1 00:00:03,035 --> 00:00:31,772 [LOCUTOR_00] Bienvenido a Radio Libertad Constituyente Un programa de análisis político para la acción creado y dirigido por Antonio García Trevijano Un espacio cultural e informativo donde el ejercicio de la lealtad la verdad y la libertad superan lo políticamente correcto para promover la democracia formal 2 00:00:49,521 --> 00:00:50,862 [LOCUTOR_03] Buenas tardes, queridos oyentes. 3 00:00:51,163 --> 00:01:01,432 [LOCUTOR_03] Bienvenidos una vez más a Radio Libertad Constituyente y a un nuevo programa especial dedicado a la extensión activa hasta que haya libertad colectiva. 4 00:01:01,893 --> 00:01:04,415 [LOCUTOR_03] Este es el cuarto programa que dedicamos a este tema. 5 00:01:05,460 --> 00:01:07,921 [LOCUTOR_03] y hoy es jueves 23 de junio de 2016. 6 00:01:08,301 --> 00:01:14,744 [LOCUTOR_03] Con nosotros en el estudio está don Miguel de la Garza, profesor de Derecho Constitucional, bienvenido. 7 00:01:14,784 --> 00:01:15,044 [LOCUTOR_03] Gracias. 8 00:01:15,924 --> 00:01:19,266 [LOCUTOR_03] Y también está con nosotros en el estudio Elena Bazán, bienvenida. 9 00:01:19,666 --> 00:01:20,766 [LOCUTOR_04] Hola, buenos días Ulises. 10 00:01:21,347 --> 00:01:23,347 [LOCUTOR_03] Y por supuesto don Antonio García Trevijano. 11 00:01:23,988 --> 00:01:24,448 [LOCUTOR_03] Buenas tardes. 12 00:01:25,228 --> 00:01:26,729 [Antonio García-Trevijano] Sí, buenas tardes. 13 00:01:26,749 --> 00:01:31,411 [Antonio García-Trevijano] También son plácidas anunciando ya el verano. 14 00:01:32,611 --> 00:01:34,352 [Antonio García-Trevijano] Hoy vamos a dedicar... 15 00:01:35,332 --> 00:01:39,253 [Antonio García-Trevijano] un programa más en exclusiva al tema de la abstención. 16 00:01:40,874 --> 00:02:03,061 [Antonio García-Trevijano] Sobre este tema, como ya llevamos varios programas y hemos analizado desde distintos ángulos y puntos de vista el tema de la abstención, hoy yo voy a iniciarlo con una reflexión, luego Luis Miguel, mi compañero de Derecho Constitucional, enfocará como él quiera, pero yo voy a iniciarlo de una manera 17 00:02:04,635 --> 00:02:06,816 [Antonio García-Trevijano] que creo que es muy original, pero que es muy certera. 18 00:02:08,297 --> 00:02:23,363 [Antonio García-Trevijano] Se sabe que el concepto de representación, que es lo que se persigue, se desea, el ideal de toda votación en las urnas, es para que lo que salga de las urnas represente al que ha votado. 19 00:02:23,963 --> 00:02:28,065 [Antonio García-Trevijano] En España no, ni en Europa continental, salvo en Francia, tampoco, en ningún país. 20 00:02:28,885 --> 00:02:30,086 [Antonio García-Trevijano] Lo que sale de las urnas 21 00:02:31,348 --> 00:02:43,374 [Antonio García-Trevijano] que son listas de partido, que ponen una cruz, los que llegan primero salen y los últimos no salen, pues no representan a los que votan. 22 00:02:45,715 --> 00:03:00,382 [Antonio García-Trevijano] En el fondo no representan a nadie, porque el partido los pone en las listas no para que representen al partido, sino para que indiquen en la lista la cuota de poder que le corresponde al partido en el reparto 23 00:03:01,261 --> 00:03:05,882 [Antonio García-Trevijano] de los poderes del Estado, el ejecutivo, el legislativo, el judicial, etc. 24 00:03:07,563 --> 00:03:18,746 [Antonio García-Trevijano] Esto me permite hacer un enfoque, siempre sabéis que procuro llegar a la máxima posibilidad de reflexión abstracta, filosófica, sobre los temas de que trato. 25 00:03:19,526 --> 00:03:25,268 [Antonio García-Trevijano] Y en este caso es muy singular lo que voy a decir, que la representación consiste en 26 00:03:26,575 --> 00:03:53,151 [Antonio García-Trevijano] ...en traer al presente... ...a la vista... ...lo que está ausente... ...lo que está fuera... ...eso es válido... ...desde una obra de teatro... ...representa la obra de teatro... ...algo que está ausente... ...y lo traen al presente... ...al representante por ejemplo... ...de un pleitista... ...de una persona que pleitea... ...pues nombra al representante suyo... ...a el procurador... ...que trae a los autos... ...a la causa judicial... 27 00:03:54,258 --> 00:04:02,520 [Antonio García-Trevijano] hace presente allí la persona que tiene el pleito, el demandante o el demandado, es decir, el ausente. 28 00:04:03,520 --> 00:04:06,321 [Antonio García-Trevijano] Lo mismo pasa con todos los poderes de la banca. 29 00:04:06,861 --> 00:04:12,223 [Antonio García-Trevijano] ¿Quién no está acostumbrado a hacer una hipoteca con un crédito que lo firman unos apoderados? 30 00:04:12,243 --> 00:04:16,784 [Antonio García-Trevijano] Esos tienen poderes del Consejo de Administración de la banca, 31 00:04:17,857 --> 00:04:24,652 [Antonio García-Trevijano] para que representen al banco en cualquier acto jurídico de apoderamiento donde el apoderado firme en lugar del banco. 32 00:04:25,636 --> 00:04:26,377 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es lo que hace? 33 00:04:26,677 --> 00:04:35,144 [Antonio García-Trevijano] Pues es apoderado, trae al presente, que está firmando, al ausente, que es la entidad o la personalidad jurídica del banco. 34 00:04:35,524 --> 00:04:48,474 [Antonio García-Trevijano] Porque las personalidades jurídicas, como son conceptos abstractos, desde antiguamente, nada menos que las personalidades jurídicas, se les llaman entidades morales o personalidades morales. 35 00:04:49,415 --> 00:04:59,402 [Antonio García-Trevijano] Palabra muy equívoca, porque la cantidad tan enorme de fraudes, delitos que se cometen en nombre de personalidades jurídicas es inmenso. 36 00:05:00,623 --> 00:05:07,367 [Antonio García-Trevijano] Por eso la ley tiene que hacer responsable a los administradores, porque no va a meter en la cárcel a un ente abstracto. 37 00:05:09,729 --> 00:05:11,049 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué hago esta introducción? 38 00:05:12,310 --> 00:05:13,791 [Antonio García-Trevijano] Pensad lo que pasa en las urnas. 39 00:05:15,552 --> 00:05:15,653 [Antonio García-Trevijano] Que... 40 00:05:16,999 --> 00:05:31,173 [Antonio García-Trevijano] Como el presente, que es el votante, vota, y el elegido es un partido, una lista, ese no representante que vota luego que el que vota permanece ausente. 41 00:05:32,134 --> 00:05:33,276 [Antonio García-Trevijano] No hay representación. 42 00:05:34,697 --> 00:05:35,178 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es esto? 43 00:05:36,045 --> 00:05:40,991 [Antonio García-Trevijano] Claro que el que vota está más lejano del resultado de las urnas que nosotros. 44 00:05:41,492 --> 00:05:42,233 [Antonio García-Trevijano] ¿Nosotros quiénes somos? 45 00:05:42,593 --> 00:05:52,986 [Antonio García-Trevijano] Los que estamos presentes activamente en el acto de votar para decir no votéis, no votéis, porque ese deber cívico de votar 46 00:05:54,311 --> 00:05:54,791 [Antonio García-Trevijano] No existe. 47 00:05:54,992 --> 00:05:58,194 [Antonio García-Trevijano] Lo que existe es un derecho político que pueda hacer uso de él o no. 48 00:05:59,215 --> 00:05:59,995 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué paradoja? 49 00:06:00,776 --> 00:06:18,869 [Antonio García-Trevijano] Estamos más presentes nosotros con la abstención activa en el acto donde se produce la teórica representación que en la votación en listas de partidos, donde el que vota está ausente durante todo el tiempo que dure, los cuatro años que dura luego, 50 00:06:20,055 --> 00:06:28,678 [Antonio García-Trevijano] la teórica representación, no del que vota, sino del jefe del partido que hace las listas y el que sale elegido repartiéndose los poderes del Estado. 51 00:06:28,698 --> 00:06:33,600 [Antonio García-Trevijano] Es decir, es una traición al concepto de representación. 52 00:06:35,340 --> 00:06:40,442 [Antonio García-Trevijano] Porque el que vota se cree que es algo, es el más tonto de la película. 53 00:06:41,142 --> 00:06:44,883 [Antonio García-Trevijano] De todos los actores hay uno que es tonto integral, el que vota. 54 00:06:45,704 --> 00:06:49,065 [Antonio García-Trevijano] Porque cree que va a estar representado y no lo está de ninguna manera. 55 00:06:50,545 --> 00:06:54,547 [Antonio García-Trevijano] En cambio nosotros somos listos, decimos ¿para qué vamos a votar? 56 00:06:55,848 --> 00:07:06,313 [Antonio García-Trevijano] Si nuestro voto no sirve de nada, es nada que ratificar a unos señores jefes de partido que se van a repartir el poder del Estado en proporción al número de diputados que saquen de las listas. 57 00:07:06,834 --> 00:07:10,296 [Antonio García-Trevijano] Cuanto más números sacan de diputados, más poder tienen. 58 00:07:10,356 --> 00:07:13,437 [Antonio García-Trevijano] Se reparten como una tarta, un pastel, se lo reparten. 59 00:07:14,478 --> 00:07:15,078 [Antonio García-Trevijano] Nosotros no. 60 00:07:15,819 --> 00:07:18,460 [Antonio García-Trevijano] Nosotros somos activos y al estar activos 61 00:07:19,134 --> 00:07:26,962 [Antonio García-Trevijano] presentes hoy y mañana hasta el día de la votación, estamos diciendo aquí lo único representado somos nosotros. 62 00:07:26,982 --> 00:07:29,425 [Antonio García-Trevijano] ¿Y en qué sentido somos representados? 63 00:07:29,825 --> 00:07:38,735 [Antonio García-Trevijano] Pues que la abstención activa es la única que dice la verdad sobre la ausencia de representantes en la participación electoral. 64 00:07:39,175 --> 00:07:41,437 [Antonio García-Trevijano] No hay representantes, esos no salen de ahí. 65 00:07:42,695 --> 00:07:43,236 [Antonio García-Trevijano] ¿Es mi opinión? 66 00:07:43,496 --> 00:07:44,416 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo que es mi opinión? 67 00:07:44,917 --> 00:07:50,361 [Antonio García-Trevijano] Es la opinión de toda la filosofía política germánica y de toda la doctrina jurídica del tribunal de Bonn. 68 00:07:51,302 --> 00:07:54,965 [Antonio García-Trevijano] Su presidente, Gerhard Leipholz, ya lo dice. 69 00:07:56,158 --> 00:08:12,757 [Antonio García-Trevijano] En el sistema de listas de partidos dice literalmente, lo he repetido muchas veces, pero tengo que decirlo una vez más, y un millón de veces, porque cómo vamos a combatir la machaconería con que el aparato del Estado y de los partidos repiten hasta la sociedad que nos representa. 70 00:08:12,837 --> 00:08:13,238 [Antonio García-Trevijano] Pues no, ¿no? 71 00:08:13,678 --> 00:08:16,621 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que dice este presidente del Tribunal Constitucional de Bonn? 72 00:08:17,442 --> 00:08:27,753 [Antonio García-Trevijano] Dice, en el sistema proporcional de listas de partidos han desaparecido por completo cualquier elemento o residuo de la representación política. 73 00:08:27,773 --> 00:08:33,339 [Antonio García-Trevijano] Y en su lugar aparece el nuevo fenómeno de la integración directa de las masas en el Estado. 74 00:08:33,920 --> 00:08:34,200 [Antonio García-Trevijano] Punto. 75 00:08:34,560 --> 00:08:34,941 [Antonio García-Trevijano] Ya está. 76 00:08:34,961 --> 00:08:35,562 [Antonio García-Trevijano] Con eso no basta. 77 00:08:37,300 --> 00:08:51,092 [LOCUTOR_02] Sí, con lo que hace referencia al profesor Leibold, efectivamente, coincido plenamente contigo, la sentencia del Tribunal Constitucional Alemán, del Beferge, efectivamente dice eso, y ese es el tipo de representación que tenemos en estos momentos. 78 00:08:51,152 --> 00:08:53,014 [LOCUTOR_02] ¿Qué no es una representación? 79 00:08:53,154 --> 00:08:54,355 [LOCUTOR_02] Integración. 80 00:08:54,475 --> 00:08:59,660 [LOCUTOR_02] Claro, tú haces, en tus observaciones, siempre haces referencia a la representación del derecho civil. 81 00:09:00,240 --> 00:09:00,661 [LOCUTOR_02] No hay otra. 82 00:09:01,081 --> 00:09:07,364 [LOCUTOR_02] Exactamente, porque luego tenemos la famosa representación de derecho político, que es donde viene el invento, donde viene la trampa. 83 00:09:07,904 --> 00:09:21,091 [LOCUTOR_02] Entonces, desde el punto de vista constitucional, es un derecho constitucional fundamental, que se recoge en el artículo 23 de la Constitución, no es ninguna virtud cívica votar, ni nada que se le parezca, puesto que es un derecho de carácter político. 84 00:09:21,191 --> 00:09:22,031 [LOCUTOR_02] Es un deber. 