1 00:00:01,347 --> 00:00:02,869 [DESCONOCIDO] Están escuchando Libertad Constituyente. 2 00:00:33,252 --> 00:00:34,373 [LOCUTOR_02] Buenos días, repúblicos. 3 00:00:34,933 --> 00:00:36,413 [LOCUTOR_02] Martes 19 de junio de 2012. 4 00:00:36,734 --> 00:00:49,719 [LOCUTOR_02] Les habla, como cada martes, hoy martes 19 de junio de 2012, Jorge Sánchez de Castro Calderón, dando comienzo en este momento al debate económico del día de hoy. 5 00:00:50,360 --> 00:00:56,462 [LOCUTOR_02] Nos acompañan, como cada martes, habitualmente, don Miguel Anxo Bastos, desde Santiago de Compostela. 6 00:00:57,223 --> 00:00:58,023 [LOCUTOR_02] Buenos días, don Miguel. 7 00:00:58,043 --> 00:00:59,043 [LOCUTOR_00] Buenos días, Jorge. 8 00:00:59,063 --> 00:01:00,084 [LOCUTOR_00] Buenos días, don Antonio. 9 00:01:00,802 --> 00:01:01,142 [LOCUTOR_02] ¿Qué hay? 10 00:01:01,262 --> 00:01:02,343 [LOCUTOR_00] Buenos días a los dos. 11 00:01:02,583 --> 00:01:07,024 [LOCUTOR_02] Y como siempre, pues dar las gracias y la bienvenida a don Antonio García Trevijano. 12 00:01:07,064 --> 00:01:08,084 [LOCUTOR_02] Buenos días, don Antonio. 13 00:01:08,404 --> 00:01:14,206 [LOCUTOR_01] Yo como siempre, encantado de vuestro programa, porque además de ser competente, es muy divertido. 14 00:01:14,586 --> 00:01:21,248 [LOCUTOR_01] Me agrada por la cantidad de comentarios que parecen ligeros, pero que proceden de una gran... 15 00:01:21,946 --> 00:01:26,530 [LOCUTOR_01] experiencia intelectual e histórica de la economía de ambos, tanto de Miguel como tuya. 16 00:01:27,070 --> 00:01:28,311 [LOCUTOR_02] Muchas gracias, don Antonio. 17 00:01:28,712 --> 00:01:32,094 [LOCUTOR_01] La verdad es que le agradecemos mucho su... Le agradezco mucho el programa este de los martes. 18 00:01:32,475 --> 00:01:32,975 [LOCUTOR_02] Sus palabras. 19 00:01:33,315 --> 00:01:35,197 [LOCUTOR_01] Y creo que los oyentes también. 20 00:01:36,258 --> 00:01:47,427 [LOCUTOR_02] Bueno, la verdad, don Antonio, tenemos que, a la luz de su comentario, la verdad es que hemos recibido una auténtica catarata de comentarios sobre... 21 00:01:49,115 --> 00:02:04,514 [LOCUTOR_02] El análisis que hicimos en relación a que el asunto de Gibraltar era un asunto económico que podría resolverse de manera similar a como Deng Xiaoping planteó en el asunto de Hong Kong, creando una zona de libre comercio justo enfrente de la isla. 22 00:02:05,359 --> 00:02:05,579 [LOCUTOR_02] China. 23 00:02:07,300 --> 00:02:13,482 [LOCUTOR_02] Don Miguel comentó la idea, yo la desarrollo un poco más adelante, incluso publicando un comentario, un artículo en el diario. 24 00:02:13,502 --> 00:02:19,925 [LOCUTOR_02] Incluso tenemos que decir, don Antonio, que incluso se han hecho eco importantes comentaristas del país. 25 00:02:20,145 --> 00:02:24,467 [LOCUTOR_02] Por ejemplo, el señor Emilio Canmani, de Libertad Digital. 26 00:02:25,682 --> 00:02:32,407 [LOCUTOR_02] publicó un primer comentario analizando la identidad entre Gibraltar y China. 27 00:02:32,427 --> 00:02:37,051 [LOCUTOR_01] Pero vosotros no publicasteis esa noticia en el diario, solamente fue en la radio, ¿no? 28 00:02:37,111 --> 00:02:37,351 [LOCUTOR_02] No, no, no. 29 00:02:37,371 --> 00:02:39,392 [LOCUTOR_01] Porque tiene más repercusión cuando va al diario. 30 00:02:39,773 --> 00:02:42,615 [LOCUTOR_02] No, no, don Antonio, yo hice un artículo en el diario. 31 00:02:42,675 --> 00:02:44,516 [LOCUTOR_01] Es que eso tiene más repercusión, más audiencia. 32 00:02:44,636 --> 00:02:48,099 [LOCUTOR_01] El escrito queda con más fuerza que el oído. 33 00:02:48,119 --> 00:02:48,839 [LOCUTOR_02] Sí, sí, sí, se hizo. 34 00:02:48,959 --> 00:02:55,724 [LOCUTOR_02] De hecho, hay un artículo en el diario y evidentemente se hace mencionado a Don Miguel como el inspirador de la vinculación. 35 00:02:57,605 --> 00:03:07,873 [LOCUTOR_02] Y aparte, ya le digo que ha habido esta repercusión y ha tenido trascendencia fuera de nuestro ámbito más natural, que era el diario y la radio. 36 00:03:08,873 --> 00:03:24,423 [LOCUTOR_02] Y al mismo tiempo se ha visto que esa vinculación y esa idea de crear zonas de libre comercio similares a paraísos fiscales es una idea que va a avanzar, ya aventuramos, que va a seguir avanzando la canciller Merkel en la cumbre. 37 00:03:25,225 --> 00:03:52,498 [LOCUTOR_02] ...de la próxima semana... ...o sea que no es una bautad... ...no es... ...tenía fundamentos muy serios... ...y porque hay que tener en cuenta... ...don Antonio Miguel... ...que la creación de un área de libre comercio... ...no solamente potencia las actividades productivas... ...en esa área, sino que... ...necesita y tiene un poder de atracción muy fuerte... ...sobre zonas colindantes... ...que también están depoperadas... ...pero que se convierten en motores económicos... ...don Miguel... 38 00:03:53,348 --> 00:03:58,432 [LOCUTOR_00] El desarrollo económico no es sincrónico, sino que es como una mancha de aceite, se va expandiendo. 39 00:03:58,772 --> 00:03:59,132 [LOCUTOR_02] Exacto. 40 00:03:59,152 --> 00:04:04,156 [LOCUTOR_00] Se va expandiendo, y va poco a poco, no es todo un país, no es un país todo a la vez. 41 00:04:04,396 --> 00:04:09,660 [LOCUTOR_01] La historia de las zonas de libre comercio así lo ha demostrado, y es muy reciente y muy repetida. 42 00:04:10,421 --> 00:04:20,268 [LOCUTOR_02] Correcto, don Antonio, por esto que bueno, le agradecemos su comentario y que afortunadamente, como bien usted dice, estamos en el exilio, pero bueno, el exilio se oye, don Antonio. 43 00:04:20,288 --> 00:04:23,110 [LOCUTOR_01] Claro que se oye, nuestra voz será aislada, pero se oye. 44 00:04:24,102 --> 00:04:33,488 [LOCUTOR_01] Me alegro muchísimo por vosotros, pero la audiencia de la radio en general y del diario están aumentando de una manera en progresión geométrica. 45 00:04:34,069 --> 00:04:37,791 [LOCUTOR_01] Es que cada día son miles y miles y miles los que se incorporan, cada día. 46 00:04:39,592 --> 00:04:49,779 [LOCUTOR_02] Hoy queríamos tratar, por supuesto, el problema que sigue condicionando la economía española, que es el problema de la deuda del país, la deuda soberana. 47 00:04:50,820 --> 00:04:53,662 [LOCUTOR_01] Vamos a ver, que hoy está cargado de malas noticias. 48 00:04:57,008 --> 00:04:57,789 [LOCUTOR_02] Sí, sin duda. 49 00:04:58,209 --> 00:05:10,497 [LOCUTOR_02] Pero quería mostrar a colación un hecho que hemos vinculado, y es que a la luz del problema económico se está produciendo una reorganización política. 50 00:05:10,517 --> 00:05:12,499 [LOCUTOR_02] ¿Ah, tú lo estás viendo? 51 00:05:13,299 --> 00:05:13,499 [LOCUTOR_02] Sí. 52 00:05:14,080 --> 00:05:15,101 [LOCUTOR_02] ¿En Europa? 53 00:05:15,141 --> 00:05:17,162 [LOCUTOR_02] En España no lo veo. 54 00:05:17,362 --> 00:05:21,585 [LOCUTOR_02] En España no, pero, por ejemplo, es interesante, en la cumbre del G20, don Antonio... 55 00:05:24,708 --> 00:05:35,263 [LOCUTOR_02] Por ejemplo, la declaración de la reunión que se está celebrando en México, en Los Cabos, estos días, se está produciendo un... 56 00:05:43,061 --> 00:05:53,590 [LOCUTOR_02] un aumento en las aportaciones para poder hacer frente a las crisis que se están produciendo realmente en todo el mundo, aunque ahora mismo se está centrando en la zona euro. 57 00:05:55,932 --> 00:06:04,640 [LOCUTOR_02] La directora gerente del fondo parece que está contenta del resultado de las negociaciones porque se está cerrando... ¿Cristina Lagarde? 58 00:06:04,660 --> 00:06:07,142 [LOCUTOR_02] Exactamente, Cristina Lagarde, don Antonio, efectivamente. 59 00:06:08,402 --> 00:06:12,565 [LOCUTOR_02] Las negociaciones están cerrando con el compromiso de 37 países de aportar unos 350.000 millones. 