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title: "Viernes 08-06-2012 Debate de economía "
date: "2012-06-08"
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> Debate de economía de Libertad Constituyente con la participación de Don Antonio García-Trevijano y Don Rafael Martín Ribera.

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**LOCUTOR_00:** Diario Español de la República Constitucional. Nuestro lema es Lealtad, Verdad y Libertad. No analizamos los hechos con opiniones, los examinamos con criterio. No buscamos tanto la cantidad como la calidad de nuestros lectores. Diario Español de la República Constitucional. Pueden encontrarnos en Internet en la dirección www.youtube.com.

**DESCONOCIDO:** Están escuchando Libertad Constituyente

**LOCUTOR_02:** Buenos días, Rafael.

**LOCUTOR_01:** Buenos días, Antonio.

**LOCUTOR_02:** ¿Cómo estás?

**LOCUTOR_01:** Pues bueno, pues aquí estamos.

**LOCUTOR_02:** ¿Y qué sabe de Rubén?

**LOCUTOR_01:** Bueno, pues no sé cuándo se reincorporará al... Ya va a ser difícil. Ya me acaban de comentar en cabina que hay previsto un... Un corte radical. Me parece fantástico, me parece fantástico y reestructuración, supongo. Total.

**LOCUTOR_02:** Y aparecer en octubre, pero motivado por el boicot y el sabotaje a que estamos sometidos.

**LOCUTOR_01:** Ahí va, esa parte no la sabía yo.

**LOCUTOR_02:** Ah, pues parece, ese es el motivo por el cual suspendo, el final de junio se suspende la radio.

**LOCUTOR_01:** Yo pensaba que se trataba de un periodo vacacional.

**LOCUTOR_02:** Bueno, aprovechamos así, pero no, no, no. Es que estamos siendo sectores grandes de Madrid, no nos oyen, porque han sido cambiadas de orientación las antenas, y aunque es verdad que no oyen sectores como en Vallecas, que antes no lo oían... ...eso otra radio lo puede soportar... ...nosotros no... ...porque nosotros damos miedo... ...la primera vez que se nos oye... ...y cuando se nos ha oído varias veces... ...del miedo se pasa a la alegría... ...de la alegría al entusiasmo... ...porque saben que somos los únicos que decimos la verdad... ...pero... ...los nuevos oyentes se asustan... ...así no se hace una radio... ...y eso no lo puedo soportar... ...y segundo... ...a partir de las 12 de la noche... ...emisoras piratas invaden nuestra onda... Pero completamente, no se nos oye, de las 12 a las 2 y media, nuestro espacio está invadido por piratería, porque ponen emisoras o antenas más potentes que se colocan, y yo he exigido a la Radio Libertad, que es a la que hemos comprado nuestro espacio, que durante este verano se dedique a dar potencia a nuestra emisora, porque no podemos tolerar que hayamos pagado... Un dinero para tener un espacio exclusivo nuestro y que ese espacio sea invadido y quien tiene que garantizar ese tema no somos nosotros que hemos alquilado el espacio, sino la empresa que nos lo alquila. En ese caso no está cumpliendo el contrato, no podemos emitir, la culpa es de ella. Y le hemos dado un plazo, le doy un plazo de tres meses para que a partir de 1 de octubre salgamos con nuevos bríos, pero también con más potencia en la emisora, con mejor distribución de las antenas, con mejor distribución en el conocimiento de nuestra radio en toda la Comunidad de Madrid, y no como ahora en algunos sitios y en otros no.

**LOCUTOR_01:** Entonces, presumo que es a partir de ya.

**LOCUTOR_02:** A partir de ya, pero vamos a continuar junio hasta el final. Para terminar el mes de junio hasta el día 30, incluido.

**LOCUTOR_01:** De acuerdo, bueno, pues entonces nos dará tiempo a tratar tanto lo que es el Consejo Europeo como el G20.

**LOCUTOR_02:** Y ahora te doy la exclusiva porque ya hoy me duele especialmente. la garganta, algo, no sé si por el aire acondicionado, y haré lo posible para hablar lo menos posible, ya que hasta ahora he hablado mucho durante las dos primeras horas.

**LOCUTOR_01:** José María, por lo visto, estaba igual. Estaba con también un principio de gripazo por culpa del aire acondicionado.

**LOCUTOR_02:** ¿Qué, José María?

**LOCUTOR_01:** José María, que estaba aquí con Antonio García Paredes. Chema.

**LOCUTOR_02:** Ah, Chema, el arquitecto. Chema. de Chema y bueno de Chema y culto a Chema.

**LOCUTOR_01:** Bueno, pues mira, si te parece, hombre, a mí me gustaría que intervinieras un poco. No, bien intervenido, hombre, por Dios. Siempre que puedas.

