1 00:00:12,403 --> 00:00:14,786 [LOCUTOR_00] Están escuchando Libertad Constituyente 2 00:00:25,058 --> 00:00:26,179 [DESCONOCIDO] Diego, buenos días. 3 00:00:26,199 --> 00:00:27,799 [DESCONOCIDO] Muy buenos días, Antonio. 4 00:00:27,819 --> 00:00:29,160 [DESCONOCIDO] ¿Qué tal hoy en Córdoba? 5 00:00:29,180 --> 00:00:29,580 [DESCONOCIDO] ¿Cómo vas? 6 00:00:29,620 --> 00:00:29,880 [DESCONOCIDO] Muy bien. 7 00:00:29,900 --> 00:00:34,561 [DESCONOCIDO] Hoy hace además un día que amenaza calor como estos días anteriores. 8 00:00:34,601 --> 00:00:36,542 [LOCUTOR_00] Estamos ya casi en una especie de... 9 00:00:51,080 --> 00:00:55,281 [LOCUTOR_01] Adelanto del verano que nos está poniendo en gran dificultad, sobre todo a día a día. 10 00:00:55,301 --> 00:01:00,082 [LOCUTOR_00] ¿Y has pensado algún tema para hoy que te agrade? 11 00:01:00,102 --> 00:01:01,843 [LOCUTOR_01] Bueno, pues he estado escuchándote. 12 00:01:03,003 --> 00:01:16,066 [LOCUTOR_01] En fin, yo pienso que... Mira, seguir un poco por esa idea que hoy estás tú también comentando y que a mí me recuerda y me hace venir a la cabeza muchas cosas. 13 00:01:16,647 --> 00:01:17,787 [LOCUTOR_01] Fíjate, una de ellas... 14 00:01:18,675 --> 00:01:25,457 [LOCUTOR_01] Es el famoso libro de Roberto Bobbio, con todos nuestros... 15 00:01:26,457 --> 00:01:30,899 [LOCUTOR_01] En fin, las posibles reservas que tengamos. 16 00:01:30,919 --> 00:01:33,219 [LOCUTOR_01] El futuro de la democracia, ¿te recuerdas? 17 00:01:33,299 --> 00:01:35,740 [LOCUTOR_01] Que tenía una parte dedicada al poder invisible. 18 00:01:36,160 --> 00:01:37,400 [LOCUTOR_00] ¿Pero es que no recuerdas el libro de...? 19 00:01:37,840 --> 00:01:38,641 [LOCUTOR_01] De Roberto Bobbio. 20 00:01:39,121 --> 00:01:41,922 [LOCUTOR_01] Ah, pues, sí. 21 00:01:41,942 --> 00:01:42,222 [LOCUTOR_01] Sí, sí, sí. 22 00:01:42,242 --> 00:01:43,662 [LOCUTOR_01] Pero en la página 27... Sí. 23 00:01:43,762 --> 00:01:46,723 [LOCUTOR_00] No, hombre, es un hombre inteligente, claro. 24 00:01:47,567 --> 00:01:58,195 [LOCUTOR_01] ...había imaginado un Estado sin cuerpo intermedio... ...característico de las sociedades corporativas de las ciudades medievales... ...y del Estado de... ...o de órdenes precedentes a la afirmación de las monarquías absolutistas. 25 00:01:58,215 --> 00:01:58,435 [LOCUTOR_00] Claro. 26 00:01:59,876 --> 00:02:01,257 [LOCUTOR_01] Y lo dice así de claro, y él... 27 00:02:01,437 --> 00:02:02,098 [LOCUTOR_00] Así de claro. 28 00:02:02,678 --> 00:02:11,985 [LOCUTOR_01] Cuando habla del poder visible, en esa parte del libro... ...dice que la quinta propuesta no cumplida por la democracia real... ...respecto de la ideal... 29 00:02:12,603 --> 00:02:14,924 [LOCUTOR_01] ha sido la eliminación del poder invisible. 30 00:02:15,645 --> 00:02:16,926 [LOCUTOR_00] Fíjate. 31 00:02:16,986 --> 00:02:19,267 [LOCUTOR_01] Lo dice, como tú dices, el propio Bobbio. 32 00:02:20,347 --> 00:02:26,271 [LOCUTOR_01] Entonces, yo creo que precisamente la idea de... 33 00:02:26,311 --> 00:02:39,839 [LOCUTOR_01] Ahora hace unos días, bueno, hace unos días, ya hace algún mes, publicó un discípulo mío una traducción que la ha publicado Marcel Pons de la representación política de Pedro Galván de Sousa. 34 00:02:40,099 --> 00:02:40,579 [LOCUTOR_00] ¿De Pedro? 35 00:02:41,039 --> 00:02:42,040 [LOCUTOR_01] Galván de Sousa. 36 00:02:43,178 --> 00:03:08,977 [LOCUTOR_01] ...que yo creo que es un libro que debemos de recomendar a nuestros lectores... ...porque es un libro que tiene una pertenencia al siglo pasado... ...a inicios prácticamente, primer tercio del siglo pasado... ...pero donde se tocan temas tan importantes como la representación en el derecho... ...el significado del vocablo, la representación en la sociedad política... 37 00:03:10,225 --> 00:03:24,825 [LOCUTOR_01] La representación de la sociedad por el poder, la representación de la sociedad ante el poder, la representación de la sociedad en el poder, la participación del pueblo en el gobierno, la idea moderna de gobierno representativo, la corrupción ideológica del Estado de derecho. 38 00:03:25,615 --> 00:03:31,361 [LOCUTOR_01] Es decir, todos esos son temas que tocó Pedro Galván de Sosa y que ahora se publica por primera vez en castellano. 39 00:03:31,482 --> 00:03:32,783 [LOCUTOR_00] No está mal, está muy bien. 40 00:03:33,123 --> 00:03:36,868 [LOCUTOR_01] Por eso digo que yo creo que es un tema interesante. 41 00:03:36,888 --> 00:03:46,118 [LOCUTOR_01] Es un libro que se puede encontrar en Marcial Pons, que se ha publicado en el 2011, hace unos meses. 42 00:03:47,916 --> 00:03:50,858 [LOCUTOR_01] Y que yo creo que va a ser muy ilustrativo. 43 00:03:50,899 --> 00:03:52,240 [LOCUTOR_00] Te digo, Diego, que lo leeré. 44 00:03:52,700 --> 00:03:55,682 [LOCUTOR_00] Y si es como tú dices, que creo que sí, lo recomendaré. 45 00:03:56,103 --> 00:04:02,568 [LOCUTOR_01] Yo estoy convencido que te va a parecer porque se sienten muchas claves de la representación. 46 00:04:03,028 --> 00:04:07,512 [LOCUTOR_01] Porque, claro, la representación parece como si la representación política fuera muy distinta. 47 00:04:08,132 --> 00:04:12,294 [LOCUTOR_01] O tuviera que ser muy distinta de la representación llamada jurídica o la representación del derecho. 48 00:04:12,394 --> 00:04:14,956 [LOCUTOR_00] No, no, es mi tesis, que es igual el fundamento. 49 00:04:14,976 --> 00:04:18,818 [LOCUTOR_01] Efectivamente, pues eso es lo que dice Gabado de Sosa y habla del mandato imperativo. 50 00:04:20,039 --> 00:04:20,599 [LOCUTOR_00] ¿Del mandato? 51 00:04:21,019 --> 00:04:21,600 [LOCUTOR_01] Imperativo. 52 00:04:21,680 --> 00:04:24,902 [LOCUTOR_00] Claro, claro, la representación, claro, si no la representación. 53 00:04:25,202 --> 00:04:26,643 [LOCUTOR_01] Por eso digo que te va a gustar seguro. 54 00:04:26,663 --> 00:04:27,183 [LOCUTOR_00] Claro que sí. 55 00:04:27,543 --> 00:04:28,384 [LOCUTOR_01] Te va a gustar seguro. 56 00:04:30,145 --> 00:04:33,526 [LOCUTOR_01] De todas maneras, el tema de representación creo que lo podíamos, ya digo, tocar. 57 00:04:33,606 --> 00:04:35,367 [LOCUTOR_01] El otro día estuvimos hablando... 58 00:04:37,067 --> 00:04:46,112 [LOCUTOR_01] Al hablar del Estado, hablamos de cómo ahora España es una monarquía parlamentaria. 59 00:04:47,394 --> 00:04:55,362 [LOCUTOR_01] Pero claro, algunos oyentes, cuando decimos estas cosas, piensan que lo decimos en un plano real, en un plano teórico, ¿no? 60 00:04:55,422 --> 00:04:56,503 [LOCUTOR_00] Diego, Diego, ¿no me oyes? 61 00:04:56,523 --> 00:04:57,004 [LOCUTOR_01] Sí. 62 00:04:57,384 --> 00:05:05,933 [LOCUTOR_00] Ah, es que hay que tener un diálogo más entretenido, escuchando a unos a otros, pero en parlamentos breves. 63 00:05:07,374 --> 00:05:11,138 [LOCUTOR_00] Entonces, te voy a decir que la monarquía esta ni siquiera es parlamentaria. 