85 00:09:22,111 --> 00:09:29,135 [LOCUTOR_02] Exactamente, no es ningún deber, es decir, además la Constitución tiene muy pocos deberes, y los pocos deberes que se tienen tampoco se cumplen demasiado, ¿no? 86 00:09:29,315 --> 00:09:31,538 [Antonio García-Trevijano] Y además nunca son derechos, son incompatibles. 87 00:09:31,678 --> 00:09:33,540 [LOCUTOR_02] Exactamente, y eso es importante tenerlo en consideración. 88 00:09:33,700 --> 00:09:39,387 [LOCUTOR_02] Entonces, la gente puede perfectamente abstenerse sin ningún tipo de problema de naturaleza, ni jurídica ni moral. 89 00:09:40,228 --> 00:09:44,333 [LOCUTOR_02] La abstención, ventaja de la abstención, si la gente no está de acuerdo... 90 00:09:44,813 --> 00:09:49,434 [LOCUTOR_02] Con la legitimidad de un sistema determinado parece lo más razonable que no se esté con él. 91 00:09:49,674 --> 00:09:50,534 [LOCUTOR_02] Y lo más civilizado. 92 00:09:50,694 --> 00:09:51,554 [LOCUTOR_02] Y lo más civilizado. 93 00:09:51,594 --> 00:09:54,615 [LOCUTOR_02] No se podría ver hasta una especie de complicidad con el sistema. 94 00:09:55,395 --> 00:10:06,357 [LOCUTOR_02] Porque hay mucha gente que yo he observado, las personas entre las que me muevo, que dicen que es necesario votar porque es que si no votas van a ganar los otros. 95 00:10:06,377 --> 00:10:10,177 [LOCUTOR_02] Es votar contra alguien o contra algo. 96 00:10:10,537 --> 00:10:13,238 [LOCUTOR_02] No en función de que el sistema sea justo, ni siquiera, ¿no? 97 00:10:13,738 --> 00:10:14,358 [LOCUTOR_02] Es contra alguien. 98 00:10:14,598 --> 00:10:20,061 [LOCUTOR_02] Es para que no esté el partido actualmente en el gobierno o para eliminarles, para sacarle del poder. 99 00:10:20,341 --> 00:10:25,523 [LOCUTOR_02] Porque claro, eso no es un moto sereno y maduro del pueblo. 100 00:10:25,663 --> 00:10:32,086 [Antonio García-Trevijano] Me gustaría recordarte, Luis, algo que sabes, pero que probablemente los que nos oyen casi nadie lo sabrá. 101 00:10:32,966 --> 00:10:35,147 [Antonio García-Trevijano] Ese argumento de que hay que votar 102 00:10:36,802 --> 00:10:40,163 [Antonio García-Trevijano] para que los buenos estén presentes, que no solamente estén los malos. 103 00:10:40,544 --> 00:10:59,571 [Antonio García-Trevijano] Es un argumento platónico, no porque sea una idea abstracta, sino porque el mismo Platón utiliza ese argumento para decir que los buenos tienen que gobernar, presentarse, estar en el gobierno, para no dejar en manos de los malos la gobernación de un pueblo. 104 00:10:59,951 --> 00:11:01,532 [Antonio García-Trevijano] Ese argumento de Platón, él mismo, 105 00:11:02,122 --> 00:11:12,326 [Antonio García-Trevijano] Hizo el ridículo, primero porque cuando quiso actuar en política con el tirano de Siracusa con Dionisio, ya sabéis lo que le pasó, que tuvo que salir por piernas porque lo mataban. 106 00:11:12,987 --> 00:11:19,550 [Antonio García-Trevijano] Platón no se distingue justamente por ser un hombre práctico ni muy inteligente en las cuestiones de la vida. 107 00:11:19,570 --> 00:11:26,573 [Antonio García-Trevijano] Él inventa un sistema filosófico eterno, permanente, que pone por delante de la realidad el mundo de las ideas. 108 00:11:27,233 --> 00:11:33,899 [Antonio García-Trevijano] Y él cree que las ideas son antes que cualquier realidad de la que considera que son copias pálidas del mundo de las ideas. 109 00:11:34,019 --> 00:11:34,179 [Antonio García-Trevijano] Bien. 110 00:11:34,860 --> 00:11:36,822 [Antonio García-Trevijano] Pero el argumento de Platón es ridículo. 111 00:11:37,562 --> 00:11:43,868 [Antonio García-Trevijano] Es ridículo porque si votamos, no elegimos a los mejores. 112 00:11:44,308 --> 00:11:45,269 [Antonio García-Trevijano] Elegimos a un partido. 113 00:11:46,622 --> 00:11:48,243 [Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué ese partido es mejor que cuál? 114 00:11:48,543 --> 00:11:48,963 [Antonio García-Trevijano] ¿Que otro? 115 00:11:49,824 --> 00:11:53,025 [Antonio García-Trevijano] Como tú dices, porque votamos en contra, pero si es que estáis confundidos. 116 00:11:53,045 --> 00:12:14,095 [Antonio García-Trevijano] Es que antes, cuando no se elegía un partido, sino en el régimen parlamentario anterior, durante el siglo XIX y la primera mitad del XX, antes de la República de Weimar, cuando se votaba a individuos y no a partidos, personas, diputados personales, uninominales, sistemas de mayoría... 117 00:12:16,893 --> 00:12:31,011 [Antonio García-Trevijano] de un candidato uninominal, la doctrina se llamaba de la reacción anticipada, que si un candidato, un diputado se porta mal, a los cuatro años no lo eliges, por eso es reacción anticipada. 118 00:12:31,351 --> 00:12:33,914 [Antonio García-Trevijano] Eso no existe, esa posibilidad no existe ahora. 119 00:12:34,575 --> 00:12:41,658 [Antonio García-Trevijano] Por eso no conviene, ni es una tomadura de pelo que nos digan, pues dentro de cuatro años, si se equivocan, no va a tener partido. 120 00:12:41,678 --> 00:12:45,360 [Antonio García-Trevijano] Ah, ¿es que creéis que los partidos son como las personas? 121 00:12:45,380 --> 00:12:48,442 [Antonio García-Trevijano] ¿Que se inventan y se sustituyen cada cuatro años? 122 00:12:48,462 --> 00:12:49,802 [Antonio García-Trevijano] Eso es imposible. 123 00:12:50,243 --> 00:12:59,187 [Antonio García-Trevijano] Por tanto, no existe ningún castigo, ninguna posibilidad que tenga el elector de castigar a un partido de mal comportamiento no eligiéndolo dentro de cuatro años. 124 00:12:59,607 --> 00:13:27,778 [Antonio García-Trevijano] eso no es verdad pero es que fuera de un mes cada partido tiene una mochila porque el partido lo que produce es una identificación de las masas con el partido donde lo que rige no es el principio de representación sino identidad y la identidad no puede dejar de operar a los 4, ni a los 15, ni a los 20, ni a los 30 años hay un sector importante de centro indeciso 125 00:13:28,618 --> 00:13:32,340 [Antonio García-Trevijano] Pero la mayoría, el núcleo de cada partido no cambia nunca. 126 00:13:32,880 --> 00:13:37,623 [Antonio García-Trevijano] Y da lo mismo que los partidos roben, que asesinen, que haya crímenes de Estado. 127 00:13:37,743 --> 00:13:38,363 [Antonio García-Trevijano] Da lo mismo. 128 00:13:38,463 --> 00:13:42,205 [Antonio García-Trevijano] Cuando Felipe González sale del gobierno porque el electorado... 129 00:13:42,765 --> 00:13:45,367 [Antonio García-Trevijano] La lista de partidos no le permite continuar. 130 00:13:45,827 --> 00:13:52,570 [Antonio García-Trevijano] Sin embargo, sus listas, las listas de Felipe González, se llevan en la mochila, como hoy se dice, 9 millones de votos. 131 00:13:53,030 --> 00:13:55,652 [Antonio García-Trevijano] Lo cual es una locura que indica que no es verdad 132 00:13:56,152 --> 00:14:10,254 [Antonio García-Trevijano] que exista ninguna posibilidad de defensa del elector contra la corrupción de partidos no, no, así que ahora Luis, si quiere desarrollar otro tema yo encantado, ya hemos desarrollado dos uno, el primero que el que vota 133 00:14:11,720 --> 00:14:40,010 [Antonio García-Trevijano] está ausente luego en la representación no es representado con el sistema que tenemos actualmente es imposible a la inversa así se da nosotros que no votamos continuamos estando presentes en la lucha activa permanente de denuncia de la falta de representación y tercero el argumento que tú has empleado el argumento de que se debe votar por el argumento platónico que también acabamos de destruir además con los ejemplos históricos 134 00:14:40,834 --> 00:14:45,417 [Antonio García-Trevijano] Ahora, yo no sé si ya habrán comenzado las preguntas, pues venga, preguntas, Elena. 135 00:14:45,437 --> 00:14:53,121 [Antonio García-Trevijano] La primera pregunta dice... Cuando digan la pregunta, si ellos pueden precisar que diga a quién va dirigida, si a Luis o a mí. 136 00:14:53,141 --> 00:15:10,011 [Antonio García-Trevijano] Ya lo sé, ya lo sé que normalmente irán a mí, pero yo también quiero dar la máxima oportunidad para que nos buscan tu pensamiento y tu personalidad, pues los seguidores nuestros, puesto que eres un miembro muy destacado de nuestra asociación cultural MCRC. 137 00:15:11,390 --> 00:15:16,274 [LOCUTOR_04] Bien, la primera pregunta dice, si fuera británico, ¿se abstendría hoy en el referéndum? 138 00:15:17,915 --> 00:15:18,855 [Antonio García-Trevijano] De ninguna manera. 139 00:15:20,156 --> 00:15:21,097 [Antonio García-Trevijano] De ninguna manera. 140 00:15:21,717 --> 00:15:25,180 [Antonio García-Trevijano] En primer lugar, el sistema británico no es proporcional. 141 00:15:25,840 --> 00:15:27,301 [Antonio García-Trevijano] Y segundo, es un referéndum. 142 00:15:28,682 --> 00:15:34,627 [Antonio García-Trevijano] Donde hay una pregunta muy sencilla, que en realidad no es un referéndum, porque técnicamente eso no es. 143 00:15:35,047 --> 00:15:36,248 [Antonio García-Trevijano] Se llama plebiscito. 144 00:15:37,375 --> 00:15:38,176 [Antonio García-Trevijano] Es un plebiscito. 145 00:15:38,877 --> 00:15:44,543 [Antonio García-Trevijano] El referéndum implicaría someter a elección por lo menos tres posibilidades. 146 00:15:44,923 --> 00:15:48,046 [Antonio García-Trevijano] Todo lo que se puede contestar con un sí o un no, eso es un plebiscito. 147 00:15:48,407 --> 00:15:52,010 [Antonio García-Trevijano] Pero bien, admitiendo que sea un plebiscito, yo votaría... 148 00:15:53,936 --> 00:16:21,238 [Antonio García-Trevijano] por la salida por el Brexit como británico con la información que tengo perteneciendo a una clase superiormente ilustrada e informada muy superior al 95% del ciudadano inglés votaría el Brexit porque creo que sería una maravillosa liberación del Reino Unido de las burocracias y trabas 149 00:16:22,244 --> 00:16:38,675 [Antonio García-Trevijano] no dirigidas por la libertad, sino por las ambiciones de un grupo que se ha convertido en un club dirigido por tecnócratas sin saber a dónde va, pues sería buenísimo que el ejemplo inglés sirviera para que otros países de Europa 150 00:16:39,847 --> 00:16:48,554 [Antonio García-Trevijano] Holanda, Polonia y desde luego España, pudieran tener una oportunidad de seguir el camino del Reino Unido y salirse de la Unión Europea. 151 00:16:49,194 --> 00:16:50,475 [Antonio García-Trevijano] Claro, ¿por qué? 152 00:16:50,555 --> 00:16:54,358 [Antonio García-Trevijano] Porque el porvenir de España estará sacrificado siempre, ¿a quién? 153 00:16:54,698 --> 00:16:56,500 [Antonio García-Trevijano] A los intereses de Alemania y de Francia. 154 00:16:58,441 --> 00:17:00,463 [Antonio García-Trevijano] Por esta razón pasa otra pregunta. 155 00:17:04,498 --> 00:17:10,804 [Antonio García-Trevijano] Bueno, por esta razón he contestado a la pregunta diciendo que si fuera allí votaría el Brexit. 156 00:17:11,665 --> 00:17:20,593 [LOCUTOR_04] Bueno, hay algunas preguntas sobre otros temas que si al final da tiempo pues contestaremos, pero en principio vamos a intentar contestar las preguntas que son referentes a la abstención. 157 00:17:20,613 --> 00:17:25,297 [Antonio García-Trevijano] Y quizás para que no tengas que tener ese esfuerzo de memoria, dila rápido y decimos después, ¿no? 158 00:17:26,213 --> 00:17:26,853 [LOCUTOR_04] De acuerdo. 159 00:17:26,873 --> 00:17:28,274 [Antonio García-Trevijano] Después nos vamos a acordar. 160 00:17:28,314 --> 00:17:30,075 [LOCUTOR_04] No, las voy leyendo, si eso no pasa nada. 161 00:17:30,095 --> 00:17:31,375 [Antonio García-Trevijano] Ah, pues venga, como tú quieras. 162 00:17:31,435 --> 00:17:36,817 [LOCUTOR_04] Entonces, dice don Antonio, ¿podría comparar unas elecciones en una república constitucional con las de hoy? 163 00:17:37,238 --> 00:17:38,218 [Antonio García-Trevijano] De ninguna manera. 164 00:17:38,458 --> 00:17:40,299 [Antonio García-Trevijano] Pero es que no se parecen en nada. 165 00:17:40,819 --> 00:17:55,165 [Antonio García-Trevijano] Para que los que no oigan y los pocos expertos en esta materia sepan lo que nosotros defendemos, es unas elecciones legislativas muy parecidas a las francesas. 166 00:17:58,240 --> 00:18:06,187 [Antonio García-Trevijano] Uninominal de una persona que represente a un distrito electoral por mayoría absoluta. 