1 00:00:07,260 --> 00:00:07,560 [DESCONOCIDO] ¡Gracias! 2 00:00:41,445 --> 00:00:43,722 [LOCUTOR_00] Están escuchando Libertad Constituyente 3 00:01:12,329 --> 00:01:14,130 [LOCUTOR_00] Buenos días a todos. 4 00:01:14,150 --> 00:01:14,751 [LOCUTOR_00] Hola, Antonio. 5 00:01:15,031 --> 00:01:15,591 [Antonio García-Trevijano] Hola. 6 00:01:15,892 --> 00:01:16,332 [LOCUTOR_00] ¿Qué tal? 7 00:01:16,392 --> 00:01:16,932 [LOCUTOR_00] ¿Cómo estamos? 8 00:01:17,172 --> 00:01:19,874 [Antonio García-Trevijano] Yo estoy encantado, como siempre, de oírte. 9 00:01:20,054 --> 00:01:24,177 [Antonio García-Trevijano] Siempre estoy contento por las mañanas y mucho más cuando apareces tú. 10 00:01:24,811 --> 00:01:27,473 [Antonio García-Trevijano] Lo que ya le da luz y alegría a todo el día. 11 00:01:27,733 --> 00:01:33,156 [LOCUTOR_00] Bueno, vamos a ver si entre todos le damos luz y alegría al país que lo necesita. 12 00:01:33,196 --> 00:01:34,437 [Antonio García-Trevijano] Claro, claro que sí. 13 00:01:34,837 --> 00:01:35,558 [LOCUTOR_00] Que lo necesita. 14 00:01:35,578 --> 00:01:36,138 [LOCUTOR_00] Muy bien. 15 00:01:36,158 --> 00:01:38,579 [LOCUTOR_00] Está aquí en el estudio Pedro con nosotros. 16 00:01:38,599 --> 00:01:39,520 [Antonio García-Trevijano] Muy bien. 17 00:01:39,560 --> 00:01:40,100 [Antonio García-Trevijano] Buenos días. 18 00:01:40,601 --> 00:01:42,502 [LOCUTOR_00] Y Jerónimo se va a incorporar enseguida. 19 00:01:42,922 --> 00:01:44,202 [Antonio García-Trevijano] ¿Desde Murcia? 20 00:01:44,242 --> 00:01:45,123 [LOCUTOR_00] Desde Murcia, sí. 21 00:01:45,303 --> 00:01:48,543 [LOCUTOR_00] Desde la región murciana, que es una región... ¿Y qué tema ha pensado hoy? 22 00:01:48,703 --> 00:02:03,527 [LOCUTOR_00] Pues mira, tenemos varias cosas en cartera, como dirían los de negocios, que son, a saber, las elecciones francesas, el tema de su repercusión en Europa, que a mí me parece que es un tema importante. 23 00:02:04,727 --> 00:02:09,608 [LOCUTOR_00] Luego, subsidiariamente, si se nos acaba el fuelle en estos temas, que yo creo que no es para acabarlo... 24 00:02:10,408 --> 00:02:30,888 [LOCUTOR_00] tenemos lo que son todas las reformas que ha anunciado el gobierno, las reformas sanitarias y educativas, y cómo no son capaces de alguna manera de acotar y limitar lo que es el gasto público, que esa es la cuestión, es decir, las reformas a mí me parece que son insuficientes, pero bueno, probablemente de eso también hablarán los de economía, así que si te parece empezamos con Francia, ¿te parece Antonio? 25 00:02:31,008 --> 00:02:34,191 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que está muy bien, porque en Francia hay un debate que no existía antes, 26 00:02:34,771 --> 00:02:35,212 [Antonio García-Trevijano] En Europa. 27 00:02:35,553 --> 00:02:38,697 [Antonio García-Trevijano] Y como lo ha iniciado Francia, pues vamos a incidir en Francia. 28 00:02:38,817 --> 00:02:39,198 [Antonio García-Trevijano] En Francia. 29 00:02:39,218 --> 00:02:45,928 [Antonio García-Trevijano] A ver qué significa las nuevas ideas que se están poniendo en circulación, no solo por Hollande, sino también por Le Pen. 30 00:02:47,353 --> 00:02:50,296 [LOCUTOR_00] Vamos a darle los buenos días a Jerónimo, que ya está incorporado. 31 00:02:50,376 --> 00:02:51,377 [LOCUTOR_00] Jerónimo, buenos días. 32 00:02:51,397 --> 00:02:52,338 [LOCUTOR_03] Hola, buenos días. 33 00:02:52,558 --> 00:02:52,919 [LOCUTOR_00] ¿Qué tal? 34 00:02:52,959 --> 00:02:53,519 [LOCUTOR_00] ¿Cómo estamos? 35 00:02:53,579 --> 00:02:54,220 [LOCUTOR_00] ¿Desde Murcia? 36 00:02:54,280 --> 00:02:54,821 [LOCUTOR_00] ¿Buen tiempo o malo? 37 00:02:54,841 --> 00:02:56,202 [LOCUTOR_03] Sí, bueno, en Cartagena. 38 00:02:56,222 --> 00:02:57,303 [LOCUTOR_03] La verdad que muy bueno, ¿eh? 39 00:02:57,503 --> 00:02:59,405 [LOCUTOR_00] Bueno, Cartagena es una ciudad muy bonita. 40 00:02:59,425 --> 00:03:04,070 [Antonio García-Trevijano] A ver, te hemos echado de menos porque me dejas enfrente de Pedro y me vuelvo loco con él. 41 00:03:05,127 --> 00:03:12,750 [Antonio García-Trevijano] Tienen que ayudarme a agotar este volcán que todavía no tiene digeridas las ideas de la democracia. 42 00:03:13,010 --> 00:03:16,571 [LOCUTOR_00] Bueno, sí, yo creo que sí, solo que hay diferentes puntos de vista. 43 00:03:16,731 --> 00:03:19,192 [Antonio García-Trevijano] No, yo creo que no, en la democracia no hay diferentes puntos de vista. 44 00:03:19,532 --> 00:03:20,173 [Antonio García-Trevijano] Ese es un error. 45 00:03:20,993 --> 00:03:29,236 [Antonio García-Trevijano] Habrá diferentes puntos de vista políticos en cuestiones de gobierno, en lo que es la política, pero no en lo que es lo político o lo público. 46 00:03:29,636 --> 00:03:32,037 [Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que hay que resolver en la forma de Estado. 47 00:03:32,639 --> 00:04:02,322 [LOCUTOR_00] con la República, no, no, no pero bueno, otra cosa es que Pedro es un compañero, venga un abogado venga, quien tiene argumentos distintos de los míos y de los nuestros, que los ponga y los rematiremos, eso puede estar seguro bueno, estupendo, pues entonces vamos a pasar a Francia y bueno yo le diría a Jerónimo que nos haga pues se lo digo ya sí que nos haga pues una especie de diagnóstico sobre las elecciones francesas 48 00:04:03,271 --> 00:04:14,137 [LOCUTOR_00] y secundariamente lo que puede ser la repercusión en Europa si Sarkozy desaparece y nos encontramos con Hollande, que es otro planteamiento diverso yo creo que sobre Europa y sobre la propia Francia. 49 00:04:14,377 --> 00:04:14,818 [LOCUTOR_00] Sin duda. 50 00:04:16,058 --> 00:04:16,418 [LOCUTOR_03] Muy bien. 51 00:04:16,438 --> 00:04:16,779 [Antonio García-Trevijano] Perfecto. 52 00:04:17,459 --> 00:04:20,200 [LOCUTOR_03] Hace esto gustoso el encargo. 53 00:04:21,101 --> 00:04:29,986 [LOCUTOR_03] En fin, supongo que no diré nada nuevo si mi primera opinión se refiere quizá al cansancio de los franceses 54 00:04:30,930 --> 00:04:32,750 [LOCUTOR_03] De una clase política corrupta. 55 00:04:32,810 --> 00:04:33,311 [LOCUTOR_03] De ahí el... 56 00:04:34,671 --> 00:04:41,392 [LOCUTOR_03] Yo creo que el cambio a veces tan enorme que se produce en las primeras vueltas en las elecciones presidenciales francesas. 57 00:04:41,432 --> 00:04:46,933 [Antonio García-Trevijano] Un momento, es verdad que hay corrupción en Francia pero infinitamente menor. 58 00:04:46,953 --> 00:04:47,193 [Antonio García-Trevijano] Sí, bueno. 59 00:04:47,233 --> 00:04:49,654 [Antonio García-Trevijano] Es de las menos corruptas de Europa. 60 00:04:50,294 --> 00:04:58,916 [LOCUTOR_03] Sí, precisamente lo señalo porque lo llamativo es que de alguna forma en los pocos resquicios que los sistemas demoliberales dejan en Europa a los ciudadanos 61 00:04:59,457 --> 00:05:04,226 [LOCUTOR_03] pues en Francia los aprovechan, y por eso aparece esa tremenda dispersión del voto en la primera vuelta. 62 00:05:04,486 --> 00:05:07,272 [Antonio García-Trevijano] No, pero es que han empleado la palabra corrupción, o yo lo he entendido mal. 63 00:05:07,292 --> 00:05:11,600 [LOCUTOR_03] Sí, sí, no, no, no, he hablado de la corrupción de la Quinta República, lógicamente. 64 00:05:12,538 --> 00:05:13,159 [Antonio García-Trevijano] ¿En qué sentido? 65 00:05:13,699 --> 00:05:14,400 [Antonio García-Trevijano] Es que no comprendo. 66 00:05:14,440 --> 00:05:18,064 [LOCUTOR_03] La palabra corrupción está unida a la corrupción económica. 67 00:05:18,484 --> 00:05:22,168 [LOCUTOR_03] No, pero también hay una cierta corrupción, una cierta perversión. 68 00:05:22,188 --> 00:05:24,851 [Antonio García-Trevijano] Pero se empieza con otra palabra, por ejemplo, degeneración. 69 00:05:24,871 --> 00:05:27,534 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues degeneración me parece perfecto. 70 00:05:27,594 --> 00:05:32,960 [Antonio García-Trevijano] Es otra cosa, pero la corrupción la tenemos entendida con la corrupción de las personas, no de las instituciones. 71 00:05:33,467 --> 00:05:45,695 [LOCUTOR_03] Es una cerca degeneración del espíritu de la V República, que desde luego, yo creo que prácticamente ningún presidente ha estado a la altura de De Gaulle. 72 00:05:46,016 --> 00:05:50,679 [LOCUTOR_03] Al final, en contar tipos como De Gaulle suele ser bastante difícil. 73 00:05:50,719 --> 00:05:53,901 [Antonio García-Trevijano] Bueno, Pompidou fue un buen presidente de la República. 74 00:05:54,181 --> 00:05:55,062 [LOCUTOR_03] Fue un buen presidente. 75 00:05:55,847 --> 00:05:58,088 [LOCUTOR_03] Sí, yo estoy de acuerdo con esa tesis. 