1 00:00:00,131 --> 00:00:12,321 [LOCUTOR_01] Por primera vez en la historia de Europa, un medio radiofónico, Radio Libertad Constituyente, deja de lado la hipocresía y el eufemismo para decir que la monarquía de partidos no es una democracia. 2 00:00:12,761 --> 00:00:19,827 [LOCUTOR_01] Los españoles no tenemos libertad política colectiva, pero ningún otro medio dice la verdad sobre el régimen de corrupción que nos gobierna. 3 00:00:20,444 --> 00:00:29,494 [LOCUTOR_01] En las elecciones no se elige, los diputados no representan a los votantes, lo público se convierte en estatal y el Estado es propiedad de los partidos. 4 00:00:29,934 --> 00:00:32,256 [LOCUTOR_01] Radio Libertad Constituyente. 5 00:00:32,517 --> 00:00:36,361 [LOCUTOR_01] De 8 a 10 y media de la mañana y de 12 a 2 y media de la madrugada. 6 00:00:36,881 --> 00:00:38,403 [LOCUTOR_01] Radio Libertad Constituyente. 7 00:00:58,576 --> 00:01:01,580 [DESCONOCIDO] Están escuchando Libertad Constituyente. 8 00:01:23,056 --> 00:01:31,998 [Adrián Perales] Buenos días, soy Adrián Peral Espina, son las 9 y 6 minutos de la mañana, sintoniza en el 107.0 de la FM y comenzamos con el debate político. 9 00:01:39,540 --> 00:01:46,602 [Adrián Perales] Así describe Anson en su biografía de Don Juan, el padre del rey, el enfrentamiento entre Don Pedro Sainz Rodríguez y Trevijano. 10 00:01:47,510 --> 00:01:53,772 [Adrián Perales] Desde la muerte de Carrero Blanco y a escondidas de don Pedro Sainz, don Juan empieza a mantener contactos con Trevijano. 11 00:01:54,492 --> 00:02:02,055 [Adrián Perales] Trevijano le diseña un plan político que exige que don Juan haga unas declaraciones al diario Le Monde rompiendo con su hijo Juan Carlos. 12 00:02:02,475 --> 00:02:06,096 [Adrián Perales] Estas declaraciones se harían el 24 de junio de 1974. 13 00:02:07,577 --> 00:02:11,398 [Adrián Perales] Las declaraciones tendrían el apoyo expreso de toda la oposición democrática. 14 00:02:12,207 --> 00:02:14,528 [Adrián Perales] El miércoles 19 de junio la operación está cerrada. 15 00:02:14,988 --> 00:02:18,169 [Adrián Perales] Sin embargo, don Juan decide finalmente consultar a don Pedro. 16 00:02:18,769 --> 00:02:19,789 [Adrián Perales] Y estalla el temporal. 17 00:02:20,310 --> 00:02:24,091 [Adrián Perales] Don Pedro se encoleriza y dice que esas declaraciones son el fin de la monarquía. 18 00:02:24,571 --> 00:02:30,933 [Adrián Perales] Trevijano, por su parte, le dice a don Juan, si no firma esas declaraciones, su majestad habrá perdido su última oportunidad de ser rey. 19 00:02:31,641 --> 00:02:40,105 [Adrián Perales] Don Juan los reúne a almorzar el jueves 20 de junio para que Trevijano convenza a Don Pedro de que Don Juan haga esas declaraciones a Alemón. 20 00:02:40,646 --> 00:02:41,446 [Adrián Perales] Saltan chispas. 21 00:02:41,966 --> 00:02:43,547 [Adrián Perales] Don Pedro se opone frontalmente. 22 00:02:44,508 --> 00:02:48,630 [Adrián Perales] Vocifera que la unidad dinástica no se puede quebrar y que el proyecto es una locura. 23 00:02:49,110 --> 00:02:53,232 [Adrián Perales] Trevijano se le enfrenta y afirma que la lealtad a la monarquía exige hacer esas declaraciones. 24 00:02:53,813 --> 00:02:57,715 [Adrián Perales] Don Pedro lee el texto de un discurso que pronunciará Don Juan en la cena del día 22 de junio. 