era una sola lengua, el latín.

262
00:27:31,459 --> 00:27:34,941
[Antonio García-Trevijano] Un solo derecho, el derecho común de los posglosadores.

263
00:27:35,641 --> 00:27:36,842
[Antonio García-Trevijano] Una sola costumbre.

264
00:27:37,202 --> 00:27:38,502
[Antonio García-Trevijano] Si fue una cosa increíble.

265
00:27:38,562 --> 00:27:40,664
[Antonio García-Trevijano] Europa no existió más que con Carlos Magno.

266
00:27:41,024 --> 00:27:42,405
[Antonio García-Trevijano] Luego vino la división y ya.

267
00:27:43,205 --> 00:27:45,946
[Antonio García-Trevijano] Pero con Carlos Magno sí que hubo unión europea de verdad.

268
00:27:46,507 --> 00:27:50,929
[LOCUTOR_04] Bueno, lo que pasa es que con Carlos Magno no hubo unión europea.

269
00:27:51,509 --> 00:27:54,231
[LOCUTOR_04] Hubo la cristiandad que se rompió con el protestantismo.

270
00:27:54,531 --> 00:27:55,772
[LOCUTOR_04] No, no, que eso es muy importante.

271
00:27:56,232 --> 00:27:58,013
[LOCUTOR_04] Se rompió con el protestantismo.

272
00:27:59,448 --> 00:28:03,329
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero yo estoy hablando en un periodo tan anterior al proceso.

273
00:28:03,369 --> 00:28:04,830
[LOCUTOR_04] Ya, ya, ya, pero quiero decir que...

274
00:28:05,110 --> 00:28:15,453
[Antonio García-Trevijano] Hablo de la corte de Aquigrán, donde toda la filosofía, Alduino, el verable Veda, toda la unidad de la cultura europea era extraordinaria.

275
00:28:15,473 --> 00:28:16,554
[LOCUTOR_04] Nadie pensaba en Europa.

276
00:28:16,874 --> 00:28:23,636
[Antonio García-Trevijano] No, bueno, el imperio carolingio, el sacro imperio romano... Nadie pensaba en Europa.

277
00:28:23,736 --> 00:28:24,857
[Antonio García-Trevijano] Sí, la palabra Europa no.

278
00:28:25,737 --> 00:28:28,518
[LOCUTOR_04] Pero se pensaba, es una cosa espontánea que surge ahí,

279
00:28:28,995 --> 00:28:31,017
[LOCUTOR_04] Es el ámbito de la cristiandad y nada más.

280
00:28:31,157 --> 00:28:32,138
[LOCUTOR_03] Sí, el Sacro Imperio.

281
00:28:32,319 --> 00:28:33,400
[LOCUTOR_03] Había esta unidad musical.

282
00:28:33,860 --> 00:28:34,661
[LOCUTOR_03] Europa, París.

283
00:28:34,921 --> 00:28:35,462
[LOCUTOR_03] Sí, París.

284
00:28:35,802 --> 00:28:37,544
[LOCUTOR_03] Sí, en la época de Carlomagno.

285
00:28:38,525 --> 00:28:39,306
[Antonio García-Trevijano] Había unidad en todo.

286
00:28:39,766 --> 00:28:41,188
[Antonio García-Trevijano] ¿En qué consistía la unidad musical?

287
00:28:41,208 --> 00:28:46,093
[LOCUTOR_03] Pues cuando Carlomagno se... Porque eso es anterior a lo gregoriano y todo eso, es anterior a...

288
00:28:46,593 --> 00:28:49,475
[LOCUTOR_03] El comienzo del canto gregoriano nace precisamente de... ¿Ahí?

289
00:28:49,916 --> 00:29:06,428
[LOCUTOR_03] Sí, de cuando Carlomagno... Es decir, en las antiguas primitivas liturgias cristianas, donde aparecen los cantos en la liturgia, es decir, los textos bíblicos se empiezan a entonar de forma cantada para darles más belleza y para que fueran comprendidos mejor.

290
00:29:07,609 --> 00:29:10,671
[LOCUTOR_03] Por ejemplo, Francia tenía lo que se llamaba el repertorio...

291
00:29:13,197 --> 00:29:38,822
[LOCUTOR_03] el canto galicano en Italia, en Roma había el canto romano antiguo el Lombardo el Ambrosiano en Milán había una serie de centros y del momento en el que Carlomagno se deja unifica en Roma cuando por el Papa se hace coronar pues empezó a haber un intercambio de los repertorios locales de Roma, sobre todo entre Roma y Aquisgrán y Francia

292
00:29:39,582 --> 00:29:44,505
[LOCUTOR_03] Y en lo que conocemos como canto gregoriano, nace precisamente con Carlos Magno.

293
00:29:44,545 --> 00:29:48,748
[Antonio García-Trevijano] Yo sabía que era posterior, pero no sabía que tenía raíces en Carlos Magno.

294
00:29:48,908 --> 00:29:50,049
[Antonio García-Trevijano] Esas son las raíces, de hecho.

295
00:29:50,189 --> 00:29:52,370
[Antonio García-Trevijano] Qué maravilla, Armando.

296
00:29:52,390 --> 00:29:53,371
[Antonio García-Trevijano] Qué gusto cuando...

297
00:29:53,871 --> 00:30:04,077
[LOCUTOR_04] Yo quisiera añadir una cosa, que además el imperio de Carlos Magno se organiza frente al Islam.

298
00:30:05,978 --> 00:30:07,079
[LOCUTOR_04] Que por eso el Papa...

299
00:30:08,047 --> 00:30:19,193
[LOCUTOR_04] Le corona, etcétera, etcétera, cosa que no le gustaba a Carlos, más no, porque entonces repetía del Papa, pero es frente al Islam, eso lo tiene muy en la historia de Huichinga y luego hay otros.

300
00:30:20,013 --> 00:30:26,076
[LOCUTOR_04] Frente al Islam, cosa que ahora parece que es al revés, que Merkel y todos estos quieren meter al Islam.

301
00:30:29,045 --> 00:30:29,645
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.

302
00:30:30,206 --> 00:30:35,410
[Antonio García-Trevijano] Bueno, sigue Papi, perdona, pero es que es maravilloso contar con estas interrupciones.

303
00:30:36,031 --> 00:30:38,132
[Antonio García-Trevijano] Porque nosotros no somos periodistas.

304
00:30:38,713 --> 00:30:44,217
[Antonio García-Trevijano] Somos hombres procedentes y destinados a vivir en medio de la cultura.

305
00:30:46,099 --> 00:30:47,700
[LOCUTOR_04] Somos políticamente escépticos.

306
00:30:48,981 --> 00:30:49,862
[LOCUTOR_04] Con lo menos yo.

307
00:30:49,942 --> 00:30:50,342
[Antonio García-Trevijano] Tú sí.

308
00:30:50,582 --> 00:30:52,964
[Antonio García-Trevijano] Yo en la libertad y en la democracia no soy escéptico.

309
00:30:53,064 --> 00:30:53,625
[Antonio García-Trevijano] Creo en ella.

310
00:30:54,125 --> 00:30:55,967
[Antonio García-Trevijano] Lo que pase si no existiera.

311
00:30:56,247 --> 00:30:57,288
[LOCUTOR_04] Crees teóricamente.

312
00:30:58,002 --> 00:30:59,844
[LOCUTOR_04] ¿Por qué eres un reaccionario?

313
00:30:59,904 --> 00:31:01,105
[LOCUTOR_04] Porque ves que no funciona.

314
00:31:01,405 --> 00:31:01,886
[Antonio García-Trevijano] Ya estamos.

315
00:31:01,906 --> 00:31:05,489
[Antonio García-Trevijano] Tu papi va a colocar el teléfono de papi.

316
00:31:05,830 --> 00:31:07,171
[Antonio García-Trevijano] Yo no estoy con reaccionarios.

317
00:31:07,631 --> 00:31:10,074
[LOCUTOR_04] Pues sí, porque ves que no funcionan en la práctica.

318
00:31:10,254 --> 00:31:10,494
[LOCUTOR_04] ¿Que no?

319
00:31:11,195 --> 00:31:13,858
[LOCUTOR_04] Que en la práctica no funcionan ni la libertad ni la democracia.

320
00:31:13,878 --> 00:31:15,579
[Antonio García-Trevijano] Ya llegaremos, estamos empezando.

321
00:31:15,599 --> 00:31:17,021
[LOCUTOR_04] Bueno, avanzando también.

322
00:31:17,041 --> 00:31:17,862
[Antonio García-Trevijano] Estamos avanzando.

323
00:31:18,122 --> 00:31:18,402
[Antonio García-Trevijano] Como Lenin.

324
00:31:23,327 --> 00:31:25,168
[LOCUTOR_02] Bueno, vamos papi.

325
00:31:27,269 --> 00:31:33,251
[LOCUTOR_02] Vamos, evidentemente está claro que Boris Johnson no se acordó de Carlomagno en sus declaraciones.

326
00:31:33,271 --> 00:31:40,054
[LOCUTOR_02] Pero claro, el hombre citó a Napoleón, a Hitler y a otros que lo intentaron y decía que la cosa acabó en tragedia.

327
00:31:40,074 --> 00:31:45,176
[LOCUTOR_02] Y él ha calificado que la Unión Europea es un intento de hacer lo mismo pero con otros métodos.

328
00:31:46,117 --> 00:31:47,197
[LOCUTOR_04] Con métodos avanzados.

329
00:31:49,893 --> 00:31:50,533
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.

330
00:31:51,813 --> 00:31:52,754
[Antonio García-Trevijano] Es que no nos dejará.

331
00:31:53,154 --> 00:31:57,395
[Antonio García-Trevijano] Si tener armacio es decir, vamos a que no nos dejen hablar.

332
00:31:57,635 --> 00:31:58,175
[Antonio García-Trevijano] Ya veréis.

333
00:31:58,255 --> 00:31:59,535
[Antonio García-Trevijano] Ya está interrumpido, hombre.

334
00:31:59,555 --> 00:32:01,016
[Antonio García-Trevijano] No, pero es verdad.

335
00:32:01,336 --> 00:32:03,736
[Antonio García-Trevijano] Hombre, será verdad, pero déjalo hablar a papi, hombre.

336
00:32:03,756 --> 00:32:04,956
[Antonio García-Trevijano] No soy yo.

337
00:32:05,397 --> 00:32:08,837
[Antonio García-Trevijano] A mí, bueno, pero a papi no es tan amigo tuyo como yo.

338
00:32:09,357 --> 00:32:11,498
[LOCUTOR_04] Bueno, pero es un hombre inteligente.

339
00:32:15,626 --> 00:32:22,030
[LOCUTOR_02] Bueno, hombre, yo en el programa que hice con él me lo pasé muy bien.

340
00:32:22,470 --> 00:32:27,633
[LOCUTOR_02] Vamos a ver, pues bueno, como decía usted antes, don Antonio, Donald Tusk ha roto la regla no escrita.

341
00:32:29,114 --> 00:32:35,898
[LOCUTOR_02] La Unión Europea no entra en cuestiones meramente y puramente nacionales, como es el caso, pero en este caso sí ha hablado.

342
00:32:36,858 --> 00:32:43,749
[LOCUTOR_02] Sus declaraciones han sido fuertes para el lenguaje políticamente correcto y corriente que se destila en Europa.

343
00:32:44,830 --> 00:32:48,836
[LOCUTOR_02] Ha dicho que Boris Johnson ha cruzado los límites de un discurso racional.

344
00:32:49,808 --> 00:33:06,256
[LOCUTOR_02] que tiene amnesia política y al final el único argumento que ha dado que, bueno, en determinada medida sí tiene razón Donald Tusk, no en el contexto del Brexit, pero sí en teoría, dice que la Unión Europea sí ha servido como una protección efectiva contra los conflictos en Europa.

345
00:33:06,296 --> 00:33:06,776
[LOCUTOR_02] Esa fue la razón.

346
00:33:06,796 --> 00:33:14,720
[Antonio García-Trevijano] Pero en cambio Papi ha dicho literalmente en su discurso que la Unión Europea

347
00:33:15,241 --> 00:33:29,642
[Antonio García-Trevijano] literalmente dice el club comunitario es entrecomillado una herramienta común no un super estado bien, vamos a ver que significa esto de herramienta herramienta común

348
00:33:32,013 --> 00:33:32,274
[LOCUTOR_04] Ahí va.

349
00:33:32,334 --> 00:33:33,875
[LOCUTOR_04] Pero si me da lo mismo que sea común, ¿no?

350
00:33:34,215 --> 00:33:34,636
[LOCUTOR_04] ¿Qué herramienta?

351
00:33:34,656 --> 00:33:37,299
[Antonio García-Trevijano] Herramienta, claro, porque es que el concepto es monstruoso.

352
00:33:37,759 --> 00:33:38,860
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo que una herramienta?

353
00:33:38,940 --> 00:33:48,510
[Antonio García-Trevijano] Bueno, aunque lo está utilizando en sentido metafórico, quiere decir, o bien es un martillo o una lima, ¿qué es exactamente?

354
00:33:48,530 --> 00:33:51,813
[Antonio García-Trevijano] Yo lo tengo subrayado cuando lo he leído, la palabra herramienta.

355
00:33:53,022 --> 00:33:54,123
[Antonio García-Trevijano] Y la he subrayado justo.

356
00:33:54,184 --> 00:33:56,326
[LOCUTOR_04] Como la odio el martillo, no son herramientas.

357
00:33:56,647 --> 00:33:57,247
[Antonio García-Trevijano] También son.

358
00:33:57,788 --> 00:33:59,230
[LOCUTOR_04] Eso es un símbolo.

359
00:33:59,310 --> 00:34:00,191
[LOCUTOR_04] No, no, no.

360
00:34:00,271 --> 00:34:02,614
[LOCUTOR_04] Es el mismo mundo de conceptos.

361
00:34:02,995 --> 00:34:04,276
[Antonio García-Trevijano] Sí, claro, claro.

362
00:34:04,717 --> 00:34:05,258
[Antonio García-Trevijano] La técnica.

363
00:34:05,338 --> 00:34:06,439
[Antonio García-Trevijano] Una herramienta común.

364
00:34:06,780 --> 00:34:07,380
[Antonio García-Trevijano] La técnica.

365
00:34:07,400 --> 00:34:08,962
[Antonio García-Trevijano] Y no un superestado.

366
00:34:10,032 --> 00:34:21,758
[Antonio García-Trevijano] La herramienta común sería, el significado literal de esta expresión sería, aquí la Unión Europea es una herramienta a disposición común de todos y cada uno que la utilice como quiera.

367
00:34:22,238 --> 00:34:24,520
[Antonio García-Trevijano] Es decir, lo contrario de lo que es la Unión Europea.

368
00:34:25,280 --> 00:34:35,186
[Antonio García-Trevijano] Que todos están obligados a seguir unas directrices con lo cual no es una herramienta común porque no la va a utilizar cada uno en un solo sentido.

369
00:34:35,627 --> 00:34:40,069
[Antonio García-Trevijano] El que dicta no es el que la utiliza, sino el que la crea en Bruselas.

370
00:34:40,089 --> 00:34:41,450
[Antonio García-Trevijano] Así es el colmo.

371
00:34:41,790 --> 00:34:43,752
[Antonio García-Trevijano] Si todo esto es falso y mentira como todo.

372
00:34:44,672 --> 00:34:46,914
[Antonio García-Trevijano] En fin, papi, perdona.

373
00:34:47,034 --> 00:34:50,096
[LOCUTOR_02] Lo que ocurre es que a Donald Trump le traiciona el subconsciente.

374
00:34:51,037 --> 00:35:11,967
[LOCUTOR_02] Cuando está con el discurso socialdemócrata y relajado, pues hablará de unión, de amor, de profundizar en lo que nos une, etc. Cuando no está tan relajado y está manos a la obra trabajando en lo que en realidad es la Unión Europea, que es un club de promoción de intereses... Ha dicho club, la palabra club, la ha soltado.

375
00:35:12,028 --> 00:35:13,208
[LOCUTOR_02] Y también la palabra herramienta.

376
00:35:13,368 --> 00:35:14,049
[Antonio García-Trevijano] Y herramienta.

377
00:35:14,449 --> 00:35:16,610
[LOCUTOR_04] Sí, pero no digo las herramientas...

378
00:35:18,014 --> 00:35:20,155
[LOCUTOR_04] Es que este viene del Partido Comunista.

379
00:35:20,175 --> 00:35:24,337
[LOCUTOR_04] Y el comunismo, recordar que los símbolos eran dos herramientas.

380
00:35:24,357 --> 00:35:26,058
[LOCUTOR_04] La olla y el martillo.

381
00:35:26,598 --> 00:35:29,300
[LOCUTOR_04] A él le va como anillo al dedo emplear la palabra herramienta.

382
00:35:31,521 --> 00:35:31,741
[Antonio García-Trevijano] Bien.

383
00:35:33,182 --> 00:35:34,142
[LOCUTOR_04] Continúa, papi.

384
00:35:34,542 --> 00:35:35,683
[LOCUTOR_04] Es la técnica.

385
00:35:35,723 --> 00:35:36,443
[LOCUTOR_04] Es lo de Lenin.

386
00:35:37,063 --> 00:35:38,224
[LOCUTOR_04] ¿Qué es el comunismo?

387
00:35:40,065 --> 00:35:41,566
[LOCUTOR_04] Los soviets más la electrificación.

388
00:35:41,986 --> 00:35:42,286
[LOCUTOR_04] La técnica.

389
00:35:43,540 --> 00:35:46,444
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero ahí no era la técnica, ahí no.

390
00:35:46,945 --> 00:35:48,828
[Antonio García-Trevijano] Ahí era la imitación de Pedro el Grande.

391
00:35:48,868 --> 00:35:50,991
[Antonio García-Trevijano] No, cuidado, eso lo conozco muy bien.

392
00:35:51,051 --> 00:35:52,393
[LOCUTOR_04] Ahí no era la técnica.

393
00:35:52,533 --> 00:35:53,915
[Antonio García-Trevijano] Era el desarrollo industrial.

394
00:35:54,115 --> 00:35:56,679
[LOCUTOR_04] Pero Pedro el Grande no tenía ni idea de electricidad.

395
00:35:57,889 --> 00:35:58,609
[Antonio García-Trevijano] No, hombre, no.

396
00:35:58,649 --> 00:35:59,990
[Antonio García-Trevijano] Dios, ¿pero qué dices, Dalmacio?

397
00:36:00,050 --> 00:36:01,070
[Antonio García-Trevijano] Eso es impropio de ti.

398
00:36:01,710 --> 00:36:02,270
[Antonio García-Trevijano] Claro que no.

399
00:36:02,550 --> 00:36:07,631
[Antonio García-Trevijano] Si estás hablando de la electricidad, él está imitando a Pedro Grande porque se fue Lenin a estudiar.

400
00:36:07,651 --> 00:36:16,073
[Antonio García-Trevijano] Estuvo en Holanda estudiando el gigantesco proyecto que inspira a Goethe en el Fausto, nada menos.

401
00:36:16,533 --> 00:36:17,674
[Antonio García-Trevijano] No, no, eso es otra cosa.

402
00:36:17,694 --> 00:36:23,095
[LOCUTOR_04] En él significa la técnica, en Lenin.

403
00:36:23,115 --> 00:36:25,336
[Antonio García-Trevijano] En Lenin significa progreso industrial.

404
00:36:25,416 --> 00:36:26,736
[LOCUTOR_04] La técnica para industrializar.

405
00:36:27,995 --> 00:36:32,600
[Antonio García-Trevijano] El Lenin significa progreso industrial y a Lenin lo conozco entero.

406
00:36:32,720 --> 00:36:37,364
[Antonio García-Trevijano] La palabra técnica que es la tecnocracia en Lenin no está presente en su discurso.

407
00:36:37,724 --> 00:36:40,667
[Antonio García-Trevijano] Lo que está es el progreso técnico, pero no la técnica.

408
00:36:41,288 --> 00:36:42,389
[LOCUTOR_04] La técnica es otra cosa.

409
00:36:42,409 --> 00:36:46,993
[LOCUTOR_04] La tecnocracia probablemente no se conocía todavía la palabra.

410
00:36:47,033 --> 00:36:48,575
[Antonio García-Trevijano] No, la palabra es mucho más antigua.

411
00:36:51,517 --> 00:36:52,758
[Antonio García-Trevijano] tecnocracia es más moderna.

412
00:36:53,219 --> 00:36:57,523
[Antonio García-Trevijano] Digo la palabra técnica, que no está presente en el pensamiento.

413
00:36:57,543 --> 00:37:03,429
[Antonio García-Trevijano] Está en el progreso técnico, pero no la técnica.

414
00:37:04,190 --> 00:37:08,474
[LOCUTOR_04] Sí, pero es el tema de la técnica, pero no está, por ejemplo, en Saint-Simon.

415
00:37:09,290 --> 00:37:38,620
[LOCUTOR_04] el San Simón por supuesto el San Simón es la base de su pensamiento porque es un ingeniero y él inventa el desarrollo industrial y es San Simón y de ahí sale su último para solucionar todas las necesidades materiales que el San Simón decía es que el problema del comunismo eso lo leí el otro día en un libro no me acuerdo que libro es de como explica un teólogo alemán

416
00:37:39,577 --> 00:37:40,497
[LOCUTOR_04] No recuerdo quién es.

417
00:37:41,497 --> 00:37:51,260
[LOCUTOR_04] ¿Cómo explica que el problema del comunismo era... Ay, era... Me parece que es Bloch.

418
00:37:52,140 --> 00:37:54,441
[Antonio García-Trevijano] Ernesto Bloch, el historiador.

419
00:37:54,821 --> 00:37:55,121
[LOCUTOR_04] Bloch.

420
00:37:55,301 --> 00:37:56,981
[LOCUTOR_04] Y alguien... Ah, sí, ya sé quién es.

421
00:37:57,561 --> 00:37:59,702
[LOCUTOR_04] Que ha hecho la biografía de Lutero.

422
00:38:00,720 --> 00:38:01,841
[LOCUTOR_04] Sí, bueno, y otras cosas.

423
00:38:02,582 --> 00:38:08,666
[LOCUTOR_04] Y es este, hay que tiene la ética de la responsabilidad, hombre, como... Max Weber.

424
00:38:09,126 --> 00:38:09,867
[LOCUTOR_04] No, no, no, no, no.

425
00:38:09,907 --> 00:38:13,749
[Antonio García-Trevijano] No, no, la ética... De la responsabilidad de Max Weber.

426
00:38:14,030 --> 00:38:17,312
[LOCUTOR_04] A una moral, una ética para la era tecnológica.

427
00:38:18,113 --> 00:38:18,533
[LOCUTOR_04] A ver, más.

428
00:38:19,053 --> 00:38:20,354
[LOCUTOR_04] No, no, no, ese tonto no.