76 00:05:58,268 --> 00:05:59,049 [Antonio García-Trevijano] Bien, por eso. 77 00:05:59,069 --> 00:06:02,711 [Antonio García-Trevijano] Que De Gaulle tuvo cualidades extraordinarias que no se dan. 78 00:06:03,051 --> 00:06:05,832 [Antonio García-Trevijano] Pero más de estadista que de gobernante. 79 00:06:06,232 --> 00:06:08,713 [Antonio García-Trevijano] Por eso él tuvo un defecto. 80 00:06:09,274 --> 00:06:10,554 [Antonio García-Trevijano] Porque claro, yo admiro a De Gaulle. 81 00:06:10,574 --> 00:06:12,635 [Antonio García-Trevijano] Lo miré en su tiempo y ahora y siempre. 82 00:06:13,016 --> 00:06:14,917 [Antonio García-Trevijano] Conozco muy bien sus libros, sus memorias. 83 00:06:15,737 --> 00:06:16,757 [Antonio García-Trevijano] Conozco muy bien su obra. 84 00:06:17,118 --> 00:06:17,778 [Antonio García-Trevijano] Y sé lo que digo. 85 00:06:18,258 --> 00:06:20,779 [Antonio García-Trevijano] Fue un hombre a medio formal. 86 00:06:21,100 --> 00:06:21,860 [Antonio García-Trevijano] No era un político. 87 00:06:22,784 --> 00:06:25,588 [Antonio García-Trevijano] Tenía una visión de la política muy limitada. 88 00:06:26,729 --> 00:06:31,135 [Antonio García-Trevijano] Tenía una buena formación literaria y tuvo la suerte de estar influido por Benjamin Constance. 89 00:06:31,576 --> 00:06:34,860 [Antonio García-Trevijano] Y creía que él tenía que ser un árbitro por encima de la mayoría. 90 00:06:35,261 --> 00:06:36,202 [Antonio García-Trevijano] Y ese fue su error. 91 00:06:37,003 --> 00:06:38,585 [Antonio García-Trevijano] Por eso fracasó en el mayo 68. 92 00:06:40,362 --> 00:06:43,105 [Antonio García-Trevijano] Y por eso han fracasado después otros presidentes. 93 00:06:43,465 --> 00:06:48,510 [Antonio García-Trevijano] Porque concibió la quinta república con un presidente a medias, con un semi-presidencialismo. 94 00:06:48,931 --> 00:06:52,114 [Antonio García-Trevijano] Porque no es presidencialismo el hecho de que lo elijan el pueblo. 95 00:06:52,214 --> 00:06:55,317 [Antonio García-Trevijano] Muy bien, en la forma de elección sí es presidencialista. 96 00:06:55,954 --> 00:07:00,519 [Antonio García-Trevijano] Pero en los poderes y en las funciones no, porque De Gaulle despreciaba la política. 97 00:07:00,980 --> 00:07:05,305 [Antonio García-Trevijano] Consideraba que la política era cosa de intendencia, porque no quería ocuparse de la economía. 98 00:07:05,325 --> 00:07:13,774 [Antonio García-Trevijano] A él solamente le importaba lo que a él le consideraba que afectaba a Francia, que era su posición en el mundo, por tanto las relaciones internacionales. 99 00:07:14,174 --> 00:07:16,357 [Antonio García-Trevijano] E hizo una quinta república a su medida. 100 00:07:17,230 --> 00:07:29,128 [Antonio García-Trevijano] Pero el presidente de la República hoy no tiene cualidades ni tiene poderes para llegar, ni para ser una persona de prestigio la que llega al cargo, ni para que mantenga el prestigio una vez en el cargo. 101 00:07:29,568 --> 00:07:31,491 [Antonio García-Trevijano] Eso se ha puesto de relieve no sólo con... 102 00:07:32,112 --> 00:07:47,799 [LOCUTOR_03] con Sarkozy y Girard antes también desde la propia sucesión de De Gaulle con Pompidou ya se vio claramente que el papel del presidente de la república lo debía llenar una persona con la suficiente autoridad 103 00:07:48,980 --> 00:07:57,886 [Antonio García-Trevijano] y yo diría casi incluso grandeza, porque... Y no los hay, y no se puede hacer una constitución pensando que un hombre grande sea siempre el presidente. 104 00:07:58,107 --> 00:07:59,267 [Antonio García-Trevijano] Eso es imposible. 105 00:07:59,668 --> 00:08:10,375 [Antonio García-Trevijano] Y por eso digo, mira De Gaulle, pero no fue un estadista, no fue Licurgo, ni fue Solón, no fue como los grandes padres de la patria de Estados Unidos, de ninguna manera. 106 00:08:11,136 --> 00:08:13,678 [Antonio García-Trevijano] Lo que pasa es que salvó a Francia del caos, 107 00:08:14,588 --> 00:08:22,052 [Antonio García-Trevijano] que tenía la Cuarta República parlamentaria, la salvó, salvó el problema de Indochina y salvó el problema de Argelia. 108 00:08:22,233 --> 00:08:23,833 [LOCUTOR_03] Argelia que era casi una guerra civil. 109 00:08:24,174 --> 00:08:28,676 [Antonio García-Trevijano] Para eso sí estaba él preparado, para eso sí tenía personalidad. 110 00:08:30,417 --> 00:08:33,199 [LOCUTOR_03] Hablando con rigurosos términos políticos, en el fondo... 111 00:08:34,230 --> 00:08:37,433 [LOCUTOR_03] Todo aquello fue posible gracias a un golpe de Estado, en realidad. 112 00:08:37,693 --> 00:08:40,615 [Antonio García-Trevijano] Fue un golpe de Estado, sí, con General Masí y compañía. 113 00:08:40,695 --> 00:08:45,919 [LOCUTOR_03] En el sentido bueno que diría Nodé, porque al final hay dos tipos de golpes de Estado. 114 00:08:47,520 --> 00:08:50,082 [LOCUTOR_03] Los que arruinan a un país y los que lo sacan adelante. 115 00:08:50,502 --> 00:08:51,222 [LOCUTOR_01] Muy bien, seguimos. 116 00:08:51,943 --> 00:09:00,569 [LOCUTOR_01] Lo que pasa es que yo creo que hablar ya de la Quinta República podría ser más que nada un formalismo, porque probablemente ya estemos en la Sexta o la Séptima República. 117 00:09:01,168 --> 00:09:08,195 [LOCUTOR_01] Porque la Quinta República estaba formada para De Gaulle, desaparece De Gaulle y ya de hecho yo creo que desaparece en gran parte la Quinta República. 118 00:09:08,235 --> 00:09:08,716 [Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo que...? 119 00:09:08,976 --> 00:09:10,157 [Antonio García-Trevijano] Es que me desconcierto siempre. 120 00:09:10,838 --> 00:09:13,180 [Antonio García-Trevijano] Las instituciones no han cambiado, las leyes tampoco. 121 00:09:13,481 --> 00:09:14,822 [Antonio García-Trevijano] Luego está la Quinta República. 122 00:09:15,162 --> 00:09:18,806 [Antonio García-Trevijano] Otra cosa es que no se pueda llevar a cabo como con De Gaulle. 123 00:09:19,207 --> 00:09:20,047 [Antonio García-Trevijano] Pero quizás eso no... 124 00:09:20,888 --> 00:09:22,390 [Antonio García-Trevijano] La Quinta República no ha cambiado. 125 00:09:23,093 --> 00:09:24,854 [Antonio García-Trevijano] Es que de verdad, es que tengo que salir al paso. 126 00:09:27,855 --> 00:09:29,175 [LOCUTOR_03] No ha cambiado en las instituciones. 127 00:09:29,195 --> 00:09:34,637 [LOCUTOR_03] No, pero hasta cierto punto porque ha habido reformas que han sido importantes y que de alguna forma han subvertido el espíritu original. 128 00:09:34,697 --> 00:09:41,539 [LOCUTOR_03] Por ejemplo, el sistema proporcional en la Asamblea no es el sistema doble vuelta del principio y eso es importante. 129 00:09:41,619 --> 00:09:44,460 [Antonio García-Trevijano] No, en la Asamblea no. 130 00:09:44,920 --> 00:09:45,600 [Antonio García-Trevijano] Era para el Senado. 131 00:09:45,960 --> 00:09:48,201 [Antonio García-Trevijano] En la Asamblea eso no ha cambiado en la electoral. 132 00:09:48,721 --> 00:09:51,022 [Antonio García-Trevijano] Sigue siendo el distrito, el doble vuelta. 133 00:09:51,550 --> 00:09:58,717 [LOCUTOR_03] Se hizo proporcional en la época de Mitterrand para poder darle entrada, según sus manejos electoreros, al Frente Nacional. 134 00:09:58,978 --> 00:10:00,860 [Antonio García-Trevijano] Es verdad que él fue un maniobrero, Mitterrand. 135 00:10:01,380 --> 00:10:04,764 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero es que acaso hoy hay listas de partido en las elecciones? 136 00:10:06,385 --> 00:10:07,166 [Antonio García-Trevijano] No, no lo hay. 137 00:10:07,827 --> 00:10:08,327 [Antonio García-Trevijano] No, de verdad. 138 00:10:08,728 --> 00:10:11,811 [Antonio García-Trevijano] No se puede decir que ha degenerado las instituciones de la Quinta República. 139 00:10:11,991 --> 00:10:12,872 [Antonio García-Trevijano] No, no es verdad. 140 00:10:13,746 --> 00:10:34,936 [Antonio García-Trevijano] No, la Quinta República no ha tenido luego intérpretes de la categoría de De Gaulle o Pompeo, que no han sabido sacarle el jugo que podía sacar una persona de más carácter, de más honestidad, de mayor altura, de mayor idealismo, pues no ha tenido luego esos presidentes, porque ni Giscard, ni siquiera Allan Poe, era mediocre. 141 00:10:35,696 --> 00:10:42,600 [Antonio García-Trevijano] Luego, no digamos... Giscard era preparado, pero era un tecnócrata, era un hombre de... 142 00:10:43,865 --> 00:10:48,770 [Antonio García-Trevijano] de la clase donde se forma la clase política francesa. 