25 00:02:58,803 --> 00:03:02,805 [Adrián Perales] Trevijano se apoya en una frase del texto y afirma que quien ha escrito eso es un traidor. 26 00:03:03,385 --> 00:03:06,007 [Adrián Perales] La palabra nefanda estalla como un explosivo en la habitación. 27 00:03:06,027 --> 00:03:17,772 [Adrián Perales] A don Pedro se le encabritan sesenta años de lealtad a la corona, con el cuerpo bamboche en temblor, las tres papadas torollas en agitación, las manos balumbas golpeando la mesa, los ojos bravos en incandescencia. 28 00:03:17,792 --> 00:03:23,575 [Adrián Perales] Don Pedro se vuelca todo él en un torrente de palabras que se clavan, como dagas, en la carne de Trevijano. 29 00:03:24,055 --> 00:03:27,737 [Adrián Perales] Trevijano se levanta, llama a su coche y con un gesto de desprecio se va. 30 00:03:28,614 --> 00:03:29,835 [Adrián Perales] Piensa que ha perdido la batalla. 31 00:03:30,315 --> 00:03:31,715 [Adrián Perales] No sabe que no es así. 32 00:03:32,416 --> 00:03:37,438 [Adrián Perales] Durante una tarde, durante toda la tarde, don Juan aún cree que debe hacer las declaraciones a Alemón. 33 00:03:37,998 --> 00:03:38,779 [Adrián Perales] Buenos días, don Antonio. 34 00:03:38,819 --> 00:03:39,159 [Adrián Perales] ¿Cómo está? 35 00:03:39,679 --> 00:03:40,499 [Antonio García-Trevijano] Buenos días, Adrián. 36 00:03:41,100 --> 00:03:44,641 [Antonio García-Trevijano] Sí, yo leí el libro y me impresionó primero la exactitud. 37 00:03:44,661 --> 00:03:51,444 [Antonio García-Trevijano] Luego ya corregiré en el comentario o complementaré esa información. 38 00:03:51,824 --> 00:03:54,266 [Antonio García-Trevijano] Pero lo que informe es literalmente exacto. 39 00:03:54,306 --> 00:03:54,906 [Antonio García-Trevijano] Esa es la verdad. 40 00:03:55,426 --> 00:03:57,287 [Antonio García-Trevijano] Salvo las correcciones que yo haré luego. 41 00:03:58,533 --> 00:04:03,214 [Adrián Perales] Pues cuéntenos, cuéntenos si quiere, cómo fue la comida. 42 00:04:03,414 --> 00:04:23,198 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues la comida fue preparada por don Juan, porque el día anterior, el día 19, en la casa de su secretario, en Estoril, me reuní con él, y también había, no estuvieron presentes la comida, 43 00:04:23,771 --> 00:04:50,346 [Antonio García-Trevijano] en las entrevistas, pero sí en la calle, porque yo temía lo que iba a pasar, y cité a los amigos monárquicos, porque yo era republicano, entonces yo tampoco podía pretender que el rey pusiera en mí una fe al 100%, y quise llevar a monárquicos, porque yo sabía que el rey se iba a negar a lo que antes me había prometido, que haría las declaraciones que yo le había redactado para el diario El Mundo, y allí estaba Marcel Nidergaard, 44 00:04:52,120 --> 00:04:54,261 [Antonio García-Trevijano] que el responsable del mundo estaba allí. 45 00:04:54,281 --> 00:04:55,321 [Adrián Perales] Sí, el Le Monde. 46 00:04:55,421 --> 00:04:57,002 [Antonio García-Trevijano] El Le Monde, perdón. 