64 00:05:11,737 --> 00:05:13,979 [LOCUTOR_00] Porque es una monarquía de partido. 65 00:05:14,339 --> 00:05:16,441 [LOCUTOR_00] Porque el Parlamento no existe como tal. 66 00:05:17,262 --> 00:05:20,305 [LOCUTOR_00] Son los parlamentos estatales, los partidos estatales que lo dominan. 67 00:05:20,645 --> 00:05:23,047 [LOCUTOR_00] Por eso la monarquía se llama monarquía de partido. 68 00:05:23,548 --> 00:05:27,151 [LOCUTOR_00] No es monarquía parlamentaria, ni tampoco es monarquía constitucional. 69 00:05:27,631 --> 00:05:32,295 [LOCUTOR_00] Porque, como le llaman, los ignorantes catedráticos de la Universidad Española. 70 00:05:32,656 --> 00:05:38,661 [LOCUTOR_01] El problema es que, como hace Pedro Galván de Sosa, entre lo real y lo ideal... 71 00:05:39,930 --> 00:05:44,151 [LOCUTOR_01] Entonces, idealmente pretenden presentarlo así, realmente así. 72 00:05:45,572 --> 00:05:48,172 [LOCUTOR_01] Que es un poco lo que además conviene matizar, porque... 73 00:05:49,213 --> 00:05:56,835 [LOCUTOR_00] No, pero yo no entiendo la diferencia entre real e ideal, que sé muy bien lo que consiste, cuando hablamos de monarquía que no es constitucional. 74 00:05:58,335 --> 00:05:58,575 [LOCUTOR_00] No, no. 75 00:05:58,835 --> 00:05:59,295 [LOCUTOR_01] No lo es. 76 00:05:59,475 --> 00:06:01,516 [LOCUTOR_00] Lo que te quiero decir... Ni real ni idealmente. 77 00:06:02,385 --> 00:06:19,701 [LOCUTOR_01] No, pero lo que le quiero decir es que idealmente, idealmente se plantea y se ha planteado, y se está planteando por muchas, digamos, desde la propia constitución, es decir, como tú bien dices, que luego no se cumple, pero la idea de que el partido tiene que representar a la nación, luego no lo cumple, está claro porque la partidocracia acaba con eso. 78 00:06:20,722 --> 00:06:22,984 [LOCUTOR_00] No, pero el partido no tiene que representar a la nación. 79 00:06:23,640 --> 00:06:26,121 [LOCUTOR_00] El partido no, el partido representa a sus militantes. 80 00:06:26,181 --> 00:06:27,241 [LOCUTOR_00] El Parlamento, he dicho. 81 00:06:27,382 --> 00:06:28,282 [LOCUTOR_00] Ah, perdón. 82 00:06:28,342 --> 00:06:29,763 [LOCUTOR_01] El Parlamento sí. 83 00:06:29,823 --> 00:06:34,364 [LOCUTOR_01] Lo que nuestra cuestión quiere trasladar al... Me he equivocado, te he oído mal. 84 00:06:34,685 --> 00:06:37,546 [LOCUTOR_01] ...o al ciudadano es que el Parlamento tiene que presentar la acción. 85 00:06:37,606 --> 00:06:38,426 [LOCUTOR_01] Sin duda. 86 00:06:39,126 --> 00:06:41,647 [LOCUTOR_01] Porque el Parlamento lo que representa son los intereses de los partidos. 87 00:06:42,468 --> 00:06:50,291 [LOCUTOR_01] Como decía Joaquín Costa, en oligarquía y catequismo, tú fíjate que ha pasado muchísimo tiempo desde entonces... 88 00:06:51,490 --> 00:06:58,368 [LOCUTOR_01] No somos hombres libres, no gozamos de plenitud de capacidad jurídica más que los diputados y los electores periódicos de gran circulación. 89 00:07:03,119 --> 00:07:13,587 [LOCUTOR_00] Y tampoco, porque los directores de periódicos de gran circulación en las crisis económicas dependen de la publicidad y la publicidad depende de los bancos y de las grandes empresas. 90 00:07:13,987 --> 00:07:17,510 [LOCUTOR_00] Entonces ni siquiera son independientes ni libres los directores. 91 00:07:18,191 --> 00:07:22,735 [LOCUTOR_00] En realidad es la economía, la gran economía, el gran capital el que dirige... 92 00:07:23,455 --> 00:07:49,051 [LOCUTOR_01] a los periódicos de constitución a los periódicos de gran circulación y a los partidos de grandes votaciones porque están financiados también por el poder económico está clarísimo Antonio lo que podríamos llamar precisamente ese poder oculto todo lo que hay detrás de parafernalia que se nos presenta desde un punto de vista teórico o puramente teórico eso es verdad eso es cierto 93 00:07:51,959 --> 00:08:08,949 [LOCUTOR_01] Porque es más fácil de velar, es decir, si tenemos en cuenta lo que nos plantea la teoría y vemos que la teoría no se cumple en la práctica, es decir, que la realidad es muy diversa, muy diversa, de lo que en teoría, en serie teórica se nos está diciendo, que quiere decir que algo falla. 94 00:08:08,969 --> 00:08:09,410 [DESCONOCIDO] Claro. 95 00:08:09,970 --> 00:08:10,590 [LOCUTOR_01] Esa es la idea. 96 00:08:10,670 --> 00:08:18,115 [LOCUTOR_01] Tú fíjate que me viene a la cabeza otro autor que también me va a decir, vaya, pero ellos mismos se... 97 00:08:18,135 --> 00:08:21,477 [LOCUTOR_00] No, es que antes de terminar tú, digo yo, Norberto Bobbio... 98 00:08:22,293 --> 00:08:23,796 [LOCUTOR_00] Como intelectual lo desprecio. 99 00:08:24,296 --> 00:08:27,401 [LOCUTOR_00] Primero ha recorrido todo el abanico de la idea. 100 00:08:27,882 --> 00:08:34,312 [LOCUTOR_00] Primero fue existencialista, luego fue comunista, luego socialista y hoy es nada. 101 00:08:35,448 --> 00:08:36,249 [LOCUTOR_00] Nada, un oportunista. 102 00:08:36,269 --> 00:08:37,689 [LOCUTOR_01] Se me olvidó decir que fue fascista. 103 00:08:38,450 --> 00:08:39,810 [LOCUTOR_00] Hombre, claro, ese fue el origen. 104 00:08:40,210 --> 00:08:43,192 [LOCUTOR_01] Y luego también... Porque hizo una carta, pues, un fin. 105 00:08:43,352 --> 00:08:48,034 [LOCUTOR_01] Hace un rato has hablado tú de don Joaquín de Jiménez, si no recuerdo mal. 106 00:08:48,114 --> 00:08:48,695 [LOCUTOR_01] Sí, sí, sí. 107 00:08:49,075 --> 00:08:52,777 [LOCUTOR_01] Y don Joaquín fue también ministro de Franco, hay que recordarlo, ¿eh? 108 00:08:52,797 --> 00:08:54,057 [LOCUTOR_00] Sin duda, sin duda, claro. 109 00:08:54,077 --> 00:08:57,539 [LOCUTOR_01] Es decir, todos ellos hicieron un recorrido un poco singular. 110 00:08:57,559 --> 00:09:01,701 [LOCUTOR_00] Como tampoco en Italia, tampoco aprecio en absoluto a Nicolás Sartori. 111 00:09:02,321 --> 00:09:06,866 [LOCUTOR_00] Es decir, todos los que son premios de Asturias, ya estoy seguro que son falsos valores. 112 00:09:07,507 --> 00:09:11,250 [LOCUTOR_00] Los premios Príncipe de Asturias, todos los italianos, no valen nada. 113 00:09:11,811 --> 00:09:13,833 [LOCUTOR_00] Son personas vendidas al poder. 114 00:09:14,353 --> 00:09:16,636 [LOCUTOR_00] Sus ideas no son originales, ni tienen vigor. 115 00:09:17,156 --> 00:09:19,178 [LOCUTOR_00] No están sustituidos por sí mismos. 116 00:09:20,480 --> 00:09:20,960 [LOCUTOR_00] Eso es nada. 117 00:09:21,561 --> 00:09:23,022 [LOCUTOR_00] Dime, ¿qué autor me propone ahora? 118 00:09:23,563 --> 00:09:25,605 [LOCUTOR_01] No, te decía, no, incluso... 119 00:09:28,137 --> 00:09:50,293 [LOCUTOR_01] conociéndote muy bien que te conozco bueno pues fíjate un jurista tan formalista y padre del constitucionalismo moderno como es Hans Gelsen por eso sabía que me lo iba a decir pero él tiene un trabajo que publicó un libro hecho de artículos que se llama sobre la justicia 120 00:09:54,028 --> 00:09:59,189 [LOCUTOR_01] Y en el The Journal of Science habló de los juicios de valor. 