1 00:00:12,096 --> 00:00:20,581 [LOCUTOR_00] Están escuchando Libertad Constituyente. 2 00:00:20,601 --> 00:00:28,966 [LOCUTOR_00] 18 de junio de 2012, 9 y 4 de la mañana, 177 días después de la imputación formal de don Iñaki Urdangarín por delitos de fraude a la administración, malversación y fiscal. 3 00:00:34,009 --> 00:00:37,571 [LOCUTOR_00] Muy buenos días, bienvenidos otro lunes a Independizar la Justicia. 4 00:00:37,851 --> 00:00:39,612 [LOCUTOR_00] Les habla Pedro Manuel González. 5 00:00:41,449 --> 00:00:50,093 [LOCUTOR_00] Hoy, ante la ausencia de don Jesús Santaella, que tenía un juicio fuera de Madrid, una vista ineludible, solicita además que disculpemos su presencia. 6 00:00:50,693 --> 00:00:56,136 [LOCUTOR_00] Contamos, además de con don Antonio García Trevijano, habitual en este debate. 7 00:00:56,156 --> 00:00:57,196 [LOCUTOR_00] Buenos días, don Antonio. 8 00:00:57,436 --> 00:00:58,076 [LOCUTOR_01] ¿Qué hay, Pedro? 9 00:00:59,077 --> 00:01:05,340 [LOCUTOR_01] Te aconsejo que en el diario no se titule Independiciar la Justicia, porque la gente cree que es lo mismo de siempre. 10 00:01:05,860 --> 00:01:08,202 [LOCUTOR_01] que como repita siempre el título... 11 00:01:08,242 --> 00:01:09,223 [LOCUTOR_01] Cambiar los títulos. 12 00:01:09,263 --> 00:01:10,164 [LOCUTOR_01] El título de cada día. 13 00:01:10,364 --> 00:01:11,044 [LOCUTOR_00] Perfecto. 14 00:01:11,124 --> 00:01:11,405 [LOCUTOR_00] Eso es. 15 00:01:11,605 --> 00:01:12,946 [LOCUTOR_00] Pues así lo haremos, don Antonio. 16 00:01:12,986 --> 00:01:13,466 [LOCUTOR_01] Muy bien, sigue. 17 00:01:13,666 --> 00:01:18,330 [LOCUTOR_00] Y también contamos al teléfono con el letrado don José Juan Martínez Navarro. 18 00:01:18,370 --> 00:01:19,411 [LOCUTOR_00] Buenos días, don José Juan. 19 00:01:19,431 --> 00:01:20,952 [LOCUTOR_02] Hola, muy buenos días, don Pedro. 20 00:01:21,512 --> 00:01:22,533 [LOCUTOR_02] Don Antonio, muy buenos días. 21 00:01:22,573 --> 00:01:23,434 [LOCUTOR_01] ¿Qué hay, José Juan? 22 00:01:23,494 --> 00:01:23,954 [LOCUTOR_01] Buenos días. 23 00:01:24,855 --> 00:01:27,097 [LOCUTOR_01] Encantado de volver a verte por estos... 24 00:01:28,053 --> 00:01:31,855 [LOCUTOR_01] Aires, porque no fueros. 25 00:01:32,295 --> 00:01:52,164 [LOCUTOR_00] Muy bien, pues resulta ineludible comenzar con la noticia del día, bicentenario de nuestro Tribunal Supremo y una tesitura muy delicada para la presidencia misma del Tribunal Supremo en la persona de don Carlos Díbar, presidente también del Consejo General del Poder Judicial. 26 00:01:53,024 --> 00:01:54,725 [LOCUTOR_00] Un cargo ya amortizado, don Antonio. 27 00:01:55,990 --> 00:02:19,729 [LOCUTOR_01] Sí, sí, está prácticamente dimitido, se va después del jueves, pero ya lo ha anunciado en el diario El Mundo en una entrevista, ha dicho que se va prácticamente, y la noticia, para mí, la más relevante, la más importante, la más significativa, no es que se vaya, sino que toda la prensa y todos los medios de comunicación, desde el que se sabía ya 28 00:02:20,817 --> 00:02:47,608 [LOCUTOR_01] la corrupción de este señor, de este juez, lo relevante es, como hemos dicho ahora en el informativo, que el rey, en lugar de hacer como hizo en la muerte del anterior heredero al trono de Arabia Saudí, donde envió a los funerales a su hijo el príncipe Felipe, esta vez haciendo eco del escándalo que preconizaba la prensa, 29 00:02:48,397 --> 00:03:01,064 [LOCUTOR_01] de que se reuniera junto con Díbar, que apareciera Díbar en la fotografía con el rey, pues se ha ido a Arabia Saudí y ha dejado al príncipe, ha cambiado los papeles. 30 00:03:01,645 --> 00:03:16,633 [LOCUTOR_01] Pero no se daban cuenta, la prensa y los medios de comunicación, ni el rey tampoco lo percibe, que el hecho de que aparezca la fotografía del rey Juan Carlos junto a la de Díbar, como presidente del Tribunal Supremo, es prácticamente indiferente. 31 00:03:17,268 --> 00:03:28,392 [LOCUTOR_01] Porque todo el mundo sabe ahora que se va, para no aparecer junto en la fotografía, la corrupción menor de Díbar con la corrupción mayor del Rey. 32 00:03:29,412 --> 00:03:29,653 [LOCUTOR_01] Sí, sí. 33 00:03:29,873 --> 00:03:31,513 [LOCUTOR_00] Se ha quedado sin foto, ¿no, don José Juan? 34 00:03:32,374 --> 00:03:34,034 [LOCUTOR_02] Pues parece que sí. 35 00:03:34,894 --> 00:03:43,438 [LOCUTOR_02] Y, en fin, también parece evidente la dimisión del presidente del Consejo General del Poder Judicial del Tribunal Supremo. 36 00:03:43,458 --> 00:03:44,438 [LOCUTOR_02] Y me vienen a mí... 37 00:03:45,320 --> 00:03:49,204 [LOCUTOR_02] a la mente una palabra reciente, ¿verdad?, del ministro Gallardón. 38 00:03:49,344 --> 00:03:58,952 [LOCUTOR_02] No había dicho que salía reforzado la justicia española en su conjunto con el archivo de la denuncia por malversación de codales públicos. 39 00:03:59,893 --> 00:04:02,435 [LOCUTOR_02] Lo había dicho el ministro no hace mucho. 40 00:04:02,595 --> 00:04:11,303 [LOCUTOR_02] Y también vienen estos factos del aniversario del Tribunal Supremo, pues también vienen acompañados de la reciente encuesta del CIS, 41 00:04:12,220 --> 00:04:17,905 [LOCUTOR_02] que se ha hecho pública, por primera vez los jueces y magistrados, los servidores públicos peor valorados, según una encuesta. 42 00:04:17,985 --> 00:04:21,949 [LOCUTOR_02] Y creo que esto tiene mucho que ver con los viajes del referido presidente. 43 00:04:22,289 --> 00:04:22,730 [LOCUTOR_01] Sin duda. 44 00:04:23,370 --> 00:04:26,533 [LOCUTOR_02] Parado en todo en parte con codales públicos, ¿verdad? 45 00:04:26,794 --> 00:04:29,016 [LOCUTOR_00] Sí, ya la semana pasada en el Pleno... 46 00:04:30,132 --> 00:04:34,594 [LOCUTOR_00] Previo de la semana pasada perdió el señor Dibar todos los apoyos. 47 00:04:35,094 --> 00:04:44,097 [LOCUTOR_00] Hasta ahora los magistrados de la Asociación Profesional de la Magistratura, de carácter conservador, eran los que le venían sosteniendo. 48 00:04:44,117 --> 00:04:54,321 [LOCUTOR_00] Había una serie de vocales encabezados por la señora Margarita Robles, que ha tenido cargos políticos también. 49 00:04:54,881 --> 00:04:56,982 [LOCUTOR_00] eran los que venían un poco... Fue ministro. 50 00:04:57,582 --> 00:05:10,547 [LOCUTOR_00] Efectivamente, y con Gómez Benítez, interesando la dimisión del señor Díaz, pero venía sostenido un poco por la postura de la Asociación Profesional de la Magistratura y de esos miembros que esa asociación tenía en el propio Consejo. 51 00:05:10,727 --> 00:05:22,772 [LOCUTOR_00] Pues nada, el jueves pasado, incluso los miembros de la Asociación Profesional de la Magistratura retiran su apoyo, por lo que evidentemente parece que el señor Díaz tiene los días contados, ¿verdad? 52 00:05:22,872 --> 00:05:23,252 [DESCONOCIDO] Sí, sí. 53 00:05:23,272 --> 00:05:23,532 [DESCONOCIDO] Así es. 54 00:05:24,573 --> 00:05:37,865 [LOCUTOR_00] Dicho esto, hay que también recordar que el Tribunal Supremo acordó también, por mayoría de 11 votos frente a 4, no encausarle por el asunto de los viajes, completamente el pleno de la sala de lo penal. 55 00:05:39,002 --> 00:05:52,146 [LOCUTOR_00] no admitió a trámite de la querella por malversación de fondos públicos que presentó la Asociación Preminencia del Derecho, encabezada por el señor Mazón, que creo que es también, don José Juan, de por esos lares donde se encuentra usted también, ¿no? 56 00:05:52,546 --> 00:05:58,968 [LOCUTOR_02] Sí, José Luis Mazón es compañero mío en el Colegio de Abogados de Murcia y también es compañero... 