47 00:04:57,462 --> 00:04:59,663 [Antonio García-Trevijano] También estaba allí para recoger las declaraciones de Don Juan. 48 00:04:59,743 --> 00:05:00,043 [Antonio García-Trevijano] En fin. 49 00:05:00,743 --> 00:05:11,447 [Antonio García-Trevijano] Y ahí, en la reunión, en el domicilio de Darcourt, que era su secretario, Don Juan me dijo que no, que no iba. 50 00:05:11,727 --> 00:05:12,608 [Antonio García-Trevijano] Y le pregunté por qué. 51 00:05:13,288 --> 00:05:18,510 [Antonio García-Trevijano] Y entonces yo sabía o temía, porque me habían llamado Darcourt desde... 52 00:05:19,567 --> 00:05:28,232 [Antonio García-Trevijano] desde Mallorca, que había ido el rey a reparar su yate, y ahí tuvo una entrevista con su hijo Juan Carlos, y yo sabía que había sido la entrevista. 53 00:05:28,632 --> 00:05:34,215 [Antonio García-Trevijano] Yo no sabía lo que habían pactado padre e hijo, pero el rey cambió de actitud después de esa entrevista. 54 00:05:34,275 --> 00:05:42,379 [Antonio García-Trevijano] Me llamó Dargur para anular la entrevista mía, y yo dije que no, que yo no era un cartesano, que yo la entrevista que tenía con el rey era de carácter político, 55 00:05:42,999 --> 00:05:55,705 [Antonio García-Trevijano] que había movilizado a todas las fuerzas clandestinas españolas que se oponían a Franco y que no aceptaba de ninguna manera el aplazamiento ni la nulidad de la entrevista y que yo estaría allí el día 24 preparado como había prometido. 56 00:05:56,046 --> 00:05:56,566 [Antonio García-Trevijano] Y estuve allí. 57 00:05:57,306 --> 00:06:10,773 [Antonio García-Trevijano] Pero me llevé conmigo por precaución tanto a Rafael Cabloseré como a Javier Vidal, que era casado de la empresa Huarte, estaba casado con una Huarte, como Gabriel Navarro, Rincón de Jerez, 58 00:06:11,348 --> 00:06:13,248 [Antonio García-Trevijano] que era un tamaño monárquico indiscutible. 59 00:06:14,008 --> 00:06:19,469 [Antonio García-Trevijano] Bien, y estaban esperando en la calle por si era necesario que yo les dijera que subiera, y así sucedió. 60 00:06:19,949 --> 00:06:30,531 [Antonio García-Trevijano] Que don Juan cuando me dijo que no, yo le pregunté por qué, que si era por su hijo, y dijo que no, que no era por eso, que no, que no, que estaba solo, que no, que no había quien lo apoyara, que no. 61 00:06:30,911 --> 00:06:37,492 [Antonio García-Trevijano] Y le digo, no, entonces es porque ha sido por la conversación que ha tenido con su hijo en Mallorca cuando ha ido a arreglar el yate. 62 00:06:37,933 --> 00:06:40,393 [Antonio García-Trevijano] Y me dice, yo Manfis, yo Manfis de Manfis. 63 00:06:43,775 --> 00:07:10,040 [Antonio García-Trevijano] que en francés es una frase despectiva no demasiado, no ordinaria pero completamente despectiva me trae sin cuidado mi hijo entonces llamé a los que estaban fuera en la calle bajé un segundo para que subieran y el rey les repitiera lo que había dicho a mí porque a mí lo que me dolía es tantísimos monárquicos de buena fe que creían en que don Juan tendría la voluntad y el carácter de oponerse a su hijo 64 00:07:10,580 --> 00:07:12,260 [Antonio García-Trevijano] designado por Franco, ya sucesor. 65 00:07:12,720 --> 00:07:22,282 [Antonio García-Trevijano] Y ante ello, quise que repitiera, no se atrevía a decirlo, no quería decirlo, y entonces le digo, muy bien, yo diré lo que me ha dicho, y si no dice que no, ya sabéis lo que piensa. 66 00:07:22,622 --> 00:07:24,263 [Antonio García-Trevijano] Y dije la frase en francés. 