1
00:00:00,291 --> 00:00:01,392
[DESCONOCIDO] Música Música

2
00:00:35,410 --> 00:00:39,031
[LOCUTOR_04] De 8 a 10 y media de la mañana, Libertad Constituyente.

3
00:01:08,842 --> 00:01:11,183
[LOCUTOR_02] Muy bien, queridos oyentes, pues seguimos en Radio Libertad.

4
00:01:11,203 --> 00:01:16,044
[LOCUTOR_02] Los oyentes sintonizan el 107.0, son las 9 y 48 minutos, estamos en directo.

5
00:01:16,064 --> 00:01:23,747
[LOCUTOR_02] Y tenemos, como siempre, y tenemos para nuestro debate económico, que va a comenzar ahora, a Leopoldo Gonzalo, que sigue con nosotros.

6
00:01:23,767 --> 00:01:31,589
[LOCUTOR_02] Y doy los buenos días a Saturnino Aguado, doctor en Economía, profesor de Fundamentos de Análisis Económicos de la Universidad de Alcalá de Henares.

7
00:01:32,824 --> 00:01:36,973
[LOCUTOR_02] y conocido de nuestros oyentes, porque ha venido muchos miércoles con nosotros.

8
00:01:37,373 --> 00:01:38,516
[LOCUTOR_02] Gracias por venir, Saturnino.

9
00:01:40,412 --> 00:01:45,473
[LOCUTOR_02] Pues hoy la economía viene calentita, así que tenemos muchas cosas de las que hablar.

10
00:01:45,493 --> 00:01:59,037
[LOCUTOR_02] El IBEX cerró ayer con una caída de casi, de prácticamente un 3%, rompe el soporte que llaman de los 7.500 puntos, que es una barrera psicológica, y la prima de riesgo se sitúa en 435 puntos aproximadamente.

11
00:01:59,337 --> 00:02:03,198
[LOCUTOR_02] Así que me gustaría que hablásemos de todo esto.

12
00:02:03,638 --> 00:02:04,678
[LOCUTOR_02] Saturnino.

13
00:02:05,238 --> 00:02:09,501
[LOCUTOR_02] Muy bien, don Antonio sigue con nosotros, por supuesto, don Antonio.

14
00:02:09,641 --> 00:02:14,383
[LOCUTOR_04] Y quería felicitar a Saturnino por el agradable artículo que leí en nuestro diario.

15
00:02:14,604 --> 00:02:16,985
[LOCUTOR_03] Muchas gracias, Antonio, ha sido un placer estar con vosotros.

16
00:02:17,325 --> 00:02:17,605
[LOCUTOR_04] Muy bien.

17
00:02:17,925 --> 00:02:24,349
[LOCUTOR_03] Bueno, efectivamente, Adrián, hoy viene la economía calentita y veo aquí en la primera página de los periódicos el tema de la prima de riesgo.

18
00:02:24,409 --> 00:02:29,332
[LOCUTOR_03] Yo creo que eso, más que la caída de la bolsa, quizás sea el tema más grave de todos, ¿no?

19
00:02:32,550 --> 00:03:01,457
[LOCUTOR_03] o sea cercanos ya a cifras del 5% que sería un desastre y quizá lo más interesante es ver la inacción del gobierno por supuesto esto que pasó ayer con el presidente de gobierno Rajoy esquivando la prensa en el Senado es un poco triste pero efectivamente el gobierno le ha pillado todo esto un poquito con el paso cambiado los ministros cada uno dice una cosa el ministro Guindos dice una cosa el ministro de Hacienda dice otra su secretario de Estado dice la contraria

20
00:03:02,392 --> 00:03:06,499
[LOCUTOR_03] Y a mí me parece que esto es lo más grave, que el gobierno no sabe reaccionar ante la que está cayendo.

21
00:03:12,759 --> 00:03:27,633
[LOCUTOR_00] Me acordaba del famoso artículo, Antonio, tú lo recordarás y probablemente Saturnino también, porque fue famoso el artículo de Silvela ante la coyuntura, triste coyuntura de 1898 en España.

22
00:03:27,653 --> 00:03:29,155
[LOCUTOR_00] España sin pulso.

23
00:03:29,375 --> 00:03:30,136
[LOCUTOR_00] España sin pulso.

24
00:03:30,176 --> 00:03:35,061
[LOCUTOR_00] Las constantes vitales andan muy bajas y verdaderamente es una situación ciertamente crítica.

25
00:03:35,121 --> 00:03:36,322
[LOCUTOR_00] Me vais a permitir la autocita.

26
00:03:36,862 --> 00:03:41,387
[LOCUTOR_00] Pero en el mes de enero yo publiqué en el...

27
00:03:42,288 --> 00:03:44,250
[LOCUTOR_00] Por lo menos la intención, porque yo lo vi.

28
00:03:44,351 --> 00:03:48,615
[LOCUTOR_00] He comprobado que se está cumpliendo paso a paso.

29
00:03:48,635 --> 00:03:50,718
[LOCUTOR_00] En Voz Populi, el nuevo digital.

30
00:03:52,399 --> 00:03:55,161
[LOCUTOR_00] Invito a colaborar y lo hago prácticamente todas las semanas.

31
00:03:55,181 --> 00:04:02,867
[LOCUTOR_00] Publiqué, al saberse la composición del nuevo gobierno, un artículo que titulaba Rajoy vicepresidente económico de sí mismo.

32
00:04:03,228 --> 00:04:06,751
[LOCUTOR_00] Es decir, no tuvo la cautela de nombrar un vicepresidente económico.

33
00:04:07,651 --> 00:04:11,254
[LOCUTOR_00] Parece que estaba abocado y tiene todas las buenas prendas para ello.

34
00:04:11,654 --> 00:04:13,516
[LOCUTOR_00] Estaba abocado Cristóbal Montoro a eso, ¿no?

35
00:04:15,039 --> 00:04:20,002
[LOCUTOR_00] compañero de carrera de Saturnino, por cierto, amigo mío y compañero catedrático de Hacienda Pública también.

36
00:04:20,382 --> 00:04:32,130
[LOCUTOR_00] Bueno, pero fíjate que una cuestión como la economía se disocia, porque eso del Ministerio de Economía y Hacienda fue una buena idea, pero si tiene que disociarse sobre el Ministerio de Economía, puede ser el de Hacienda, que me digan a mí.

37
00:04:32,650 --> 00:04:43,035
[LOCUTOR_00] ¿Qué medida que no sea normativa de ordenación de la economía, por vía boletil oficial del Estado, de disciplinar la actividad económica, no consiste en gastos o ingresos públicos?

38
00:04:43,415 --> 00:04:49,638
[LOCUTOR_00] Es decir, no se introduce o no se instrumenta a través de bonificaciones, excepciones, etcétera, o de gastos, subvenciones, etcétera.

39
00:04:50,058 --> 00:04:51,959
[LOCUTOR_00] Entonces, claro, esa coordinación es muy difícil.

40
00:04:51,999 --> 00:05:02,044
[LOCUTOR_00] Pero es que yo decía en ese artículo que nos encontramos en un panorama en que el presidente del gobierno se atribuía a la dirección de la economía según declaración explícita de la vicepresidenta del gobierno.

41
00:05:03,016 --> 00:05:16,564
[LOCUTOR_00] Después había un ministerio de economía, que poco podría hacer si no tenía los instrumentos fiscales que son los más eficaces, los más rápidos, etc. Después un ministro de Hacienda y después un director o jefe de la oficina económica del presidente Moncloa.

42
00:05:16,984 --> 00:05:22,227
[LOCUTOR_00] Entonces esa especie de pajarera es muy difícil de coordinar.

43
00:05:22,527 --> 00:05:23,928
[LOCUTOR_00] ¿Cómo se puede instrumentar una política...?

44
00:05:24,129 --> 00:05:31,495
[LOCUTOR_00] Bueno, y luego a eso le añadimos lo que ayer ponía sobre el tapete Esperanza Aguirre de España de las autonomías, ¿no?

45
00:05:31,795 --> 00:05:33,717
[LOCUTOR_00] O sea, esto es verdaderamente una jaula de gris.

46
00:05:33,737 --> 00:05:34,898
[LOCUTOR_03] Y la ministra de Empleo, Leopoldo.

47
00:05:35,078 --> 00:05:35,438
[LOCUTOR_03] ¿Cae?

48
00:05:35,458 --> 00:05:37,660
[LOCUTOR_03] Añadir, la ministra de Empleo también, añadir a la pajarería.

49
00:05:38,020 --> 00:05:38,761
[LOCUTOR_03] La ministra de Empleo.

50
00:05:38,781 --> 00:05:40,202
[LOCUTOR_00] También habló del tema, no me enteré.

51
00:05:40,242 --> 00:05:40,782
[LOCUTOR_00] Pero vamos a seguir.

52
00:05:40,802 --> 00:05:41,203
[LOCUTOR_03] No, no, digo que...

53
00:05:41,703 --> 00:05:45,745
[LOCUTOR_03] En la pajarería parece también una superministra de empleo y trabajo.

54
00:05:45,905 --> 00:05:50,627
[LOCUTOR_00] Hay otro ministerio de economía que es el de agricultura, etc. ¿Qué pasa con la economía?

55
00:05:50,767 --> 00:05:54,388
[LOCUTOR_00] Y de industria, por ejemplo, también, y comercio, y turismo, y lo que sea.

56
00:05:54,749 --> 00:06:05,393
[LOCUTOR_00] Es decir, yo creo que hay una estructura organizativa en el gobierno que no es la mejor, la más adecuada para garantizar una política económica coherente, armonizada, que tenga eficacia.

57
00:06:05,493 --> 00:06:14,937
[LOCUTOR_00] Y después está un poco esa cautela, ese temor, esas dudas que se tienen en la adopción de medidas, porque estamos en un contexto de una democracia.

58
00:06:14,977 --> 00:06:24,681
[LOCUTOR_00] Mira, mi maestro Enrique Fuentes Quintana decía que la crítica a los sistemas democráticos no procedía de los enemigos de la democracia, sino que de quienes queremos que sea mejor, que sea más auténtica.

59
00:06:25,942 --> 00:06:27,823
[LOCUTOR_04] ¿Por qué tenéis los economistas la costumbre...