57 00:05:59,775 --> 00:06:03,659 [LOCUTOR_02] Y ustedes, los colegiados en Madrid también, efectivamente. 58 00:06:04,360 --> 00:06:13,571 [LOCUTOR_00] Pues bien, he aquí que el Pleno de la Sala de lo Penal decidió por mayoría no encausar, como hemos dicho, al presidente del Supremo, pero ha habido votos particulares, don Antonio. 59 00:06:14,011 --> 00:06:20,419 [LOCUTOR_00] ¿Y sabe usted quién es uno de los magistrados que ha puesto un voto particular diciendo que sí que había encausar a este señor? 60 00:06:20,579 --> 00:06:22,821 [LOCUTOR_01] Pues quién va a ser, supongo que será Massa, ¿no? 61 00:06:23,201 --> 00:06:24,022 [LOCUTOR_01] Pues acierta usted. 62 00:06:24,282 --> 00:06:39,796 [LOCUTOR_01] Naturalmente, es el hombre más libre, ya sabéis que este señor quiso venir aquí, después no sé por qué ni le he llamado, porque para mis amigos les respeto su libertad total, pero ya él quiso y le encantaba venir aquí. 63 00:06:40,547 --> 00:06:46,253 [LOCUTOR_01] como magistrado del Supremo, o sea, sabiendas, para hacer pedagogía de las sentencias, como él me dijo que querría hacer. 64 00:06:46,674 --> 00:06:52,600 [LOCUTOR_01] Y luego ni le he preguntado, porque si lo llamo siempre sería una especie de presión para que venga. 65 00:06:52,621 --> 00:06:53,041 [LOCUTOR_01] No, no, no. 66 00:06:53,501 --> 00:06:57,386 [LOCUTOR_01] A mi radio viene, como conozco el carácter revolucionario, 67 00:06:57,906 --> 00:07:11,869 [LOCUTOR_01] Y duro, de la radio que yo dirijo y el periódico, nunca insisto, lo pido y el que quiera viene, pero si no viene, me callo, porque tiene motivos suficientes para hacer lo que hace. 68 00:07:12,309 --> 00:07:13,009 [LOCUTOR_01] Y yo lo respeto. 69 00:07:13,490 --> 00:07:17,631 [LOCUTOR_01] Siempre será mi amigo y siempre sabré que son personas, sobre todo, decentes. 70 00:07:18,311 --> 00:07:24,072 [LOCUTOR_01] En este caso, lo ha demostrado otra vez el magistrado José Manuel Massa. 71 00:07:24,735 --> 00:07:27,877 [LOCUTOR_00] Concretamente también la acompañan en el voto particular. 72 00:07:30,099 --> 00:07:33,881 [LOCUTOR_00] Los cuatro que han votado en contra han realizado voto particular. 73 00:07:33,901 --> 00:07:36,903 [LOCUTOR_00] Aparte de Maza, también el magistrado perfecto Andrés Ibáñez. 74 00:07:37,706 --> 00:07:44,791 [LOCUTOR_00] Don Joaquín Jiménez y Don Alberto Jorge, que eran favorables a la admisión de la querella, emitiendo los correspondientes votos particulares. 75 00:07:45,051 --> 00:07:49,134 [LOCUTOR_01] Aunque también los conozco, sobre todo a Perfecto Andrés, no he tenido amistad con él. 76 00:07:50,795 --> 00:07:58,361 [LOCUTOR_01] Por eso hablo del que yo conozco de verdad y que ha estado muy cercano y está muy cercano de nuestra libertad de expresión. 77 00:07:58,381 --> 00:08:03,364 [LOCUTOR_01] Eso lo defiende él y le gusta nuestro programa dirigido por ti, Pedro. 78 00:08:03,564 --> 00:08:05,946 [LOCUTOR_01] Le gusta y le participa y hubiera deseado venir. 79 00:08:07,408 --> 00:08:08,449 [LOCUTOR_00] Lo que me honra, desde luego. 80 00:08:09,650 --> 00:08:20,945 [LOCUTOR_00] El Ministerio Fiscal, sin embargo, don José Juan sigue sin ver delito por ninguna parte y dice que ello porque pagó parte de sus viajes y la normativa no le obligaba a justificarlos. 81 00:08:20,985 --> 00:08:22,026 [LOCUTOR_00] Además, el Teniente Fiscal... 82 00:08:22,987 --> 00:08:43,741 [LOCUTOR_00] Resalta que en el caso de autoridades como DIVAR, que son de jerarquía máxima y a diferencia de lo que ocurre con los funcionarios corrientes, existen unos límites más imprecisos, más borrosos, en los que a veces resulta muy difícil de separar o de delimitar la actividad pública de la privada a efectos de establecer, y cito textualmente, cuando debe darse por terminada una para entender comenzada la siguiente. 83 00:08:43,922 --> 00:08:44,422 [LOCUTOR_00] Don José Juan. 84 00:08:44,962 --> 00:08:51,587 [LOCUTOR_02] Y digo yo, no es tarea del Ministerio Fiscal precisamente promover la investigación para aclarar eso. 85 00:08:52,425 --> 00:08:54,270 [LOCUTOR_02] esos límites tan, tan dudosos. 86 00:08:54,771 --> 00:08:54,851 [LOCUTOR_00] Sí. 87 00:08:55,052 --> 00:08:56,836 [LOCUTOR_02] O sea, esa es su función. 88 00:08:57,237 --> 00:08:58,440 [LOCUTOR_02] Eso lo identificaría, ¿no? 89 00:08:58,500 --> 00:09:02,129 [LOCUTOR_02] En lugar de, de salida, no querer, no querer... 90 00:09:03,515 --> 00:09:06,618 [LOCUTOR_02] No se deben investigar ni promover ninguna investigación al respecto. 91 00:09:06,838 --> 00:09:07,118 [LOCUTOR_00] Muy bien. 92 00:09:07,278 --> 00:09:15,204 [LOCUTOR_00] Y ahora yo les quería preguntar a ustedes dos, una vez dimitido, como es previsible, el señor Díbar, ¿ahora qué? 93 00:09:15,564 --> 00:09:16,785 [LOCUTOR_00] ¿Otro pacto por la justicia? 94 00:09:16,805 --> 00:09:19,588 [LOCUTOR_00] ¿Otro cargo de consenso? 95 00:09:20,488 --> 00:09:21,829 [LOCUTOR_00] ¿Qué es lo previsible, don Antonio? 96 00:09:22,069 --> 00:09:23,831 [LOCUTOR_00] ¿Qué nos puede adelantar? 97 00:09:25,092 --> 00:09:29,075 [LOCUTOR_01] Espero el juicio de José Juan, abogado insignia, al que sabe... 98 00:09:29,965 --> 00:09:34,347 [LOCUTOR_01] sabe que aquí estimamos mucho, yo creo que sí, que esto es consenso y no puede haber otro. 99 00:09:34,908 --> 00:09:46,333 [LOCUTOR_01] Que elegirán los altos cargos de la cúpula judicial, elegirán a su nuevo presidente, por consenso, no por mayoría y minoría, nada. 100 00:09:47,454 --> 00:09:47,974 [LOCUTOR_01] Don José Juan. 101 00:09:48,434 --> 00:09:58,660 [LOCUTOR_02] Pues comparto y suscribo íntegramente la opinión de don Antonio y será un consenso, evidentemente, en el que participarán los dos grandes partidos y 102 00:10:00,789 --> 00:10:13,133 [LOCUTOR_02] También esos otros pseudo partidos que son las asociaciones judiciales, desentendidas absolutamente de la calidad de la justicia, pero muy pendientes de todo asunto judicial. 103 00:10:13,928 --> 00:10:15,069 [LOCUTOR_02] De los nombramientos, ¿no? 104 00:10:15,109 --> 00:10:15,769 [LOCUTOR_01] Desde luego. 105 00:10:16,089 --> 00:10:19,452 [LOCUTOR_02] De los altos cargos del Consejo General del Poder Judicial. 106 00:10:19,472 --> 00:10:29,658 [LOCUTOR_00] Sí, que vienen a sustituir la prohibición de sindicación de jueces y magistrados, las asociaciones judiciales, el reflejo ideológico del asociacionismo sindical dentro del mundo de los jueces. 107 00:10:30,799 --> 00:10:31,640 [LOCUTOR_00] Exacto, exacto. 108 00:10:31,680 --> 00:10:38,044 [LOCUTOR_02] Y comentamos aquí un día, me parece que se había participé yo de aquella obligación también, ¿no? 109 00:10:38,124 --> 00:10:42,327 [LOCUTOR_02] De manifestar o hacer ver que tenía cada magistrado, juez, aquel... 110 00:10:43,753 --> 00:10:46,014 [LOCUTOR_02] Ah, sí, sí, es verdad. 111 00:10:46,614 --> 00:10:47,735 [LOCUTOR_00] Efectivamente, sí, sí, sí. 112 00:10:48,835 --> 00:11:07,484 [LOCUTOR_00] Efectivamente, muy bien traído don José Juan, porque efectivamente fue en esta legislatura cuando se introdujo la obligatoriedad de los jueces de manifestar públicamente cuál era su afinidad asociativa, en qué asociación, si se encontraban asociados o no y en cuál estaban. 113 00:11:07,964 --> 00:11:20,837 [LOCUTOR_00] Esto ya, desde luego, era traer la divisa, yo que sé que a don José Juan le gusta mucho la terminología taurina, era que llevaran ya puesta la divisa de la ganadería, ¿no?, a la hora de ser escogidos y ponerlos en los cargos oportunos. 