60 00:06:12,625 --> 00:06:15,667 [LOCUTOR_01] Sí, esas gestiones ya las conocíamos, sí. 61 00:06:16,067 --> 00:06:25,533 [LOCUTOR_02] Pero lo interesante, don Antonio, es que los países emergentes, China, Brasil... 62 00:06:27,214 --> 00:06:41,503 [LOCUTOR_02] México, India, están condicionando estas aportaciones a las que se han comprometido siempre que tengan unos derechos de veto y unos poderes de participación dentro del FMI superiores a los que tienen. 63 00:06:41,583 --> 00:06:41,823 [LOCUTOR_01] Exacto. 64 00:06:42,643 --> 00:06:45,125 [LOCUTOR_02] ¿Al natural? 65 00:06:45,746 --> 00:06:46,426 [LOCUTOR_02] Efectivamente. 66 00:06:46,587 --> 00:06:59,538 [LOCUTOR_02] Por tanto, es posible que en la propia gestión del FMI esta crisis tenga como consecuencia que estos países, los denominados BRIC, Brasil, Rusia, China e India... 67 00:06:59,558 --> 00:07:02,841 [LOCUTOR_01] Participen en el reparto de poder. 68 00:07:02,861 --> 00:07:05,243 [LOCUTOR_02] Exactamente, don Antonio. 69 00:07:05,283 --> 00:07:08,366 [LOCUTOR_01] Es verdad, y es que yo quería que te referías a otro tipo de influencia. 70 00:07:08,406 --> 00:07:09,487 [LOCUTOR_01] No, eso es cierto. 71 00:07:11,083 --> 00:07:15,187 [LOCUTOR_02] A nivel mundial, por tanto, la crisis va a suponer una pérdida de poder europeo, don Antonio. 72 00:07:15,207 --> 00:07:16,108 [LOCUTOR_02] Sin duda, sin duda. 73 00:07:16,589 --> 00:07:20,973 [LOCUTOR_01] Y es natural que así suceda. 74 00:07:21,994 --> 00:07:22,595 [LOCUTOR_02] Esto es la cuestión. 75 00:07:22,615 --> 00:07:33,606 [LOCUTOR_02] Y por eso sí me gustaría que, dado que esta circunstancia en el FMI ya se está produciendo, y de hecho este acuerdo va a plantear un nuevo reparto de poder dentro de esta organización multilateral, 76 00:07:34,378 --> 00:07:40,623 [LOCUTOR_02] que habláramos un poco de si realmente esto va a ocurrir también en Europa y quizás esto es lo que explique la falta de una solución. 77 00:07:40,643 --> 00:07:57,736 [LOCUTOR_01] A mí me gustaría que me explicarais vosotros a mí, porque yo he dicho antes a los oyentes que yo no soy jurista, soy una persona muy estudiosa, tengo mi mente abierta, suelo entender todas las cuestiones y no sé qué quiere decir Europa con hacer una unión bancaria. 78 00:07:57,916 --> 00:08:00,638 [LOCUTOR_01] No sé, puesto que por un lado está la banca que es privada, 79 00:08:01,240 --> 00:08:03,161 [LOCUTOR_01] Por lo tanto, tendrá que ser ella la que se una o no. 80 00:08:03,681 --> 00:08:05,122 [LOCUTOR_01] Es una unión impuesta por quién. 81 00:08:05,862 --> 00:08:06,883 [LOCUTOR_01] ¿Y qué significa la unión? 82 00:08:08,144 --> 00:08:13,886 [LOCUTOR_01] Unas competencias comunes a toda la banca, pero que se imponen desde arriba a través de un nuevo organismo europeo. 83 00:08:14,187 --> 00:08:15,087 [LOCUTOR_01] No sé nada. 84 00:08:15,567 --> 00:08:22,711 [LOCUTOR_01] Y como los oyentes están siempre riendo que la solución es una nueva unión bancaria. 85 00:08:23,111 --> 00:08:25,973 [LOCUTOR_01] Si vosotros lo sabéis, me gustaría que me lo explicarais. 86 00:08:25,993 --> 00:08:28,454 [LOCUTOR_00] Yo entiendo que va por la vía de... 87 00:08:28,894 --> 00:08:30,635 [LOCUTOR_00] de crear un fondo de garantía de impuestos europeos. 88 00:08:30,655 --> 00:08:32,216 [LOCUTOR_01] ¿Y eso lo llaman Unión Bancaria? 89 00:08:32,797 --> 00:08:34,298 [LOCUTOR_00] Pues por ahí va, sí. 90 00:08:34,318 --> 00:08:37,660 [LOCUTOR_00] Bueno, Unión Bancaria va contra Europeo, después... ¿Por qué cambien el nombre? 91 00:08:38,001 --> 00:08:40,442 [LOCUTOR_01] Porque eso, Unión Bancaria, significa otra cosa. 92 00:08:41,523 --> 00:08:43,945 [LOCUTOR_00] Sí, no, pero eso es muy relevante. 93 00:08:43,965 --> 00:08:45,446 [LOCUTOR_00] La capa no es de importancia, es muy relevante. 94 00:08:45,466 --> 00:08:54,072 [LOCUTOR_00] Es decir, que ahora los bancos se sentirán respaldados, que podrán usar el multiplicador bancario, podrán inflar, pero garantizar los impuestos de Europa, no solo por el Estado español. 95 00:08:55,788 --> 00:09:23,177 [LOCUTOR_01] que igual que existe para cada estado y correcto para España un fondo de garantía de depósitos que era el que respondía de los déficits o de los defaults o de la quiebra de los bancos nacionales que exista ese mismo fondo de garantía europeo que garantice esa misma solvencia de la banca en todos los países europeos pero lo que implica de facto 96 00:09:23,605 --> 00:09:26,686 [LOCUTOR_00] Pero eso no significa para nada unión bancaria. 97 00:09:26,986 --> 00:09:28,527 [LOCUTOR_01] Eso es el engaño de la demagogia. 98 00:09:28,567 --> 00:09:29,907 [LOCUTOR_01] Eso no es una unión bancaria. 99 00:09:30,567 --> 00:09:32,128 [LOCUTOR_00] En absoluto. 100 00:09:32,328 --> 00:09:33,848 [LOCUTOR_00] Todo este lenguaje es demagogia. 101 00:09:33,948 --> 00:09:34,949 [LOCUTOR_01] Es que esto es tontería. 102 00:09:35,069 --> 00:09:37,509 [LOCUTOR_00] Básicamente se trata de eso. 103 00:09:37,789 --> 00:09:44,271 [LOCUTOR_00] De aumentar la base de la garantía, de mutualizar la garantía, de tal forma que supuestamente los alemanes van a responder por las... 104 00:09:44,431 --> 00:09:47,272 [LOCUTOR_01] Pero es que yo nunca he entendido eso porque parece demasiado poco. 105 00:09:47,292 --> 00:09:49,153 [LOCUTOR_01] Que la unión bancaria europea, 106 00:09:49,868 --> 00:09:59,374 [LOCUTOR_01] tuviera por finalidad que la banca privada contribuya con un coeficiente a la formación de ese Fondo Europeo de Garantía, normal. 107 00:09:59,895 --> 00:10:01,155 [LOCUTOR_01] Pero eso es insuficiente. 108 00:10:01,195 --> 00:10:02,416 [LOCUTOR_01] Haría falta alguna norma más. 109 00:10:02,576 --> 00:10:03,877 [LOCUTOR_00] No, porque además no llegaría el dinero. 110 00:10:03,917 --> 00:10:07,119 [LOCUTOR_01] En eso estoy pensando, hombre. 111 00:10:07,600 --> 00:10:08,320 [LOCUTOR_01] En eso pienso. 112 00:10:09,561 --> 00:10:12,163 [LOCUTOR_01] En que pasaría lo que pasa con el Fondo de Garantía en España. 113 00:10:13,804 --> 00:10:14,204 [LOCUTOR_01] ¿Qué ha sido? 114 00:10:14,524 --> 00:10:15,325 [LOCUTOR_01] ¿Cómo ha funcionado? 115 00:10:15,705 --> 00:10:17,826 [LOCUTOR_00] Es que los depuestos no deberían estar garantizados. 116 00:10:17,866 --> 00:10:18,587 [LOCUTOR_00] Es otro error también. 117 00:10:20,183 --> 00:10:22,085 [LOCUTOR_00] Los depósitos bancarios no deberían estar garantizados. 118 00:10:23,005 --> 00:10:25,007 [LOCUTOR_00] Hombre, desde el punto de vista del mercado libre, no. 119 00:10:25,487 --> 00:10:25,968 [LOCUTOR_00] No deberían. 120 00:10:25,988 --> 00:10:30,611 [LOCUTOR_02] Pero podría profundizar, don Miguel, explicándose. 121 00:10:30,931 --> 00:10:32,573 [LOCUTOR_00] El Estado le da una serie de privilegios a los bancos. 122 00:10:32,633 --> 00:10:35,215 [LOCUTOR_00] Le da el curso forzoso a su dinero, por ejemplo. 123 00:10:36,616 --> 00:10:40,959 [LOCUTOR_00] Un apunto electrónico emitido por un banco libera las deudas, por ejemplo. 124 00:10:42,160 --> 00:10:47,024 [LOCUTOR_00] Todo aquello que emite el banco como dinero es reconocido inmediatamente como dinero, independientemente de su calidad. 125 00:10:47,502 --> 00:10:53,627 [LOCUTOR_00] Otra cosa es la reserva fraccionaria, que los bancos no tienen que guardar un depósito todo el dinero que tienen. 126 00:10:54,067 --> 00:10:56,249 [LOCUTOR_00] Y el tercero es esto, la garantía de depósitos. 127 00:10:57,069 --> 00:11:00,712 [LOCUTOR_00] El Estado garantiza los depósitos hechos en esas instituciones concretas. 128 00:11:00,732 --> 00:11:07,798 [LOCUTOR_01] Pero el Estado no debe de traer, en este caso, los fondos de los contribuyentes, sino solamente de la banca. 129 00:11:09,699 --> 00:11:10,780 [LOCUTOR_01] Para el fondo de garantía. 