67 00:07:25,063 --> 00:07:29,304 [Adrián Perales] Usted le dijo en voz alta para que todos supiesen lo que había dicho Don Juan en soledad. 68 00:07:30,004 --> 00:07:31,944 [Antonio García-Trevijano] Eso, para que Don Juan no tuviera que repetirla. 69 00:07:32,324 --> 00:07:36,005 [Antonio García-Trevijano] Me acaba de decir esto, que a su hijo le importa un bledo, nada. 70 00:07:37,017 --> 00:07:50,187 [Antonio García-Trevijano] Y ellos, bueno, algunos se echaron a llorar, y todos dijeron que era el final de la monarquía, que sería la monarquía de Juan Carlos, y que veremos a ver lo que duraría, depende de nada. 71 00:07:50,667 --> 00:08:00,795 [Antonio García-Trevijano] Y ya fueron, fue presionado tantísimo por ellos, por los monárquicos, algunos de rodillas, pidiéndole, llorando, que rectificara, que ya dijo, bueno... 72 00:08:01,546 --> 00:08:25,747 [Antonio García-Trevijano] daré una posibilidad a hacer la declaración, y es que Antonio, por mí, convenza a Pedro Sánchez Rodríguez que es quien se opone radicalmente y que es mi consejero, y aunque hasta ahora yo he seguido de verdad y he escuchado siempre los consejos de Antonio, porque conozco su lealtad, aunque sé que es republicano, pero es un hombre leal, lo dijo la palabra, es un caballero, pues si él convence 73 00:08:26,461 --> 00:08:54,376 [Antonio García-Trevijano] a Pedro Sainz Rodríguez se agarraron como un clavo ardiendo y todos me dijeron, ven Antonio, claro, ven pues claro que sí, entonces acepté y el rey nos invitó a comer él expresamente a don Pedro y a mí en un restaurante de Estoril donde no estaba puerta cerrada porque estaba rodeado de cristales con mucha luz la comida llegamos, yo fui con yo dije que yo lo aceptaba con la condición que uno de los tres de los que estaban allí que me acompañara para que fuera testigo 74 00:08:54,783 --> 00:08:57,385 [Antonio García-Trevijano] porque si no yo sabía que iban a deformar todo lo que yo dijera. 75 00:08:57,906 --> 00:09:01,109 [Antonio García-Trevijano] Y fue Javier Vidal el que vino testigo. 76 00:09:01,269 --> 00:09:12,438 [Antonio García-Trevijano] Bien, llegué con Javier Vidal, ya estaba allí don Juan, sentado con don Pedro cuando yo llego, me senté enfrente de don Juan y Javier Vidal enfrente de don Pedro. 77 00:09:13,219 --> 00:09:14,080 [Antonio García-Trevijano] Yo intento hablar... 78 00:09:15,946 --> 00:09:43,235 [Antonio García-Trevijano] como me había pedido don Juan para convencer a don Pedro y don Pedro no me deja hablar ni medio segundo nada, empiezo a hablar, me interrumpe bueno, la primera vez, como yo no conocía a don Pedro bien, porque había discutido mucho con él de literatura y sabía cuál era su carácter, nada, no me extrañó siguió, pero vuelvo otra vez a hablar y nada sigue sin oírme, pero ni de verdad un minuto, no, que un minuto, un segundo dos segundos, me quita la palabra entonces le digo, señores, es inútil esta comedia don Pedro no me dejará hablar 79 00:09:43,695 --> 00:09:47,458 [Antonio García-Trevijano] Porque él cree que no oyéndome, pues ya me habrá contestado. 80 00:09:47,478 --> 00:09:50,540 [Antonio García-Trevijano] Y don Juan le pide a don Pedro que me oiga. 81 00:09:51,441 --> 00:09:52,802 [Antonio García-Trevijano] Y don Pedro dice, pero ¿cómo? 82 00:09:53,282 --> 00:09:54,503 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo dice eso Antonio? 