114 00:11:20,857 --> 00:11:27,323 [LOCUTOR_01] Sí, pero a estos no le pinchan desde arriba al salir del toril en el lomo para clavársela. 115 00:11:27,343 --> 00:11:27,803 [LOCUTOR_01] No, no, no, no. 116 00:11:28,003 --> 00:11:30,506 [LOCUTOR_01] Pero a ellos no importa, en la cara ya llevan su ganadería. 117 00:11:30,806 --> 00:11:31,547 [LOCUTOR_00] Así es, así es. 118 00:11:32,308 --> 00:11:32,868 [LOCUTOR_00] Muy bien, muy bien. 119 00:11:32,949 --> 00:11:35,450 [LOCUTOR_00] Pues la verdad es que este asunto ya no da para mucho más. 120 00:11:35,530 --> 00:11:38,152 [LOCUTOR_00] Tendremos que esperar qué es lo que pasa el jueves que viene. 121 00:11:38,652 --> 00:11:44,275 [LOCUTOR_00] Esa foto no será con su majestad el rey, sino que será con el príncipe de Asturias. 122 00:11:44,816 --> 00:11:56,102 [LOCUTOR_00] Mientras, efectivamente, como dice don Antonio, se rompe la regla general de la representación diplomática del rey para acudir a un acto en un caso no análogo, sino exactamente igual que el que había sucedido antes. 123 00:11:57,303 --> 00:12:09,276 [LOCUTOR_00] para que no le caiga al rey otra losa más en la cabeza, otra fotografía más después de la del famoso elefante, pues ahora otro elefante que no sabemos a qué cementerio irá después que ese señor Rivar. 124 00:12:10,637 --> 00:12:14,802 [LOCUTOR_00] Tenemos en lo estrictamente judicial ya 125 00:12:16,614 --> 00:12:27,952 [LOCUTOR_00] La Audiencia Nacional muy ocupada con los asuntos de la banca española, muchos procedimientos judiciales, muchas querellas en relación al funcionamiento de nuestra banca. 126 00:12:28,496 --> 00:12:41,562 [LOCUTOR_00] La primera de ellas, noticia destacable, es como el juez de la Audiencia Nacional, don Santiago Pedraza, ha asumido la denuncia presentada por el FROP, el famoso Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria, que depende del Banco de España, contra la cúpula del Banco de Valencia. 127 00:12:42,183 --> 00:12:52,447 [LOCUTOR_00] En la denuncia firmada por el FROP de 5 de junio, el organismo informa que sus administradores detectaron posibles delitos que deben ser conocidos por la audiencia por su naturaleza y el número de posibles afectados. 128 00:12:52,567 --> 00:12:53,608 [LOCUTOR_00] ¿Y ante qué audiencia es? 129 00:12:54,689 --> 00:12:56,710 [LOCUTOR_00] Audiencia nacional. 130 00:12:56,730 --> 00:12:57,571 [LOCUTOR_00] Audiencia nacional. 131 00:12:58,351 --> 00:13:15,064 [LOCUTOR_00] Don Antonio, fíjese, inicialmente interpuso la denuncia del FROP en el juzgado de instrucción número 3 de Valencia porque allí había una asociación de pequeños accionistas que habían puesto la querella contra el Consejo de Administración por dos delitos societarios concretamente, también por falsedad contable y por administración desleal. 132 00:13:15,084 --> 00:13:19,548 [LOCUTOR_00] Y ocurre ahora que el FROP, al presentar la denuncia del FROP, 133 00:13:20,568 --> 00:13:29,673 [LOCUTOR_00] y poner de manifiesto la envergadura y que trasciende del ámbito de la Audiencia Provincial de Valencia, naturalmente va a la Audiencia Nacional. 134 00:13:30,194 --> 00:13:32,855 [LOCUTOR_00] ¿Es lógico esta actuación procesal, don José Juan? 135 00:13:33,376 --> 00:13:34,076 [LOCUTOR_02] Yo entiendo que sí. 136 00:13:34,996 --> 00:13:35,137 [LOCUTOR_02] ¿Verdad? 137 00:13:35,157 --> 00:13:35,757 [LOCUTOR_02] Yo entiendo que sí. 138 00:13:35,777 --> 00:13:48,184 [LOCUTOR_02] En cuanto trasciende la cuestión por las estrictas fronteras de la comunidad valenciana, pues yo creo que es correcto que... 139 00:13:49,375 --> 00:13:51,736 [LOCUTOR_02] ¿El fuero se ha traído hacia la Audiencia Nacional? 140 00:13:51,816 --> 00:13:53,576 [LOCUTOR_02] Yo entiendo que sí, que es correcto. 141 00:13:54,356 --> 00:13:55,256 [LOCUTOR_00] ¿Quién es el FROP? 142 00:13:55,756 --> 00:14:12,099 [LOCUTOR_01] El FROP es el Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria, que depende del Banco de España, precisamente... Es que por esa razón hay que sospechar que si él presenta la denuncia es para que se traiga el asunto a la audiencia y no allí, donde no tienen el control. 143 00:14:12,540 --> 00:14:14,660 [LOCUTOR_01] Pero yo creo que hay una intención política... 144 00:14:15,648 --> 00:14:23,114 [LOCUTOR_01] de traerlo a la audiencia porque aquí estará mejor controlado el asunto que en un juez de primera instancia de instrucción de Valencia. 145 00:14:23,534 --> 00:14:24,895 [LOCUTOR_01] Creo que es intencionado. 146 00:14:25,395 --> 00:14:25,835 [LOCUTOR_00] Claro, claro. 147 00:14:27,056 --> 00:14:34,682 [LOCUTOR_00] Pues bien, en este asunto del Banco de Valencia, además de las acciones penales, resulta que la nueva Junta del Banco ha aprobado también... 148 00:14:36,132 --> 00:14:51,298 [LOCUTOR_00] que se ejerza la acción social de responsabilidad que recoge precisamente, ahora se llama la Ley de Sociedades de Capital, que es el texto refundido ahora de la Ley de Sociedades Anónimas y de Sociedades Inlimitadas. 149 00:14:51,318 --> 00:14:54,280 [LOCUTOR_00] ¿Y ahora cómo se llama? 150 00:14:54,300 --> 00:14:55,260 [LOCUTOR_00] Ley de Sociedades de Capital. 151 00:14:55,900 --> 00:14:57,541 [LOCUTOR_01] ¿Y de cuándo está ese nombre? 152 00:14:58,062 --> 00:15:03,365 [LOCUTOR_00] Pues José Juan, esto fue ya hace un par de años. 153 00:15:03,445 --> 00:15:07,247 [LOCUTOR_00] Lo que pasa es que no entró en vigor. 154 00:15:07,427 --> 00:15:09,329 [LOCUTOR_00] Yo creo que fue a principios de este año. 155 00:15:09,969 --> 00:15:10,789 [LOCUTOR_01] Creo que hace poco. 156 00:15:10,970 --> 00:15:14,512 [LOCUTOR_00] Sí, pero bueno, al fin y al cabo... Sí, es la ley de sociedades anónimas. 157 00:15:14,552 --> 00:15:15,292 [LOCUTOR_00] La ley de responsabilidad social. 158 00:15:17,354 --> 00:15:21,900 [LOCUTOR_01] Es importantísima y conviene que la comentéis porque eso sí que es de interés general. 159 00:15:22,360 --> 00:15:24,202 [LOCUTOR_01] Que no es, en principio, de carácter penal. 160 00:15:24,983 --> 00:15:25,724 [LOCUTOR_01] Vamos a ver lo que es. 161 00:15:26,125 --> 00:15:27,066 [LOCUTOR_01] Vosotros lo explicaréis. 162 00:15:27,306 --> 00:15:30,190 [LOCUTOR_00] Pues es una acción que se sigue ante los jugadores de lo mercantil. 163 00:15:31,438 --> 00:15:39,660 [LOCUTOR_00] y en la que los propios socios piden responsabilidades por la mala gestión o gestión fraudulenta de la propia administración. 164 00:15:39,680 --> 00:15:41,080 [LOCUTOR_01] ¿Fraudulenta o no? 165 00:15:41,120 --> 00:15:46,501 [LOCUTOR_00] Fraudulenta o no, efectivamente, contra quienes sostentan los cargos de representación de la sociedad. 166 00:15:46,541 --> 00:15:48,141 [LOCUTOR_01] Que causa daño a los accionistas. 167 00:15:48,161 --> 00:15:50,001 [LOCUTOR_00] Y puede ser civiles o penales. 168 00:15:50,542 --> 00:15:51,242 [LOCUTOR_00] Eso es, eso es. 169 00:15:51,262 --> 00:15:51,802 [LOCUTOR_00] Don José Juan. 170 00:15:52,442 --> 00:15:58,303 [LOCUTOR_02] No sé yo tampoco si dará juego ahora aquí esta reforma también relativamente reciente del Código Penal 171 00:15:59,082 --> 00:16:02,763 [LOCUTOR_02] en la cual las personas jurídicas también ya tienen la capacidad de delinquir. 