121 00:09:59,209 --> 00:09:59,249 [LOCUTOR_01] Sí. 122 00:09:59,989 --> 00:10:03,430 [LOCUTOR_01] Y lo introdujeron en esa expedición. 123 00:10:04,530 --> 00:10:10,571 [LOCUTOR_01] Y ahí más o menos te viene a contar con ese formalismo que tiene, pero claro, la tradición al subconsciente, ¿no? 124 00:10:10,771 --> 00:10:11,211 [LOCUTOR_00] Hombre. 125 00:10:11,891 --> 00:10:18,632 [LOCUTOR_01] Ese formalismo que tiene te viene a contar que, bueno, que en el fondo las leyes tienen que ser nada más que producto de un protocolo parlamentario. 126 00:10:18,652 --> 00:10:19,172 [LOCUTOR_00] Eso es. 127 00:10:19,292 --> 00:10:21,193 [LOCUTOR_01] ¿Sabes lo que eso significa? 128 00:10:21,333 --> 00:10:21,913 [LOCUTOR_00] Totalmente. 129 00:10:22,273 --> 00:10:22,833 [LOCUTOR_01] El horror. 130 00:10:23,863 --> 00:10:38,396 [LOCUTOR_01] Bien, pero fíjate lo que llega a decir en ese artículo, llega a decir en un momento, que en definitiva, como esto es un protocolo, no hace falta que los parlamentarios estén interiorizados de lo que votan. 131 00:10:38,476 --> 00:10:38,877 [LOCUTOR_00] Eso es. 132 00:10:39,838 --> 00:10:40,738 [LOCUTOR_00] Es así de círico. 133 00:10:40,798 --> 00:10:42,019 [LOCUTOR_00] Si yo lo sé, ¿quién es Kelsen? 134 00:10:42,560 --> 00:10:50,227 [LOCUTOR_00] Pero si Kelsen, durante la República de Weimar, tomó la postura que es el antecedente del estado de partidos actual. 135 00:10:51,063 --> 00:10:53,405 [LOCUTOR_00] Si él nunca defendió la representación. 136 00:10:53,966 --> 00:11:05,315 [LOCUTOR_00] Si Kelsing, en la teoría formal suya, la teoría pura del derecho, no es que esté defendiendo, como la gente cree que no lo ha leído, la democracia formal. 137 00:11:05,375 --> 00:11:05,916 [LOCUTOR_00] No es eso. 138 00:11:06,536 --> 00:11:10,340 [LOCUTOR_00] Es que considera que lo único que interesa en la ley es la pura forma. 139 00:11:10,360 --> 00:11:11,301 [LOCUTOR_01] La pura forma. 140 00:11:11,421 --> 00:11:13,382 [LOCUTOR_00] Nada más. 141 00:11:13,422 --> 00:11:14,523 [LOCUTOR_00] El contenido da igual. 142 00:11:14,944 --> 00:11:16,165 [LOCUTOR_01] Claro, pero eso nos lleva... 143 00:11:16,912 --> 00:11:46,014 [LOCUTOR_00] a la negación de la justicia a la negación de la justicia porque la justicia es como si la sentencia claro, es verdad que es importantísima la observancia de las formas en el derecho procesal es el que garantiza una serie de requisitos formales para que los jueces tengan un método formal para dictar las leyes pero las sentencias de los jueces no son justas porque hayan observado 144 00:11:46,810 --> 00:12:03,556 [LOCUTOR_00] las formas procesales, son justas por su contenido, o injustas, es verdad, no porque si no observan el procedimiento legal serán ilegales, pero no justas o injustas, pero igual pasa con la doctrina de Kelsen, que yo la odio de verdad. 145 00:12:03,576 --> 00:12:04,756 [LOCUTOR_01] De la construcción de la ley. 146 00:12:04,776 --> 00:12:10,118 [LOCUTOR_00] De la construcción de la ley, a eso refiero, es igual, y yo no lo soporto. 147 00:12:10,138 --> 00:12:14,680 [LOCUTOR_00] La teoría normativa, la teoría normativa del derecho, que si quiere decir algo, 148 00:12:15,528 --> 00:12:34,322 [LOCUTOR_00] Interesante, no hace falta, así que el derecho pertenece al mismo ámbito al que pertenecen las normas morales, jurídicas, científicas, hay un campo normativo según y la clase de la norma depende de a dónde se aplique, si eso no significa nada. 149 00:12:34,850 --> 00:12:40,275 [LOCUTOR_00] Pero si quiere significar lo que quiere que él sea, es una aberración, es una negación de la justicia. 150 00:12:40,696 --> 00:12:45,260 [LOCUTOR_00] Es más, es una negación de que la justicia material sea posible. 151 00:12:47,162 --> 00:12:48,003 [LOCUTOR_01] Es así. 152 00:12:48,063 --> 00:12:51,847 [LOCUTOR_01] Pero, antes que mientras que me hablabas, ya por curiosidad, como estoy... 153 00:12:54,190 --> 00:12:58,551 [LOCUTOR_01] tengo a mano algunos libros tenía este libro, mira, te lo tengo ¿cuál? 154 00:12:58,772 --> 00:13:22,318 [LOCUTOR_01] este que te estoy comentando que el cine te leo literalmente lo que me has leído antes me da escalofrío no, no, pero es que te va a dar más escalofrío cuando te lea un párrafo literal esto es la literalidad no es que lo estoy leyendo como antes de memoria a ver, a ver, a ver dice, basta que la voten normalmente son muy pocos los representantes que conocen el contenido de una ley 155 00:13:23,103 --> 00:13:24,584 [LOCUTOR_01] Sí está muy extensa y complicada. 156 00:13:25,285 --> 00:13:37,693 [LOCUTOR_01] Todos los que votan la propuesta lo hacen no por conocer y querer lo que propone, sino porque confían en los que la presentan o porque se sienten obligados a ser la directriz del dirigente de su partido. 157 00:13:38,533 --> 00:13:45,158 [LOCUTOR_01] A ello podría respetarse que es indispensable que haya alguien que desee el contenido de la ley, lo cual es cierto. 158 00:13:45,818 --> 00:13:52,303 [LOCUTOR_01] Pero los que conocen y desean el contenido de la ley no pertenecen a la categoría de aquellos cuya voluntad es decisiva. 159 00:13:52,323 --> 00:13:52,363 [LOCUTOR_01] Sí. 160 00:13:54,230 --> 00:13:54,510 [LOCUTOR_00] Eso. 161 00:13:55,171 --> 00:13:58,453 [LOCUTOR_00] Nosotros no pertenecemos a la categoría de ciudadanos. 162 00:13:58,993 --> 00:14:04,636 [LOCUTOR_00] Somos unos imbéciles que creemos que el derecho aspira a realizar la justicia. 163 00:14:04,816 --> 00:14:07,078 [LOCUTOR_00] Somos unos idiotas los que creemos eso. 164 00:14:07,618 --> 00:14:08,779 [LOCUTOR_00] ¿Para qué hemos estudiado derechos? 165 00:14:09,099 --> 00:14:14,482 [LOCUTOR_00] Si Kelsen nos dice que lo único que estudia el derecho son las formas de producción de las leyes, nada más. 166 00:14:14,582 --> 00:14:18,044 [LOCUTOR_00] Es un concepto del derecho procesal. 167 00:14:20,725 --> 00:14:27,547 [LOCUTOR_01] Además añade que, indudablemente, quien conoce el contenido y está interesado en que lo promulgue no es generalmente el parlamentario. 168 00:14:29,168 --> 00:14:30,068 [LOCUTOR_01] Son otras personas. 169 00:14:30,348 --> 00:14:37,930 [LOCUTOR_01] Pues claro, pues fíjate, si es claro quiénes pueden ser esas personas, pues no puede ser otro más que los lobbies. 170 00:14:38,951 --> 00:14:43,252 [LOCUTOR_01] Los lobbies que, como tú decías bien, dominan prácticamente los partidos políticos. 171 00:14:43,272 --> 00:14:43,412 [LOCUTOR_00] Todo. 172 00:14:43,432 --> 00:14:46,193 [LOCUTOR_00] Pero es más, si eso, Diego... 173 00:14:47,459 --> 00:14:51,403 [LOCUTOR_00] Yo sé que tú lo sabes, pero yo lo digo para conocimiento general de la opinión pública. 174 00:14:52,303 --> 00:14:52,423 [LOCUTOR_00] El 99%... 175 00:14:55,416 --> 00:15:12,889 [LOCUTOR_00] de las leyes referentes a bancos, compañías de seguros, control competencia, el 99% son borradores preparados por la asesoría jurídica de la gran banca, de las grandes compañías de seguros y de la telefónica y de los medios de comunicación. 