60
00:06:28,443 --> 00:06:34,449
[LOCUTOR_04] de a los catedráticos que han vencido vuestros profesores, llamarle después de mucho tiempo, llamarle mi maestro.

61
00:06:34,609 --> 00:06:35,771
[LOCUTOR_04] En derecho no existe eso.

62
00:06:36,011 --> 00:06:36,872
[LOCUTOR_00] Sí, sí, también.

63
00:06:37,192 --> 00:06:37,733
[LOCUTOR_00] No, ¿qué va?

64
00:06:37,893 --> 00:06:38,654
[LOCUTOR_00] Maestro Garrigues.

65
00:06:38,674 --> 00:06:42,117
[LOCUTOR_00] De mercantil, el único maestro catedrático de España, Joaquín Garrigues.

66
00:06:48,065 --> 00:06:57,254
[LOCUTOR_04] En civil nadie, porque de Castro fue muy especialista, fue muy especialista, escribió de la persona muy bien, de la introducción, pero no escribió general.

67
00:06:57,354 --> 00:07:05,281
[LOCUTOR_04] Y Castán no era un maestro, era un buen manual para que estudiaran los opositores a notarios, registradores y jueces.

68
00:07:05,621 --> 00:07:06,261
[LOCUTOR_04] Pero maestro no.

69
00:07:06,782 --> 00:07:13,568
[LOCUTOR_04] Entonces los economistas traen la costumbre, será justificada, de que siempre habláis de vuestros profesores diciendo mi maestro.

70
00:07:13,968 --> 00:07:28,154
[LOCUTOR_03] Bueno, Antonio, por ejemplo en macroeconomía Luis Ángel Rojo, el gran maestro de los macroeconomistas españoles, en microeconomía Castañeda, el gran maestro de los cuales todos hemos aprendido, incluso los que somos más jóvenes, por la lectura de sus libros.

71
00:07:28,174 --> 00:07:33,316
[LOCUTOR_04] Pero es que yo estoy de acuerdo en que soy un maestro al que lo ha sido, no al que ha sido profesor.

72
00:07:34,378 --> 00:07:36,360
[LOCUTOR_03] Bueno, son sinónimos, ¿eh, Antonio?

73
00:07:36,560 --> 00:07:37,341
[LOCUTOR_03] Maestro y profesor.

74
00:07:37,481 --> 00:07:41,064
[LOCUTOR_00] Yo creo que el término maestro se reserva para una excelencia determinada.

75
00:07:41,084 --> 00:07:43,787
[LOCUTOR_03] Mis alumnos latinoamericanos me llaman maestro.

76
00:07:43,807 --> 00:07:46,890
[LOCUTOR_00] Y sobre todo, bueno, además es que ahí está el máster y la maestría.

77
00:07:47,070 --> 00:07:52,995
[LOCUTOR_03] Bueno, pero, Antonio, volviendo a lo de antes, por una vez no puedo estar más de acuerdo con mi amigo Leopoldo.

78
00:07:53,015 --> 00:07:56,439
[LOCUTOR_03] Es decir, efectivamente, esta es una de las cosas que yo también comenté algún día aquí.

79
00:07:56,919 --> 00:07:57,700
[LOCUTOR_03] Esta bicefalia...

80
00:07:58,284 --> 00:08:15,673
[LOCUTOR_03] Cuando el gobierno, cuando Rajoy presenta al gobierno, yo me quedé realmente asustado, sorprendido, porque a cuento de que ahora viene esta bicefalia, entre un ministro de Economía que cada vez dice y pinta menos, y cuando abre la boca, pues como ayer, dice cosas un poco fascinantes, de evadirse del corto plazo.

81
00:08:15,793 --> 00:08:18,754
[LOCUTOR_03] ¿Cómo nos vamos a evadir del corto plazo si tenemos una prima de riesgo al 4,33%?

82
00:08:18,894 --> 00:08:21,576
[LOCUTOR_03] Es que es peor lo que ha dicho.

83
00:08:22,076 --> 00:08:22,716
[LOCUTOR_03] ¿Es peor todavía?

84
00:08:23,016 --> 00:08:23,376
[LOCUTOR_03] Es peor.

85
00:08:24,157 --> 00:08:26,478
[LOCUTOR_04] Porque no ha dicho evadirse del corto plazo.

86
00:08:27,278 --> 00:08:28,899
[LOCUTOR_04] Ha dicho evadirse a corto plazo.

87
00:08:29,039 --> 00:08:30,139
[LOCUTOR_04] Bueno, más o menos es lo mismo, ¿no?

88
00:08:30,279 --> 00:08:31,259
[LOCUTOR_04] ¿Cómo va a ser lo mismo?

89
00:08:31,919 --> 00:08:32,620
[LOCUTOR_04] Del corto plazo.

90
00:08:32,840 --> 00:08:35,741
[LOCUTOR_04] Hombre, evadirse a corto plazo y que se examinen las cosas a fondo.

91
00:08:36,241 --> 00:08:39,462
[LOCUTOR_04] En cambio, si evadirse a corto plazo es, vete de aquí, corre.

92
00:08:39,482 --> 00:08:42,122
[LOCUTOR_03] Y luego, por lo que se ve, Antonio, no están muy conectados.

93
00:08:42,202 --> 00:08:43,143
[LOCUTOR_03] Lo que dice uno y lo que dice otro.

94
00:08:43,183 --> 00:08:50,425
[LOCUTOR_03] Yo creo que no se hablan porque el ministro de Hacienda hizo una cosa y el ministro de... Y bueno, por cierto, volviendo al tema del secretario de Estado de...

95
00:08:51,646 --> 00:09:07,457
[LOCUTOR_03] de Montoro ayer diciendo que habría que empezar a pensar en subir el IVA y al mismo tiempo en la radio me parece que era en Radio Nacional el ministro Montoro diciendo que ni loco pero hombre por favor que es su secretario de Estado es su número dos para que siga comentando lo de De Guindos

96
00:09:08,498 --> 00:09:18,928
[LOCUTOR_04] dice, no solo lo que te acabo de leer, sino que también que las turbulencias no pueden hacer perder el rumbo, como si dependiera de nosotros el dominio de las turbulencias.

97
00:09:19,448 --> 00:09:21,190
[LOCUTOR_04] No pueden, dice, perder el rumbo.

98
00:09:21,570 --> 00:09:23,252
[LOCUTOR_04] Y de otra manera, dice...

99
00:09:23,912 --> 00:09:30,353
[LOCUTOR_04] también en plural, de las políticas económicas, como si tuviera España varias políticas económicas.

100
00:09:30,613 --> 00:09:32,094
[LOCUTOR_04] No sé a cuál se refiere.

101
00:09:32,614 --> 00:09:33,394
[LOCUTOR_04] Y por otra parte...

102
00:09:33,634 --> 00:09:37,375
[LOCUTOR_00] No, desgraciadamente es una realidad, hay varias, territorialmente entendidas.

103
00:09:37,395 --> 00:09:40,235
[LOCUTOR_04] Ah, sí, por el caos autonómico, claro, pero es por una desgracia.

104
00:09:40,255 --> 00:09:42,055
[LOCUTOR_04] Y hay un problema...

105
00:09:42,395 --> 00:09:45,556
[LOCUTOR_04] Perdón, perdón, no he terminado, es para que ya comentéis vosotros.

106
00:09:46,316 --> 00:09:50,717
[LOCUTOR_04] Y luego, De Guindos dice que hay que actuar en la economía

107
00:09:51,792 --> 00:09:56,478
[LOCUTOR_04] por convicción y no por presión de Bruselas, como si estuviéramos solos.

108
00:09:57,139 --> 00:10:00,963
[LOCUTOR_03] Bueno, eso es ignorar la realidad de la manera más elemental.

109
00:10:00,983 --> 00:10:05,369
[LOCUTOR_04] Bueno, pues ignorar la realidad tan exactamente igual o peor que Zapatero.

110
00:10:06,034 --> 00:10:08,395
[LOCUTOR_03] Bueno, no vayamos al pasado porque... ¿Cómo?

111
00:10:08,655 --> 00:10:13,196
[LOCUTOR_00] No vamos al pasado porque el presente es fruto del pasado.

112
00:10:13,436 --> 00:10:14,097
[LOCUTOR_03] No, no.

113
00:10:14,437 --> 00:10:16,557
[LOCUTOR_04] Eludía la realidad como este la elude.

114
00:10:16,697 --> 00:10:16,977
[LOCUTOR_04] Claro.

115
00:10:17,478 --> 00:10:20,899
[LOCUTOR_03] Pero las comparaciones no son pertinentes.

116
00:10:20,919 --> 00:10:22,859
[LOCUTOR_03] Estamos en una situación crítica.

117
00:10:22,879 --> 00:10:23,720
[LOCUTOR_03] Es decir, 4.33...

118
00:10:26,571 --> 00:10:29,812
[LOCUTOR_02] Bueno, por matizar, salen los diarios diciendo que ha bajado un poco.

119
00:10:29,832 --> 00:10:31,053
[LOCUTOR_02] A las 10 de la mañana estaba en 414 y abría con 422.

120
00:10:31,113 --> 00:10:33,034
[LOCUTOR_02] 4,20, 4,30 por ciento por encima del bono alemán a 10 años, eso es una locura.

121
00:10:33,054 --> 00:10:34,215
[LOCUTOR_02] Y como nos acerquemos al 5...

122
00:10:45,136 --> 00:10:50,240
[LOCUTOR_03] Veremos como Windows tendrá que reconocer que el corto plazo es lo que manda y el rumbo...

123
00:10:50,440 --> 00:10:52,501
[LOCUTOR_03] En 500 se intervino, ¿verdad?

124
00:10:52,541 --> 00:10:56,644
[LOCUTOR_03] Estamos muy cerca de situaciones muy críticas y el gobierno no sabe qué hacer.

125
00:10:57,164 --> 00:10:59,226
[LOCUTOR_03] Y la sensación es esa, que es que no sabe qué hacer.

126
00:10:59,886 --> 00:11:03,509
[LOCUTOR_03] Seguramente porque no tiene programa económico a corto plazo.

127
00:11:03,609 --> 00:11:04,930
[LOCUTOR_03] Por supuesto que tiene un rumbo.

128
00:11:05,650 --> 00:11:07,251
[LOCUTOR_03] El rumbo a largo plazo todos lo sabemos.