172 00:16:03,103 --> 00:16:10,826 [LOCUTOR_00] Sí, la ley de responsabilidad penal de las sociedades, sí, efectivamente, de las personas jurídicas, así es. 173 00:16:10,846 --> 00:16:20,089 [LOCUTOR_01] Un momento, un momento, José Juan, me gustaría que lo explicaras porque yo no tengo conocimiento o no he tenido profesionalmente oportunidad de conocer esa ley. 174 00:16:20,189 --> 00:16:20,469 [LOCUTOR_01] ¿Cuál es? 175 00:16:21,189 --> 00:16:26,231 [LOCUTOR_02] Pues sí, don Antonio, no hace mucho, una reforma del Código Penal, creo que fue a finales de 2010. 176 00:16:26,371 --> 00:16:28,692 [LOCUTOR_00] Sí, sí, sí, sí. 177 00:16:30,722 --> 00:16:34,407 [LOCUTOR_02] en 2010, en la cual ya se recoge, pero no recuerdo el artículo de memoria... 178 00:16:34,507 --> 00:16:39,474 [LOCUTOR_00] El treinta y tanto, sí, era el treinta y tanto, solo no sé de memoria, pero sí, sí, sí. 179 00:16:39,514 --> 00:16:42,399 [LOCUTOR_02] La posibilidad de imputar responsabilidad... 180 00:16:43,548 --> 00:16:45,749 [LOCUTOR_02] Penal a las personas jurídicas. 181 00:16:46,269 --> 00:16:51,050 [LOCUTOR_02] Cuestión que, claro, llama la atención sobremanera. 182 00:16:51,710 --> 00:16:58,152 [LOCUTOR_02] Tenemos que volver a estudiar Derecho Penal otra vez porque todos sabíamos aquello de sociedades delincuentes en un poste. 183 00:16:58,192 --> 00:17:04,574 [LOCUTOR_02] Yo te digo que no sé hasta qué punto este nuevo precepto, que está siendo objeto de muchas cosas, por la doctrina, va a tener juego aquí. 184 00:17:04,614 --> 00:17:04,854 [LOCUTOR_01] José Juan. 185 00:17:10,058 --> 00:17:11,420 [LOCUTOR_01] Ese asunto yo no lo conocía. 186 00:17:11,880 --> 00:17:14,643 [LOCUTOR_01] El asunto de una importancia teórica colosal. 187 00:17:17,706 --> 00:17:29,138 [LOCUTOR_01] No sólo porque rompe el principio de la responsabilidad personal que una persona jurídica puede tener responsable, la responsabilidad penal la tienen los administradores. 188 00:17:29,876 --> 00:17:32,377 [LOCUTOR_01] Los representantes de esa persona jurídica. 189 00:17:32,857 --> 00:17:36,258 [LOCUTOR_01] Pero la persona jurídica en sí misma, ¿cómo va a responder penalmente? 190 00:17:36,658 --> 00:17:38,599 [LOCUTOR_01] ¿Se mete en la cárcel a la persona jurídica? 191 00:17:39,159 --> 00:17:40,279 [LOCUTOR_01] Eso es lo que es absurdo. 192 00:17:40,539 --> 00:17:42,920 [LOCUTOR_00] Sí, como no meten en una jaula la escritura... 193 00:17:43,980 --> 00:17:47,121 [LOCUTOR_01] Pero si la responsabilidad penal requiere un individuo. 194 00:17:47,501 --> 00:17:49,022 [LOCUTOR_01] Nunca puede ser una persona jurídica. 195 00:17:49,042 --> 00:17:50,282 [LOCUTOR_01] Esto es otra abominación. 196 00:17:53,002 --> 00:17:54,263 [LOCUTOR_01] De la ignorancia jurídica. 197 00:17:55,044 --> 00:17:55,244 [LOCUTOR_01] ¿Cómo? 198 00:17:55,625 --> 00:17:58,427 [LOCUTOR_01] Meter en la cárcel a una persona jurídica. 199 00:17:59,729 --> 00:18:01,390 [LOCUTOR_01] Es decir, a una persona moral. 200 00:18:01,750 --> 00:18:05,474 [LOCUTOR_01] Porque, como sabe ahí, las personas jurídicas se llaman personas morales. 201 00:18:05,754 --> 00:18:09,758 [LOCUTOR_01] Entonces, a una persona moral se le mete en la cárcel por inmoral. 202 00:18:10,098 --> 00:18:10,399 [LOCUTOR_01] Muy bien. 203 00:18:10,999 --> 00:18:13,582 [LOCUTOR_01] Pues ya estamos conociendo otro derecho. 204 00:18:14,883 --> 00:18:27,957 [LOCUTOR_00] No obstante, yo creo que el fundamento de la ley de la responsabilidad penal de las personas jurídicas venía también un poco para derivar incluso, aparte de que diga que los propios administradores son responsables... 205 00:18:28,758 --> 00:18:36,371 [LOCUTOR_00] Por el tema de la extensión de la responsabilidad civil en virtud del 109 y siguientes del Código Penal aparejada al propio delito. 206 00:18:36,411 --> 00:18:41,701 [LOCUTOR_00] De tal manera que ocurría en la práctica, y creo que es esto lo que se pretendía evitar con esta ley. 207 00:18:43,087 --> 00:18:54,475 [LOCUTOR_00] que todos sabemos lo que es el disimular las responsabilidades civiles de las personas físicas bajo personas jurídicas, que al ser un patrimonio separado son inalcanzables. 208 00:18:55,375 --> 00:19:09,824 [LOCUTOR_00] La intencionalidad de la reforma en este sentido iba precisamente a evitar con eso, que también la propia persona jurídica, independientemente de que sus administradores respondieran penal y civilmente, también lo hiciera civilmente la propia persona jurídica. 209 00:19:10,065 --> 00:19:10,725 [LOCUTOR_01] Eso es evidente. 210 00:19:11,185 --> 00:19:40,267 [LOCUTOR_01] eso nunca se ha discutido así que la persona jurídica es sujeto titular del patrimonio de la persona jurídica es natural que la persona jurídica responda con todos sus bienes presentes y futuros de las responsabilidades que sean consecuencias directas de algún delito del administrador que responda también eso es natural pero lo que es una aberración jurídica es considerar que pueden ser condenadas como delincuentes las personas morales eso es así es 211 00:19:41,448 --> 00:19:55,654 [LOCUTOR_00] Tenemos otra también de bancos que es como también en la Audiencia Nacional, en residencia de Audiencia Nacional, el juez Andereu es el juez de la Audiencia Nacional a quien ha correspondido estudiar las dos querellas que se han presentado contra los responsables de Bankia. 212 00:19:56,135 --> 00:20:08,500 [LOCUTOR_00] El juez de la Audiencia Nacional, Fernando Andereu, es quien estudiará la admisión a trámite de las querellas presentadas por un lado por Unión Progreso y Democracia, por el partido de Rosa Díez y por el sindicato Manos Limpias contra los directivos de Bankia. 213 00:20:09,143 --> 00:20:14,565 [LOCUTOR_00] y el exgobernador del Banco de España, don Miguel Ángel Fernández Ordáñez, por la gestión de banquia y su salida a bolsa. 214 00:20:15,506 --> 00:20:28,251 [LOCUTOR_00] Por un lado, la querella de UPD les imputa a los responsables de banquia los delitos de estafa, apropiación indebida, falsificación de cuentas, intervención fraudulenta y desleal y maquinación para alterar el precio de las cosas. 215 00:20:28,371 --> 00:20:31,292 [LOCUTOR_00] Y la segunda querella, que es la que presenta el sindicato de manos limpias, 216 00:20:31,812 --> 00:20:44,680 [LOCUTOR_00] se dirige contra el exgobernador del Banco de España, el señor Fernández Ordáñez, y los expresidentes de Banquia por los delitos de imprudencia grave en el control de la sociedad, delito societario de administración leal y malversación de caudales públicos. 217 00:20:44,760 --> 00:20:50,384 [LOCUTOR_00] ¿Es previsible, don José Juan, que se fundan las dos querellas, que haya una acumulación por razones de conexidad? 218 00:20:50,404 --> 00:20:53,306 [LOCUTOR_02] Claro, por razones de conexidad, economía procesal. 219 00:20:53,806 --> 00:21:01,531 [LOCUTOR_02] Pues yo no conozco a fondo el asunto, pero entiendo que es altamente probable porque es razonable. 220 00:21:01,971 --> 00:21:02,612 [LOCUTOR_00] Sí. 221 00:21:02,652 --> 00:21:09,556 [LOCUTOR_00] Luego hay una cuestión que esto, don Antonio, si se acuerda, en el último programa que estuvo don Jesús Santaella, 222 00:21:10,876 --> 00:21:12,257 [LOCUTOR_00] Ah, no, fue don José Luis Escobar. 223 00:21:12,597 --> 00:21:13,838 [LOCUTOR_00] Me equivocaba, don José Luis Escobar. 224 00:21:13,858 --> 00:21:14,658 [LOCUTOR_01] No importa, no importa. 225 00:21:14,698 --> 00:21:15,458 [LOCUTOR_01] Tú continúa. 