429
00:38:21,855 --> 00:38:24,337
[LOCUTOR_04] Eso, la ética de la responsabilidad de nuestros tiempos.

430
00:38:24,794 --> 00:38:26,095
[LOCUTOR_04] Si es muy conocido eso.

431
00:38:26,115 --> 00:38:26,935
[LOCUTOR_04] Dímelo.

432
00:38:26,995 --> 00:38:28,436
[LOCUTOR_04] Es que no me acuerdo el nombre, caray.

433
00:38:28,636 --> 00:38:29,157
[Antonio García-Trevijano] Benjamin.

434
00:38:29,837 --> 00:38:30,778
[LOCUTOR_04] Es que no me acuerdo el nombre.

435
00:38:30,798 --> 00:38:31,458
[Antonio García-Trevijano] Walter Benjamin.

436
00:38:32,519 --> 00:38:33,680
[Antonio García-Trevijano] Walter Benjamin, no.

437
00:38:34,040 --> 00:38:35,120
[LOCUTOR_04] No, otro más interesante.

438
00:38:35,281 --> 00:38:37,082
[Antonio García-Trevijano] No, no, es más, no, no.

439
00:38:37,142 --> 00:38:42,245
[LOCUTOR_04] Si es conocido, está traducido al español.

440
00:38:42,265 --> 00:38:45,527
[LOCUTOR_04] Me parece que en Gerda.

441
00:38:47,128 --> 00:38:48,429
[LOCUTOR_04] Pero no me acuerdo ahora quién es.

442
00:38:48,829 --> 00:38:51,491
[LOCUTOR_04] Es muy conocido.

443
00:38:51,531 --> 00:38:52,191
[LOCUTOR_04] Es algo así como

444
00:38:52,715 --> 00:38:57,161
[LOCUTOR_04] La ética es la responsabilidad en la época de la tecnología o de la técnica.

445
00:38:57,521 --> 00:38:58,102
[LOCUTOR_04] Es un alemán.

446
00:38:59,163 --> 00:38:59,724
[Antonio García-Trevijano] ¿Un alemán?

447
00:39:00,765 --> 00:39:01,947
[LOCUTOR_04] Que no me acuerdo era el nombre.

448
00:39:03,589 --> 00:39:05,451
[LOCUTOR_04] Si usted lo oye, lo está viendo anteayer.

449
00:39:05,471 --> 00:39:08,415
[LOCUTOR_04] Se me van los nombres.

450
00:39:12,902 --> 00:39:15,523
[LOCUTOR_04] No lo sé.

451
00:39:15,603 --> 00:39:18,304
[LOCUTOR_04] Ética de la responsabilidad en un mundo tecnológico.

452
00:39:19,065 --> 00:39:24,887
[LOCUTOR_01] Don Antonio, amigos, respecto a Donald Tusk, no he podido comprobar porque no hay mucha información.

453
00:39:24,907 --> 00:39:25,908
[LOCUTOR_01] No sé si es comunista o no.

454
00:39:26,308 --> 00:39:39,454
[LOCUTOR_01] Lo que sí dice aquí en la Wikipedia es que comenzó su carrera pública como activista en su ciudad natal, en Gansk, y que fue jefe de la Asociación Independiente de Estudiantes.

455
00:39:40,914 --> 00:39:47,817
[LOCUTOR_01] Y esta Asociación Independiente de Estudiantes apoyaba a la organización Solidarnos en polaco, que es solidaridad.

456
00:39:48,717 --> 00:39:49,397
[Antonio García-Trevijano] La de Valesa.

457
00:39:50,157 --> 00:40:02,222
[LOCUTOR_01] Sí, y dice en Wikipedia también que solidaridad es de raíces cristianas y nació de las luchas obreras y campesinas por la libertad sindical.

458
00:40:03,917 --> 00:40:12,722
[LOCUTOR_01] Entendiendo esta como el poder constituir organizaciones independientes al Partido Obrero Unificado Polaco, que gobernaba el país, y en contra del gobierno popular.

459
00:40:13,342 --> 00:40:16,544
[LOCUTOR_01] Esto es lo que he podido encontrar sobre los orígenes, pero no hay mucha información.

460
00:40:16,604 --> 00:40:17,024
[LOCUTOR_01] Bien, de acuerdo.

461
00:40:17,064 --> 00:40:17,605
[LOCUTOR_04] Pues continúa Papi.

462
00:40:22,419 --> 00:40:37,106
[LOCUTOR_02] Bueno, poco más dijo Donald Tusk en su reacción a Boris Johnson, pero si acaso comentar que se congratulaba de que el tratamiento de la crisis de los emigrantes y los refugiados está funcionando estupendamente.

463
00:40:38,146 --> 00:40:50,492
[LOCUTOR_02] De hecho, se congratulaba diciendo que actualmente simplemente tenemos 60, y los llama así, emigrantes ilegales al día a través de Grecia, cuando en octubre el número era 7.000 al día.

464
00:40:52,506 --> 00:40:56,847
[LOCUTOR_02] Ya en el lenguaje políticamente correcto hemos visto como la palabra refugiado no aparece.

465
00:40:58,087 --> 00:41:20,352
[LOCUTOR_02] Es decir, en inglés irregular migrant, yo lo traduciría por emigrante ilegal directamente y él se congratula en este caso de que los griegos estén finalmente haciendo su trabajo previo al relajo de las condiciones del segundo rescate y de añadir 600 millones de euros para que se ocupen de vigilar un poquito mejor sus fronteras.

466
00:41:21,838 --> 00:41:27,209
[LOCUTOR_04] El principio de la responsabilidad se titula el libro, pero es que no me acuerdo.

467
00:41:31,186 --> 00:41:31,366
[Antonio García-Trevijano] Vamos.

468
00:41:31,386 --> 00:41:42,449
[Antonio García-Trevijano] Bien, yo creo que podemos dejar un descanso para que Dalmacio pueda tranquilamente acordarse de quién habló de este tema de la técnica.

469
00:41:42,469 --> 00:41:45,430
[LOCUTOR_04] El autor de Der Prinzip des Ferranbortum.

470
00:41:45,450 --> 00:41:49,392
[Antonio García-Trevijano] Bueno, espera un momento, si Ferranbortum, que es la palabra alemana de la responsabilidad.

471
00:41:49,412 --> 00:41:51,232
[Antonio García-Trevijano] Ferranbortum, que es responsabilidad.

472
00:41:51,812 --> 00:41:53,653
[LOCUTOR_04] Der Prinzip des Ferranbortum, buscar ahí.

473
00:41:54,566 --> 00:42:00,527
[Antonio García-Trevijano] Bien, vamos a dar paso a la música y volvemos ya con las noticias nacionales.

474
00:42:01,367 --> 00:42:04,908
[LOCUTOR_01] Muy bien, hacemos una pequeña pausa y enseguida volvemos, queridos oyentes.

475
00:42:05,008 --> 00:42:08,949
[LOCUTOR_06] Estás escuchando Radio Libertad Constituyente.

476
00:42:24,413 --> 00:42:34,840
[LOCUTOR_06] Encontrarás criterios, artículos sobre teoría política, documentos y todo tipo de información variada acerca del movimiento ciudadano hacia la República Constitucional.

477
00:42:48,208 --> 00:42:49,289
[LOCUTOR_01] Continuamos, queridos oyentes.

478
00:42:50,269 --> 00:42:55,151
[LOCUTOR_01] Damos la bienvenida a los espectadores que se incorporan con nosotros a través de Periscope.

479
00:42:55,171 --> 00:42:57,753
[LOCUTOR_01] Y vamos a realizar las presentaciones.

480
00:42:57,773 --> 00:43:00,254
[LOCUTOR_01] Nos encontramos con don Dalmacio Negro.

481
00:43:00,934 --> 00:43:01,775
[LOCUTOR_01] Buenos días, don Dalmacio.

482
00:43:02,015 --> 00:43:02,615
[LOCUTOR_01] Buenos días.

483
00:43:02,995 --> 00:43:06,257
[LOCUTOR_04] Muchas gracias por invitarme a ser actor.

484
00:43:06,277 --> 00:43:08,198
[Antonio García-Trevijano] Eso, a la directora.

485
00:43:14,275 --> 00:43:15,635
[LOCUTOR_01] ¿Qué te paga?

486
00:43:15,655 --> 00:43:17,196
[LOCUTOR_01] Nos acompaña don Armando Merino.

487
00:43:17,756 --> 00:43:18,236
[LOCUTOR_01] Muy buenos días.

488
00:43:18,416 --> 00:43:22,278
[LOCUTOR_03] Buenos días, encantado de saludaros a todos y estar aquí en este día tan especial.

489
00:43:23,218 --> 00:43:26,899
[LOCUTOR_01] Don José Joaquín del Campo, seguidor nuestro, que viene desde Ibiza.

490
00:43:27,279 --> 00:43:27,820
[LOCUTOR_01] Muy buenos días.

491
00:43:28,020 --> 00:43:28,720
[Antonio García-Trevijano] Buenos días, David.

492
00:43:29,760 --> 00:43:35,602
[LOCUTOR_01] Y también contamos con Elena, que no se la ve, que está aquí dirigiendo el programa detrás de la cámara.

493
00:43:35,982 --> 00:43:36,763
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, Elena.

494
00:43:37,003 --> 00:43:37,463
[LOCUTOR_00] Buenos días.

495
00:43:38,335 --> 00:43:42,979
[LOCUTOR_01] Muy bien, don Armando va a leer la noticia que nos va a introducir el tema.

496
00:43:43,420 --> 00:43:50,546
[LOCUTOR_03] Pues hemos escogido como tema para esta sesión en Periscope, para iniciarla, y ya veremos a dónde llegamos.

497
00:43:50,846 --> 00:43:52,568
[Antonio García-Trevijano] Estando de almacio no se sabe nunca.

498
00:43:52,588 --> 00:43:53,289
[LOCUTOR_03] No se sabe nunca.

499
00:43:53,989 --> 00:43:59,454
[LOCUTOR_03] Hemos escogido las declaraciones aparecidas, las declaraciones que ha hecho Julio Rodríguez,

500
00:44:00,644 --> 00:44:04,166
[LOCUTOR_03] el antiguo jefe del Estado Mayor de la Defensa y ahora miembro de Podemos.

501
00:44:05,626 --> 00:44:07,827
[LOCUTOR_03] Aparece en la página 17 aquí del país.

502
00:44:08,648 --> 00:44:10,749
[LOCUTOR_03] Soy pacifista y antimilitarista.

503
00:44:11,629 --> 00:44:15,791
[LOCUTOR_03] Izquierda, Unidad y ECUO apoyan a Julio Rodríguez, número uno por Almería.

504
00:44:15,811 --> 00:44:19,112
[LOCUTOR_03] Y las declaraciones dicen así.

505
00:44:19,973 --> 00:44:23,534
[LOCUTOR_03] Las Fuerzas Armadas son una institución sometida al poder civil.

506
00:44:24,474 --> 00:44:29,697
[LOCUTOR_03] Y un militar democrático y progresista puede ser pacifista y antimilitarista.

507
00:44:30,761 --> 00:44:35,204
[LOCUTOR_03] Soy antimilitarista contra quienes utilizan las fuerzas armadas como último recurso.

508
00:44:35,924 --> 00:44:38,086
[LOCUTOR_03] Soy un pacifista porque conozco la guerra.

509
00:44:38,706 --> 00:44:41,908
[LOCUTOR_03] Soy tan pacifista y antimilitarista como el que más.

510
00:44:41,928 --> 00:44:44,670
[LOCUTOR_03] Y odio la guerra como el que más, proclamó.

511
00:44:46,031 --> 00:44:55,537
[LOCUTOR_03] Rodríguez tampoco eludió el tema de la OTAN y defendió que es una organización obsoleta creada tras la Segunda Guerra Mundial para un escenario que ha desaparecido.

512
00:44:56,547 --> 00:45:05,092
[LOCUTOR_03] También aludió a su papel personal como antiguo gemat cuando España participó en la intervención en Libia.

513
00:45:05,712 --> 00:45:10,214
[LOCUTOR_03] No se lanzó ni una bomba, aunque con eso no eludo la responsabilidad política.

514
00:45:11,095 --> 00:45:19,700
[LOCUTOR_03] El general dijo querer recuperar la palabra patriotismo y defendió que se ha enrolado en la política para ayudar al cambio.

515
00:45:20,820 --> 00:45:25,323
[LOCUTOR_03] Podría tener una vida más tranquila, dijo, pero pienso en mis hijos y en mis nietos.

516
00:45:26,152 --> 00:45:27,953
[LOCUTOR_03] El día que me digan que sobro, me voy.

517
00:45:28,793 --> 00:45:34,837
[LOCUTOR_03] Rodríguez salió victorioso y de selfie en selfie, es decir, de autofotografía, es una autofotografía, ¿no?

518
00:45:35,837 --> 00:45:40,020
[LOCUTOR_03] Voy a votar a un militar por primera vez en mi vida, le dijo un simpatizante entrado en años.

519
00:45:40,740 --> 00:45:51,006
[Antonio García-Trevijano] Bien, de estas declaraciones, susceptible de muchos comentarios, todos negativos, voy a empezar con uno.

520
00:45:52,766 --> 00:45:53,347
[Antonio García-Trevijano] Él se declara

521
00:45:54,807 --> 00:45:59,768
[Antonio García-Trevijano] que quiere recuperar, no sé si ha dicho la palabra, creo que es la palabra patriotismo.

522
00:46:00,769 --> 00:46:05,790
[Antonio García-Trevijano] Pues para eso tiene que empezar aprendiendo lo que significa patria.

523
00:46:06,830 --> 00:46:12,032
[Antonio García-Trevijano] Patria significa el suelo, la tierra de los padres.

524
00:46:13,052 --> 00:46:14,912
[Antonio García-Trevijano] Ese es su origen etimológico primero.

525
00:46:15,893 --> 00:46:17,513
[Antonio García-Trevijano] Debe ir la palabra patriotismo.

526
00:46:18,793 --> 00:46:21,014
[Antonio García-Trevijano] Y el patriotismo significa

527
00:46:22,167 --> 00:46:28,949
[Antonio García-Trevijano] Es un sentimiento, como todos los sentimientos íntimos y profundos, lleno de pudor.

528
00:46:29,650 --> 00:46:33,491
[Antonio García-Trevijano] El patriotismo no hay que manifestarlo, a no ser con hechos.

529
00:46:34,071 --> 00:46:37,732
[Antonio García-Trevijano] Y los hechos de patriotismo se demuestran en el momento de peligro.

530
00:46:38,833 --> 00:46:48,336
[Antonio García-Trevijano] Cuando está la patria en peligro es cuando hay que manifestar con hechos y no con palabras el patriotismo, que es la defensa de la patria.

531
00:46:48,696 --> 00:46:51,117
[Antonio García-Trevijano] Y la defensa de la patria implica, antes que nada,

532
00:46:52,083 --> 00:47:05,128
[Antonio García-Trevijano] antes que una idea, antes que una bandera, antes que absolutamente la vida individual, la unidad del territorio que acoge los habitantes de la patria, primero.

533
00:47:05,489 --> 00:47:12,291
[Antonio García-Trevijano] Y él, este señor, no sabe, no tiene ni una sola remota idea de lo que es la patria.

534
00:47:12,832 --> 00:47:20,475
[Antonio García-Trevijano] De manera que es patriotismo y está en Podemos defendiendo el derecho a decidir, el derecho de autodeterminación, la destrucción,

535
00:47:21,709 --> 00:47:29,834
[Antonio García-Trevijano] de la unidad de España... es que... ayer mismo... uno de nosotros... de nuestros... asociados...

536
00:47:32,099 --> 00:47:55,654
[Antonio García-Trevijano] gallego... Pedro Gallego... que estaba leyendo a Carl Smith... y estaba entusiasmado... es que no podía la emoción... de la precisión del lenguaje... el concepto... y justamente... dice que habló... y me lo leyó... la teoría de la constitución... del año 27... que la he comprado y comencé a leerla... por nosotros... pues dice...

537
00:47:57,955 --> 00:48:02,819
[Antonio García-Trevijano] Que la primera afirmación de Carl Smith, el fundador de la ciencia constitucional.

538
00:48:03,420 --> 00:48:07,403
[Antonio García-Trevijano] El derecho constitucional prácticamente no existía.

539
00:48:07,423 --> 00:48:13,287
[Antonio García-Trevijano] La realidad constitucional, claro, desde que Estados Unidos la fundó, la realidad constitucional existía.

540
00:48:13,728 --> 00:48:20,253
[Antonio García-Trevijano] Pero el tratado científico de lo que es el derecho constitucional, eso lo inventa Carl Smith.

541
00:48:21,154 --> 00:48:22,315
[Antonio García-Trevijano] Le guste o no le guste.

542
00:48:23,528 --> 00:48:26,795
[Antonio García-Trevijano] A ningún catedrático o ningún especialista da igual.

543
00:48:27,296 --> 00:48:33,588
[Antonio García-Trevijano] Bien, leyó lo que comienza Carl Smith diciendo que la primera piedra

544
00:48:34,933 --> 00:48:39,856
[Antonio García-Trevijano] de la constitución es la unidad de la fuerza constituyente.

545
00:48:40,276 --> 00:48:51,662
[Antonio García-Trevijano] Que la unidad del constituyente, si se mutila, si se ataca a la unidad del sujeto constituyente, ya es imposible que haya constitución.

546
00:48:52,022 --> 00:48:57,485
[Antonio García-Trevijano] Señor general de GEMAC, usted es patriota y está defendiendo el derecho de separación.

547
00:48:59,281 --> 00:49:00,702
[Antonio García-Trevijano] No está defendiendo la separación.

548
00:49:00,762 --> 00:49:07,184
[Antonio García-Trevijano] No crea que soy un pobre ignorante que confunde el derecho de autodeterminación con la autodeterminación.

549
00:49:07,685 --> 00:49:09,585
[Antonio García-Trevijano] Ni tampoco confunde el derecho a decidir.

550
00:49:09,865 --> 00:49:12,386
[Antonio García-Trevijano] Usted no sabe lo que es el derecho a decidir.

551
00:49:12,727 --> 00:49:16,648
[Antonio García-Trevijano] Usted ingresa en Podemos no sé por qué razón ni por qué resentimiento.

552
00:49:17,308 --> 00:49:19,569
[Antonio García-Trevijano] Porque usted no conoce lo que es el derecho a decidir.

553
00:49:19,889 --> 00:49:20,730
[Antonio García-Trevijano] Yo sí lo conozco.

554
00:49:21,410 --> 00:49:22,871
[Antonio García-Trevijano] Procede del derecho canónico.

555
00:49:23,212 --> 00:49:23,812
[Antonio García-Trevijano] ¿Lo sabe usted?

556
00:49:23,912 --> 00:49:24,052
[Antonio García-Trevijano] No.

557
00:49:24,653 --> 00:49:25,974
[Antonio García-Trevijano] Está en el código canónico.

558
00:49:26,014 --> 00:49:26,534
[Antonio García-Trevijano] ¿Lo sabe usted?

559
00:49:26,614 --> 00:49:26,774
[Antonio García-Trevijano] No.

560
00:49:27,435 --> 00:49:33,680
[Antonio García-Trevijano] El derecho a decidir, inventado por un listillo como Pablo Iglesias, procede de la ignorancia.

561
00:49:34,481 --> 00:49:37,863
[Antonio García-Trevijano] Porque el derecho a decidir solamente afecta a las cuestiones decidibles.

562
00:49:38,164 --> 00:49:39,185
[Antonio García-Trevijano] Y no se llama derecho.

563
00:49:39,985 --> 00:49:41,006
[Antonio García-Trevijano] Se llama facultad.

564
00:49:41,626 --> 00:49:49,273
[Antonio García-Trevijano] Cuando un derecho concede facultades, sí, el derecho a decidir es el derecho a utilizar o no una facultad.

565
00:49:50,122 --> 00:49:58,704
[Antonio García-Trevijano] Pero el derecho a decidir para no decir derecho a la autodeterminación, eso es un engaño al pueblo, que para no decir autodeterminación dice derecho a decidir.

566
00:49:59,345 --> 00:50:07,727
[Antonio García-Trevijano] Eso que lo haga Pablo Iglesias, bien esto, pero un teniente general o un general jefe de la GEMAT, que viene a presumir aquí de que es patriota,

567
00:50:08,387 --> 00:50:26,155
[Antonio García-Trevijano] y que es antimilitarista pero ¿cómo va a ser usted antimilitarista si su vida entera ha sido dedicada al ejército y ha llegado usted a la cúspide del ejército su personalidad la ha adquirido y su vida en el ejército para que venga usted a decirnos ahora a tomarnos el pelo diciendo que es antimilitarista ¿por qué?

568
00:50:26,475 --> 00:50:30,857
[Antonio García-Trevijano] porque usted tiene una ambición superior quiere ser ministro de defensa ¿con quién?

569
00:50:30,917 --> 00:50:35,179
[Antonio García-Trevijano] con un niño irresponsable ¿es que acaso hay alguna ideología respetable en Podemos?

570
00:50:35,479 --> 00:50:37,460
[Antonio García-Trevijano] ninguna no hay más que ambición de poder

571
00:50:38,160 --> 00:50:46,647
[Antonio García-Trevijano] Le ha dicho su jefe, es Pablo Iglesias, ese niño irresponsable, le ha dicho usted lo que es, lo que puede ser con él, ministro de defensa.

572
00:50:47,048 --> 00:51:01,200
[Antonio García-Trevijano] Y usted ante eso se muere de emoción, de ser ministro, porque usted es un ambicioso, pero un ambicioso de la nada, porque España no tiene nada que ver ni el patriotismo con que usted sea ministro ni nadie es ministro.

573
00:51:02,899 --> 00:51:19,009
[Antonio García-Trevijano] el patriotismo no lo sienten quien lo siente es quien lo sufre y quien lo sufre son los que mueren en la guerra o en situaciones graves de graves daños esos son los que sienten que el patriotismo son los que defienden la patria

574
00:51:20,105 --> 00:51:43,949
[Antonio García-Trevijano] De momento doy el paso a los demás, al almacio, pero quiero decir nada más que el derecho a decidir es incompatible con la idea de patriotismo, porque la unidad de España es previa a toda idea de libertad, pero en cambio es la piedra fundamental para comenzar a hablar de lo que es derecho constitucional, unidad del sujeto constituyente.

575
00:51:45,889 --> 00:51:49,630
[LOCUTOR_04] El derecho a decidir, según lo están utilizando toda esta gente,

576
00:51:50,655 --> 00:51:54,117
[LOCUTOR_04] está tomado del lenguaje feminista en relación con el aborto.

577
00:51:55,358 --> 00:51:57,720
[LOCUTOR_04] No, no, es que es coherente.

578
00:51:58,300 --> 00:52:04,544
[LOCUTOR_04] Bueno, sí, pero no saben ni el derecho canónico ni nada de eso.