143 00:10:48,790 --> 00:10:49,230 [Antonio García-Trevijano] Y de la ENA. 144 00:10:49,570 --> 00:10:50,851 [Antonio García-Trevijano] De la ENA, sí, pero no. 145 00:10:51,492 --> 00:11:11,309 [Antonio García-Trevijano] Y luego, Giscard en su juventud fue un maoísta, y luego se rehizo y bueno, pero también tanto Giscard como Bocasa, con los brillantes, tuvo corrupción, también ha habido corrupción con Giscard, como nos ha demostrado cuando era alcalde de París, eso es verdad, pero siguen siendo las instituciones de la Quinta República, siguen siendo las mismas. 146 00:11:12,393 --> 00:11:22,644 [Antonio García-Trevijano] Y es verdad que no hay hombres, es que lo que ha disminuido en Francia, lo que ha cambiado es la calidad de los intelectuales, no solo de los políticos, de toda la clase intelectual francesa. 147 00:11:23,145 --> 00:11:24,186 [Antonio García-Trevijano] Ya no es como era antes. 148 00:11:24,816 --> 00:11:29,099 [Antonio García-Trevijano] ni en ninguna de las facultades ni en ninguna de las especialidades universitarias. 149 00:11:29,279 --> 00:11:35,463 [Antonio García-Trevijano] Y la política también ha disminuido muchísimo el nivel mental de la clase política francesa. 150 00:11:35,823 --> 00:11:39,765 [Antonio García-Trevijano] Ahora estamos con Sarkozy que dice de refundar el capitalismo. 151 00:11:40,206 --> 00:11:40,906 [Antonio García-Trevijano] Menudo idiota. 152 00:11:41,346 --> 00:11:44,588 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede decir esa imbecilidad una persona que es jefe del Estado? 153 00:11:45,049 --> 00:11:46,149 [Antonio García-Trevijano] Refundar el capitalismo. 154 00:11:46,490 --> 00:11:48,051 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué se cree que es el capitalismo? 155 00:11:48,491 --> 00:11:49,792 [Antonio García-Trevijano] Que se puede fundar y refundar. 156 00:11:51,032 --> 00:11:51,773 [Antonio García-Trevijano] Nada, eso es... 157 00:11:53,190 --> 00:12:06,236 [Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que se nota, lo que se nota que tú lo atribuyes a la degeneración de las instituciones es degeneración de la clase intelectual francesa, que no es degenerada en el sentido como la italiana o la española, que nunca estuvieron generadas. 158 00:12:06,576 --> 00:12:19,482 [Antonio García-Trevijano] La italiana sí estuvo en otros tiempos, antes de la guerra, cuando los tiempos, claro, de Granchi, de Lorenzo Mosca, de Pareto, ahí claro que tuvo una clase intelectual de mucha altura, Italia, pero después no la ha tenido. 159 00:12:20,542 --> 00:12:23,524 [Antonio García-Trevijano] Y Francia hoy la está perdiendo, la ha perdido. 160 00:12:23,984 --> 00:12:24,865 [Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que notamos. 161 00:12:25,165 --> 00:12:26,466 [Antonio García-Trevijano] Pero si Francia no es como antes. 162 00:12:26,746 --> 00:12:29,667 [Antonio García-Trevijano] Pero las instituciones de la Quinta República no han cambiado. 163 00:12:30,528 --> 00:12:31,548 [Antonio García-Trevijano] Lo lamento, pero es así. 164 00:12:32,609 --> 00:12:37,772 [LOCUTOR_00] Bueno, ¿y los dos candidatos qué van a pasar a la segunda vuelta? 165 00:12:38,957 --> 00:12:40,578 [Antonio García-Trevijano] Eso muy bien, venga, a ver vuestro opinión. 166 00:12:40,639 --> 00:12:53,330 [LOCUTOR_00] Serán capaces primero de aglutinar los votos que proceden en ambos casos de los dos extremos, tanto de la extrema derecha de Marine Le Pen como de la extrema izquierda que desdichadamente no me es el nombre del candidato. 167 00:12:53,630 --> 00:12:54,010 [Antonio García-Trevijano] ¿El John? 168 00:12:54,871 --> 00:12:56,453 [LOCUTOR_00] Sí, me parece que se llama así. 169 00:12:56,493 --> 00:12:58,354 [Antonio García-Trevijano] Sí, pero no es extrema izquierda. 170 00:12:58,655 --> 00:12:58,775 [LOCUTOR_00] No. 171 00:12:59,035 --> 00:13:04,620 [Antonio García-Trevijano] No, no, no, es una izquierda más bien utópica, pero no suave y utópica, no es extrema izquierda, no es. 172 00:13:05,202 --> 00:13:09,383 [LOCUTOR_00] Bueno, a mí es que todas las izquierdas me parecen profundamente extremas, como tú ya bien sabes, Antonio. 173 00:13:09,403 --> 00:13:10,264 [Antonio García-Trevijano] Claro, claro, claro. 174 00:13:10,924 --> 00:13:13,685 [LOCUTOR_00] Quizá debe ser que yo tengo una visión parcial de la cuestión, pero... 175 00:13:13,705 --> 00:13:16,726 [Antonio García-Trevijano] No, no, que te parece que la izquierda para ti te parece una aberración. 176 00:13:17,026 --> 00:13:21,487 [LOCUTOR_00] Sí, me parece una aberración, sí, absolutamente periclitada por el paso del tiempo. 177 00:13:21,547 --> 00:13:24,828 [Antonio García-Trevijano] Claro, que te gustaría un consenso de derechas, que todo el mundo fuera de derechas. 178 00:13:25,811 --> 00:13:30,797 [LOCUTOR_00] No que todo el mundo pensara homogéneamente, porque eso es imposible y además porque yo creo que tiene que haber una diversidad. 179 00:13:32,039 --> 00:13:39,068 [LOCUTOR_00] Pero la determinada izquierda sí me parece que está en un discurso bastante trasnochado, que no comprende la realidad. 180 00:13:39,108 --> 00:13:40,390 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues yo me considero de izquierda. 181 00:13:40,882 --> 00:13:42,683 [Antonio García-Trevijano] Que sepas tú que yo me considero de izquierda. 182 00:13:42,983 --> 00:13:45,243 [LOCUTOR_00] Bueno, pues ya sabes que yo me considero de derecha. 183 00:13:45,283 --> 00:13:46,404 [Antonio García-Trevijano] Claro que sí, parece una maravilla. 184 00:13:46,444 --> 00:13:52,086 [LOCUTOR_00] Porque también hay una derecha que no debe ser vergonzante, sino que debe hacer gala incluso de que hay un pensamiento de derechas. 185 00:13:52,106 --> 00:13:56,767 [Antonio García-Trevijano] Pero como hasta ahora la derecha aquí ha sido defendida, pues yo ahora digo yo me considero de izquierda. 186 00:13:56,787 --> 00:13:59,728 [LOCUTOR_00] Bueno, yo creo que siempre te hemos dejado defender a la izquierda. 187 00:13:59,748 --> 00:14:01,368 [LOCUTOR_00] Solo faltaría. 188 00:14:01,389 --> 00:14:03,349 [Antonio García-Trevijano] No, poco, poco, me aterrorizáis. 189 00:14:03,749 --> 00:14:05,630 [Antonio García-Trevijano] Sobre todo, Pedro, no es que me tengas intimidado. 190 00:14:06,110 --> 00:14:08,572 [LOCUTOR_00] Se tiene intimidado. 191 00:14:08,692 --> 00:14:17,619 [LOCUTOR_01] Valenzón, yo creo que tiene las mismas ideas que el actual secretario del Partido Comunista de Andalucía. 192 00:14:19,000 --> 00:14:19,680 [LOCUTOR_00] ¿Cómo se llama? 193 00:14:19,760 --> 00:14:20,140 [LOCUTOR_01] Banderas. 194 00:14:20,401 --> 00:14:21,682 [LOCUTOR_01] Banderas, sí. 195 00:14:21,722 --> 00:14:22,402 [LOCUTOR_00] Sí, no lo sé. 196 00:14:22,502 --> 00:14:23,123 [LOCUTOR_00] Son más nombres. 197 00:14:23,163 --> 00:14:28,266 [Antonio García-Trevijano] Bueno, como yo parto de la base que no hay ningún comunista hoy en el mundo, no hay nadie que sea comunista. 198 00:14:28,367 --> 00:14:31,449 [LOCUTOR_00] Bueno, el alcalde este, Marinaleda, ¿cómo se llama? 199 00:14:31,489 --> 00:14:33,170 [LOCUTOR_00] Un medio anarquista, hombre. 200 00:14:33,330 --> 00:14:35,652 [LOCUTOR_00] Sí, sí, pero el otro día que... Medio anarquista. 201 00:14:35,852 --> 00:14:38,716 [LOCUTOR_00] Hizo el juramento en la Junta de Andalucía. 202 00:14:38,736 --> 00:14:42,840 [LOCUTOR_00] El juramento fue bastante divertido. 203 00:14:43,001 --> 00:14:43,942 [LOCUTOR_00] Voy a ver si lo saco. 204 00:14:44,502 --> 00:14:44,763 [LOCUTOR_00] ¿Gordillo? 205 00:14:44,783 --> 00:14:45,744 [LOCUTOR_00] Gordillo, sí, sí. 206 00:14:46,224 --> 00:14:49,088 [LOCUTOR_00] Y te lo reproduzco porque fue una cosa en la que poco más o menos... 207 00:14:49,108 --> 00:14:51,791 [Antonio García-Trevijano] No, pero lo he visto en la televisión estos días y me hace gracia. 208 00:14:51,851 --> 00:14:53,192 [Antonio García-Trevijano] Es un personaje chistoso. 209 00:14:53,733 --> 00:14:56,116 [Antonio García-Trevijano] No se lo puede tomar en serio porque no es riguroso. 210 00:14:56,735 --> 00:14:57,956 [Antonio García-Trevijano] Pero tampoco es peligroso. 211 00:14:58,197 --> 00:15:04,484 [LOCUTOR_03] De todas formas, es que en España los tipos aparentemente graciosos al final resultan muy peligrosos. 212 00:15:04,825 --> 00:15:06,527 [LOCUTOR_03] Cuando se empiezan a juntar varios. 213 00:15:06,967 --> 00:15:07,608 [Antonio García-Trevijano] ¿En qué sentido? 214 00:15:08,689 --> 00:15:11,573 [LOCUTOR_03] Tienen que tener una visión un poco zarzolera de lo que son 215 00:15:12,318 --> 00:15:15,479 [Antonio García-Trevijano] Es que la visión zarzolera no es peligrosa, será folclórica. 216 00:15:15,999 --> 00:15:18,719 [Antonio García-Trevijano] Peligroso es la palabra que no, que de ninguna manera. 