176 00:15:13,510 --> 00:15:15,091 [LOCUTOR_00] Eso es lo que no saben los españoles. 177 00:15:15,631 --> 00:15:20,615 [LOCUTOR_00] Eso son, si le hacen algunos retoques en el Parlamento, más bien de estilo... 178 00:15:21,526 --> 00:15:30,913 [LOCUTOR_00] para contentar a los partidos, incluso a Izquierda Unida, que a veces moja poniendo una coma donde no la hay, y ya todos participan en la elaboración de las leyes. 179 00:15:30,933 --> 00:15:32,274 [LOCUTOR_00] Esa es la realidad. 180 00:15:32,334 --> 00:15:33,475 [LOCUTOR_01] Eso es todo. 181 00:15:33,515 --> 00:15:41,100 [LOCUTOR_01] Porque además, los principios que, por ejemplo, Smith, que resalta interparlamentarismos, PIP, 182 00:15:43,281 --> 00:15:47,462 [LOCUTOR_01] que son básicos para el parlamentarismo, que serían el principio de discusión, no existen. 183 00:15:47,983 --> 00:15:50,063 [LOCUTOR_00] Hombre, pero es que Smith es otra cosa. 184 00:15:50,584 --> 00:16:00,407 [LOCUTOR_00] De Smith, de Carrie Smith, lo he dicho y lo repetiré mil veces, en el año 27 era el primer constitucionalista mundial, el primero del mundo. 185 00:16:01,047 --> 00:16:09,350 [LOCUTOR_00] Luego, a partir de los años 32, ya cuando sus libros posteriores, se fue acercando al nazismo, hasta que terminó siendo nazi. 186 00:16:10,290 --> 00:16:10,530 [LOCUTOR_00] Muy bien. 187 00:16:11,270 --> 00:16:14,552 [LOCUTOR_00] ¿Qué tiene que ver eso para que haya sido nazi? 188 00:16:15,072 --> 00:16:21,654 [LOCUTOR_00] Para que en su libro de la teoría de la constitución del año 27 sea la mejor que se haya hecho hasta esa época. 189 00:16:22,555 --> 00:16:24,215 [LOCUTOR_00] ¿Cómo es posible que se pueda discutir eso? 190 00:16:24,235 --> 00:16:25,716 [LOCUTOR_00] Es que no tiene comparación con nadie. 191 00:16:26,176 --> 00:16:31,358 [LOCUTOR_00] El único que lo mejora, en el sentido que es más completo, es Karl Friedrich. 192 00:16:32,198 --> 00:16:34,839 [LOCUTOR_00] Y fuera de esos dos, es que no hay ningún constitucionalista. 193 00:16:35,720 --> 00:16:36,100 [LOCUTOR_00] Ninguno. 194 00:16:36,910 --> 00:16:55,842 [LOCUTOR_00] Y yo he tenido, claro, por eso hay que investigar en la historia, en los procedimientos, para descubrir aquellos preceptos constitucionales que no llegaron a ser formulados ni por Smith ni por Carl Friedrich, pero que están en vigor en el sentido de la inteligencia y el conflicto de intereses constitucionales. 195 00:16:56,363 --> 00:16:57,824 [LOCUTOR_00] Y eso es lo que he hecho, esa es mi obra. 196 00:16:59,645 --> 00:17:01,266 [LOCUTOR_01] Como tú sabes, además, Smith lo votó. 197 00:17:01,971 --> 00:17:07,133 [LOCUTOR_01] Curiosamente, fue recuperado al paso del tiempo por parte de la izquierda. 198 00:17:08,514 --> 00:17:09,034 [LOCUTOR_00] ¿En Italia? 199 00:17:09,174 --> 00:17:10,655 [LOCUTOR_00] Por el Partido Comunista. 200 00:17:10,855 --> 00:17:12,116 [LOCUTOR_01] No vivimos. 201 00:17:12,336 --> 00:17:13,236 [LOCUTOR_00] Partido Comunista. 202 00:17:13,996 --> 00:17:20,199 [LOCUTOR_00] Y en Estados Unidos por lo más avanzado de la ciencia jurídica constitucional de Estados Unidos. 203 00:17:21,160 --> 00:17:21,600 [LOCUTOR_00] Claro que sí. 204 00:17:22,415 --> 00:17:45,450 [LOCUTOR_01] Pues bien, está clarísimo que los principios que él destaca del parlamentarismo, las únicas virtudes que podía tener el parlamentarismo moderno, y los principios, bueno, que tú sabes que de todas maneras, él discutía bastante por esa idea de clase discutidora, de la poca eficacia que tenía, porque es uno de los vicios que tiene también el parlamentarismo ejecutivo, 205 00:17:46,065 --> 00:17:50,027 [LOCUTOR_01] No agiliza, digamos, el ejecutivo. 206 00:17:51,028 --> 00:18:01,034 [LOCUTOR_00] Cuando Diego lanzas esa idea me acuerdo de los romanos que hablando de la democracia griega decían que eran unos creyentes de palabras. 207 00:18:01,054 --> 00:18:06,237 [LOCUTOR_00] Y en realidad tienen parte razón. 208 00:18:06,297 --> 00:18:07,678 [LOCUTOR_00] Claro que era una democracia directa. 209 00:18:08,319 --> 00:18:11,981 [LOCUTOR_00] Pero me acuerdo de esa retórica de la palabra. 210 00:18:13,933 --> 00:18:20,697 [LOCUTOR_01] Efectivamente, pues ya digo, de todas maneras, esos principios que son el principio de discusión, de publicidad, es que están nulos. 211 00:18:20,877 --> 00:18:27,301 [LOCUTOR_01] Es que vemos en España, vemos algún debate de la nación que es todo preparado, es un teatro. 212 00:18:28,501 --> 00:18:32,824 [LOCUTOR_01] Es decir, donde las intervenciones ya están totalmente, digamos, pactadas. 213 00:18:33,905 --> 00:18:43,250 [LOCUTOR_01] Cuando ya se va a hacer un debate parlamentario, digamos, la referencia que pueden tener los españoles, que retrasmiten una vez al año... 214 00:18:44,285 --> 00:18:47,429 [LOCUTOR_01] Todo el mundo se da cuenta que son unas totalmente intervenciones pactadas. 215 00:18:47,990 --> 00:18:52,596 [LOCUTOR_00] Completamente, porque ellos creen que le llaman consenso al pacto. 216 00:18:54,538 --> 00:18:59,605 [LOCUTOR_00] Porque el consenso, en teoría, solamente puede existir en la comunidad científica. 217 00:19:01,624 --> 00:19:29,040 [LOCUTOR_00] hablo de consenso no en el sentido de consenso social que el consenso social es el que rige las costumbres se siguen por consenso pero no hay votación ni acuerdo ni se expresa particularmente sino que es una ley tácita que la gente la sigue sin saberlo en las costumbres sociales sí pero dentro ya en el campo donde se expresan las voluntades solamente puede haber consenso 218 00:19:29,922 --> 00:19:42,392 [LOCUTOR_00] Es la comunidad científica que expresa la voluntad de aplicar y de ensalzar las leyes científicas probadas. 219 00:19:43,413 --> 00:19:51,199 [LOCUTOR_00] Pero en cambio, el consenso fuera de eso, no ha habido más ejemplos voluntarios que el consenso religioso, que fue el de Mahoma. 220 00:19:52,720 --> 00:19:56,463 [LOCUTOR_00] También el de Constantino Algo, no tan claro como el de la sucesión de Mahoma. 221 00:19:57,435 --> 00:20:01,937 [LOCUTOR_00] Pero ese consenso es el que en España se dice para no decir pacto por unanimidad. 222 00:20:02,617 --> 00:20:13,242 [LOCUTOR_00] Consenso significa pacto expreso y oculto, expreso quiere decir entre ellos, pero oculto a los ciudadanos tomado por unanimidad, por la clase política. 223 00:20:13,763 --> 00:20:14,583 [LOCUTOR_00] Ese es el consenso. 224 00:20:14,603 --> 00:20:18,345 [LOCUTOR_01] Y además para defender sus intereses no del pueblo. 225 00:20:18,405 --> 00:20:18,945 [LOCUTOR_01] Ocultos. 226 00:20:19,763 --> 00:20:21,124 [LOCUTOR_00] No, entre ellos, entre ellos. 