167 00:18:07,088 --> 00:18:13,815 [Antonio García-Trevijano] Bien sea a una sola vuelta que la saca y si no, doble vuelta entre los dos primeros que han sacado mayores votaciones. 168 00:18:14,836 --> 00:18:16,698 [Antonio García-Trevijano] Ese es el sistema que nosotros defendemos. 169 00:18:17,839 --> 00:18:20,762 [Antonio García-Trevijano] Porque es el único sistema que es representativo del que vota. 170 00:18:21,337 --> 00:18:26,960 [Antonio García-Trevijano] No es que no sea mejor o peor, ni que produzca efectos beneficiosos. 171 00:18:27,280 --> 00:18:28,320 [Antonio García-Trevijano] No, si es que da igual. 172 00:18:28,941 --> 00:18:34,703 [Antonio García-Trevijano] Es que aunque fuera malísimo de cualquiera de los efectos, no hay otro sistema representativo. 173 00:18:35,204 --> 00:18:38,085 [Antonio García-Trevijano] Si queréis que se represente, no hay otro sistema. 174 00:18:38,585 --> 00:18:42,027 [Antonio García-Trevijano] Sistema mayoritario, de distrito, uninominal. 175 00:18:42,647 --> 00:18:44,128 [Antonio García-Trevijano] Nunca el sistema proporcional. 176 00:18:46,370 --> 00:18:49,891 [LOCUTOR_04] Muy bien, ahora no hay más preguntas sobre abstención, así que os hago otras. 177 00:18:49,951 --> 00:18:51,071 [Antonio García-Trevijano] Muy bien, eso. 178 00:18:51,091 --> 00:18:56,533 [LOCUTOR_04] Dice, una vez conseguida la libertad, ¿cómo solucionaremos el resto de problemas como la incompetencia política? 179 00:18:58,413 --> 00:19:03,435 [Antonio García-Trevijano] Bueno, es que en realidad la pregunta va casi condicionada una a otra. 180 00:19:04,215 --> 00:19:08,716 [Antonio García-Trevijano] Hoy hay una ignorancia política en España supida. 181 00:19:09,748 --> 00:19:23,516 [Antonio García-Trevijano] de todos los países europeos, salvo los del Este, que no lo sé, los del Este quiero decir los procedentes de la desintegración de la Unión Soviética, en la Europa que yo conozco, la que he vivido, la que veo las prensas, sé lo que está pasando allí, 182 00:19:24,779 --> 00:19:28,440 [Antonio García-Trevijano] España es del más ignorante de todos los pueblos de Europa. 183 00:19:28,920 --> 00:19:34,941 [Antonio García-Trevijano] El que menos sabe ni lo que es la libertad, ni lo que es una constitución, no sabe nada de nada. 184 00:19:35,521 --> 00:19:36,502 [Antonio García-Trevijano] Le dieron todo hecho. 185 00:19:36,982 --> 00:19:47,524 [Antonio García-Trevijano] Primero Franco, y a la muerte de Franco le dieron hecho Suárez, con la frase famosa que todavía hoy tienen cínicos que la repiten, al menos está bien que lo repiten, de la ley a la ley. 186 00:19:48,484 --> 00:20:17,213 [Antonio García-Trevijano] en eso estamos pues en eso estamos de la ley de Franco hemos pasado a esta constitución y a eso le llaman de la ley a la ley lo que hay es producto de la aplicación estricta del régimen de Franco y sin ruptura, claro claro, porque cómo iba a haber ruptura si de la ley franquista a lo que hay fue una continuidad fue la ley de reforma de Suárez la que aplicó las leyes 187 00:20:18,794 --> 00:20:41,415 [Antonio García-Trevijano] que regían la ley electoral de Franco es la que hay hoy la misma del sistema proporcional no, no, si esto claro, por eso la pregunta es muy sencilla, muy fácil de contestar, pregunta repítela y la completa Luis, es muy fácil de contestar para nosotros con conocimiento del derecho constitucional eso es el ABC 188 00:20:42,436 --> 00:20:45,818 [LOCUTOR_02] De todas maneras, una observación que quería hacer. 189 00:20:45,838 --> 00:21:04,569 [LOCUTOR_02] Sabes que con respecto al tema de la representación proporcional y a los sistemas mayoritarios, se suele considerar, sobre todo los sociólogos del derecho, que las sociedades que están muy fragmentadas y con identidades propias reclaman más sistemas de representación proporcional. 190 00:21:04,929 --> 00:21:34,122 [LOCUTOR_02] proporcional porque tienen la oportunidad de participar en el sistema mientras que los mayoritarios están más en pueblos o en unidades donde no hay disgregación política entonces allí se acepta con normalidad el juego de las mayorías y de las minorías sin rupturas importantes de tipo social un sistema mayoritario aquí probablemente en nuestro sistema tal y como está articulado con las tensiones territoriales que hay sería muy muy difícil que se admitiera desde luego pero es lo mismo que pasó ya en la república 191 00:21:35,302 --> 00:21:42,184 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, ¿por qué en Francia que hay problemas territoriales como Bretaña, Córcega, y sin embargo ese sistema triunfa? 192 00:21:42,604 --> 00:21:48,666 [Antonio García-Trevijano] Porque aquí es de boquilla lo que hay de problemas territoriales tan creados por la partidocracia. 193 00:21:49,046 --> 00:21:55,808 [Antonio García-Trevijano] Si no hubiera partidocracia ni Cataluña, ni Galicia, ni País Vasco, ni Compromís, ni Valencia, ni Canarias, no habría lo que hay. 194 00:21:56,208 --> 00:21:59,109 [Antonio García-Trevijano] Es que lo que hay es producto del régimen partidocrático. 195 00:21:59,529 --> 00:22:26,362 [Antonio García-Trevijano] de las elecciones partidocráticas del sistema proporcional luego aquí es el pez que se muerde la cola es verdad dice hombre o en España sería muy difícil naturalmente como que está provocado esa opinión pública por el sistema partidocrático por eso sería difícil pero nosotros defendemos la representación y eso en España es revolucionario 196 00:22:27,347 --> 00:22:46,981 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, la única revolución de la libertad respecto al poder político, legislativo, es sustituir el sistema proporcional en vigor de listas de partidos, partidocráticos, por la representación individual, uninominal, como en Francia. 197 00:22:47,322 --> 00:22:48,603 [Antonio García-Trevijano] Por eso pongo el ejemplo de Francia. 198 00:22:49,258 --> 00:22:53,439 [Antonio García-Trevijano] de Francia, tiene problemas territoriales tan fuertes y más antiguos que los españoles. 199 00:22:53,899 --> 00:22:57,700 [Antonio García-Trevijano] Pongo, por ejemplo, Bretaña y Córcega, aunque también están en Alsace y Rolena también. 200 00:22:58,100 --> 00:23:02,321 [Antonio García-Trevijano] No hablemos de esos temas, porque sería muy complicado hablar entonces de Europa, la guerra. 201 00:23:02,782 --> 00:23:07,383 [Antonio García-Trevijano] Bien, lo que estoy diciendo es que tu objeción, Luis, que es verdadera, 202 00:23:08,458 --> 00:23:09,839 [Antonio García-Trevijano] requiere una petición de principio. 203 00:23:09,859 --> 00:23:14,242 [Antonio García-Trevijano] Y es que está creado y exacerbado por el sistema electoral actual proporcional. 204 00:23:14,722 --> 00:23:21,946 [Antonio García-Trevijano] Que eso se mitigaría, se arreglaría con un poco de tiempo practicando el sistema de elección de diputados por distrito. 205 00:23:22,346 --> 00:23:25,048 [Antonio García-Trevijano] ¿Y cuánto tiempo crees tú que sería el apropiado? 206 00:23:25,068 --> 00:23:26,069 [Antonio García-Trevijano] Es muy difícil. 207 00:23:28,270 --> 00:23:33,433 [Antonio García-Trevijano] No, teniendo en cuenta que el español es un pueblo muy oportunista, muy rápido. 208 00:23:34,368 --> 00:23:40,213 [Antonio García-Trevijano] Los pueblos, cuanto más oportunistas, menos tiempo necesitan para cambiar de sistema y de leyes y de constituciones. 209 00:23:40,633 --> 00:23:41,894 [Antonio García-Trevijano] El pueblo español es oportunista. 210 00:23:42,575 --> 00:23:44,036 [Antonio García-Trevijano] Le han obligado a las circunstancias. 211 00:23:44,477 --> 00:23:48,600 [Antonio García-Trevijano] Porque, claro, ¿cómo no va a ser oportunista después de una guerra civil? 212 00:23:49,000 --> 00:23:51,342 [Antonio García-Trevijano] Los rojos están aterrorizados y escondidos. 213 00:23:52,123 --> 00:23:54,205 [Antonio García-Trevijano] Y los padres le dicen a los hijos, tú no te destaques. 214 00:23:54,545 --> 00:23:57,308 [Antonio García-Trevijano] Y procura parecer como si estuviera franquista. 215 00:23:58,229 --> 00:24:10,979 [Antonio García-Trevijano] Y después de Franco, pues que igual, si es que el pueblo español es puramente oportunista, de ahí nuestra gran dificultad en introducir idealismo y racionalidad en medio de un pueblo oportunista. 216 00:24:11,240 --> 00:24:12,401 [Antonio García-Trevijano] Pero nosotros no lo somos. 217 00:24:12,801 --> 00:24:14,342 [Antonio García-Trevijano] La inteligencia no es oportunista. 218 00:24:15,043 --> 00:24:23,129 [Antonio García-Trevijano] El oportunismo pertenece a una cualidad de la voluntad, de la adaptación, de la cobardía, de muchas circunstancias, pero nunca de la inteligencia. 219 00:24:23,730 --> 00:24:26,012 [Antonio García-Trevijano] Un hombre inteligente no es oportunista. 220 00:24:26,950 --> 00:24:33,873 [Antonio García-Trevijano] Puede serlo por una opción de su voluntad, por una preferencia moral, pero no intelectual. 221 00:24:34,393 --> 00:24:50,220 [Antonio García-Trevijano] La verdad, lo mismo que en la ciencia, es muy difícil que una persona, incluso defendiendo la relatividad de la ciencia y todas las hipótesis, no puede defender tranquilamente que dos y dos son cuatro sin que le tomen el pelo o se rían de él. 222 00:24:50,981 --> 00:24:53,302 [Antonio García-Trevijano] Pero es que es lo mismo para ser la ciencia política. 223 00:24:53,973 --> 00:25:01,771 [Antonio García-Trevijano] No hay nadie que pueda rebatirnos a nosotros científicamente que no hay más que un sistema de representación, que no hay dos ni tres, hay uno solo. 224 00:25:03,043 --> 00:25:09,845 [Antonio García-Trevijano] que es el que proponemos, representación del diputado representa al distrito que lo ha votado. 225 00:25:10,265 --> 00:25:13,506 [Antonio García-Trevijano] Y si es a doble vuelta, representa a todo el distrito. 226 00:25:14,107 --> 00:25:18,628 [Antonio García-Trevijano] Mientras que en Inglaterra, como es una sola vuelta, representa nada más que a los que han votado. 227 00:25:18,648 --> 00:25:21,789 [Antonio García-Trevijano] Y los que han votado en contra tiran de su voto a los papeles. 228 00:25:22,049 --> 00:25:23,930 [Antonio García-Trevijano] Pero hay representación incompleta. 229 00:25:24,899 --> 00:25:28,900 [Antonio García-Trevijano] Pero hay en Inglaterra, en el Reino Unido, hay también representación. 230 00:25:29,441 --> 00:25:34,522 [Antonio García-Trevijano] No tan buena, ni tan integral como en Francia, con la doble vuelta. 231 00:25:34,542 --> 00:25:38,404 [Antonio García-Trevijano] Y por eso en Inglaterra se produce la paradoja de Arro, y en Francia no. 232 00:25:39,064 --> 00:25:44,126 [Antonio García-Trevijano] La paradoja de Arro, ese premio Nobel de Economía, pues demuestra que si no hay tres 233 00:25:45,556 --> 00:25:48,778 [Antonio García-Trevijano] Opciones, tres posibilidades, no es posible una elección democrática. 234 00:25:49,139 --> 00:25:51,520 [Antonio García-Trevijano] El sí o no no es una elección democrática. 235 00:25:52,041 --> 00:25:59,506 [Antonio García-Trevijano] Por eso el referéndum no es apropiado para aplicar decisiones democráticas, pero sí para elegir entre dos alternativas incompatibles. 236 00:26:01,147 --> 00:26:01,227 [DESCONOCIDO] Bien. 237 00:26:01,247 --> 00:26:04,029 [LOCUTOR_04] Bien, hay otra pregunta sobre la abstención. 238 00:26:04,749 --> 00:26:09,973 [LOCUTOR_04] Dice, ¿qué porcentaje de abstención en las elecciones sería el mínimo que deslegitimaría el sistema? 239 00:26:12,180 --> 00:26:16,622 [Antonio García-Trevijano] Bueno, yo creo que el 50%, pero no está escrito en ninguna parte. 240 00:26:17,262 --> 00:26:21,204 [Antonio García-Trevijano] Pertenece a la moralidad del sentido común. 241 00:26:23,205 --> 00:26:27,747 [Antonio García-Trevijano] Desde que se inventa la representación. 242 00:26:28,227 --> 00:26:30,628 [Antonio García-Trevijano] Si no creéis que la representación es algo eterno. 243 00:26:31,369 --> 00:26:33,510 [Antonio García-Trevijano] En Grecia y Roma no había representación. 244 00:26:34,510 --> 00:26:36,271 [Antonio García-Trevijano] Era la democracia directa, asamblearia. 245 00:26:37,553 --> 00:26:43,617 [Antonio García-Trevijano] Era la plebe la que elegía los tribunos suyos, el Senado, los patricios, el Senado. 246 00:26:44,018 --> 00:26:48,200 [Antonio García-Trevijano] No, la representación es un invento moderno. 