**LOCUTOR_02:** Porque es lo mínimo de esfuerzo. Claro que intervengo en todo. Dime qué tema es, a ver si yo tengo otro mejor o te digo de acuerdo y empezamos.

**LOCUTOR_01:** Bueno, pues mira, si te parece bien esta semana, supongo que lo habréis tratado en las noticias, pero bueno, aún así... Yo creo que es digno de análisis el giro que comentábamos la semana pasada que se podía producir, aunque no sabemos si la tendencia va a ser persistente o no, en las bolsas y, por otra parte, también en la prima de riesgo. Es decir, ha habido... Un cambio de tendencia, hombre, hay que tener en cuenta que seguimos al 6% de tipo de interés en los bonos a 10 años y que la subida de la bolsa ha sido, aunque ha sido fuerte teniendo en cuenta la tendencia que tenía la caída, Bueno, pues seguimos ahí entre los 6.500 y los 6.000.

**LOCUTOR_02:** A mí me parece bien, aunque yo no soy especialista en esta materia, pero considero que después de tratar eso, lo más importante y urgente ahora mismo sería comentar dos temas. Uno, la designación del gobernador.

**LOCUTOR_01:** Sí, también, también lo tenía en la agenda.

**LOCUTOR_02:** Y otro, la barbaridad política. que implica la aparente investigación de banquias para que no se investigue, que es retirarla del terreno donde se ha investigado por la audiencia y por las opiniones para meterla por orden judicial en un terreno como la Caja de Castilla, donde entró en esa investigación en el año 9 y todavía está sin sentencia la audiencia.

**LOCUTOR_01:** Bueno, yo lo del tema de Bankia creo que se está haciendo una demagogia por todas las partes. ¿Eso es lo que quiero decir? De una manera.

**LOCUTOR_02:** Es mentira, todo es mentira.

**LOCUTOR_01:** Sí, pero bueno, es que además resulta, yo creo que esto ya lo hemos comentado, resulta un poco chocante. que durante el tiempo de la creación de Bankia, que responde a unos parámetros fijados por el Banco de España bajo la dirección del gobernador Mazo, y por otra parte, bajo los propios criterios que marcó en su momento el gobierno socialista. Y ahora parece que es que lo de Bankia es un invento de ayer. Es que, no, no, yo hay veces que me quedo sorprendido, porque hace poco he leído en alguno de los foros y tal, y bueno, pues tanto oyentes como lectores de prensa, etc., dicen, no, no, es que aquí hay que investigar Bankia y ver las responsabilidades de Rato y del Partido Popular, porque el Partido Popular ahí tiene unas alfombras, pero bueno, ustedes no se acuerdan que esto de Bankia, esto lo montó... el Partido Socialista y el Banco de España. No sé, es que hay veces que parece que la gente tiene una memoria muy corta.

**LOCUTOR_02:** No, es que la memoria está en función del interés político.

**LOCUTOR_01:** Claro, claro. Y yo creo que se está mediatizando esto de una manera disparatada. Nadie responde a la verdad.

**LOCUTOR_02:** Pero vamos si quiere a empezar con el tema primero. ¿Con cuál, perdona?

**LOCUTOR_01:** Yo creo que es interesante intentar analizar qué es lo que ha pasado, porque ha habido un cambio de tendencia durante esta semana, parece que había como un optimismo, todo el mundo decía, ah, pues fíjate que ha cambiado la prima de riesgo, ahora parece que va mejor...

**LOCUTOR_02:** Eso no está consolidado.

**LOCUTOR_01:** No, no, por supuesto que no. Pero todo el mundo ha mostrado durante esta semana como un cierto optimismo, un optimismo que tampoco se esperaba, ¿no? Porque parecía que la tendencia iba a seguir siendo sobre todo la caída de la bolsa. Vamos, sobre todo del selectivo del IBEX 35. Y bueno, pues ha habido una tendencia, un giro, ¿no? Lo que comentábamos el otro día. Y habría que buscar en las noticias un poco qué es lo que ha producido este giro. Porque no creo que responda simplemente... A lo que comentamos también como la posibilidad que es que los valores estaban muy baratos y que en consecuencia podría ser atractiva la bolsa española. Entonces, si analizamos un poco lo que es el panorama internacional, los movimientos que ha tenido el gobierno y las negociaciones que se están produciendo en el seno de la Unión Europea, pues vemos que hay un giro importante de tendencia política. No sé si estás de acuerdo. La María Hollande parece que ha calado profundamente.

**LOCUTOR_02:** Eso sí que lo sabía yo. Lo he dicho el primero aquí, que lo de Holanda era mucho más serio de lo que la gente lo había tomado.