579
00:52:05,425 --> 00:52:07,486
[LOCUTOR_04] Y si lo saben, no les importa.

580
00:52:08,427 --> 00:52:09,867
[LOCUTOR_04] Está tomado de ese lenguaje.

581
00:52:10,428 --> 00:52:13,390
[LOCUTOR_04] Entonces, el derecho de decidir es el derecho a abortar la nación.

582
00:52:15,051 --> 00:52:15,651
[LOCUTOR_04] No es otra cosa.

583
00:52:15,831 --> 00:52:16,952
[Antonio García-Trevijano] Está empezado.

584
00:52:16,972 --> 00:52:17,973
[LOCUTOR_04] Claro.

585
00:52:19,042 --> 00:52:41,361
[LOCUTOR_04] Y por otra parte, el lenguaje ese a mí me recuerda, tú te acordarás, los demás yo creo que no, el lenguaje de la Guerra Fría, de la propaganda soviética con la paloma de la paz de Picasso, todas esas cosas, la Unión Soviética era la paz, el pacifismo, todo esto que ha inoculado a todo el pacifismo que existe hoy en gran parte.

586
00:52:42,181 --> 00:52:44,223
[LOCUTOR_04] Ese es el lenguaje que está utilizando este señor.

587
00:52:45,493 --> 00:52:46,995
[Antonio García-Trevijano] No, este señor es un cínico, por Dios.

588
00:52:47,195 --> 00:52:48,556
[LOCUTOR_04] No, yo creo que no.

589
00:52:48,697 --> 00:52:50,939
[Antonio García-Trevijano] O es un tonto atrasado, pero es un ambicioso.

590
00:52:53,101 --> 00:52:56,765
[Antonio García-Trevijano] Si en nombre de sus hijos, es que tiene hijos, ¿de qué edad tiene?

591
00:52:57,045 --> 00:52:57,926
[Antonio García-Trevijano] Será de sus nietos.

592
00:53:00,089 --> 00:53:02,211
[Antonio García-Trevijano] Es que dice en nombre de sus hijos.

593
00:53:02,291 --> 00:53:04,093
[LOCUTOR_03] Que piensa en sus hijos, en sus nietos.

594
00:53:04,874 --> 00:53:05,795
[Antonio García-Trevijano] Bueno, que piensa...

595
00:53:06,075 --> 00:53:08,117
[LOCUTOR_04] Tendrá que defenderle si hace falsas, supongo.

596
00:53:08,137 --> 00:53:11,180
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero en nombre de sus nietos tiene que ser ministro de defensa.

597
00:53:12,061 --> 00:53:13,022
[Antonio García-Trevijano] Vamos, vamos, venga.

598
00:53:13,323 --> 00:53:14,624
[LOCUTOR_04] Hombre, yo quiero ser también ministro...

599
00:53:16,894 --> 00:53:18,995
[LOCUTOR_04] Aunque fuera de Marina, como decía Jesús Fueyo.

600
00:53:19,316 --> 00:53:21,197
[Antonio García-Trevijano] Sí, eso decía Jesús Fueyo.

601
00:53:21,237 --> 00:53:22,257
[Antonio García-Trevijano] Eso me lo dijo a mí.

602
00:53:22,758 --> 00:53:25,259
[Antonio García-Trevijano] Yo sé que lo había repetido, pero en mi despacho lo repitió.

603
00:53:25,599 --> 00:53:26,520
[Antonio García-Trevijano] Dice yo, de Marina.

604
00:53:28,101 --> 00:53:28,721
[LOCUTOR_04] Claro.

605
00:53:29,001 --> 00:53:31,283
[Antonio García-Trevijano] Un falangista explica quién era Jesús Fueyo.

606
00:53:31,383 --> 00:53:34,064
[LOCUTOR_04] Lo decía un poco cínicamente, irónicamente.

607
00:53:34,124 --> 00:53:36,386
[LOCUTOR_04] Era muy inteligente y muy alcohólico.

608
00:53:36,786 --> 00:53:38,067
[LOCUTOR_04] Muy capaz.

609
00:53:38,227 --> 00:53:40,248
[LOCUTOR_04] Una de las inteligencias mayores que había.

610
00:53:40,708 --> 00:53:45,671
[Antonio García-Trevijano] Sí, de las personas inteligentes que yo he conocido, entre los cinco primeros lo pongo.

611
00:53:45,711 --> 00:53:46,572
[LOCUTOR_04] Y sumamente culto.

612
00:53:46,833 --> 00:53:47,254
[Antonio García-Trevijano] Muy culto.

613
00:53:47,334 --> 00:53:51,545
[Antonio García-Trevijano] Hombre, yo he dicho una vez y lo repito aquí que él fue el primero

614
00:53:53,137 --> 00:54:21,066
[Antonio García-Trevijano] yo conocía a Bolingbroke la primera español y después no más, que conocía a Bolingbroke que lo había leído, porque se puso recordáis que la falange decía de los partidos políticos que eran nefastos no recordáis que era una frase y él me dijo nefasto hablando de los falangistas y la expresión viene de Bolingbroke y digo, ah, tú lo has leído, y lo había leído de verdad no, no la capacidad tremenda

615
00:54:23,381 --> 00:54:24,041
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué querías decir?

616
00:54:24,061 --> 00:54:27,364
[Antonio García-Trevijano] ¿Que venía de ahí el patriotismo?

617
00:54:27,464 --> 00:54:32,048
[LOCUTOR_04] No, le quería decir que a mí me gustaría ser también ministro de Marina, como decía Fueyo.

618
00:54:32,548 --> 00:54:34,650
[LOCUTOR_04] Y si no de Marina, aunque fuera de asuntos exteriores.

619
00:54:35,891 --> 00:54:38,674
[LOCUTOR_04] Aunque sea heredando al tonto de Margaño, no importaría.

620
00:54:38,694 --> 00:54:41,396
[LOCUTOR_04] Que me nombrase ministro de asuntos exteriores por una temporada.

621
00:54:44,358 --> 00:54:44,719
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.

622
00:54:45,239 --> 00:54:49,443
[Antonio García-Trevijano] Pues nada, seguimos con más temas.

623
00:54:50,860 --> 00:54:53,505
[LOCUTOR_00] Tenemos preguntas, pero no están relacionadas con el tema.

624
00:54:53,865 --> 00:54:57,631
[Antonio García-Trevijano] Ah, pues no importa, da igual, que hay preguntas, empezamos con las preguntas.

625
00:54:58,633 --> 00:55:03,301
[LOCUTOR_00] Bien, dice David Reguero, ¿quién es la persona más inteligente que ha conocido usted?

626
00:55:04,408 --> 00:55:04,929
[Antonio García-Trevijano] ¿Dirigido a mí?

627
00:55:05,309 --> 00:55:07,971
[LOCUTOR_00] No pone a quién va dirigido, así que la podéis contestar los dos.

628
00:55:08,051 --> 00:55:09,832
[Antonio García-Trevijano] Yo lo paso al que ha tenido...

629
00:55:10,532 --> 00:55:11,633
[Antonio García-Trevijano] Yo lo paso al Dalmacio.

630
00:55:12,574 --> 00:55:15,035
[Antonio García-Trevijano] Hombre, ¿quién es la persona más inteligente?

631
00:55:15,176 --> 00:55:17,877
[Antonio García-Trevijano] Es muy difícil responder esa pregunta.

632
00:55:17,957 --> 00:55:19,859
[LOCUTOR_04] Acabo de hablar de Fueyo.

633
00:55:20,079 --> 00:55:25,463
[LOCUTOR_04] Bueno, yo puedo decir, mira, la verdad, hay dos personas.

634
00:55:25,503 --> 00:55:26,723
[LOCUTOR_04] Antonio, que esté presente.

635
00:55:27,584 --> 00:55:28,705
[LOCUTOR_04] No, no, de verdad.

636
00:55:30,005 --> 00:55:59,338
[Antonio García-Trevijano] hombre, después me llaman reaccionario y eso es para compensar no es pero eres reaccionario porque eres inteligente yo voy a decir la persona más inteligente que yo he conocido no era un filósofo era un ingeniero Juan Antonio Bravo y Díaz Cañedo fue el director elegido por Franco para hacer los ferrocarriles, el transporte todo del norte

637
00:56:02,399 --> 00:56:04,180
[Antonio García-Trevijano] Fue el creador de los saltos del SIL.

638
00:56:04,920 --> 00:56:07,922
[Antonio García-Trevijano] Luego fue consejero del Banco Central con Ignacio Villalonga.

639
00:56:08,462 --> 00:56:09,663
[Antonio García-Trevijano] Soltero, no se casó.

640
00:56:11,724 --> 00:56:14,805
[Antonio García-Trevijano] Tenía tal inteligencia... O sea, que era inteligente y no se casó.

641
00:56:15,526 --> 00:56:16,886
[Antonio García-Trevijano] Hombre, claro.

642
00:56:17,106 --> 00:56:17,947
[Antonio García-Trevijano] Yo lo uno, todo.

643
00:56:19,207 --> 00:56:21,328
[Antonio García-Trevijano] Pues tenía tal inteligencia.

644
00:56:21,809 --> 00:56:24,050
[Antonio García-Trevijano] En la guerra fue un hombre fundamental.

645
00:56:24,410 --> 00:56:25,951
[Antonio García-Trevijano] Y no tenía ambición ninguna.

646
00:56:26,791 --> 00:56:28,252
[Antonio García-Trevijano] Era soltero, no tenía hijos.

647
00:56:31,119 --> 00:56:59,846
[Antonio García-Trevijano] relación y él fue el que me presentó Ignacio Villalonga, el presidente yo fui amigo suyo bastante amigo, a pesar de que yo tenía 24 años cuando lo conocí y yo iba a comer con mucha frecuencia soltero a su casa y cuando me casé a mi mujer se lo presenté enseguida a él porque era muy inteligente luego también es muy inteligente Pedro San Rodríguez

648
00:57:01,747 --> 00:57:08,290
[Antonio García-Trevijano] Pero era más vasto, era la inteligencia del creador de Sartre.

649
00:57:08,570 --> 00:57:18,374
[Antonio García-Trevijano] Pero San Rodríguez era inteligente, pero era demasiado parcial, limitado en la visión del mundo.

650
00:57:19,394 --> 00:57:20,655
[Antonio García-Trevijano] Pero era un hombre inteligente.

651
00:57:21,565 --> 00:57:28,131
[Antonio García-Trevijano] Y luego, yo ya no puedo hablar de Dalmacio, como se ha adelantado, ya no puedo decir eso nada.

652
00:57:28,752 --> 00:57:30,694
[LOCUTOR_04] Entonces eres escorter, debías decirlo también.

653
00:57:30,714 --> 00:57:31,915
[Antonio García-Trevijano] Hombre, claro, pero ya me has dejado.

654
00:57:31,955 --> 00:57:34,477
[Antonio García-Trevijano] Dices, mira, ahora, como lo he dicho, que la inteligencia le corresponde.

655
00:57:34,858 --> 00:57:36,239
[Antonio García-Trevijano] Tú, inteligencia la tuya, ¿no?

656
00:57:37,320 --> 00:57:40,203
[Antonio García-Trevijano] En fin, esa es una palabra muy, muy difícil.

657
00:57:40,663 --> 00:57:44,207
[Antonio García-Trevijano] En cambio, sí que podías preguntar quiénes son.

658
00:57:45,425 --> 00:57:49,866
[Antonio García-Trevijano] Las inteligencias de la historia que más nos han impresionado.

659
00:57:49,946 --> 00:57:51,407
[Antonio García-Trevijano] Eso sí que es una pregunta buena.

660
00:57:51,427 --> 00:57:52,707
[LOCUTOR_04] O algunas inteligencias.

661
00:57:53,527 --> 00:57:54,148
[LOCUTOR_04] No la más.

662
00:57:54,448 --> 00:57:55,268
[LOCUTOR_04] ¿Quién es el que más?

663
00:57:55,328 --> 00:57:56,788
[LOCUTOR_04] Es imposible en cualquier cosa.

664
00:57:57,188 --> 00:57:59,149
[Antonio García-Trevijano] Sí, incluso en la historia del pensamiento.

665
00:57:59,169 --> 00:58:00,269
[LOCUTOR_04] Ni entre los futbolistas.

666
00:58:00,369 --> 00:58:01,670
[LOCUTOR_04] ¿Quién es el mejor futbolista?

667
00:58:02,110 --> 00:58:02,950
[LOCUTOR_04] Hombre, eso sí, Messi.

668
00:58:03,605 --> 00:58:06,146
[LOCUTOR_04] Bueno, yo lo entiendo mucho, pero puedo decir quién me parece.

669
00:58:06,546 --> 00:58:11,289
[LOCUTOR_04] Pero a otro le puede parecer otro y son buenos.

670
00:58:11,349 --> 00:58:12,029
[LOCUTOR_04] Con Maradona.

671
00:58:12,049 --> 00:58:15,191
[Antonio García-Trevijano] No, pero el pensamiento sí.

672
00:58:15,711 --> 00:58:20,673
[Antonio García-Trevijano] En el pensamiento sí que es bonito poner una escala de penetración.

673
00:58:21,234 --> 00:58:24,155
[Antonio García-Trevijano] Bueno, en primer lugar, sí que a eso sí que es un tema bueno.

674
00:58:24,215 --> 00:58:27,577
[Antonio García-Trevijano] La inteligencia no es una facultad como la memoria.

675
00:58:29,598 --> 00:58:31,939
[Antonio García-Trevijano] Que la memoria, cuanto más extensa, mejor.

676
00:58:33,138 --> 00:58:37,660
[Antonio García-Trevijano] La inteligencia no se mide así, porque no hay un hombre inteligente para todo.

677
00:58:38,681 --> 00:58:41,062
[Antonio García-Trevijano] En cambio, quien tiene mucha memoria la tiene para todo.

678
00:58:41,522 --> 00:58:42,362
[Antonio García-Trevijano] Es que tiene memoria.

679
00:58:42,923 --> 00:58:44,383
[LOCUTOR_04] Y hay tipos de inteligencia, ¿no?

680
00:58:44,463 --> 00:58:45,584
[LOCUTOR_04] Ahí voy, ahí voy.

681
00:58:45,604 --> 00:58:50,866
[Antonio García-Trevijano] Cuidado, ya hay memoria visual, memoria... Sí, pero dentro de la persona que tiene mucha memoria tiene todos esos tipos.

682
00:58:50,886 --> 00:58:53,507
[LOCUTOR_04] Sí, bueno, lo recuerda por un método o por otro.

683
00:58:53,547 --> 00:58:53,907
[Antonio García-Trevijano] Eso sí.

684
00:58:54,348 --> 00:58:55,788
[Antonio García-Trevijano] En cambio, la inteligencia no.

685
00:58:56,309 --> 00:58:58,970
[Antonio García-Trevijano] La inteligencia es una especialidad del cerebro.

686
00:59:00,033 --> 00:59:08,537
[Antonio García-Trevijano] que se ejercita por vocación o por ejercicio, se ejercita en un cierto tipo de investigación de la realidad.

687
00:59:09,598 --> 00:59:13,500
[Antonio García-Trevijano] Y es más inteligente aquel que más lejos llega en la visión de la realidad.

688
00:59:14,722 --> 00:59:24,890
[Antonio García-Trevijano] Entonces ahí sí que se puede ver que no solamente son, se pueden entender los filósofos célebres, sino que también ahí entran los inventores, los descubridores, los físicos.

689
00:59:24,910 --> 00:59:40,082
[Antonio García-Trevijano] Entonces se puede hablar de la inteligencia de Einstein, que por lo visto no era para otro asunto, no era muy inteligente y en cambio en lo tocante a lo que él le llevaba la atención, pero ha sido un hombre sensacional.

690
00:59:41,042 --> 00:59:41,183
[Antonio García-Trevijano] Pero

691
00:59:42,003 --> 01:00:01,308
[Antonio García-Trevijano] Y en este sentido sí, que es verdad que hay que tener la suerte, las personas cultas, no hace falta ser erudito, pero la suerte es bien de encontrar o ser guiado por maestros que desde el principio, desde joven, desde pequeño, aprendas a distinguir a los grandes pensadores de la iglesia.

692
01:00:02,808 --> 01:00:26,795
[Antonio García-Trevijano] elegir, no por un orden, no es necesario tener una disciplina histórica de empezar estudiando los griegos, luego los romanos, porque es verdad, pero es verdad, eso no hace falta, pero es verdad una cosa, que los grandes hombres, los grandes genios, es muy raro que los posteriores no hayan estudiado a los anteriores.

693
01:00:27,932 --> 01:00:37,216
[Antonio García-Trevijano] En ese caso sí que conviene un cierto orden cronológico para distinguir dónde están los descubrimientos, quién da los pasos que otros luego se montan y desarrollan.

694
01:00:37,656 --> 01:00:40,798
[Antonio García-Trevijano] No sólo hablo de la física, de esa célebre

695
01:00:42,563 --> 01:00:50,149
[Antonio García-Trevijano] de que las ciencias son gigantes caminando sobre hombros de gigantes.

696
01:00:51,851 --> 01:01:00,198
[Antonio García-Trevijano] Pero sí que me gusta conocer la opinión de Dalmacio porque para mí la inteligencia está en eso, en la especialización.

697
01:01:00,218 --> 01:01:03,661
[Antonio García-Trevijano] Cuanto mayor sea el abanico, mejor.

698
01:01:04,585 --> 01:01:09,927
[Antonio García-Trevijano] Pero no quiere decir que por muy grande que sea el abanico vaya a ser más inteligente.

699
01:01:10,247 --> 01:01:17,249
[Antonio García-Trevijano] La inteligencia se mide por la penetración, capacidad de llegar a descubrir la realidad detrás de las apariencias.

700
01:01:17,890 --> 01:01:19,730
[Antonio García-Trevijano] Y hay escritores maravillosos...

701
01:01:19,750 --> 01:01:20,751
[LOCUTOR_04] La ironía.

702
01:01:21,231 --> 01:01:22,611
[Antonio García-Trevijano] La ironía, por ejemplo, claro.

703
01:01:22,651 --> 01:01:25,032
[Antonio García-Trevijano] Pero hay escritores maravillosos que...

704
01:01:28,253 --> 01:01:43,739
[Antonio García-Trevijano] Que dominan el idioma, que son capaces de darte placer en lo estético porque son capaces y sin embargo pueden ser no demasiado inteligentes porque saben describir muy bien las apariencias, pero la verdadera inteligencia.

705
01:01:47,358 --> 01:01:49,380
[Antonio García-Trevijano] Es como las cáscaras de una cebolla.

706
01:01:49,900 --> 01:01:54,044
[Antonio García-Trevijano] Es más inteligente quien más cáscaras es capaz de retirar hasta ver lo que hay detrás.

707
01:01:54,125 --> 01:01:55,726
[Antonio García-Trevijano] El que llega al fondo.

708
01:01:56,187 --> 01:01:57,448
[Antonio García-Trevijano] Ese para mí es la inteligencia.

709
01:01:58,008 --> 01:02:02,133
[LOCUTOR_04] El que llega a la verdad de lo que es.

710
01:02:02,813 --> 01:02:03,494
[Antonio García-Trevijano] Sí, objetiva.

711
01:02:04,135 --> 01:02:04,875
[LOCUTOR_04] La verdad es objetiva.

712
01:02:05,156 --> 01:02:07,138
[LOCUTOR_04] Que puede estar equivocado.

713
01:02:07,238 --> 01:02:08,339
[Antonio García-Trevijano] Exactamente, pero sí.

714
01:02:09,463 --> 01:02:17,309
[Antonio García-Trevijano] Pero es cierto, es verdad que yo he tenido la suerte, porque hay muchos que me preguntan por el libro, y voy a decir algo que te va a gustar a ti, Dalmacio.

715
01:02:17,489 --> 01:02:34,783
[Antonio García-Trevijano] Creo que he decidido, si tenemos éxito, que hasta ahora va bien, en la venta de esta nueva edición de mis siete libros, como hemos fundado, tenemos un editorial, entonces he decidido que Dalmacio nos ayudará

716
01:02:35,523 --> 01:03:03,864
[Antonio García-Trevijano] a reeditar las obras de pensamiento de lo que estamos hablando no las grandes volúmenes sino aquellas obras de los grandes pensadores que sean útiles para hoy que nos enseñen a pensar y hacer una colección que yo sé elegir que no sea tan extensa como las que anuncian las enciclopedias de ninguna manera pero yo sí que sé elegir quiénes son los autores más penetrantes para el pensamiento político eso sí que lo sé

717
01:03:04,626 --> 01:03:23,925
[Antonio García-Trevijano] Entonces eso, pues me gustaría, si tenemos éxito con ese dinero, dedicarlo a publicar todas las obras de los grandes pensadores que sean útiles para comprender lo que es la verdad respecto a la libertad política.

718
01:03:24,741 --> 01:03:27,708
[Antonio García-Trevijano] que es la obsesión no mía, sino la de todos vosotros.

719
01:03:28,951 --> 01:03:34,584
[Antonio García-Trevijano] Nuestro movimiento no tiene más que una sola ambición intelectual, es la libertad política colectiva.

720
01:03:35,895 --> 01:03:48,765
[Antonio García-Trevijano] A propósito, he recibido de Almacio tu texto de Bakunin, que es precioso, pero he visto enseguida que eso no tiene nada que ver con mi pensamiento.

721
01:03:49,166 --> 01:03:57,732
[Antonio García-Trevijano] Mi pensamiento es, yo creo que es original porque antes yo no lo había visto nunca, mi libertad es la libertad vuestra, la de todos.

722
01:03:58,373 --> 01:04:00,575
[Antonio García-Trevijano] Pero es un pensamiento de una libertad fundadora.

723
01:04:01,533 --> 01:04:27,841
[Antonio García-Trevijano] que es colectiva, en cambio, Bakunin, cuando dice una cosa muy parecida, mi libertad es la de los demás, por un lado, tiene un concepto cuantitativo, puesto que dice, cuanto más hombres libres sean, más libre sea yo, mientras que mi concepto no es cuantitativo, es esencial, es la libertad mía, es la libertad vuestra, de todos, en España sería de los españoles, eso por un lado, luego,

724
01:04:28,461 --> 01:04:35,309
[Antonio García-Trevijano] Por otro lado, él no considera, como anarquista que es, para él la libertad es una conquista individual.

725
01:04:36,149 --> 01:04:39,613
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, nunca habla de la libertad colectiva, ni una sola vez en ese texto.

726
01:04:39,633 --> 01:04:47,402
[Antonio García-Trevijano] Y lo que sí fundamenta es el anarquismo en que su libertad depende de que los demás sean libres, y cuanto más mejor.

727
01:04:48,963 --> 01:04:55,030
[Antonio García-Trevijano] La libertad que nosotros todos perseguimos le llamamos también libertad constituyente.