247 00:26:48,641 --> 00:27:02,090 [Antonio García-Trevijano] Y la primera vez que se inventa que una persona puede ser representada por otra, chocando contra los principios constitutivos de la cultura grecorromana, eso no lo admitían, 248 00:27:03,354 --> 00:27:14,685 [Antonio García-Trevijano] La primera vez en Marsilio de Padua, un grandísimo filósofo que recoge ese principio, lo deriva del concepto espiritual de la persona. 249 00:27:15,645 --> 00:27:22,131 [Antonio García-Trevijano] En Grecia y Roma la persona no puede ser representada por otros, sería como un fantasma, eso es imposible. 250 00:27:23,024 --> 00:27:25,625 [Antonio García-Trevijano] porque una persona no puede ser representada por nadie. 251 00:27:26,265 --> 00:27:28,606 [Antonio García-Trevijano] Eso sería un espectro, sería imposible. 252 00:27:29,266 --> 00:27:43,590 [Antonio García-Trevijano] En cambio, la iglesia germánica admite, como tiene la idea de la persona de algo espiritual, admite a esa persona, si es algo espiritual, sí puede estar representada, porque no representa el cuerpo, sino el espíritu. 253 00:27:44,330 --> 00:27:49,392 [Antonio García-Trevijano] Mientras que en Grecia y Roma es inseparable en la cultura del paganismo. 254 00:27:51,685 --> 00:28:10,204 [Antonio García-Trevijano] La consecuencia es que a partir ya de la representación que la iglesia admite, ya pueden construir en la abadía y en los monasterios de la edad media, se eligen por votación los abades y se eligen por mayoría y minoría. 255 00:28:10,304 --> 00:28:10,965 [Antonio García-Trevijano] Y la pregunta es, 256 00:28:12,272 --> 00:28:17,673 [Antonio García-Trevijano] ¿Y cuánto habría que tener de abstención para deslegitimar el resultado? 257 00:28:18,093 --> 00:28:32,997 [Antonio García-Trevijano] Como no estamos asistidos por el Espíritu Santo, como en la elección de los papas, como en los cónclaves de cardenales, pues el sentido común nos dicta que si no saca el 50%, eso no es legítimo. 258 00:28:33,397 --> 00:28:34,777 [Antonio García-Trevijano] Ahí ya no hay representación. 259 00:28:35,217 --> 00:28:39,458 [Antonio García-Trevijano] Pero, como la clase gobernante es tan cínica que le importa muy poco 260 00:28:40,463 --> 00:28:46,786 [Antonio García-Trevijano] que representa uno de los votantes, aunque tenga menos del 50%, va a seguir gobernando igual. 261 00:28:47,346 --> 00:28:48,086 [Antonio García-Trevijano] Eso le da igual. 262 00:28:48,667 --> 00:28:54,709 [Antonio García-Trevijano] Habrá perdido la autoridad moral, la autoritas, pero conserva el poder de la ley, la legalidad. 263 00:28:55,230 --> 00:29:06,455 [Antonio García-Trevijano] No es legítimo si pierde más del 50%, pero sigue ostentando el poder y no dimitirá, porque cree que tiene a su favor, y es verdad, la ley, la potestad, el poder, no dimite. 264 00:29:07,275 --> 00:29:12,057 [Antonio García-Trevijano] Lo que sucede es otro caso, distinto que la gente cuando los oye no entiende ni comprende. 265 00:29:12,557 --> 00:29:15,378 [Antonio García-Trevijano] Y le he puesto el ejemplo en los invertebrados. 266 00:29:16,978 --> 00:29:25,521 [Antonio García-Trevijano] El ejemplo de los invertebrados es que como no tienen un esqueleto interior, pues tienen que cambiar de camisa para poder crecer. 267 00:29:26,402 --> 00:29:28,762 [Antonio García-Trevijano] La camisa la aprisionan, entonces mudan de camisa. 268 00:29:29,143 --> 00:29:35,625 [Antonio García-Trevijano] Por eso se ven en el campo muchas mudas de camisas desechas por las serpientes para... 269 00:29:36,647 --> 00:29:50,131 [Antonio García-Trevijano] Durante una época se desprende la camisa y son muy vulnerables, porque en ese momento cualquier insecto, cualquier pequeño enemigo puede matarla. 270 00:29:51,091 --> 00:29:52,472 [Antonio García-Trevijano] Pues lo mismo le pasa con la... 271 00:29:53,557 --> 00:29:56,878 [Antonio García-Trevijano] los cambios de camisa en los sistemas políticos españoles. 272 00:29:57,198 --> 00:29:59,539 [Antonio García-Trevijano] El ejemplo del cambio de camisa es maravilloso. 273 00:29:59,559 --> 00:30:17,304 [LOCUTOR_02] Sí, pero hay una cosa que tú has dicho que es interesante y es que, efectivamente, en cuanto a cuál es el número necesario de abstenciones que haría, por ejemplo, cambiar el sistema, con independencia del título de cima de la Constitución de los procesos de reforma, sí que deberían las constituciones disponer de algún tipo de numeración. 274 00:30:17,324 --> 00:30:21,465 [LOCUTOR_02] Tú imaginas, por ejemplo, que en las elecciones generales no se consigue, por ejemplo, un 50%, digamos, de 275 00:30:23,306 --> 00:30:24,247 [LOCUTOR_02] Último elemento de abstención. 276 00:30:24,607 --> 00:30:29,430 [LOCUTOR_02] Eso debería ser un proceso de reforma, poner en marcha un proceso de reforma automático. 277 00:30:30,110 --> 00:30:33,572 [LOCUTOR_02] Y eso sería un elemento de derecho positivo que debería incorporarse en las constituciones. 278 00:30:34,132 --> 00:30:40,356 [LOCUTOR_02] Porque el problema de, por ejemplo, el título décimo de la Constitución de la reforma es que prácticamente es irreformable. 279 00:30:40,596 --> 00:30:43,277 [LOCUTOR_02] Es lo que se suele decir así cínicamente, que es reformar con el 167 el 168. 280 00:30:43,377 --> 00:30:44,018 [LOCUTOR_02] Claro, y eliminarlo. 281 00:30:48,147 --> 00:31:16,486 [Antonio García-Trevijano] bueno es verdad yo suscribo el 100% de lo que dice Luis pero siguiendo el razonamiento entonces en otros países sobre todo en Sudamérica se han llegado casos extraordinarios donde ha habido unas votaciones muy pequeñas que han producido el cambio de régimen pero en España y en Europa y con los antecedentes que tenemos no hay que esperar nada de una clase política que se ha agarrado al poder para robar para realizarse 282 00:31:18,146 --> 00:31:24,468 [Antonio García-Trevijano] no como persona, para realizarse como delincuente, como un usurpador, como un impostor. 283 00:31:24,909 --> 00:31:28,170 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que se realiza un político en España después de Franco? 284 00:31:28,210 --> 00:31:28,750 [Antonio García-Trevijano] La dictadura. 285 00:31:30,010 --> 00:31:32,391 [Antonio García-Trevijano] Claro que también es un impostor. 286 00:31:32,851 --> 00:31:38,633 [Antonio García-Trevijano] Yo recuerdo, por ejemplo, el título de la obra de Benjamin Costant sobre Napoleón, que era el usurpador. 287 00:31:39,093 --> 00:31:46,196 [Antonio García-Trevijano] Bueno, un dictador es un impostor, porque se atribuye, después de una guerra civil, una autoridad moral 288 00:31:47,411 --> 00:31:54,236 [Antonio García-Trevijano] que puede tener a consecuencia derivada de su autoridad física, que ha destruido al adversario, queda único, queda bien. 289 00:31:55,037 --> 00:32:02,503 [Antonio García-Trevijano] Pero luego, cuando se sucede al dictador, ya las reglas normales no sirven. 290 00:32:03,063 --> 00:32:08,267 [Antonio García-Trevijano] Entre el dictador Franco y sus seguidores, quiero decir, el rey Juan Carlos Suárez, 291 00:32:09,385 --> 00:32:17,909 [Antonio García-Trevijano] Fraga, Martín Villa, todos, todos los nombres, han impuesto la pura continuidad del franquismo a la muerte de Franco. 292 00:32:18,589 --> 00:32:20,230 [Antonio García-Trevijano] Y a eso le llaman constitución. 293 00:32:20,850 --> 00:32:35,777 [Antonio García-Trevijano] Es más, para que veáis lo ridículo y la falsedad de lo que es la constitución española, es que en televisión escucho tertulianos, invitados porque son considerados gente seria, que para ellos dice que España comienza en el 78. 294 00:32:37,512 --> 00:32:41,173 [Antonio García-Trevijano] Antes del 78 no había ni España ni Constitución. 295 00:32:41,693 --> 00:32:45,854 [Antonio García-Trevijano] España es una creación del año 1000, de la Constitución del 78. 296 00:32:46,134 --> 00:32:51,276 [Antonio García-Trevijano] Ni Franco se atrevió nunca a decir que España comienza con él. 297 00:32:52,796 --> 00:32:59,918 [Antonio García-Trevijano] Franco, cuando condena a los republicanos, masones, etc., está condenando lo anterior, es porque existía. 298 00:33:00,478 --> 00:33:03,239 [Antonio García-Trevijano] Aquí hay quien dice que no, que España empieza en el 78. 299 00:33:04,841 --> 00:33:11,185 [Antonio García-Trevijano] Por eso dicen todos, repiten como tontos, con el trabajo que nos ha costado conseguir la constitución. 300 00:33:11,285 --> 00:33:12,026 [Antonio García-Trevijano] ¡Qué trabajo! 301 00:33:12,526 --> 00:33:14,267 [Antonio García-Trevijano] Pero si es una carta otorgada desde arriba. 302 00:33:14,627 --> 00:33:17,689 [Antonio García-Trevijano] Pero si ahí no ha intervenido ni ha habido periodo constituyente. 303 00:33:17,949 --> 00:33:19,210 [Antonio García-Trevijano] Si no ha habido libertad ninguna. 304 00:33:19,230 --> 00:33:20,611 [Antonio García-Trevijano] ¿De qué estáis hablando? 305 00:33:21,011 --> 00:33:29,537 [Antonio García-Trevijano] Es una colosal mentira tan grande que es increíble cómo millones de españoles se tragan esa mentira todos los días y en todas las elecciones. 306 00:33:30,077 --> 00:33:30,918 [Antonio García-Trevijano] ¿Y les parece normal? 307 00:33:32,134 --> 00:33:34,735 [Antonio García-Trevijano] Comulgar, que se dice vulgarmente con ruedas de molino. 308 00:33:35,615 --> 00:33:36,975 [Antonio García-Trevijano] Esto no son ruedas de molino. 309 00:33:37,916 --> 00:33:47,638 [Antonio García-Trevijano] Es que estas ruedas son las que mueven a toda la economía, a todo el producto bruto español, más bruto que producto. 310 00:33:48,078 --> 00:33:52,539 [LOCUTOR_02] Es que la gente probablemente ni se cuestiona esos elementos tan fundamentales. 311 00:33:52,559 --> 00:33:54,380 [LOCUTOR_02] Probablemente ni piensa en ellos. 312 00:33:56,732 --> 00:33:57,893 [LOCUTOR_02] Y otra cosa que hay que añadir, ¿no? 313 00:33:58,354 --> 00:34:02,998 [LOCUTOR_02] El tema generalmente del pensamiento utópico que tenemos con la democracia griega, ¿no? 314 00:34:03,299 --> 00:34:15,652 [LOCUTOR_02] Claro, pero no hay que olvidar que las asambleas griegas del siglo IV a.C., como lo decía Rostov, aproximadamente la cuarta parte era la que votaba del pueblo. 315 00:34:15,972 --> 00:34:19,936 [LOCUTOR_02] El resto eran mujeres que no votaban y esclavos o metecos que tampoco votaban, claro. 316 00:34:20,397 --> 00:34:34,417 [Antonio García-Trevijano] a la bule que como sabéis que a la asamblea que estaba en una colina algo elevada no asistían las personas mayores porque no tenían oxígeno para llegar no asistían los mayores no iban y les pagaban les pagaban un poquito pero les pagaban algo entonces creo que eran dos sí 317 00:34:35,078 --> 00:34:53,672 [Antonio García-Trevijano] de la listoforia que fue creada por el político anterior a Pericles un sueldo que para muchos creen que ese fue el fundamento de la democracia porque permitió que las personas completamente miserables pudieran trasladarse y votar pero en fin 318 00:34:54,277 --> 00:34:55,717 [LOCUTOR_02] Pero eran sociedades esclavistas. 319 00:34:56,758 --> 00:35:00,058 [Antonio García-Trevijano] Una sociedad esclavista, un momento, claro, eso, otro ojo. 320 00:35:00,438 --> 00:35:16,982 [Antonio García-Trevijano] Una cosa es que los grandes pensadores, Aristóteles, Platón, todos, no protestaran contra la esclavitud, y es normal que no lo hicieran, porque estaban tan habituados, era tan normal que el cautivo, porque el esclavo era, todos procedían de cautivos de la guerra. 321 00:35:17,742 --> 00:35:20,383 [Antonio García-Trevijano] Y un cautivo, se llama la palabra cautivo, 322 00:35:21,733 --> 00:35:36,785 [Antonio García-Trevijano] etimológicamente procede de la palabra guerrera de traer cogido cautivo por el cuello a un prisionero de la armada enemiga y convertirlo en esclavo, eso es cautivo el que no venía 323 00:35:37,563 --> 00:35:42,144 [Antonio García-Trevijano] Porque los simbolismos de la época primitiva son extraordinarios. 324 00:35:42,485 --> 00:36:05,052 [Antonio García-Trevijano] De ahí que en Roma, que tú lo habrás estudiado, igual que todos los que hemos estudiado el derecho con seriedad, en Roma el formalismo es tan grande que en una reunión, una juerga, por ejemplo, de amigos que están viviendo, si alguien en Roma pronuncia la palabra espondeo, se ponen en guardia todos porque obliga ante un tribunal a lo que eso espondeo significa, una promesa. 