**LOCUTOR_01:** La cuestión es que todo el mundo se ha apuntado hasta el propio Rajoy al carro del intervencionismo, porque todo esto al final lo que hay es unas medidas intervencionistas enormes. La propia Merkel ha dicho, vale, ayuda así, pero huida hacia adelante. Que es lo que comentamos aquí, si te acuerdas, hace cosa de dos meses o así, que yo dije que ante periodos de crisis la Unión Europea normalmente respondía con huidas hacia adelante. ¿Te acuerdas?

**LOCUTOR_02:** Me acuerdo perfectamente.

**LOCUTOR_01:** No son medidas que se vayan a adoptar evidentemente mañana, pero simplemente el hecho de que se estén proponiendo y se estén con una cierta seriedad y con una cierta unanimidad, Parece que está calando también en el mercado para que se produzcan estos cambios de tendencia. Está claro que en este momento el gobierno español ya se ha dejado a la deriva de las medidas que le vengan de fuera. Es decir, yo creo que no se considera capaz de adoptar las medidas que necesita España para salir de la crisis y ha dicho, bueno, pues nos ponemos a la cola a ver si nos solucionan los problemas. Es la impresión que yo tengo. No sé si tú estás de acuerdo.

**LOCUTOR_02:** Este Rajoy, esas declaraciones tan rimbombantes, que se suelen seguir repitiendo, diciendo que, como ha dicho ayer Pons, España no tiene ningún problema, el problema lo tiene Europa. ¿Qué te parece?

**LOCUTOR_01:** Es trasladar el problema que nosotros tenemos a Europa.

**LOCUTOR_02:** Exacto.

**LOCUTOR_01:** Exacto. Es la filosofía del espejo.

**LOCUTOR_02:** Eso es lo que hace Rajoy. Rajoy ha dicho, ah, y lo que fue Quindos, lo inició Quindos, el día que dijo... que la quiebra, la huida o el fracaso de España sería el fracaso del euro. Y eso se lo dijo Merkel. Y ahí empezó el cambio de la tendencia política de Rajoy, insistiendo cada vez más en la importancia que tenía España para el euro. Y aparte ya Ong dice, España no tiene ningún problema, el problema no tiene Europa con España.

**LOCUTOR_01:** Bueno, eso es una afirmación que también viene de lejos. La Unión Europea no desconoce el peso que tiene en el PIB del conjunto europeo. De la unión que tiene España. Evidentemente no es lo mismo que caiga Grecia, que caiga Irlanda, que caiga España.

**LOCUTOR_02:** Pero eso se sabía desde el origen. ¿Por qué es ahora cuando se dice eso?

**LOCUTOR_01:** No, antes, al principio.

**LOCUTOR_02:** Hay un cambio ahí en la política internacional. ¿Por qué Obama ha pedido a Merkel que salve a España, a la banca española?

**LOCUTOR_01:** Bueno, además es que ya los gritos, a ti que te gusta citar tanto al Financial Times, supongo que lo has leído, bueno, ¿no has leído el artículo famoso de Rajoy despierta? No, no, no.

**LOCUTOR_02:** ¿No lo has leído? No, a ver, cuéntalo aquí.

**LOCUTOR_01:** Bueno, pues sencillamente, con el titular ya te lo digo, o sea, sencillamente, Rajoy, y entre comillas, despierta. O sea, es decir, todo el mundo está viendo que realmente hay una inactividad por parte del gobierno español que se está dejando llevar. Y Holanda ha sido en el fondo pues una especie de colchón o de salvavidas, ¿no? Porque Rajoy se había apuntado al carro de Merkel de austeridad y al carro de Sarkozy, manteniendo un determinado nivel de gasto, que es lo que hemos comentado aquí, porque no estaban dispuestos a afrontar una reestructuración en profundidad del Estado. pero subiendo impuestos y castigando a la población.

**LOCUTOR_02:** A la clase media, precisamente.

**LOCUTOR_01:** Exacto. Y ahora, pues bueno, ha dicho, mira, en lugar de seguir apareciendo como los malos, nos vamos a apuntar a los buenos. ¿Y los buenos qué son? Más gasto público, eurobonos sí, intervención directa del Banco Central Europeo, rescates, etcétera, etcétera. Pero no solamente Holanda, porque es que el propio comisario... de mercado interior. Está presionando al comisario de asuntos económicos para que se adopten medidas en ese sentido. Se está pretendiendo adoptar una reforma en todo lo que es el sistema financiero europeo con una intervención directa desde no solamente el Banco Central Europeo, sino de la propia Unión Europea a nivel político, Y de lo que llama la autoridad bancaria europea, que ahora digamos que tiene un cierto papel meramente regulador, pero que pasaría a ser el máximo supervisor y el máximo regulador de todo el sistema financiero. A todo eso el establecimiento de unos fondos para posibles rescates a nivel... Pero claro, todo eso supone cesión de soberanía. Desaparición prácticamente de lo que son los bancos centrales, es decir, de los bancos centrales nacionales.