728
01:04:56,452 --> 01:05:04,121
[Antonio García-Trevijano] La libertad constituyente es incompatible con la idea de Bakunin de una libertad extensiva.

729
01:05:04,141 --> 01:05:07,544
[Antonio García-Trevijano] No, no, nuestra libertad tiene que ser constituyente.

730
01:05:08,547 --> 01:05:15,631
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que a los demás la quieren en un solo acto, no poco a poco, por convicción anarquista que va conquistando...

731
01:05:16,231 --> 01:05:16,691
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.

732
01:05:17,251 --> 01:05:28,097
[Antonio García-Trevijano] Lo que nosotros defendemos es una libertad que en un solo acto colectivo funda una constitución democrática que garantiza como institucionalmente esa libertad colectiva.

733
01:05:28,877 --> 01:05:45,996
[Antonio García-Trevijano] que no es que sea libertad colectiva de un solo día es la libertad colectiva que al fundarla como Estados Unidos también reserva la fuerza constituyente para las futuras enmiendas cuando hay una enmienda ahora en Estados Unidos después de la constitución hay enmiendas

734
01:05:46,436 --> 01:06:06,083
[Antonio García-Trevijano] eso no quiere decir que el pueblo de Estados Unidos ha vuelto a reunirse como en la guerra civil triunfante de la guerra contra digo civil porque fue en realidad civil puesto que la ciudad no, no era ciudad, no civil porque los carlos no tenían los mismos derechos que los ingleses bien, lo que quiere decir que cuando hay una enmienda en Estados Unidos esa enmienda

735
01:06:07,882 --> 01:06:15,706
[Antonio García-Trevijano] No es producto del gobierno que la acuerda y del Senado y de la Cámara que por mayoría lo aprueba.

736
01:06:16,087 --> 01:06:16,147
[Antonio García-Trevijano] No.

737
01:06:17,173 --> 01:06:45,067
[Antonio García-Trevijano] esa enmienda es el resto el residuo de algo que ha reservado la libertad constituyente fundacional que el pueblo entero en la primera constitución deja a salvo esa fuerza constituyente que es intransferible es la del pueblo colectivo no la del gobierno o el senado que aprueba determinadas enmiendas ha habido un acto de fundación que mediante las enmiendas perpetúa y transmite la fuerza fundadora

738
01:06:45,831 --> 01:06:55,826
[Antonio García-Trevijano] de la libertad constituyente eso es nuevo y nosotros queremos para España y para Europa pero para España queremos esa libertad colectiva constituyente que no se parece en nada

739
01:06:56,992 --> 01:07:04,696
[Antonio García-Trevijano] a la maravilla moral y política que implica el anarquismo cuando llega a esa nobleza y esa sinceridad.

740
01:07:05,337 --> 01:07:11,820
[Antonio García-Trevijano] El anarquismo es admirable, lo que pasa es que para mí, y creo que para todos científicamente, es una utopía.

741
01:07:12,520 --> 01:07:22,646
[Antonio García-Trevijano] Si fuéramos ángeles, no habría doctrina mejor que la del anarquismo, especialmente la del anarquismo ruso, que es muy distinto al anarquismo francés.

742
01:07:23,658 --> 01:07:27,441
[Antonio García-Trevijano] El anarquismo ruso es una maravilla moral, pero no política.

743
01:07:27,561 --> 01:07:29,202
[Antonio García-Trevijano] Políticamente es una utopía.

744
01:07:30,183 --> 01:07:30,363
[Antonio García-Trevijano] Bien.

745
01:07:31,324 --> 01:07:33,966
[LOCUTOR_04] Sí, de acuerdo.

746
01:07:34,847 --> 01:07:35,907
[LOCUTOR_04] De acuerdo en parte.

747
01:07:36,188 --> 01:07:39,610
[Antonio García-Trevijano] Bueno, cállate la parte.

748
01:07:39,630 --> 01:07:41,592
[Antonio García-Trevijano] Va a demostrar que sigo siendo reaccionario.

749
01:07:42,352 --> 01:07:44,314
[LOCUTOR_04] No, no, reacciones son las contra lo que digo yo.

750
01:07:45,579 --> 01:08:11,848
[Antonio García-Trevijano] explícalo hombre es que de verdad no lo saben explica no digo no ahora por mí ni por ellos explica el concepto que tú empleas reaccionario distinto del de Jelinek y de toda la ciencia política y del Estado que por reaccionar entienden aquel persona o grupo de personas que pretenden retroceder en la historia a una etapa anterior traer el pasado al presente sí

751
01:08:12,556 --> 01:08:39,269
[LOCUTOR_04] porque para ti es distinto eso aparece en la revolución francesa que es cuando empieza a utilizarse la palabra reaccionario a partir de la revolución francesa frente a los revolucionarios franceses Bonal, Demestre, etc. que sean ellos reaccionarios es otra cuestión Demestre yo creo que no es reaccionario en ese sentido o por lo menos no siempre Bonal sí bueno, no, es otra cuestión

752
01:08:40,075 --> 01:08:44,341
[LOCUTOR_04] Lo que pasa es que reaccionan y lo que quieren es traer el antiguo régimen, la restauración.

753
01:08:44,361 --> 01:08:47,626
[Antonio García-Trevijano] ¿Sabes quién es el reaccionario de verdad para mí?

754
01:08:48,026 --> 01:08:48,487
[Antonio García-Trevijano] Tocqueville.

755
01:08:50,529 --> 01:08:50,849
[LOCUTOR_04] ¿Por qué?

756
01:08:51,250 --> 01:08:53,191
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué Tocqueville sí es reaccionario?

757
01:08:53,531 --> 01:08:54,251
[Antonio García-Trevijano] Igual que Platón.

758
01:08:55,392 --> 01:08:57,393
[Antonio García-Trevijano] Platón es evidente, Platón es reaccionario.

759
01:08:57,413 --> 01:08:58,113
[Antonio García-Trevijano] ¿Y Aristóteles?

760
01:08:58,493 --> 01:09:02,596
[Antonio García-Trevijano] No, ya de lo de Aristóteles, al ser realista es muy difícil que sea reaccionario.

761
01:09:02,676 --> 01:09:04,357
[LOCUTOR_04] Sí, pero sigue a Platón.

762
01:09:04,817 --> 01:09:07,738
[Antonio García-Trevijano] Hombre, es discípulo de Platón, pero dice lo contrario.

763
01:09:08,018 --> 01:09:10,520
[LOCUTOR_04] ¿Y Maquiavelo no es reaccionario?

764
01:09:10,720 --> 01:09:11,420
[LOCUTOR_04] Maquiavelo sí.

765
01:09:12,181 --> 01:09:13,321
[LOCUTOR_04] ¿Y Joves es un reaccionario?

766
01:09:14,082 --> 01:09:15,863
[LOCUTOR_04] Maquiavelo, Joves también.

767
01:09:16,764 --> 01:09:17,824
[LOCUTOR_04] ¿Y Burke es un reaccionario?

768
01:09:17,844 --> 01:09:18,764
[LOCUTOR_04] ¿Quién?

769
01:09:19,525 --> 01:09:19,865
[LOCUTOR_04] Burke.

770
01:09:20,585 --> 01:09:21,825
[LOCUTOR_04] ¿En mundo Burke?

771
01:09:23,005 --> 01:09:23,725
[Antonio García-Trevijano] Es conservador.

772
01:09:24,086 --> 01:09:25,026
[Antonio García-Trevijano] Ese no es reaccionario.

773
01:09:26,646 --> 01:09:27,826
[LOCUTOR_04] ¿Contra la Revolución Francesa?

774
01:09:27,846 --> 01:09:30,267
[Antonio García-Trevijano] Ah, contra la Revolución Francesa, por supuesto.

775
01:09:30,287 --> 01:09:37,208
[Antonio García-Trevijano] En la discusión que tiene él con mi admirado Tom Paine, consiste en eso, en una discusión sobre la Revolución Francesa.

776
01:09:37,228 --> 01:09:39,709
[Antonio García-Trevijano] Tom Paine a favor y Burke en contra.

777
01:09:40,009 --> 01:09:42,849
[Antonio García-Trevijano] El argumento de Burke, que le reaccioné, es el siguiente.

778
01:09:43,970 --> 01:09:45,050
[Antonio García-Trevijano] Dice, ¿por qué razón...

779
01:09:47,087 --> 01:09:50,549
[Antonio García-Trevijano] Una generación tiene el derecho de revisar el pasado.

780
01:09:51,109 --> 01:09:51,649
[Antonio García-Trevijano] Ese es Burke.

781
01:09:52,729 --> 01:09:56,931
[Antonio García-Trevijano] Y dice, hablando de la revolución, dice, ¿por qué esa generación tiene ese privilegio?

782
01:09:57,451 --> 01:10:07,776
[Antonio García-Trevijano] Una cosa parecida a la que yo digo cuando al defender la unidad de España, que ahí sí soy reaccionario, digo, ¿qué tiene esta generación de separatistas catalanes?

783
01:10:08,276 --> 01:10:17,543
[Antonio García-Trevijano] Estos Puyol y Arturo Mas, aparte de robar, ¿qué tienen esta generación para tener un derecho de autodeterminación que no tuvieron?

784
01:10:18,003 --> 01:10:20,906
[Antonio García-Trevijano] Ni sus padres, ni sus abuelos, ni sus bisabuelos, ni nunca.

785
01:10:21,506 --> 01:10:23,628
[Antonio García-Trevijano] En 500 años, ¿por qué esta generación?

786
01:10:23,808 --> 01:10:28,892
[Antonio García-Trevijano] Y segundo, si la tienen ellos, ¿por qué no la tienen la siguiente y la siguiente y la siguiente?

787
01:10:28,912 --> 01:10:33,675
[Antonio García-Trevijano] Y si Cataluña acuerda en un referéndum la separación, ¿por cuánto tiempo se pone?

788
01:10:33,695 --> 01:10:33,795
[Antonio García-Trevijano] ¿10 años?

789
01:10:34,716 --> 01:11:03,373
[Antonio García-Trevijano] para que haya otro referendo después y que digan a ver si quieren volver y por qué esta generación va a tener lo que nunca va a tener otra futura ni ha tenido nunca la del pasado eso es ridículo y ese pensamiento original solo es suficiente para destruir por completo la idea de autodeterminación en España en España y en toda Europa salvo en las colonias en España por lo menos en España es una idea mafiosa y reaccionaria

790
01:11:04,565 --> 01:11:05,806
[LOCUTOR_04] Ni reaccionar, es mafiosa.

791
01:11:06,546 --> 01:11:09,987
[Antonio García-Trevijano] Ah, sí, bueno, y además en este caso... Es mantener los negocios.

792
01:11:10,007 --> 01:11:12,788
[Antonio García-Trevijano] En este caso concreto es mantener el negocio, claro.

793
01:11:12,808 --> 01:11:18,850
[LOCUTOR_04] Claro, es evidente, no tiene otro sentido, aparte de que haya gente de buena fe que se lo crea, eso no tiene nada que ver.

794
01:11:19,231 --> 01:11:20,431
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, yo puedo admitir...

795
01:11:20,451 --> 01:11:25,173
[LOCUTOR_04] Pero tú, siguiendo con la enumeración, tú hablabas antes de Carl Smith.

796
01:11:25,273 --> 01:11:25,813
[LOCUTOR_04] Sí.

797
01:11:25,833 --> 01:11:28,594
[LOCUTOR_04] Carl Smith, dejando aparte lo de Nazi y todas esas tonterías...

798
01:11:28,614 --> 01:11:29,494
[Antonio García-Trevijano] No, eso es después, ¿no?

799
01:11:29,955 --> 01:11:30,715
[LOCUTOR_04] ¿No es un reaccionario?

800
01:11:33,155 --> 01:11:35,217
[Antonio García-Trevijano] En la teoría de la Constitución, no.

801
01:11:35,257 --> 01:11:38,600
[LOCUTOR_04] Sí, está reaccionando contra el Estado que ve que se va.

802
01:11:39,922 --> 01:11:42,344
[Antonio García-Trevijano] Pero reaccionante no quiere decir reaccionario.

803
01:11:42,964 --> 01:11:47,068
[LOCUTOR_04] Reaccionando, hombre... Bueno, pero el que reacciona es un reaccionario.

804
01:11:47,088 --> 01:11:48,790
[LOCUTOR_04] Yo te pincho, ahora mismo reacciona y...

805
01:11:48,990 --> 01:11:50,151
[LOCUTOR_04] Pues claro, pues claro.

806
01:11:50,171 --> 01:11:52,694
[Antonio García-Trevijano] Pero eso nadie te va a llamar por eso reaccionario.

807
01:11:53,307 --> 01:11:55,128
[LOCUTOR_04] ¿Pero estamos hablando de política o no?

808
01:11:55,648 --> 01:11:57,128
[Antonio García-Trevijano] Sí, hablamos de política.

809
01:11:57,148 --> 01:11:59,209
[Antonio García-Trevijano] Y me están pinchando todo el día.

810
01:11:59,229 --> 01:12:02,110
[LOCUTOR_04] Todo gran pensamiento político... Y no soy reaccionario.

811
01:12:02,350 --> 01:12:20,537
[LOCUTOR_04] Todo gran pensamiento político, eso es la historia, nada más que la historia, aparece cuando hay una situación de crisis, de desorientación, y entonces Platón, Aristóteles, Carl Smith, todos los que hemos mencionado y muchos más, reaccionan contra una situación...

812
01:12:20,557 --> 01:12:22,718
[LOCUTOR_04] Pero por eso se le llama reaccionario.

813
01:12:23,406 --> 01:12:25,250
[LOCUTOR_04] Bueno, que no se le llame es un uso de lenguaje.

814
01:12:25,270 --> 01:12:28,057
[LOCUTOR_04] Pero que viene la Revolución Francesa.

815
01:12:28,878 --> 01:12:29,841
[LOCUTOR_04] Pero es que entonces...

816
01:12:31,435 --> 01:12:57,930
[Antonio García-Trevijano] no, porque en la revolución francesa no, después sí bueno, en los románticos eso sí porque en la revolución francesa se llamó contrarrevolución a la guerra de la bandera de los religiosos, de los católicos de los curas y de los peluqueros que se quedaron sin empleo porque se quitaron las pelucas los aristócratas y tuvieron que hacer una guerra para recuperar su oficio ¿tú sabías que ese fue el origen?

817
01:12:58,451 --> 01:13:00,532
[Antonio García-Trevijano] todos los caudillos de la bandera eran peluqueros

818
01:13:01,012 --> 01:13:01,272
[Antonio García-Trevijano] Todos.

819
01:13:01,952 --> 01:13:02,573
[Antonio García-Trevijano] Sin excepción.

820
01:13:02,633 --> 01:13:03,533
[Antonio García-Trevijano] Y dices, ¿esto qué es?

821
01:13:04,033 --> 01:13:05,193
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede ser una casualidad?

822
01:13:05,273 --> 01:13:06,414
[Antonio García-Trevijano] Pues no, no era casualidad.

823
01:13:07,014 --> 01:13:08,814
[Antonio García-Trevijano] Es que se habían quedado sin empleo.

824
01:13:09,495 --> 01:13:10,575
[Antonio García-Trevijano] Habían perdido el negocio.

825
01:13:10,595 --> 01:13:13,576
[LOCUTOR_04] ¿Y por qué aquí la gente quiere quedar sin empleo y no hacer lo mismo?

826
01:13:14,576 --> 01:13:16,997
[Antonio García-Trevijano] Esto, pues venga, dilo a todos los parados.

827
01:13:17,237 --> 01:13:18,397
[Antonio García-Trevijano] Hacer una guerra de la bandera.

828
01:13:18,417 --> 01:13:19,798
[LOCUTOR_04] En vez de votar a Podemos.

829
01:13:21,976 --> 01:13:23,216
[LOCUTOR_04] Que es integrarse en el sistema.

830
01:13:23,837 --> 01:13:26,538
[Antonio García-Trevijano] No, pero mira como este... Como el general.

831
01:13:26,558 --> 01:13:37,823
[Antonio García-Trevijano] Este general, este militar va buscando... Su peluca, su ministro de defensa ha perdido la peluca con la edad y ahora va buscando otra peluca.

832
01:13:37,863 --> 01:13:40,144
[LOCUTOR_04] Puede ser que tenga problemas personales también.

833
01:13:40,164 --> 01:13:43,406
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero son explicaciones psicológicas, freudianas.

834
01:13:43,486 --> 01:13:45,627
[LOCUTOR_04] Ya, bueno, y que además no sé si es correcto.

835
01:13:45,667 --> 01:13:46,588
[LOCUTOR_04] Ni yo tampoco.

836
01:13:47,748 --> 01:13:54,074
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, sí, hemos empezado con el patriotismo y me alegro muchísimo de haber empezado con ese tema.

837
01:13:54,635 --> 01:13:57,297
[Antonio García-Trevijano] Luego hemos derivado a la pregunta del pensamiento...

838
01:14:02,922 --> 01:14:07,186
[LOCUTOR_04] Se habla del estúpido patriotismo constitucional del señor Habermas.

839
01:14:07,366 --> 01:14:08,767
[LOCUTOR_04] Ay, es verdad, es verdad.

840
01:14:09,488 --> 01:14:10,049
[LOCUTOR_04] Bueno, sí.

841
01:14:10,209 --> 01:14:13,151
[LOCUTOR_04] Que no lo inventó Habermas, sino que lo inventó Sternberger.

842
01:14:13,291 --> 01:14:13,852
[LOCUTOR_04] Sternberger.

843
01:14:13,992 --> 01:14:14,853
[LOCUTOR_04] Por otra razón.

844
01:14:15,173 --> 01:14:15,673
[Antonio García-Trevijano] En el año 1949.

845
01:14:16,014 --> 01:14:16,234
[Antonio García-Trevijano] Bien.

846
01:14:16,474 --> 01:14:21,178
[LOCUTOR_04] Sí, porque Alemania estaba separada y por otras circunstancias.

847
01:14:21,338 --> 01:14:22,940
[Antonio García-Trevijano] No podía hablar de patriotismo alemán.

848
01:14:23,280 --> 01:14:38,941
[Antonio García-Trevijano] y aquí en España y el tonto de Habermas a partir de Habermas se ha difundido pero es que antes que Habermas o a la vez un tontarrón de verdad no mala persona aunque ya sabéis mi teoría que es Gregorio Pérez Barba

849
01:14:39,602 --> 01:14:47,185
[Antonio García-Trevijano] El que ha fundado esa universidad, este era un hombre demócrata, cristiano, partidario y seguidor de Joaquín Ruiz Jiménez.

850
01:14:47,845 --> 01:14:51,027
[Antonio García-Trevijano] Y luego el oportunismo del PSOE le hizo pasarse al PSOE.

851
01:14:51,627 --> 01:14:55,969
[Antonio García-Trevijano] No tenía principio y venía con mucha frecuencia a mi despacho, lo conozco muy bien.

852
01:14:56,949 --> 01:15:10,923
[Antonio García-Trevijano] era una persona de una inteligencia menor pues este invento trajo a España la palabra patriotismo constitucional una palabra alemana que había sido inventada la expresión porque no podían decir patriotismo alemán

853
01:15:12,391 --> 01:15:36,269
[Antonio García-Trevijano] porque el pueblo el 90% había apoyado a Hitler supieron lo del holocausto y no se podía decir patriotismo alemán este inventa el patriotismo constitucional en España y porque Alemania estaba separada y las dos cosas estaba dividida y este inventa en España en lugar del patriotismo español

854
01:15:36,829 --> 01:15:37,430
[Antonio García-Trevijano] No, eso no.

855
01:15:37,710 --> 01:15:39,291
[Antonio García-Trevijano] Hay que decir patriotismo constitucional.

856
01:15:39,472 --> 01:15:47,138
[Antonio García-Trevijano] Lo cual implica la idea que si esta constitución no existiera o se deroga, desaparece el patriotismo.

857
01:15:47,719 --> 01:15:51,803
[LOCUTOR_04] Porque no hay más patriotismo que el... Bueno, pero toda la transición...

858
01:15:53,188 --> 01:15:59,052
[LOCUTOR_04] Es decir, esta restauración no ha sido una guerra contra la nación desde el principio con las autonomías.

859
01:15:59,632 --> 01:16:00,493
[Antonio García-Trevijano] Sin duda ninguna.

860
01:16:00,913 --> 01:16:02,854
[Antonio García-Trevijano] Uy, qué tema toca.

861
01:16:02,894 --> 01:16:03,975
[LOCUTOR_04] La democracia avanzada.

862
01:16:04,295 --> 01:16:09,298
[Antonio García-Trevijano] Pero es el tema más profundo que puede haber hoy en Europa, no solo en España.

863
01:16:09,318 --> 01:16:13,141
[Antonio García-Trevijano] Y es el tema que después de las potencias del eje...

864
01:16:13,581 --> 01:16:17,343
[LOCUTOR_04] La destrucción de las naciones es obra de la Unión Europea.

865
01:16:17,864 --> 01:16:19,965
[LOCUTOR_04] Pero aquí también ha añadido...

866
01:16:20,475 --> 01:16:30,118
[LOCUTOR_04] de que la nación es el enemigo de la monarquía, se trataba de destrucción y algunos ingenuamente, empezando por los monárquicos, pensaban que destruir la nación aseguraría la monarquía.

867
01:16:30,298 --> 01:16:31,278
[LOCUTOR_04] Y es todo lo contrario.

868
01:16:31,298 --> 01:16:33,158
[LOCUTOR_04] Y es todo lo contrario, resulta todo lo contrario.

869
01:16:33,298 --> 01:16:46,102
[Antonio García-Trevijano] Pero es que este tema que está tocando Dalmacio es tan grave, tan grave, que es la principal causa de toda la corrupción intelectual, moral y económica

870
01:16:47,743 --> 01:16:48,926
[Antonio García-Trevijano] De España, por supuesto.

871
01:16:49,688 --> 01:16:51,492
[Antonio García-Trevijano] Pero de todos los países europeos.

872
01:16:51,913 --> 01:16:52,434
[Antonio García-Trevijano] De todos.

873
01:16:53,075 --> 01:16:55,280
[Antonio García-Trevijano] No hay fundamento serio y verdadero

874
01:16:56,258 --> 01:17:02,882
[Antonio García-Trevijano] que arraigue en la libertad o en la verdad de los hechos históricos a causa de lo que acaba de nombrar.

875
01:17:03,382 --> 01:17:09,025
[Antonio García-Trevijano] La nación ha sido sacrificada, pero fundamentalmente ¿por quién ha sido sacrificada?

876
01:17:09,566 --> 01:17:10,986
[Antonio García-Trevijano] Por Hitler y por Mussolini.

877
01:17:11,046 --> 01:17:16,109
[Antonio García-Trevijano] Hitler, porque es el imperio Mussolini, porque inventa el Estado total y totalitario y lo dice.

878
01:17:16,469 --> 01:17:17,790
[Antonio García-Trevijano] El fascismo es totalitario.