130 00:11:11,400 --> 00:11:13,922 [LOCUTOR_01] Lo que es absurdo es que el Estado destina ahí... 131 00:11:15,453 --> 00:11:18,914 [LOCUTOR_01] Fondos procedentes de los contribuyentes, de los públicos. 132 00:11:19,055 --> 00:11:19,695 [LOCUTOR_01] No, eso no. 133 00:11:20,095 --> 00:11:22,856 [LOCUTOR_00] Es que no debería estar garantizado el depósito. 134 00:11:22,936 --> 00:11:25,557 [LOCUTOR_01] Y se lo quiere garantizar que lo haga la banca privada sola. 135 00:11:26,057 --> 00:11:26,798 [LOCUTOR_01] Que lo haga ella. 136 00:11:27,078 --> 00:11:27,598 [LOCUTOR_01] Es cuestión de ella. 137 00:11:27,618 --> 00:11:28,899 [LOCUTOR_00] A las instituciones privadas de ella. 138 00:11:30,139 --> 00:11:32,600 [LOCUTOR_01] A eso me refiero cuando hablaba de unión bancaria. 139 00:11:33,020 --> 00:11:33,901 [LOCUTOR_01] A eso quería llegar. 140 00:11:35,281 --> 00:11:40,343 [LOCUTOR_00] Claro, pero en última instancia tú quieres decir que sería Europa en su conjunto que no respondiese de los fallos de un banco. 141 00:11:40,564 --> 00:11:41,224 [LOCUTOR_01] Naturalmente. 142 00:11:41,244 --> 00:11:42,204 [LOCUTOR_01] A eso quería llegar. 143 00:11:42,224 --> 00:11:43,825 [LOCUTOR_00] Y lo que tiene es como España no es capaz... 144 00:11:44,946 --> 00:11:48,347 [LOCUTOR_00] Lo que hicieron es traspasar el problema a la Unión Europea en conjunto. 145 00:11:48,487 --> 00:11:50,227 [LOCUTOR_01] Exactamente, eso es. 146 00:11:50,247 --> 00:11:58,149 [LOCUTOR_00] Lo que quería Rajoy es que esos 100.000 millones de euros que debe el sistema bancario español, o que son necesarios para estructurar el sistema bancario español, que los cubra Alemania. 147 00:11:58,369 --> 00:12:00,090 [LOCUTOR_00] Es lo que está diciendo él. 148 00:12:00,110 --> 00:12:01,430 [LOCUTOR_00] Que los cubra Alemania. 149 00:12:01,990 --> 00:12:05,291 [LOCUTOR_01] Sí, es verdad, y claro, la señora Merkel va a ser difícil que lo acepte. 150 00:12:05,831 --> 00:12:08,512 [LOCUTOR_00] Claro, yo no lo aceptaría, por lo menos. 151 00:12:09,812 --> 00:12:11,132 [LOCUTOR_02] Adelante, don Antonio, iba a hacer alguna pregunta. 152 00:12:11,152 --> 00:12:13,553 [LOCUTOR_01] Sí, no, quería decir que si se sabe... 153 00:12:14,381 --> 00:12:42,676 [LOCUTOR_01] La pregunta siguiente es, como está muy próximo el jueves, que todo el mundo está pendiente ahora del jueves, no sólo en España, todo el mundo financiero y económico, se entiende, todo el mundo que tiene algo que decir en ese terreno, está pendiente del jueves, porque se anuncia o se espera que el jueves las dos empresas auditoras internacionales certifiquen cuál es la cantidad exacta comprometida en la deuda bancaria, sin cobertura, y se espera que sea 70.000 millones, 154 00:12:45,218 --> 00:12:56,489 [LOCUTOR_01] para los cuales estarían cubiertos con los 100.000 que no están prestados, que se han abierto en una línea de crédito, sujeta a determinadas condiciones, entre ellas que se sepa... 155 00:12:58,058 --> 00:12:58,638 [LOCUTOR_01] ¿Quién lo recibe? 156 00:12:58,678 --> 00:13:00,900 [LOCUTOR_01] Que ya se sabe que sería el FRAP, no la banca. 157 00:13:01,320 --> 00:13:02,661 [LOCUTOR_01] Por tanto, lo recibe el Estado. 158 00:13:03,061 --> 00:13:04,922 [LOCUTOR_01] Por tanto, sería responsable el Estado. 159 00:13:05,383 --> 00:13:07,444 [LOCUTOR_01] Por tanto, sería responsable el contribuyente. 160 00:13:07,864 --> 00:13:09,725 [LOCUTOR_01] Todo lo que se diga otra cosa, están mintiendo. 161 00:13:12,167 --> 00:13:12,847 [LOCUTOR_01] Exactamente. 162 00:13:13,228 --> 00:13:17,490 [LOCUTOR_01] Y luego, ya saber la cuantía y los bancos que van a recibir. 163 00:13:17,550 --> 00:13:19,772 [LOCUTOR_01] Porque claro, hay algunos que ya han dicho que han renunciado. 164 00:13:20,152 --> 00:13:23,454 [LOCUTOR_01] No solo los dos primeros, sino también lo han dicho el Popular y el Sabadell. 165 00:13:23,854 --> 00:13:24,715 [LOCUTOR_01] Hay cuatro bancos. 166 00:13:25,636 --> 00:13:35,905 [LOCUTOR_01] Y también una caja, la Caixa de Cataluña, son cinco entidades financieras que han anunciado que ellas no van a recurrir a utilizar la línea de crédito procedente del banco. 167 00:13:35,925 --> 00:13:38,608 [LOCUTOR_00] Pero no ven que es una intervención pura y dura. 168 00:13:39,328 --> 00:13:40,569 [LOCUTOR_00] Esos créditos no se van a devolver. 169 00:13:40,910 --> 00:13:41,350 [LOCUTOR_00] Son créditos al 8,5%. 170 00:13:44,633 --> 00:13:45,934 [LOCUTOR_00] Es imposible que los devuelvan. 171 00:13:46,375 --> 00:13:47,396 [LOCUTOR_00] Es como dinero a fondo perdido. 172 00:13:47,416 --> 00:13:48,757 [LOCUTOR_00] Ya podemos darlo, como has contado. 173 00:13:49,758 --> 00:13:51,440 [LOCUTOR_01] Habla de la banca, te lo recibe, claro. 174 00:13:51,480 --> 00:13:52,821 [LOCUTOR_00] Sí, sí, pero al 8,5%. 175 00:13:53,602 --> 00:13:54,343 [LOCUTOR_01] ¿Y qué hace el Front? 176 00:13:54,683 --> 00:14:00,649 [LOCUTOR_00] No creo que unos bancos quebrados sean capaces de sacar un beneficio suficiente para compensar ese tipo. 177 00:14:00,789 --> 00:14:06,875 [LOCUTOR_01] Pues aparte de la locura que implica que algún periódico ha puesto en titulares de primera página, portada, 178 00:14:07,592 --> 00:14:12,454 [LOCUTOR_01] España ganará 4.500 millones por la línea de crédito concedida al FROP. 179 00:14:12,734 --> 00:14:21,377 [LOCUTOR_01] Ganará España 4.500 millones que pagarán los bancos por la diferencia de intereses de los 8 y pico que pagan ellos con el 3% que paga el FROP. 180 00:14:22,088 --> 00:14:26,051 [LOCUTOR_01] Eso está en la primera portada del periódico La Razón, de hace dos o tres días. 181 00:14:26,171 --> 00:14:27,312 [LOCUTOR_00] Sí, sí. 182 00:14:27,352 --> 00:14:29,954 [LOCUTOR_00] Van a ganar, si devuelven el dinero, pues no lo van a devolver. 183 00:14:30,014 --> 00:14:34,477 [LOCUTOR_01] Y tú dices que esto si no va a devolver cero, esto no lo van a devolver. 184 00:14:34,757 --> 00:14:38,099 [LOCUTOR_00] Si no lo van a devolver, ¿cómo no devolvió Manqui a lo que le prestaron? 185 00:14:38,159 --> 00:14:39,220 [LOCUTOR_00] Por eso se nacionalizó. 186 00:14:40,181 --> 00:14:43,503 [LOCUTOR_01] Por tanto, lo de Manqui empieza... 187 00:14:43,583 --> 00:14:46,125 [LOCUTOR_00] Usted le presta dinero y si no se lo devuelve se queda justo con acciones. 188 00:14:46,405 --> 00:14:47,326 [LOCUTOR_00] Pues esto es lo mismo. 189 00:14:47,526 --> 00:14:51,529 [LOCUTOR_00] Le van a prestar dinero, no sé, ahora creo que va a ser una inyección directa, pero va a ser más o menos lo mismo. 190 00:14:55,084 --> 00:15:07,160 [LOCUTOR_01] Creo que Banquia parece que ya comienzan a conocerse datos ciertos, que es que, por ejemplo, la crisis de Rato, el que Rato haya confesado ya claramente que su partido lo ha dejado caer, arranca... 191 00:15:09,408 --> 00:15:36,398 [LOCUTOR_01] de la combinación que le hizo Draghi en Barcelona en mayo de que él mismo tenía ya que suplir y salir al frente para pagar la deuda ya que los bancos europeos sufrían las consecuencias de la crisis española y ponía el ejemplo de que los bancos chinos por ejemplo no distinguen entre la crisis española o la italiana o la francesa y no lo distinguen y eso ya parece que se está desvelando 192 00:15:37,261 --> 00:15:41,309 [LOCUTOR_01] en donde comenzó el Partido Popular a dejar caer a Rodrigo Rato. 193 00:15:42,700 --> 00:15:46,503 [LOCUTOR_02] Sí, sí, esto que está planteando efectivamente don Antonio es muy interesante. 194 00:15:47,924 --> 00:15:56,511 [LOCUTOR_02] Realmente las inversiones internacionales no discriminan entre países ni discriminan incluso entre sociedades. 195 00:15:57,232 --> 00:16:06,199 [LOCUTOR_02] Por ejemplo, se ha revelado ayer que Endesa, Iberdrola y Telefónica son mucho más solventes para los mercados internacionales que el propio Estado español. 