325 00:36:05,994 --> 00:36:07,937 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues el cautivo es igual. 326 00:36:08,438 --> 00:36:16,052 [Antonio García-Trevijano] El cautivo tenía que ser traído a su campo propio, traído del campo enemigo, cogido por el cuello. 327 00:36:16,072 --> 00:36:19,357 [Antonio García-Trevijano] Entonces era tan evidente 328 00:36:20,499 --> 00:36:28,686 [Antonio García-Trevijano] Era tan de derecho natural la esclavitud que no puede condenarse ni Aristóteles ni Platón porque defendieran la esclavitud. 329 00:36:28,726 --> 00:36:32,309 [Antonio García-Trevijano] Es que ni se planteaba el tema de si eso pudiera ser objeto moral. 330 00:36:32,569 --> 00:36:34,811 [LOCUTOR_02] Y eso que Platón y Aristóteles fueron... 331 00:36:35,332 --> 00:36:36,873 [LOCUTOR_02] Los mejorcitos. 332 00:36:37,193 --> 00:36:38,454 [LOCUTOR_02] Y los más críticos de la democracia. 333 00:36:38,474 --> 00:36:39,015 [LOCUTOR_02] Eso digo, los mejores. 334 00:36:39,235 --> 00:37:01,563 [Antonio García-Trevijano] un platón con la muerte de Sócrates y Aristóteles con sus ejemplos típicos yo pongo como ejemplo que no sirve trasladar a otra época los valores morales existentes en épocas distintas y diferentes la esclavitud no estaba condenada moralmente porque era el sistema cultural sobre el que se producía 335 00:37:02,648 --> 00:37:04,088 [Antonio García-Trevijano] la civilización grecorromana. 336 00:37:04,108 --> 00:37:10,470 [LOCUTOR_02] Y un avance frente a momentos históricos anteriores, porque exactamente se le mataba directamente al cautivo. 337 00:37:10,590 --> 00:37:15,110 [Antonio García-Trevijano] Y se aprendieron entonces que era más productivo no matarlo y traerlo de trabajador como esclavo. 338 00:37:16,451 --> 00:37:23,072 [Antonio García-Trevijano] Esto mismo, luego, en la guerra del norte contra el sur de Estados Unidos, pues pasa algo parecido. 339 00:37:23,292 --> 00:37:24,792 [Antonio García-Trevijano] Otra guerra, digamos, con base esclavista. 340 00:37:25,412 --> 00:37:25,753 [Antonio García-Trevijano] Eso es. 341 00:37:25,773 --> 00:37:26,153 [Antonio García-Trevijano] Y sin embargo... 342 00:37:28,742 --> 00:37:45,230 [Antonio García-Trevijano] hay unas ideas tópicas sobre Lincoln y sobre Douglas, porque la discusión verdadera sobre la esclavitud, Lincoln no se pronunció literalmente en contra de la esclavitud y Douglas a favor, sino que 343 00:37:47,045 --> 00:37:57,729 [Antonio García-Trevijano] En las elecciones al Senado, lo que Lincoln se pronunció fue contra la admisión de la esclavitud en los nuevos estados, no en los primeros que fundaron Estados Unidos. 344 00:37:58,129 --> 00:38:01,490 [Antonio García-Trevijano] A eso no se atrevió a tocarle, y eso tampoco es bien conocido. 345 00:38:01,830 --> 00:38:03,991 [Antonio García-Trevijano] Después la guerra, claro, la guerra arrasa con todo. 346 00:38:04,891 --> 00:38:06,332 [Antonio García-Trevijano] En fin, a ver, otra pregunta. 347 00:38:07,859 --> 00:38:17,442 [LOCUTOR_04] sí, dice ¿podría ser poner unas papeletas del MCRC entre las de los partidos políticos para que el votante sepa de su existencia? 348 00:38:18,122 --> 00:38:24,664 [Antonio García-Trevijano] se podría, pero yo creo que es mucho mejor hacer lo que nos propone Paco Bono ¿qué ha hecho Paco Bono? 349 00:38:25,264 --> 00:38:36,027 [Antonio García-Trevijano] Paco Bono ha presentado en Youtube en Facebook, en Youtube en varios sitios un dibujo animado donde un matrimonio 350 00:38:37,173 --> 00:38:56,507 [Antonio García-Trevijano] acompañado de su hijito o de dos hijos, un niño y una niña, una pareja, entran en una oficina electoral, se acercan a la mesa, se identifican, se dan su nombre, su censo, piden las papeletas, cogen las papeletas, van a las urnas y se paran ante la mesa y delante de la mesa rompen. 351 00:38:57,243 --> 00:39:25,612 [Antonio García-Trevijano] las papeletas dicen nosotros no votamos las rompen y dan la vuelta y se van con sus ojitos tan panchos tan felices eso es bueno pues eso es una demostración de que nosotros no somos indiferentes y que nos deja indiferentes los resultados ni el método nosotros somos de verdad los más conscientes pertenecemos al tercio laocrático de la sociedad el tercio más consciente más inteligente que más sabe lo que quiere 352 00:39:26,762 --> 00:39:27,722 [Antonio García-Trevijano] Para todos, no para él. 353 00:39:28,142 --> 00:39:30,323 [Antonio García-Trevijano] Lo que quiere para todos, para todo el pueblo. 354 00:39:31,804 --> 00:39:41,807 [LOCUTOR_02] Bueno, señalar técnicamente que si se produjese una situación de esa naturaleza, que se hubiese una papeleta, digamos, en el grupo, los agentes de la administración electoral la retirarían de inmediato. 355 00:39:41,867 --> 00:39:44,228 [Antonio García-Trevijano] Claro, no sirve para nada. 356 00:39:45,138 --> 00:39:51,363 [Antonio García-Trevijano] Además, los votos nulos cuentan como votos favorables al sistema electoral. 357 00:39:51,904 --> 00:39:57,508 [Antonio García-Trevijano] Así que el que vota nulo o tachado o hace cualquier tontería o en blanco es lo mismo. 358 00:39:57,909 --> 00:40:00,531 [Antonio García-Trevijano] Cuenta exactamente igual que todos los que votan a partido. 359 00:40:01,011 --> 00:40:02,592 [Antonio García-Trevijano] Legitima el sistema. 360 00:40:02,632 --> 00:40:10,636 [LOCUTOR_02] Eso es importante señalarlo, porque hay muchas personas que efectivamente creen que votar en blanco o votar nulo es votar contra el sistema. 361 00:40:11,896 --> 00:40:12,557 [LOCUTOR_02] Es justo al revés. 362 00:40:13,117 --> 00:40:15,078 [LOCUTOR_02] Es decir, la abstención es la única que en realidad... 363 00:40:16,578 --> 00:40:20,500 [LOCUTOR_02] La abstención, además, se puede demostrar. 364 00:40:21,261 --> 00:40:25,943 [LOCUTOR_02] El voto contra el sistema no, porque la abstención simplemente se verá que en las listas electorales esa persona no ha sido tachada. 365 00:40:25,963 --> 00:40:27,544 [LOCUTOR_02] Quiere decir que esa persona no ha votado. 366 00:40:28,244 --> 00:40:42,745 [LOCUTOR_02] no ha votado mientras que si tú votas automáticamente nadie puede saber en realidad tú has podido votar a cualquier opción legítima votar en blanco o abstenerte pero para el sistema has votado a favor del sistema puesto que has votado y no se puede saber claro lo que es porque el voto es secreto evidentemente 367 00:40:44,440 --> 00:40:48,462 [Antonio García-Trevijano] Claro, y la gente que cree que legitima se confunde. 368 00:40:48,682 --> 00:40:58,267 [Antonio García-Trevijano] Voy a explicar exactamente, aunque lo repito otra vez, en qué consiste votar nulo, blanco o lo que propone, que le tomemos el pelo presentando ahí papeletas inválidas. 369 00:40:58,688 --> 00:40:59,648 [Antonio García-Trevijano] Significa lo siguiente. 370 00:41:00,348 --> 00:41:09,293 [Antonio García-Trevijano] Un votante que vota nulo, en blanco, o que toma el pelo, la tomadura de pelo o la ironía no aparece en la... Lo que aparece es su voto. 371 00:41:10,547 --> 00:41:36,297 [Antonio García-Trevijano] ...ese voto quiere decir... ...estoy de acuerdo con el sistema... ...que me obliga o me dice que vote... ...estoy de acuerdo... ...pero no hay ningún partido que me convence... ...por tanto, voto en blanco, voto nulo... ...y solamente en el caso... ...de que aparezca un día un partido distinto... ...como Podemos... ...o como ahora Rivera... ...yo votaría, porque esos nuevos partidos sí me convencen... ...eso significa el voto nulo en blanco... ...y hoy, si se vota nulo en blanco... 372 00:41:37,137 --> 00:42:05,871 [Antonio García-Trevijano] o este que dice que porque nosotros el MCRC no se vota diciendo para que sea nulo pues porque nosotros no queremos confundir a nadie y se confunde a todos los votantes si votan nulo o blanco porque están apoyando el sistema electoral no digo otra cosa, es peor está apoyando la partidocracia está apoyando la falta de representación política está apoyando la causa número uno de la corrupción política económica 373 00:42:06,963 --> 00:42:11,345 [Antonio García-Trevijano] La causa número uno más importante de todas es el sistema de elección proporcional. 374 00:42:11,745 --> 00:42:12,705 [Antonio García-Trevijano] El partidismo. 375 00:42:13,045 --> 00:42:14,186 [Antonio García-Trevijano] La partidocracia. 376 00:42:14,686 --> 00:42:17,067 [Antonio García-Trevijano] Esa es la causa número uno de la corrupción. 377 00:42:17,347 --> 00:42:19,728 [Antonio García-Trevijano] Y a eso lo que vais a votar todos mañana. 378 00:42:20,188 --> 00:42:22,029 [Antonio García-Trevijano] Menos nosotros, que sabemos muy bien... 379 00:42:22,329 --> 00:42:23,269 [Antonio García-Trevijano] Mañana no, el domingo. 380 00:42:23,309 --> 00:42:23,889 [Antonio García-Trevijano] El domingo. 381 00:42:23,909 --> 00:42:26,750 [Antonio García-Trevijano] Me he confundido con el Brexit. 382 00:42:26,810 --> 00:42:27,971 [LOCUTOR_02] También se vota el Brexit. 383 00:42:28,351 --> 00:42:28,851 [Antonio García-Trevijano] Pues muy bien. 384 00:42:29,091 --> 00:42:31,532 [Antonio García-Trevijano] En Inglaterra no existe el sistema proporcional. 385 00:42:32,012 --> 00:42:32,912 [Antonio García-Trevijano] En Francia tampoco. 386 00:42:33,032 --> 00:42:33,933 [Antonio García-Trevijano] Estados Unidos tampoco. 387 00:42:34,740 --> 00:43:00,327 [Antonio García-Trevijano] Es decir, los países más avanzados, más cultos, donde no se sometieron nunca totalmente al 100%, al totalitarismo fascista, al que se sometió el pueblo español con Franco, son Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia, gracias a esta última, a De Gaulle, que salvó la dignidad, el orgullo de Francia. 388 00:43:00,587 --> 00:43:04,068 [Antonio García-Trevijano] Un solo hombre, De Gaulle, figurado en la importancia que tiene un solo hombre, 389 00:43:07,023 --> 00:43:11,965 [LOCUTOR_02] De todas maneras, hay mucha gente que piensa que se pueden cambiar las cosas desde dentro. 390 00:43:12,705 --> 00:43:16,427 [LOCUTOR_02] Entonces, con respecto a ese pensamiento, deberías, Antonio, comentar algo. 391 00:43:17,527 --> 00:43:26,631 [LOCUTOR_02] Hay gente que piensa que con las nuevas opciones que están, digamos, operativas, ya sabes los partidos que son, piensan que esos partidos pueden desde dentro cambiar el sistema. 392 00:43:26,811 --> 00:43:27,391 [LOCUTOR_02] ¿Tú cómo lo ves? 393 00:43:27,631 --> 00:43:27,871 [LOCUTOR_02] Sí. 394 00:43:28,151 --> 00:43:31,933 [Antonio García-Trevijano] Desde el punto de vista práctico, no se conoce en la historia moderna 395 00:43:33,107 --> 00:43:43,791 [Antonio García-Trevijano] Bueno, desde que hay representación política o listas de partidos, no se conoce un solo caso de un sistema político que haya podido ser reformado desde dentro. 396 00:43:44,431 --> 00:43:51,174 [Antonio García-Trevijano] Cuando en Turquía la revolución de Kemal Atartuk cambia todo, es que aquello se llamó reforma, pero era una revolución. 397 00:43:51,634 --> 00:43:54,776 [Antonio García-Trevijano] Nada menos que el abandono del islamismo por el laicismo. 398 00:43:55,116 --> 00:43:58,297 [Antonio García-Trevijano] Una revolución más grande que la celebrada en otros pueblos. 399 00:43:59,192 --> 00:44:04,414 [Antonio García-Trevijano] Pero sin revolución, sin ruptura, no puede cambiarse ningún sistema político. 400 00:44:04,915 --> 00:44:24,384 [Antonio García-Trevijano] En la discusión teórica, filosófica, está la más profunda, está en la discusión entre Lenin y Rosa Luxemburgo, donde Rosa Luxemburgo escribe un libro que titula Reforma o Revolución, que es los términos, la alternativa que aquí en Occidente, en los países occidentales, se pueden plantear siempre. 401 00:44:24,804 --> 00:44:26,965 [Antonio García-Trevijano] Reforma o Revolución, ese no es el tema. 402 00:44:27,944 --> 00:44:35,128 [Antonio García-Trevijano] Porque la reforma, por definición, mejora algo el sistema anterior, lo hace un poco más liberal. 403 00:44:35,548 --> 00:44:47,454 [Antonio García-Trevijano] Entonces un revolucionario sabe que la reforma es imposible que llegue a la ruptura democrática de un sistema oligárquico o dictatorial. 