**LOCUTOR_02:** Son reguladores, son emiten.

**LOCUTOR_01:** Exacto. No, pero bueno, desde el punto de vista incluso regulador, porque lo que te estoy diciendo, lo que proponen es que la autoridad bancaria europea tenga mayor papel en ese sentido. Entonces, claro, el papel de los bancos centrales va a terminar siendo meramente residual. Si además se consigue lo que está proponiendo Merkel, que dice, bueno, pues ya, que vamos a soltar, con perdón de la expresión, y dicho a grosso modo pasta, bueno, pues yo quiero que esto avance hacia una política... Unitaria, fiscal, que incluye la parte presupuestaria y la parte tributaria.

**LOCUTOR_02:** Pero habéis visto la caradura de Rajoy, que se ha atribuido a él y la prensa, que se atribuye en la iniciativa esta de Merkel, dice Rajoy consigue que tal Europa, pero esto es, es que son, no tienen vergüenza, no tienen pudor. Dice que es Rajoy el que está dirigiendo a Merkel.

**LOCUTOR_01:** Bueno, el caso, hay una cosa que Rajoy no desconoce, es decir, que en este momento es la niña bonita en el sentido que todo el mundo está pendiente de España. Bueno, sí, la niña fea, pero al mismo tiempo la niña bonita, porque le concede un protagonismo en todos los foros internacionales.

**LOCUTOR_02:** Eso es lo que ha dicho Juan, diciendo que Europa tiene un problema, España no, por eso.

**LOCUTOR_01:** Claro, efectivamente.

**LOCUTOR_02:** Somos el peligro para Europa, somos nosotros. Por tanto, nosotros no tenemos ningún problema, lo tiene Europa.

**LOCUTOR_01:** La propia participación en el G20 de Rajoy como estrella del show y el propio protagonismo que va a adoptar también necesariamente en el Consejo Europeo de junio, Evidentemente, durante este mes tenemos una agenda internacional que es la que va a marcar... He empezado diciendo que Estados Unidos, Obama pide a Merkel que vaya a España. Claro, claro, claro.

**LOCUTOR_02:** Y Holanda ha sido el primero. El primer presidente de un país extranjero importante que ha pedido al Banco Europeo, a las instituciones internacionales, la salvación financiera de España, ha sido Holanda. Sí, sí. El hombre más criticado... porque el apoyo casi unánime de toda la clase política y de la prensa española a Sarkozy. Y en esta emisora defendimos a Holanda, diciendo que a España le convenía, no a Francia, dijimos aquí que a España le convenía el triunfo de Holanda. Míralo, míralo, si hemos acertado o no. Yo no hablo ni de política económica, ni de ortodoxia, ni de programa. Lo que yo sé son las relaciones de poder y de influencia, la política. Y sabía que Holanda favorecía a España. Y míralo, ahí está.

**LOCUTOR_01:** El problema de todo esto, por lo menos el problema que yo veo y que vi en el momento que venía la María Holanda, es que renunciamos absolutamente a lo que en un principio algunos aspirábamos, que era una mayor liberalización. Es decir, lo que se va a producir es un mayor intervencionismo. O mayor intervencionismo a todos los niveles. Eso no supone simplemente la cesión de soberanía. Realmente lo que estamos diciendo es que los mercados cada vez van a estar más intervenidos a todos los niveles. Incluso estamos viendo las medidas que quiere adoptar ahora mismo el gobierno español. para que no haya opas hostiles en el mercado bursátil español. Es decir, se está adoptando una línea intervencionista a nivel global, renuncia totalmente a cualquier medida liberal, y eso supone también una cesión de democracia. Yo no sé si estás de acuerdo.

**LOCUTOR_02:** No, no lo estoy, no. Mira, Rafael, yo estoy promoviendo la democracia en España, la república constitucional. Dentro de la república... Cabe en toda clase de ideología, izquierda, derecha, liberal e intervencionista, todos. Por eso yo no puedo nunca inclinarme a una y otra porque para mí lo importante es la libertad política. Otra cosa es que dentro de esa libertad política hay una tendencia, la vuestra, la escuela austríaca, los defensores... ¿Qué creen? Que esa libertad política solo se favorece con la libertad económica total, que es la austriaca. Muy bien, yo no me opongo a ella, pero tampoco me opongo al keynesiano ni a los intervenistas, porque todos esos grupos muy fuertes y tan fuertes como vosotros tienen derecho a estar dentro de la política de una república y por tanto yo no puedo atacar a ni uno ni a otro, defiendo a todos. Porque lo que defiendo es la libertad política colectiva, para que todas las ideologías puedan estar presentes, tanto en los medios de comunicación como en los gobiernos alternativos, porque soy enemigo del consenso. Y el consenso no existe en política, es la perdición de la política. Y yo no admito consenso en alguno, ni de Escuela Austriaca, ni de Keinen, ni de Marx, ni de nadie. Consenso, nada. Ese es el enemigo de la libertad.