196 00:16:06,860 --> 00:16:09,382 [LOCUTOR_01] Pero las tarifas eléctricas... 197 00:16:10,063 --> 00:16:19,610 [LOCUTOR_01] En este problema de Soria se ha revelado hoy, la noticia es de hoy, que la deuda de la grande eléctrica es 67.000 millones de euros. 198 00:16:19,630 --> 00:16:22,933 [LOCUTOR_01] Eso está hoy, donde están implicadas todas ellas. 199 00:16:23,753 --> 00:16:28,096 [LOCUTOR_01] Es decir, que su deuda es tan grande como la de toda la banca española. 200 00:16:28,537 --> 00:16:29,818 [LOCUTOR_01] Los 70.000 es la misma. 201 00:16:30,638 --> 00:16:35,121 [LOCUTOR_02] Pero aún así, don Antonio, son sociedades con actividad económica sana. 202 00:16:37,347 --> 00:16:41,389 [LOCUTOR_02] y con capacidad, con solvencia, incluso en el mercado internacional. 203 00:16:41,909 --> 00:16:47,231 [LOCUTOR_02] Sin embargo, el valor, la cotización en bolsa de estas acciones, pues está absolutamente depauperada. 204 00:16:47,251 --> 00:16:54,353 [LOCUTOR_01] ¿Usted recomendaría la inversión en eléctrica española con esa deuda, que implica la reforma de las tarifas? 205 00:16:54,373 --> 00:16:56,214 [LOCUTOR_02] Yo se lo explico, don Antonio. 206 00:16:56,794 --> 00:16:58,995 [LOCUTOR_02] La luz, habrá que encenderla todos los días. 207 00:16:59,355 --> 00:17:01,316 [LOCUTOR_02] Ah, eso es verdad. 208 00:17:01,356 --> 00:17:03,156 [LOCUTOR_00] Por tanto... Es un mercado fuertemente intervenido. 209 00:17:03,216 --> 00:17:04,437 [LOCUTOR_00] Eso no es un mercado libre, es una... 210 00:17:06,079 --> 00:17:11,884 [LOCUTOR_00] Es un mercado muy intervenido, con déficit tarifario, que hacen deuda para pagar ese déficit. 211 00:17:11,964 --> 00:17:17,190 [LOCUTOR_00] Es un sistema muy intervenido, que también depende de la patria del Estado. 212 00:17:17,590 --> 00:17:22,255 [LOCUTOR_02] Pero casi oligopólicos, con lo cual son mercados cautivos que con independencia y su demanda... 213 00:17:27,057 --> 00:17:28,119 [LOCUTOR_02] es completamente inelástica. 214 00:17:28,139 --> 00:17:30,382 [LOCUTOR_02] Es decir, aunque suba el precio, habrá que pagarla. 215 00:17:30,662 --> 00:17:35,448 [LOCUTOR_00] Es un mercado más corporativo, con muchas conexiones con el poder, en muchos casos. 216 00:17:37,555 --> 00:17:39,916 [LOCUTOR_00] en la titularidad muchas veces de las empresas eléctricas, ¿no? 217 00:17:40,156 --> 00:17:41,936 [LOCUTOR_00] ¿Quién gobierna allí? 218 00:17:42,036 --> 00:17:52,479 [LOCUTOR_01] Los consejos de administración están alimentados continuamente por los políticos, por los ceses políticos, y por los amantes, las cuñadas, los primos, eso es evidente. 219 00:17:52,499 --> 00:17:53,500 [LOCUTOR_00] Sí, sí, sí, ¿no? 220 00:17:53,520 --> 00:18:02,022 [LOCUTOR_00] Son sectores que funcionan bien, con precios regulados, con precios políticos, con apoyos encubiertos, con subvenciones de todo tipo, pero cada vez son sectores que no saben muy bien cómo funcionan. 221 00:18:02,842 --> 00:18:28,684 [LOCUTOR_02] Pero quizá esta igualación que se hace, esta tabla rasa que se hace desde los mercados internacionales respecto a la eurozona, yo creo que es interesante porque explica que lo que realmente se está jugando no es un partido internacional entre Grecia, Alemania, España, Italia o Austria, sino que lo que realmente se está jugando es una reorganización interna 222 00:18:29,368 --> 00:18:43,098 [LOCUTOR_02] de la zona euro, que yo creo que todavía no se ha decidido tomar la decisión en la que vamos a ir, que yo creo que eso es lo que está provocando la crisis, porque todavía las relaciones de poder, y en esto don Antonio nos puede ilustrar, no están claramente definidas. 223 00:18:43,718 --> 00:18:51,744 [LOCUTOR_02] Entonces, no hay una relación de poder clara, definitiva, que imprima un carácter definitivo a la salida de la crisis. 224 00:18:52,705 --> 00:18:58,809 [LOCUTOR_02] De hecho, ayer, también reiterando lo ocurrido en el G20, la posición de Obama... 225 00:19:00,203 --> 00:19:03,984 [LOCUTOR_02] sigue siendo la de apoyar, en este caso, a Francia. 226 00:19:04,224 --> 00:19:05,065 [LOCUTOR_02] En beneficio propio. 227 00:19:05,265 --> 00:19:06,365 [LOCUTOR_02] Exacto, claro, don Antonio. 228 00:19:06,645 --> 00:19:07,545 [LOCUTOR_01] En beneficio propio. 229 00:19:08,406 --> 00:19:16,188 [LOCUTOR_01] La política de Obama y la de Hollande coinciden porque ante unas elecciones en Estados Unidos, Obama necesita esa postura. 230 00:19:16,548 --> 00:19:21,530 [LOCUTOR_01] Y ante unas recientes elecciones francesas, Hollande ha tenido que ser ese programa para triunfar. 231 00:19:22,090 --> 00:19:22,770 [LOCUTOR_01] Y eso es evidente. 232 00:19:23,478 --> 00:19:30,804 [LOCUTOR_02] Claro, pero al mismo tiempo ahí está la resistencia del frente norte-europeo, prácticamente. 233 00:19:30,824 --> 00:19:34,427 [LOCUTOR_02] Austria, Alemania, Holanda, Finlandia. 234 00:19:34,507 --> 00:19:38,050 [LOCUTOR_00] Es que si el euro vale algo, aún es por ellos. 235 00:19:38,615 --> 00:19:43,660 [LOCUTOR_00] Si dejáramos en manos de estos otros, ¿está el euro ya devaluado por completo? 236 00:19:43,700 --> 00:19:50,066 [LOCUTOR_01] Por ejemplo, David, porque yo quiero suscitar con vosotros temas que no se suelen plantear en lo informativo. 237 00:19:50,567 --> 00:20:01,898 [LOCUTOR_01] Por ejemplo, hoy es noticia, desde luego, aunque ni siquiera hemos tenido podido, no tenemos tiempo, los mineros en León, los entierros, y esto sí que requiere, por parte vuestra... 238 00:20:03,429 --> 00:20:03,689 [LOCUTOR_02] ¿Perdón? 239 00:20:03,970 --> 00:20:04,790 [LOCUTOR_02] Sí, sí, don Antonio. 240 00:20:04,830 --> 00:20:06,232 [LOCUTOR_01] ¿No podéis seguir vosotros? 241 00:20:06,272 --> 00:20:07,613 [LOCUTOR_01] Es que tengo una llamada, no sé lo que es. 242 00:20:07,633 --> 00:20:29,893 [LOCUTOR_02] Sí, no, yo sí me gustaría que don Miguel evaluara si realmente lo que se está jugando o por lo que hay tanta incertidumbre en torno a la zona euro es porque realmente no hay una mayoría política en torno a una decisión definitiva sobre en qué término salir de la crisis, don Miguel. 243 00:20:30,716 --> 00:20:35,538 [LOCUTOR_00] No, porque no hay una decisión política, ni puede haberla. 244 00:20:35,779 --> 00:20:39,140 [LOCUTOR_00] La crisis no se sale así, no se sale por una decisión política. 245 00:20:40,101 --> 00:20:53,027 [LOCUTOR_00] En todo caso, por producir los gastos y por elevar una política correcta, pero no se sale así diciendo vamos a salir de la crisis, sobre todo no saliendo de la crisis con estímulos o con medidas políticas activas como quieren llamar. 246 00:20:53,600 --> 00:20:56,883 [LOCUTOR_00] como quieren Hollande o como quieren otros, como quieren incluso Rajoy. 247 00:20:57,063 --> 00:21:02,928 [LOCUTOR_02] Claro, pero la falta de coordinación de una política económica europea es evidente. 248 00:21:02,988 --> 00:21:09,834 [LOCUTOR_02] Por ejemplo, el señor Hollande ya ha modificado la edad de jubilación en Francia estableciéndola a la alza. 249 00:21:11,731 --> 00:21:15,053 [LOCUTOR_00] ¿Es posible que se salga de la crisis estableciendo necesariamente un gobierno europeo? 250 00:21:15,073 --> 00:21:15,593 [LOCUTOR_00] Les pregunto. 251 00:21:35,288 --> 00:21:40,872 [LOCUTOR_01] Hombre, es muy difícil que la crisis económica la resuelva por sí sola un gobierno europeo. 252 00:21:41,052 --> 00:21:42,494 [LOCUTOR_01] Pero sin gobierno europeo es imposible. 253 00:21:43,795 --> 00:21:45,836 [LOCUTOR_00] Sí, pero el gobierno europeo depende de lo que haga el gobierno europeo. 254 00:21:46,397 --> 00:21:49,899 [LOCUTOR_00] Si el gobierno europeo está más adelante, está peor aún que antes. 