217 00:15:19,180 --> 00:15:21,660 [Antonio García-Trevijano] Peligroso, si son casi atrasados mentales. 218 00:15:21,940 --> 00:15:25,661 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede ser peligroso soñadores utópicos que no conocen la realidad? 219 00:15:26,141 --> 00:15:27,081 [LOCUTOR_03] Son soñadores. 220 00:15:27,161 --> 00:15:33,963 [LOCUTOR_03] Ese es el problema de los que nos dedicamos a la política o intentamos estudiar la política de una forma... 221 00:15:34,590 --> 00:15:38,272 [LOCUTOR_03] racionalizadora y desmitificadora, que luego estos no ganan por la mano, don Antonio. 222 00:15:38,492 --> 00:15:40,093 [Antonio García-Trevijano] Es que esto es imposible de estudiarlo. 223 00:15:40,314 --> 00:15:41,014 [Antonio García-Trevijano] Esto no hay que estudiarlo. 224 00:15:41,034 --> 00:15:47,458 [LOCUTOR_03] No, no, sí, no hay que estudiarlo, pero hay que saber que están ahí y que fueron... Hay que estudiarlos, permitirme, como un caso clínico. 225 00:15:47,798 --> 00:15:49,899 [Antonio García-Trevijano] No, no, no, tanto no. 226 00:15:50,180 --> 00:15:51,961 [LOCUTOR_00] Como una patología de lo político. 227 00:15:51,981 --> 00:15:53,662 [Antonio García-Trevijano] Es que soy muy exagerado. 228 00:15:53,742 --> 00:15:55,343 [Antonio García-Trevijano] Oye, no sabía que harías así tanto. 229 00:15:56,584 --> 00:15:58,745 [LOCUTOR_03] El problema es que mientras nosotros discutimos en... 230 00:15:59,882 --> 00:16:05,686 [LOCUTOR_03] En su programa intentamos racionalizar una situación a veces bastante confusa. 231 00:16:05,706 --> 00:16:09,289 [LOCUTOR_03] El que tiene mando en plaza es este tipo de personas. 232 00:16:10,389 --> 00:16:14,592 [LOCUTOR_03] Hay un abismo entre la palabra y la capacidad. 233 00:16:14,612 --> 00:16:17,754 [Antonio García-Trevijano] Los que tienen el mando en plazo son la socialdemocracia. 234 00:16:17,774 --> 00:16:24,119 [Antonio García-Trevijano] Y la socialdemocracia no es peligrosa, solamente es ruinosa. 235 00:16:25,010 --> 00:16:25,811 [Antonio García-Trevijano] Pero no peligrosa. 236 00:16:26,011 --> 00:16:27,071 [Antonio García-Trevijano] Arruina lo que toca. 237 00:16:27,412 --> 00:16:31,735 [Antonio García-Trevijano] Pero no hay peligro de las vidas, ni hace incendio, ni es violento. 238 00:16:32,015 --> 00:16:33,756 [LOCUTOR_00] Pero no crees que llevando las cosas... 239 00:16:33,796 --> 00:16:37,018 [Antonio García-Trevijano] Si no hay comunista nadie en el mundo, si no lo hay, en Europa no hay. 240 00:16:37,559 --> 00:16:40,080 [LOCUTOR_00] Si no hay izquierda, no hay izquierda. 241 00:16:40,421 --> 00:16:46,925 [LOCUTOR_00] Pero no crees que de la propia ruina... O sea, efectivamente, yo creo que la socialdemocracia es ruinosa, ¿no? 242 00:16:46,985 --> 00:16:50,287 [LOCUTOR_00] Y eso, por ejemplo, Dalmacio lo sostiene también. 243 00:16:51,128 --> 00:16:52,489 [LOCUTOR_00] Pero de esa ruina no deriva... 244 00:16:54,777 --> 00:16:57,459 [Antonio García-Trevijano] Pero si no es comunista, lo niega además. 245 00:16:57,759 --> 00:16:58,800 [Antonio García-Trevijano] Él se cree anarquista. 246 00:16:59,060 --> 00:16:59,941 [Antonio García-Trevijano] Él ni sabe lo que es. 247 00:17:00,481 --> 00:17:01,982 [Antonio García-Trevijano] Pero es lo que quiere el Estado de Bienestar. 248 00:17:02,082 --> 00:17:04,104 [Antonio García-Trevijano] Que no le toquen a eso. 249 00:17:04,364 --> 00:17:05,405 [Antonio García-Trevijano] Ayer lo he oído en televisión. 250 00:17:05,745 --> 00:17:06,766 [Antonio García-Trevijano] Si no habla más que de eso. 251 00:17:07,246 --> 00:17:09,107 [Antonio García-Trevijano] Que no le toquen a su Estado de Bienestar. 252 00:17:09,527 --> 00:17:10,688 [Antonio García-Trevijano] Esa es la socialdemocracia. 253 00:17:10,948 --> 00:17:16,252 [LOCUTOR_01] Sí, pero lleva muchos años dirigiendo ahí un pueblo que a mí me gustaría saber cuánto nos cuesta. 254 00:17:16,632 --> 00:17:18,594 [LOCUTOR_01] Porque es como lo de Gandhi. 255 00:17:18,634 --> 00:17:24,278 [LOCUTOR_01] Gandhi era muy pobre, extremadamente pobre, pero claro, el mantenerlo costaba muchísimo dinero. 256 00:17:25,103 --> 00:17:26,063 [LOCUTOR_00] Es su pobreza. 257 00:17:26,203 --> 00:17:30,505 [LOCUTOR_00] No, no, pero lo que quiero saber es... Es que no entiendo el lenguaje, no entiendo, de verdad, no lo entiendo. 258 00:17:30,605 --> 00:17:31,625 [LOCUTOR_00] No, pero escúchame una cosa. 259 00:17:31,685 --> 00:17:37,227 [LOCUTOR_00] Por ejemplo, en el pueblo este de Marinaleda, lo que habría que saber es el estado del pueblo en cuestión. 260 00:17:37,407 --> 00:17:40,008 [LOCUTOR_00] Es decir, si ese tipo de política que este sujeto lleva a cabo... 261 00:17:40,028 --> 00:17:47,090 [Antonio García-Trevijano] Pero vamos a preocupar de lo que pasa en Marinaleda, porque tiene un alcalde que tiene ideas del siglo XIX. 262 00:17:47,430 --> 00:17:54,452 [Antonio García-Trevijano] Pero vamos a preocupar de eso cuando España está al borde de la quiebra y del abismo, porque está gestionado por la derecha, que es el PP. 263 00:17:55,300 --> 00:17:58,285 [Antonio García-Trevijano] Y por el PSOE que es el PP y los dos son socialdemócratas. 264 00:17:58,525 --> 00:17:59,126 [Antonio García-Trevijano] Pues no, señor. 265 00:17:59,447 --> 00:17:59,948 [Antonio García-Trevijano] No lo admito. 266 00:17:59,988 --> 00:18:00,689 [Antonio García-Trevijano] Yo no lo admito. 267 00:18:01,029 --> 00:18:03,473 [Antonio García-Trevijano] Esta radio está para denunciar las cosas verdaderas. 268 00:18:04,274 --> 00:18:08,140 [Antonio García-Trevijano] No para ocuparnos de un pobre hombre como el alcalde de Marigaleda. 269 00:18:08,561 --> 00:18:09,803 [Antonio García-Trevijano] Eso es folclórico. 270 00:18:10,606 --> 00:18:11,867 [Antonio García-Trevijano] Eso no es derecho, eso no es poder. 271 00:18:12,127 --> 00:18:13,487 [Antonio García-Trevijano] Yo no me ocupo un segundo en eso. 272 00:18:13,887 --> 00:18:16,568 [Antonio García-Trevijano] Me ocupa el PSOE, el PP, eso es lo que me preocupa. 273 00:18:16,869 --> 00:18:22,811 [Antonio García-Trevijano] Me preocupa Cataluña, el MAS, Artur Mas, Puyol, el PNV, el separatismo, la separación. 274 00:18:23,131 --> 00:18:24,091 [Antonio García-Trevijano] Esos son nuestros problemas. 275 00:18:24,332 --> 00:18:27,253 [Antonio García-Trevijano] Y hemos elegido a Francia, perfecto, hablemos de Francia. 276 00:18:27,653 --> 00:18:30,874 [Antonio García-Trevijano] Porque es un porvenir, o señala un camino nuevo. 277 00:18:31,114 --> 00:18:32,715 [Antonio García-Trevijano] Pero no hablemos de esas tonterías. 278 00:18:33,015 --> 00:18:35,496 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues no perdamos el tiempo con Gordillo. 279 00:18:35,916 --> 00:18:37,837 [Antonio García-Trevijano] No, estamos para las cosas más elevadas. 280 00:18:38,767 --> 00:18:39,947 [LOCUTOR_00] Pues vayamos a la elevación. 281 00:18:40,047 --> 00:18:41,388 [Antonio García-Trevijano] Yo pido elevación, de verdad. 282 00:18:41,868 --> 00:18:43,129 [LOCUTOR_00] Pues vayamos a Francia. 283 00:18:43,169 --> 00:18:44,249 [Antonio García-Trevijano] Eso, venga, ahí. 284 00:18:44,309 --> 00:18:46,570 [LOCUTOR_00] A ver, un diagnóstico sobre los dos candidatos. 285 00:18:47,170 --> 00:18:48,270 [Antonio García-Trevijano] Pues venga, hacedlo vosotros. 286 00:18:49,091 --> 00:18:50,331 [Antonio García-Trevijano] Es que yo soy muy apasionado. 287 00:18:50,471 --> 00:18:50,971 [LOCUTOR_00] Ya lo veo. 288 00:18:51,892 --> 00:19:03,175 [Antonio García-Trevijano] No, no, es verdad, y cuando veo que se pasa el tiempo, que tenemos una emisora, y que la podemos emplear en cosas maravillosas, y vamos a hablar de María Valera, que es para echarse a reír, eso no puede ser. 289 00:19:03,936 --> 00:19:07,497 [LOCUTOR_00] Bueno, a ver, Jerónimo, un diagnóstico sobre los candidatos estos franceses. 290 00:19:08,251 --> 00:19:11,613 [LOCUTOR_03] Pues muy mediocres para mí, muy mediocres. 291 00:19:11,833 --> 00:19:21,879 [LOCUTOR_03] Y no creo que la solución sea Sarkozy porque ha demostrado en su primer quinquenio que no ha afrontado los problemas de Francia. 292 00:19:22,399 --> 00:19:37,028 [LOCUTOR_03] Y desde luego el señor Hollande, mi impresión, por lo que he podido ver en los periódicos franceses e internet, mi impresión es que tampoco supone una solución sino el agravamiento de los problemas franceses. 293 00:19:39,975 --> 00:19:44,939 [Antonio García-Trevijano] Bueno, quizás tengo que centrar el problema, o intentar centrarlo. 294 00:19:44,959 --> 00:19:53,827 [Antonio García-Trevijano] En primer lugar, Sarkozy no ha interpretado bien el papel de la derecha francesa. 