**LOCUTOR_01:** Ya, pero si tú te fijas, realmente lo que se está produciendo es un consenso a nivel global.

**LOCUTOR_02:** en las políticas keynesianas, es decir, no hay ninguna intención... Bueno, yo no sé de políticas keynesianas, otra vez vuelvo a decir, hay política en singular keynesiana, es que no se puede, es que de verdad la deformación del idioma es una deformación ideológica.

**LOCUTOR_01:** Bueno, pues la política o medidas que hay necesarias.

**LOCUTOR_02:** Eso es distinto. En plural, sí.

**LOCUTOR_01:** En cualquier caso. La medida.

**LOCUTOR_02:** La política, no.

**LOCUTOR_01:** Bueno, pero céntrate en el mensaje que quiero transmitir. ¿Hay un consenso o no hay un consenso?

**LOCUTOR_02:** Es para que no oigan, no se les deje influir por la ideología.

**LOCUTOR_01:** Bueno. ¿Pero tú crees que hay un consenso en ese sentido o no?

**LOCUTOR_02:** No, consenso de ninguna manera. La prueba es que tú estás en contra.

**LOCUTOR_01:** No, pero si te digo a nivel de poder, a nivel de poder, la propia Unión Europea ha tirado la toalla. Ha dicho, había una pequeña tendencia hacia el liberalismo, se ha dicho, se acabó. Y ni siquiera se ha adoptado ni una sola medida en ese sentido, pero parece que ha calado el mensaje de que el SFA es el que nos ha llevado a esta situación. Y ha sido todo lo contrario, ¿no?

**LOCUTOR_02:** Yo estoy de acuerdo en que la señora Merkel está empezando a cambiar su discurso, pero muy levemente. Y Obama, en Estados Unidos, se está produciendo una tendencia favorable al Partido Republicano, hasta el punto... de que una crisis verdadera ya europea del euro puede hacerle costar las elecciones a Obama. Y estoy entonces en el sentido contrario a lo que dice. Creo que el triunfo del republicanismo, o el aumento, o el auge, es contrario a la idea que tú estás diciendo del consenso. No lo creo.

**LOCUTOR_01:** Bueno, pues si tú te fijas, por ejemplo, para dar un poco lo que es la idea del intervencionismo global este que se pretende, si tú te fijas en las políticas que está adoptando Rajoy, no, prefiero corregir porque es que si no se pierde el mensaje. De acuerdo, la política que está adoptando Rajoy a nivel económico, Es con muy pocas divergencias de lo que hubiera hecho Zapatero. Yo estoy absolutamente convencido. De acuerdo. Estoy totalmente de acuerdo. Intervención en las funciones de las cajas de ahorros, que es lo mismo que hicieron los otros. Igual. Intervención en los consejos de administración.

**LOCUTOR_02:** Igual.

**LOCUTOR_01:** El banco público, Bankia, que... ¿Quién iba a decir que un partido liberal, como se presupone que es el Partido Popular...

**LOCUTOR_02:** Si es que no lo es.

**LOCUTOR_01:** Si es que son partidos estatales.

**LOCUTOR_02:** Oye, Rafael, es imposible que sea liberal un partido estatal. Punto.

**LOCUTOR_01:** Lo que te comentaba de la intervención en el mercado bursátil para evitar las sopas hostiles, es decir, blindar a las empresas que están en el Ibex, que ya es directamente renunciar a la posibilidad de que funcione el mercado. Eso sin contar las subidas de impuestos y la política fiscal agresiva que están siguiendo, y que van a seguir siguiendo, porque a lo que se van a limitar es exclusivamente a subir impuestos. Bueno, pues entonces, miren señores, lo que está en este momento diciendo muchos votantes de particular, no sabemos para qué les hemos votado.

**LOCUTOR_02:** Tienes razón.

**LOCUTOR_01:** Totalmente. Muy bien. Claro, pero si tú eso lo trasladas a la Unión Europea, es todavía peor.

**DESCONOCIDO:** Sí.

**LOCUTOR_01:** Es todavía peor, porque ya al final lo que han dicho todos, bueno, pues venga, intervencionismo, libertad, cero.

**LOCUTOR_02:** La edad de jubilación que Sarkozy la elevó a 62 años, él ya la retrotrae a 60. Vuelve atrás. Eso, ¿cómo lo calificas tú?