879
01:17:17,810 --> 01:17:18,991
[LOCUTOR_04] El Estado contra la nación.

880
01:17:19,511 --> 01:17:23,735
[Antonio García-Trevijano] Y aquí él dice que todo está en el Estado y fuera del Estado nada.

881
01:17:24,476 --> 01:17:26,878
[Antonio García-Trevijano] Fuera del Estado nada, ni la nación tampoco.

882
01:17:27,458 --> 01:17:38,368
[Antonio García-Trevijano] Pero la propaganda que se ha hecho en España durante Franco del nacionalismo ha hecho que hoy se crea que la nación es un concepto

883
01:17:39,208 --> 01:18:04,723
[Antonio García-Trevijano] retrógrado antiguado y que es el culpable de las dictaduras, no señor lo culpable de las dictaduras es el estatalismo o estatismo no el nacionalismo el nacionalismo se confunde con la patria si la patria no es el estado pero quien es el estado para nosotros quien tiene el sentimiento del estado un imbécil, un ladrón un corrupto, que sentimiento del estado puede tener nadie, de la nación si

884
01:18:06,042 --> 01:18:08,385
[LOCUTOR_04] Pues es el sentimiento que tiene casi todo el mundo.

885
01:18:08,765 --> 01:18:09,886
[Antonio García-Trevijano] Pues están equivocados.

886
01:18:09,906 --> 01:18:11,528
[Antonio García-Trevijano] No es natural, es artificial.

887
01:18:11,908 --> 01:18:14,831
[LOCUTOR_04] El Estado es artificial, pero es el ídolo hoy y todo el mundo.

888
01:18:14,851 --> 01:18:17,234
[LOCUTOR_04] Ya lo dijo Herderlin.

889
01:18:17,274 --> 01:18:18,635
[LOCUTOR_04] Hace mucho tiempo.

890
01:18:18,655 --> 01:18:21,879
[Antonio García-Trevijano] Que habían convertido ese paraíso en un infierno.

891
01:18:22,640 --> 01:18:24,782
[LOCUTOR_04] Sí, pero aparte de Herderlin, la gente hoy

892
01:18:25,424 --> 01:18:27,445
[LOCUTOR_04] tiende a refugiarse en el Estado porque no ve otra alternativa.

893
01:18:27,465 --> 01:18:29,145
[Antonio García-Trevijano] Por eso hoy no estamos contra la gente.

894
01:18:29,445 --> 01:18:31,686
[Antonio García-Trevijano] Por eso estamos contra Podemos, que quiere la gente.

895
01:18:31,986 --> 01:18:32,886
[Antonio García-Trevijano] Yo no quiero la gente.

896
01:18:33,366 --> 01:18:34,707
[Antonio García-Trevijano] Quiero ciudadanos, gente no.

897
01:18:35,207 --> 01:18:38,868
[Antonio García-Trevijano] Ciudadanos inteligentes, racionales, que tengan sentimientos normales.

898
01:18:38,968 --> 01:18:40,168
[LOCUTOR_04] Pero si hay más que súbditos.

899
01:18:42,369 --> 01:18:43,889
[Antonio García-Trevijano] Yo no quiero súbditos, eso es la gente.

900
01:18:43,909 --> 01:18:46,090
[LOCUTOR_04] Ya, eres un racionario.

901
01:18:47,970 --> 01:18:51,391
[Antonio García-Trevijano] Ay, ay, ay, me vuelve loco Dalmacio.

902
01:18:52,793 --> 01:18:55,294
[LOCUTOR_04] Conócelo, Antonio.

903
01:18:55,354 --> 01:19:00,095
[LOCUTOR_04] Es verdad que hay la duplicidad del uso de la palabra, del concepto.

904
01:19:00,115 --> 01:19:09,397
[Antonio García-Trevijano] Lo que pasa es que puede llevar a confusión lo que está consagrado en la doctrina política, que en términos reaccionarios significa ultraconservador.

905
01:19:09,797 --> 01:19:10,477
[LOCUTOR_04] De acuerdo.

906
01:19:10,537 --> 01:19:15,358
[LOCUTOR_04] Nadie lo comprende.

907
01:19:16,338 --> 01:19:19,779
[LOCUTOR_04] Estoy haciendo constar una cosa que no tiene que ver con la política concreta.

908
01:19:20,079 --> 01:19:22,640
[LOCUTOR_04] Tiene que ver con la historia del pensamiento.

909
01:19:23,321 --> 01:19:24,882
[LOCUTOR_04] ¿Cuándo aparece el pensamiento?

910
01:19:25,403 --> 01:19:28,807
[LOCUTOR_04] ¿Cuándo aparece eso mismo que llama Kuhn en el campo científico?

911
01:19:29,488 --> 01:19:30,829
[LOCUTOR_04] ¿Cuándo aparecen los paradigmas?

912
01:19:30,849 --> 01:19:33,052
[Antonio García-Trevijano] Ah, el paradigma intelectual, ese sí que es bonito.

913
01:19:33,072 --> 01:19:37,797
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, cuando hay algo que hace algo hasta alguien, entonces no aparece el paradigma.

914
01:19:37,817 --> 01:19:38,558
[LOCUTOR_04] No, tiene que cambiar completamente.

915
01:19:38,558 --> 01:19:41,861
[LOCUTOR_04] Y entonces reacciona contra aquello, alguien reacciona contra aquello...

916
01:19:42,101 --> 01:19:43,182
[LOCUTOR_04] Tiene que haber ruptura.

917
01:19:43,642 --> 01:19:46,805
[LOCUTOR_04] Es como en la química, en la química que es una reacción química.

918
01:19:46,825 --> 01:19:48,026
[LOCUTOR_04] Eso sí, es creadora.

919
01:19:48,306 --> 01:19:49,848
[LOCUTOR_04] La reacción química es creadora.

920
01:19:50,608 --> 01:19:52,250
[LOCUTOR_04] Hay algo nuevo que antes no existía.

921
01:19:52,270 --> 01:19:55,012
[LOCUTOR_04] Pues es lo mismo en el campo del pensamiento político.

922
01:19:55,413 --> 01:20:00,237
[LOCUTOR_04] Otra cosa es la política concreta, que esa palabra significa eso y ya... Bueno, pues qué le vamos a hacer.

923
01:20:00,257 --> 01:20:01,398
[LOCUTOR_04] Eso sí, explicándolo así, sí.

924
01:20:01,958 --> 01:20:05,902
[LOCUTOR_04] Pero no, es que cuando yo digo que tú eres reaccionario...

925
01:20:06,602 --> 01:20:10,383
[LOCUTOR_04] Es que tú reaccionas contra una situación de debacle, de crisis.

926
01:20:10,403 --> 01:20:12,303
[LOCUTOR_04] No una crisis pequeñita tampoco.

927
01:20:12,323 --> 01:20:13,163
[LOCUTOR_04] No, profunda.

928
01:20:13,203 --> 01:20:14,224
[LOCUTOR_04] Una crisis general.

929
01:20:14,244 --> 01:20:14,284
[LOCUTOR_04] Sí.

930
01:20:15,724 --> 01:20:16,104
[LOCUTOR_04] De todo.

931
01:20:16,124 --> 01:20:18,584
[LOCUTOR_04] De las creencias, de las ideas creencias, de todo.

932
01:20:18,644 --> 01:20:19,745
[LOCUTOR_04] De nación, de Estado, de...

933
01:20:19,825 --> 01:20:22,305
[LOCUTOR_04] Entonces tú reaccionas contra eso.

934
01:20:22,825 --> 01:20:23,365
[LOCUTOR_04] Sí.

935
01:20:23,425 --> 01:20:25,046
[LOCUTOR_04] Y entonces es un pesado reaccionario.

936
01:20:26,086 --> 01:20:27,286
[LOCUTOR_04] No, no, no, no, no, no, no.

937
01:20:27,366 --> 01:20:28,066
[LOCUTOR_04] Lo digo en serio.

938
01:20:28,887 --> 01:20:29,447
[Antonio García-Trevijano] Si ya lo sé.

939
01:20:29,587 --> 01:20:30,107
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo peor.

940
01:20:30,147 --> 01:20:30,407
[Antonio García-Trevijano] Bueno.

941
01:20:30,467 --> 01:20:31,267
[Antonio García-Trevijano] Es que lo dice en serio.

942
01:20:31,287 --> 01:20:32,047
[Antonio García-Trevijano] Lo dice un pensador...

943
01:20:36,908 --> 01:20:37,629
[LOCUTOR_04] Reaccionista.

944
01:20:37,809 --> 01:20:38,309
[LOCUTOR_04] Bueno, que a veces...

945
01:20:39,310 --> 01:20:39,850
[LOCUTOR_04] No le gusta.

946
01:20:40,130 --> 01:20:41,031
[LOCUTOR_04] Es que los istas...

947
01:20:41,871 --> 01:20:42,632
[LOCUTOR_04] Fascista.

948
01:20:42,652 --> 01:20:47,775
[LOCUTOR_04] Todo lo que termina en ista... Bueno, preguntas de los oyentes, ¿queréis?

949
01:20:47,795 --> 01:20:48,936
[LOCUTOR_04] Venga, más preguntas.

950
01:20:48,976 --> 01:20:53,199
[LOCUTOR_00] Por favor, que nos explique cómo explicar el proceso de libertad constituyente.

951
01:20:55,901 --> 01:20:57,602
[LOCUTOR_04] Bueno, hay... ¿Cómo explicarlo?

952
01:20:58,723 --> 01:20:59,984
[Antonio García-Trevijano] Yo entiendo lo que dices.

953
01:21:00,404 --> 01:21:01,004
[LOCUTOR_04] Es muy interesante.

954
01:21:01,285 --> 01:21:04,707
[Antonio García-Trevijano] Que explique cómo es el proceso constituyente.

955
01:21:08,036 --> 01:21:17,200
[Antonio García-Trevijano] Para eso tiene que haber un periodo casi, casi, casi tan grande de libertad que sería como un momento de anarquía.

956
01:21:17,880 --> 01:21:23,642
[Antonio García-Trevijano] Es decir, de un gobierno provisional que asegure los servicios técnicos.

957
01:21:24,863 --> 01:21:29,865
[Antonio García-Trevijano] Lo que en Italia tantas veces se ha pasado y lo que está pasando ahora en España.

958
01:21:30,765 --> 01:21:52,950
[Antonio García-Trevijano] Durante un periodo, por lo menos de un año, tiene que haber un gobierno que no pertenezca a ningún partido, que esté formado por personalidades que han destacado en otros terrenos para que conserven una cierta serenidad en el cargo, que no aspiren al cargo como algo importante de su vida.

959
01:21:53,111 --> 01:21:58,912
[Antonio García-Trevijano] Un gobierno provisional que abra un periodo de libertad absoluta.

960
01:22:00,122 --> 01:22:02,943
[Antonio García-Trevijano] Las televisiones, la prensa, obligatorio.

961
01:22:03,563 --> 01:22:06,184
[Antonio García-Trevijano] Todo el que tenga una publicación tiene que decir la verdad.

962
01:22:06,885 --> 01:22:11,546
[LOCUTOR_04] Y en ese periodo... Que diga lo que quiera.

963
01:22:12,247 --> 01:22:14,768
[LOCUTOR_04] Si tiene que decir la verdad, estamos ya en los mismos.

964
01:22:15,969 --> 01:22:23,416
[Antonio García-Trevijano] Es que, cuando digo la verdad, no es que esté prohibido que cada televisión o cada periódico defienda su ideología.

965
01:22:23,476 --> 01:22:24,277
[LOCUTOR_04] Opinión.

966
01:22:24,317 --> 01:22:24,697
[Antonio García-Trevijano] Eso, no.

967
01:22:25,078 --> 01:22:35,268
[Antonio García-Trevijano] La verdad, en cuanto a que estamos en un periodo de libertad constituyente, que se van a designar al final del año de un periodo determinado, se van a haber unas elecciones.

968
01:22:35,968 --> 01:22:39,051
[Antonio García-Trevijano] Que esas elecciones se regirán no por el sistema...

969
01:22:40,312 --> 01:23:07,158
[Antonio García-Trevijano] actual, proporcional sino por el sistema mayoritario a doble vuelta como en Francia esto es importante que lo entienda explicarlo muy bien durante ese año es un año entero explicando en qué consiste la elección como en Francia para que la gente al cabo de ese año sabiendo lo que hace o al menos habiendo tenido todas las oportunidades para saber lo que hace pueda elegir yo tengo una duda si me permite

970
01:23:08,766 --> 01:23:12,928
[LOCUTOR_04] ¿No sería mejor, porque es más sencillo, el sistema norteamericano?

971
01:23:15,849 --> 01:23:15,929
[Antonio García-Trevijano] No.

972
01:23:16,330 --> 01:23:18,391
[LOCUTOR_04] Con un consenso en el que hay que inscribirse para votar.

973
01:23:18,551 --> 01:23:18,691
[LOCUTOR_04] Sí.

974
01:23:20,291 --> 01:23:21,172
[Antonio García-Trevijano] Esas cuestiones sí.

975
01:23:21,592 --> 01:23:26,274
[Antonio García-Trevijano] Todo lo que es técnica electoral puede ser traída de cualquier parte y por tanto de Estados Unidos.

976
01:23:26,294 --> 01:23:29,496
[LOCUTOR_04] Es que lo digo porque la doble vuelta para mucha gente es un engorro.

977
01:23:33,130 --> 01:23:37,052
[Antonio García-Trevijano] No, pero es que lo que es la doble vuelta es que eso ha sido una maravilla.

978
01:23:37,692 --> 01:23:38,572
[Antonio García-Trevijano] Te voy a decir por qué.

979
01:23:39,112 --> 01:23:57,360
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ha funcionado, pero... Es que es maravilloso porque cuando se dice que en la primera vuelta se elige con el corazón y en la segunda con la cabeza, explicándolo bien es una verdad, pero es que hay otra cosa mucho más profunda que es la paradoja de Arro.

980
01:23:58,120 --> 01:24:01,882
[Antonio García-Trevijano] La paradoja de Arro implica que no hay democracia

981
01:24:02,840 --> 01:24:05,181
[Antonio García-Trevijano] Cuando no hay segunda vuelta.

982
01:24:06,041 --> 01:24:06,921
[Antonio García-Trevijano] Y tiene razón.

983
01:24:07,581 --> 01:24:14,003
[Antonio García-Trevijano] Porque ese premio Nobel de Economía planteó esa paradoja respecto a Inglaterra con mayoría simple.

984
01:24:14,863 --> 01:24:16,324
[Antonio García-Trevijano] En Inglaterra hay mayoría simple.

985
01:24:16,744 --> 01:24:18,204
[Antonio García-Trevijano] El que gana tiene el puesto.

986
01:24:18,764 --> 01:24:20,345
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo eso no es democrático.

987
01:24:20,925 --> 01:24:23,685
[Antonio García-Trevijano] Y la razón, a ver si la puedo explicar porque es sencilla.

988
01:24:23,986 --> 01:24:25,706
[Antonio García-Trevijano] Al menos yo lo veo con mucha sencillez.

989
01:24:27,770 --> 01:24:34,474
[Antonio García-Trevijano] En Inglaterra, en el Reino Unido, se presentan los que quieran candidatos en un distrito.

990
01:24:35,395 --> 01:24:42,399
[Antonio García-Trevijano] Y en ese distrito se celebra la elección y sale ganador el candidato individual, no el partido.

991
01:24:42,539 --> 01:24:44,820
[Antonio García-Trevijano] Otra cosa es que los partidos apoyen a quien quieran.

992
01:24:45,240 --> 01:24:47,862
[Antonio García-Trevijano] Pero quien se presenta es una persona, no es un partido.

993
01:24:48,362 --> 01:24:50,804
[Antonio García-Trevijano] No se eligen partidos, se eligen personas.

994
01:24:50,824 --> 01:24:53,065
[LOCUTOR_04] Llamad no cuneros.

995
01:24:54,653 --> 01:25:01,841
[Antonio García-Trevijano] Bueno, el que sea o no cunero, si es un imbécil que quiere ir a Bristol para donde va Burke, lo digo porque...

996
01:25:01,901 --> 01:25:03,563
[LOCUTOR_04] Puede ir, pero no como en...

997
01:25:03,703 --> 01:25:04,063
[LOCUTOR_04] Pierde.

998
01:25:04,364 --> 01:25:06,786
[LOCUTOR_04] Como en los sistemas proporcionales, sobre todo en España.

999
01:25:06,826 --> 01:25:07,107
[LOCUTOR_04] Pierde.

1000
01:25:07,367 --> 01:25:10,490
[LOCUTOR_04] El señor que nunca pisa a un sitio, lo pone en la lista de los partidos.

1001
01:25:10,510 --> 01:25:13,213
[Antonio García-Trevijano] No, pero es que el cunero, cuando no hay...

1002
01:25:14,525 --> 01:25:16,146
[Antonio García-Trevijano] Elección proporcional.

1003
01:25:16,226 --> 01:25:29,753
[Antonio García-Trevijano] Cuando no son listas de partido el cunero, ¿quién va a ser tan idiota de una persona sola que va y se presenta por diputado por Mar de Peña cuando es un señor que no ha salido de Bilbao y no lo conoce nadie?

1004
01:25:30,253 --> 01:25:31,274
[Antonio García-Trevijano] Eso no hace falta prohibirlo.

1005
01:25:31,294 --> 01:25:32,555
[Antonio García-Trevijano] Es que es imposible que vaya.

1006
01:25:32,575 --> 01:25:34,095
[LOCUTOR_04] Pues es lo que ocurre en Inglaterra.

1007
01:25:35,076 --> 01:25:35,576
[Antonio García-Trevijano] Pues claro.

1008
01:25:35,976 --> 01:25:37,597
[Antonio García-Trevijano] Y los burgos podridos de Inglaterra.

1009
01:25:37,717 --> 01:25:38,518
[Antonio García-Trevijano] Es que eso es otra cosa.

1010
01:25:39,412 --> 01:25:43,394
[Antonio García-Trevijano] Es que, claro, las preguntas tuyas me hacen que yo no pueda seguir sistemático.

1011
01:25:43,414 --> 01:25:43,954
[Antonio García-Trevijano] Bueno, sigue, sigue.

1012
01:25:43,974 --> 01:25:46,335
[Antonio García-Trevijano] No, no, ya que he hablado de Inglaterra voy a decir.

1013
01:25:46,975 --> 01:25:54,359
[Antonio García-Trevijano] En España, durante la República, se divulgó una expresión, burgos podridos.

1014
01:25:56,869 --> 01:26:20,242
[Antonio García-Trevijano] le empleó azaña y fue para decir las trampas que se hacían en el caciquismo con compra de motos Burgos podrido y no es eso y en Burgos podrido una expresión inglesa que se empleó en su tiempo muy bien empleado para aquellos pueblos que estaban junto al litoral atlántico en el este

1015
01:26:21,597 --> 01:26:22,698
[Antonio García-Trevijano] No, perdón, en el oeste.

1016
01:26:23,058 --> 01:26:29,143
[Antonio García-Trevijano] Y había pequeños pueblos que habían desaparecido por el avance del Atlántico.

1017
01:26:29,523 --> 01:26:35,487
[Antonio García-Trevijano] Y esos burgos que habían desaparecido continuaban en el censo administrado por los distintos partidos.

1018
01:26:35,507 --> 01:26:42,552
[Antonio García-Trevijano] Y eran burgos podridos aquellos donde se votaban, como en la novela de Gogol, a las almas muertas.

1019
01:26:42,573 --> 01:26:46,035
[Antonio García-Trevijano] Nos da ahí un tráfico de votos con los muertos.

1020
01:26:46,876 --> 01:26:48,497
[Antonio García-Trevijano] No, no es otra cosa.

1021
01:26:48,957 --> 01:26:49,157
[Antonio García-Trevijano] Lo que...

1022
01:26:50,358 --> 01:26:51,820
[Antonio García-Trevijano] Voy a explicar la paradoja de Arro.

1023
01:26:54,743 --> 01:27:11,800
[Antonio García-Trevijano] En la paradoja de Arro no hay elección democrática porque en Inglaterra el que vota a favor de un candidato bien, no cunero, bien, en su sitio, de Londres o de Bristol, normal, y es donde lo conoce todo el mundo y se presentan dos, tres, cuatro, bien,

1024
01:27:12,958 --> 01:27:13,759
[Antonio García-Trevijano] Pues gana uno.

1025
01:27:13,779 --> 01:27:19,163
[Antonio García-Trevijano] El que tiene mayoría, sí, puede tener mayoría absoluta, pero si tiene mayoría simple da igual, ha ganado lo mismo.

1026
01:27:19,903 --> 01:27:21,985
[Antonio García-Trevijano] Lo mismo da tener mayoría absoluta que simple.

1027
01:27:22,945 --> 01:27:30,891
[Antonio García-Trevijano] Si un señor saque el 40% de los votos emitidos, no del censo, emitidos, y es el primero y ya está.

1028
01:27:31,311 --> 01:27:34,614
[LOCUTOR_04] Es igual, es que saque un voto más, nada más.

1029
01:27:34,654 --> 01:27:36,075
[Antonio García-Trevijano] Entonces, el que ha perdido

1030
01:27:37,537 --> 01:27:43,222
[Antonio García-Trevijano] Los que han votado al perdedor, sus votos no valen para nada, está tirado a la papeleta.

1031
01:27:44,043 --> 01:27:48,928
[Antonio García-Trevijano] En cambio, cuando hay segunda vuelta, pasa y se produce la paradoja de Arro.

1032
01:27:49,633 --> 01:27:56,679
[Antonio García-Trevijano] Y es que ese que sale elegido no representa de verdad a los perdedores, porque no han tenido otra oportunidad, no.

1033
01:27:57,179 --> 01:28:02,624
[Antonio García-Trevijano] En cambio, en la segunda vuelta se corrige la paradoja de Arlo por una regla tácita.

1034
01:28:03,225 --> 01:28:08,289
[Antonio García-Trevijano] Figuraros bien, pensar bien lo que voy a decir, porque hay gente que esto no lo entiende, la segunda parte.

1035
01:28:09,069 --> 01:28:10,891
[Antonio García-Trevijano] En Francia, doble vuelta.

1036
01:28:12,482 --> 01:28:26,508
[Antonio García-Trevijano] En la primera vuelta, los que sacan más votación de 4 o 5 individuos, los dos primeros en la lista, los que más han sido votados, uno ha sacado el 35 y otro el 20, pues pasan a la segunda vuelta dos nada más.

1037
01:28:27,268 --> 01:28:30,190
[Antonio García-Trevijano] Ese solo hecho de que haya una votación

1038
01:28:31,249 --> 01:28:38,711
[Antonio García-Trevijano] donde se presentan los dos primeros y en cambio los que han tenido tercero, cuarto y quinto puesto no salen.