255 00:21:50,099 --> 00:21:51,080 [LOCUTOR_01] Si es democrático, bien. 256 00:21:51,140 --> 00:21:54,022 [LOCUTOR_01] Si es una oligarquía como ahora, la unión de oligarquía es peor. 257 00:21:54,062 --> 00:21:54,923 [LOCUTOR_00] Sería una oligarquía, ¿eh? 258 00:21:55,323 --> 00:21:55,764 [LOCUTOR_01] Pues es peor. 259 00:21:56,324 --> 00:21:57,065 [LOCUTOR_00] Sería una oligarquía. 260 00:21:57,285 --> 00:21:58,085 [LOCUTOR_00] No creo que sea muy distinto. 261 00:21:58,626 --> 00:22:03,810 [LOCUTOR_01] No, yo la pregunta que interrumpí con la llamada es que hay asuntos como el de los mineros, por ejemplo. 262 00:22:04,889 --> 00:22:17,560 [LOCUTOR_01] que hoy es noticia, no sólo porque se encierran en Minas, en León, en Teruel, en Asturias, que hay un movimiento de verdad importante de reivindicación de los minas. 263 00:22:18,541 --> 00:22:21,883 [LOCUTOR_01] Pero el problema de los mineros está en las subvenciones. 264 00:22:21,903 --> 00:22:26,065 [LOCUTOR_01] Es que cómo va a haber... ¿Para qué luchan los mineros? 265 00:22:26,686 --> 00:22:29,988 [LOCUTOR_01] ¿Para que los empresarios les paguen mejor o nos despidan? 266 00:22:30,288 --> 00:22:32,069 [LOCUTOR_01] Pero eso depende de la subvención del Estado. 267 00:22:32,089 --> 00:22:34,630 [LOCUTOR_01] Entonces, ¿los mineros están luchando? 268 00:22:35,051 --> 00:22:35,451 [LOCUTOR_01] ¿Contra qué? 269 00:22:37,032 --> 00:22:39,393 [LOCUTOR_00] ¿Contra el Estado? 270 00:22:39,733 --> 00:22:44,656 [LOCUTOR_01] Y por eso me gustaría vuestra opinión y que sepan los otros oyentes que nos ocupamos de estos temas. 271 00:22:44,676 --> 00:22:46,077 [LOCUTOR_01] Pero no los despreciamos. 272 00:22:48,396 --> 00:22:56,323 [LOCUTOR_00] A ver, no es popular decir que hay que acabar con toda una forma de vida, con toda una industria, con un sector, pero claro, es un sector que es obsoleto. 273 00:22:57,004 --> 00:22:59,006 [LOCUTOR_00] Otros sectores tuvieron que adecuarse, ¿no? 274 00:22:59,506 --> 00:23:01,468 [LOCUTOR_00] Fabricantes de carros de bueyes en Galicia, por ejemplo. 275 00:23:01,488 --> 00:23:02,589 [LOCUTOR_00] Antes había muchísimos, ¿no? 276 00:23:02,649 --> 00:23:04,351 [LOCUTOR_00] Muchísimos. 277 00:23:05,232 --> 00:23:06,573 [LOCUTOR_00] Y tuvieron que desaparecer, ¿no? 278 00:23:07,233 --> 00:23:08,114 [LOCUTOR_00] No, todavía quedan, ¿eh? 279 00:23:08,575 --> 00:23:09,415 [LOCUTOR_00] ¿Qué? 280 00:23:09,496 --> 00:23:11,978 [LOCUTOR_01] Para la alegría de los visitantes. 281 00:23:12,712 --> 00:23:15,274 [LOCUTOR_00] que tenemos en los museos. 282 00:23:15,314 --> 00:23:20,036 [LOCUTOR_00] Había miles de fabricantes, fabricantes de barril, fabricantes de cestas, todo tipo de fabricantes en Galicia. 283 00:23:20,697 --> 00:23:21,717 [LOCUTOR_00] Y ahora ya aparecieron todos. 284 00:23:22,057 --> 00:23:23,018 [LOCUTOR_00] Hubo que reconvertirlo. 285 00:23:23,038 --> 00:23:24,298 [LOCUTOR_00] El carbón pasa algo semejante. 286 00:23:24,339 --> 00:23:29,461 [LOCUTOR_00] El carbón vive de la subvención o de una serie de regulaciones que obligan a consumirlo en las centrales térmicas. 287 00:23:30,042 --> 00:23:31,663 [LOCUTOR_00] Pero yo lo veo además de una contradicción enorme. 288 00:23:31,683 --> 00:23:37,005 [LOCUTOR_00] Porque al mismo tiempo que se subvenciona el carbón, se subvencionan las renovables que todo lo contrario del carbón. 289 00:23:37,226 --> 00:23:38,246 [LOCUTOR_01] Exacto, eso es. 290 00:23:38,326 --> 00:23:41,528 [LOCUTOR_01] Es el tema de la crisis que no está afectando a las renovables 291 00:23:42,638 --> 00:23:49,340 [LOCUTOR_01] y que está afectando, bueno, afectando de inmediato, pero el cambio sí a todas las industrias derivadas del carbón. 292 00:23:49,360 --> 00:24:07,544 [LOCUTOR_00] Sí, porque el carbón, eso es una cosa que tendrá que ir poco a poco, no sé, adaptándose así, porque no puede ser, eso va a tener una cosa improductiva, al mismo tiempo que subvenciona, al mismo tiempo que se reconoce que eso hace daño, y que hay que subvencionar lo contrario, para apagar los daños de quemar ese carbón. 293 00:24:07,744 --> 00:24:11,905 [LOCUTOR_01] Pero eso en España, por ejemplo, en Polonia, en una industria en apogeo y brillante, 294 00:24:13,059 --> 00:24:13,699 [LOCUTOR_00] En Polonia. 295 00:24:13,759 --> 00:24:14,360 [LOCUTOR_00] Sí, claro, claro. 296 00:24:14,720 --> 00:24:15,820 [LOCUTOR_01] Eso depende de cada país. 297 00:24:15,840 --> 00:24:22,764 [LOCUTOR_00] No, pero por un lado se dice que el carbón hace daño, que provoca el cambio climático, que provoca efectos invernadero, que hace mil cosas, que hace un daño horrible. 298 00:24:22,784 --> 00:24:30,207 [LOCUTOR_00] Y por lo tanto hay que subvencionar energías renovables para paliar todo el daño que causamos quemando carbón subvencionado. 299 00:24:30,367 --> 00:24:31,868 [LOCUTOR_01] Sí, pero eso pasa igual con las petroleras. 300 00:24:31,928 --> 00:24:34,909 [LOCUTOR_01] El problema del carbón al que yo planteaba es mucho más local. 301 00:24:35,550 --> 00:24:36,270 [LOCUTOR_01] Es en España. 302 00:24:36,330 --> 00:24:40,992 [LOCUTOR_01] Es que hay un drama familiar y que afecta a miles de mineros en toda España. 303 00:24:41,012 --> 00:24:41,993 [LOCUTOR_01] Y ese problema... 304 00:24:42,613 --> 00:24:56,061 [LOCUTOR_01] Ellos mismos no son conscientes de que están dependiendo exclusivamente de su supervivencia, de que el Estado les pague su sueldo y salario, porque es una lucha por mantener las subvenciones o aumentar las subvenciones del Estado. 305 00:24:56,321 --> 00:25:00,344 [LOCUTOR_01] Y ellos no son conscientes de ese gravísimo problema. 306 00:25:00,364 --> 00:25:03,605 [LOCUTOR_01] Y ellos solos no van a encontrar una salida alternativa. 307 00:25:03,625 --> 00:25:07,368 [LOCUTOR_01] ¿A quién tendrá que buscársela? 308 00:25:07,848 --> 00:25:10,289 [LOCUTOR_01] A esos obreros hay que darle una salida, una colocación. 309 00:25:10,329 --> 00:25:11,290 [LOCUTOR_00] ¿Qué etapa de crisis tiene? 310 00:25:11,948 --> 00:25:13,309 [LOCUTOR_00] El tipo de gatos son los primeros que sufren. 311 00:25:14,329 --> 00:25:14,469 [LOCUTOR_00] Sí. 312 00:25:14,589 --> 00:25:17,590 [LOCUTOR_00] Porque son los más visibles, los más perceptibles. 313 00:25:17,610 --> 00:25:18,551 [LOCUTOR_01] Sí, es verdad, es verdad. 314 00:25:18,931 --> 00:25:21,452 [LOCUTOR_00] Son los que llaman la atención. 315 00:25:22,532 --> 00:25:24,213 [LOCUTOR_00] Creo que fue la Unión Europea que se negó ya también. 316 00:25:24,433 --> 00:25:27,054 [LOCUTOR_01] Sí, para nosotros es como el niño que no llora, no mama. 317 00:25:27,734 --> 00:25:31,156 [LOCUTOR_01] Vemos a los que lloran, naturalmente, pero no llaman la atención. 318 00:25:31,176 --> 00:25:33,657 [LOCUTOR_00] Los mineros son un colectivo que es muy poderoso. 319 00:25:34,397 --> 00:25:36,978 [LOCUTOR_00] Primero tienen una cosa, que es una épica, una imagen. 320 00:25:37,667 --> 00:25:39,888 [LOCUTOR_00] una imagen romántica, una imagen de obrero, de verdad. 321 00:25:40,148 --> 00:25:41,928 [LOCUTOR_00] Ese es el arquetipo del obrero. 322 00:25:42,268 --> 00:25:44,189 [LOCUTOR_01] Sí, y del revolucionario incluso. 323 00:25:44,409 --> 00:25:53,752 [LOCUTOR_00] Sí, tiene ya un trabajo duro, salen manchados, salen cansados, tiene una imagen de trabajo duro, y es un trabajo duro, efectivamente, muy duro, no, muy duro, pero tiene esa imagen. 324 00:25:53,892 --> 00:26:07,256 [LOCUTOR_01] Yo lo conozco muy bien, porque yo de notario, la primera notaría que tuve fue en Montalbán, en Teruel, y allí están las minas de Utrilla, que estaba el pueblo al lado, a cuatro kilómetros de Montalbán, y yo era notario de allí, y mi primer gran trabajo 325 00:26:07,896 --> 00:26:17,944 [LOCUTOR_01] de notarios que recibían un problema que nadie resolvía desde los 100 años que fue inscribir en el registro la superficie de todas esas minas para poder obtener créditos hipotecarios. 