**LOCUTOR_01:** Pues eso lo califico como lo que es. Es decir, populismo puro y duro, porque realmente... No, es verdad, es verdad, porque las cuentas no le salen. En este momento Francia tiene una presión fiscal enorme. Tiene una presión que está por encima del 60%. Es una barbaridad. Es una barbaridad lo que se ha cargado precisamente a Sarkozy. Porque todo el mundo esperaba que Sarkozy iba a adoptar medidas liberales y hizo exactamente lo mismo que está haciendo ahora mismo Rajoy en España. Entonces, claro, ya al final sus votantes se han cansado. Realmente sus votantes no es que hayan votado a Hollande porque le crean el salvador de Francia, sino que los votantes de Hollande se han movilizado como se preveía. Y sin embargo los votantes de Sarkozy han dicho, pues mire señor, nos quedamos en casa.

**LOCUTOR_02:** Orland no ha llegado al poder porque él haya triunfado en la sociedad. Ha llegado al poder porque Sarkozy ha sido odiado en la sociedad. Ese es el motivo verdadero. Odiado.

**LOCUTOR_01:** Pero tú date cuenta, o sea, las medidas son meramente populistas. Realmente, insisto, las cuentas de Francia no están tan saneadas como se pretende. Realmente tienen un déficit no tan alto como el que tiene España, pero bueno, es un déficit considerable, está en torno a un 4 o un 5%, que no está mal. Una deuda pública también que pesa bastante, mucho menor que la española evidentemente, y con una prima de riesgo menor que la española también, pero dos puntos por encima, ¿no? Es decir, que tampoco están en una situación muy obediente como para permitirse estos lujos, ¿no?

**LOCUTOR_02:** ¿Francia? ¿Francia?

**LOCUTOR_01:** Claro, exacto.

**LOCUTOR_02:** Gracias a estar en una crisis latente que va a estallar en cualquier momento.

**LOCUTOR_01:** Y a todo eso, bueno, pues van a adoptar las medidas que se presupone que van a adoptar. Rebajará la edad de jubilación, yo qué sé, contratará más funcionarios públicos, que es lo que se pretende que haga, para contratar a los sindicatos franceses que tienen muchísima fuerza. Pues las medidas que suelen adoptar toda esta gente, que es un poco lo de siempre, gasto público sí... e intervencionismo el mayor posible.

**LOCUTOR_02:** ¿Y cuál era el otro tema que proponías?

**LOCUTOR_01:** Bueno, tú habías dicho lo del nombramiento del gobernador de Banco de España. Eso es muy importante. Aquí hay una cosa curiosa. Si tú te fijas, en los tiempos de Mariano Rubio, El Banco de España perdió muchísima credibilidad como consecuencia de la corrupción, el Partido Socialista, es curioso. Y entonces surgió el nombramiento de Luis Rojo como El Salvador.

**LOCUTOR_02:** Pero era que Inesiano, ¿eh?

**LOCUTOR_01:** Sí, sí. No, pero me estoy refiriendo simplemente a cambio de imagen del Banco de España, ¿no? No, eso ha sido un paréntesis. Mariano Rubio era como el Juergas y Luis Ángel Rojo era como el serio, ¿no? Sí. Bueno, pues aquí estamos un poco en la situación, o por lo menos se está pretendiendo en la prensa difundir esa imagen, ¿no?

**LOCUTOR_02:** Ordóñez fuera.

**LOCUTOR_01:** Sí, Mafo el Juergas y Linde parece que es el serio que va a poner esto en orden, ¿no? Sí. Es curioso, es curioso que con cambio de gobierno y con gobernadores del Banco de España se vea ese paralelismo al cabo de los años, ¿no? A mí por lo menos me lo parece.

**LOCUTOR_02:** No, no, es verdad, es verdad. Pero claro, yo lo que ahí creo que hay que comentar es también que otra vez aquí el PP... Rajoy ha puesto delante el interés de partido suyo al interés de España, de los intereses económicos, con la elección del INDE. ¿Por qué? Pues muy sencillo. Si lo que se pretende es obtener el favor o por lo menos la simpatía... del Banco Central Europeo, González Pálamo está mejor situado que el INDE. Pero, en cambio, el PP ha pensado.

**LOCUTOR_01:** Si yo nombro al INDE como quiere Guindos, que es el triunfo de Guindos ante Rajoy... ¿Coloco a la subgobernadora? ¿Es eso lo que vas a decir?

**LOCUTOR_02:** Eso es lo de menos. Lo importante es que tengo nueve años a mi gobernador. Esa es, que tiene tres años de quinto porque se jubila, y antes de que el gobierno rejó y pierda el poder, tiene otro gobernador.

**LOCUTOR_01:** Sí, eso es cierto.

**LOCUTOR_02:** Y luego ha puesto el interés del partido tener nueve años el gobernador, antes que el interés evidente que supondría la amistad, el conocimiento y la confianza que tiene Draghi en González Páramo.

**LOCUTOR_01:** Bueno, yo siguiendo con el paralismo, me ha parecido también curioso que la línea profesional de Luis Ángel Rojo y la del INDE es muy parecida.