1039
01:28:39,292 --> 01:28:55,376
[Antonio García-Trevijano] El que lo ha votado ha aceptado la regla de la segunda vuelta, donde por eso en la primera manifiesta su deseo con el corazón y la segunda vez ya lo manifiesta con cabeza y da lugar a que triunfe el bipartidismo que es la maravilla de la democracia.

1040
01:28:56,577 --> 01:29:00,238
[Antonio García-Trevijano] Pero voy a explicar por qué voy a seguir primero para no confundir este procedimiento.

1041
01:29:01,082 --> 01:29:02,644
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué la paradoja de Arnaud se da?

1042
01:29:04,525 --> 01:29:14,676
[Antonio García-Trevijano] Porque el que pierde acepta que en una segunda vuelta el que gane con mayoría absoluta lo representa a él también perdedor en la primera.

1043
01:29:16,117 --> 01:29:16,798
[Antonio García-Trevijano] Voy a repetir.

1044
01:29:18,039 --> 01:29:21,943
[Antonio García-Trevijano] Es que no es tan sencillo decir que en Inglaterra

1045
01:29:23,620 --> 01:29:30,244
[Antonio García-Trevijano] el diputado que gana, por el mejorío simple, no representa a todos los votantes, representa a los que lo han votado.

1046
01:29:30,864 --> 01:29:36,127
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, por eso tiene que hacer en Mundburg el milagro de los apóstoles.

1047
01:29:36,548 --> 01:29:50,716
[Antonio García-Trevijano] Dice, no, es que tan pronto como en Bristol, eso está en su discurso de Bristol, tan pronto como ha elegido diputado de un distrito, en ese mismo momento, ya no defiende y representa al distrito, sino al interés nacional de toda Inglaterra.

1048
01:29:51,096 --> 01:29:52,117
[Antonio García-Trevijano] Eso es un cuento.

1049
01:29:52,817 --> 01:29:55,659
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se va a exigir que nadie represente lo que desconoce?

1050
01:29:56,239 --> 01:30:03,043
[Antonio García-Trevijano] El que va a un distrito conoce esos problemas allí porque no es cunero y representa los intereses que él ha dicho allí que va a defender.

1051
01:30:03,483 --> 01:30:08,726
[Antonio García-Trevijano] Eso de transformarlo en un metafísico, eso es un cuento del mundo burque.

1052
01:30:08,866 --> 01:30:09,407
[Antonio García-Trevijano] Eso no es verdad.

1053
01:30:10,788 --> 01:30:14,390
[Antonio García-Trevijano] En cambio, sí que es verdad que en el sistema francés

1054
01:30:15,642 --> 01:30:30,176
[Antonio García-Trevijano] En la segunda vuelta, el que ha perdido los votos en la primera y el que pierde en la segunda han aceptado la regla tágita de que la mayoría más uno representa al perdedor.

1055
01:30:30,817 --> 01:30:31,117
[Antonio García-Trevijano] Es así.

1056
01:30:32,328 --> 01:30:36,773
[Antonio García-Trevijano] Eso lo acepta tácticamente, en un colegio, incluso en la familia.

1057
01:30:37,154 --> 01:30:45,383
[Antonio García-Trevijano] Hay algo, no se sabe por dónde ha llegado, pero se impuso en el mundo, empezó en la iglesia, en la abadía, durante la Edad Media.

1058
01:30:45,483 --> 01:30:47,045
[LOCUTOR_04] Es un voto de conciencia.

1059
01:30:47,906 --> 01:30:48,247
[LOCUTOR_04] Ahí está.

1060
01:30:48,267 --> 01:30:49,168
[Antonio García-Trevijano] No es demasiado comparable.

1061
01:30:51,350 --> 01:30:53,570
[Antonio García-Trevijano] No, no, es que no me has dejado terminar.

1062
01:30:53,650 --> 01:30:59,011
[Antonio García-Trevijano] Marsilio de Padua saca de la experiencia de las abadías la primera teoría de la representación.

1063
01:30:59,031 --> 01:31:02,052
[Antonio García-Trevijano] Y la saca que una mayoría representa a la totalidad.

1064
01:31:02,432 --> 01:31:03,812
[Antonio García-Trevijano] Y eso es Marsilio de Padua.

1065
01:31:04,232 --> 01:31:07,533
[Antonio García-Trevijano] Así, no, no, yo estoy hablando de cosas que conozco y que sé, de verdad.

1066
01:31:08,153 --> 01:31:14,134
[Antonio García-Trevijano] La teoría de Marsilio de Padua deriva de la regla de las abadías de elegir a la base por votación.

1067
01:31:14,154 --> 01:31:16,875
[Antonio García-Trevijano] Y se exigía bien mayoría absoluta.

1068
01:31:17,695 --> 01:31:43,043
[Antonio García-Trevijano] y otras mayorías relativas, y entre esos dos ejemplos históricos del que no tiene nada que ver el fondo, pues claro que es la religiosidad y no tiene nada que ver con la política, pero yo estoy hablando de un método técnico para elegir a un jefe, y ese método es más, yo no puedo, si hablamos del Vaticano, la cantidad de veces que hace falta una elección para elegir el Papa, tampoco, pues es un método que hay que estudiarlo también, se van eliminando hasta que, bueno,

1069
01:31:43,403 --> 01:31:48,045
[Antonio García-Trevijano] Pero eso no quiere decir que es confundir una cosa con la otra, porque yo no hablo más que del método.

1070
01:31:48,685 --> 01:31:50,626
[Antonio García-Trevijano] Y el método da lo mismo, que sea para lo que sea.

1071
01:31:51,167 --> 01:31:56,669
[Antonio García-Trevijano] Y yo he dicho nada más que procede del método que se consagró en los monasterios y abadías.

1072
01:31:57,569 --> 01:32:00,511
[Antonio García-Trevijano] De allí sale la doctrina de Marsilo de Padua, que es el primero...

1073
01:32:01,497 --> 01:32:23,404
[Antonio García-Trevijano] que sienta la maravillosa tesis de que una persona es representable por otra, cosa que estaba prohibida en Grecia y Roma, en Roma no se podía, estaba prohibida la representación, era inconcebible, ni siquiera había que prohibirlo, era tan inconcebible en el derecho romano que una persona representara a otra,

1074
01:32:24,550 --> 01:32:26,811
[Antonio García-Trevijano] ni siquiera en un pleito, ni el procurador.

1075
01:32:27,472 --> 01:32:38,119
[Antonio García-Trevijano] Eso que nosotros conocemos también ahora de los procuradores, que le damos poderes para que nos representen en un pleito, eso estaba prohibido en Roma, que es la que inventa el derecho y el procesimiento.

1076
01:32:38,919 --> 01:32:39,299
[Antonio García-Trevijano] Prohibido.

1077
01:32:39,760 --> 01:32:42,381
[Antonio García-Trevijano] Y recurrieron a un truco extraordinario, maravilloso.

1078
01:32:43,082 --> 01:32:44,883
[Antonio García-Trevijano] Cuando un propietario tiene un pleito,

1079
01:32:46,584 --> 01:33:00,581
[Antonio García-Trevijano] ...referente a su propiedad... ...con otra persona que la invade o lo que sea... ...en Roma... ...se inventa un mecanismo... ...tortuoso, laberíntico... ...pero maravilloso... ...como el propietario no puede dar poder... ...a un procurador...

1080
01:33:01,628 --> 01:33:12,918
[Antonio García-Trevijano] El que lo va a representar de verdad en el juicio se llama procuracio in ren suam, porque eso sí, puede representar una cosa del propietario, pero no al propietario.

1081
01:33:13,358 --> 01:33:14,299
[Antonio García-Trevijano] Ese es el derecho romano.

1082
01:33:14,879 --> 01:33:23,587
[Antonio García-Trevijano] Conozco tan profundamente este tema, que es que yo puedo explicarlo en el mundo entero, cuál es el origen de cada sistema de representación.

1083
01:33:24,967 --> 01:33:53,052
[Antonio García-Trevijano] y el sistema de representación a doble vuelta es maravilloso porque es el que consagra de verdad el principio de representación a conciencia elimina la paradoja de Arroz y hace que el elegido sea representante de verdad del distrito que lo elige no de la nación eso de ninguna manera y como surge la representación nacional por un mecanismo sencillísimo reunido en Madrid o en París o en Berlín

1084
01:33:54,629 --> 01:34:07,436
[Antonio García-Trevijano] Todos los diputados que han sido elegidos en sus distritos personales, donde están, donde viven, donde proceden, donde son conocidos, porque si no a nadie se le ocurre ir a que no lo elijan.

1085
01:34:07,897 --> 01:34:15,461
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, se reúnen en el centro y forman lo que se llama Asamblea Nacional por seguir la tradición europea y francesa.

1086
01:34:15,481 --> 01:34:18,843
[Antonio García-Trevijano] Y en esa Asamblea Nacional, donde están todos reunidos,

1087
01:34:20,549 --> 01:34:22,490
[Antonio García-Trevijano] No representan a la nación tampoco.

1088
01:34:23,191 --> 01:34:32,697
[Antonio García-Trevijano] El hecho de estar reunidos 500 diputados que representan a su distrito, la suma de eso no transforma su naturaleza.

1089
01:34:33,117 --> 01:34:35,598
[Antonio García-Trevijano] Siguen siendo 500 diputados de distrito.

1090
01:34:36,199 --> 01:34:37,460
[Antonio García-Trevijano] No representan a la nación.

1091
01:34:38,620 --> 01:34:50,571
[Antonio García-Trevijano] Para que se represente la nación con independencia del Estado, como la nación es una cosa abstracta que no tiene personalidad jurídica, la nación no puede contratar, vender, hipotecar como el Estado.

1092
01:34:51,172 --> 01:35:01,361
[Antonio García-Trevijano] La nación no tiene personalidad jurídica y el Estado solamente es una personificación de la nación, en la expresión de Carré de Malbert.

1093
01:35:02,332 --> 01:35:03,312
[Antonio García-Trevijano] Bien, pero ya estamos.

1094
01:35:03,692 --> 01:35:06,713
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿cómo se hace entonces que represente a la nación?

1095
01:35:06,793 --> 01:35:14,596
[Antonio García-Trevijano] Pues muy sencillo, una elección de segundo grado, como ha pasado también en todas las tradiciones de la edad media de la iglesia.

1096
01:35:15,036 --> 01:35:16,356
[Antonio García-Trevijano] Elección de segundo grado.

1097
01:35:16,636 --> 01:35:17,557
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa esto?

1098
01:35:18,337 --> 01:35:24,439
[Antonio García-Trevijano] Pues que los 500 diputados de distrito reunidos en la asamblea eligen a un presidente de la asamblea.

1099
01:35:25,279 --> 01:35:28,600
[Antonio García-Trevijano] Pero ese presidente de la asamblea elegido

1100
01:35:30,113 --> 01:35:40,857
[Antonio García-Trevijano] que procede de un distrito, es elegido presidente de todos, y sí que representa, porque está elegido por todos los distritos de la nación, representa a la nación.

1101
01:35:40,877 --> 01:35:55,003
[Antonio García-Trevijano] Y tiene que dimitir, porque para esa elección tiene que haber en cada diputado, tiene que llevar un suplente con él, para que el que vota a una papeleta, vota a un titular y a un suplente.

1102
01:35:55,823 --> 01:36:17,110
[Antonio García-Trevijano] Porque ese titular puede morir, puede estar enfermo, puede incumplir, que es lo normal, que incumpla el contrato bilateral que ha contraído con el distrito, que él dice voy a hacer esto, el distrito lo vota para que lo haga, si lo incumple lo echa en el acto sin hacer otras elecciones.

1103
01:36:18,030 --> 01:36:19,571
[Antonio García-Trevijano] Para eso tiene que llevar un suplente.

1104
01:36:20,211 --> 01:36:23,672
[Antonio García-Trevijano] Bien, entonces el elegido presidente de la asamblea dimite,

1105
01:36:24,668 --> 01:36:28,690
[Antonio García-Trevijano] en el acto como representante del distrito que lo ha elegido.

1106
01:36:29,190 --> 01:36:30,751
[Antonio García-Trevijano] Pasa a ocupar su lugar el suplente.

1107
01:36:30,911 --> 01:36:38,715
[Antonio García-Trevijano] Y él, igual que el presidente del Ejecutivo, tiene poder para designar libremente a su gobierno.

1108
01:36:39,315 --> 01:36:49,400
[Antonio García-Trevijano] Pues el presidente de todos los diputados elegidos, y sea elegido entre ellos el que consideran mejor, tiene el poder de constituir el gobierno nuevo.

1109
01:36:51,394 --> 01:37:05,215
[Antonio García-Trevijano] los órganos necesarios para que la asamblea cumpla su función que es puramente hacer leyes y para ello tiene que dividir los organismos y eso es función del presidente que nombra un consejo de legislación

1110
01:37:06,116 --> 01:37:25,353
[Antonio García-Trevijano] Y ese Consejo de Legislación, que ya tiene que estar formado, de verdad, por personas jurídicas, y habrá en 500, pues claro que habrá juristas buenos o abogados buenos, pues ese Consejo de Legislación tiene la función, uno, de recibir por parte de todos los demás diputados todas las iniciativas legislativas.

1111
01:37:26,110 --> 01:37:42,179
[Antonio García-Trevijano] Examinarla, filtrar aquellas que pueden ser de interés general, filtrarla, dirigir ese proceso y al final devolverlo, la iniciativa como proyecto de ley a la Cámara para que a su vez ya directamente los 500 diputados aprueben o rechacen las leyes.

1112
01:37:43,672 --> 01:38:09,769
[Antonio García-Trevijano] ese mecanismo es insuperable es racional no es imposible hacer una crítica salvo las personas que no quieren progresar y esto estoy dispuesto a escribir mil libros, mil conferencias y explicarlo por todas partes porque es una maravilla el sistema que no existe en ningún país evidente pero es muy parecido el de Francia pero claro, el de Francia está perturbado por la

1113
01:38:10,798 --> 01:38:15,860
[Antonio García-Trevijano] directa influencia que tienen los partidos que ha sido un monopolio en la designación de candidatos.

1114
01:38:16,320 --> 01:38:16,980
[Antonio García-Trevijano] Esa es otra cuestión.

1115
01:38:17,260 --> 01:38:18,960
[LOCUTOR_04] O sea, que no destruye a los partidos.

1116
01:38:21,241 --> 01:38:21,681
[LOCUTOR_04] No.

1117
01:38:21,761 --> 01:38:22,762
[LOCUTOR_04] Pero tiene superioridad.

1118
01:38:22,802 --> 01:38:24,902
[LOCUTOR_04] Yo no sé si es el momento de hablar de ello.

1119
01:38:24,922 --> 01:38:25,722
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, después, después.

1120
01:38:25,742 --> 01:38:28,663
[LOCUTOR_04] Pero yo sigo prefiriendo al norteamericano por una razón.

1121
01:38:28,943 --> 01:38:30,584
[LOCUTOR_04] Porque es muchísimo más sencillo.

1122
01:38:31,564 --> 01:38:34,305
[LOCUTOR_04] Y porque además, eso del corazón y la razón...

1123
01:38:35,854 --> 01:38:40,260
[LOCUTOR_04] es la fórmula de que para votar hay que inscribirse previamente.

1124
01:38:40,320 --> 01:38:41,101
[Antonio García-Trevijano] Eso se puede hacer.

1125
01:38:41,442 --> 01:38:45,247
[LOCUTOR_04] Entonces es una manera de eliminar lo del corazón.

1126
01:38:45,888 --> 01:38:49,373
[Antonio García-Trevijano] Es compatible el sistema de inscribirse americano con la doble vuelta.

1127
01:38:50,002 --> 01:38:53,843
[LOCUTOR_04] Claro, pero entonces me parece más sencillo el norteamericano.

1128
01:38:55,223 --> 01:38:58,504
[LOCUTOR_04] Si yo lo entiendo, el razonamiento tuyo se entiende.

1129
01:38:59,144 --> 01:39:03,345
[LOCUTOR_04] Pero la gente corriente no se para en eso.

1130
01:39:03,585 --> 01:39:04,125
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que sí.

1131
01:39:04,405 --> 01:39:05,925
[Antonio García-Trevijano] Que si se le explica, se entiende.

1132
01:39:05,965 --> 01:39:09,206
[LOCUTOR_04] Se puede acostumbrarse y se le pone el sistema.

1133
01:39:10,226 --> 01:39:19,088
[LOCUTOR_04] Pero fíjate que además en Norteamérica el candidato depende menos de los partidos que en este sistema.

1134
01:39:19,689 --> 01:39:20,210
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.

1135
01:39:20,291 --> 01:39:21,233
[Antonio García-Trevijano] En este sistema nada.

1136
01:39:21,774 --> 01:39:23,798
[Antonio García-Trevijano] En este sistema el partido tiene muy poco poder.

1137
01:39:24,079 --> 01:39:25,302
[LOCUTOR_04] Mucho menos que en América.

1138
01:39:25,382 --> 01:39:26,525
[LOCUTOR_04] Pero sigue en Francia.

1139
01:39:27,438 --> 01:39:39,126
[Antonio García-Trevijano] Hoy, pero es que hoy, hombre, si lo de Francia de hoy está perturbado, porque en primer lugar, en Francia, los partidos políticos están pagados por el contribuyente como en España.

1140
01:39:39,366 --> 01:39:42,428
[LOCUTOR_04] Si es que eso es lo que perturba a todos.

1141
01:39:42,468 --> 01:39:44,469
[Antonio García-Trevijano] Un diputado le paga al Estado, pero ¿cómo?

1142
01:39:45,810 --> 01:39:51,374
[Antonio García-Trevijano] Es que el diputado tiene que pagarle, el distrito que lo erige tiene que pagarle, no la nación ni el contribuyente.

1143
01:39:51,394 --> 01:39:56,057
[LOCUTOR_04] Es que hay otra cosa, que en Francia se parte del ciudadano, el que tiene derecho.

1144
01:39:57,557 --> 01:40:03,164
[LOCUTOR_04] En Norteamérica se parte del hombre libre que tiene derecho a actuar como ciudadano.

1145
01:40:05,246 --> 01:40:07,909
[Antonio García-Trevijano] Sí, ese es un fundamento bueno, esa disquisición es buena.

1146
01:40:07,989 --> 01:40:09,892
[LOCUTOR_04] Es que es completamente distinto.

1147
01:40:09,912 --> 01:40:13,576
[LOCUTOR_04] El hombre libre que si quiere actúa como ciudadano y si no quiere no actúa.

1148
01:40:13,856 --> 01:40:15,659
[LOCUTOR_04] Ahora, para actuar usted como ciudadano...

1149
01:40:16,274 --> 01:40:18,836
[LOCUTOR_04] Tiene que inscribirse en un censo diciendo que usted cree...

1150
01:40:18,856 --> 01:40:20,156
[Antonio García-Trevijano] Pero es compatible.

1151
01:40:20,577 --> 01:40:22,018
[Antonio García-Trevijano] Yo lo que defiendo es lo mismo.

1152
01:40:22,358 --> 01:40:23,799
[Antonio García-Trevijano] Inscribirse para votar, sí.

1153
01:40:24,079 --> 01:40:25,720
[Antonio García-Trevijano] Pero luego doble votación, no una.

1154
01:40:25,920 --> 01:40:26,280
[LOCUTOR_04] Doble.

1155
01:40:27,201 --> 01:40:29,742
[LOCUTOR_04] Bueno, a mí me parece más sencillo el norteamericano.

1156
01:40:30,523 --> 01:40:33,785
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero es que no es igual de representativo.

1157
01:40:34,485 --> 01:40:37,687
[Antonio García-Trevijano] Es que los resultados de la segunda vuelta son fulminantes.

1158
01:40:37,807 --> 01:40:38,728
[Antonio García-Trevijano] Elimina la paradoja.

1159
01:40:39,968 --> 01:40:42,989
[LOCUTOR_04] Sí, pero es que yo no sé si el otro es demasiado teórico.

1160
01:40:43,270 --> 01:40:46,211
[LOCUTOR_04] ¿Este es francés?

1161
01:40:46,291 --> 01:40:47,611
[Antonio García-Trevijano] El tipo francés.

1162
01:40:47,651 --> 01:40:49,772
[Antonio García-Trevijano] Todo el mundo lo ha aprendido en Francia, no hay duda ninguna.

1163
01:40:49,792 --> 01:40:51,833
[LOCUTOR_04] Bueno, sí, porque no, no, no, lo ha aprendido.

1164
01:40:52,273 --> 01:40:55,115
[LOCUTOR_04] Le dice, mire usted, hay una primera vuelta y una segunda vuelta.

1165
01:40:57,195 --> 01:40:58,596
[LOCUTOR_04] Pero la gente no se lo ha aprendido.

1166
01:40:58,616 --> 01:41:05,319
[LOCUTOR_04] A lo mejor los que estudian Derecho Constitucional, Derecho Político, Derecho o lo que sea, sí lo han aprendido.

1167
01:41:06,559 --> 01:41:07,800
[Antonio García-Trevijano] Yo doy las razones.

1168
01:41:11,207 --> 01:41:14,388
[LOCUTOR_04] No, si teóricamente está muy bien.

1169
01:41:15,508 --> 01:41:16,188
[LOCUTOR_04] Es perfecto.

1170
01:41:16,789 --> 01:41:18,769
[LOCUTOR_04] Pero es demasiado perfecto por ser teórico.

1171
01:41:20,369 --> 01:41:29,252
[Antonio García-Trevijano] Mira, te voy a decir, una constitución, incluida la americana, buena, hablo de buena, de Carl Smith, tiene que tener un equilibrio.

1172
01:41:30,392 --> 01:41:32,473
[Antonio García-Trevijano] No puede haber una constitución desequilibrada.

1173
01:41:32,673 --> 01:41:37,014
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues Estados Unidos tiene un desequilibrio gravísimo, y lo voy a señalar ahora.

1174
01:41:38,124 --> 01:41:39,644
[Antonio García-Trevijano] que le hace que no es democrática.

1175
01:41:40,344 --> 01:41:43,565
[Antonio García-Trevijano] Es la mejor, la más parecida a una democracia, pero no lo es.

1176
01:41:44,545 --> 01:42:02,289
[Antonio García-Trevijano] Obama, o cualquier presidente, en virtud del párrafo séptimo del artículo primero de la Constitución, tiene el poder de rechazar una ley aprobada en la Cámara, el derecho de veto que tenía el rey Luis XVI,

1177
01:42:03,581 --> 01:42:11,385
[Antonio García-Trevijano] Antes de que se lo obligaran a suprimirlo, cuando huyó a Bahrein, pues con ese derecho de veto lo conserva el presidente de Estados Unidos.

1178
01:42:11,985 --> 01:42:14,446
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cuáles son las consecuencias del derecho de veto?