129
00:11:07,531 --> 00:11:11,074
[LOCUTOR_03] Es el famoso rumbo que tenía, si queréis, el gobierno del PP de Aznar.

130
00:11:11,773 --> 00:11:18,037
[LOCUTOR_03] que tenían los gobiernos republicanos en Estados Unidos, o que siguen teniendo, o que Mitt Romney, si gana la Casa Blanca en noviembre, va a tener.

131
00:11:18,057 --> 00:11:27,702
[LOCUTOR_03] Es decir, son políticas básicamente consistentes, y siento comentarlo de nuevo, Leopoldo, en, o como dice un estupendo macroeconomista Jeffrey Frankel de la Universidad de Harvard,

132
00:11:28,552 --> 00:11:34,614
[LOCUTOR_03] Los gobiernos conservadores en su país, dice él, y yo digo que es lo mismo aquí en España, la única política económica que tienen es bajar impuestos.

133
00:11:35,194 --> 00:11:37,115
[LOCUTOR_03] Y es justo lo que está haciendo el gobierno, ¿verdad?

134
00:11:37,255 --> 00:11:39,995
[LOCUTOR_03] No, porque les ha pillado con el picanteado.

135
00:11:40,095 --> 00:11:44,537
[LOCUTOR_00] No, no, pero el picanteado no le ha pillado con que le habían metido un gol de atrás.

136
00:11:44,657 --> 00:11:48,598
[LOCUTOR_03] No, porque lo del famoso 8,5%, ya lo hablamos el otro día, Leopoldo, eso ha sido...

137
00:11:49,807 --> 00:11:53,289
[LOCUTOR_03] Las comunidades autónomas, las principales causantes de esa situación...

138
00:11:53,309 --> 00:11:56,390
[LOCUTOR_00] Pero si hoy España son las comunidades autónomas y no existe Administración General del Estado.

139
00:11:56,730 --> 00:11:58,411
[LOCUTOR_03] Pero no le cumplimos a Zapatero del 8,5%.

140
00:11:58,491 --> 00:12:06,714
[LOCUTOR_03] La Administración Central cumplió, con una desviación mínima del 0,3%, cumplió lo exigido por Bruselas.

141
00:12:06,754 --> 00:12:10,476
[LOCUTOR_03] Los que no cumplieron fueron los gobiernos autónomos, Comunidad Valenciana, Murcia...

142
00:12:12,066 --> 00:12:15,530
[LOCUTOR_03] Castilla-La Mancha, Galicia, todas.

143
00:12:15,610 --> 00:12:27,421
[LOCUTOR_03] Nos centramos que la de Madrid, que aparentemente era la alumna aventajada, pues también parece que mintió un poquito con el déficit de la comunidad autónoma.

144
00:12:27,461 --> 00:12:28,943
[LOCUTOR_03] Pero en fin, ahí está el problema, Antonio.

145
00:12:29,023 --> 00:12:35,429
[LOCUTOR_03] Es decir, el rumbo de largo plazo que ellos tienen en mente es un mundo idílico en el cual los impuestos son los más bajos del mundo.

146
00:12:36,151 --> 00:12:46,899
[LOCUTOR_03] Cuando aquí, como decíamos el otro día, resulta que estamos a 4, 5, 6 puntos de los impuestos en Alemania, estamos a 8 puntos porcentuales del PIB de los impuestos en nuestro vecino del norte, Francia.

147
00:12:46,919 --> 00:12:49,861
[LOCUTOR_00] Pero es la pura realidad, Leopoldo.

148
00:12:50,061 --> 00:12:57,646
[LOCUTOR_03] Tenemos unos niveles de impuestos bajísimos, estamos al nivel de Turquía, estamos por debajo de Portugal, por debajo de Grecia.

149
00:12:58,046 --> 00:13:01,008
[LOCUTOR_03] Por supuesto, eso es lo que mucha gente quiere, que sean todavía más bajos.

150
00:13:01,068 --> 00:13:03,110
[LOCUTOR_03] Pero a corto plazo eso no puede ser, señor Guindos.

151
00:13:03,758 --> 00:13:09,219
[LOCUTOR_02] Pero si subimos más los impuestos Saturnino sería aún más constrictivo la política fiscal.

152
00:13:09,239 --> 00:13:09,759
[LOCUTOR_03] Por supuesto.

153
00:13:09,839 --> 00:13:11,739
[LOCUTOR_03] Y eso se lo echaban en cara Zapatero.

154
00:13:12,020 --> 00:13:14,120
[LOCUTOR_03] Cuando no haya más remedio que subir el IVA en el año 2010.

155
00:13:14,260 --> 00:13:16,860
[LOCUTOR_03] Es que puede ser que no haya más remedio.

156
00:13:17,120 --> 00:13:21,221
[LOCUTOR_03] Aparte que hay que inventarse otros esquemas de reactivación económica.

157
00:13:21,241 --> 00:13:22,982
[LOCUTOR_03] Más allá de los impuestos.

158
00:13:23,382 --> 00:13:24,662
[LOCUTOR_03] Pero el gobierno no tiene programa.

159
00:13:25,122 --> 00:13:25,622
[LOCUTOR_03] Es el tema.

160
00:13:25,642 --> 00:13:26,782
[LOCUTOR_03] Es que no dice nada.

161
00:13:27,422 --> 00:13:30,563
[LOCUTOR_03] Es más, hasta ayer Rajoy se escapa porque es que no tiene nada que decir.

162
00:13:31,288 --> 00:13:34,050
[LOCUTOR_03] Estamos a lo que nos digan los mercados, a lo que nos digan Bruselas.

163
00:13:34,070 --> 00:13:42,714
[LOCUTOR_00] A mi juicio tiene programa y ha hecho cosas, no en la intensidad que a mi juicio debía, ni tampoco en lo que debía.

164
00:13:42,935 --> 00:13:45,896
[LOCUTOR_00] Porque esto pasa por lo que dijo Esperanza Aguirre.

165
00:13:45,956 --> 00:13:47,237
[LOCUTOR_02] Sí, me gustaría que lo comentásemos.

166
00:13:47,277 --> 00:13:53,941
[LOCUTOR_02] Esperanza Aguirre pide a Rajoy un pacto de Estado con el PSOE, en sus palabras, para reformar el modelo de las autonomías.

167
00:13:53,981 --> 00:13:57,683
[LOCUTOR_02] Ha dicho que según sus cuentas se podría ahorrar 48.000 millones de euros.

168
00:13:57,703 --> 00:13:59,704
[LOCUTOR_04] Pues yo he hecho esas cuentas en mi libro...

169
00:14:00,830 --> 00:14:05,299
[LOCUTOR_04] hace dos años y la supresión de todo lo que en España sobra.

170
00:14:05,789 --> 00:14:17,911
[LOCUTOR_04] por exceso de las autonomías, más las subvenciones a partidos estatales, sindicatos estatales, guerras, que participa España, ayuda internacional y todo, pasa de 60.000 millones.

171
00:14:17,931 --> 00:14:18,331
[LOCUTOR_00] Claro.

172
00:14:19,031 --> 00:14:31,914
[LOCUTOR_00] Ya recordáis que Rosa Díez, antes del verano, el año pasado, la Fundación Progreso y Democracia, Unión Progreso y Democracia, ha hecho una evaluación en torno a los 20.000 o 22.000, si no recuerdo mal.

173
00:14:32,214 --> 00:14:33,014
[LOCUTOR_00] Yo creo que ni se sabe.

174
00:14:33,904 --> 00:14:58,420
[LOCUTOR_00] y no se sabe entre otras cosas por lo que yo espero que tratemos luego que es el tema de la transparencia la ley de transparencia y su interpretación en el sentido más amplio y no se puede saber aquí está fallando todo cuando tenemos un tribunal de cuentas en el estado y 17 tribunalillos por todo lo demás y cuando tenemos intervención de la administración del general del estado y luego intervencióncillas y cuando esto es un desastre

175
00:14:58,760 --> 00:15:08,507
[LOCUTOR_00] Y no se puede saber, y el contribuyente no sabe en qué se está gastando lo que le sacan del bolsillo para financiar cosas que arbitrariamente y caprichosamente deciden los políticos.

176
00:15:09,047 --> 00:15:19,494
[LOCUTOR_00] Esta mañana cuando venía para acá he oído, por ejemplo, me parece que era no sé qué central sindical, si UGT o Comisiones Obreras, que se dedicaba a financiar cursos de capacitación y formación de patronos de yate.

177
00:15:20,014 --> 00:15:21,255
[LOCUTOR_00] Bueno, claro, es que eso es una...

178
00:15:21,555 --> 00:15:23,217
[LOCUTOR_00] No, pero ¿sabe quién es?

179
00:15:23,237 --> 00:15:24,378
[LOCUTOR_03] Se presentaba Pedrosa, por favor.

180
00:15:24,398 --> 00:15:27,080
[LOCUTOR_03] Claro, es que yo no voy a llegar a lo mejor a fin de mes, ¿verdad?

181
00:15:27,100 --> 00:15:28,301
[LOCUTOR_03] Pedrosa, que es muy bien.

182
00:15:28,361 --> 00:15:29,401
[LOCUTOR_03] Sí, ¿no sabes la noticia?

183
00:15:29,561 --> 00:15:32,524
[LOCUTOR_03] Sí, que ha copiado un examen de patrón de yate.

184
00:15:32,564 --> 00:15:33,064
[LOCUTOR_03] No lo sabía.

185
00:15:33,104 --> 00:15:33,725
[LOCUTOR_03] Hombre, eso lo sabe todo.

186
00:15:33,785 --> 00:15:36,647
[LOCUTOR_03] En la Comisión Nacional todo el mundo habla del tema.

187
00:15:36,787 --> 00:15:43,292
[LOCUTOR_03] Pedrosa, el famoso motorista, copiando, nosotros somos profesores Leopoldo, para un examen de patrón de yate.

188
00:15:44,002 --> 00:15:47,983
[LOCUTOR_03] Pero hay muchas personalidades políticas también matriculadas ahí.

189
00:15:48,223 --> 00:15:49,083
[LOCUTOR_01] Sí, sí, sí.

190
00:15:49,103 --> 00:15:49,523
[LOCUTOR_01] Patrón de yate.

191
00:15:49,543 --> 00:15:50,263
[LOCUTOR_03] Se ve que está de moda.