326 00:26:19,107 --> 00:26:24,509 [LOCUTOR_01] Y lo cuento porque mi experiencia con la vida minera fue muy intensa. 327 00:26:24,889 --> 00:26:41,815 [LOCUTOR_01] Yo bajé muchas veces a las minas de Utrillas para ver cómo las condiciones para hablar, pero no para mejorar condiciones que yo no podía, pero sí para obtener informaciones sobre antiguos mineros que estaban en las minas, eran de sitios lejanos, que procedían... 328 00:26:42,543 --> 00:27:11,113 [LOCUTOR_01] porque no había ni una sola escritura de propiedad de la superficie y había sobre miles de hectáreas en la superficie estaban las minas debajo y no tenían título de propiedad y los propietarios que eran los condes de figos de Cataluña no podían pedir crédito a hipotecarios porque no podían escribirlo en el registro y yo pude resolver ese problema gracias a mis conocimientos de derecho hipotecario que lo hice cuando antes de mí lo intentaron los condes de figos durante más de 50 años y no encontraron quién pudo 329 00:27:13,301 --> 00:27:23,187 [LOCUTOR_01] Pero lo cuento por mi conocimiento directo del problema minero y no me dejo arrastrar ni por mitos románticos ni por piedad superior a otra. 330 00:27:23,207 --> 00:27:24,648 [LOCUTOR_01] Es simplemente que conozco este tipo. 331 00:27:24,668 --> 00:27:26,549 [LOCUTOR_00] Tiene una épica y después tiene una organización. 332 00:27:26,889 --> 00:27:30,251 [LOCUTOR_00] Es un tipo políticamente muy poderoso. 333 00:27:30,331 --> 00:27:31,571 [LOCUTOR_00] Eso es. 334 00:27:32,412 --> 00:27:35,714 [LOCUTOR_00] Un trabajador de una fotocopiadora, por ejemplo, a él no lo defiende nadie cuando lo despide. 335 00:27:36,614 --> 00:27:36,915 [LOCUTOR_00] Claro. 336 00:27:37,035 --> 00:27:38,195 [LOCUTOR_00] Es normal. 337 00:27:38,235 --> 00:27:41,517 [LOCUTOR_00] Porque no tiene ni épica, ni tiene organización, ni tiene nada. 338 00:27:41,537 --> 00:27:41,877 [LOCUTOR_00] Pero bueno... 339 00:27:44,697 --> 00:27:52,500 [LOCUTOR_01] Pero el número, en las cuestiones reivindicativas, tiene un valor de calidad, no de cantidad. 340 00:27:52,520 --> 00:27:53,260 [LOCUTOR_01] Claro, es de calidad. 341 00:27:53,280 --> 00:27:55,740 [LOCUTOR_01] Están organizados y están unidos. 342 00:27:56,641 --> 00:28:04,363 [LOCUTOR_02] Lo que están planteando, y creo que es altamente interesante, y al mismo tiempo plantea que la crisis está revelando... 343 00:28:05,183 --> 00:28:06,804 [LOCUTOR_02] la deslegitimación del Estado. 344 00:28:07,365 --> 00:28:10,667 [LOCUTOR_02] El Estado realmente se crea como el gran neutralizador de los conflictos. 345 00:28:12,188 --> 00:28:14,210 [LOCUTOR_02] Hasta ahora hay una situación de bonanza económica. 346 00:28:14,230 --> 00:28:21,975 [LOCUTOR_02] El Estado puede hacer suyos los problemas económicos de colectivos a los efectos de neutralizar su conflictividad social. 347 00:28:22,095 --> 00:28:29,701 [LOCUTOR_02] Entonces, en esta situación lo que se revela es que el Estado ha dejado de poder cumplir esa función neutralizadora 348 00:28:30,557 --> 00:28:52,308 [LOCUTOR_02] Y en estos momentos yo creo que el problema político esencial, y yo creo que ahí don Antonio tendría un amplio campo para poder avanzar en su pensamiento, porque yo creo que lo que se está produciendo es esto, yo creo que el Estado contemporáneo, el Estado del bienestar cumplía una función neutralizadora, 349 00:28:53,048 --> 00:28:55,650 [LOCUTOR_02] Yo creo que la que después de la crisis no va a poder cumplir. 350 00:28:55,770 --> 00:28:59,513 [LOCUTOR_01] Don Antonio, no sé si... Cuando hablan neutralizadora quiere decir apaciguadora. 351 00:28:59,573 --> 00:29:00,674 [LOCUTOR_02] Exacto, don Antonio. 352 00:29:01,054 --> 00:29:04,056 [LOCUTOR_02] En base a la caracterización de Carles Smith. 353 00:29:05,177 --> 00:29:05,857 [LOCUTOR_01] Bien, de acuerdo. 354 00:29:07,298 --> 00:29:10,300 [LOCUTOR_01] El asunto comienza en la época moderna a partir de Bismarck. 355 00:29:11,481 --> 00:29:20,768 [LOCUTOR_01] Y es verdad que Bismarck, por lo menos en él, fue consciente que la ayuda a las sociales, las subvenciones, lo que se llama hoy subvenciones a las clases... 356 00:29:25,613 --> 00:29:28,980 [LOCUTOR_01] del marxismo y de la revolución comunista y bolchevique. 357 00:29:29,000 --> 00:29:29,441 [LOCUTOR_01] Eso fue así. 358 00:29:30,975 --> 00:29:45,184 [LOCUTOR_01] Y en realidad, aunque la izquierda reivindica continuamente, los partidos de izquierda y sindicatos reivindican su historia obrera y que atribuyen a su historia de lucha obrera el estado de bienestar, la verdad no es esa. 359 00:29:45,664 --> 00:29:55,450 [LOCUTOR_01] La verdad es que ha sido la derecha la que ciertamente, por miedo a la presión de los sindicatos en la calle y de las presiones de la izquierda, 360 00:29:56,203 --> 00:29:59,104 [LOCUTOR_01] No de los partidos socialistas, que esos nunca fueron de izquierda. 361 00:29:59,524 --> 00:30:09,206 [LOCUTOR_01] Esos fueron desde ya, desde los tiempos primeros del Estado moderno, y desde Lenin les llamaron liquidadores, el consejismo. 362 00:30:09,606 --> 00:30:11,066 [LOCUTOR_01] Esos eran enemigos de la clase obrera. 363 00:30:11,426 --> 00:30:17,947 [LOCUTOR_01] El socialista ha sido siempre amigo de los obreros cuando no lo necesitan, en la época de Bonantra. 364 00:30:18,308 --> 00:30:24,049 [LOCUTOR_01] Pero en la época de crisis, el enemigo implacable de la clase obrera han sido siempre los partidos socialistas. 365 00:30:25,749 --> 00:30:27,210 [LOCUTOR_01] Eso está en la historia y demostrado. 366 00:30:27,230 --> 00:30:31,512 [LOCUTOR_01] Y nadie tiene el valor de decirlo en público, en la radio o en la prensa, como yo lo digo. 367 00:30:31,833 --> 00:30:32,673 [LOCUTOR_01] Esa es la verdad. 368 00:30:32,933 --> 00:30:37,996 [LOCUTOR_01] Y lo conozco y desafío a todo historiador que quiera llevarme la contraria. 369 00:30:38,316 --> 00:30:39,196 [LOCUTOR_01] Eso es imposible. 370 00:30:39,897 --> 00:30:42,518 [LOCUTOR_01] Ahora bien... Dime, dime. 371 00:30:42,959 --> 00:30:44,139 [LOCUTOR_00] Yo quería hacer un matiz. 372 00:30:44,159 --> 00:30:47,921 [LOCUTOR_00] Quien inventa el sistema de pensiones no lo hace solo por... 373 00:30:48,101 --> 00:30:52,684 [LOCUTOR_00] Aparte de eso, que efectivamente tiene una intencionalidad política clara, lo hace por un motivo. 374 00:30:52,744 --> 00:30:54,785 [LOCUTOR_00] Cuando el sistema de seguridad social era... 375 00:30:55,441 --> 00:30:58,062 [LOCUTOR_00] 20 o 30 millones de contratantes para 50.000 preceptores. 376 00:30:58,782 --> 00:31:03,823 [LOCUTOR_00] Al mismo tiempo pone una edad de jubilación de 65 años en un país que tiene una esperanza de vida de 45. 377 00:31:03,863 --> 00:31:08,144 [LOCUTOR_00] Lo que opera el sistema de seguridad social es como un impuesto. 378 00:31:09,445 --> 00:31:10,805 [LOCUTOR_00] Es un sistema de reparto. 379 00:31:10,865 --> 00:31:13,666 [LOCUTOR_00] Todo lo que es recaudado lo gasta después misma que en otras cosas. 380 00:31:16,086 --> 00:31:21,748 [LOCUTOR_00] Aparte de la intencionalidad política clara de decir qué hace por las pensiones, de decir qué hace por la seguridad social, 381 00:31:22,483 --> 00:31:25,025 [LOCUTOR_00] Al mismo tiempo lo que está haciendo es bajar impuestos por otra vía. 382 00:31:25,946 --> 00:31:26,827 [LOCUTOR_02] Correcto, don Antonio. 383 00:31:26,847 --> 00:31:29,509 [LOCUTOR_01] Volvemos, Miguel, al mismo tema de siempre, que es el número. 384 00:31:29,529 --> 00:31:45,601 [LOCUTOR_01] Es decir, no es lo mismo porque cambia la calidad de unas pensiones o de un sistema de jubilación que afecta a un número reducido de personas en comparación con la población total y con los ingresos, que con un número extraordinario, como ha sucedido con la estadística de la población europea. 