404 00:44:48,554 --> 00:44:51,617 [Antonio García-Trevijano] Lo sabe, y por eso quiere la revolución. 405 00:44:52,177 --> 00:45:13,513 [Antonio García-Trevijano] Pero no es tonto, y sabe que si hay una reforma liberal, favorece, da mayores facilidades a la acción revolucionaria, porque permite una mayor libertad de prensa, una mayor libertad de asociación, no tiene los controles tan duros y tan severos de una dictadura, y por eso no es que vote la reforma, eso ni vota, no hace falta, le gusta que haya reformas. 406 00:45:14,053 --> 00:45:14,593 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero para qué? 407 00:45:14,834 --> 00:45:17,695 [Antonio García-Trevijano] Para acabar con el sistema mediante una revolución. 408 00:45:18,356 --> 00:45:21,638 [Antonio García-Trevijano] Reforma, las que queráis, ojalá, pero no participar. 409 00:45:21,658 --> 00:45:25,780 [Antonio García-Trevijano] Nosotros engañarnos porque no creemos y no queremos engañar a nadie. 410 00:45:26,981 --> 00:45:37,287 [Antonio García-Trevijano] Lenin le contesta a Rosa Rosenburgo con el título del libro, donde no dice reforma o revolución, sino que Lenin dice reforma y revolución. 411 00:45:39,880 --> 00:45:45,685 [Antonio García-Trevijano] Y no hay la menor posibilidad de que un sistema cambie sustancialmente mediante la reforma. 412 00:45:46,045 --> 00:45:48,647 [Antonio García-Trevijano] Las reformas siempre son de fachada, de apariencia. 413 00:45:48,987 --> 00:45:49,968 [Antonio García-Trevijano] Franco reformó. 414 00:45:50,309 --> 00:45:51,550 [Antonio García-Trevijano] Fraga fue un reformista. 415 00:45:51,910 --> 00:45:52,650 [Antonio García-Trevijano] La ley de Fraga. 416 00:45:53,251 --> 00:45:54,072 [Antonio García-Trevijano] Y mirar cómo murió 417 00:45:55,853 --> 00:46:17,871 [Antonio García-Trevijano] Franco con Fraga siendo el representante de la extrema del fascismo y de la extrema derecha y como Fraga ha continuado después de Suárez después del golpe de febrero después de todo siendo el virrey de Galicia y poniendo y dictando poniendo a dedo a Aznar y este poniendo a dedo a Rajoy esa es la reforma figúralo en la reforma 418 00:46:18,728 --> 00:46:46,295 [Antonio García-Trevijano] aquí no, por eso yo defendí siempre la ruptura democrática del franquismo, pacífica, pero ruptura, y para que lo dude, para quien duda de que fue una creación intelectual mía, les digo y les recuerdo a todos algo que he dicho, que yo el término ruptura democrática lo tomé de Tomás Kuhn, el filósofo de la ciencia, que habló de ruptura, habló de que la ciencia no avanza poco a poco, sino que avanza 419 00:46:47,675 --> 00:46:48,576 [Antonio García-Trevijano] De golpe a golpe. 420 00:46:48,976 --> 00:46:53,818 [Antonio García-Trevijano] Y esos golpes le llamaba de ruptura del paradigma científico. 421 00:46:54,218 --> 00:46:57,400 [Antonio García-Trevijano] Un paradigma científico hay alguien que lo revoluciona. 422 00:46:58,200 --> 00:46:59,861 [Antonio García-Trevijano] Newton, la mecánica, bien. 423 00:47:00,361 --> 00:47:03,243 [Antonio García-Trevijano] Y luego hasta Einstein, el modelo no cambia. 424 00:47:04,103 --> 00:47:06,164 [Antonio García-Trevijano] Y avanza poco a poco, pero no es profundo. 425 00:47:06,605 --> 00:47:13,988 [Antonio García-Trevijano] Llega Einstein y hace un cambio de paradigma y produce la revolución de la física, la cuántica, etc. 426 00:47:14,289 --> 00:47:14,869 [Antonio García-Trevijano] La relatividad. 427 00:47:16,057 --> 00:47:33,061 [Antonio García-Trevijano] Yo tomé de las palabras de Tomás Kuhn ruptura paradigmática, porque era un paradigma, cogí la expresión ruptura democrática, para decir que lo que buscaba era un cambio total de paradigma con relación al Franco, evidentemente de forma pacífica. 428 00:47:33,562 --> 00:47:42,464 [Antonio García-Trevijano] Si es ruptura paradigmática tiene que ser igual que ruptura democrática, mediante métodos democráticos, lo que excluye a la violencia. 429 00:47:43,064 --> 00:47:50,290 [Antonio García-Trevijano] Ese término lo creyó y fue aceptado por todos, como tantísimos otros términos que se deben a mi creación de palabras y términos. 430 00:47:50,691 --> 00:47:57,997 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, poderes fácticos, también otra creación mía, porque ahí poderes fácticos no es todo el que tenga un poder de hecho. 431 00:47:58,395 --> 00:47:58,975 [Antonio García-Trevijano] No, no, no, no. 432 00:47:59,516 --> 00:48:09,863 [Antonio García-Trevijano] Es aquellos que tenían poder de hecho y no estaba reflejado ese poder en las leyes o en la constitución o en el elemento franquista, como es el ejército, la iglesia. 433 00:48:09,883 --> 00:48:12,284 [Antonio García-Trevijano] Esos eran los poderes fácticos, eran ellos. 434 00:48:13,205 --> 00:48:17,207 [Antonio García-Trevijano] Yo no me refería ni a gobierno, ni a parlamento, ni a cortes, nada. 435 00:48:17,568 --> 00:48:25,093 [Antonio García-Trevijano] Los poderes fácticos son la banca, en aquel tiempo, la banca, el ejército, la iglesia, esos eran poderes fácticos. 436 00:48:25,793 --> 00:48:28,615 [Antonio García-Trevijano] Y esa expresión también la creo yo, como tantísimas otras. 437 00:48:29,096 --> 00:48:40,986 [Antonio García-Trevijano] Y como todavía hoy sigo creando muchísimos términos, porque solamente la creación de términos científicos en la política puede ser creado por personas que han dedicado su vida al pensamiento político. 438 00:48:43,748 --> 00:48:43,928 [Antonio García-Trevijano] Bien. 439 00:48:45,409 --> 00:48:50,774 [LOCUTOR_04] Otra pregunta dice, ¿por qué se desprecia siempre la abstención en todos los sistemas? 440 00:48:52,088 --> 00:49:02,747 [Antonio García-Trevijano] porque es lo que más temen, pero no veis que no hay una sola campaña electoral, que no comience el Estado, el Estado, no los partidos, el Estado de partidos, 441 00:49:04,127 --> 00:49:08,668 [Antonio García-Trevijano] gastándose millones y millones en propaganda para que se vote. 442 00:49:09,248 --> 00:49:12,829 [Antonio García-Trevijano] ¿No veis la declaración de todos los partidos que dicen que el peligro es la abstención? 443 00:49:13,390 --> 00:49:14,930 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué todos dicen que nadie se abstenga? 444 00:49:15,470 --> 00:49:16,430 [Antonio García-Trevijano] Favorece al contrario. 445 00:49:16,751 --> 00:49:17,351 [Antonio García-Trevijano] Si es mentira. 446 00:49:17,591 --> 00:49:21,412 [Antonio García-Trevijano] Si todos están pregonando siempre que a quien temen de verdad es a la abstención. 447 00:49:21,992 --> 00:49:23,652 [Antonio García-Trevijano] Es mentira ese eslogan. 448 00:49:26,093 --> 00:49:32,535 [Antonio García-Trevijano] El dinero del Estado y de los partidos se invierte muchísimo en evitar la abstención. 449 00:49:33,170 --> 00:50:01,505 [Antonio García-Trevijano] porque están mintiendo es a lo que más temen porque legitima lo que hay porque claro la votación tiene una función no solo para elegir sino para legitimar a lo que hay por eso una abstención va contra la legitimación de lo que hay y todos le temen erosiona de verdad y gravemente yo no conozco otra vía por eso lo sigo que somos utópicos, no 450 00:50:02,336 --> 00:50:03,696 [Antonio García-Trevijano] Lo que seremos es pacientes. 451 00:50:04,597 --> 00:50:06,217 [Antonio García-Trevijano] Tenemos constancia, sabemos esperar. 452 00:50:06,557 --> 00:50:09,958 [Antonio García-Trevijano] Llegará el triunfo, con paciencia, sin tener prisas. 453 00:50:10,438 --> 00:50:14,719 [Antonio García-Trevijano] Pero funciona el sistema siempre que la atención sea activa. 454 00:50:15,299 --> 00:50:17,660 [Antonio García-Trevijano] Que no sea favorecer el pasotismo político, no. 455 00:50:17,960 --> 00:50:18,800 [Antonio García-Trevijano] Todo lo contrario. 456 00:50:20,380 --> 00:50:20,941 [Antonio García-Trevijano] Otra pregunta. 457 00:50:23,421 --> 00:50:29,283 [LOCUTOR_04] Don Antonio, ¿cree que los partidos saben que en las próximas elecciones no van a poder gobernar y traman algo? 458 00:50:29,643 --> 00:50:30,483 [Antonio García-Trevijano] Sí, lo saben. 459 00:50:31,560 --> 00:50:32,601 [Antonio García-Trevijano] Pero tramar algo, no. 460 00:50:34,462 --> 00:50:37,945 [Antonio García-Trevijano] No tramar nada, porque los partidos han tenido todo hecho. 461 00:50:38,485 --> 00:50:43,389 [Antonio García-Trevijano] Quien tramó lo que hoy hay en España fueron los franquistas. 462 00:50:43,409 --> 00:50:44,970 [Antonio García-Trevijano] Ahí no intervino nadie. 463 00:50:45,610 --> 00:50:57,779 [Antonio García-Trevijano] Nada más que los franquistas, acostumbrados a mandar y a manipular en el Estado, pues pasan de la ley a la ley, como decía Torcuato, y de la ley de Franco a la ley de Juan Carlos, preparada por ellos. 464 00:50:58,060 --> 00:51:00,601 [Antonio García-Trevijano] Pero los partidos no, porque los partidos no son... 465 00:51:01,620 --> 00:51:05,882 [Antonio García-Trevijano] Máquinas de acción, son máquinas de corrupción y de mentira. 466 00:51:06,462 --> 00:51:09,904 [Antonio García-Trevijano] El partido no es más que propaganda de la mentira y corrupción. 467 00:51:10,484 --> 00:51:11,885 [Antonio García-Trevijano] El partido estatal, claro. 468 00:51:13,086 --> 00:51:13,366 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué? 469 00:51:13,466 --> 00:51:19,089 [Antonio García-Trevijano] Porque los partidos estatales son contrarios a la propia idea de partido. 470 00:51:20,084 --> 00:51:26,485 [Antonio García-Trevijano] Un partido estatal es una contradicción en los términos, porque un Estado no puede ser partido en dos, tres, cuatro pedazos. 471 00:51:27,066 --> 00:51:29,606 [Antonio García-Trevijano] Y la palabra partido viene del origen de parte. 472 00:51:30,066 --> 00:51:31,247 [Antonio García-Trevijano] El Estado es la totalidad. 473 00:51:31,727 --> 00:51:33,307 [Antonio García-Trevijano] No puede haber partidos estatales. 474 00:51:33,607 --> 00:51:36,408 [Antonio García-Trevijano] Eso es una contradicción en los términos y en el contexto. 475 00:51:37,068 --> 00:51:41,009 [Antonio García-Trevijano] El partido tiene que vivir en el seno de la sociedad civil. 476 00:51:42,109 --> 00:51:43,291 [Antonio García-Trevijano] De los gobernados. 477 00:51:43,771 --> 00:51:45,353 [Antonio García-Trevijano] No están nunca en el Estado. 478 00:51:45,854 --> 00:51:51,360 [Antonio García-Trevijano] Si un partido monta de manera permanente en el Estado, ahí hay herencia de una dictadura. 479 00:51:51,881 --> 00:51:55,666 [Antonio García-Trevijano] Hay un principio totalitario en un partido estatal. 480 00:51:56,146 --> 00:51:59,150 [Antonio García-Trevijano] El partido tiene que vivir en el seno de la sociedad civil. 481 00:51:59,390 --> 00:52:26,002 [Antonio García-Trevijano] y allí dentro de la sociedad civil destacarse del resto de ellos fundando una asociación política con arreglo a la libertad política hace un partido para que otros también hagan lo mismo con ideologías distintas y se forme una sociedad política que porque el concepto de sociedad política en España no existe esa es la gran mentira del sistema 482 00:52:26,937 --> 00:52:33,525 [Antonio García-Trevijano] en España ni en Europa, de la UE, existe la sociedad política, salvo algo en Francia. 483 00:52:34,166 --> 00:52:35,508 [Antonio García-Trevijano] No hay sociedad política. 484 00:52:36,008 --> 00:52:39,012 [Antonio García-Trevijano] Toda la sociedad de la UE es una sociedad estatal. 485 00:52:39,372 --> 00:52:45,280 [Antonio García-Trevijano] Por eso choca contra Inglaterra, contra el Reino Unido, donde sí hay sociedad política. 486 00:52:45,968 --> 00:52:52,049 [Antonio García-Trevijano] donde los partidos proceden de la sociedad civil y se han desgajado de ella formando la sociedad política. 487 00:52:52,489 --> 00:52:57,610 [Antonio García-Trevijano] El Estado no es una sociedad política, como podían pretender los alumnos de Hegel. 488 00:52:57,990 --> 00:52:59,351 [Antonio García-Trevijano] Eso es una monstruosidad. 489 00:53:00,551 --> 00:53:04,872 [Antonio García-Trevijano] No, del Estado no puede ser parte un partido. 