192
00:15:50,323 --> 00:15:52,864
[LOCUTOR_03] Yo no soy el de sacar el dinero para un yate.

193
00:15:52,904 --> 00:15:54,824
[LOCUTOR_00] Lleva mucho tiempo de moda, pero cada uno se pagaba lo suyo.

194
00:15:54,844 --> 00:15:55,925
[LOCUTOR_00] Pero hay mucha demanda, por lo visto.

195
00:15:55,965 --> 00:15:56,905
[LOCUTOR_03] Hay que copiar incluso.

196
00:15:56,985 --> 00:15:57,965
[LOCUTOR_03] Los exámenes son muy difíciles.

197
00:15:58,165 --> 00:16:01,286
[LOCUTOR_02] Don Antonio, ¿no ha comentado la broma que ha hecho Esperanza Aguirre después de las declaraciones?

198
00:16:01,326 --> 00:16:05,927
[LOCUTOR_02] Ha dicho, dice, el problema de suprimir las autonomías es que los políticos nos quedaríamos sin trabajo.

199
00:16:05,947 --> 00:16:06,867
[LOCUTOR_02] Pero encontraríamos otro.

200
00:16:07,520 --> 00:16:10,522
[LOCUTOR_02] Es que es muy castiza y tiene mucha razón.

201
00:16:10,582 --> 00:16:14,665
[LOCUTOR_00] Yo cada día me siento más amigo a la causa de doña Esperanza.

202
00:16:14,685 --> 00:16:16,006
[LOCUTOR_04] Es muy simpática ella.

203
00:16:16,326 --> 00:16:16,986
[LOCUTOR_04] La voy a ver luego.

204
00:16:17,206 --> 00:16:18,147
[LOCUTOR_04] Ha expresado la verdad.

205
00:16:18,287 --> 00:16:20,368
[LOCUTOR_04] Pues dale nuestra felicitación porque el chiste es buenísimo.

206
00:16:20,428 --> 00:16:27,073
[LOCUTOR_00] Me ha invitado a un acto de entrega de unos premios en la que pomposamente llamamos ahora Real Casa de Correos.

207
00:16:27,493 --> 00:16:29,494
[LOCUTOR_00] Entonces sí tengo oportunidad de la felicitar.

208
00:16:29,554 --> 00:16:30,775
[LOCUTOR_03] Para ser la antigua DGS, ¿no?

209
00:16:31,736 --> 00:16:32,056
[LOCUTOR_00] Además.

210
00:16:32,136 --> 00:16:33,377
[LOCUTOR_00] Ministerio de Gobernación.

211
00:16:33,577 --> 00:16:34,317
[LOCUTOR_00] Dirección General de Seguridad.

212
00:16:34,337 --> 00:16:35,218
[LOCUTOR_00] Ministerio de Gobernación.

213
00:16:36,999 --> 00:16:54,997
[LOCUTOR_04] Bueno, vosotros que sois especialistas, como es natural, en economía, sí tenéis la buena noticia, que anunciaros que se incorpora de manera permanente a esta radio y al periódico el sindicato USO, que designará...

214
00:16:55,982 --> 00:17:04,084
[LOCUTOR_04] según los temas, a un especialista según los temas a debatir en la radio, y en el que intervendrán dos días a la semana.

215
00:17:04,984 --> 00:17:12,665
[LOCUTOR_04] Uno con vosotros el día que corresponda, y otro los sábados para hacer una recapitulación general de la semana.

216
00:17:12,685 --> 00:17:23,007
[LOCUTOR_04] Y este sindicato, yo quiero deciros que yo conozco al fundador, que es Manuel Zaguirre, que hoy está dirigiendo una ONG en Europa del sindicato Uso,

217
00:17:23,882 --> 00:17:41,199
[LOCUTOR_04] pero que estuvo en la Junta Democrática, lo conozco hace más de 35 años, y fue una persona que no evolucionó en el sentido que lo hicieron UGT y comisiones obreras, sino en el sentido que ya prometía cuando era muy joven,

218
00:17:41,799 --> 00:17:43,341
[LOCUTOR_04] que en el sentido de la democracia.

219
00:17:43,882 --> 00:17:48,268
[LOCUTOR_04] Él está en contra de este duopolio y está en contra de los sindicatos estatales.

220
00:17:48,288 --> 00:17:49,329
[LOCUTOR_04] Y eso es una maravilla.

221
00:17:49,349 --> 00:17:51,232
[LOCUTOR_04] Me he acordado de él por Aguirre.

222
00:17:51,632 --> 00:17:52,794
[LOCUTOR_04] Porque él también dice la verdad.

223
00:17:53,455 --> 00:17:56,379
[LOCUTOR_04] Él dice que son los sindicatos pagados por el Estado.

224
00:17:56,939 --> 00:18:12,369
[LOCUTOR_04] También está en contra de esos convenios colectivos que son dos legisladores que imponen su ley del convenio colectivo a todos los obreros y trabajadores y empleados aunque ellos tengan una cuota muy pequeña de participación.

225
00:18:13,015 --> 00:18:18,337
[LOCUTOR_04] Que es una buena noticia para nosotros contar con eso semanalmente, con esta visión.

226
00:18:19,117 --> 00:18:22,078
[LOCUTOR_00] ¿Y no tendría cabida también Manos Limpias, por ejemplo?

227
00:18:22,098 --> 00:18:23,218
[LOCUTOR_00] Es que no sé quiénes son.

228
00:18:23,938 --> 00:18:27,419
[LOCUTOR_04] Es que mira, ya se han incorporado, doy el resumen, ¿eh?

229
00:18:27,939 --> 00:18:29,640
[LOCUTOR_04] Sindicato Unificado de Policía.

230
00:18:30,460 --> 00:18:33,181
[LOCUTOR_04] Sindicato de la Guardia Civil de Tráfico.

231
00:18:34,042 --> 00:18:34,382
[LOCUTOR_04] Eso está.

232
00:18:34,522 --> 00:18:44,686
[LOCUTOR_04] Y, últimamente, no el sindicato, sino el cuerpo de inspectores de Hacienda, que se han incorporado de acuerdo con mis análisis de que la ley de amnistía es nula.

233
00:18:45,486 --> 00:18:48,207
[LOCUTOR_04] Y, claro, el cuerpo de inspectores de Hacienda no es cualquier cosa.

234
00:18:49,367 --> 00:18:53,409
[LOCUTOR_04] Y ellos han dictaminado, igual que yo, en que la ley es nula, que es inaplicable, que no se puede.

235
00:18:53,909 --> 00:18:54,929
[LOCUTOR_04] Y la van a impugnar, claro.

236
00:18:56,049 --> 00:19:00,251
[LOCUTOR_04] Entonces, eso, unidosos, yo estoy dispuesto a incorporar a todos aquellos grupos...

237
00:19:01,393 --> 00:19:10,040
[LOCUTOR_04] que sean democráticos y que tengan alguna originalidad respecto a lo que hay en España, que es mediocridad y basura.

238
00:19:10,580 --> 00:19:14,043
[LOCUTOR_04] Entonces, yo, todo lo que conozcáis, para ponérmelo, que seguro que diré que sí.

239
00:19:14,764 --> 00:19:18,026
[LOCUTOR_04] Manos limpias, manos limpias.

240
00:19:18,266 --> 00:19:19,307
[LOCUTOR_04] ¿Quiénes son manos limpias?

241
00:19:19,768 --> 00:19:23,591
[LOCUTOR_01] Pues es el sindicato que ha adoptado una serie de iniciativas...

242
00:19:27,212 --> 00:19:28,854
[LOCUTOR_01] En el mundo judicial.

243
00:19:29,074 --> 00:19:31,597
[LOCUTOR_00] Eso lo conozco, pero no sé quién lo promueve.

244
00:19:31,797 --> 00:19:35,480
[LOCUTOR_00] De comportamiento de las administraciones, de cuestiones de corrupción.

245
00:19:35,500 --> 00:19:36,762
[LOCUTOR_04] ¿Y es una organización?

246
00:19:37,142 --> 00:19:37,663
[LOCUTOR_00] Sí, sí, claro.

247
00:19:38,223 --> 00:19:38,744
[LOCUTOR_00] Es un sindicato.

248
00:19:39,428 --> 00:19:40,028
[LOCUTOR_04] ¿Un sindicato?

249
00:19:40,048 --> 00:19:41,609
[LOCUTOR_00] Se llama así, vamos, yo no lo conozco.

250
00:19:41,689 --> 00:19:44,611
[LOCUTOR_00] Yo conocía a su fundador hace 6, 7 años.

251
00:19:44,631 --> 00:19:45,551
[LOCUTOR_00] ¿Adrián lo conoce?

252
00:19:45,691 --> 00:19:46,712
[LOCUTOR_00] No, no lo conozco.

253
00:19:46,732 --> 00:19:47,873
[LOCUTOR_00] Sí, sí, no, pues yo...

254
00:19:47,893 --> 00:19:56,017
[LOCUTOR_03] Pero vamos a estar continuamente protagonizando iniciativas ante los tribunales de demandas y de querellas y cosas.

255
00:19:56,117 --> 00:19:58,198
[LOCUTOR_03] Es un sindicato de trabajadores, ¿no?

256
00:19:58,238 --> 00:20:00,339
[LOCUTOR_03] Tal y como yo lo entiendo, las trade unions.

257
00:20:00,379 --> 00:20:02,520
[LOCUTOR_03] Pero es que yo incluso creía que eran falangistas.

258
00:20:02,680 --> 00:20:03,621
[LOCUTOR_00] No, no, yo no lo sé.

259
00:20:03,681 --> 00:20:09,044
[LOCUTOR_00] Yo conocí, porque coincidí en una comida en una ocasión hace 6 o 7 años con el fundador...

260
00:20:09,730 --> 00:20:18,654
[LOCUTOR_00] Y me parece que en la calle Ferraz tienen, porque paso todo el día, yo vivo cerca de Paseo Rosales, un local que tienen allí, pues un cartel, sindicato, manos libias.

261
00:20:20,915 --> 00:20:22,215
[LOCUTOR_04] ¿No son falangistas?

262
00:20:22,655 --> 00:20:23,816
[LOCUTOR_00] No lo sé.

263
00:20:24,136 --> 00:20:24,656
[LOCUTOR_03] No lo sé, vamos.