385 00:31:46,062 --> 00:31:49,324 [LOCUTOR_01] Por lo tanto, es normal que haya transformado la calidad. 386 00:31:49,344 --> 00:31:50,405 [LOCUTOR_01] Es otra cosa. 387 00:31:52,071 --> 00:31:56,493 [LOCUTOR_00] No se cobraban pensiones porque la gente casi toda moría antes de cumplir 65 años. 388 00:31:56,533 --> 00:32:02,176 [LOCUTOR_00] Pues que hoy en día puede una persona casi pasar tanto tiempo cobrando pensión como trabajando. 389 00:32:02,616 --> 00:32:05,097 [LOCUTOR_00] Igual, igual, igual. 390 00:32:05,217 --> 00:32:08,479 [LOCUTOR_00] Pero eso estropea el sistema, se ve la falsedad del sistema. 391 00:32:09,721 --> 00:32:25,120 [LOCUTOR_02] Pero precisamente estas funciones neutralizadoras o apaciguadoras, como bien ha comentado don Antonio del Estado, es lo que está en el origen de las dificultades para solventar los problemas de deuda y de déficit. 392 00:32:26,461 --> 00:32:30,162 [LOCUTOR_02] Porque ese es el problema. 393 00:32:30,543 --> 00:32:40,948 [LOCUTOR_02] El Estado se encuentra agujereado completamente por demandas de distintos sectores con gran poder de influencia y que el Estado se ve incapaz de poder frenar sin perder la legitimación que hasta ahora ha tenido. 394 00:32:41,408 --> 00:32:42,809 [LOCUTOR_00] Además son demandas contracíclicas. 395 00:32:43,389 --> 00:33:12,143 [LOCUTOR_01] cuanto más rico está la cosa más demandas le hacen y mucho peor todavía y mucho peor en Europa como no hay democracia política esas demandas son demagógicas porque en Europa al no tener una representación política sino solamente a los partidos el votante a listas de partidos que no elige a nadie pero vota a partidos no sabe la contradicción que implica pedir 396 00:33:14,656 --> 00:33:19,320 [LOCUTOR_01] el oro y el moro, y resistirse a pagar más impuestos. 397 00:33:20,681 --> 00:33:23,864 [LOCUTOR_01] Es que es increíble, pero eso es el sistema el que lo produce. 398 00:33:23,884 --> 00:33:28,708 [LOCUTOR_01] O sea, la contradicción del que paga impuestos la crea el sistema. 399 00:33:29,422 --> 00:33:37,704 [LOCUTOR_00] Yo creo que esta crisis va a ser positivo en el sentido de que va a desmontar los mitos del estado del bienestar y cuáles van a ser recortadas. 400 00:33:38,444 --> 00:33:46,887 [LOCUTOR_01] Pero lo malo de las crisis es que hacen solución a problemas que al cabo de 10, 15 años otra generación vuelven a reproducir. 401 00:33:46,987 --> 00:33:49,027 [LOCUTOR_00] No hay memoria en estas cosas. 402 00:33:49,347 --> 00:33:49,707 [LOCUTOR_01] Eso es. 403 00:33:50,107 --> 00:33:50,968 [LOCUTOR_01] Yo creo que no hay memoria. 404 00:33:51,008 --> 00:33:51,988 [LOCUTOR_01] No la hay, no la hay, ¿no? 405 00:33:52,288 --> 00:33:52,628 [LOCUTOR_01] No la hay. 406 00:33:52,848 --> 00:33:53,508 [LOCUTOR_01] No, no la hay. 407 00:33:54,008 --> 00:33:56,149 [LOCUTOR_01] Porque no la hay por una razón. 408 00:33:56,889 --> 00:34:03,793 [LOCUTOR_01] Los mismos economistas que creen en las doctrinas económicas se olvidan de ellas cada 15 años. 409 00:34:03,813 --> 00:34:10,116 [LOCUTOR_01] Y se adaptan otra vez a la moda, a la presión de las circunstancias. 410 00:34:10,136 --> 00:34:15,619 [LOCUTOR_01] Y se olvidan de lo que ellos mismos habían predicho 15 años antes o 20 años antes. 411 00:34:16,240 --> 00:34:16,920 [LOCUTOR_01] Eso es curioso. 412 00:34:17,686 --> 00:34:27,134 [LOCUTOR_01] Que el economista quiere ser científico y se olvida de sus propias conclusiones cuando haya pasado un periodo de tiempo que altera otra vez los datos económicos. 413 00:34:27,374 --> 00:34:28,595 [LOCUTOR_02] Don Antonio, pero un detalle. 414 00:34:29,676 --> 00:34:37,302 [LOCUTOR_02] A nivel micro, lo que los mineros están solicitando del Estado es lo que a nivel macro el señor Rajoy pretende de la Unión Europea. 415 00:34:37,783 --> 00:34:38,763 [LOCUTOR_01] Es verdad, es precioso. 416 00:34:39,204 --> 00:34:41,005 [LOCUTOR_01] La frase que tú dices me apodero ella. 417 00:34:41,506 --> 00:34:42,086 [LOCUTOR_01] Es bonita. 418 00:34:42,707 --> 00:34:44,088 [LOCUTOR_01] Es bonita porque es muy expresiva. 419 00:34:44,748 --> 00:34:52,039 [LOCUTOR_01] Eso indica que la incompetencia de Rajoy es de la misma orden que la incompetencia del obrero para resolver su problema. 420 00:34:52,219 --> 00:34:53,181 [LOCUTOR_01] Es que es la misma. 421 00:34:54,196 --> 00:34:56,557 [LOCUTOR_00] Ese es el... Es lo mismo, pero también se hace en otros ámbitos. 422 00:34:57,077 --> 00:34:58,858 [LOCUTOR_00] En España se habla de espabonos y aquí se niegan. 423 00:34:58,958 --> 00:35:01,039 [LOCUTOR_00] Y también tienen eurobonos para arriba. 424 00:35:01,099 --> 00:35:05,080 [LOCUTOR_00] Es una especie de... Todos queremos mutualizar el problema para arriba. 425 00:35:05,561 --> 00:35:08,762 [LOCUTOR_00] El ayuntamiento, por ejemplo, donde eligen los ayuntamientos pequeños, quieren que le paguen sus deudas a la Junta. 426 00:35:09,042 --> 00:35:09,922 [LOCUTOR_00] La Junta quiere que se las pague... 427 00:35:09,942 --> 00:35:12,724 [LOCUTOR_00] La Junta no tanto, pero otras comunidades autónomas quieren que se las pague el Estado. 428 00:35:12,744 --> 00:35:14,184 [LOCUTOR_00] Y el Estado quiere que se las pague Europa. 429 00:35:14,244 --> 00:35:15,525 [LOCUTOR_02] Claro. 430 00:35:15,605 --> 00:35:20,767 [LOCUTOR_02] Por eso, don Miguel, don Antonio, entiendo que la resolución de la crisis... 431 00:35:21,252 --> 00:35:26,375 [LOCUTOR_02] se producirá cuando surja de esta irresponsabilidad generalizada un liderazgo. 432 00:35:27,035 --> 00:35:30,017 [LOCUTOR_01] Eso no lo puede haber con el sistema de partidos, eso es imposible. 433 00:35:30,077 --> 00:35:31,778 [LOCUTOR_02] No, pero un liderazgo europeo, don Antonio. 434 00:35:31,798 --> 00:35:38,442 [LOCUTOR_01] Estoy hablando que el sistema europeo no permite que surja ningún líder porque están todos sometidos al régimen de partidos. 435 00:35:38,762 --> 00:35:49,108 [LOCUTOR_01] Francia, por ejemplo, e Inglaterra son los dos únicos países donde pueden producir líderes porque hay sistemas representativos a doble vuelta en Francia y una sola vuelta en Inglaterra. 436 00:35:49,548 --> 00:35:55,489 [LOCUTOR_01] Inglaterra está fuera de la zona euro, por lo tanto está ya imposibilitada de ser líder para Europa continental. 437 00:35:55,969 --> 00:35:57,090 [LOCUTOR_01] Queda entonces ahora Holanda. 438 00:35:57,430 --> 00:35:58,410 [LOCUTOR_01] Holanda es socialista. 439 00:35:58,810 --> 00:36:08,732 [LOCUTOR_01] Ha tenido éxito en las elecciones porque frente a la política rígida de Merkel era facilísimo obtener el aplauso de la política de expansión o de empleo. 440 00:36:08,752 --> 00:36:10,513 [LOCUTOR_01] Ha triunfado por eso. 441 00:36:10,833 --> 00:36:12,373 [LOCUTOR_01] Pero de ahí a ser líder de Europa... 442 00:36:13,053 --> 00:36:16,195 [LOCUTOR_01] Holanda no va a chocar con la estructura europea enseguida. 443 00:36:16,215 --> 00:36:20,237 [LOCUTOR_01] Y se va a encontrar que ni los italianos lo siguen, ni los españoles. 444 00:36:20,958 --> 00:36:22,539 [LOCUTOR_01] Ahora están detrás del dinero todos. 445 00:36:23,199 --> 00:36:26,821 [LOCUTOR_01] Es verdad que Holanda tiene una fórmula original, pero ya veremos lo que dura. 446 00:36:28,202 --> 00:36:39,929 [LOCUTOR_00] El problema del liderazgo es que puede ser efectivamente que hubiera un líder que decidiera tomar medidas, las medidas populares que hacen falta en estos momentos, adecuar la economía, liberalizar un poco... 447 00:36:40,485 --> 00:36:42,548 [LOCUTOR_00] El mercado, poner una banca más sana, etc. 448 00:36:42,849 --> 00:36:44,892 [LOCUTOR_00] El problema es que si el video hace todo lo contrario. 