227 00:20:21,485 --> 00:20:29,052 [LOCUTOR_01] Los intereses concretamente de ellos o lo que ellos representan, que son intereses como que pertenecen, pues pueden ser intereses bancarios, temas de comunicación, etc. 228 00:20:29,072 --> 00:20:30,012 [LOCUTOR_00] Pues claro que sí. 229 00:20:30,333 --> 00:20:40,222 [LOCUTOR_01] O sea, porque ellos prácticamente son, podríamos decir, los, vamos a llamarlos monigotes de... 230 00:20:40,802 --> 00:20:41,463 [LOCUTOR_00] Pues sí, es verdad. 231 00:20:41,845 --> 00:20:44,166 [LOCUTOR_01] sí, sí, de ciertos poderes ocultos. 232 00:20:44,186 --> 00:20:44,886 [LOCUTOR_00] Es verdad, es verdad. 233 00:20:45,146 --> 00:20:49,307 [LOCUTOR_01] Que los mueven, básicamente, como si fueran pequeñas marionetas, ¿no? 234 00:20:49,547 --> 00:20:50,788 [LOCUTOR_00] Es cierto. 235 00:20:50,948 --> 00:20:54,369 [LOCUTOR_01] Pero da igual, además, como tú bien dices, que sean los de un grupo o de otro, ¿eh? 236 00:20:54,889 --> 00:20:55,549 [LOCUTOR_00] Sí, da lo mismo. 237 00:20:56,089 --> 00:20:56,989 [LOCUTOR_01] Es exactamente igual. 238 00:20:57,369 --> 00:20:58,010 [LOCUTOR_00] Sí, es lo mismo. 239 00:20:58,510 --> 00:21:06,252 [LOCUTOR_01] Porque, además, hoy en día, todo el mundo dice, además, eso sí se dice en la calle, no puede existir más que una economía, lo siento, es decir, no puede existir más que un modelo. 240 00:21:07,672 --> 00:21:09,753 [LOCUTOR_01] No puede existir más que un modelo porque, indudablemente, 241 00:21:12,003 --> 00:21:16,645 [LOCUTOR_01] las fuerzas que hay, digamos, reales detrás de ese modelo, lo imponen. 242 00:21:17,686 --> 00:21:18,926 [LOCUTOR_00] Eso es evidente, claro. 243 00:21:19,286 --> 00:21:26,649 [LOCUTOR_00] Y hoy es la socialdemocracia la que impone su modelo, que es la nada, el acuerdo sobre nada, no tener principio. 244 00:21:27,689 --> 00:21:34,912 [LOCUTOR_00] La socialdemocracia significa obrar sin principios, según el aire de cada momento. 245 00:21:36,293 --> 00:21:39,094 [LOCUTOR_01] Por eso sería muy importante, sería muy importante... 246 00:21:40,870 --> 00:21:47,812 [LOCUTOR_01] de trasladar al pueblo la necesidad de que vuelva a estructurarse. 247 00:21:47,972 --> 00:21:49,672 [LOCUTOR_01] Tú lo has dicho hoy varias veces, ¿no? 248 00:21:49,752 --> 00:21:55,654 [LOCUTOR_01] Esa idea de la necesidad de que exista algo intermedio entre el individuo y el Estado. 249 00:21:56,074 --> 00:21:56,734 [LOCUTOR_00] Eso es evidente. 250 00:21:56,774 --> 00:22:01,815 [LOCUTOR_00] Entre la sociedad civil y el Estado tiene que existir lo que se llama sociedad política. 251 00:22:01,835 --> 00:22:05,676 [LOCUTOR_00] Y hoy no hay ninguna sociedad política, hay sociedad civil y Estado. 252 00:22:07,704 --> 00:22:13,508 [LOCUTOR_01] Pero eso es un problema, como tú bien has dicho hoy también, y has apuntado muy bien, te estás oyendo, producto del totalitarismo. 253 00:22:13,829 --> 00:22:16,631 [LOCUTOR_00] Sin duda ninguna, es una herencia de Franco lo que hay en España. 254 00:22:17,551 --> 00:22:26,278 [LOCUTOR_00] Franco tenía la falange, que era un partido estatal, y ahora el rey tiene los partidos parlamentarios, que son todos partidos estatales. 255 00:22:27,279 --> 00:22:34,504 [LOCUTOR_00] Y por tanto, entre el Estado, incluido el Parlamento, el rey, del rey, gobierno, parlamento y jueces, que también son estatales. 256 00:22:35,705 --> 00:22:41,767 [LOCUTOR_00] Y en la sociedad civil no hay ningún cuerpo intermediario para que pueda mediar. 257 00:22:41,787 --> 00:22:54,270 [LOCUTOR_00] Y sin un principio de mediación, como ya demostró Leibniz, es imposible la aplicación de los grandes principios, morales, lógicos o científicos, a la vida corriente. 258 00:22:55,110 --> 00:22:57,530 [LOCUTOR_00] Hace falta un principio de intermediación. 259 00:22:57,550 --> 00:22:59,051 [LOCUTOR_00] Y en España no lo hay. 260 00:22:59,551 --> 00:23:04,192 [LOCUTOR_00] No en España, ni en Italia, ni en Grecia, ni en Portugal, ni en Alemania. 261 00:23:05,406 --> 00:23:06,086 [LOCUTOR_00] ni en Bélgica. 262 00:23:07,487 --> 00:23:15,129 [LOCUTOR_00] Aunque es verdad que en Inglaterra y en Francia la situación es distinta. 263 00:23:15,569 --> 00:23:25,271 [LOCUTOR_00] Primero, porque en Inglaterra hay principios representativos, ya que allí los electores de distrito sí tienen, están representados por sus diputados. 264 00:23:25,291 --> 00:23:31,173 [LOCUTOR_00] A una sola vuelta, eso es un defecto, porque como sabes, a una sola vuelta se producen 265 00:23:31,937 --> 00:23:34,398 [LOCUTOR_00] Primero, que los que pierden, pierden todo. 266 00:23:34,879 --> 00:23:35,599 [LOCUTOR_00] No sirve para nada. 267 00:23:35,619 --> 00:23:44,904 [LOCUTOR_00] Y se produce la paradoja de Arrop, el premio Nobel de Economía que la definió, donde no puede haber una elección democrática cuando hay más de dos opciones a elegir. 268 00:23:45,384 --> 00:23:54,689 [LOCUTOR_00] Entonces, como en Inglaterra hay más de dos, puesto que está el Partido Liberal también, pues no hay... la representación es real, pero no es democrática. 269 00:23:55,345 --> 00:24:20,511 [LOCUTOR_00] Y en cambio en Francia el principio representativo está mucho más desarrollado, más realizado, porque la elección del diputado es a doble vuelta, con lo cual no se desperdician los votos, ya que los que en primera vuelta no consiguen elegir a su diputado, en la segunda sí concurren para elegir al diputado. 270 00:24:20,531 --> 00:24:24,492 [LOCUTOR_00] Y ahí sí que no se produce la paradoja de arroz. 271 00:24:25,902 --> 00:24:26,423 [LOCUTOR_01] Efectivamente. 272 00:24:26,563 --> 00:24:29,145 [LOCUTOR_01] Bueno, en el fondo, volvemos. 273 00:24:29,465 --> 00:24:31,787 [LOCUTOR_01] España yo creo que no terminamos de comentar. 274 00:24:31,827 --> 00:24:34,829 [LOCUTOR_01] Volvemos otra vez a nuestro tiempo que incosta, ¿no? 275 00:24:35,209 --> 00:24:37,791 [LOCUTOR_01] No hay parlamento ni partidos, hay solo oligarquías. 276 00:24:38,111 --> 00:24:40,353 [LOCUTOR_00] Eso es verdad, la pura verdad. 277 00:24:40,833 --> 00:24:41,834 [LOCUTOR_01] Es que es eso, ¿no? 278 00:24:42,274 --> 00:24:42,435 [LOCUTOR_00] Sí. 279 00:24:43,455 --> 00:24:53,483 [LOCUTOR_00] En aquella época los españoles sabían y le denominaban a ese método de gobierno, le llamaban caciquismo. 280 00:24:54,135 --> 00:25:00,137 [LOCUTOR_00] Esa es la palabra que reflejaba lo que Joaquín Costa definió mejor, llamando oligarquía. 281 00:25:00,157 --> 00:25:14,663 [LOCUTOR_00] Y hoy, hoy no, hoy la oligarquía está muy bien para definir lo que sucede en España, pero al ser grupos mafiosos, porque actúan como mafias, ya esas oligarquías están degeneradas. 282 00:25:15,083 --> 00:25:16,424 [LOCUTOR_00] Y esto es lo que está pasando en Grecia. 283 00:25:16,804 --> 00:25:21,166 [LOCUTOR_00] Así que lo que pasa en Grecia, y que nos asusta, es lo mismo que pasa en España. 