1179
01:42:15,338 --> 01:42:22,864
[Antonio García-Trevijano] que el presidente devuelve el proyecto a la Cámara para que lo vuelva a examinar y lo apruebe esta segunda vez por dos tercios.

1180
01:42:23,284 --> 01:42:28,027
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo un presidente puede tener el poder de variar las condiciones para aprobar una ley?

1181
01:42:28,107 --> 01:42:29,108
[Antonio García-Trevijano] Eso es un escándalo.

1182
01:42:29,448 --> 01:42:33,091
[Antonio García-Trevijano] Pero es que lo he terminado ahí, en dos tercios.

1183
01:42:33,251 --> 01:42:33,912
[Antonio García-Trevijano] ¿Y el Senado?

1184
01:42:35,132 --> 01:42:45,679
[Antonio García-Trevijano] Y si no, se lo devuelve, pues puede, necesita luego para volver a presentar, no lo aprueba, y necesita, no me acuerdo ahora, 6, 7, 8, 9 o 10 años para volver a presentarlo.

1185
01:42:45,759 --> 01:42:46,540
[Antonio García-Trevijano] Eso no hay derecho.

1186
01:42:47,380 --> 01:42:52,164
[Antonio García-Trevijano] Pues eso es consecuencia del sistema electoral porque es todo un equilibrio.

1187
01:42:53,084 --> 01:42:55,906
[Antonio García-Trevijano] En cambio, lo que yo propongo, no hay esa posibilidad.

1188
01:42:56,066 --> 01:43:03,371
[LOCUTOR_04] Es que acuérdate que Norteamérica, con la misma constitución, se dudó si Norteamérica iba a ser aristocrática o democrática.

1189
01:43:05,831 --> 01:43:06,651
[Antonio García-Trevijano] Y se discutió.

1190
01:43:07,212 --> 01:43:18,641
[LOCUTOR_04] Pero es que la Constitución norteamericana debe su prestigio a que las constituciones a la francesa son imposiciones de las oligarquías.

1191
01:43:18,661 --> 01:43:24,406
[LOCUTOR_04] En cambio, ella es mucho más formal, más sencilla.

1192
01:43:24,426 --> 01:43:25,967
[LOCUTOR_04] Y en Europa no.

1193
01:43:26,307 --> 01:43:29,450
[LOCUTOR_04] Por eso debe su prestigio, porque no me dirás a mí que las enmiendas

1194
01:43:30,317 --> 01:43:35,458
[LOCUTOR_04] que son factibles de acuerdo con la Constitución, no hay enmiendas que son impresentables.

1195
01:43:36,058 --> 01:43:37,819
[LOCUTOR_04] La que impone, por ejemplo, las...

1196
01:43:37,859 --> 01:43:38,999
[LOCUTOR_04] Las armas.

1197
01:43:39,819 --> 01:43:40,259
[LOCUTOR_04] Las armas.

1198
01:43:40,359 --> 01:43:41,179
[LOCUTOR_04] No, no, las armas.

1199
01:43:41,299 --> 01:43:42,920
[LOCUTOR_04] No, no, eso... Está justificado.

1200
01:43:43,080 --> 01:43:44,320
[LOCUTOR_04] No, no, eso está justificado.

1201
01:43:44,480 --> 01:43:45,600
[LOCUTOR_04] Por Maquiavelo, nada menos.

1202
01:43:45,620 --> 01:43:46,781
[LOCUTOR_04] Eso es la libertad política.

1203
01:43:47,301 --> 01:43:48,521
[Antonio García-Trevijano] Nada menos que por Maquiavelo.

1204
01:43:48,581 --> 01:43:49,881
[LOCUTOR_04] No, no, eso es la libertad política.

1205
01:43:50,501 --> 01:43:53,962
[LOCUTOR_04] Pero me refiero, por ejemplo, a la... ¿Cómo se llama?

1206
01:43:53,982 --> 01:43:55,883
[LOCUTOR_04] A la tributación progresiva.

1207
01:43:55,903 --> 01:43:57,263
[Antonio García-Trevijano] Ah.

1208
01:43:57,283 --> 01:43:57,783
[LOCUTOR_04] Por ejemplo...

1209
01:43:58,567 --> 01:44:00,108
[Antonio García-Trevijano] Sí, que al final es una expoliación.

1210
01:44:00,288 --> 01:44:01,409
[LOCUTOR_04] Eso es la socialdemocracia.

1211
01:44:02,409 --> 01:44:03,970
[LOCUTOR_04] O una forma de sovietización.

1212
01:44:04,350 --> 01:44:05,731
[LOCUTOR_04] Por ejemplo, y no solo esa.

1213
01:44:06,592 --> 01:44:11,835
[LOCUTOR_04] Hay más enmiendas, porque ya van no sé cuántas, que eso ya es verdad que la evolución histórica.

1214
01:44:11,915 --> 01:44:20,440
[LOCUTOR_04] Si yo no quiero decir que el sistema norteamericano sea perfecto, porque no creo que haya jamás ningún sistema político perfecto.

1215
01:44:21,201 --> 01:44:24,683
[LOCUTOR_04] A menos que se realice lo del rey de Dios en la Tierra como quería Marx.

1216
01:44:25,584 --> 01:44:27,945
[LOCUTOR_04] O los marxistas, o los utopistas, o lo que sea.

1217
01:44:28,346 --> 01:44:29,206
[Antonio García-Trevijano] Eso es una ideología.

1218
01:44:29,226 --> 01:44:31,087
[LOCUTOR_04] Bueno, eso es una utopía y eso es la ideología.

1219
01:44:31,528 --> 01:44:34,209
[LOCUTOR_04] Pero salvo eso, ningún régimen será jamás perfecto.

1220
01:44:34,629 --> 01:44:39,012
[LOCUTOR_04] Depende de la historia, de las circunstancias históricas, de muchas cosas, las creencias colectivas.

1221
01:44:39,792 --> 01:44:49,478
[LOCUTOR_04] Pero dentro de ello, me parece, el norteamericano mejor, me parece, no digo que sea, me parece porque es más sencillo.

1222
01:44:50,318 --> 01:44:54,741
[LOCUTOR_04] Y el tema de la democracia es que todo el mundo entienda las cosas.

1223
01:44:55,452 --> 01:44:57,195
[LOCUTOR_04] de la política, las cosas elementales.

1224
01:44:57,215 --> 01:44:59,359
[Antonio García-Trevijano] De todas formas, creo que hemos hablado bien de este tema.

1225
01:44:59,399 --> 01:44:59,980
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.

1226
01:45:00,942 --> 01:45:02,965
[LOCUTOR_00] Otra pregunta, dice otro oyente.

1227
01:45:03,025 --> 01:45:04,969
[LOCUTOR_00] ¿Cualquier ideología política es utópica?

1228
01:45:07,923 --> 01:45:10,324
[LOCUTOR_04] Sí, porque procede de la utopía, de la ideología.

1229
01:45:10,384 --> 01:45:13,445
[Antonio García-Trevijano] Es que hay dos conceptos, ideología y utopía.

1230
01:45:13,706 --> 01:45:20,529
[Antonio García-Trevijano] Y esos dos conceptos, que hasta Karl Mannheim estuvieron separados.

1231
01:45:21,489 --> 01:45:26,631
[Antonio García-Trevijano] Karl Mannheim, un sociólogo bastante bueno de los años 30, alemán, 1930, escribió

1232
01:45:30,887 --> 01:45:38,776
[Antonio García-Trevijano] muy buena sobre ideología y utopía y cambió el sentido tradicional de la palabra utopía y también ideología.

1233
01:45:39,216 --> 01:45:39,456
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?

1234
01:45:39,556 --> 01:45:40,177
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo la cambió?

1235
01:45:40,738 --> 01:45:47,244
[Antonio García-Trevijano] Porque hasta él, hasta el año 30, utopía había tenido en política el mismo significado que tiene en Tomás Moro.

1236
01:45:48,325 --> 01:45:54,626
[Antonio García-Trevijano] que es el que emplea la palabra griega, que significa fuera del espacio, fuera del lugar, que no tiene sitio.

1237
01:45:54,726 --> 01:45:56,827
[LOCUTOR_04] Que son más bien críticas, ¿no?

1238
01:45:57,727 --> 01:45:58,987
[Antonio García-Trevijano] Sí, y fue el primero.

1239
01:45:59,027 --> 01:46:02,548
[Antonio García-Trevijano] Entonces, la utopía siempre fue así.

1240
01:46:02,708 --> 01:46:13,710
[Antonio García-Trevijano] Hay un antecedente, Lamartine, el único que hay antes de Mannheim, que cuando habla de utopía, también lo presentó, la única excepción.

1241
01:46:14,171 --> 01:46:15,871
[Antonio García-Trevijano] Lamartine, que no es un pensador, pero dijo...

1242
01:46:17,505 --> 01:46:34,537
[Antonio García-Trevijano] algo muy aproximado a que era algo muy difícil casi imposible y Mannheim ya lo transforma por completo y considera que utopía es lo difícil eso es el colmo entonces eso no es utopía y a eso le obliga a unir

1243
01:46:35,685 --> 01:46:40,386
[Antonio García-Trevijano] para separarlo, pero acercar, aproximar el concepto de utopía con el de ideología.

1244
01:46:40,806 --> 01:46:53,829
[Antonio García-Trevijano] Pero incluso, incluso, Mannheim, que es el que se ha dedicado y ha tenido más fama por esta obra, tampoco acierta, porque la ideología es bastante sencilla de concebir.

1245
01:46:54,230 --> 01:46:55,450
[Antonio García-Trevijano] No hay que ser marxista

1246
01:46:56,390 --> 01:47:10,161
[Antonio García-Trevijano] para comprender lo que es la ideología tal como la define Carlos Marx en La Sagrada Familia, donde define muy bien lo que es ideología, viene para aquella época que es como un velo, es un velo que oculta la realidad.

1247
01:47:10,321 --> 01:47:13,364
[Antonio García-Trevijano] Bien, eso será la función, pero eso no define la ideología.

1248
01:47:13,884 --> 01:47:17,106
[Antonio García-Trevijano] Esa es la función de la ideología, ocultar la realidad.

1249
01:47:17,207 --> 01:47:21,590
[Antonio García-Trevijano] Pero es que el marxismo es otra ideología, eso él no lo puede concebir.

1250
01:47:22,170 --> 01:47:24,592
[Antonio García-Trevijano] En cambio, si pensamos que la ideología...

1251
01:47:25,553 --> 01:47:53,362
[Antonio García-Trevijano] partiendo de su significado etimológico es una idea que en tanto que es idea puede ser particular, universal, local a añadirle el logos lo transforma forzosamente en universal y ahí es donde viene ya el fracaso y el fracaso si de todas las ideologías, todas, no tienen más remedio que fracasar porque partiendo de algo que particularmente es verdad

1252
01:47:54,082 --> 01:48:10,473
[Antonio García-Trevijano] al añadirle el logo tienen que transformarlo en una universalidad y todas las ideologías son falsas por necesidad porque no son lógicas no es el logo, no es la razón esa idea primitiva no quiere decir que sea una idea racional, es una idea

1253
01:48:11,370 --> 01:48:20,013
[Antonio García-Trevijano] de justicia, de sentimiento, de amor, pero si la conviertes con el logo en un tratado lógico, eso es falso, eso no puede ser.

1254
01:48:20,534 --> 01:48:32,058
[Antonio García-Trevijano] Por eso Carlos Marx no confundió la ideología con la función de la ideología, que es tapar, poner un velo, ocultar la realidad detrás de la apariencia.

1255
01:48:33,930 --> 01:48:54,036
[LOCUTOR_04] el fallo de la ideología es que sustituye el pensamiento de totalidad por un pensamiento particular que lo desarrolla lógicamente exactamente y forzosamente es falso y como no tiene en cuenta todo porque la idea es parcial sencillamente por eso y yo creo que

1256
01:48:57,693 --> 01:48:59,074
[Antonio García-Trevijano] definición que la de Carlos Marx.

1257
01:48:59,334 --> 01:49:01,736
[Antonio García-Trevijano] Porque Carlos Marx no es que sea definición, es que es la función.

1258
01:49:02,356 --> 01:49:03,697
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que pretende la ideología.

1259
01:49:03,957 --> 01:49:07,800
[Antonio García-Trevijano] Ocultar, engañar, toda ideología, empezando por el que la tiene.

1260
01:49:07,820 --> 01:49:10,062
[Antonio García-Trevijano] El primer engaño empieza con uno mismo.

1261
01:49:10,082 --> 01:49:15,906
[LOCUTOR_04] Que más también, hay un sentido de la ideología en Marx que es que la presenta como forma de engaño.

1262
01:49:16,508 --> 01:49:40,338
[LOCUTOR_04] se lo saca de Feuerbach también pero luego él desarrolla otro concepto que es ese que él mismo, que no se da cuenta y el marxismo pero él no fue nunca marxista y lo advierte ya lo sé era más inteligente que todos los marxistas juntos claro, si hoy Barça anduviera por ahí y tuviera poder fusilaba a todos los marxistas claro

1263
01:49:41,158 --> 01:50:09,897
[LOCUTOR_00] bueno, lleváis ya casi entre los dos programas dos horas y lo mismo Lenin si Lenin viviera hoy mandaba a Siberia lo que llamaba la enfermedad infantil del comunismo y se ven todos enfermos a un manicomio bien, dice don Antonio García Trevijano ¿cree que es necesario un colapso económico todavía mayor para que las ideas del MCRC lleguen a ser hegemónicas?

1264
01:50:10,747 --> 01:50:38,193
[Antonio García-Trevijano] colapso moral, no económico, colapso de la patria, colapso de España, colapso en Cataluña, no es, es más, las revoluciones, hay una idea equivocada sobre las revoluciones, todas las verdaderas revoluciones, aquellas que han transformado la situación que las provoca o lo que incide, siempre han sido situaciones económicamente

1265
01:50:40,008 --> 01:51:07,812
[Antonio García-Trevijano] ascendentes que salen de una crisis y mejoran entonces tienen que estar en una situación mejor no peor es decir los que dicen que la economía cuanto peor mejor para provocar la caída de un régimen no saben lo que dicen la situación ideal observada en todas las revoluciones en la francesa en la rusa en la china cuidado eh en todas las revoluciones se ha producido el mismo fenómeno una crisis profunda económica

1266
01:51:08,947 --> 01:51:09,727
[Antonio García-Trevijano] Y una mejora.

1267
01:51:11,088 --> 01:51:16,129
[Antonio García-Trevijano] Y en esa mejora de la situación económica es cuando se producen las revoluciones.

1268
01:51:17,389 --> 01:51:19,050
[LOCUTOR_04] Pero no por la causa económica.

1269
01:51:19,110 --> 01:51:20,150
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.

1270
01:51:20,170 --> 01:51:22,790
[LOCUTOR_04] Sino por incidentes que ocurren en medio de la causa económica.

1271
01:51:22,810 --> 01:51:24,991
[LOCUTOR_04] No quiero explicarlo porque está implícito lo que digo.

1272
01:51:25,011 --> 01:51:28,912
[LOCUTOR_04] Que la causa económica crea un cierto malestar, quiere decir...

1273
01:51:29,840 --> 01:51:38,882
[LOCUTOR_04] Que es como el caldo de cultivo, pero por razones económicas no ha existido jamás ninguna revolución.

1274
01:51:39,022 --> 01:51:43,543
[LOCUTOR_04] Lo que pasa es que, por ejemplo, la situación actual irrita como las oligarquías...

1275
01:51:43,643 --> 01:51:46,364
[Antonio García-Trevijano] No, pero aquí puedo ver una revolución política, social, no.

1276
01:51:46,884 --> 01:51:50,865
[Antonio García-Trevijano] Porque una revolución social en España después de la guerra civil es inconcebible.

1277
01:51:51,765 --> 01:52:03,291
[Antonio García-Trevijano] El pueblo español está, a pesar de que la izquierda ahora está diciendo las cunetas y la guerra civil después del zapatero, el pueblo español está vacunado contra la violencia para mil años.

1278
01:52:04,011 --> 01:52:06,873
[Antonio García-Trevijano] Es uno de los pueblos hoy más atemorizados, más cobardes del mundo.

1279
01:52:07,933 --> 01:52:10,575
[Antonio García-Trevijano] Temor a guerra civil en España no conocen a los españoles.

1280
01:52:10,995 --> 01:52:13,176
[Antonio García-Trevijano] Aquí todo antes que pegarse un puñetazo.

1281
01:52:13,916 --> 01:52:21,120
[Antonio García-Trevijano] Y a pelearse, amigo, eso no, cuidado, aquí yo te insulto, tú eres un granuja, de palabra todo, pero de obra nada.

1282
01:52:21,927 --> 01:52:24,728
[Antonio García-Trevijano] Aquí peligro de guerra en España imposible.

1283
01:52:26,228 --> 01:52:30,550
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, eso no quiere decir que no pueda haber una revolución política.

1284
01:52:30,670 --> 01:52:33,291
[Antonio García-Trevijano] Yo la espero, la quiero y la creo posible.

1285
01:52:33,431 --> 01:52:36,652
[Antonio García-Trevijano] La revolución de la libertad que no se ha producido en España nunca.

1286
01:52:37,532 --> 01:52:41,194
[Antonio García-Trevijano] Y en Francia sí se produjo, pero fracasó.

1287
01:52:41,974 --> 01:52:44,995
[Antonio García-Trevijano] En Estados Unidos fue ganada la libertad con una guerra.

1288
01:52:45,970 --> 01:52:46,370
[Antonio García-Trevijano] Que ganó.

1289
01:52:46,871 --> 01:52:52,254
[Antonio García-Trevijano] Y en Francia la revolución francesa empieza como una revolución de la libertad.

1290
01:52:53,295 --> 01:52:57,117
[Antonio García-Trevijano] Pero luego se confunde con la igualdad y la fraternidad y la fastidia a todos.

1291
01:52:57,137 --> 01:52:59,699
[LOCUTOR_04] ¿Y en Rusia cómo empieza?

1292
01:53:01,180 --> 01:53:01,840
[Antonio García-Trevijano] Con la igualdad.

1293
01:53:02,201 --> 01:53:02,841
[Antonio García-Trevijano] No, ¿qué va?

1294
01:53:03,221 --> 01:53:04,982
[Antonio García-Trevijano] La revolución rusa... ¿Con la libertad?

1295
01:53:05,283 --> 01:53:06,143
[Antonio García-Trevijano] No, no, ¿qué va?

1296
01:53:06,603 --> 01:53:11,507
[Antonio García-Trevijano] El factor determinante de la revolución rusa fue, por el fin...

1297
01:53:12,815 --> 01:53:16,717
[Antonio García-Trevijano] o sea, Rusia retirarse de la guerra contra Alemania.

1298
01:53:17,797 --> 01:53:26,881
[Antonio García-Trevijano] La revolución fue la paz unilateral, retirarse del frente de batalla, abandonar las armas y los soldados, eso fue la revolución.

1299
01:53:27,242 --> 01:53:28,122
[Antonio García-Trevijano] Ahí vino todo lo demás.

1300
01:53:28,702 --> 01:53:30,663
[Antonio García-Trevijano] Esa fue la genialidad de Lenín.

1301
01:53:31,264 --> 01:53:38,327
[Antonio García-Trevijano] Y por eso perdió Rusia la mitad del territorio, en la paz de Prenditó, y Lenín tuvo una discusión famosísima

1302
01:53:39,950 --> 01:53:47,452
[Antonio García-Trevijano] con Trotsky, y Trotsky no podía comprender que Lenin estuviera favoreciendo perder la mitad de Rusia, el territorio.

1303
01:53:48,012 --> 01:53:52,914
[Antonio García-Trevijano] Y Lenin le dijo, es mejor perder la mitad de Rusia que perder la revolución.

1304
01:53:53,534 --> 01:53:57,415
[Antonio García-Trevijano] Con esa mitad que conservamos, volveremos a recuperarla, como así sucedió.

1305
01:53:59,680 --> 01:54:00,040
[Antonio García-Trevijano] No, no.

1306
01:54:00,380 --> 01:54:01,101
[Antonio García-Trevijano] A ver, otra pregunta.

1307
01:54:01,421 --> 01:54:01,981
[LOCUTOR_00] Otra pregunta.

1308
01:54:02,081 --> 01:54:03,382
[LOCUTOR_00] Esta es de Vicente Ferrer.

1309
01:54:03,942 --> 01:54:06,123
[Antonio García-Trevijano] Hombre, este es nuestro amigo Vicente.

1310
01:54:06,704 --> 01:54:07,984
[LOCUTOR_00] Y colaborador de la radio.

1311
01:54:08,144 --> 01:54:10,005
[Antonio García-Trevijano] Está en Cartagena de Indias.

1312
01:54:10,025 --> 01:54:14,748
[Antonio García-Trevijano] Y siempre le escucho con avidez cuando me da los informes sobre Estados Unidos.

1313
01:54:14,768 --> 01:54:16,428
[LOCUTOR_04] ¿Está en Cartagena de Indias?

1314
01:54:16,448 --> 01:54:17,309
[Antonio García-Trevijano] En Cartagena de Indias.

1315
01:54:17,329 --> 01:54:18,950
[Antonio García-Trevijano] Y es un fenómeno.

1316
01:54:19,270 --> 01:54:20,650
[LOCUTOR_04] Él es cartaginense, me parece.

1317
01:54:21,251 --> 01:54:22,251
[Antonio García-Trevijano] Él está en Cartagena.

1318
01:54:22,271 --> 01:54:23,372
[Antonio García-Trevijano] No, él es valenciano.

1319
01:54:24,312 --> 01:54:43,085
[LOCUTOR_00] el señor Vicente Ferrer es de Valencia, pero vive en Colombia, en Cartagena de India yo es que pensé que era me confundo a lo mejor bien, esta es una pregunta para los dos, dice ¿qué le parece a don Dalmacio y a don Antonio lo de que Anguita ha declarado que estamos en el 77?

1320
01:54:43,285 --> 01:54:47,468
[LOCUTOR_04] antes de Cristo o después de Cristo

1321
01:54:54,042 --> 01:54:58,313
[Antonio García-Trevijano] Ya está contestado.

1322
01:54:58,454 --> 01:55:00,399
[Antonio García-Trevijano] Vicente, ¿qué debía decirte yo?

1323
01:55:01,874 --> 01:55:23,870
[Antonio García-Trevijano] primero eso sí que es reaccionario mira vaya ejemplo más bonito sí señor en la definición de Jelinek Anguita es un puro reaccionario porque si dice que estaba en el 77 pero cómo que quiere ignorar la transformación tan profunda que ha habido en España desde el año 77 ahora pero si es que no tiene nada que ver

1324
01:55:25,673 --> 01:55:52,718
[Antonio García-Trevijano] esa es la diferencia conmigo si es que yo estoy atento a la realidad y sigo el avance de la realidad Anguita no sabe, es un maestro de escuela y de ahí no debía de haber salido nunca buena persona si, buena persona, pero hasta 20 años yo también pensaba que era buena persona Juan Anguita, pensaba y ahora rectifico, no es buena persona porque no es de buena persona que después de estar metido en el Partido Comunista y en el Parlamento durante 20 años ahora

1325
01:55:56,164 --> 01:56:04,256
[Antonio García-Trevijano] esté alabando a Pablo Iglesias diciendo de los diputados ¿qué piensan ahora estos hijos de puta?