449 00:36:45,613 --> 00:36:46,434 [LOCUTOR_02] Claro, claro, claro. 450 00:36:47,354 --> 00:36:48,254 [LOCUTOR_00] No, Miguel. 451 00:36:48,294 --> 00:36:52,536 [LOCUTOR_00] No, Miguel, Miguel. 452 00:36:52,876 --> 00:36:56,597 [LOCUTOR_01] No, no, no, perdona Miguel, eso no. 453 00:36:56,897 --> 00:37:01,218 [LOCUTOR_01] Es que está bajo el concepto equivocado de que líder significa líder popular. 454 00:37:01,598 --> 00:37:02,299 [LOCUTOR_01] Eso es otra cosa. 455 00:37:02,659 --> 00:37:03,879 [LOCUTOR_01] Eso es líder demagógico. 456 00:37:04,239 --> 00:37:04,859 [LOCUTOR_01] Eso ni hablar. 457 00:37:05,400 --> 00:37:11,862 [LOCUTOR_01] Líder es aquel que tiene sentido la responsabilidad del Estado muy anterior, muy avanzada a todos sus contemporáneos. 458 00:37:12,202 --> 00:37:13,142 [LOCUTOR_01] Ese es el verdadero líder. 459 00:37:13,642 --> 00:37:21,088 [LOCUTOR_01] Y ese líder del futuro, ese no, ese combatiría todo lo populachero, la demagogia, odiaría la demagogia. 460 00:37:21,108 --> 00:37:25,131 [LOCUTOR_01] Y eso es imposible que salga de un sistema partidocrático, eso es lo que digo. 461 00:37:25,431 --> 00:37:29,113 [LOCUTOR_01] Pero el líder, eso es algo muy respetable y muy serio. 462 00:37:29,514 --> 00:37:34,677 [LOCUTOR_01] Otra cosa es el jefe del partido, esos no son líderes, esos se ponen al frente de la manifestación. 463 00:37:35,098 --> 00:37:39,521 [LOCUTOR_01] Mientras que al líder lo siguen, aunque no sea popular, lo siguen por su carácter. 464 00:37:39,941 --> 00:37:46,423 [LOCUTOR_01] su honradez, su inteligencia previsible, su falta de miedo ante nada, su dominio de las situaciones. 465 00:37:46,443 --> 00:37:47,463 [LOCUTOR_01] Y ese es el líder. 466 00:37:47,483 --> 00:37:49,243 [LOCUTOR_01] Y ese líder no está condicionado. 467 00:37:49,263 --> 00:37:50,864 [LOCUTOR_00] Usted estudió mucho Max Weber, por lo que veo, ¿no, don Antonio? 468 00:37:50,944 --> 00:37:51,124 [LOCUTOR_01] ¿Cómo? 469 00:37:51,644 --> 00:37:52,944 [LOCUTOR_00] Estudió mucho usted Max Weber, ¿no? 470 00:37:53,264 --> 00:37:55,745 [LOCUTOR_01] Max Weber es el carismático. 471 00:37:56,225 --> 00:37:57,305 [LOCUTOR_00] Yo he estudiado la historia. 472 00:37:57,325 --> 00:38:00,406 [LOCUTOR_00] En Parlamento y Gobierno un alemán es unificado, me parece que habla de esas cosas. 473 00:38:00,586 --> 00:38:01,386 [LOCUTOR_01] Claro, claro, no. 474 00:38:01,406 --> 00:38:03,027 [LOCUTOR_01] Pero yo lo que he estudiado es la historia. 475 00:38:03,047 --> 00:38:06,468 [LOCUTOR_01] Y la historia desde primitiva, desde los griegos, desde los tiranos. 476 00:38:08,128 --> 00:38:10,331 [LOCUTOR_01] Hasta hoy, y sé lo que sucede. 477 00:38:10,411 --> 00:38:18,640 [LOCUTOR_02] Don Miguel, don Antonio, yo creo que ustedes son partidarios de realmente un aristocratismo. 478 00:38:19,392 --> 00:38:22,193 [LOCUTOR_01] No, qué va, qué va. 479 00:38:22,673 --> 00:38:26,694 [LOCUTOR_01] Una cosa es un líder que debe ser aristocrático por ser el mejor. 480 00:38:26,794 --> 00:38:28,115 [LOCUTOR_02] Por eso, don Antonio. 481 00:38:28,135 --> 00:38:31,476 [LOCUTOR_01] Y otra cosa es la clase aristocrática que la condena. 482 00:38:32,096 --> 00:38:33,396 [LOCUTOR_02] El líder tiene que ser listo. 483 00:38:33,416 --> 00:38:34,677 [LOCUTOR_02] En el primer sentido, don Antonio. 484 00:38:34,697 --> 00:38:36,557 [LOCUTOR_01] Desde luego, yo sí, partidario. 485 00:38:37,218 --> 00:38:38,278 [LOCUTOR_01] Sin duda ninguna. 486 00:38:38,298 --> 00:38:39,378 [LOCUTOR_02] Don Miguel Lanzo también. 487 00:38:39,898 --> 00:38:40,919 [LOCUTOR_02] Exacto, exacto. 488 00:38:41,039 --> 00:38:41,679 [LOCUTOR_02] Don Miguel Lanzo también. 489 00:38:42,689 --> 00:38:45,070 [LOCUTOR_02] Por eso, por eso se lo comento, que ahí coinciden los dos. 490 00:38:45,230 --> 00:38:59,279 [LOCUTOR_02] Bueno, pues la verdad es que yo animo a todos los oyentes a que, don Antonio y don Miguel, que sigan con atención los acontecimientos, porque estamos en un momento histórico que quizá determinará el futuro de nuestro país y de Europa en los próximos decenios. 491 00:38:59,299 --> 00:39:00,019 [LOCUTOR_00] Yo también lo creo. 492 00:39:01,000 --> 00:39:05,322 [LOCUTOR_00] No, pues pondrá de manifiesto los fallos del Estado del Bienestar, simplemente tendrá que hacer muchos ajustes. 493 00:39:05,342 --> 00:39:06,883 [LOCUTOR_00] Yo creo que tendría que discutirlo la semana pasada. 494 00:39:07,629 --> 00:39:12,831 [LOCUTOR_00] De que el euro tiene una cosa buena, te pone frente a la misma y te obliga a tomar decisiones, no a aviarlas. 495 00:39:14,331 --> 00:39:14,671 [LOCUTOR_00] Sí, sí. 496 00:39:14,711 --> 00:39:16,492 [LOCUTOR_00] Respecto, sí que es buena esta crisis. 497 00:39:17,632 --> 00:39:21,074 [LOCUTOR_00] Está obligando a recortar cosas nunca vistas en el centro de España. 498 00:39:21,134 --> 00:39:24,315 [LOCUTOR_01] Sí, pero hay crisis que se llaman de crecimiento porque se ve su salida. 499 00:39:24,735 --> 00:39:25,315 [LOCUTOR_01] Esta no se ve. 500 00:39:25,655 --> 00:39:27,276 [LOCUTOR_02] Todavía no, don Antonio, efectivamente todavía no. 501 00:39:27,576 --> 00:39:27,956 [LOCUTOR_00] Eso es. 502 00:39:27,976 --> 00:39:29,276 [LOCUTOR_00] No, la crisis se va a salir de ella. 503 00:39:29,296 --> 00:39:30,837 [LOCUTOR_00] Lo que pasa es que no hay remedio. 504 00:39:31,458 --> 00:39:34,482 [LOCUTOR_00] Como decía Bombard, el poder no puede derrotar a la ley económica. 505 00:39:34,902 --> 00:39:35,323 [LOCUTOR_00] No puede. 506 00:39:35,383 --> 00:39:38,927 [LOCUTOR_00] Entonces al final el propio sistema económico se va a reajustar. 507 00:39:40,089 --> 00:39:41,190 [LOCUTOR_00] Lo quiere o no lo quiere el gobierno. 508 00:39:41,651 --> 00:39:46,617 [LOCUTOR_01] En cualquier caso, esta discusión de hoy, como la de siempre, es muy entretenida. 509 00:39:48,219 --> 00:39:50,462 [LOCUTOR_01] Nuestro común conductor... 510 00:39:51,470 --> 00:39:59,295 [LOCUTOR_01] ha dado hoy unas frases brillantísimas que las vamos a coger, que son maravillosas, que los mineros hacen igual que en Cerrajovi. 511 00:39:59,495 --> 00:40:00,815 [LOCUTOR_02] Sí, es igual, don Antonio. 512 00:40:01,116 --> 00:40:01,636 [LOCUTOR_02] Ese es el problema. 513 00:40:01,996 --> 00:40:05,338 [LOCUTOR_01] No, es que la pura verdad es que se piensa un poco y se percibe lo mismo. 514 00:40:06,467 --> 00:40:12,151 [LOCUTOR_01] En fin, el minero Rajoy nos va a dejar con la boca abierta estos próximos días. 515 00:40:13,392 --> 00:40:24,538 [LOCUTOR_01] Y yo espero que la situación española, por muy grave que se vaya deteriorando, llegue a tiempo una solución europea, veremos a ver, porque de ella no va a depender ya de España, va a depender de Bruselas. 516 00:40:24,559 --> 00:40:28,341 [LOCUTOR_02] Don Antonio, le queremos dar muchísimas gracias porque realmente es un placer poder contar con usted, sin duda ninguna. 517 00:40:35,729 --> 00:41:03,953 [LOCUTOR_02] ...así nos lo reconocen los oyentes... ...y a don Antonio pues un abrazo muy cariñoso... ...por su... ...don Antonio su bonomía... ...y su carácter independiente... ...que nos ilumina a todos... ...y a los oyentes... ...hasta el próximo martes... ...que estaremos unidos otra vez... ...ya nos ha comentado que don Miguel... ...no puede venir... ...a quién vamos a sustituir... ...todavía estamos pendientes don Antonio... ...sustituible pero vamos a ver... 518 00:41:04,973 --> 00:41:08,215 [LOCUTOR_02] Y a nuestros oyentes les invitamos a participar en nuestro diario www.diarioRC.com. 519 00:41:08,495 --> 00:41:09,155 [LOCUTOR_02] Muy buenos días a todos. 520 00:41:09,175 --> 00:41:09,455 [LOCUTOR_02] Muchas gracias. 521 00:41:09,475 --> 00:41:09,615 [LOCUTOR_02] Adiós. 522 00:41:36,607 --> 00:41:37,668 [DESCONOCIDO] Gracias por ver el video