226 00:21:15,478 --> 00:21:35,687 [LOCUTOR_00] Efectivamente decía que denunciábamos aquí la incoación de diligencias informativas por la propia Fiscalía a efectos de precisamente iniciar la acción penal contra Bankia y señalábamos precisamente cómo es absolutamente incoherente que la Fiscalía y cómo se habían llegado incluso a falsificar fechas 227 00:21:36,488 --> 00:21:51,546 [LOCUTOR_00] ...INCOE, diligencias informativas... ...cuando existe un procedimiento penal... ...por querella ya en curso... ...momento en que según la ley de enjuiciamiento criminal... ...el fiscal debe cesar... ...en esas diligencias informativas... ...pues bien, yo lo que quiero preguntar es... ...cómo afecta... ...la interposición de estas demandas y en su caso... 228 00:21:52,767 --> 00:22:10,201 [LOCUTOR_00] La admisión a trámite por el magistrado don Fernando Andreu de cara a esta explosión controlada, como referimos anteriormente y así definimos, del señor Torres Dulce sobre el asunto de Bankia para tenerlo controlado y también retrasado como ha pasado ya en anteriores asuntos. 229 00:22:12,440 --> 00:22:12,840 [LOCUTOR_01] Don Antonio. 230 00:22:12,860 --> 00:22:15,722 [LOCUTOR_01] Ah, no, no, bien, me parece bien que opine de esto. 231 00:22:15,782 --> 00:22:22,247 [LOCUTOR_01] Sí, don José Juan, tendría que dejar inmediatamente... Y luego hay un comentario aparte de esto relacionado con esto, con Bankia. 232 00:22:22,427 --> 00:22:22,907 [LOCUTOR_01] Perfecto. 233 00:22:22,928 --> 00:22:23,408 [LOCUTOR_01] Don José Juan. 234 00:22:23,908 --> 00:22:24,769 [LOCUTOR_02] Dígame, don Pedro. 235 00:22:24,869 --> 00:22:29,712 [LOCUTOR_00] Sí, que tendría que dejar la Fiscalía inmediatamente esas diligencias abiertas contra Bankia, ¿no? 236 00:22:29,872 --> 00:22:32,294 [LOCUTOR_00] Una vez que se admitan las querellas, se acabó la posibilidad. 237 00:22:32,895 --> 00:22:37,478 [LOCUTOR_02] Evidente, pero decía el profesor de la Oliva que eso de que todo es discutible en derecho... 238 00:22:38,147 --> 00:22:40,989 [LOCUTOR_02] No es verdad, porque hay cosas discutibles y cosas que no. 239 00:22:41,310 --> 00:22:44,192 [LOCUTOR_02] Pero yo creo que la ley ritual ya a ese punto... 240 00:22:45,822 --> 00:23:02,011 [LOCUTOR_02] Es clara y evidentemente, incuado el procedimiento, decidida la admisión de la querella de trámite, tendrás que ser el magistrado instructor quien dirija la investigación, no una investigación paralela de la fiscalía. 241 00:23:02,031 --> 00:23:11,036 [LOCUTOR_00] Y tomar las riendas también de la solicitud de diligencias de investigación también la propia fiscalía en el seno de ese procedimiento judicial abierto, ¿no? 242 00:23:11,476 --> 00:23:12,256 [LOCUTOR_00] Claro, efectivamente. 243 00:23:12,537 --> 00:23:12,797 [LOCUTOR_00] Así es. 244 00:23:13,437 --> 00:23:28,542 [LOCUTOR_01] Sí, yo quería señalar una noticia que revela el carácter impermeable y permanente de los dirigentes políticos de la partidocracia. 245 00:23:29,683 --> 00:23:31,503 [LOCUTOR_01] Se refiere a Rodrigo Rato. 246 00:23:33,924 --> 00:23:39,006 [LOCUTOR_01] A pesar de todas las denuncias que hay en toda la prensa respecto al... 247 00:23:39,989 --> 00:24:09,019 [LOCUTOR_01] procedimiento del amiguismo o el nepotismo en las cajas de ahorro donde fueron los partidos los que metieron a sus amigos ahí el escándalo sigue con Rodrigo Rato que todavía es presidente de Caja Madrid y ahí para Caja Madrid ha contratado a Ildefonso Sánchez Barcoj como director general de la obra social el cargo político más importante de la caja puesto que es quien distribuye 248 00:24:09,746 --> 00:24:12,870 [LOCUTOR_01] Los fondos de la caja para obras sociales. 249 00:24:13,531 --> 00:24:13,831 [LOCUTOR_01] Muy bien. 250 00:24:14,131 --> 00:24:21,740 [LOCUTOR_01] Y eso lo ha hecho apenas una semana después de ser despedido como director financiero y de riesgo de Bankia. 251 00:24:22,922 --> 00:24:24,884 [LOCUTOR_01] La noticia la publica el Confidencial. 252 00:24:26,766 --> 00:24:28,008 [LOCUTOR_01] Fuentes próximas al banco... 253 00:24:29,422 --> 00:24:40,027 [LOCUTOR_01] han confirmado que en efecto Sánchez Vargo ya dispone de despacho oficial en la oficina de la calle Calenque, donde se encuentra la sede de la obra social de Caja Madrid. 254 00:24:41,067 --> 00:24:44,469 [LOCUTOR_01] Y aunque no ha sido todavía nombrado oficialmente, ya ejerce como tal. 255 00:24:45,312 --> 00:24:53,895 [LOCUTOR_00] Otro ejemplo más, en la plaza del Celenque número uno, que es donde está el domicilio social, precisamente, de la antigua Caja Madrid de Banquia. 256 00:24:53,955 --> 00:24:57,297 [LOCUTOR_00] Pues nada, don José Juan, otro ejemplo más de lo que ocurre. 257 00:24:57,357 --> 00:25:05,300 [LOCUTOR_01] Y conviene recordar que, claro, el responsable de finanzas de Banquia, que es el Rodrigo Rato, el expresidente... 258 00:25:07,598 --> 00:25:28,743 [LOCUTOR_01] el que mantenía Caja Madrid con la propia banquia, es él el que lo hace, hay que tener en cuenta que la Caja Madrileña sigue siendo el mayor accionista del banco cotizado hasta que se haga oficial el canje de participaciones preferentes del Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria, que es el FROB. 259 00:25:29,443 --> 00:25:33,005 [LOCUTOR_01] Por valor de 4.600 millones de euros. 260 00:25:33,445 --> 00:25:37,507 [LOCUTOR_01] Eso es nada menos que lo que se está ventilando en estos amiguismos. 261 00:25:37,787 --> 00:25:39,648 [LOCUTOR_00] Sí, sí, el Banco Financiero de Ahorros, vamos. 262 00:25:40,409 --> 00:25:41,509 [LOCUTOR_00] Exactamente, así es. 263 00:25:42,430 --> 00:25:51,414 [LOCUTOR_00] Pues esto, como no hay dos sin tres, tenemos también que la Audiencia Nacional estudió una denuncia contra los ex directivos de Nova Caixa Galicia, esta refundación de Caixa Galicia. 264 00:25:51,514 --> 00:25:54,196 [LOCUTOR_01] A ver, a ver, a ver, me interesan muchísimo los detalles de esa... 265 00:25:54,877 --> 00:26:00,386 [LOCUTOR_01] Porque yo tengo relaciones profesionales con ellos en una hipoteca de un cliente mío. 266 00:26:03,322 --> 00:26:24,459 [LOCUTOR_00] de una marquesa y guapísima y claro, fíjate, yo encantado estoy que no pienso cobrarle porque ya es placer pero dime, a ver, los detalles de nuevo Sí, pues la Audiencia Nacional también estudia la admisión a trámite de una denuncia que presentó un particular contra los ex directivos de Nova Caixa Galicia que es la fusión, como decía, de Caixa Galicia y Caixa Nova 267 00:26:25,039 --> 00:26:29,081 [LOCUTOR_00] por las prejubilaciones y indemnizaciones millonarias de sus directivos. 268 00:26:29,582 --> 00:26:32,123 [LOCUTOR_00] La denuncia proviene de un juzgado de instrucción de La Coruña. 269 00:26:32,143 --> 00:26:33,904 [LOCUTOR_01] ¿Me dicen las personas directivas? 270 00:26:35,765 --> 00:26:39,827 [LOCUTOR_01] Porque puede ser que sean los del Consejo de Administración y no los directores, ¿no? 271 00:26:39,847 --> 00:26:51,393 [LOCUTOR_00] La Fiscalía Anticorrupción mantiene en este sentido abierta una investigación para examinar la legalidad de las indemnizaciones de más de 20 millones de euros que cobraron el exdirector general, don José Luis Pego, 272 00:26:52,175 --> 00:27:06,141 [LOCUTOR_00] el exdirector general adjunto, don Javier García, y el expresidente del grupo inmobiliario, Gregorio Gorriarán, y uno de los directivos al cargo de la unión de estas dos cajas, de Caixa Galicia y Caixa Nova, que se llamaba don Óscar Rodríguez Estrada. 273 00:27:07,042 --> 00:27:07,842 [LOCUTOR_00] Estos son los nombres. 274 00:27:07,862 --> 00:27:08,603 [LOCUTOR_01] Muy bien. 275 00:27:10,924 --> 00:27:13,665 [LOCUTOR_00] La denuncia, como decía, viene de un juzgado de instrucción de La Coruña. 