264
00:20:24,936 --> 00:20:28,958
[LOCUTOR_03] La orientación es un poquito de derechas, eso sí se sabe.

265
00:20:29,238 --> 00:20:32,599
[LOCUTOR_03] Pero la derecha se asimila a falange.

266
00:20:32,759 --> 00:20:33,340
[LOCUTOR_03] No, de derechas.

267
00:20:34,780 --> 00:20:35,220
[LOCUTOR_03] Yo no lo sé.

268
00:20:35,260 --> 00:20:36,761
[LOCUTOR_03] Bueno, nos enteraremos.

269
00:20:36,781 --> 00:20:41,904
[LOCUTOR_04] Si son de Morda, evidentemente los invitamos.

270
00:20:42,424 --> 00:20:43,605
[LOCUTOR_04] ¿O no?

271
00:20:43,645 --> 00:20:45,846
[LOCUTOR_02] Me contaba el otro día Leopoldo de la ley de transparencia.

272
00:20:46,986 --> 00:20:47,947
[LOCUTOR_02] De transparencia, gracias.

273
00:20:48,647 --> 00:20:57,792
[LOCUTOR_02] Que la ley de transparencia, que pretende sacar el gobierno, impone a personas físicas y jurídicas que tengan alguna vinculación con la administración pública a publicar sus cuentas.

274
00:20:57,832 --> 00:21:01,254
[LOCUTOR_02] Yo quería que Leopoldo nos hablase más del proyecto.

275
00:21:01,634 --> 00:21:01,994
[LOCUTOR_02] Bueno, yo

276
00:21:02,554 --> 00:21:22,088
[LOCUTOR_00] Es curioso porque ha sido objeto de una iniciativa inédita en el país, que es el sometimiento a una fase previa antes de la aprobación, entiendo, del proyecto de ley, no sé si ya de su remisión a las Cortes, las objeciones que los propios ciudadanos puedan plantear al contenido de la norma.

277
00:21:22,508 --> 00:21:28,993
[LOCUTOR_00] Hay una página web, se publica ahí un documento, que se llama consulta pública electrónica sobre el proyecto de ley,

278
00:21:29,714 --> 00:21:34,035
[LOCUTOR_00] De transparencia, acceso a la información pública y buen gobierno, ¿no?

279
00:21:34,355 --> 00:21:34,875
[LOCUTOR_00] Se llama así.

280
00:21:35,295 --> 00:21:48,239
[LOCUTOR_00] Que no sé si ha tenido mucho éxito o poco, no tengo noticias, pero sí se ha prorrogado el tiempo de intervención del ciudadano que puede acudir a esa, vamos, interactivamente a esa publicación de la administración.

281
00:21:48,279 --> 00:21:52,600
[LOCUTOR_00] Me parece que es el Ministerio de la Presidencia, no sé si existe ya o no, si es la presidencia del gobierno, ¿no?

282
00:21:53,160 --> 00:22:09,593
[LOCUTOR_00] Bueno, lo curioso es que allí yo tuve la curiosidad de asomarme a esa página y allí se decía que la ley tiene por objetivo reforzar la confianza de los españoles en la gestión de los asuntos y de los recursos públicos.

283
00:22:10,233 --> 00:22:15,939
[LOCUTOR_00] Bienvenida, porque llevábamos tantos años sin tener noticia de muchas cosas.

284
00:22:16,920 --> 00:22:26,149
[LOCUTOR_00] Dice que es una innovación radical y dice que su objetivo se orienta a la calidad de nuestra democracia, a la mejora de la calidad de nuestra democracia.

285
00:22:28,007 --> 00:22:39,690
[LOCUTOR_00] Dice que esa ley incorpora sobre el estado actual del ordenamiento jurídico en la materia del ordenamiento español que, primero, somete la actividad administrativa a escrutinio de los ciudadanos.

286
00:22:40,230 --> 00:22:44,792
[LOCUTOR_00] Diríamos algo parecido a la democracia directísima, no directa ni indirecta.

287
00:22:45,272 --> 00:22:49,793
[LOCUTOR_00] Segundo, aumentar la publicidad y la permeabilidad de la gestión pública.

288
00:22:50,714 --> 00:22:54,697
[LOCUTOR_00] En tercer lugar, aumentar la responsabilidad de los gestores públicos.

289
00:22:54,997 --> 00:23:10,328
[LOCUTOR_00] En cuarto lugar, que supone el planteamiento de unas exigencias éticas generales y también de obligaciones de actuaciones concretas para todos los altos cargos de la Administración General del Estado y de las entidades integrantes del sector público estatal.

290
00:23:10,749 --> 00:23:15,492
[LOCUTOR_00] Y por último, también dice que la ley propicia la transparencia y la lealtad democrática.

291
00:23:15,772 --> 00:23:21,076
[LOCUTOR_00] Bueno, nos hemos emborrachado de grandes adjetivos sustantivos, muy eufónicos y muy nobles, ¿no?

292
00:23:21,516 --> 00:23:28,901
[LOCUTOR_00] Pero claro, yo estoy bastante de acuerdo con algo que me parece que ha dicho, y tú, Antonio, seguro que lo conoces, José Luis Manzanares, ¿no?

293
00:23:28,961 --> 00:23:31,162
[LOCUTOR_00] Lo conozco mucho.

294
00:23:31,202 --> 00:23:31,903
[LOCUTOR_00] Muy amigo suyo.

295
00:23:31,943 --> 00:23:34,985
[LOCUTOR_00] Este hombre ha dicho una cosa de mucho sentido común, y es la siguiente.

296
00:23:35,145 --> 00:23:39,708
[LOCUTOR_00] Decía que sí, que está muy bien, que está muy bien esta iniciativa legislativa, pero que antes...

297
00:23:40,268 --> 00:23:47,070
[LOCUTOR_00] tendría más eficacia castigar todas las conductas tipificadas en el Código Penal durante los últimos tiempos.

298
00:23:47,230 --> 00:23:48,931
[LOCUTOR_00] Y luego ya vamos a la lista.

299
00:23:49,651 --> 00:24:01,375
[LOCUTOR_00] No vaya a ser que muchos de esos comportamientos vayan a quedar como simples infracciones administrativas cuando son en definitiva cuestiones tipificadas en el Código Penal.

300
00:24:01,895 --> 00:24:05,178
[LOCUTOR_00] Yo creo que es muy oportuna esa acotación, ¿no?

301
00:24:05,658 --> 00:24:22,992
[LOCUTOR_00] Y, bueno, yo no tengo demasiada esperanza porque si la cosa se va a cifrar en que nos cuenten de los políticos qué patrimonio tenían al inicio de su gestión y con qué patrimonio salen, es decir, a mí yo algo conozco de gestión patrimonial, ¿verdad?, desde el punto de vista fiscal y, bueno, la verdad es que no me cuento muchas historias porque...

302
00:24:24,013 --> 00:24:34,482
[LOCUTOR_00] Hoy los patrimonios se difunden, se camuflan, se disfrazan, se heterogeneizan de una manera muy mágica y de manera que no es lo más importante.

303
00:24:34,902 --> 00:24:36,984
[LOCUTOR_00] Pero sobre todo a mí lo que me preocupa es que en esta ley...

304
00:24:37,853 --> 00:24:44,056
[LOCUTOR_00] Se deja un hueco importante que yo echo en falta y que antes estaba mejor cubierto que ahora, lo tengo que decir con toda sinceridad.

305
00:24:44,096 --> 00:24:54,741
[LOCUTOR_00] Cuando yo me introducía de la mano del profesor Albiniana en la cátedra de Hacienda Pública Española y Derecho Fiscal de la Universidad Complutense en la Facultad de Económicas, pues manejaba mucho el presupuesto.

306
00:24:54,801 --> 00:25:02,024
[LOCUTOR_00] Había una asignatura, una asignatura de nombre, de título un tanto raro, retorcido y hasta innoble según algún colega.

307
00:25:02,144 --> 00:25:07,147
[LOCUTOR_00] Se llamaba Organización, Contabilidad y Procedimientos de la Hacienda y de las Empresas Públicas Españolas.

308
00:25:07,907 --> 00:25:08,568
[LOCUTOR_00] OCPH.

309
00:25:09,248 --> 00:25:35,285
[LOCUTOR_00] Bueno, pues esta asignatura, a margen de, bueno, había unas materias propedéuticas de teoría de la hacienda pública, de la que era catedrático precisamente Enrique Fuentes, y después de sistema fiscal, estudió el sistema fiscal español y comparado, y luego esta asignatura modesta, modesta, pero utilísima, que nos dio criterio a mucha gente para comprobar hasta qué punto es incomprensible lo que ha pasado y está pasando en España en el manejo de los caudales públicos.

310
00:25:36,167 --> 00:25:49,671
[LOCUTOR_00] Es decir, que cuando existe un sistema de intervención del gasto a priori concomitante o sucesivo a la realización de la actividad financiera y a posteriori, tanto político como administrativo, no se entiende cómo ha podido pasar lo que ha pasado.

311
00:25:49,891 --> 00:25:56,893
[LOCUTOR_00] Es decir, cuando el responsable de una unidad administrativa en la administración tiene que gastar, primero tiene que saber si tiene crédito presupuestario.

312
00:25:57,939 --> 00:26:04,463
[LOCUTOR_00] Tiene que la autorización para el gasto, tiene que disponer parte del mismo afectado al gasto que se va a realizar, disposición del gasto.

313
00:26:04,824 --> 00:26:23,356
[LOCUTOR_00] Tiene que, y ahí en cada una de esas fases interviene la Administración General, ha intervenido la Administración General del Estado, que comprobar que lo que se contrata o el bien que se recibe o el servicio que se recibe coincide, vamos, al pie de la letra con las estipulaciones convenidas si se trata de la contratación de un servicio exterior.

314
00:26:23,656 --> 00:26:25,818
[LOCUTOR_00] Y sólo entonces se contrae la obligación y se paga.

315
00:26:26,298 --> 00:26:31,622
[LOCUTOR_00] Y todas esas fases están sometidas a una cosa que llamamos en esos términos reparos de la intervención.

316
00:26:31,942 --> 00:26:38,566
[LOCUTOR_00] Es decir, cuando un interventor se para ante una fase y dice reparo esta fase para entendernos, entonces ya no se puede gastar.