490 00:53:05,632 --> 00:53:10,673 [Antonio García-Trevijano] El partido tiene que representar transitoriamente a una parte de la sociedad civil 491 00:53:11,936 --> 00:53:16,755 [Antonio García-Trevijano] que nace, está y vive en la sociedad civil, allí adquiere una hegemonía 492 00:53:17,626 --> 00:53:30,653 [Antonio García-Trevijano] no solo electoral, antes de las elecciones, tiene que adquirir una hegemonía cultural, tiene que su cultura es la que desprenda al partido, ponerse de ser la más conocida, la más difundida. 493 00:53:30,673 --> 00:53:43,580 [Antonio García-Trevijano] Se sirven las elecciones, triunfa, y cuando se une la hegemonía electoral con la fuerza del partido para incorporarse al Estado, surge la posibilidad de un gobierno que no sea una pura dictadura. 494 00:53:44,761 --> 00:53:49,563 [Antonio García-Trevijano] Pero un partido estatal, todos los gobiernos que salen de ahí, son pseudo dictaduras. 495 00:53:50,223 --> 00:54:00,967 [Antonio García-Trevijano] Hoy, cualquier partido de ahora mismo que se llame Rajoy, si tiene mayoría absoluta, como una combinación de partidos, si tienen mayoría relativa, los pactos de gobierno, son dictaduras. 496 00:54:02,208 --> 00:54:03,928 [Antonio García-Trevijano] Porque no nacen de la sociedad civil. 497 00:54:04,308 --> 00:54:08,550 [Antonio García-Trevijano] Como nacen y se forman en el seno del Estado, se llaman dictaduras. 498 00:54:10,011 --> 00:54:12,071 [Antonio García-Trevijano] Oligocracias estatales. 499 00:54:12,732 --> 00:54:13,072 [Antonio García-Trevijano] Esos son... 500 00:54:14,033 --> 00:54:24,558 [Antonio García-Trevijano] una división de la dictadura, que para no destruirse uno a otro, forman un pacto de Estado, pacto de Estado. 501 00:54:24,578 --> 00:54:27,660 [Antonio García-Trevijano] ¿No recordáis las palabras del tiempo de Franco? 502 00:54:27,700 --> 00:54:28,660 [Antonio García-Trevijano] No, yo sí recuerdo. 503 00:54:29,140 --> 00:54:34,823 [Antonio García-Trevijano] Había que haber desayunos de Estado, solo con Gregorio López Bravo, con bodas de Estado. 504 00:54:35,143 --> 00:54:38,585 [Antonio García-Trevijano] ¿No sabéis que Aznar casó a su hija con una boda de Estado? 505 00:54:39,245 --> 00:54:41,887 [Antonio García-Trevijano] No por la unión de dos reyes, no, no, eso es otra cosa. 506 00:54:42,989 --> 00:54:44,690 [Antonio García-Trevijano] es que los partidos son de Estado. 507 00:54:47,312 --> 00:54:49,553 [Antonio García-Trevijano] No porque ellos pertenezcan al Estado, no. 508 00:54:50,093 --> 00:54:52,535 [Antonio García-Trevijano] Porque el Estado les pertenece a ellos y se lo reparten. 509 00:54:53,195 --> 00:54:54,896 [Antonio García-Trevijano] Eso se llama partidocracia. 510 00:54:56,898 --> 00:55:09,045 [Antonio García-Trevijano] Una forma de gobierno inigua, corrupta, la peor que se ha inventado nunca, la que más dura, porque está basada en la corrupción general, sistemática, y todo el que participa de la corrupción lo apoya. 511 00:55:12,248 --> 00:55:12,928 [Antonio García-Trevijano] Otra pregunta. 512 00:55:14,389 --> 00:55:17,810 [LOCUTOR_04] Bien, la última pregunta que tengo sobre la abstención es esta. 513 00:55:19,211 --> 00:55:24,413 [LOCUTOR_04] ¿Podría poner ejemplos de deslegitimación mediante la abstención? 514 00:55:24,433 --> 00:55:28,815 [Antonio García-Trevijano] En Sudamérica hay muchos, ya he hablado de ellos. 515 00:55:29,255 --> 00:55:33,537 [Antonio García-Trevijano] El de Chile fue famoso, el famoso también de Guatemala. 516 00:55:34,479 --> 00:55:49,512 [Antonio García-Trevijano] ...donde se cayó un gobierno... ...pero son de difícil trasplante... ...a Europa... ...porque donde entra en juego... ...la partitocracia ya no... ...ya no se va... ...la partitocracia nada, no se va... ...ahora, claro, si hubiera una extensión enorme... 517 00:55:51,374 --> 00:56:03,879 [Antonio García-Trevijano] muy superior al 50%, yo creo que una abstención que movería a la acción y despertaría las conciencias públicas sería una abstención que superara dos tercios, que fuera superior al 33%, la abstención. 518 00:56:06,660 --> 00:56:10,343 [Antonio García-Trevijano] Que no votara dos terceras partes, que votara solo una tercera parte. 519 00:56:10,643 --> 00:56:12,324 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que eso es insoportable. 520 00:56:12,825 --> 00:56:15,286 [Antonio García-Trevijano] Que a partir de ese momento ese gobierno no tiene autoridad ninguna. 521 00:56:15,306 --> 00:56:19,990 [Antonio García-Trevijano] Y que las instituciones y las magistraturas no serían obedecidas. 522 00:56:20,370 --> 00:56:22,832 [Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que procuraría la caída del sistema. 523 00:56:26,014 --> 00:56:28,736 [Antonio García-Trevijano] Antes he puesto el ejemplo de los invertebrados. 524 00:56:29,277 --> 00:56:30,958 [Antonio García-Trevijano] Eso es lo que produciría una... 525 00:56:32,333 --> 00:57:00,447 [Antonio García-Trevijano] abstención de dos tercios del cuerpo electoral, convirtirían en invertebrado al gobierno, al estado de partido, que estaría expuesto a cualquier picadura de un mosquito, de una mosca, y lo mata, y esa picadura del mosquito puede ser cualquier escrache, cualquier escándalo, cualquier noticia de corrupción, o de escuchas ilegales, la cosa más insospechada, no podemos imaginarlo hoy, sería suficiente motivo para hacer caer todo un sistema, 526 00:57:00,947 --> 00:57:02,368 [Antonio García-Trevijano] Y esa es nuestra esperanza, esa. 527 00:57:03,108 --> 00:57:05,509 [Antonio García-Trevijano] Procurar nosotros llegar a una abstención muy alta. 528 00:57:05,829 --> 00:57:13,052 [Antonio García-Trevijano] Y lo demás, estar estudiando y viendo siempre las oportunidades de la acción positiva, activa, no de abstenerse. 529 00:57:13,392 --> 00:57:22,095 [Antonio García-Trevijano] Actuar activamente, sí, en la vía pública, pacíficamente, pero en la calle, demostrando nuestra presencia, que somos muy importantes. 530 00:57:22,535 --> 00:57:23,776 [Antonio García-Trevijano] No es porque seamos pequeños. 531 00:57:24,216 --> 00:57:28,778 [Antonio García-Trevijano] Mira, la verdad no depende del número de personas que la defiendan, en ningún sistema. 532 00:57:30,501 --> 00:57:38,724 [Antonio García-Trevijano] Salvo en el sistema del pragmatismo Dewey, el americano, que tanta influencia, John Dewey, que tanta importancia tuvo en la educación. 533 00:57:39,124 --> 00:57:45,827 [Antonio García-Trevijano] Ahí sí, ahí la verdad la hace depender de lo que ha aceptado por la gran mayoría social. 534 00:57:46,487 --> 00:57:47,108 [Antonio García-Trevijano] Lo hace Dewey. 535 00:57:47,448 --> 00:57:49,509 [Antonio García-Trevijano] Pero ese es un concepto, en América puede ser. 536 00:57:49,669 --> 00:57:50,809 [Antonio García-Trevijano] En Europa eso no funciona. 537 00:57:51,629 --> 00:57:58,172 [Antonio García-Trevijano] En Europa no funciona ese pragmatismo respecto a la verdad y a la sociología de la verdad. 538 00:58:01,135 --> 00:58:01,715 [LOCUTOR_04] Otra pregunta. 539 00:58:02,896 --> 00:58:04,697 [LOCUTOR_04] Dice, ¿cuál sería el siguiente paso? 540 00:58:05,778 --> 00:58:10,160 [LOCUTOR_04] Supongo que se refiere después de la deslegitimación del poder. 541 00:58:10,261 --> 00:58:19,006 [Antonio García-Trevijano] Es imposible de saber de antemano, por lo que acabo de decir, depende del modo en que se produzca esa deslegitimación. 542 00:58:19,386 --> 00:58:20,647 [Antonio García-Trevijano] Lo primero es deslegitimar 543 00:58:22,414 --> 00:58:36,794 [Antonio García-Trevijano] al régimen de poder y para ello sirve difundir la corrupción os parece poco deslegitimación que la prensa todos los días está hablando de la corrupción que todo el mundo sabe que la corrupción es sistémica si el sistema está ya deslegitimado 544 00:58:37,553 --> 00:58:49,299 [Antonio García-Trevijano] Pero como el mecanismo que tienen las elecciones, hay que esperar una elección que deslegitime, mediante una enorme abstención, por ejemplo, de un tercio, que deslegitime a un régimen de gobierno. 545 00:58:49,720 --> 00:59:02,266 [Antonio García-Trevijano] Bien, en ese momento, las acciones que hayan en la calle en esos días, son las que nos van a dictar, y el espíritu de la sociedad, el espíritu de la cultura, la hegemonía cultural, es la que nos va a dar a proporcionar el camino a seguir. 546 00:59:02,547 --> 00:59:06,229 [Antonio García-Trevijano] Eso yo lo tengo analizado, en abstracto, no en concreto, en mi libro. 547 00:59:07,029 --> 00:59:08,470 [Antonio García-Trevijano] Sobre la filosofía de la acción. 548 00:59:09,411 --> 00:59:15,194 [Antonio García-Trevijano] Sí, filosofía de la acción republicana en el caso de una quiebra de la partidocracia. 549 00:59:15,534 --> 00:59:18,576 [Antonio García-Trevijano] En mi libro está, en el último capítulo, trata de ese mecanismo. 550 00:59:18,937 --> 00:59:23,279 [Antonio García-Trevijano] Lo que yo no puedo dar antemano es saber cómo proceder paso a paso. 551 00:59:23,339 --> 00:59:24,740 [Antonio García-Trevijano] Yo sé describir un proceso. 552 00:59:25,080 --> 00:59:32,145 [Antonio García-Trevijano] Es más, puedo distinguir dentro de ese proceso las distintas etapas constitutivas del proceso que se dan siempre y se han dado en la historia. 553 00:59:32,605 --> 00:59:41,391 [Antonio García-Trevijano] Yo lo saco de la realidad que he estudiado, lo que es imposible que yo pueda predecir cómo se va a producir en España el hundimiento de esta monarquía partidocrática. 554 00:59:41,711 --> 00:59:44,613 [Antonio García-Trevijano] Eso es muy difícil, pero por eso yo favorezco, ¿qué he hecho? 555 00:59:45,073 --> 00:59:54,460 [Antonio García-Trevijano] Favorecer, en la medida de mi escasa fuerza, pero lo he intentado, el Brexit hoy en Gran Bretaña, porque hemos estado en contacto con el número uno, 556 00:59:55,160 --> 01:00:24,247 [Antonio García-Trevijano] en la autoridad moral de todo el periodismo anglosajón que es Evan Pritchard hemos estado en contacto con él desde Bruselas y he ido a Bruselas para que el simbolismo y la influencia nuestra fuera mayor que hacerlo desde Madrid hemos ido a Bruselas en un club célebre y de un prestigio grande de la élite en Bruselas desde ahí hemos estado en contacto y hemos enviado los documentos a la prensa británica y en concreto a Evan Pritchard quien nos lo ha recibido hemos tenido un diálogo con él estaba dispuesto a publicarlo 557 01:00:25,391 --> 01:00:27,025 [Antonio García-Trevijano] y figuraron un azar 558 01:00:28,353 --> 01:00:28,933 [Antonio García-Trevijano] Un azar. 559 01:00:29,573 --> 01:00:47,818 [Antonio García-Trevijano] El asesinato de esa diputada laborista ha eliminado la posibilidad de que Eva Schirper cumpliera lo que nos decía, que iba a publicar nada menos que la falsificación de las cuentas de la economía nacional en Bruselas. 560 01:00:47,838 --> 01:00:54,679 [Antonio García-Trevijano] Las cuentas del Estado español en Bruselas están falsificadas porque han aumentado falsamente el PIB en el 18,7%. 561 01:00:58,680 --> 01:01:27,432 [Antonio García-Trevijano] eso trastorna todos los datos y ese no lo pensábamos hacer en Bruselas así para ver si sonaba la flota por casualidad no señor, es una estrategia que a mí me ha costado casi dos años enteros de preparación y llevar a Roberto Centeno a que no vote y a llevar a que junto con otros elabore un documento científico muy serio mandarlo a todos los comisarios de la comunidad europea irme a Bruselas eso cuesta sangre y tiempo, dinero 562 01:01:27,932 --> 01:01:30,013 [Antonio García-Trevijano] el sacrificio, el esfuerzo, prepararlo. 563 01:01:30,293 --> 01:01:35,136 [Antonio García-Trevijano] Y lo he hecho con entusiasmo y con mucha alegría y con mucha esperanza. 564 01:01:35,516 --> 01:01:53,586 [Antonio García-Trevijano] Y el azar de un asesinato, que no creo de ninguna manera que haya sido debido a una conspiración, sino que ha sido el azar de un demente, de un loco, y no creo que ese demente pudiera estar manipulado por nadie, pues ha impedido que hoy, en el Brexit, tanto el MCRC 565 01:01:54,636 --> 01:02:12,649 [Antonio García-Trevijano] con mi propia personalidad como la de Roberto Centeno o la de Juan Laborda estuviéramos en las primeras páginas de los periódicos del mundo entero y eso ha estado a punto de suceder eso para los que duden de la eficacia que es estar en la acción que estamos la acción constructiva de no votar para construir 566 01:02:13,369 --> 01:02:34,567 [Antonio García-Trevijano] una nueva vida política en España y en Europa por eso también queremos que la UE fracase ya ha fracasado no queremos que fracase queremos que se sepa que ha fracasado y que eso no tiene arreglo y por eso cuanto antes eso se demore mejor y empezamos con Inglaterra luego sería Holanda sería Polonia sería España o sería Italia 567 01:02:36,686 --> 01:02:42,673 [Antonio García-Trevijano] Todo esto es lo que estaba en juego como para despreciar la acción de la abstención. 