276 00:27:14,731 --> 00:27:22,516 [LOCUTOR_00] que al ver la dimensión de los hechos y que afecta también, como referíamos antes, al territorio de varias audiencias... Ha pasado a la audiencia. 277 00:27:22,556 --> 00:27:28,960 [LOCUTOR_00] Ha pasado a la audiencia y ha caído en el central de instrucción 2, del que es titular el señor Ismael Moreno. 278 00:27:28,980 --> 00:27:29,200 [LOCUTOR_00] Moreno. 279 00:27:35,324 --> 00:27:46,970 [LOCUTOR_00] Y que recordemos que ellos fueron los que gestionaron y recibieron una inyección de 2.465 millones de euros por parte del FROP, que controla a día de hoy el 93% de la entidad resultante de la fusión. 280 00:27:47,270 --> 00:27:52,093 [LOCUTOR_01] Pero esa entidad creo que respondía de 1.700 millones, ¿no? 281 00:27:52,253 --> 00:27:54,794 [LOCUTOR_01] Sí, creo recordar que sí, no sé la cifra. 282 00:27:54,874 --> 00:27:55,695 [LOCUTOR_01] Creo que era 1.700, creo. 283 00:27:56,495 --> 00:27:57,055 [LOCUTOR_01] Sí. 284 00:27:57,095 --> 00:28:00,237 [LOCUTOR_01] No sé si se rectificará o será otra, ahora no lo sé. 285 00:28:00,257 --> 00:28:03,620 [LOCUTOR_00] Don José Juan, ¿qué pasa con las cajas, que están todas en la Audiencia Nacional? 286 00:28:03,840 --> 00:28:05,080 [LOCUTOR_02] Pues sí, está claro. 287 00:28:07,702 --> 00:28:21,271 [LOCUTOR_02] Me viene a la cabeza también con esta cuestión de que están todas las cajas en la Audiencia Nacional y toda esta judicialización sobre este sector, que no hace mucho también nuestro brillante... 288 00:28:22,041 --> 00:28:29,468 [LOCUTOR_02] Ministro, Rui Gallardón, para tontería esta última que ha dicho, porque últimamente dice muchas, la última me parece que ha sido esta de... 289 00:28:30,175 --> 00:28:31,696 [LOCUTOR_02] Este país no está para echar la siesta. 290 00:28:31,736 --> 00:28:32,777 [LOCUTOR_02] La cuestión está de... 291 00:28:33,097 --> 00:28:34,639 [LOCUTOR_00] Así que nos quieren hacer trabajar en agosto. 292 00:28:34,819 --> 00:28:37,080 [LOCUTOR_02] Sí, que el mes de agosto sea hábil. 293 00:28:37,501 --> 00:28:43,605 [LOCUTOR_02] La verdad es que también siempre ha sido y es hábil también el mes de agosto para muchas cuestiones, ¿verdad? 294 00:28:43,645 --> 00:28:45,967 [LOCUTOR_02] Como las investigaciones y las medidas cautelares penales. 295 00:28:46,508 --> 00:28:51,431 [LOCUTOR_00] En la instrucción dice la Ley Orgánica del Poder Judicial que todos los días y horas del año son hábiles. 296 00:28:52,272 --> 00:28:53,613 [LOCUTOR_02] Exactamente, por esa cuestión. 297 00:28:54,153 --> 00:28:58,437 [LOCUTOR_02] Pero el ministro dijo uno... O sea, orgulló, dijo... 298 00:28:59,413 --> 00:29:08,375 [LOCUTOR_02] los argumentos suyos eran para mí impresionantes, y literalmente dijo que no se puede decir a un inversor en el mes de agosto que su inversión debe ser retrasada a septiembre. 299 00:29:08,895 --> 00:29:16,657 [LOCUTOR_02] Otro argumento que dijo fue jamás en este país se volverá a decir a una actividad económica que quedará paralizada 30 días por ser agosto. 300 00:29:17,157 --> 00:29:22,098 [LOCUTOR_02] Claro, yo en mi ignorancia absoluta digo que tiene que ver las decisiones sobre inversión, 301 00:29:22,625 --> 00:29:29,649 [LOCUTOR_02] Que los tribunales de justicia o que las normas procesales paralizasen las actividades económicas. 302 00:29:30,290 --> 00:29:36,274 [LOCUTOR_02] Pero visto lo visto, pues a lo mejor... Es verdad, tiene cierta lógica. 303 00:29:36,294 --> 00:29:38,755 [LOCUTOR_00] Es una interpretación sistemática muy oportuna. 304 00:29:39,936 --> 00:29:43,838 [LOCUTOR_00] ¿Y qué opinan ustedes también, ya que don José Juan nos habla de nuestro ministro? 305 00:29:45,479 --> 00:29:49,202 [LOCUTOR_00] Dentro del ámbito civil, esta propuesta de potenciar la custodia compartida... 306 00:29:50,814 --> 00:30:04,220 [LOCUTOR_00] El ministro se ha comprometido el miércoles pasado en el Congreso a presentar en seis meses una ley nacional de custodia compartida que priorice el derecho del menor por encima de los padres y donde el juez sea el que tenga libertad de elegir el modelo que considere más conveniente del niño. 307 00:30:04,280 --> 00:30:11,083 [LOCUTOR_00] Pues si a todo esto se reduce la reforma, creo que el Código Civil es precisamente lo que dice, el principio del favor minoris. 308 00:30:12,663 --> 00:30:15,304 [LOCUTOR_00] ¿Cómo ve esta propuesta, don Antonio? 309 00:30:15,745 --> 00:30:16,225 [LOCUTOR_01] No, igual... 310 00:30:16,985 --> 00:30:22,046 [LOCUTOR_01] cedo la palabra a nuestro, por ser de hacía tiempo que no venía, quiero oír sus opiniones. 311 00:30:22,486 --> 00:30:23,467 [LOCUTOR_01] Sí, sí, José Juan. 312 00:30:23,547 --> 00:30:28,148 [LOCUTOR_01] Creo que a los oyentes les interesa conocer la opinión de nuestro querido abogado. 313 00:30:28,448 --> 00:30:28,808 [LOCUTOR_02] José Juan. 314 00:30:28,868 --> 00:30:34,169 [LOCUTOR_02] A mí, en cualquier caso, me da mucho pudor siendo don Antonio también de civilista. 315 00:30:34,189 --> 00:30:34,369 [LOCUTOR_01] Claro. 316 00:30:34,389 --> 00:30:37,770 [LOCUTOR_01] Me da mucho pudor que me diga don Antonio que le interesa a mí. 317 00:30:37,990 --> 00:30:38,750 [LOCUTOR_02] No, no importa. 318 00:30:39,110 --> 00:30:45,292 [LOCUTOR_02] No sé, yo creo que eso también tiene mucho de... tiene mucho de electoralismo y porque... 319 00:30:47,325 --> 00:30:53,668 [LOCUTOR_02] Efectivamente, también hay muchas asociaciones de padres divorciados, etc., que piden esto. 320 00:30:53,768 --> 00:31:08,956 [LOCUTOR_02] Alguna comunidad autónoma con derecho civil propio también se adelantó en este sentido, de que el régimen de la custodia compartida fuese de salida, de primera, al que se tenían que acoger los padres. 321 00:31:09,016 --> 00:31:11,677 [LOCUTOR_02] Yo creo que los padres tienen mucho que decidir ahí. 322 00:31:12,348 --> 00:31:22,193 [LOCUTOR_02] y tampoco me parece a mí bien que se traslade absolutamente el ámbito de la decisión en esta cuestión al juez. 323 00:31:23,254 --> 00:31:29,638 [LOCUTOR_02] Ahí tendrá que decir también algo el Ministerio Fiscal, es evidente, si hay menores. 324 00:31:30,218 --> 00:31:39,463 [LOCUTOR_02] Y luego, no sé si esto en parte vendrá a compensar un poco tantos excesos que se han venido dando 325 00:31:39,937 --> 00:31:44,819 [LOCUTOR_02] merced a aquella ley integral de la violencia de género. 326 00:31:48,260 --> 00:31:56,603 [LOCUTOR_01] Ahí sí quiero opinar porque tengo una experiencia grande, práctica, no teórica por supuesto, pero práctica, en la práctica de los juzgados. 327 00:31:57,804 --> 00:32:05,207 [LOCUTOR_01] Ha sido tan nefasta, y sigue siendo, la actuación de los jueces, especialmente de las jueces, 328 00:32:06,239 --> 00:32:33,709 [LOCUTOR_01] ...en materia de... ...separaciones matrimoniales... ...ha sido tan sistemáticamente... ...salvo honrosas excepciones... ...conocidas además... ...por sus nombres y apellidos... ...ha sido tan nefasta la persecución del hombre... ...por las jueces que hasta el punto... ...en un asunto mío personal... ...de mi hijo... ...una magistrado... ...de Madrid... ...acordó... ...reunida, sin citar a mi hijo... 329 00:32:34,845 --> 00:32:58,894 [LOCUTOR_01] con dos hijos, tenía dos nietos, sin citarlo, acordó la jueza, la fiscal, la secretaria de juzgado, la abogada femenina de la mujer de Begrim y su mujer, acordaron, nada menos que fijarle una pensión vitalicia de más de 3.000 euros mensuales y la atribución 330 00:32:59,648 --> 00:33:27,524 [LOCUTOR_01] ...de un duplex... ...en la zona más cara de Madrid... ...un piso... ...donde nunca había vivido su mujer... ...y eso me ha costado arreglarlo... ...primero... ...no sólo denuncia a los criminales... ...que es horror... ...sino denuncia al Consejo... ...de General del Poder Judicial... ...investigaciones... ...que pedía yo... ...que ni siquiera se iniciaban... ...me pusieron multas de hasta mil euros... 