284 00:25:21,937 --> 00:25:50,927 [LOCUTOR_01] y no nos asusta pero si está pasando lo mismo aquí, igual no está claro desde luego lo que está pasando por ejemplo ahora mismo en la banca española y que no tenemos ese agujero y ese rescate que se está haciendo continuamente desde el banco sin prácticamente pedir que rindan cuentas eso es es indicativo es muy indicativo de que efectivamente se está trabajando y se trabaja no para subsanar la economía 285 00:25:51,907 --> 00:26:20,149 [LOCUTOR_01] el otro día cuando estuvimos hablando te acuerdas que una de las cosas era que apoyara a la pequeña y mediana empresa o por lo menos apoyara, que teóricamente era que la idea era apoyar a la pequeña y mediana empresa en España lo que se podía esperar era al menos una entrada de los gobiernos que se hubiera hecho un giro hacia el apoyo de esa pequeña y mediana empresa que es la que genera el mayor número de trabajo en España y no lo han hecho no, ni lo han hecho 286 00:26:23,427 --> 00:26:51,295 [LOCUTOR_00] las energías están concentradas en lo que representa poder y la pequeña y media empresa no tiene poder político mientras que los grandes grupos económicos no es que tengan el poder son el sostén del poder político ellos no tienen en las clasificaciones que se hace de clase dominante clase gobernante clase reinante que hicieron los 287 00:26:52,502 --> 00:27:10,880 [LOCUTOR_00] Marxistas, posmarxistas griegos, como Pulancas, pues en España la banca hoy se está convirtiendo en realidad en clase reinante, no solo dominante, porque está colocando a su antiguo funcionario en el gobierno, si es que proceden de la banca. 288 00:27:12,992 --> 00:27:25,699 [LOCUTOR_00] Entonces, la banca se está convenciendo, no de derecho porque no dan la cara el banquero, pero claro, los funcionarios de la banca tienen que dejar de ser banqueros para pasar al gobierno. 289 00:27:26,459 --> 00:27:41,427 [LOCUTOR_00] No pueden hacer las dos cosas a la vez, pero sí, la hacen las dos cosas a la vez, porque el funcionario bancario, el alto ejecutivo, como ahora los de banquia, los que entran, esos son los que están dictando las normas al gobierno. 290 00:27:43,653 --> 00:27:44,613 [LOCUTOR_01] Sí, así es. 291 00:27:45,213 --> 00:28:07,540 [LOCUTOR_01] Y indudablemente además porque ese tráfico es indicativo también de la contaminación que existe entre los verdaderos puntos del poder o orígenes del poder y prácticamente la clase política que no son más que, bueno, existir como una especie de marionetas expuestos o antepuestos por... 292 00:28:08,911 --> 00:28:24,765 [LOCUTOR_01] La distinción esa que a mí me gusta hacer tanto, de los que cobran por mandar y los que pagan por obedecer, son puros ciudadanos que pagamos por la renta y ahora pagaremos más por el impuesto sobre la renta, por obedecer. 293 00:28:25,246 --> 00:28:31,772 [LOCUTOR_01] Pues en este caso, además, es curioso porque cobran por mandar, pero además cobran, 294 00:28:33,322 --> 00:28:35,423 [LOCUTOR_01] del pueblo, no de quién. 295 00:28:35,664 --> 00:28:37,224 [LOCUTOR_00] Exactamente, exactamente. 296 00:28:37,304 --> 00:28:38,585 [LOCUTOR_00] Cobran de los contribuyentes. 297 00:28:39,005 --> 00:28:39,245 [LOCUTOR_01] Eso es. 298 00:28:39,305 --> 00:28:52,412 [LOCUTOR_01] Es decir, que no hay una cosa más cómoda, es decir, que poner a alguien interpuesto para que, en definitiva, convenza al pueblo de que está haciendo lo que al pueblo le interesa, cuando en realidad está haciendo lo que al poder oculto le interesa. 299 00:28:52,552 --> 00:28:53,913 [LOCUTOR_01] Y lo que perjudica al pueblo. 300 00:28:54,273 --> 00:28:56,754 [LOCUTOR_00] Y lo que perjudica al pueblo. 301 00:28:56,794 --> 00:28:57,715 [LOCUTOR_00] Lo ejecuta el pueblo. 302 00:28:58,965 --> 00:28:59,966 [LOCUTOR_00] El pueblo es masoquista. 303 00:29:00,506 --> 00:29:04,168 [LOCUTOR_00] Votando a esta gentuza estatal es masoquista. 304 00:29:04,568 --> 00:29:06,029 [LOCUTOR_00] Porque está votando a sus enemigos. 305 00:29:07,489 --> 00:29:08,070 [LOCUTOR_00] Y no lo sabe. 306 00:29:08,190 --> 00:29:09,911 [LOCUTOR_00] Cree que son sus defensores. 307 00:29:09,971 --> 00:29:11,171 [LOCUTOR_00] Son sus enemigos. 308 00:29:11,191 --> 00:29:13,853 [LOCUTOR_01] El problema es que no lo sabe, como tú dices. 309 00:29:13,993 --> 00:29:14,693 [LOCUTOR_00] Ese no lo sabe. 310 00:29:15,614 --> 00:29:18,455 [LOCUTOR_01] Es que la gran mayor parte de la gente no sabe. 311 00:29:19,475 --> 00:29:28,220 [LOCUTOR_01] Y siguen creyendo que no obstante que los convocan cada cuatro años solamente a simplemente decir cuál es el dictador que debe en este momento... 312 00:29:29,097 --> 00:29:40,799 [LOCUTOR_01] No mandar, sino representar que manda, pues indudablemente, bien pensando que porque introducen un botón en una papeleta es en una urna, indudablemente por eso existe una democracia. 313 00:29:40,859 --> 00:29:41,940 [LOCUTOR_01] Volvemos a Kelsen, ¿no? 314 00:29:42,120 --> 00:29:51,441 [LOCUTOR_01] A esa formalidad, el acto formal del depósito de la papeleta en la urna, que justifica el hecho de que hay una participación política. 315 00:29:51,462 --> 00:29:52,082 [LOCUTOR_01] Es una mera formalidad. 316 00:29:52,122 --> 00:29:58,663 [LOCUTOR_00] He visto hoy en la noticia, en la prensa, creo que fue en El País, 317 00:29:59,213 --> 00:30:13,540 [LOCUTOR_00] donde los españoles que destacan en el extranjero, en el sector financiero, pues cuando los pocos que destacan, pues son investigados por su mal hacer en la dirección de la gran banca, por ejemplo. 318 00:30:14,361 --> 00:30:23,105 [LOCUTOR_00] Hoy ha dicho que un directivo español llamado Javier Martín Artajo está investigado por el agujero de JP Morgan, nada menos. 319 00:30:23,746 --> 00:30:28,288 [LOCUTOR_00] Y este Martín Artajo fue uno de los ejecutivos... 320 00:30:29,131 --> 00:30:33,555 [LOCUTOR_00] que estaba encargado de la gestión del riesgo con Europa, nada menos. 321 00:30:34,275 --> 00:30:40,280 [LOCUTOR_00] Y destacan, y mira, su comportamiento exterior es igual que en el interior. 322 00:30:42,282 --> 00:30:49,908 [LOCUTOR_00] Bien, Diego, pues es verdad, me encantan los libros que has hablado, me encanta cómo has llevado esta conversación. 323 00:30:51,203 --> 00:30:53,885 [LOCUTOR_00] Y yo no sé, el tiempo que nos queda, nos queda todavía. 324 00:30:54,586 --> 00:30:56,667 [LOCUTOR_01] Nos queda, nos queda. 325 00:30:57,008 --> 00:30:59,090 [LOCUTOR_01] Nos quedan 10 minutos. 326 00:31:00,631 --> 00:31:04,314 [LOCUTOR_00] Lo que estaba preocupado yo, falsamente, porque nos quedan 10 minutos. 327 00:31:04,334 --> 00:31:05,795 [LOCUTOR_01] Sí, nos quedan 10 minutos. 328 00:31:05,835 --> 00:31:06,976 [LOCUTOR_01] Muy bien, estupendo. 329 00:31:07,437 --> 00:31:15,484 [LOCUTOR_01] No, te decía que, fíjate que lo que hay que transmitir también un poco al pueblo es que la labor que realiza... 330 00:31:16,232 --> 00:31:28,858 [LOCUTOR_01] o que en sede teórica debía realizar el Parlamento, no deja de ser muy importante, en el sentido de que es el hacedor de los instrumentos que luego, con los que trabaja en nuestro sistema, el Poder Judicial. 