317
00:26:38,947 --> 00:26:41,128
[LOCUTOR_00] ¿Cómo es posible que esto se haya producido?

318
00:26:41,468 --> 00:26:53,952
[LOCUTOR_00] Y ahí es donde yo creo que hay que poner el acento, en el control de la actividad financiera del sector público, que también se ha atomizado como consecuencia del estado de las autonomías.

319
00:26:53,972 --> 00:26:57,953
[LOCUTOR_00] Y alguna cosa más quería decir un poco más adelante, que creo que es para mí.

320
00:26:57,973 --> 00:26:59,173
[LOCUTOR_00] Sí, vamos a dar la palabra a Saturnino.

321
00:27:00,133 --> 00:27:06,195
[LOCUTOR_04] Antes quiero recordar una cosa graciosa respecto a la expresión antigua caudales públicos.

322
00:27:06,515 --> 00:27:35,862
[LOCUTOR_04] que has empleado tú ahora y es una expresión que me gusta pero ya la tengo indiscutiblemente asociada a lo que me pasó a mí en la cárcel cuando estuve en Carabanchel el primer día durante 48 horas te tienen dentro de Carabanchel aislado y como antes en los calabozos de la DGS también está otra cosa en la casa de correos tiene un máster don Antonio ahí tengo un máster y en la cárcel

323
00:27:36,764 --> 00:27:54,053
[LOCUTOR_04] Cuando salí, bueno, me estaban esperando, entre otros eran nada menos que una orquesta de flautistas de País Vasco, que eran de Tarra, que estaban para recibirme con honores y con música.

324
00:27:55,193 --> 00:27:58,195
[LOCUTOR_04] Y había un portugués pequeñísimo, muy pequeño, muy pequeño.

325
00:27:58,792 --> 00:28:10,703
[LOCUTOR_04] Que hablando de un español, con mucho acento portugués, se acerca a mí, nada más que salir de la puerta, y me dijo, don Antonio, usted aquí no tiene que hacer nada, ni lavar el suelo, ni hacer la cama, yo lo hago todo, todo, todo.

326
00:28:10,723 --> 00:28:12,204
[LOCUTOR_04] Y dije, ¿y por qué me hace todo?

327
00:28:12,464 --> 00:28:12,825
[LOCUTOR_04] ¿Y por qué?

328
00:28:13,665 --> 00:28:16,548
[LOCUTOR_04] Y dice, pues porque igual que usted es el número uno en lo suyo,

329
00:28:17,363 --> 00:28:18,764
[LOCUTOR_04] Pues yo soy el número uno en lo mío.

330
00:28:18,944 --> 00:28:19,805
[LOCUTOR_04] ¿Y qué es lo suyo?

331
00:28:20,425 --> 00:28:21,346
[LOCUTOR_04] Lo mío es caudales.

332
00:28:21,726 --> 00:28:22,166
[LOCUTOR_04] ¿Caudales?

333
00:28:22,426 --> 00:28:23,207
[LOCUTOR_04] Sí, la expresión.

334
00:28:23,267 --> 00:28:23,927
[LOCUTOR_04] No cajas, no.

335
00:28:24,187 --> 00:28:24,628
[LOCUTOR_04] Caudales.

336
00:28:24,648 --> 00:28:26,049
[LOCUTOR_04] Y ya lo tengo tan asociado.

337
00:28:26,389 --> 00:28:26,849
[LOCUTOR_04] Robarlo.

338
00:28:27,249 --> 00:28:28,470
[LOCUTOR_04] Me hace tanta gracia, claro.

339
00:28:28,710 --> 00:28:29,190
[LOCUTOR_04] Los caudales.

340
00:28:29,231 --> 00:28:30,751
[LOCUTOR_04] Quien pede los caudales, claro.

341
00:28:31,672 --> 00:28:33,633
[LOCUTOR_03] Bueno, pero mientras sean privados... Sí, sí, claro.

342
00:28:33,653 --> 00:28:39,217
[LOCUTOR_03] Pero si son públicos los caudales... Ya lo dijo una badiz de la socialdemocracia.

343
00:28:39,277 --> 00:28:41,838
[LOCUTOR_00] Una badiz, aquello de que los dineros públicos no son de nadie.

344
00:28:41,898 --> 00:28:44,260
[LOCUTOR_04] Me gusta rebajar las entrevistas cuando están bien...

345
00:28:44,860 --> 00:28:51,947
[LOCUTOR_04] centradas con alguna anécdota que hace que el oyente se recuerde a propósito de que se habló y retiene más la memoria.

346
00:28:52,788 --> 00:28:54,409
[LOCUTOR_04] Eso lo sabéis vosotros como profesores.

347
00:28:54,569 --> 00:28:56,211
[LOCUTOR_02] Sí, sí.

348
00:28:56,491 --> 00:28:59,614
[LOCUTOR_02] Luego te acuerdas de la clase, te acuerdas de la anécdota y a lo mejor no te acuerdas de todo lo demás.

349
00:28:59,634 --> 00:29:00,495
[LOCUTOR_04] Exactamente, es verdad.

350
00:29:00,995 --> 00:29:03,377
[LOCUTOR_04] Bien, pues ya perdón por la interrupción.

351
00:29:03,538 --> 00:29:04,398
[LOCUTOR_03] Sí, Saturnino iba a hablar.

352
00:29:05,039 --> 00:29:08,742
[LOCUTOR_03] Todo esto me lleva, Antonio, a comentar que esta ley son tres cosas.

353
00:29:08,762 --> 00:29:10,184
[LOCUTOR_03] Es una ley de transparencia.

354
00:29:10,938 --> 00:29:19,083
[LOCUTOR_03] Es una ley de acceso a la información pública, lo cual todo esto está muy bien, pero la tercera parte quizás es la más importante, volviendo al tema de los caudales públicos, que es una ley de buen gobierno.

355
00:29:19,924 --> 00:29:24,287
[LOCUTOR_03] Y se refiere sobre todo al buen gobierno a las cuestiones de caudales públicos.

356
00:29:25,147 --> 00:29:29,590
[LOCUTOR_03] Y por primera vez parece ser, yo no soy un experto en estos temas, que en esta ley va incluida...

357
00:29:30,604 --> 00:29:48,183
[LOCUTOR_04] infracciones de este tipo y sanciones de este tipo con lo cual volvemos a lo de antes Antonio del problema de las autonomías desde el punto de vista económico pero es que te voy a contar otra cosa ahora también es que la palabra buen gobierno claro las personas de tanta edad y tanto estudio nos recuerdan cosas buen gobierno es la frase existente en la media

358
00:29:49,366 --> 00:29:59,881
[LOCUTOR_04] Para designar las pinturas murales de Siena, donde ahí están todos los cuadros del buen gobierno, de la justicia, y el principal, y más que lo digo, se llama el buen gobierno.

359
00:30:00,061 --> 00:30:00,282
[LOCUTOR_03] Claro.

360
00:30:00,542 --> 00:30:01,824
[LOCUTOR_04] Esa es una expresión de la edad media.

361
00:30:01,964 --> 00:30:02,745
[LOCUTOR_03] Claro, claro, claro.

362
00:30:02,805 --> 00:30:04,488
[LOCUTOR_03] Ustedes hablan de buen gobierno ahora.

363
00:30:05,028 --> 00:30:06,208
[LOCUTOR_03] Bueno, ahora tenemos mal gobierno.

364
00:30:06,929 --> 00:30:18,372
[LOCUTOR_00] Y en definitiva, porque... Es decir, con las normas de buen gobierno, que ha provocado el gobierno Zapatero, se ha producido el caso Blanco, por ejemplo, y de tantos otros ministros.

365
00:30:18,852 --> 00:30:30,155
[LOCUTOR_03] No, pero no hablemos de lo que yo quería comentar, del tema del mal gobierno en muchas administraciones autonómicas, le hace al Ayuntamiento de Madrid, con esta tremenda deuda que hemos heredado,

366
00:30:30,675 --> 00:30:36,276
[LOCUTOR_03] del señor Gallardo, que hace el mal gobierno de las comunidades autónomas, muchas de ellas gobernadas por el Partido Popular.

367
00:30:36,876 --> 00:30:44,398
[LOCUTOR_03] Y entonces el problema, en términos económicos, es lo que yo lo que ya comentaba aquí, el riesgo moral, o moral hazard, que se dice en inglés, quizás es una mala traducción.

368
00:30:44,498 --> 00:30:55,480
[LOCUTOR_03] El riesgo moral quiere decir que si me va mal a mí, mal gobernando la comunidad autónoma del país valenciano, pues entonces el gobierno central, o en su caso Bruselas, me va a sacar las castañas del fuego.

369
00:30:56,202 --> 00:30:58,405
[LOCUTOR_03] Y eso es un problema tremendo.

370
00:30:59,065 --> 00:31:00,767
[LOCUTOR_03] ¿A través de qué instrumentos?

371
00:31:01,148 --> 00:31:01,888
[LOCUTOR_03] Los hispabonos.

372
00:31:02,569 --> 00:31:03,370
[LOCUTOR_03] Los hispabonos son.

373
00:31:03,991 --> 00:31:09,537
[LOCUTOR_03] Como la deuda pública de la comunidad autónoma de Valencia o de muchas otras no la quiere comprar nadie.

374
00:31:10,289 --> 00:31:15,917
[LOCUTOR_03] porque no tiene el aval del Estado, del Reino de España, entonces creemos los famosos...

375
00:31:15,937 --> 00:31:20,123
[LOCUTOR_03] No se confía, nadie compraría un bono de la Generalitat Galeriana.

376
00:31:20,563 --> 00:31:21,524
[LOCUTOR_03] O tú lo comprarías, Adrián.

377
00:31:21,945 --> 00:31:22,606
[LOCUTOR_03] Ni loco, ¿verdad?

378
00:31:22,666 --> 00:31:25,370
[LOCUTOR_03] Entonces creemos los hispabonos, ¿para qué?

379
00:31:25,470 --> 00:31:26,972
[LOCUTOR_03] Para que esté avalado por el Reino de España.

380
00:31:27,112 --> 00:31:30,274
[LOCUTOR_03] Por lo cual ya algunos lo comprarían, no muchos, pero algunos más.

381
00:31:30,735 --> 00:31:36,799
[LOCUTOR_03] Si además los hispabonos no funcionan, vayamos a los eurobonos, que serían avalados, ¿por quién?