331 00:33:28,380 --> 00:33:57,582 [LOCUTOR_01] por ofender por los términos en que me expresaba respecto a lo que estaba sucediendo y a la vez en secreto y sin decirme nada y sin comunicarme nada obligaban a la jueza de la plaza de Castilla famosa y no pronuncio su nombre porque todos los que tienen maridos que han pasado por ella han padecido la misma suerte la obligaban a trasladarse de destino y la nueva jueza que llegó allí lo primero que hizo fue llamarme 332 00:33:58,367 --> 00:34:11,590 [LOCUTOR_01] por teléfono, pues te constaban mis datos, para pedirme perdón en nombre de la Judicatura, y que todas las resoluciones judiciales tomadas durante más de un año referente al matrimonio quedaban anuladas si yo se lo pedía. 333 00:34:11,970 --> 00:34:25,173 [LOCUTOR_01] Le pedí inmediatamente y se anuló todo, y la Guardia Civil expulsó del duple de lujo de mi hijo en la calle de... en el Retiro, mejor dicho, en la Clara Perto Bosch, 334 00:34:26,108 --> 00:34:34,673 [LOCUTOR_01] junto al Museo del Prado, junto a los sitios más nobles de Madrid, la amenaza de la Guardia Civil, ordenada por el juez, se fue. 335 00:34:35,213 --> 00:34:36,294 [LOCUTOR_01] Esa ha sido la actuación. 336 00:34:36,734 --> 00:34:43,317 [LOCUTOR_01] Y esa mujer incluso llegó a denunciar, en defensa propia, a mi hijo de violencia de género. 337 00:34:43,457 --> 00:34:49,360 [LOCUTOR_01] Fui yo su abogado, asistí al juicio, y ella dijo que le había roto la nariz. 338 00:34:51,925 --> 00:35:02,246 [LOCUTOR_01] y no tenía parte ninguna de nariz y yo le pregunté cómo le rompió la nariz y dice pues que estaba en la puerta dentro del piso y que ella había intentado ir a entrar 339 00:35:02,965 --> 00:35:05,908 [LOCUTOR_01] Y le pregunté yo, ¿tenía la cadenilla puesta? 340 00:35:05,928 --> 00:35:07,389 [LOCUTOR_01] Dice, sí, sí, estaba con la cadenilla. 341 00:35:07,409 --> 00:35:09,391 [LOCUTOR_01] Digo, ¿y para dónde se abría la puerta? 342 00:35:09,431 --> 00:35:10,572 [LOCUTOR_01] Dice, para adentro. 343 00:35:10,612 --> 00:35:13,834 [LOCUTOR_01] Entonces usted metió la nariz en la rendija para que se la partieran. 344 00:35:14,315 --> 00:35:15,275 [LOCUTOR_01] ¿Cómo fue posible eso? 345 00:35:15,696 --> 00:35:17,958 [LOCUTOR_01] Ante la risa, claro, de la gente que lo oyó. 346 00:35:18,398 --> 00:35:21,301 [LOCUTOR_01] Y luego dice, no, no, pero es que no es eso, es que me ha querido matar. 347 00:35:21,661 --> 00:35:22,221 [LOCUTOR_01] Digo, ¿cómo? 348 00:35:22,582 --> 00:35:22,922 [LOCUTOR_01] ¿Matar? 349 00:35:22,982 --> 00:35:23,542 [LOCUTOR_01] Dice, ¿cómo? 350 00:35:23,843 --> 00:35:24,603 [LOCUTOR_01] Dice, con un camión. 351 00:35:24,623 --> 00:35:29,868 [LOCUTOR_01] Entonces el propio juez, en ese momento, la jueza, en ese momento... 352 00:35:30,468 --> 00:35:39,871 [LOCUTOR_01] Porque claro que hay juezas decentes y honestas, la mayoría, pero bueno, esta jueza decente la expulsó de la sala para que ni siquiera siguiera allí. 353 00:35:40,191 --> 00:35:43,232 [LOCUTOR_01] Figuraros si conozco el tema de lo que estáis hablando. 354 00:35:43,832 --> 00:35:46,213 [LOCUTOR_01] Entonces, digo que la custodia... 355 00:35:47,062 --> 00:36:15,454 [LOCUTOR_01] compartida es una bendición en España en otros países sobre todo en Francia ha sido sujeto a discusión porque no parecía para el equilibrio psicológico de los menores que la alternancia de uno y con otro fuera bien pero en España ante la situación que describo es una bendición la custodia compartida mi hijo lo hubiera aceptado pero como no lo aceptó porque no había pues en los hijos entraron en lo que se llama síndrome de alienación pariental 356 00:36:16,067 --> 00:36:38,721 [LOCUTOR_01] Y hace más de dos años que yo no veo ni puedo ver a mis nietos porque los jueces, a pesar de haber obtenido yo como abogado 27 condenas contra la mujer de mi hijo por no dejarlo que vea a sus hijos, a pesar de eso, ni la policía ni los jueces consiguen que yo pueda ni mi hijo ver a sus hijos. 357 00:36:39,101 --> 00:36:40,762 [LOCUTOR_01] Esa es la situación de España. 358 00:36:41,382 --> 00:36:44,483 [LOCUTOR_01] Y eso no es un caso aislado, eso es muy frecuente. 359 00:36:44,503 --> 00:37:01,150 [LOCUTOR_01] Y yo lo denuncio aquí a petición de muchísimos maridos que sufren injusticias parecidas y llevan tiempo pidiéndome que lo haga público, que denuncie esta situación, que ya es conocida por otra parte, pero que la insista o la haga con más crudeza, como acabo de hacer ahora mismo. 360 00:37:01,923 --> 00:37:30,175 [LOCUTOR_00] pues ahí queda es un ejemplo de cómo se legisla y por eso yo les quería también preguntar don José Juan una cosa en relación a esto porque aquí parece que llega un ministro y de repente se le ocurre pues tiene una ocurrencia de este estilo y cambia algo que es de normativa civil y que lo que se intenta es adecuar una realidad social a normarla jurídicamente entonces 361 00:37:31,396 --> 00:37:58,674 [LOCUTOR_00] ¿No cree usted, don José Juan, que si tuviéramos verdaderos legisladores representantes de los ciudadanos existiría una mejor transmisión de la información social útil de lo que se cuece en la sociedad para que fácilmente se pudieran adaptar jurídicamente, legalmente y aplicarse luego jurídicamente las normas correspondientes y que fueran útiles precisamente por esa recepción de información, don José Juan? 362 00:37:59,472 --> 00:38:09,635 [LOCUTOR_02] Claro, eso es el trasfondo de la existencia de una verdadera representación, porque aquí se ha legislado mucho a golpe de prensa. 363 00:38:10,055 --> 00:38:23,699 [LOCUTOR_02] Antonio refería ante el caso particular de su hijo y previamente era la cuestión que yo ponía sobre la mesa de que probablemente esto venga a compensar un poco los muchos excesos y muchas injusticias que... 364 00:38:24,658 --> 00:38:31,162 [LOCUTOR_02] se han generado con la ley de la violencia integral, ¿no? 365 00:38:31,182 --> 00:38:32,323 [LOCUTOR_02] Se llamaba de género, me parece. 366 00:38:32,443 --> 00:38:33,683 [LOCUTOR_01] Sí, de género. 367 00:38:33,723 --> 00:38:35,785 [LOCUTOR_02] Lo han llamado de otra manera. 368 00:38:36,625 --> 00:38:40,768 [LOCUTOR_02] Y lo que dice usted es evidentemente y meridianamente claro. 369 00:38:41,448 --> 00:38:45,670 [LOCUTOR_02] Es que también, no obstante, ocurría una cosa y era la siguiente. 370 00:38:46,551 --> 00:38:51,574 [LOCUTOR_02] Si no era así, me corrigen, en lo que hace a esto de la custodia compartida, una vez que se introduce su posibilidad... 371 00:38:52,655 --> 00:38:54,696 [LOCUTOR_02] o ese modelo en el Código Civil. 372 00:38:54,716 --> 00:39:05,358 [LOCUTOR_02] Y es que los padres podrían estar perfectamente de acuerdo, pero aparte de ese acuerdo de los padres en que la custodia fuese compartida, tenía que venir a bendecir ese acuerdo al Ministerio Fiscal. 373 00:39:05,418 --> 00:39:05,638 [LOCUTOR_02] Así es. 374 00:39:05,658 --> 00:39:15,621 [LOCUTOR_02] El Ministerio Fiscal, que en la mayoría de los casos, supongo, bueno, a menos del que yo he tenido también conocimiento porque lo he llevado yo el asunto, pues nunca se oponían. 