295 00:19:55,548 --> 00:20:02,074 [Antonio García-Trevijano] Él es tan activo, tan activista, que se ha metido en todos los charcos, en todos los perejenales. 296 00:20:02,234 --> 00:20:05,677 [Antonio García-Trevijano] Allí donde hay problemas, aunque sea de gendarmería, allí está Sarkozy. 297 00:20:07,617 --> 00:20:30,225 [Antonio García-Trevijano] él es un guatman es como de los dibujos animados y se ha estrellado ahora estaba siendo más nacionalista que Le Pen con el motivo de Toulouse y con el tratado Schengen y con todos los problemas que ocasiona la inmigración pues se ha puesto a la derecha de Le Pen y el electorado se ha dado cuenta y ha dicho ¿por qué vamos a votar a este? 298 00:20:30,506 --> 00:20:36,808 [Antonio García-Trevijano] si para eso tenemos a Le Pen y por eso ha crecido tantísimo Le Pen porque la propaganda de Le Pen se la ha hecho Sarkozy 299 00:20:38,066 --> 00:20:43,970 [Antonio García-Trevijano] Esa es la explicación de que haya doblado casi desde cuando empezó a ser muy poco con el 9 y que ya ha superado el 18. 300 00:20:44,170 --> 00:20:46,672 [Antonio García-Trevijano] Eso en cuanto a Sarkozy. 301 00:20:48,193 --> 00:20:50,754 [LOCUTOR_00] Porque ha hecho el discurso de la derecha, sí, claro. 302 00:20:51,155 --> 00:20:54,737 [LOCUTOR_00] Y al final lo que sucede es que esos votos de Marine Le Pen... 303 00:20:55,551 --> 00:21:00,873 [LOCUTOR_00] En la segunda vuelta, yo no sé si serán votos para Sarkozy. 304 00:21:01,113 --> 00:21:14,319 [Antonio García-Trevijano] Eso sí que está estudiado y a eso está dedicado la inteligencia francesa, que hay algunas todavía que son inteligentes, cada vez menos, pero todavía la opinión publicada en Francia antes era toda de izquierda. 305 00:21:15,439 --> 00:21:19,101 [Antonio García-Trevijano] Y por eso esa opinión publicada tenía odio a Sarkozy. 306 00:21:19,841 --> 00:21:21,942 [Antonio García-Trevijano] Es que no es que le fuera antipatía, es que le tenía odio. 307 00:21:23,475 --> 00:21:40,292 [Antonio García-Trevijano] porque representa Sarkozy todo lo contrario de lo que representa la cultura francesa, la cultura estándar, la cultura convencional francesa, que es de izquierda, pero convencional, no de izquierda de acción, cultura, valores, más que acciones, nada. 308 00:21:41,113 --> 00:21:44,717 [Antonio García-Trevijano] Pero eso ha perjudicado muchísimo a Sarkozy. 309 00:21:46,728 --> 00:21:51,610 [Antonio García-Trevijano] Pero él se ha enganchado en un terreno donde sale más derrotado. 310 00:21:52,070 --> 00:22:12,136 [Antonio García-Trevijano] Y aunque es verdad que ha pasado la segunda vuelta, los periódicos en España de derecha, de ultraderecha, como La Razón, pues presentan en las portadas que quien ha ganado en la primera vuelta a Holanda, pero que quien dirime en la derecha, ya no le llama extrema derecha, que es Le Pen, y por tanto la segunda vuelta está garantizada que será ganada por Sarkozy. 311 00:22:12,416 --> 00:22:12,976 [Antonio García-Trevijano] Eso es La Razón. 312 00:22:13,761 --> 00:22:20,627 [Antonio García-Trevijano] El país que tiene más socialdemocracia, porque la razón es socialdemócrata en las medidas, pero la razón es muy extremo. 313 00:22:20,647 --> 00:22:24,870 [Antonio García-Trevijano] Está más cerca de la extrema derecha que de la socialdemocracia, la razón. 314 00:22:26,692 --> 00:22:37,861 [Antonio García-Trevijano] Entonces, en el país que tiene una postura favorable a la izquierda teórica o convencional, es decir, a la socialdemocracia de izquierda, pues dice lo contrario. 315 00:22:38,521 --> 00:22:43,285 [Antonio García-Trevijano] Dice, nada, ahora la primera vuelta la gana por muy pocos puntos. 316 00:22:43,938 --> 00:23:00,661 [Antonio García-Trevijano] La gana Holanda y va a ganar la segunda porque como Le Pen ha dejado en libertad de voto a la derecha, a sus seguidores, al nacionalismo francés, a sabiendas todos sus seguidores, que lo hace para derrotar a Sarkozy. 317 00:23:01,221 --> 00:23:10,003 [Antonio García-Trevijano] Y si es derrotado, Sarkozy desaparece, pero lo que es peor es que va a disolverse su partido de lejano origen gollista, pero ya lejano. 318 00:23:10,788 --> 00:23:16,772 [Antonio García-Trevijano] La pretensión de Le Pen, inteligente y con fundamento, es convertirse ella en la derecha. 319 00:23:17,652 --> 00:23:26,657 [Antonio García-Trevijano] Y para eso tiene que cada vez hacer, como ha hecho al final, un discurso cada vez más centrista para ir quitándole el terreno a Sarkozy. 320 00:23:26,837 --> 00:23:30,399 [Antonio García-Trevijano] Ese es el pronóstico que hace el país y no está mal. 321 00:23:31,480 --> 00:23:38,164 [Antonio García-Trevijano] De todos los análisis que yo he leído en España, el más hábil, más inteligente es este del país porque se acerca a la realidad. 322 00:23:38,998 --> 00:23:42,141 [Antonio García-Trevijano] decía Holanda, va a ser votado por los mismos y en bloque. 323 00:23:42,561 --> 00:23:44,403 [Antonio García-Trevijano] Los partidarios de Melenchón lo buscan también. 324 00:23:45,624 --> 00:23:48,487 [Antonio García-Trevijano] Tiene garantizado el voto de los que ha conseguido ya más Melenchón. 325 00:23:49,127 --> 00:23:51,710 [Antonio García-Trevijano] En cambio, Sarkozy no tiene garantía. 326 00:23:51,790 --> 00:23:55,013 [Antonio García-Trevijano] Claro que va a coger votos de Le Pen, pero no todos. 327 00:23:55,934 --> 00:23:56,594 [Antonio García-Trevijano] Menos de la mitad. 328 00:23:56,614 --> 00:24:02,900 [Antonio García-Trevijano] Y ese voto de Le Pen va a apoyar a Holanda para destruir a Sarkozy. 329 00:24:03,360 --> 00:24:04,121 [Antonio García-Trevijano] Ese es mi pronóstico. 330 00:24:04,161 --> 00:24:05,042 [Antonio García-Trevijano] Ya veremos a ver lo que pasa. 331 00:24:06,563 --> 00:24:20,408 [LOCUTOR_03] De hecho, ya se sabe desde hace mucho tiempo que una parte del voto de Le Pen viene de una izquierda, si no extrema, bastante escorada, desencantada con el establishment francés. 332 00:24:20,448 --> 00:24:25,310 [LOCUTOR_03] O sea, que tiene también un componente de voto obrerista, si se entiende la palabra, importante. 333 00:24:27,011 --> 00:24:30,912 [LOCUTOR_03] O sea, que no es automática la traslación de porcentajes de votos 334 00:24:32,122 --> 00:25:01,146 [Antonio García-Trevijano] de Le Pen a Sarkozy y nada más y además esta chica la hija de Marine la hija de Jean-Marie Le Pen está demostrando una ductibilidad que no tiene su padre su padre era un orador fantástico conociendo el idioma francés era como aquí Blas Piñar que hablaba muy bien y este Le Pen el padre habla mejor que ella pero ella tiene más ductibilidad menos dogmática y lo está haciendo mejor que su padre 335 00:25:03,310 --> 00:25:05,031 [LOCUTOR_00] La verdad es que no la he escuchado. 336 00:25:05,051 --> 00:25:06,791 [Antonio García-Trevijano] Yo sí la he escuchado, sí. 337 00:25:07,571 --> 00:25:12,273 [LOCUTOR_00] Yo no sé si los resultados a los que ella ha llegado han sido muchísimos. 338 00:25:12,473 --> 00:25:13,693 [Antonio García-Trevijano] Bueno, mucho mejor que su padre. 339 00:25:13,953 --> 00:25:15,974 [LOCUTOR_00] Su padre nunca llegó a semejante. 340 00:25:16,014 --> 00:25:17,294 [Antonio García-Trevijano] Nunca, pero bastante. 341 00:25:17,654 --> 00:25:22,035 [Antonio García-Trevijano] El padre creo que la máxima subida que tuvo llegó al 12,5, no llegó al 13. 342 00:25:22,395 --> 00:25:23,436 [Antonio García-Trevijano] Y ella está a pasar el 18. 343 00:25:23,556 --> 00:25:26,476 [Antonio García-Trevijano] En Francia es una novedad tremenda. 344 00:25:26,917 --> 00:25:28,737 [Antonio García-Trevijano] Hay una verdadera conmoción en Francia. 345 00:25:29,637 --> 00:25:31,058 [Antonio García-Trevijano] Es que en Francia hay que tener un 20% casi. 346 00:25:35,470 --> 00:25:36,210 [Antonio García-Trevijano] contra la revolución. 347 00:25:36,350 --> 00:25:38,431 [LOCUTOR_00] Sí, eso es importante. 348 00:25:38,491 --> 00:25:39,492 [LOCUTOR_01] Yo creo que lo es. 349 00:25:39,532 --> 00:25:43,774 [LOCUTOR_01] Eso también ya había llegado del Partido Comunista en su momento, que llegó a tener un 20% de los votos. 350 00:25:43,854 --> 00:25:44,814 [LOCUTOR_01] Con Jean Marchés, sí. 351 00:25:44,974 --> 00:25:46,535 [LOCUTOR_01] No sé, no sé, es aparente. 352 00:25:48,536 --> 00:25:52,418 [LOCUTOR_01] En todas las elecciones, y más ahora en una época de crisis e incluso de decadencia... 353 00:25:53,343 --> 00:26:05,787 [LOCUTOR_01] Quizá habría que analizar esa relación entre la sociedad francesa o parte de la sociedad francesa o distintos grupos de la sociedad francesa con respecto a los políticos. 