382
00:31:36,859 --> 00:31:42,464
[LOCUTOR_03] Por Alemania, y en última instancia por los contribuyentes alemanes.

383
00:31:42,604 --> 00:31:46,567
[LOCUTOR_00] Somos tú y yo, y Adrián, y Antonio, esos somos el reino de España.

384
00:31:46,687 --> 00:31:47,728
[LOCUTOR_00] Claro, los mercados.

385
00:31:47,788 --> 00:31:48,848
[LOCUTOR_03] Esos somos los mercados, Antonio.

386
00:31:48,868 --> 00:31:49,889
[LOCUTOR_03] Yo no soy el rey de España.

387
00:31:50,029 --> 00:31:51,330
[LOCUTOR_03] No, pero esos somos los mercados.

388
00:31:52,090 --> 00:31:54,672
[LOCUTOR_03] Con mi fondo de pensiones, donde coloco mi fondo.

389
00:31:54,752 --> 00:31:59,535
[LOCUTOR_03] Compro de la pública de la Generalitat Valenciana, compro de la pública española, griega, alemana.

390
00:32:00,215 --> 00:32:01,396
[LOCUTOR_03] Esos son los mercados, Antonio.

391
00:32:01,556 --> 00:32:02,777
[LOCUTOR_03] Tú y yo somos los mercados.

392
00:32:03,718 --> 00:32:05,679
[LOCUTOR_02] Sí, pero la expresión de riesgo moral, yo la he entendido.

393
00:32:05,699 --> 00:32:08,821
[LOCUTOR_02] Es muy bonita, es increíble, me gusta.

394
00:32:09,061 --> 00:32:12,283
[LOCUTOR_02] Que genera que la comunidad autónoma, como sabe que va a haber otro que va a responder...

395
00:32:13,346 --> 00:32:15,295
[LOCUTOR_02] derrocha sus recursos y no es eficiente.

396
00:32:15,456 --> 00:32:16,822
[LOCUTOR_03] Ahí está el mal gobierno.

397
00:32:17,663 --> 00:32:24,247
[LOCUTOR_03] Frente al buen gobierno, que en esta ley se prevé que haya sanciones contra el alcalde que endeuda el Ayuntamiento de Madrid.

398
00:32:24,267 --> 00:32:24,828
[LOCUTOR_03] Yo la veo opuesta.

399
00:32:24,848 --> 00:32:30,671
[LOCUTOR_03] Contra el presidente de la Comunidad Valenciana que acomete las famosas obras alucinantes.

400
00:32:30,691 --> 00:32:32,292
[LOCUTOR_00] Perdona, los ejemplos que pones, por favor.

401
00:32:33,593 --> 00:32:36,375
[LOCUTOR_03] Bueno, cojamos Andalucía también.

402
00:32:36,435 --> 00:32:37,736
[LOCUTOR_03] Contra el presidente de la Junta de Andalucía.

403
00:32:37,756 --> 00:32:38,416
[LOCUTOR_03] ¿Cómo que también?

404
00:32:38,496 --> 00:32:38,977
[LOCUTOR_03] Sobre todo.

405
00:32:38,997 --> 00:32:42,279
[LOCUTOR_03] El único sitio, o el país vasco donde gobierna el PSOE actualmente.

406
00:32:42,799 --> 00:32:44,360
[LOCUTOR_03] Vale, también metámoslo con Pachi López.

407
00:32:45,038 --> 00:32:55,467
[LOCUTOR_02] Pero esa idea es muy interesante del riesgo moral porque es contraria a lo que defienden los autonomistas, que creen que la competencia entre comunidades autónomas hace reducir la carga fiscal.

408
00:32:56,108 --> 00:32:58,430
[LOCUTOR_02] Y este argumento es justo lo opuesto.

409
00:32:59,050 --> 00:33:11,081
[LOCUTOR_02] No es que las comunidades autónomas sean más eficientes porque hay una competencia entre ellas por rebajar los impuestos y atraer capitales, sino todo lo contrario, que como saben que en última instancia el Estado tiene que responder de su deuda...

410
00:33:12,319 --> 00:33:14,741
[LOCUTOR_02] Emiten deudas, son poco eficientes y se produce...

411
00:33:14,862 --> 00:33:16,283
[LOCUTOR_03] Son claramente irresponsables.

412
00:33:16,303 --> 00:33:21,509
[LOCUTOR_03] La irresponsabilidad fiscal no tiene castigo.

413
00:33:22,090 --> 00:33:23,932
[LOCUTOR_03] La irresponsabilidad fiscal no tiene castigo.

414
00:33:23,952 --> 00:33:26,595
[LOCUTOR_04] Y es que la libre competencia no siempre es buena.

415
00:33:27,276 --> 00:33:29,779
[LOCUTOR_04] Por ejemplo, la libre competencia entre ladrones es mala.

416
00:33:32,246 --> 00:33:33,807
[LOCUTOR_02] Porque les hace más eficientes, don Antonio.

417
00:33:33,867 --> 00:33:34,507
[LOCUTOR_02] Naturalmente.

418
00:33:34,788 --> 00:33:38,629
[LOCUTOR_02] Bueno, pero con la nueva ley, aún así podríamos concluir que la competencia genera eficiencia.

419
00:33:38,870 --> 00:33:40,210
[LOCUTOR_02] ¿De qué edad estamos hablando?

420
00:33:40,230 --> 00:33:42,051
[LOCUTOR_03] ¿De los caudales públicos, Antonio?

421
00:33:42,291 --> 00:33:42,771
[LOCUTOR_03] Sí.

422
00:33:43,252 --> 00:33:44,732
[LOCUTOR_03] Porque claro, el caso Urdangarín...

423
00:33:44,752 --> 00:33:46,653
[LOCUTOR_03] No, ese sí que es el número uno.

424
00:33:46,733 --> 00:33:48,254
[LOCUTOR_03] No, es que esos son caudales públicos.

425
00:33:48,634 --> 00:33:49,395
[LOCUTOR_03] Que digo que ese sí.

426
00:33:49,415 --> 00:33:51,156
[LOCUTOR_03] Y luego, estos irresponsables fiscales, Adrián, que nos han metido...

427
00:33:56,015 --> 00:33:56,575
[LOCUTOR_03] Los que queramos.

428
00:33:56,635 --> 00:34:05,599
[LOCUTOR_03] Yo hablo del Ayuntamiento de Madrid, porque es el que mayor de la pública tiene en toda España, la Comunidad de Valencia, Murcia y tantas otras, la de Andalucía, por supuesto, Cataluña también.

429
00:34:05,839 --> 00:34:09,640
[LOCUTOR_03] Todo esto ha sido un acto de irresponsabilidad fiscal, que no tenía coste.

430
00:34:10,080 --> 00:34:11,961
[LOCUTOR_03] O que no iban a la cárcel, o no tenían la más mínima sanción.

431
00:34:11,981 --> 00:34:16,823
[LOCUTOR_04] Podemos llamar de verdad caudales a la portuguesa, que son ladrones de caudales públicos.

432
00:34:17,383 --> 00:34:19,784
[LOCUTOR_04] Es que eso es literalmente cierto.

433
00:34:20,409 --> 00:34:22,553
[LOCUTOR_03] Es que eso es muy grave, ese mal gobierno.

434
00:34:22,573 --> 00:34:23,615
[LOCUTOR_03] Es el peor delito que puede haber.

435
00:34:23,635 --> 00:34:27,962
[LOCUTOR_03] Claro, pero efectivamente quizá no estaba hasta ahora tipificado, no estaba sancionado.

436
00:34:27,982 --> 00:34:31,047
[LOCUTOR_00] Una cuestión, si me perdonáis, planteaba el término un poco menos...

437
00:34:32,198 --> 00:34:37,943
[LOCUTOR_00] periodísticos amplios o un poco más técnicos, a ese fallo que yo acusaba de los órganos de control.

438
00:34:38,923 --> 00:34:57,657
[LOCUTOR_00] Es decir, claro, si el Tribunal de Cuentas, por ejemplo, realmente tuviera más competencias en el sentido territorial, más profundas, y además tuviera un sentido de institución más jurisdiccional, no simplemente fiscalizadora, sino que además tuviera los instrumentos para corregir los comportamientos que

439
00:34:58,637 --> 00:35:02,600
[LOCUTOR_00] suponen una transgresión de las normas presupuestarias, de las limitaciones del presupuesto.

440
00:35:02,920 --> 00:35:12,367
[LOCUTOR_00] Es que el presupuesto, como sabéis muy bien, y Antonio especialmente, tú que eres jurista, el presupuesto tiene, desde la vertiente de los gastos, un sentido limitativo, en términos cuantitativos y cualitativos.

441
00:35:12,467 --> 00:35:22,414
[LOCUTOR_00] Es decir, no se puede gastar más de lo que está autorizado, salvo en casos excepcionales, presupuestos extraordinarios, perdón, créditos excepcionales, no se puede, o sea, de lo que no esté autorizado, ni en el que sea superior a lo que está autorizado.

442
00:35:23,054 --> 00:35:40,781
[LOCUTOR_00] Entonces, claro, cómo es, y por eso yo decía al principio, cómo es que ha pasado lo que ha existido desde 1850, que es la primera ley de administración y contabilidad de Bravo Murillo en España, luego la de 1911, que no era nada mala y además fue la gran novedad, porque Bravo Murillo era de derechas, era de derechas de toda la vida.

443
00:35:42,422 --> 00:35:43,282
[LOCUTOR_00] Querido Saturnino.

444
00:35:43,622 --> 00:35:48,245
[LOCUTOR_00] Bueno, pues era un hombre contentísimo.

445
00:35:49,946 --> 00:35:54,888
[LOCUTOR_00] Un día podríamos hablar de Bravo Murillo como paradigma de eso, de la gobernanza, del buen gobierno.

446
00:35:54,988 --> 00:35:57,350
[LOCUTOR_00] Qué buena idea de él.

447
00:35:57,870 --> 00:36:02,873
[LOCUTOR_00] Él decía que hacer economías no consistía en gastar poco, sino en gastar bien y con orden.

448
00:36:03,233 --> 00:36:06,595
[LOCUTOR_00] Bueno, eso es lo que hicimos todos los economistas.