331 00:31:29,378 --> 00:31:30,519 [LOCUTOR_00] Ah, uy, cualquier cosa. 332 00:31:31,399 --> 00:31:35,221 [LOCUTOR_00] Ahí llegamos a la tercera pata. 333 00:31:35,261 --> 00:31:35,762 [LOCUTOR_01] Claro. 334 00:31:35,822 --> 00:31:36,402 [LOCUTOR_01] Y la ley... 335 00:31:37,596 --> 00:31:46,562 [LOCUTOR_01] Claro, eso es otra forma de encubrir lo que tú antes denunciabas una vez más, como lo haces tantas veces, y es muy importante, que es la falta de separación de poderes. 336 00:31:46,582 --> 00:31:48,063 [LOCUTOR_00] Naturalmente. 337 00:31:48,123 --> 00:31:52,685 [LOCUTOR_01] Porque los jueces en España tienen poca libertad porque están muy sujetos por la ley. 338 00:31:55,027 --> 00:31:56,648 [LOCUTOR_00] Bueno, al estar sujetos por la ley... 339 00:31:57,701 --> 00:32:02,624 [LOCUTOR_00] Si el Parlamento es un Parlamento auténtico, entonces no está mal. 340 00:32:03,084 --> 00:32:12,069 [LOCUTOR_00] Pero una ley estatal, una ley del Estado, pues para los jueces es un ejemplo terrible, terrorífico. 341 00:32:12,529 --> 00:32:15,830 [LOCUTOR_01] Pues ahí es donde voy, a ese análisis que acabas tú de hacer. 342 00:32:16,151 --> 00:32:19,572 [LOCUTOR_01] Es decir, que el problema no es que estén sujetos a la ley, si la ley fuera la ley. 343 00:32:20,853 --> 00:32:26,276 [LOCUTOR_01] El problema es que, como tú estás denunciando continuamente, es el producto, hoy por hoy es el producto... 344 00:32:27,678 --> 00:32:34,021 [LOCUTOR_01] como hemos visto en Kelsen, de la voluntad que no pertenece muchas veces ni a la categoría de parlamentario. 345 00:32:34,302 --> 00:32:35,122 [LOCUTOR_00] No, no es del Estado. 346 00:32:35,962 --> 00:32:37,743 [LOCUTOR_00] Es voluntad del Estado, la ley. 347 00:32:39,244 --> 00:32:40,465 [LOCUTOR_00] Igual que las dictaduras. 348 00:32:41,085 --> 00:32:47,428 [LOCUTOR_01] Es una voluntad de un Estado que además está mandado por poderes ocultos. 349 00:32:47,488 --> 00:32:48,208 [LOCUTOR_01] Además, claro. 350 00:32:49,529 --> 00:32:50,229 [LOCUTOR_01] Para añadidura. 351 00:32:50,729 --> 00:32:55,852 [LOCUTOR_01] Con lo cual, cuando esa ley sujeta realmente al juez, porque los jueces ingleses 352 00:32:56,610 --> 00:32:57,950 [LOCUTOR_01] no están tan sujetos con el sistema... 353 00:32:58,291 --> 00:33:01,151 [LOCUTOR_00] El presidente judicial lo impide. 354 00:33:01,712 --> 00:33:02,052 [LOCUTOR_01] Eso es. 355 00:33:02,852 --> 00:33:07,013 [LOCUTOR_01] Pero con el sistema continental, el juez continental está muy sujeto a la ley. 356 00:33:07,633 --> 00:33:12,395 [LOCUTOR_01] Si la ley está corrupta, pues te puedes imaginar. 357 00:33:12,995 --> 00:33:13,815 [LOCUTOR_00] Es un horror. 358 00:33:14,715 --> 00:33:23,318 [LOCUTOR_00] Y además, no solo los jueces, el poder judicial, porque claro, si tú lees la Constitución, Diego... 359 00:33:24,145 --> 00:33:36,388 [LOCUTOR_00] te darás cuenta que bajo el título poder judicial no describe ningún poder, sino la facultad de los jueces de dictar sentencias en conciencia, en plural. 360 00:33:36,829 --> 00:33:47,632 [LOCUTOR_00] No está hablando de ningún poder judicial, sino de todos los jueces, que claro que naturalmente son independientes a la hora de dictar la sentencia, de dictar sus resoluciones. 361 00:33:48,072 --> 00:33:49,392 [LOCUTOR_00] Pero eso no es el poder judicial. 362 00:33:49,412 --> 00:33:52,833 [LOCUTOR_00] El poder judicial es el gobierno de los jueces. 363 00:33:53,513 --> 00:33:54,994 [LOCUTOR_00] ¿Quién eleva a los jueces? 364 00:33:55,074 --> 00:33:56,174 [LOCUTOR_00] ¿Quién da las categorías? 365 00:33:56,514 --> 00:33:57,635 [LOCUTOR_00] ¿Quién establece los sueldos? 366 00:33:57,955 --> 00:33:59,135 [LOCUTOR_00] ¿Quién establece los retiros? 367 00:33:59,515 --> 00:34:02,836 [LOCUTOR_00] ¿Quién establece todo el sistema orgánico de la radicatura? 368 00:34:03,197 --> 00:34:04,157 [LOCUTOR_00] Ese es el poder judicial. 369 00:34:04,537 --> 00:34:07,358 [LOCUTOR_00] Y ese poder judicial lo tienen los partidos estatales. 370 00:34:07,878 --> 00:34:08,639 [LOCUTOR_00] Es el colmo. 371 00:34:09,159 --> 00:34:15,421 [LOCUTOR_00] Es el colmo del cinismo y la gente lo acepta y los jueces lo aceptan y los magistrados lo aceptan. 372 00:34:16,272 --> 00:34:26,143 [LOCUTOR_00] y en cambio piden continuamente dinero porque no tienen mejoras técnicas para tener informatizados ciertos servicios, y esos son capaces de ir hasta una huelga. 373 00:34:26,163 --> 00:34:32,590 [LOCUTOR_01] Hubo además un Poder Judicial que, como también sé que últimamente has puesto de manifiesto, 374 00:34:33,526 --> 00:34:37,027 [LOCUTOR_01] pronto le va a costar un sistema de justicia, ¿no? 375 00:34:37,047 --> 00:34:42,549 [LOCUTOR_01] Un sistema de justicia que pronto le va a costar al ciudadano o al pueblo... O por Dios. 376 00:34:43,289 --> 00:34:46,090 [LOCUTOR_01] Un poco generando mayor discriminación, ¿no? 377 00:34:46,530 --> 00:34:46,990 [LOCUTOR_00] Por Dios. 378 00:34:47,750 --> 00:34:49,931 [LOCUTOR_00] Hay una justicia para ricos y otra para pobres. 379 00:34:49,991 --> 00:34:50,791 [LOCUTOR_00] Eso es evidente ya. 380 00:34:51,131 --> 00:34:51,752 [LOCUTOR_00] Ya está claro. 381 00:34:53,272 --> 00:34:59,874 [LOCUTOR_00] No sólo empezó exigiendo que los recursos de casación fueran... 382 00:35:00,513 --> 00:35:29,982 [LOCUTOR_01] solamente admisibles para los pleitos de una cuantía elevada ya hay una discriminación total en cuanto a las instancias sino que ahora las tasas judiciales son prohibitivas para los que no tienen dinero y sin embargo esas actitudes tan discriminatorias y tan tópicas porque son absolutamente tópicas como poner por ejemplo una defensa de parte un defensor privado a por ejemplo los delitos que se cometen contra la mujer a la víctima 383 00:35:30,535 --> 00:35:37,377 [LOCUTOR_01] Cuando la víctima ya está, teóricamente, debería estar bien defendida y ya está a su defensa a través del Ministerio Público. 384 00:35:38,597 --> 00:35:59,163 [LOCUTOR_01] Pero ahora todos los españoles tienen que pagar para esos casos una defensa particular de parte, además del fiscal, pues porque a lo mejor, en fin, hay un lobby o está siempre bien visto y es de esos tributos que paga el Estado. 385 00:35:59,918 --> 00:36:03,522 [LOCUTOR_01] De vez en cuando para mirar cómo somos de magnánimos, ¿no? 386 00:36:04,963 --> 00:36:05,904 [LOCUTOR_00] Sí, sí, sigue Diego. 387 00:36:07,025 --> 00:36:11,169 [LOCUTOR_01] Por eso digo que sí, que efectivamente el sistema está todo. 388 00:36:11,209 --> 00:36:15,273 [LOCUTOR_01] Pero yo creo que está, como tú bien lo dices, está corrupto. 389 00:36:15,914 --> 00:36:20,459 [LOCUTOR_01] Y hay que ponerlo muy bien manifiesto desde el momento en que la representación política... 