1326
01:56:04,516 --> 01:56:08,161
[Antonio García-Trevijano] eso no es de buena persona porque él ha estado ahí sentado como ellos

1327
01:56:09,483 --> 01:56:11,025
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, es que no, de verdad.

1328
01:56:13,087 --> 01:56:16,532
[Antonio García-Trevijano] Hay que ser muy consecuente y muy coherente para decir que una persona es buena.

1329
01:56:17,072 --> 01:56:28,566
[Antonio García-Trevijano] Él es listo, no muy formado, no conoce bien el marxismo, no tiene preparación para comprender las cosas de las que estamos hablando, pero es un hombre que yo le tenía respeto

1330
01:56:29,638 --> 01:56:32,060
[Antonio García-Trevijano] Admiración no, pero tenía respeto desde luego.

1331
01:56:32,080 --> 01:56:40,525
[Antonio García-Trevijano] Y agradecimiento, porque él me invitó a una conferencia cuando era alcalde de Córdoba y se portó bien conmigo y le tenía agradecimiento.

1332
01:56:40,865 --> 01:56:42,206
[Antonio García-Trevijano] Y siempre le he tenido simpatía.

1333
01:56:42,647 --> 01:56:45,268
[Antonio García-Trevijano] Hasta que ha empezado a desvariar y a desbocar.

1334
01:56:45,769 --> 01:56:48,010
[Antonio García-Trevijano] Entonces ya no, ya lo que dice es tontería y no.

1335
01:56:49,111 --> 01:56:50,832
[Antonio García-Trevijano] Hasta con Podemos no quiero saber nada de él.

1336
01:56:52,715 --> 01:57:13,141
[Antonio García-Trevijano] a lo mejor en la edad la edad no creo que esté chocho por eso quiere volver a 77 77 por eso quiere volver para ver si rejuvenece claro como los ancianos que empiezan a volver a la infancia si eso es lo que él quisiera volver a 77 yo no quiero volver a pasar lo que he pasado no quiero a ver otra

1337
01:57:19,135 --> 01:57:22,017
[LOCUTOR_04] ¿Cuál es la diferencia entre vosotros dos como pensadores?

1338
01:57:22,557 --> 01:57:23,618
[Antonio García-Trevijano] Uy, es imposible decirlo.

1339
01:57:23,698 --> 01:57:24,839
[Antonio García-Trevijano] Yo no soy pensador.

1340
01:57:24,879 --> 01:57:25,639
[Antonio García-Trevijano] No, sí lo eres.

1341
01:57:25,759 --> 01:57:25,799
[Antonio García-Trevijano] No.

1342
01:57:25,819 --> 01:57:27,781
[Antonio García-Trevijano] Ahora es porque no tienes opinión.

1343
01:57:27,901 --> 01:57:29,982
[LOCUTOR_04] Yo no pierdo el tiempo en esas cosas.

1344
01:57:30,222 --> 01:57:31,403
[Antonio García-Trevijano] Ah, no.

1345
01:57:31,423 --> 01:57:36,526
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que lo que él querrá decir es qué diferencias políticas hay entre tú y yo.

1346
01:57:37,007 --> 01:57:38,568
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que yo creo que él...

1347
01:57:38,608 --> 01:57:42,570
[Antonio García-Trevijano] La palabra pensador ya puede... ¿Qué diferencias políticas?

1348
01:57:42,710 --> 01:57:44,832
[LOCUTOR_04] Porque yo soy un ateo político y tú no.

1349
01:57:45,307 --> 01:57:47,208
[Antonio García-Trevijano] Porque yo soy ateo religioso y tú no.

1350
01:57:47,608 --> 01:57:47,868
[Antonio García-Trevijano] Bueno.

1351
01:57:47,888 --> 01:57:48,188
[Antonio García-Trevijano] Claro.

1352
01:57:48,208 --> 01:57:52,350
[Antonio García-Trevijano] Venga.

1353
01:57:52,390 --> 01:57:52,610
[LOCUTOR_00] Bueno.

1354
01:57:53,550 --> 01:58:05,395
[LOCUTOR_00] Otro oyente, cuando estabais hablando de los libros que vamos a editar, que vais a hacer una recomendación de libros y los vamos a editar, te pregunta que si les puedes enseñar algún día tu biblioteca.

1355
01:58:05,435 --> 01:58:05,595
[Antonio García-Trevijano] Sí.

1356
01:58:06,295 --> 01:58:06,955
[Antonio García-Trevijano] Previa llamada.

1357
01:58:09,100 --> 01:58:11,522
[LOCUTOR_00] La podemos hacer con periscope.

1358
01:58:11,562 --> 01:58:13,203
[LOCUTOR_00] Les vas enseñando la biblioteca.

1359
01:58:13,263 --> 01:58:13,983
[Antonio García-Trevijano] Ah, también, claro, sí.

1360
01:58:14,083 --> 01:58:14,964
[Antonio García-Trevijano] Ah, bueno.

1361
01:58:15,004 --> 01:58:16,485
[Antonio García-Trevijano] Es que tengo dos bibliotecas.

1362
01:58:16,505 --> 01:58:20,008
[Antonio García-Trevijano] Una decorada, una inglesa.

1363
01:58:20,548 --> 01:58:25,071
[Antonio García-Trevijano] Hablo de inglesa, hablo del estilo de la biblioteca, la madera.

1364
01:58:25,091 --> 01:58:27,673
[Antonio García-Trevijano] El nogal inglés, la grande.

1365
01:58:27,693 --> 01:58:30,395
[Antonio García-Trevijano] Y luego una pequeña de estilo francés.

1366
01:58:33,184 --> 01:58:40,027
[Antonio García-Trevijano] pero no tengo lo que yo tengo en la cabeza que me gustaría tener en cada una de ellas determinados sectores de libros.

1367
01:58:40,487 --> 01:58:51,493
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, yo no tengo una biblioteca tan numerosa como se podía esperar, porque entre otras cosas le regalé 3.000 libros a mi hijo Pablo y se incendiaron en la finca.

1368
01:58:52,213 --> 01:59:03,360
[Antonio García-Trevijano] Y dentro de esos libros, como yo domino poco el inglés, no, no domino nada el inglés, pues tenía la colección nada menos que de la biblioteca de Oxford, la más grande biblioteca de filosofía y de historia del mundo.

1369
01:59:03,800 --> 01:59:04,681
[Antonio García-Trevijano] Y la tenía completa.

1370
01:59:04,701 --> 01:59:07,723
[Antonio García-Trevijano] Y eso vale un dineral, la de Oxford.

1371
01:59:08,143 --> 01:59:08,824
[Antonio García-Trevijano] Y se han quemado.

1372
01:59:09,624 --> 01:59:20,231
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, desde luego encantado de enseñarlo y si podemos con el pirescope sí, pero ellos lo que querrán es curiosear a ver qué libro y preguntarme, bueno, podemos hacer una prueba.

1373
01:59:20,791 --> 01:59:23,333
[Antonio García-Trevijano] Vienen aquí, ven y cogen el libro que...

1374
01:59:24,802 --> 01:59:26,724
[Antonio García-Trevijano] don Antonio, ¿qué dice este libro?

1375
01:59:26,764 --> 01:59:28,506
[LOCUTOR_00] Eso ya lo hemos hecho.

1376
01:59:28,526 --> 01:59:29,287
[Antonio García-Trevijano] ¿Lo hemos hecho ya?

1377
01:59:29,307 --> 01:59:33,612
[LOCUTOR_00] Sí, con alguno que ha venido y ha dicho, no me puedo creer que sepas, que conozcas todos estos libros.

1378
01:59:33,772 --> 01:59:42,222
[Antonio García-Trevijano] Es que yo corro la suerte, a ver, hasta ahora es verdad, lo digo, venga, coger el que trae, porque ya todos los he leído, digo, todos los he estudiado.

1379
01:59:43,499 --> 01:59:44,720
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo, cada uno ve qué trata.

1380
01:59:45,201 --> 01:59:46,582
[LOCUTOR_00] Pues esa vez acertaste.

1381
01:59:48,644 --> 01:59:51,667
[LOCUTOR_00] Bueno, ya llevamos más de dos horas, o sea que yo creo que ya tenemos que terminar.

1382
01:59:51,907 --> 01:59:53,428
[LOCUTOR_00] Aunque hay bastantes más preguntas.

1383
01:59:53,448 --> 01:59:54,809
[LOCUTOR_04] ¿Se estropea el periscope?

1384
01:59:55,330 --> 01:59:56,151
[LOCUTOR_00] Ya se para, claro.

1385
01:59:56,171 --> 01:59:57,052
[LOCUTOR_04] Ya terminamos.

1386
01:59:57,072 --> 01:59:57,852
[Antonio García-Trevijano] No, no, se vive da igual.

1387
01:59:57,932 --> 01:59:59,374
[Antonio García-Trevijano] Yo pregunto por si se estropea el aparato.

1388
01:59:59,394 --> 02:00:00,515
[LOCUTOR_04] No se estropea, ¿no?

1389
02:00:06,386 --> 02:00:11,610
[LOCUTOR_00] Dice Rogelio, ¿por qué cometió el error de confiar en una persona como Carrillo capaz de lo de Paracuellos?

1390
02:00:11,810 --> 02:00:13,472
[Antonio García-Trevijano] Esa pregunta me la han hecho varias veces.

1391
02:00:13,792 --> 02:00:20,597
[Antonio García-Trevijano] Yo no confié, claro que confié en Carrillo, pero no como persona, no por sus cualidades personales.

1392
02:00:22,233 --> 02:00:27,838
[Antonio García-Trevijano] que tampoco lo conocía tanto como para saber quién era, sino por ser jefe del Partido Comunista.

1393
02:00:28,579 --> 02:00:31,901
[LOCUTOR_04] ¿Por qué era útil en aquel momento?

1394
02:00:31,962 --> 02:00:33,563
[Antonio García-Trevijano] No, me pregunta que por qué confié.

1395
02:00:34,083 --> 02:00:34,984
[LOCUTOR_04] ¿Por qué me engañé?

1396
02:00:35,645 --> 02:00:35,985
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué confié?

1397
02:00:36,005 --> 02:00:38,307
[LOCUTOR_04] Es que en política no hay más realidad que la creencia.

1398
02:00:44,927 --> 02:00:48,132
[Antonio García-Trevijano] Lo que me pregunta es, ¿por qué siento yo tan listo?

1399
02:00:49,674 --> 02:00:53,259
[Antonio García-Trevijano] Nadie me engañó, y digo, la única persona que me engañó fue Santiago Carrillo.

1400
02:00:53,599 --> 02:00:58,446
[Antonio García-Trevijano] Y digo, no me engañó él, sino el Partido Comunista, porque yo me parecía inconcebible.

1401
02:00:59,280 --> 02:01:05,263
[Antonio García-Trevijano] que el Partido Comunista pudiera seguir una orden de Santiago Carrillo de aceptar la monarquía de Franco.

1402
02:01:05,664 --> 02:01:11,487
[Antonio García-Trevijano] Es una monarquía tan metafísicamente imposible, que yo creo que no yo, sino que el mundo entero estaría engañado.

1403
02:01:11,827 --> 02:01:21,673
[Antonio García-Trevijano] Que aceptara el Partido Comunista español, después de los sufrimientos que había tenido, que aceptara un monarca designado a dedo por Franco, eso era demasiado.

1404
02:01:21,933 --> 02:01:23,674
[Antonio García-Trevijano] ¿Y a quién no hubiera engañado eso?

1405
02:01:25,755 --> 02:01:28,757
[Antonio García-Trevijano] A ver si hubiera alguien que pensara distinto que yo, que confía en él.

1406
02:01:29,744 --> 02:01:43,346
[Antonio García-Trevijano] porque me parecía imposible que traicionara a los muertos comunistas a los sufrimientos comunistas, a los torturados que los traicionaran si es que no es eso solo lo de menos es que el rey hubiera sido nombrado por Franco o no

1407
02:01:44,202 --> 02:01:48,924
[LOCUTOR_04] que el Partido Comunista aceptara una monarquía.

1408
02:01:48,984 --> 02:01:52,245
[LOCUTOR_04] Igual que el Partido Socialista acepta una monarquía.

1409
02:01:52,445 --> 02:01:56,626
[LOCUTOR_04] Eso es la mayor falsedad, es lo que demuestra la falsedad de todo.

1410
02:01:57,306 --> 02:02:00,247
[LOCUTOR_04] No ya porque tenga que ver con Franco, ni con Franco nada.

1411
02:02:01,648 --> 02:02:05,349
[LOCUTOR_04] Es que el Partido Socialista y que el Partido Comunista sea monarquía.

1412
02:02:05,449 --> 02:02:08,970
[Antonio García-Trevijano] Eso fue lo que me dio confianza, que no sería nunca monarquía.

1413
02:02:09,350 --> 02:02:09,670
[Antonio García-Trevijano] Ya está.

1414
02:02:10,010 --> 02:02:10,431
[Antonio García-Trevijano] A ver otra.

1415
02:02:11,311 --> 02:02:11,491
[LOCUTOR_00] Otra.

1416
02:02:12,228 --> 02:02:17,469
[LOCUTOR_00] Dice, ¿qué opinión tiene de su trato con los carlistas en general y con don Hugo Carlos en particular?

1417
02:02:17,729 --> 02:02:19,290
[Antonio García-Trevijano] Muy buena, buenísima.

1418
02:02:19,830 --> 02:02:41,114
[Antonio García-Trevijano] Estuvieron, fueron leales cuando entraron de los primeros en la Junta y cuando se salieron presionados por el PSOE, pues tanto Irene como Hugo Carlos, con toda esa familia, la impresión que tengo es, con relación a la Junta y a mí, muy buena.

1419
02:02:43,395 --> 02:02:45,736
[Antonio García-Trevijano] Fueron personas leales, honestas.

1420
02:02:48,577 --> 02:02:50,357
[LOCUTOR_00] Dice, buenas tardes, don Antonio.

1421
02:02:50,397 --> 02:02:53,598
[LOCUTOR_00] ¿Qué opina usted sobre la agrupación al servicio de la República de 1931?

1422
02:02:53,658 --> 02:02:54,919
[LOCUTOR_00] Que no sirvió para nada.

1423
02:02:55,299 --> 02:03:02,101
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, la de Ortega, Marañón, etc. Es verdad.

1424
02:03:05,442 --> 02:03:06,523
[LOCUTOR_04] Sirvió para que hablen de ella.

1425
02:03:06,823 --> 02:03:07,003
[Antonio García-Trevijano] Nada.

1426
02:03:08,824 --> 02:03:28,558
[Antonio García-Trevijano] para salvar un vestigio falso porque Ortega y Marañón tuvieron luego la fama purista de ser republicanos y no lo fueron y después de la guerra tampoco después de la victoria de Franco tampoco bien, otra pregunta ¿qué opina de la visita de Ortega a Cataluña?

1427
02:03:29,059 --> 02:03:34,863
[Antonio García-Trevijano] nada no me interesa no pierdo el tiempo pensando eso

1428
02:03:37,128 --> 02:03:39,870
[LOCUTOR_00] ¿Quién fue el que más le decepcionó durante la transición?

1429
02:03:42,632 --> 02:03:43,493
[Antonio García-Trevijano] Santiago Carrillo.

1430
02:03:45,275 --> 02:03:48,397
[LOCUTOR_00] ¿En la República Constitucional se puede destituir al presidente?

1431
02:03:49,158 --> 02:03:49,898
[Antonio García-Trevijano] Evidentemente.

1432
02:03:50,519 --> 02:03:53,201
[Antonio García-Trevijano] En un solo día, en un solo acto y sin motivo ninguno.

1433
02:03:53,941 --> 02:03:58,125
[Antonio García-Trevijano] Porque lo decida la mayoría, la mitad más uno de la Asamblea.

1434
02:03:58,405 --> 02:03:58,965
[Antonio García-Trevijano] Cuando quiera.

1435
02:03:59,766 --> 02:04:01,187
[Antonio García-Trevijano] Sin dar explicaciones a nadie.

1436
02:04:01,607 --> 02:04:04,109
[Antonio García-Trevijano] La Asamblea con mitad de uno dice el presidente fuera.

1437
02:04:04,129 --> 02:04:05,591
[Antonio García-Trevijano] ¿A condición de qué?

1438
02:04:06,825 --> 02:04:15,052
[Antonio García-Trevijano] A condición que en ese mismo decreto de la Asamblea que diga el presidente fuera, ella misma dice yo me disuelvo también a la vez.

1439
02:04:15,912 --> 02:04:20,896
[Antonio García-Trevijano] Disolviéndose ella y esa misma facultad la tiene el presidente.

1440
02:04:21,296 --> 02:04:34,467
[Antonio García-Trevijano] El presidente puede disolver cuando quiera la Asamblea a condición de dimitir él y convocar a la vez unas elecciones presidenciales y otras elecciones legislativas para que el pueblo, el votante, el elector

1441
02:04:35,658 --> 02:04:40,261
[Antonio García-Trevijano] Que vota, decida el conflicto entre el poder ejecutivo y el legislativo.

1442
02:04:42,843 --> 02:04:43,904
[LOCUTOR_00] Otro oyente pregunta.

1443
02:04:44,645 --> 02:04:46,606
[LOCUTOR_00] ¿Sabemos diferenciar ya nación y estado?

1444
02:04:46,826 --> 02:04:47,267
[LOCUTOR_00] ¿Y país?

1445
02:04:48,287 --> 02:04:48,948
[Antonio García-Trevijano] Eso no existe.

1446
02:04:49,128 --> 02:04:53,011
[Antonio García-Trevijano] Es un país, como si fuera la tierra.

1447
02:04:53,031 --> 02:04:55,593
[Antonio García-Trevijano] El paisaje.

1448
02:04:56,333 --> 02:04:57,554
[Antonio García-Trevijano] No es un concepto político.

1449
02:04:57,574 --> 02:05:02,318
[Antonio García-Trevijano] Es un sustituto de las personas hipócritas que no quieren llamar nación.

1450
02:05:05,817 --> 02:05:06,798
[Antonio García-Trevijano] Sí, eso es nada.

1451
02:05:06,838 --> 02:05:08,839
[Antonio García-Trevijano] País no es un término político.

1452
02:05:09,580 --> 02:05:16,303
[LOCUTOR_00] Y la última pregunta que tengo es, ¿qué opina de la posible federación republicana ibérica, iberismo, en el siglo XXI?

1453
02:05:16,924 --> 02:05:21,506
[Antonio García-Trevijano] Es una idea buena, pero muy difícil de llevar a cabo.

1454
02:05:21,566 --> 02:05:22,647
[Antonio García-Trevijano] Pobres portugueses.

1455
02:05:22,667 --> 02:05:24,588
[LOCUTOR_04] Pobres portugueses.

1456
02:05:25,429 --> 02:05:26,309
[LOCUTOR_04] Muy bien.

1457
02:05:26,329 --> 02:05:27,109
[LOCUTOR_04] Está mejor como está.

1458
02:05:27,150 --> 02:05:27,570
[Antonio García-Trevijano] Ya está.

1459
02:05:28,050 --> 02:05:29,271
[Antonio García-Trevijano] Ahora sí hemos terminado, ¿verdad?

1460
02:05:30,112 --> 02:05:30,692
[LOCUTOR_04] Pues muy bien.

1461
02:05:30,993 --> 02:05:33,354
[LOCUTOR_04] Sí, que yo me he dado cuenta que son las cuatro.

1462
02:05:34,375 --> 02:05:34,755
[LOCUTOR_00] Las tres.

1463
02:05:35,375 --> 02:05:35,716
[LOCUTOR_00] ¿Las tres?

1464
02:05:36,076 --> 02:05:36,276
[LOCUTOR_00] Sí.

1465
02:05:37,117 --> 02:05:38,758
[LOCUTOR_04] Ah, menos mal.

1466
02:05:38,958 --> 02:05:40,539
[LOCUTOR_04] No es que tengo que estar a las cuatro y media en casa.

1467
02:05:40,559 --> 02:05:41,500
[Antonio García-Trevijano] Sí, seguro.

1468
02:05:42,280 --> 02:05:45,202
[LOCUTOR_04] No, es que tengo que estar de niñero, que no hay nadie en casa.

1469
02:05:45,762 --> 02:05:47,103
[LOCUTOR_04] Me tiene que dejar nietos.

1470
02:05:47,403 --> 02:05:48,024
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ¿qué tal?

1471
02:05:48,204 --> 02:05:48,444
[Antonio García-Trevijano] ¿Bien?

1472
02:05:49,325 --> 02:05:50,886
[LOCUTOR_01] Muy bien, pues vamos a finalizar.

1473
02:05:51,306 --> 02:05:52,167
[Antonio García-Trevijano] ¿Todavía está rodando?

1474
02:05:52,487 --> 02:05:53,187
[Antonio García-Trevijano] Sí, está rodando.

1475
02:05:53,568 --> 02:05:56,770
[Antonio García-Trevijano] Anda, entonces ha oído ya Dalmacio diciendo que tiene que estar de niñero.

1476
02:05:56,830 --> 02:05:57,090
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.

1477
02:05:58,242 --> 02:06:00,584
[LOCUTOR_01] Bien, pues cerramos ya la emisión, queridos oyentes.

1478
02:06:00,864 --> 02:06:02,665
[LOCUTOR_01] Muchas gracias por escucharnos y por vernos.

1479
02:06:03,145 --> 02:06:07,569
[LOCUTOR_01] Les pedimos que lo compartan, le den a me gusta y les emplazamos al programa de mañana.

1480
02:06:08,249 --> 02:06:09,510
[LOCUTOR_01] Les deseamos que pasen un buen día.

1481
02:06:59,683 --> 02:07:02,786
[LOCUTOR_07] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.

1482
02:07:02,846 --> 02:07:06,729
[LOCUTOR_07] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.

1483
02:07:07,190 --> 02:07:11,774
[LOCUTOR_07] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras.

1484
02:07:12,154 --> 02:07:14,757
[LOCUTOR_07] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos.

1485
02:07:15,097 --> 02:07:16,398
[LOCUTOR_07] Descarga la app.

1486
02:07:16,438 --> 02:07:18,680
[LOCUTOR_07] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal.

1487
02:07:18,700 --> 02:07:22,964
[LOCUTOR_07] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente.

1488
02:07:23,144 --> 02:07:26,487
[LOCUTOR_07] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal.

1489
02:07:26,628 --> 02:07:28,970
[LOCUTOR_07] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.