**LOCUTOR_02:** Ah, ¿no lo sabía? ¿Linde es canisiano también?

**LOCUTOR_01:** No, no, no, me refiero a la línea profesional. Los dos son técnicos comerciales del Estado, ¿eh? y economistas del Estado. Sí, teórica.

**LOCUTOR_02:** ¿Pero tiene obra teórica el INDE?

**LOCUTOR_01:** Que yo sepa, no.

**LOCUTOR_02:** Entonces no son parecidos en nada. Rojos, fundamentalmente, no teórico.

**LOCUTOR_01:** Ya. No, pero me refiero a lo que es la línea profesional. Es decir, los dos provienen del mismo sitio, ¿no? Es como lo de los horallitos estos que se están instalando, que son todos abogados del Estado.

**LOCUTOR_02:** Pero para mí marca carácter las personas intelectuales de las que no lo son. Una persona dedicada al estudio... Da igual la procedencia. Puede no ser un catedrático, y si es un que sea un comercial, pero su obra es intelectual, eso le marca su carácter y su personalidad. Por eso pregunto, como no lo conozco Linde, si Linde tiene obra importante intelectual, ¿no?

**LOCUTOR_01:** Yo no lo sé, ¿eh? Yo no lo sé. A lo mejor me estoy equivocando.

**LOCUTOR_02:** Bueno, si no lo sé, es incomparable a Rojo. Rojo es, antes que nada, un intelectual.

**LOCUTOR_01:** Ajá. Sí, en ese sentido puede que tenga razón. Pero, bueno, en cualquier caso, yo creo que esto del nombramiento del gobernador de Banco de España también se le está dando una importancia que yo creo que... Que no tiene una función escasa. Exacto, a eso quería llegar. Realmente se le está dando una trascendencia que realmente... Bueno, teniendo en cuenta la situación del sistema financiero español en este momento, puede tener alguna relevancia... Por lo del tema de las cajas, etcétera, y todos estos follones.

**LOCUTOR_02:** Pero por eso se ha judicializado el tema de Bankia, para sustraerlo a la inspección de Bankia por los auditores extranjeros, nacionales, actuación del Banco de España...

**LOCUTOR_01:** No, bueno, los auditores extranjeros ahí van a seguir estando. Si la cuestión está en que...

**LOCUTOR_02:** Pero no se puede tomar ninguna decisión sobre... No, no, sí.

**LOCUTOR_01:** En cualquier caso, a mí lo que me sorprende es que el peso, lo que demuestra, por ejemplo, el nombramiento de los auditores externos, que yo no sé realmente si va a tener el efecto que se pretende, es decir, hacer una radiografía o una fotografía exacta de lo que son las cuentas del sistema financiero español. Y digo porque el mercado es cambiante, es decir... Si no se tuvieron en cuenta en su momento, que me parece una barbaridad lo que fueron las propias inspecciones del Banco de España, me resulta un poco ridículo que esto se vaya a tener en cuenta o que pueda tener a medio o largo plazo alguna relevancia. Es decir, que la fotografía será momentánea y para un determinado momento que al mercado le pueda suponer mayor fiabilidad que lo que han sido las inspecciones que nos han tenido en cuenta los informes de los inspectores del Banco de España, también me parece una barbaridad. Eso está demostrando que realmente el Banco de España sirve para muy poco.

**LOCUTOR_02:** Qué pena que nuestro amigo Rubén me explicara ese tema a fondo.

**LOCUTOR_01:** Bueno, él defendió hace poco en un programa precisamente lo que es la labor de los, como lo está defendiendo prácticamente todo el mundo, la labor de los inspectores del Banco de España que conocían perfectamente cuál era la situación de las cajas de ahorro. Lo que pasa es que el gobernador al parecer no les hizo ni caso.

**LOCUTOR_02:** lo cual, de todo esto a mí cuando hablan de responsabilidades políticas yo no veo responsabilidad política yo lo que veo es una negligencia una de las personas más tontas desde el punto de vista moral, político de la falta de conciencia de ética ha sido Mafo, Ordóñez que ha dicho que él puede convocar una rueda de prensa inmediatamente y decir la verdad, que la sabe pero que se lo tiene prohibido que tiene que ocultar la verdad porque se lo mandan otro, eso ya ha indicado, primero, su condición como persona de esclavo, y segundo, su cinismo, su falta de moralidad. Que no dice la verdad, que la sabe, pero no la puede decir. ¿Y ahora por qué no la dice ahora? No, porque se lo mantiene el gobierno, se lo prohíbe el gobierno. Ha cesado ya no el gobernador, pero no puede decir la verdad. Amigos, esa es la clase política española. Ese, mafo. Así son, en realidad, todos.