568 01:02:43,134 --> 01:02:45,698 [Antonio García-Trevijano] Es nuestra acción y mira dónde hemos llegado de lejos. 569 01:02:46,490 --> 01:03:13,285 [Antonio García-Trevijano] el MCRC ha estado presente en Bruselas presente en la prensa en los gabinetes de estudio de toda la unidad europea de Bruselas, de la comisión de Luxemburgo, de los presidentes todos han tenido al MCRC delante de sí mismo y de los documentos eso gracias a que tenemos fe en lo que hacemos sabemos que la abstención es el camino en España y como sabíamos 570 01:03:14,025 --> 01:03:20,472 [Antonio García-Trevijano] que en el Reino Unido el camino era votar la salida de la Unión Europea. 571 01:03:22,133 --> 01:03:31,843 [LOCUTOR_03] Bien, acabamos de superar la hora de emisión en directo del programa, así que, bueno, pido brevedad a los oyentes que nos escuchan de sus preguntas y responderemos algunas más. 572 01:03:31,863 --> 01:03:35,347 [LOCUTOR_04] Bien, la última que queda sobre la excepción dice... 573 01:03:35,738 --> 01:03:40,460 [LOCUTOR_04] ¿Cómo convencer que no vote a quien recibe un sueldo del Estado? 574 01:03:40,520 --> 01:03:42,241 [Antonio García-Trevijano] El funcionario es verdad que difícil. 575 01:03:43,501 --> 01:03:52,125 [Antonio García-Trevijano] Si es un funcionario que no tiene su cargo debido a un partido político, puede no votar porque no corre peligro. 576 01:03:52,886 --> 01:04:03,891 [Antonio García-Trevijano] Pero lo enchufe el nepotismo de los partidos y la promesa de los partidos que colocan millones de personas en el empleo público, naturalmente que son estómagos agradecidos. 577 01:04:03,931 --> 01:04:04,571 [Antonio García-Trevijano] Esos van a votar. 578 01:04:05,600 --> 01:04:18,489 [Antonio García-Trevijano] Porque depende en su vida de los partidos estatales que reparten, pues como antes en la iglesia, los pobres, las parroquias, los ricos distribuían una parte muy pequeña de su riqueza entre los pobres de su parroquia. 579 01:04:19,229 --> 01:04:20,630 [LOCUTOR_02] Es que en realidad son unas castas. 580 01:04:20,931 --> 01:04:21,391 [Antonio García-Trevijano] Ahí está. 581 01:04:21,411 --> 01:04:21,991 [Antonio García-Trevijano] Son unas castas. 582 01:04:22,031 --> 01:04:22,432 [Antonio García-Trevijano] Es que son. 583 01:04:23,292 --> 01:04:24,153 [Antonio García-Trevijano] De acuerdo, Luis. 584 01:04:25,774 --> 01:04:43,993 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues nada, muchas gracias amigos, siempre para mí es un placer y se me hace muy corto el tiempo que estoy con vosotros porque como estamos siempre sin salirnos del terreno de la verdad y de la sinceridad, pues la conversación se hace muy corta, nos gustaría estar toda la vida hablando. 585 01:04:44,885 --> 01:05:02,980 [Antonio García-Trevijano] Porque es verdad que la cualidad fundamental que distingue a la personalidad, a la persona humana, porque no hay más personas que la humana, aunque ahora se den los derechos a los animales, se confunden los derechos a los animales con los deberes de los hombres hacia los animales. 586 01:05:03,100 --> 01:05:03,861 [Antonio García-Trevijano] Eso es otra cuestión. 587 01:05:05,062 --> 01:05:06,403 [Antonio García-Trevijano] No son derechos de los animales. 588 01:05:06,944 --> 01:05:09,766 [Antonio García-Trevijano] Pero en fin, gracias por vuestra atención. 589 01:05:11,253 --> 01:05:34,234 [Antonio García-Trevijano] constancia en escucharnos, seguiremos este programa, seguiremos hablando de la abstención con argumentos hasta que se celebren las próximas elecciones partitocráticas de partidos de Estado, las falsas elecciones, las fraudulentas elecciones, que no sirven más que para reanudar, renovar continuamente el sistema. 590 01:05:34,374 --> 01:05:37,137 [Antonio García-Trevijano] Y si ahora aparecen dos partidos que no se engañen, 591 01:05:37,817 --> 01:05:46,924 [Antonio García-Trevijano] Que tanto Rivera como Pablo Iglesias son sangre joven que se mete dentro de un sistema podrido para prolongarle un poco su vida. 592 01:05:47,304 --> 01:05:51,207 [Antonio García-Trevijano] Pero Pablo Iglesias y Rivera son productos típicos de la partidocracia. 593 01:05:52,908 --> 01:05:53,869 [Antonio García-Trevijano] No traen nada nuevo. 594 01:05:54,910 --> 01:06:01,175 [LOCUTOR_03] Pues bien, queridos oyentes, aquí concluye este programa especial dedicado a la extensión activa, este cuarto programa. 595 01:06:02,333 --> 01:06:09,959 [LOCUTOR_03] Y les recordamos que pueden seguir estas emisiones a través de Periscope o a través del perfil de Twitter, arroba gtrevijano. 596 01:06:10,852 --> 01:06:15,895 [LOCUTOR_03] Y sin más, les citamos para el quinto y último programa dedicado a la extensión activa, el próximo... 597 01:06:16,095 --> 01:06:20,458 [Antonio García-Trevijano] No me voy a recordar también, porque después me piden tanto los libros. 598 01:06:20,478 --> 01:06:25,160 [Antonio García-Trevijano] Hemos hecho un esfuerzo grande económico para reeditar los libros. 599 01:06:25,180 --> 01:06:30,023 [Antonio García-Trevijano] Y conviene recordarlos para que tenemos una propia librería. 600 01:06:30,043 --> 01:06:36,187 [Antonio García-Trevijano] Y si lo quieres explicar tú, Elena, los sistemas que hay para que pidan los libros, los compren... 601 01:06:36,910 --> 01:06:41,453 [Antonio García-Trevijano] Porque luego haremos otras ediciones ya que se atarán a otro precio. 602 01:06:41,854 --> 01:06:49,920 [Antonio García-Trevijano] Esto con un precio especial para los asociados al movimiento, nuestro movimiento hacia la República Constitucional. 603 01:06:51,000 --> 01:06:54,463 [LOCUTOR_02] Además no puede haber ninguna práctica que no tenga una solidaridad. 604 01:06:55,224 --> 01:06:57,045 [Antonio García-Trevijano] Eso es evidente, eso es imposible. 605 01:06:57,725 --> 01:06:58,486 [Antonio García-Trevijano] Y ahí están los libros. 606 01:06:58,626 --> 01:06:59,367 [Antonio García-Trevijano] Y ahí están los libros. 607 01:06:59,727 --> 01:07:02,289 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pero lo digo, Elena, ¿qué tienen que hacer? 608 01:07:02,744 --> 01:07:10,549 [LOCUTOR_04] Sí, nosotros siempre dejamos un enlace en la descripción del audio de iVoox y ahí pinchando pueden ver cómo comprarlos a través de Internet. 609 01:07:10,949 --> 01:07:13,851 [LOCUTOR_04] Y se les envían a su domicilio. 610 01:07:14,492 --> 01:07:18,655 [Antonio García-Trevijano] Y el precio sigue siendo... 20 euros por libro. 611 01:07:18,975 --> 01:07:22,617 [Antonio García-Trevijano] Mientras que en la librería, cuando sale la librería, el precio será de 30 euros. 612 01:07:22,637 --> 01:07:30,823 [Antonio García-Trevijano] Y estamos esperando que vosotros agotéis lo que hay, porque no sería, aunque es compatible, pero no sería muy honesto, 613 01:07:31,383 --> 01:07:59,867 [Antonio García-Trevijano] que sacáramos ya aunque está permitido en una distribuidora de la grande superficie que sacara a un precio de 30 cuando todavía aunque estaría permitido porque es venta directa estamos distribuyendo libros a 20 euros es mejor que termine la venta directa para que sea la limpieza total ya sabéis que yo soy un hombre escrupuloso moralmente y aunque está permitido sin embargo yo considero que es más elegante que los asociados que quieran el libro lo hagan ahora 614 01:08:00,635 --> 01:08:13,840 [Antonio García-Trevijano] para que cuando salga, después del verano, ya antes del verano imposible, una distribuidora salga en los grandes superficies, en el corte inglés, y los demás grandes superficies, ya saldrán estos libros, pero un tercio más caros, saldrán a 30 euros. 615 01:08:13,860 --> 01:08:13,940 [Antonio García-Trevijano] Bien. 616 01:08:13,960 --> 01:08:26,045 [LOCUTOR_03] Pues ya han escuchado a don Antonio, y sin más nos despedimos hasta el quinto y último programa dedicado a la extensión activa, esta serie de programas especiales de RLC. 617 01:08:27,547 --> 01:08:40,493 [LOCUTOR_03] que va a transcurrir esta nueva emisión el sábado 25 de junio, es decir, la jornada de reflexión, el día previo a las elecciones, y a la misma hora que hoy, a partir de las 8 de la tarde. 618 01:08:41,133 --> 01:08:42,174 [Antonio García-Trevijano] ¿A las 8 de la tarde? 619 01:08:42,534 --> 01:08:42,894 [Antonio García-Trevijano] Ah, ¿cuántos? 620 01:08:43,274 --> 01:08:43,995 [Antonio García-Trevijano] ¿El día anterior? 621 01:08:44,775 --> 01:08:49,817 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues Luis, te emplazamos, porque vamos a reunirnos ese día todos los que hemos intervenido, ¿no? 622 01:08:50,418 --> 01:08:53,239 [Antonio García-Trevijano] O sea, además de Luis y de mí, ¿quién más habrá? 623 01:08:53,835 --> 01:08:57,317 [LOCUTOR_04] Está Gabriel Sánchez Corral, el historiador. 624 01:08:58,017 --> 01:08:59,498 [LOCUTOR_04] Está también Dalmacio. 625 01:08:59,738 --> 01:09:03,560 [Antonio García-Trevijano] Que me pide mucha gente y se lo recuerdo a Dalmacio por si no oye que lo sepa. 626 01:09:03,981 --> 01:09:07,422 [Antonio García-Trevijano] Que me están continuamente pidiendo que por qué no aparece Dalmacio. 627 01:09:07,943 --> 01:09:16,007 [Antonio García-Trevijano] Le hemos dicho que estaba de pruebas médicas, pero que está bien, que no hay ningún problema y que vendría este día. 628 01:09:16,027 --> 01:09:19,049 [Antonio García-Trevijano] Así que lo anunciamos ya que Dalmacio estará aquí el sábado. 629 01:09:19,717 --> 01:09:21,119 [LOCUTOR_04] También estará Marcos Peña. 630 01:09:21,139 --> 01:09:23,221 [Antonio García-Trevijano] Ah, el de Sevilla, el abogado de Sevilla. 631 01:09:23,381 --> 01:09:28,868 [LOCUTOR_04] Sí, y el único que no estará, aunque ha participado en los programas, es Gabriel Albiach, porque ese día no podía. 632 01:09:28,888 --> 01:09:29,909 [Antonio García-Trevijano] No puede, no puede, sí. 633 01:09:30,289 --> 01:09:34,955 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues ya nos despedimos hasta ese próximo sábado. 634 01:09:36,712 --> 01:09:37,452 [Antonio García-Trevijano] Bien, queridos oyentes. 635 01:09:37,692 --> 01:09:43,094 [Antonio García-Trevijano] Y gracias a Elena y gracias a Ulises, que siempre les recuerdo el gran nombre que tiene. 636 01:09:43,114 --> 01:09:44,114 [Antonio García-Trevijano] Y el gran apellido. 637 01:09:44,194 --> 01:09:46,914 [Antonio García-Trevijano] Ulises S. Bueno, y es peor, si es que se llama Alejandro Magno. 638 01:09:47,014 --> 01:09:48,995 [LOCUTOR_02] Ulises S. Gran, el decimo... Hombre, claro. 639 01:09:49,035 --> 01:09:49,975 [LOCUTOR_02] El presidente de Estados Unidos. 640 01:09:50,015 --> 01:09:51,796 [Antonio García-Trevijano] Claro, pero es que él se llama Alejandro. 641 01:09:52,156 --> 01:09:56,197 [Antonio García-Trevijano] Es decir, tiene nombre de Alejandro Magno y de Ulises Gran. 642 01:09:56,297 --> 01:09:58,617 [LOCUTOR_03] Bien hallado. 643 01:09:59,117 --> 01:09:59,377 [LOCUTOR_03] Bien. 644 01:09:59,817 --> 01:10:01,558 [LOCUTOR_03] Bueno, pues buenas tardes, queridos oyentes. 645 01:10:03,944 --> 01:10:06,846 [LOCUTOR_00] Gracias por escuchar Radio Libertad Constituyente. 646 01:10:09,967 --> 01:10:16,571 [LOCUTOR_00] Recuerda que puedes seguirnos también si lo deseas en Facebook o Twitter a través de nuestras cuentas oficiales. 647 01:10:19,133 --> 01:10:25,176 [LOCUTOR_00] Busca el texto Diario Español de la República Constitucional en Facebook y pulsa en Me Gusta para seguirnos. 648 01:10:27,677 --> 01:10:32,440 [LOCUTOR_00] Busca Diario RC en Twitter para localizarnos también en esta red social. 649 01:10:35,198 --> 01:10:43,372 [LOCUTOR_00] En la plataforma YouTube puedes visualizar información diversa a través de los canales Terciolaocrático y Libertad Constituyente TV.