390 00:36:21,593 --> 00:36:25,895 [LOCUTOR_01] No, tú por eso te voy a mandar, ahora le diré a mi discípulo que te lo mande... 391 00:36:26,175 --> 00:36:26,635 [LOCUTOR_00] Sin duda. 392 00:36:27,115 --> 00:36:34,218 [LOCUTOR_01] ...a casa, te voy a mandar el libro de Pedro Galvao y voy a esperar con gusto tu opinión sobre... 393 00:36:34,578 --> 00:36:36,258 [LOCUTOR_00] La diré aquí en la misma radio, la diré. 394 00:36:36,479 --> 00:36:37,499 [LOCUTOR_01] Sí, sí, por eso digo. 395 00:36:37,599 --> 00:36:43,781 [LOCUTOR_00] En una conversación contigo lo comentaré, pero lo que me has dicho me ha interesado muchísimo. 396 00:36:44,502 --> 00:36:45,602 [LOCUTOR_00] ¿Y de qué año es el libro? 397 00:36:46,495 --> 00:36:52,898 [LOCUTOR_01] No, no, la traducción es del 2011, el libro es del primer siglo pasado. 398 00:36:53,479 --> 00:36:54,459 [LOCUTOR_00] ¿Del siglo XX? 399 00:36:54,779 --> 00:36:55,620 [LOCUTOR_01] Del siglo XX, sí, 1900. 400 00:36:55,840 --> 00:36:59,382 [LOCUTOR_01] Ahora mismo de memoria no te lo puedo decir porque no tengo delante. 401 00:36:59,642 --> 00:37:03,043 [LOCUTOR_01] ¿Pero está escrito durante la dictadura de Salazar? 402 00:37:03,063 --> 00:37:03,624 [LOCUTOR_01] 40 o por ahí. 403 00:37:03,704 --> 00:37:06,145 [LOCUTOR_00] ¿Pero está escrito durante la dictadura de Salazar o cuándo? 404 00:37:07,923 --> 00:37:09,644 [LOCUTOR_01] Es portugués, ¿no? 405 00:37:09,684 --> 00:37:11,025 [LOCUTOR_01] Es brasileño. 406 00:37:11,105 --> 00:37:12,206 [LOCUTOR_00] Ah, es brasileño. 407 00:37:12,626 --> 00:37:13,827 [LOCUTOR_01] Este autor es brasileño. 408 00:37:13,947 --> 00:37:16,009 [LOCUTOR_00] Ah, pues en Brasil no había democracia. 409 00:37:17,009 --> 00:37:29,358 [LOCUTOR_01] No, este autor, curiosamente, ya lo hablaremos, porque en principio es un autor que tiene trazas de ser un tradicionalista. 410 00:37:29,378 --> 00:37:36,683 [LOCUTOR_01] Es decir, incluso digamos que es un autor de la monarquía tradicional en Brasil. 411 00:37:37,253 --> 00:37:37,733 [LOCUTOR_00] Ah. 412 00:37:38,834 --> 00:37:42,075 [LOCUTOR_01] Pero por eso precisamente muy defensor de los cuerpos intermedios. 413 00:37:42,096 --> 00:37:42,676 [LOCUTOR_01] Ah, claro, claro. 414 00:37:42,736 --> 00:37:46,618 [LOCUTOR_01] De la estructuración del Estado, de la sociedad civil. 415 00:37:46,658 --> 00:37:51,320 [LOCUTOR_00] Claro, eso es una herencia de Morras y de los morarcomanos. 416 00:37:51,880 --> 00:37:52,461 [LOCUTOR_01] Efectivamente. 417 00:37:52,481 --> 00:37:53,221 [LOCUTOR_00] Franceses, ¿sí? 418 00:37:53,781 --> 00:37:56,603 [LOCUTOR_01] Entonces es un defensor auténtico, por ejemplo, del mandato imperativo. 419 00:37:58,404 --> 00:38:03,326 [LOCUTOR_00] Pero eso del mandato imperativo tiene muchísima importancia, porque quiere decir que está en contra de Sieyes. 420 00:38:03,346 --> 00:38:05,007 [LOCUTOR_01] Efectivamente. 421 00:38:05,347 --> 00:38:05,947 [LOCUTOR_00] Está muy bien. 422 00:38:05,968 --> 00:38:06,008 [LOCUTOR_00] ¿Eh? 423 00:38:07,213 --> 00:38:15,957 [LOCUTOR_01] Por eso te digo que yo creo que te va a interesar, y seguramente vas a tener una buena, siempre con las habilidades, seguramente, que te puedes encontrar. 424 00:38:16,737 --> 00:38:18,758 [LOCUTOR_00] Con la época que lo pidió, claro. 425 00:38:20,879 --> 00:38:27,061 [LOCUTOR_01] Así que yo hoy le digo a Pepe Albert, que es el autor José Albert, le digo que te lo mande a casa. 426 00:38:27,982 --> 00:38:35,385 [LOCUTOR_00] Ahí luego, la falta de modelo constitucional en Europa después de la guerra... 427 00:38:37,148 --> 00:39:04,525 [LOCUTOR_00] está también justificada, no justificada nunca, pero en fin, se explica porque en las conferencias que organizó la UNESCO al final de la guerra mundial, el reencontro de Ginebra, donde concurrieron los mejores cerebros y los más famosos del mundo, no solo de Europa, allí esos pobres hombres, porque digo pobres hombres desde el punto de vista político, 428 00:39:08,151 --> 00:39:11,093 [LOCUTOR_00] Ninguno, salvo Kant, que sirvió bastante. 429 00:39:11,914 --> 00:39:20,901 [LOCUTOR_00] Pero apenas si hay un filósofo en la historia, bueno Bertrand Russell también, pero que desarrolle o que sepa lo que es la teoría política. 430 00:39:22,302 --> 00:39:35,672 [LOCUTOR_00] Estos, en los reencontros de Ginebra, salvo Julian Benda y George Lucas, que salvaron el tipo, todos los demás sin excepción, y estaban los grandes, grandes, grandes, 431 00:39:36,484 --> 00:39:47,491 [LOCUTOR_00] no concebían otro sistema, hablo del año 47, otro sistema para Europa, que volver a la organización política anterior a la guerra. 432 00:39:47,772 --> 00:39:54,096 [LOCUTOR_00] Es decir, proponían los sabios volver al mismo sistema que había producido la guerra. 433 00:39:55,477 --> 00:40:03,582 [LOCUTOR_00] Esa es toda la contribución que hizo la filosofía europea y mundial para la futura reconstrucción de Europa. 434 00:40:06,115 --> 00:40:10,177 [LOCUTOR_00] Diego, yo creo que ya sí tenemos el tiempo cumplido. 435 00:40:10,877 --> 00:40:14,319 [LOCUTOR_00] Me ha encantado, de verdad, Diego, me ha encantado la aportación tuya. 436 00:40:14,339 --> 00:40:20,861 [LOCUTOR_00] Ha sido muy positiva al futuro de las ideas y, en concreto, a la defensa de la democracia verdadera. 437 00:40:21,302 --> 00:40:21,882 [LOCUTOR_00] No, la única. 438 00:40:22,282 --> 00:40:23,943 [LOCUTOR_00] No es que hay verdadera y falsa. 439 00:40:24,143 --> 00:40:25,443 [LOCUTOR_00] Es que no hay otra democracia. 440 00:40:26,364 --> 00:40:27,704 [LOCUTOR_00] No hay dos, ni hay una. 441 00:40:28,104 --> 00:40:30,245 [LOCUTOR_00] Y en España ni en Europa hay democracia. 442 00:40:31,066 --> 00:40:32,526 [LOCUTOR_00] Incluso en Francia, para terminar... 443 00:40:34,908 --> 00:40:57,698 [LOCUTOR_00] Tampoco es democrático, porque aunque hay principio representativo, eso sí lo tiene, y aunque hay separación de poderes al elegir el presidente de la República en elecciones distintas y separadas de la legislativa a diputados, sin embargo, no es coherente, porque el presidente elegido, como ahora estamos viendo con Holanda, 444 00:40:58,362 --> 00:41:01,843 [LOCUTOR_00] Tiene que nombrar ahora un primer ministro, hasta ahora es perfecto, va muy bien. 445 00:41:02,343 --> 00:41:09,444 [LOCUTOR_00] Pero ese primer ministro tiene que someter al Parlamento la aprobación de su programa y de su nombramiento y de su gobierno. 446 00:41:09,804 --> 00:41:12,284 [LOCUTOR_00] Y ahí rompe la separación de poderes. 447 00:41:12,304 --> 00:41:13,865 [LOCUTOR_00] Y viene la censura. 448 00:41:14,425 --> 00:41:19,286 [LOCUTOR_00] Ahí, por tanto, es una semidemocracia, casi democracia, pero no lo es. 449 00:41:20,106 --> 00:41:23,086 [LOCUTOR_00] Gracias, Diego, por tu aportación. 450 00:41:24,527 --> 00:41:25,347 [LOCUTOR_00] Y hasta muy pronto. 451 00:41:25,387 --> 00:41:26,527 [LOCUTOR_01] Hasta pronto, Antonio.