**LOCUTOR_01:** bueno no hay que olvidar que es que en tanto en cuanto debería ser una institución totalmente independiente y no lo es como ocurre todo lo que pasa en este país que realmente no hay ni una sola institución que sea independiente sino que depende de lo que tú llamas los partidos estatales pues entonces es que es imposible es imposible que tengan independencia de criterio y están pues a lo que le diga el partido el partido de turno que es el que les ha nombrado pero entonces que mayor corrupción

**LOCUTOR_02:** Pública, moral, política, ética, toda la corrupción posible está en esa esclavitud o dependencia del criterio de los partidos estatales.

**LOCUTOR_01:** Absolutamente.

**LOCUTOR_02:** No es criterio, sino del favor de los partidos estatales, que tampoco es favor, de la corrupción de los partidos estatales. Esa es la realidad.

**LOCUTOR_01:** Y hay algo peor, en el fondo, porque con esto lo que se consigue es que realmente no haya ese criterio de excelencia que debería haber, como ocurre en otros países. Es decir, que en cuanto que las instituciones son más independientes y se autogobiernan, permite que la excelencia triunfe sobre el mediocre o el... Si no es mediocre, por lo menos el que políticamente es más cómodo. Porque los nombramientos en España, a cualquier nivel de la administración, se producen simplemente por tendencias políticas, es decir, por favores políticos. Y eso es una barbaridad. El catedrático, me encantó, y perdónenme que no recuerde el nombre, el catedrático de la... La London Business School o London School of Economics. Bueno, en cualquier caso es español, cosa que me sorprendió porque no lo sabía. Y estuvo hace poco en un programa de televisión y decía que mientras en España no cambiemos la mentalidad de que para hacer negocios, de que para triunfar en este país, ¿lo oíste? Que para triunfar en este país hay que tener un palco en el Bernabéu o tener un amigo en la administración, no cambiaremos. Y tenía todas las razones. Pero es que eso se traslada, igual que ocurre en las instituciones públicas, se traslada también a lo que es la economía privada. Es decir... Todo el panorama es una especie de... Claro que sí. De cacería nacional. De politiqueo enorme, ¿no? Es terrible.

**LOCUTOR_02:** De escopeta nacional, donde ahí los negocios privados y los públicos son el mismo negocio.

**LOCUTOR_01:** Bueno, pues yo hasta aquí he terminado todo lo que tenía que decir.

**LOCUTOR_02:** Si tú quieres añadir alguna cosa... Nos falta muy poco. Yo quizá alguna pregunta, porque nos quedan todavía tres o cuatro minutos y a mí me falta tiempo siempre para poder transmitir a la opinión pública, a los oyentes, la gravedad de las situaciones y el origen de ellas. El origen, y sigo diciéndolo siempre, está en que en España no hay libertad política porque no hay democracia. Es una oligarquía de partidos estatales. Que no es que yo les llame, que yo les digo partidos estatales. Es que ¿cómo se les puede llamar? ¿Cómo se puede llamar a partidos? No por el hecho de estar financiados por el Estado, que ya con eso sería suficiente. Porque en realidad ¿a quién pertenece nadie? ¿A quién le pagan? Si al partido estatal lo paga el Estado, si al partido le paga el Estado... Lo de menos no es que sean partidos estatales. Es que son enemigos de la sociedad porque entre el Estado y sociedad hay una relación tradicional de enemistad. Y yo estoy al lado de la sociedad y tú también.

**LOCUTOR_01:** Sí, siempre que haya libertad, como tú dices. Ese es el tema. El problema es que la libertad es la que siempre sale mal parada.

**LOCUTOR_02:** El enemigo, hoy, número uno de la sociedad civil española, se llama Partido PP-PSOE, Izquierda Unida. Más, todos los partidos que están en el Parlamento son enemigos de la sociedad civil, porque son amigos del Estado. Y los catalanes, y los vascos... Amigos no del Estado español, sino de un futuro o previsible o imposible Estado catalán o Estado vasco. Ese es mi resumen. Por lo tanto, hay que desconfiar de quién. De los partidos estatales. ¿Cómo vamos a confiar en ellos si son nuestros enemigos?

**LOCUTOR_01:** Sí, desde luego. Estoy totalmente de acuerdo.

**LOCUTOR_02:** Pues ya está. Y como yo confío en la sociedad civil, quiero libertad política colectiva. Mientras no tenga libertad política colectiva, para mí... Los enemigos son todos iguales. No hay derecha ni izquierda. Eso es falso. Hay un consenso social demócrata que no tiene la derecha ni la izquierda. Uno con un lenguaje retórico de antigua izquierda que ya no existe y otro con un lenguaje retórico de antigua derecha que tampoco existe. Eso es falso.

**LOCUTOR_01:** Bueno, en cualquier caso, a mí lo que me da mucha pena es que la posibilidad de cambio es casi nula. Y de lo que tú llamas el consenso a nivel político en España, pues lo estamos viendo que está también.