354 00:26:06,487 --> 00:26:12,568 [LOCUTOR_01] Porque Hollande, que yo sepa, no sé, de lo que he leído no aporta absolutamente nada. 355 00:26:12,989 --> 00:26:15,589 [Antonio García-Trevijano] No, no, no, eso no es verdad, hombre, no. 356 00:26:16,329 --> 00:26:17,530 [Antonio García-Trevijano] Es que yo no sé... 357 00:26:19,405 --> 00:26:21,446 [LOCUTOR_01] ¿Qué novedades aporta? 358 00:26:21,486 --> 00:26:37,539 [Antonio García-Trevijano] Todos los días oigo la televisión francesa y todos los días leo Le Monde, y no es verdad, tiene novedades importantísimas, está resucitando, no es él, porque como dice su mujer, es un hombre que se ha caracterizado, ¿sabéis quién es su mujer? 359 00:26:39,300 --> 00:26:42,563 [Antonio García-Trevijano] Dice, se ha caracterizado porque nunca ha hecho nada. 360 00:26:43,613 --> 00:26:44,253 [Antonio García-Trevijano] Eso decía antes. 361 00:26:44,413 --> 00:26:47,094 [Antonio García-Trevijano] Ahora ya no, ahora como ha hecho las paces, ahora lo apoya. 362 00:26:47,294 --> 00:26:48,395 [LOCUTOR_00] Ha tenido que apoyarlo, sí. 363 00:26:48,415 --> 00:26:49,175 [Antonio García-Trevijano] Claro, lo apoya. 364 00:26:49,515 --> 00:26:56,718 [Antonio García-Trevijano] Pero lo que es verdad es que hay una verdadera renovación en el programa, teóricamente en el programa socialista francés. 365 00:26:57,358 --> 00:27:00,219 [Antonio García-Trevijano] Primero es menos de izquierda que antes, bastante menos. 366 00:27:00,379 --> 00:27:12,084 [Antonio García-Trevijano] En teoría las palabras son menos de izquierda y mucho más cercano a la tipo de concepción política que ha dominado en los países nórdicos. 367 00:27:13,521 --> 00:27:41,428 [Antonio García-Trevijano] no la socialdemocracia alemana está contra la socialdemocracia alemana no está con él hay diferencias y está un poco más definido Holanda, aunque él es un hombre indeciso como persona pero su programa es novedoso porque es más concreto y más definido que el de Mitterrand por ejemplo que yo recuerdo perfectamente de Mitterrand y yo oí sus mítines y era un hombre muy inteligente y culto sobre todo de una cultura literaria muy buena 368 00:27:41,888 --> 00:28:10,313 [Antonio García-Trevijano] pero era un hombre sin moralidad ninguna era un hombre perverso, era un maquiavelo disfrutaba haciendo sufrir a sus protegidos y a sus amigos y era un hombre tan fantasioso y tan poco de fiar que se inventó un atentado contra sí mismo en la calle Observatoire se montó un atentado cuando era solamente jefe de un partidito pequeño era un hombre tortuoso y su política siguió siendo tortuosa 369 00:28:11,026 --> 00:28:13,369 [Antonio García-Trevijano] Y las relaciones que tuvo Humana eran tortuosas. 370 00:28:14,169 --> 00:28:17,593 [Antonio García-Trevijano] Es que de verdad, yo he seguido muy de cerca la evolución de Francia. 371 00:28:17,613 --> 00:28:26,242 [Antonio García-Trevijano] Estoy casado con una francesa, en natural, mi cultura francesa es muy grande, tengo mi biblioteca, tengo más de 5.000 libros franceses. 372 00:28:27,597 --> 00:28:38,529 [Antonio García-Trevijano] Y conozco muy bien, y en Francia, Hollande, él como persona no sé, parece un hombre indeciso, pero su programa, o se lo han hecho, me da igual, no sé quién es, pero tiene ciertas novedades. 373 00:28:39,110 --> 00:28:41,873 [Antonio García-Trevijano] Es verdad que es muy difícil encontrar novedades en la izquierda. 374 00:28:42,496 --> 00:28:43,677 [Antonio García-Trevijano] Porque ya se sabe lo que viene. 375 00:28:43,777 --> 00:28:44,938 [Antonio García-Trevijano] Pero hay ciertas novedades. 376 00:28:45,318 --> 00:28:48,280 [Antonio García-Trevijano] Por lo menos no están copiadas de nadie, ni de los alemanes. 377 00:28:48,561 --> 00:28:49,081 [Antonio García-Trevijano] Es original. 378 00:28:49,521 --> 00:28:51,663 [LOCUTOR_01] Antonio, ¿qué novedades hay? 379 00:28:52,744 --> 00:28:59,849 [Antonio García-Trevijano] La combinación de la austeridad con el incentivo o el aumento de la producción. 380 00:29:00,489 --> 00:29:07,915 [Antonio García-Trevijano] Combinar la austeridad con los recursos económicos para reactivar la economía, para combatir el paro. 381 00:29:10,321 --> 00:29:12,502 [Antonio García-Trevijano] El único que lo ha hecho hasta ahora es en Europa. 382 00:29:12,802 --> 00:29:17,726 [Antonio García-Trevijano] Pues esa es la novedad que te digo, por no decirte otra en educación y en materias muy importantes. 383 00:29:18,607 --> 00:29:24,131 [LOCUTOR_00] ¿Y qué repercusión podría tener de cara a Unión Europea que en vez de Sarkozy ganara Hollande? 384 00:29:26,253 --> 00:29:27,314 [LOCUTOR_00] Lanzo la pregunta. 385 00:29:27,334 --> 00:29:27,914 [LOCUTOR_00] Sí, de acuerdo. 386 00:29:28,495 --> 00:29:32,318 [Antonio García-Trevijano] Pues que va a estar ya influyendo antes de haber ganado. 387 00:29:32,418 --> 00:29:33,199 [Antonio García-Trevijano] Ya está influyendo. 388 00:29:33,579 --> 00:29:34,780 [Antonio García-Trevijano] Ya está influyendo en Alemania. 389 00:29:36,106 --> 00:29:41,449 [Antonio García-Trevijano] Los socialistas alemanes están ya cambiando de postura respecto a la rigidez de Merkel. 390 00:29:42,390 --> 00:29:43,711 [Antonio García-Trevijano] Ya está influyendo en Holanda. 391 00:29:45,432 --> 00:29:46,453 [Antonio García-Trevijano] No está influyendo ya. 392 00:29:47,514 --> 00:29:47,954 [Antonio García-Trevijano] Eso es claro. 393 00:29:48,434 --> 00:29:55,399 [Antonio García-Trevijano] Y en Europa se espera con muchísima... Bueno, están divididas las comisiones europeas. 394 00:29:56,260 --> 00:29:57,761 [Antonio García-Trevijano] Hay mayoría favorable a Holanda. 395 00:29:59,596 --> 00:30:01,798 [Antonio García-Trevijano] En el mercado, en la Unión Europea. 396 00:30:02,358 --> 00:30:05,220 [Antonio García-Trevijano] En Estrasburgo no lo sé, porque todavía no lo tengo. 397 00:30:05,440 --> 00:30:06,561 [Antonio García-Trevijano] Pero yo sigo de cerca eso. 398 00:30:07,301 --> 00:30:10,483 [Antonio García-Trevijano] Yo no creo que vaya a salir nada original ni profundo. 399 00:30:10,884 --> 00:30:12,485 [Antonio García-Trevijano] Pero distinto de lo que hay hoy, sí. 400 00:30:13,786 --> 00:30:19,850 [LOCUTOR_00] Desde luego, si no sale Sarkozy, el apoyo que Merkel ha tenido durante todo este tiempo, eso peligraría. 401 00:30:19,870 --> 00:30:24,332 [LOCUTOR_00] Y yo creo que la Unión Europea tendría que dar un cambio de política. 402 00:30:24,353 --> 00:30:24,933 [Antonio García-Trevijano] Pues lo va a dar. 403 00:30:25,512 --> 00:30:25,892 [Antonio García-Trevijano] Lo va a dar. 404 00:30:26,032 --> 00:30:30,093 [Antonio García-Trevijano] Por eso digo, además no se trata de que nos guste o no nos guste. 405 00:30:30,413 --> 00:30:31,494 [Antonio García-Trevijano] Hay que semenar la realidad. 406 00:30:31,914 --> 00:30:33,074 [Antonio García-Trevijano] Francia no es España. 407 00:30:33,494 --> 00:30:34,215 [Antonio García-Trevijano] Hay una realidad. 408 00:30:34,735 --> 00:30:35,715 [Antonio García-Trevijano] Sarkozy ha fracasado. 409 00:30:36,435 --> 00:30:37,335 [Antonio García-Trevijano] Va a ser sustituido. 410 00:30:38,336 --> 00:30:42,617 [Antonio García-Trevijano] Y el 90% de las probabilidades es que sea sustituido por Hollande. 411 00:30:43,099 --> 00:30:52,181 [Antonio García-Trevijano] No es mejor que intentemos comprenderlo antes de criticarlo, antes de decir, no nos interesa, no he hecho nada nuevo, es de izquierda, pero no son prejuicios. 412 00:30:52,601 --> 00:30:55,402 [Antonio García-Trevijano] Yo soy científico, yo no me dejo guiar por esas cosas. 413 00:30:55,782 --> 00:31:04,884 [Antonio García-Trevijano] Yo espero, y hay una oportunidad, vamos a ver, vamos a esperar, vamos a examinar sus programas, y con conocimiento de causa, si podemos criticarlos, lo hacemos. 414 00:31:05,284 --> 00:31:11,005 [Antonio García-Trevijano] Y sus primeros, yo no soy de los que creen que los 100 primeros días de gobierno haya que respetar a nadie. 415 00:31:11,710 --> 00:31:17,235 [Antonio García-Trevijano] Porque el que llega a una posición de jefe de Estado, ya se sabe quién es y se sabe su programa. 416 00:31:17,335 --> 00:31:18,336 [Antonio García-Trevijano] Yo no quiero respetar a nadie. 417 00:31:18,657 --> 00:31:24,662 [Antonio García-Trevijano] Pero veamos ya en qué se concretan sus primeras medidas para poder criticarlas, alabarlas o criticarlas. 418 00:31:25,143 --> 00:31:25,823 [Antonio García-Trevijano] Pero antes no. 419 00:31:26,324 --> 00:31:28,306 [Antonio García-Trevijano] Por decir que sea de izquierda, no, eso no. 420 00:31:28,686 --> 00:31:29,607 [Antonio García-Trevijano] Esos son prejuicios. 