449
00:36:07,435 --> 00:36:10,197
[LOCUTOR_00] Él era un buen abogado.

450
00:36:10,877 --> 00:36:16,162
[LOCUTOR_00] Entonces no existía, no se habían creado las facultades económicas, aun cuando ya sabes que en la lápida...

451
00:36:16,863 --> 00:36:24,150
[LOCUTOR_04] Entonces no existía, no conocía a Lorenzo von Stein, que ya había fundado la hacienda pública, pero claro, no tenía esa categoría.

452
00:36:24,730 --> 00:36:26,232
[LOCUTOR_04] Pero era un buen administrativista.

453
00:36:26,532 --> 00:36:27,873
[LOCUTOR_03] Economía sinónimo de eficiencia.

454
00:36:28,394 --> 00:36:33,078
[LOCUTOR_00] Estaba diciendo que en el mausoleo de don Gaspar Melchor de Jovellanos...

455
00:36:33,518 --> 00:36:36,461
[LOCUTOR_00] Me figura la palabra, además de debate, etcétera, etcétera, economista.

456
00:36:36,741 --> 00:36:38,903
[LOCUTOR_03] Hombre, claro, alumno de la Universidad de Alcalá, por cierto.

457
00:36:38,983 --> 00:36:42,666
[LOCUTOR_00] Bueno, y además uno de los primeros introductores de la riqueza de las naciones aquí.

458
00:36:42,686 --> 00:36:46,830
[LOCUTOR_03] Estupendo economista, claro, porque ya te digo, es sinónimo, eficiencia y economía son sinónimos.

459
00:36:46,850 --> 00:36:49,332
[LOCUTOR_00] Pero fíjate, yo lo que quería decir, si me dejáis un pequeño turno.

460
00:36:50,233 --> 00:37:07,010
[LOCUTOR_00] Nada más por cerrar un poco esta cuestión que a mí me parece interesantísima, me parece por trascendente, es que hace unos cuantos años yo tenía como profesional, y me dedico a esto, o sea que no soy tampoco una persona, en fin, un ciudadano en ese sentido corriente, porque me interesa especialmente profesionalmente el tema.

461
00:37:07,470 --> 00:37:07,871
[LOCUTOR_00] Yo antes...

462
00:37:09,303 --> 00:37:17,466
[LOCUTOR_00] Y cuando no existía la red, cuando no existían páginas web de la administración, con presidencia, gobierno y hacienda, etc., yo me enteraba más de lo que estaba pasando.

463
00:37:19,967 --> 00:37:22,328
[LOCUTOR_00] El presupuesto público, eso te lo aseguro porque lo he trabajado.

464
00:37:22,869 --> 00:37:26,590
[LOCUTOR_00] Si de eso quería que lo hablamos, me lo contaste.

465
00:37:26,610 --> 00:37:27,210
[LOCUTOR_00] Sí, sí, sí.

466
00:37:27,250 --> 00:37:27,610
[LOCUTOR_00] Y a ver qué es.

467
00:37:29,551 --> 00:37:42,399
[LOCUTOR_00] El presupuesto iba primero precedido de un libro amarillo, de un contenido para que los hoy diputados y entonces procuradores, yo que empecé a estudiar el año 60, supieran de qué iba.

468
00:37:43,040 --> 00:37:44,881
[LOCUTOR_00] Después se debatía y apareció un libro rojo.

469
00:37:45,842 --> 00:37:46,762
[LOCUTOR_00] sobre sus realizaciones.

470
00:37:46,822 --> 00:37:50,204
[LOCUTOR_00] Y un libro azul con los presupuestos consolidados de las administraciones públicas.

471
00:37:50,564 --> 00:37:52,345
[LOCUTOR_00] Y había unas cuentas de las administraciones públicas.

472
00:37:52,465 --> 00:37:56,947
[LOCUTOR_00] La primera contabilidad nacional se hizo en el Instituto de Estudios Políticos, como sabéis, en España, en el año 54.

473
00:37:57,307 --> 00:37:59,968
[LOCUTOR_00] Había una información económica que era mucho más accesible.

474
00:38:00,328 --> 00:38:10,873
[LOCUTOR_00] Entonces, yo entiendo, por transparencia, pondría el acento en ese lado, que creo que está evitado, está obviado, no cuidado suficientemente por esa norma, de que los ciudadanos tengamos el derecho a saber, oiga...

475
00:38:11,413 --> 00:38:20,597
[LOCUTOR_00] Por ejemplo, esto que nos dan datos muy diversos acerca... Sí, continúa, Leopoldo.

476
00:38:20,637 --> 00:38:20,997
[LOCUTOR_02] ¿Qué tenemos?

477
00:38:22,077 --> 00:38:24,258
[LOCUTOR_02] Se nos ha colado un móvil, queridos oyentes.

478
00:38:24,298 --> 00:38:28,139
[LOCUTOR_01] Bueno, pues... Sí, yo puedo... ¿Lo habéis oído?

479
00:38:28,159 --> 00:38:28,880
[LOCUTOR_01] Sí, continúa.

480
00:38:28,920 --> 00:38:37,503
[LOCUTOR_00] Esto es una grabación de Ataulfa Argenta que puso en mi móvil mi hijo pequeño hace muchos años y que me parece una versión del himno de España magnífica.

481
00:38:38,464 --> 00:38:54,622
[LOCUTOR_00] ...verdaderamente espectacular... ...continúale... ...lo malo de este país es que oír el himno nacional... ...a sorpresa... ...en vez de hábitat... ...no es malo lo bueno... ...primero ya sabes el origen de la... ...es que me deben de estar persiguiendo... ...por todas partes...

482
00:38:56,407 --> 00:39:06,676
[LOCUTOR_02] Sí, Leopoldo, nos contabas que ahora es más difícil encontrar la información de las administraciones públicas que antes que has intentado acceder a determinada información y no lo consigues.

483
00:39:06,716 --> 00:39:14,864
[LOCUTOR_00] Exacto, porque en definitiva yo soy el ciudadano a quien debe rendirse cuentas en última instancia de lo que se hace con los recursos públicos.

484
00:39:14,884 --> 00:39:19,067
[LOCUTOR_00] Y yo tengo, por ejemplo, digo, no estaba, perdona, y termino en el momento de esta interrupción.

485
00:39:20,612 --> 00:39:38,865
[LOCUTOR_00] Estaba diciendo que nosotros los españoles estamos acostumbrados a que un día nos digan que hay 3.200.000 funcionarios, otro día nos dicen que son 3.500.000, y así sucesivamente con respecto a cuestiones y datos esenciales y muy simples de acceder a ellos, si se dieran y se facilitara su acceso.

486
00:39:38,965 --> 00:39:41,747
[LOCUTOR_02] Si vamos a dar la palabra a Saturnino, pero nos queda un minuto y medio.

487
00:39:42,383 --> 00:39:43,184
[LOCUTOR_03] Bueno, muy brevemente.

488
00:39:43,324 --> 00:39:45,565
[LOCUTOR_03] Ya sabes, Antonio, que yo soy un poquito especialista en Estados Unidos.

489
00:39:45,606 --> 00:39:49,588
[LOCUTOR_03] Me he metido en la página web de la Casa Blanca, data.gov.

490
00:39:50,569 --> 00:39:51,950
[LOCUTOR_03] Bueno, está todo inventado.

491
00:39:52,551 --> 00:39:56,053
[LOCUTOR_03] Y, por supuesto, Leopoldo, hemos ganado muchísimo con las redes, con Internet.

492
00:39:56,774 --> 00:40:01,457
[LOCUTOR_03] Es decir, ahí tienes desde dónde va cada dólar invertido en el plan de rescate.

493
00:40:01,677 --> 00:40:02,638
[LOCUTOR_04] Hablas de la transparencia.

494
00:40:02,658 --> 00:40:03,338
[LOCUTOR_03] Claro.

495
00:40:03,719 --> 00:40:06,901
[LOCUTOR_03] Y el acceso a la información, que es la segunda pata de esta ley de transparencia.

496
00:40:07,612 --> 00:40:26,543
[LOCUTOR_03] Se pueden consultar las cuentas del plan de establección fiscal, se pueden saber hasta los nombres de las personas que se han reunido con un miembro de la administración, sus posibles donaciones económicas, candidatos políticos, etc. Es decir, es una cosa impresionante aprovecharnos de Internet hoy en día y por eso la ley de transparencia se va a aprovechar mucho y ojalá seamos capaces de hacer como en Estados Unidos, donde todo está...

497
00:40:27,436 --> 00:40:28,596
[LOCUTOR_03] información está abierta a todo el mundo.

498
00:40:28,656 --> 00:40:31,697
[LOCUTOR_00] Cuando hablo de datos, no hablo de datos agregados de grandes números.

499
00:40:31,777 --> 00:40:36,998
[LOCUTOR_00] Yo hablo, por ejemplo, de si yo puedo tener acceso a lo que UGT ha dedicado a la formación de patrones de buque.

500
00:40:37,398 --> 00:40:38,498
[LOCUTOR_04] Eso se lo puedo decir.

501
00:40:38,738 --> 00:40:39,838
[LOCUTOR_03] Bueno, UGT no es el gobierno...

502
00:40:39,858 --> 00:40:41,659
[LOCUTOR_00] No, pero vive del gobierno.

503
00:40:42,679 --> 00:40:45,900
[LOCUTOR_04] Es estatal, y por tanto... O sea, de ti, David.

504
00:40:45,960 --> 00:40:46,380
[LOCUTOR_04] Es estatal.

505
00:40:47,280 --> 00:40:53,301
[LOCUTOR_02] Pues muy bien, queridos oyentes, muchas gracias por escucharnos, muchas gracias por estar ahí, muchas gracias Saturnino, muchas gracias Leopoldo,

506
00:40:55,411 --> 00:40:56,092
[LOCUTOR_02] Gracias, don Antonio.

507
00:40:56,312 --> 00:40:57,373
[LOCUTOR_04] Adiós, amigos.

508
00:40:57,434 --> 00:40:59,075
[LOCUTOR_04] Adiós, Antonio.

509
00:40:59,376 --> 00:41:04,160
[LOCUTOR_02] Yo me despido de ustedes y les invito a que mañana a las 8 de la mañana escuchen los informativos.

510
00:41:04,701 --> 00:41:05,121
[LOCUTOR_02] Hasta pronto.