375 00:39:16,261 --> 00:39:20,282 [LOCUTOR_02] Pero también me parece excesivo que el Ministerio Fiscal pudiera venir 376 00:39:21,108 --> 00:39:35,382 [LOCUTOR_02] a, es decir, lo que dicen unos padres, los progenitores, que porque sus relaciones personales no fueran buenas, tuvieran que tener un reflejo en la custodia de los niños. 377 00:39:36,523 --> 00:39:52,077 [LOCUTOR_02] Evidentemente, la existencia de unos verdaderos legisladores, unos verdaderos representantes de la ciudadanía, pues ya no solo esta cuestión, sino otros tantos excesos no hubieran ocurrido, ya digo, especialmente las atrocidades que ha traído la cuestión de la violencia de género. 378 00:39:52,217 --> 00:40:01,585 [LOCUTOR_02] Creo que la primera, antes ha dicho don Antonio lo de las jueces mujeres, y eso es auténticamente cierto, pero me parece que la primera que dijo públicamente, la primera en el ámbito de la magistratura, 379 00:40:02,226 --> 00:40:09,069 [LOCUTOR_02] que se estaban cometiendo muchas tropelías con esta cuestión, fue la juez decana de Barcelona. 380 00:40:09,169 --> 00:40:09,589 [LOCUTOR_02] Exacto. 381 00:40:10,030 --> 00:40:14,492 [LOCUTOR_02] Porque, a ver cuál era también el magistrado o el juez varón que... 382 00:40:16,755 --> 00:40:18,856 [LOCUTOR_02] era valiente para decirlo en público, no se podía. 383 00:40:18,916 --> 00:40:26,440 [LOCUTOR_02] Ya lo dijo la juez de Barcelona y ya han sido muchas más las cosas que se han alzado en ese sentido. 384 00:40:26,460 --> 00:40:35,504 [LOCUTOR_02] Y por otro lado, la vía jurisprudencial que está matizando bastante los excesos de la violencia contra la mujer. 385 00:40:35,604 --> 00:40:36,204 [LOCUTOR_01] Sí, don Antonio. 386 00:40:36,344 --> 00:40:40,706 [LOCUTOR_01] No, yo quería añadir solo que antes de que la ley reconociera esto, la práctica... 387 00:40:42,000 --> 00:40:46,283 [LOCUTOR_01] ...judicial... ...a favor de la custodia compartida... ...empezó en Caragón. 388 00:40:48,285 --> 00:41:10,220 [LOCUTOR_00] Sí... ...pues ya digo, efectivamente... ...pues veremos a ver cómo queda esto... ...nos quedan dos minutillos... ...me está diciendo don Carlos... ...desde control... ...para darle las novedades también don Antonio... ...de su admirada jueza Laia... ...también... ...de mi simpatía total, venga... ...ha decidido suspender... ...el curso de la instrucción dos meses... 389 00:41:11,000 --> 00:41:37,814 [LOCUTOR_00] ...para examinar a fondo el informe evacuado por la Guardia Civil... ...sobre el funcionamiento de las oficinas de la Dirección de Trabajo andaluza... ...porque tiene tela, al parecer ha hecho un informe la Guardia Civil... ...poniendo ese esquema que lo más parecido a su funcionamiento... ...era el de la mafia siciliana, que cualquier otra cosa... ...al punto, fíjese ustedes, y debe ser grave... ...que la propia jueza Leya haya decidido suspender dos meses... 390 00:41:39,435 --> 00:41:42,576 [LOCUTOR_00] Todas las actuaciones judiciales para estudiarse a fondo ese informe. 391 00:41:42,596 --> 00:41:48,038 [LOCUTOR_01] Pues lo que yo puedo añadirte, Pedro, es que estoy seguro que eso no lo hace para tener vacaciones de verano. 392 00:41:48,098 --> 00:41:48,538 [LOCUTOR_01] No, no, no. 393 00:41:48,578 --> 00:41:50,459 [LOCUTOR_01] Lo hace porque de verdad lo necesita. 394 00:41:50,939 --> 00:41:52,559 [LOCUTOR_00] Efectivamente, debe ser muy grave, ¿no? 395 00:41:52,619 --> 00:42:00,602 [LOCUTOR_00] Porque efectivamente ha dictado un auto dejando en suspenso todas las declaraciones de los imputados señaladas para los dos meses para poder estudiar en profundidad el informe de la Guardia Civil. 396 00:42:00,802 --> 00:42:11,647 [LOCUTOR_00] Y bueno, además ha acordado pedir numerosa documentación a la Junta de Andalucía y sorpresa también al bufete Garrigues como mediador en las ayudas investigadas. 397 00:42:13,168 --> 00:42:14,909 [LOCUTOR_00] Don José Juan, ¿algo que añadir en este respecto? 398 00:42:15,509 --> 00:42:20,111 [LOCUTOR_02] Pues nada, alabar el trabajo de la jueza Ayala porque eso dice mucho de ella. 399 00:42:20,171 --> 00:42:27,995 [LOCUTOR_02] Evidentemente el asunto es complejo, es muy complejo y me parece muy bien que quiera tener un conocimiento acabado del asunto. 400 00:42:29,392 --> 00:42:35,177 [LOCUTOR_02] y que no haya ningún tipo de laguna o errores provenientes de la ignorancia. 401 00:42:35,197 --> 00:42:36,438 [LOCUTOR_02] Así que me parece... 402 00:42:37,592 --> 00:42:39,153 [LOCUTOR_02] Me parece magnífico. 403 00:42:39,193 --> 00:42:44,038 [LOCUTOR_01] Yo estoy encantado de ir sumando los simpatizantes de la juega por toda España. 404 00:42:44,658 --> 00:42:45,719 [LOCUTOR_01] Sí, sí, sí, desde luego. 405 00:42:46,440 --> 00:42:55,487 [LOCUTOR_00] Y por último y para finalizar, que esta ya sería la última noticia que nos cabe en nuestro programa, bueno, el caso Urdangarín, empezamos con él, terminamos con él. 406 00:42:55,707 --> 00:42:59,331 [LOCUTOR_00] Hacienda quiere que el señor Urdangarín y su socio paguen 5,4 millones de euros. 407 00:43:01,372 --> 00:43:22,390 [LOCUTOR_00] Tanto los inspectores de Hacienda como el fiscal encargado del caso NOS que avalan el informe elaborado por los primeros entienden que el Duque de Palma y su socio Diego Torres deberían pagar 5,4 millones de euros en concepto de beneficios obtenidos por la trama, dado que tratándose en principio de una entidad sin ánimo de lucro, efectivamente se ha constatado un beneficio de más de 12 millones de euros. 408 00:43:22,410 --> 00:43:26,454 [LOCUTOR_00] Esa es la conclusión a la que llega el informe de los inspectores de Hacienda. 409 00:43:27,154 --> 00:43:34,159 [LOCUTOR_01] Lo felicito, me parece muy bien y está muy bien para terminar el día con otra noticia sobre un dargarín. 410 00:43:34,519 --> 00:43:38,521 [LOCUTOR_00] Muy bien, pues nada, un placer como siempre, el tiempo se pasa volando. 411 00:43:39,722 --> 00:43:44,365 [LOCUTOR_00] Don José Juan, muchísimas gracias por acudir a esta cita de día de hoy. 412 00:43:45,045 --> 00:43:46,546 [LOCUTOR_02] Muy bien, don Pedro, muchísimas gracias a usted. 413 00:43:48,742 --> 00:44:04,234 [LOCUTOR_02] Porque quisiera decir una ocurrencia que ha tenido el profesor de La Oliva en su blog, que sabe, don Pedro, que alguna vez hemos hablado sobre... Andrés de La Oliva, sí. 414 00:44:04,274 --> 00:44:14,282 [LOCUTOR_02] Cuando dice el ministro Ruy Gallardón que España no está para siestas, termina su artículo en el blog diciendo que lo que se le ocurre a él es que para lo que no está España es para ministros de justicia como Ruy Gallardón. 415 00:44:14,302 --> 00:44:17,504 [LOCUTOR_01] Fue que bastante... 416 00:44:18,981 --> 00:44:26,736 [LOCUTOR_01] Inteligente, desde luego, pero un hombre prudente, mesurado, una crítica así para él tiene bastante importancia. 417 00:44:26,877 --> 00:44:27,458 [LOCUTOR_00] Sí, así es. 418 00:44:28,019 --> 00:44:31,906 [LOCUTOR_00] Muy bien, don Antonio, pues muchísimas gracias y un placer conversar con usted, como siempre. 419 00:44:32,567 --> 00:44:35,012 [LOCUTOR_01] Muy bien, pues adiós a José Juan y a ti, Pedro. 420 00:44:35,433 --> 00:44:36,375 [LOCUTOR_01] Hasta la próxima vez. 421 00:44:36,615 --> 00:44:38,980 [LOCUTOR_01] Hasta la próxima semana, queridos oyentes. 422 00:44:39,200 --> 00:44:40,302 [LOCUTOR_00] Adiós. 423 00:44:40,342 --> 00:44:43,909 [LOCUTOR_00] De ocho a diez y media de la mañana, Libertad Constituyente.