421 00:31:30,502 --> 00:31:40,008 [Antonio García-Trevijano] Eso no es hábito, de considerar la política como una ciencia, o observarla con la severidad que vosotros observáis en vuestras ideas, en vuestras asignaturas. 422 00:31:40,889 --> 00:31:49,094 [Antonio García-Trevijano] Pues lo mismo, no hay por qué rebajar el listón de la crítica y de la inteligencia para analizar a Sarkozy o a Le Pen. 423 00:31:49,414 --> 00:31:55,798 [Antonio García-Trevijano] Es el mismo, yo tengo la misma cabeza cuando me enfoco a ellos, la atención, que cuando la pongo encima de Kant. 424 00:31:56,219 --> 00:31:58,140 [Antonio García-Trevijano] Para mí es la misma, mi cabeza es la misma. 425 00:31:58,500 --> 00:31:59,901 [Antonio García-Trevijano] No hago un esfuerzo mayor con Kant. 426 00:32:00,415 --> 00:32:03,816 [Antonio García-Trevijano] Al contrario, tengo que hacer el esfuerzo mayor con los demás. 427 00:32:03,836 --> 00:32:17,359 [LOCUTOR_03] De todas formas, el punto de partida aquí ha sido esta mañana que los dos candidatos, bien porque uno nos parece un fracasado, bien porque el otro, y yo estoy de acuerdo más bien con Pedro, no aporta nada, ¿no? 428 00:32:20,365 --> 00:32:23,766 [LOCUTOR_03] Viene a ser la cuadratura del círculo, no deja de ser una buena intención. 429 00:32:24,166 --> 00:32:35,349 [LOCUTOR_03] Hasta la fecha se ha mostrado imposible en la economía política que el Estado tenga que ser austero, pero al mismo tiempo siga manteniendo la bomba que cede el engranaje económico. 430 00:32:35,429 --> 00:32:37,969 [Antonio García-Trevijano] Muy bien, ya te pongo a ti, Jerónimo, un ejemplo. 431 00:32:39,089 --> 00:32:41,230 [Antonio García-Trevijano] El gobierno holandés ha dimitido en pleno, 432 00:32:42,450 --> 00:32:55,769 [Antonio García-Trevijano] ...porque quiere realizar... ...lo que está proponiendo... ...Hollande en Francia... ...ya tiene un ejemplo concreto ahí... ...el gobierno holandés en pleno... ...y no por el extrema derecha... ...que es de Wiener... ...el socialista también... 433 00:32:58,966 --> 00:33:01,488 [Antonio García-Trevijano] han coincidido en que hay que cambiar la política. 434 00:33:01,688 --> 00:33:07,592 [Antonio García-Trevijano] Así que ya te estoy diciendo, Holanda será un fracasado, pero de momento ya está condicionando la política en Holanda. 435 00:33:07,612 --> 00:33:09,593 [Antonio García-Trevijano] Además, ¿por qué Holanda ha fracasado? 436 00:33:09,633 --> 00:33:10,233 [Antonio García-Trevijano] ¿En qué se sabe? 437 00:33:10,693 --> 00:33:17,758 [Antonio García-Trevijano] Que su mujer se lo decía, que ha hecho un hombre, que es un hombre muy educado, que no tiene la fogosidad de Sarkozy. 438 00:33:18,418 --> 00:33:33,908 [Antonio García-Trevijano] que es un hombre que no ha destacado por nada memorable, pero que viene elegido por su partido, que ha sido votado por un gran número de franceses, que es muy posible que sea el próximo presidente de la República Francesa, y yo estoy dispuesto a recibirlo y juzgarlo a ver lo que hace. 439 00:33:34,029 --> 00:33:38,051 [Antonio García-Trevijano] Y cuando lo hace, seré tan duro como he sido con Sarkozy si se lo merece. 440 00:33:38,411 --> 00:33:38,932 [Antonio García-Trevijano] Pero si no, no. 441 00:33:39,432 --> 00:33:41,834 [Antonio García-Trevijano] Y siempre estaré dispuesto a ver qué trae de nuevo. 442 00:33:43,034 --> 00:33:44,836 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué trae de nuevo Rajoy? 443 00:33:45,576 --> 00:33:46,657 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué trae de nuevo Rajoy? 444 00:33:47,608 --> 00:33:50,295 [Antonio García-Trevijano] ¿Es que acaso no ha sido un fracasado Rajoy en todo lo que ha hecho? 445 00:33:50,596 --> 00:33:51,900 [Antonio García-Trevijano] ¿En dónde ha triunfado Rajoy? 446 00:33:52,161 --> 00:33:54,428 [Antonio García-Trevijano] Si en Argentina le dan tortazos por todos lados. 447 00:33:55,215 --> 00:34:16,785 [Antonio García-Trevijano] Si no se ha enterado siquiera, Rajoy ni se ha enterado de la verdad de lo que le iba a pasar en Argentina, cuando el CNI, el Centro Nacional de Investigación, el centro de espionaje, le había dicho a través del cárcel y de otros, le habían dicho expresamente, desde el mes de diciembre, lo que se proponía ser la presidenta argentina, señora Cristina Fernández Kirchner. 448 00:34:17,225 --> 00:34:20,607 [Antonio García-Trevijano] Y en lugar de escucharlo, ha escuchado a quien a los diplomáticos 449 00:34:21,547 --> 00:34:49,875 [Antonio García-Trevijano] ...a García y tal... ...a los cuerpos diplomáticos... ...y eso le han llevado a Soria... ...a hacer el ridículo tan espantoso... ...que ni siquiera conoce... ...la organización argentina... ...de las empresas petrolíferas... ...y este Soria... ...ha llegado a decir él... ...cuando vino las primeras noticias... ...de que dos gobernadores de provincia habían retirado... ...la licencia de región... ...dijo, menos mal... ...porque eso no tiene importancia, no es la presidenta... ...eso, a eso ha conducido... 450 00:34:51,232 --> 00:34:53,074 [Antonio García-Trevijano] El Rajoy, la torpeza de Rajoy. 451 00:34:53,554 --> 00:34:58,638 [Antonio García-Trevijano] Y aquí vamos a preocuparnos de una cosa que no está demostrada todavía, que es la torpeza de Hollande. 452 00:34:58,978 --> 00:35:02,821 [Antonio García-Trevijano] Porque Hollande lo que sí sabe es que no es un hombre que en su personalidad sea vallaseadora. 453 00:35:03,162 --> 00:35:05,323 [Antonio García-Trevijano] Pero no sabemos cómo será como política, es una incógnita. 454 00:35:05,624 --> 00:35:08,006 [Antonio García-Trevijano] Allá los franceses, con la incógnita. 455 00:35:08,106 --> 00:35:09,587 [Antonio García-Trevijano] Pero yo estoy dispuesto a observarlo. 456 00:35:09,667 --> 00:35:11,829 [Antonio García-Trevijano] Y en cuanto cometa un error, lo calibraré. 457 00:35:12,109 --> 00:35:16,713 [Antonio García-Trevijano] Y diré con claridad, si es inteligente, si es tonto, si tiene carácter, si no lo tiene. 458 00:35:17,053 --> 00:35:18,254 [Antonio García-Trevijano] Pero tengo que verlo, de verdad. 459 00:35:20,727 --> 00:35:48,821 [Antonio García-Trevijano] porque sea de izquierda si no hay nadie de izquierda en el mundo por Dios si ser de izquierda es dificilísimo si solamente el respeto a lo que hay sea franco o sea Juan Carlos es de carácter ético y eso ya es horrible es horrible porque la realidad se impone porque parece algo moral simplemente porque existe eso viene desde Hegel y lo sabéis los que habéis estudiado filosofía del derecho lo sabéis bueno pues es espantoso 460 00:35:49,796 --> 00:35:53,958 [Antonio García-Trevijano] Yo no quiero respetar lo que hay éticamente porque existe. 461 00:35:54,938 --> 00:36:03,301 [Antonio García-Trevijano] No lo respeto, como veo tantísimas calamidades, tantísimas corrupciones, tantísimas mentiras, si casi todo donde se mira hay una mentira sosteniéndolo. 462 00:36:03,782 --> 00:36:08,464 [Antonio García-Trevijano] Si es casi imposible encontrar algo donde la verdad refleje la realidad. 463 00:36:09,104 --> 00:36:13,826 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo vamos a estar cerrados a la expectativa de lo que venga en Francia algo nuevo? 464 00:36:14,126 --> 00:36:19,408 [Antonio García-Trevijano] Vamos a ver, a lo mejor será un fracaso total y nosotros seremos los primeros que lo digamos en esta radio. 465 00:36:19,945 --> 00:36:21,086 [Antonio García-Trevijano] Pero ahora, yo no. 466 00:36:21,266 --> 00:36:25,029 [Antonio García-Trevijano] Yo defiendo la expectativa de novedad que contiene Holanda. 467 00:36:25,349 --> 00:36:29,952 [Antonio García-Trevijano] Porque no es una repetición del programa de Mitterrand, ni del programa socialista. 468 00:36:29,992 --> 00:36:32,094 [Antonio García-Trevijano] Había una renovación total del programa. 469 00:36:32,114 --> 00:36:32,834 [Antonio García-Trevijano] Es distinto. 470 00:36:33,435 --> 00:36:44,863 [Antonio García-Trevijano] Porque si a ti te parece, o a vosotros os parece imposible, combinar la austeridad con el incentivo, así con el incremento de la productividad, estáis en vuestros derechos. 471 00:36:45,458 --> 00:36:46,599 [Antonio García-Trevijano] Pero es una teoría. 472 00:36:46,819 --> 00:36:49,201 [LOCUTOR_03] No, hombre, no es solo un derecho. 473 00:36:49,261 --> 00:36:59,208 [LOCUTOR_03] Yo creo que toda esa problemática la han explicado perfectamente y yo creo que incluso con más agudeza que los economistas de la escuela austríaca, todo el grupo de los sordoliberales, la escuela de Friburgo. 474 00:36:59,228 --> 00:37:08,414 [LOCUTOR_03] Entonces, bueno, pues si a mí el señor Olás me dice que uno de sus economistas de cabecera es Repke, o uno de sus economistas es Oikén, digo, bueno, pues entonces me lo tomaré en serio. 475 00:37:09,014 --> 00:37:09,795 [LOCUTOR_03] Pero es que resulta que... 476 00:37:10,317 --> 00:37:12,979 [LOCUTOR_03] Yo no conozco el nombre de los economistas de cabecera del señor, ¿verdad? 477 00:37:12,999 --> 00:37:15,640 [Antonio García-Trevijano] Sí, pero es que yo a quien no me tomo en serio es a los economistas. 478 00:37:16,821 --> 00:37:19,602 [Antonio García-Trevijano] Es que para mí lo que tomo en serio es la realidad. 479 00:37:19,622 --> 00:37:25,886 [Antonio García-Trevijano] Y los economistas hasta ahora ninguno ha destacado en el mundo en ninguna época por haber descubierto la realidad. 480 00:37:26,246 --> 00:37:27,907 [Antonio García-Trevijano] Siempre son teóricos dogmáticos. 481 00:37:28,327 --> 00:37:49,302 [Antonio García-Trevijano] que confunden una opinión personal con una doctrina dogmática, ni los austriacos, ni la escuela de Chicago, ni Keynes, ni Carlos Marx, es que no hay ningún economista, todos se hacen dogmáticos, y la economía es una cosa de coyuntura, cambia según las necesidades de la evolución, pues una vez estará muy bien la economía liberal. 482 00:37:49,762 --> 00:37:54,787 [Antonio García-Trevijano] Y otra vez estará la economía keynesiana, según depende de las coyunturas y las circunstancias. 483 00:37:54,807 --> 00:37:56,469 [Antonio García-Trevijano] Y nada más, yo no soy dogmático. 484 00:37:56,489 --> 00:37:59,672 [Antonio García-Trevijano] Y los economistas son casi todos dogmáticos. 485 00:38:01,253 --> 00:38:07,939 [LOCUTOR_03] El no dogmatismo de que los economistas son dogmáticos en realidad es un dogmatismo político. 486 00:38:07,959 --> 00:38:10,942 [Antonio García-Trevijano] No, ético de ninguna manera. 487 00:38:10,962 --> 00:38:12,203 [Antonio García-Trevijano] No, político, político. 488 00:38:12,784 --> 00:38:13,384 [Antonio García-Trevijano] Totalmente. 489 00:38:13,404 --> 00:38:14,946 [Antonio García-Trevijano] Que Carlos Marx... 490 00:38:15,915 --> 00:38:16,996 [Antonio García-Trevijano] ¿Es dogmático? 491 00:38:17,376 --> 00:38:17,796 [Antonio García-Trevijano] Por Dios. 492 00:38:17,936 --> 00:38:23,099 [LOCUTOR_03] No, pero lo que pasa es que yo estoy hablando de economistas serios. 493 00:38:23,900 --> 00:38:27,802 [LOCUTOR_03] Es que Carlos Mas no era economista serio. 494 00:38:27,982 --> 00:38:31,424 [LOCUTOR_03] A mí me parece mediocre como economista. 495 00:38:31,484 --> 00:38:32,885 [LOCUTOR_03] Me parece un seguidor de Ricardo. 496 00:38:33,165 --> 00:38:34,546 [Antonio García-Trevijano] No, de Ricardo, claro. 497 00:38:34,926 --> 00:38:37,648 [Antonio García-Trevijano] Pero bien, ¿en qué no era mediocre más? 498 00:38:37,988 --> 00:38:39,068 [Antonio García-Trevijano] ¿En algo no era mediocre? 499 00:38:39,429 --> 00:38:40,709 [Antonio García-Trevijano] ¿O era un hombre mediocre en todo? 500 00:38:41,070 --> 00:38:45,212 [LOCUTOR_03] No, lo único que pasa es que ha tenido el éxito del filósofo de la historia. 501 00:38:45,823 --> 00:38:47,547 [LOCUTOR_03] Y ha tenido ese éxito tremendo. 502 00:38:49,593 --> 00:38:51,618 [LOCUTOR_03] Pero como economista, la verdad... 503 00:38:52,715 --> 00:38:54,596 [LOCUTOR_03] A mí no me parece un economista importante. 504 00:38:55,096 --> 00:38:56,417 [LOCUTOR_03] Está entre los grandes economistas. 505 00:38:56,437 --> 00:38:57,518 [LOCUTOR_03] A mí me parece que está... 506 00:38:57,538 --> 00:38:59,078 [LOCUTOR_03] Son los manuales de economía, lógicamente. 507 00:38:59,118 --> 00:39:02,420 [Antonio García-Trevijano] A mí me da igual que se llame economista, sociólogo, lo que sea, pensador. 508 00:39:02,900 --> 00:39:07,323 [Antonio García-Trevijano] Pues para mí es un pensador dogmático para el tiempo de la acumulación de capital. 509 00:39:07,623 --> 00:39:12,946 [Antonio García-Trevijano] Es decir, para la primera etapa del industrialismo, que es la misma a la que estudió Ricardo. 510 00:39:13,406 --> 00:39:15,967 [Antonio García-Trevijano] Y la misma que son posteriores a Dan Smith. 511 00:39:17,008 --> 00:39:19,149 [Antonio García-Trevijano] Pero claro, pero Carlos Marx, yo no... 512 00:39:20,043 --> 00:39:22,664 [Antonio García-Trevijano] lo admiro muchísimo, como pensador, muchísimo. 513 00:39:23,204 --> 00:39:31,908 [Antonio García-Trevijano] He aprendido muchísimo de él, tiene mucho que enseñar al mundo, y no me encierro con nada, como también me enseña Tocqueville. 514 00:39:31,928 --> 00:39:42,992 [LOCUTOR_03] Yo creo que enseñaría más hoy, por ejemplo, leer al grupo de ordoliberales, que son los que restauran, de alguna forma, la salud económica de Europa después de la Segunda Guerra Mundial. 515 00:39:43,172 --> 00:39:44,913 [Antonio García-Trevijano] Pero es que para ser... ¿Quién, quién? 516 00:39:45,093 --> 00:39:45,353 [Antonio García-Trevijano] ¿Los qué? 517 00:39:45,453 --> 00:39:45,773 [Antonio García-Trevijano] ¿Euro? 518 00:39:46,194 --> 00:39:47,054 [LOCUTOR_03] Los ordoliberales. 519 00:39:48,134 --> 00:39:48,395 [Antonio García-Trevijano] ¿Ordo? 520 00:39:48,895 --> 00:39:49,435 [LOCUTOR_03] Sí, que son... 521 00:39:50,203 --> 00:39:57,807 [LOCUTOR_03] Son los economistas que tienen presente que la política juega también un papel importante en la ordenación del mercado. 522 00:39:58,727 --> 00:40:06,131 [Antonio García-Trevijano] No solamente eso, yo no estoy de acuerdo, es que no es que juegue un papel importante, es que juega el único papel, es que no hay otro. 523 00:40:09,760 --> 00:40:12,901 [LOCUTOR_03] La política es la que ordena todo. 524 00:40:13,142 --> 00:40:14,803 [LOCUTOR_03] También es muy importante la moral de la gente. 525 00:40:14,823 --> 00:40:16,283 [LOCUTOR_03] Estamos hablando de economía. 526 00:40:16,303 --> 00:40:21,366 [LOCUTOR_03] La economía se basa también en que la gente está dispuesta a cumplir su palabra, es decir, a cumplir los contratos, etc. 527 00:40:23,780 --> 00:40:48,660 [Antonio García-Trevijano] no se puede obligar muchas veces si también la propia moralidad de la sociedad se ha corrompido nos tenemos que despedir por hoy con este debate intenso no, intenso no, yo me alegro de suspender este debate porque no conduce a ningún lado yo no estoy contento hoy de verdad, porque yo estoy habituado a otro tipo y hasta ahora vosotros lo habéis cumplido pero hoy no, hoy venís llenos de prejuicios yo no, hay que ver la realidad de Francia hay que verla, hay que ver lo que va a pasar 528 00:40:49,845 --> 00:40:56,531 [Antonio García-Trevijano] Está muy bien que estéis en contra del socialismo, porque cada uno es libre de tener sus ideas y sus ideologías. 529 00:40:57,151 --> 00:41:01,596 [Antonio García-Trevijano] Pero en un debate ya es distinto, porque soy inteligente, soy personas honestas. 530 00:41:02,176 --> 00:41:05,819 [Antonio García-Trevijano] No se puede estar rechazando en principio, no sabemos. 531 00:41:06,360 --> 00:41:07,801 [Antonio García-Trevijano] Desde luego Sarkozy ha fracasado. 532 00:41:09,062 --> 00:41:13,827 [Antonio García-Trevijano] Y un individuo como Sarkozy que dice que hay que refundar el capitalismo, para mí es un atrasado mental. 533 00:41:14,575 --> 00:41:19,302 [Antonio García-Trevijano] Entonces eso es lo más peligroso que hay en el mundo, sobre todo si es tan activista como Sarkozy. 534 00:41:19,863 --> 00:41:29,076 [Antonio García-Trevijano] Porque ya hay un dicho muy bueno, que es muy peligroso, es peligroso muchísimo un tonto, pero si trabaja es mucho más peligroso todavía. 535 00:41:30,475 --> 00:41:57,601 [Antonio García-Trevijano] el tonto trabajador es lo más peligroso que hay en eso creo que estaremos todos de acuerdo pues ya está, así es Sarkozy entonces yo estoy encantado que lo echen, fuera bueno, pues entonces echando a Sarkozy de Francia lo dejamos por hoy no tenéis que perdonarme es mi carácter, es que así yo soy así, yo tengo simpatía y afecto, sois compañeros pero hay opiniones que no las soporto no puedo, yo quiero libertad libertad, libertad 536 00:41:58,602 --> 00:41:58,922 [LOCUTOR_00] Muy bien. 537 00:41:59,403 --> 00:42:00,646 [LOCUTOR_00] Pues nada, lo dejamos por hoy. 538 00:42:00,666 --> 00:42:03,311 [LOCUTOR_00] Un abrazo a todos y hasta el próximo día. 539 00:42:03,332 --> 00:42:03,933 [Antonio García-Trevijano] Hasta pronto. 540 00:42:04,113 --> 00:42:04,554 [Antonio García-Trevijano] Hasta luego. 541 00:42:04,855 --> 00:42:05,235 [Antonio García-Trevijano] Adiós.