83 00:09:54,643 --> 00:09:58,566 [Antonio García-Trevijano] Yo pues claro que respeto que le tengo, claro que le escucho, siempre lo he escuchado. 84 00:09:58,586 --> 00:10:02,109 [Antonio García-Trevijano] Y yo le dije, sí, claro, cuando hablo de literatura, pero de política no. 85 00:10:02,840 --> 00:10:04,964 [Antonio García-Trevijano] Entonces él sigue, no, no, venga, venga, vamos. 86 00:10:05,505 --> 00:10:11,075 [Antonio García-Trevijano] Y le digo a don Juan, si quiere usted entrar en la prueba, saque su reloj y le aseguro que no me deja ni un minuto. 87 00:10:11,475 --> 00:10:16,304 [Antonio García-Trevijano] Aunque me esté diciendo que no es verdad, no es capaz de oír los argumentos, no puede soportarlo. 88 00:10:17,208 --> 00:10:20,109 [Antonio García-Trevijano] Entonces, y Don Pedro se ríe, dice, no, ¿cómo es? 89 00:10:20,349 --> 00:10:20,610 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo? 90 00:10:21,150 --> 00:10:21,730 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo dice eso? 91 00:10:22,610 --> 00:10:24,551 [Antonio García-Trevijano] Pues digo, porque ya lo verás, venga, pagamos la prueba. 92 00:10:24,731 --> 00:10:35,256 [Antonio García-Trevijano] Hacemos la prueba y, en efecto, no medio minuto, ni un cuarto de minuto, ya me estaba interrumpiendo otra vez, ya, como no me gusta hacer el ridículo, le dije a Don Juan, bueno, es inútil, yo ya no lo intento más. 93 00:10:35,636 --> 00:10:42,659 [Antonio García-Trevijano] Así que nada, que no venga, me doy por derrotado, Don Pedro, usted ha triunfado, y entonces Don Pedro se adelanta, se sube la... 94 00:10:43,368 --> 00:11:05,607 [Antonio García-Trevijano] las gafas, que eran un gesto suyo muy característico, a la frente, se sacan, dicen, no, si yo no tengo, si usted no tiene que hacer ninguna declaración alemán, le dice, no a mí, a su señor, al rey, dice, no tiene que hacer nada, porque yo lo tengo ya todo calculado, y yo tengo aquí, en este papelito que tengo, voy a leer en la nomástica mañana, en su día, y en su día lo voy a leer, 95 00:11:07,417 --> 00:11:10,778 [Antonio García-Trevijano] Y don Juan me pide, por favor, que me quede. 96 00:11:11,478 --> 00:11:13,119 [Antonio García-Trevijano] Porque yo digo, yo me voy, yo no tengo interés. 97 00:11:13,179 --> 00:11:14,119 [Antonio García-Trevijano] No, no me iba. 98 00:11:14,139 --> 00:11:15,640 [Antonio García-Trevijano] Digo, hablemos de otra cosa, hablemos. 99 00:11:16,040 --> 00:11:17,800 [Antonio García-Trevijano] Pero no de política, no, eso es imposible. 100 00:11:17,820 --> 00:11:22,582 [Antonio García-Trevijano] Dice, bueno, pues escuche por lo menos el discurso que me tiene preparado don Pedro. 101 00:11:22,602 --> 00:11:31,084 [Antonio García-Trevijano] Digo, muy bien, te acuerdo que lea. Lee don Pedro el discurso y cuando termina, don Juan Ancioso me pregunta, ¿qué le parece, Antonio, qué te parece, Antonio? 102 00:11:31,544 --> 00:11:33,585 [Antonio García-Trevijano] Le digo, pues el discurso típico de un traidor. 103 00:11:34,527 --> 00:11:37,229 [Antonio García-Trevijano] Por poco le da un ataque de apoplejía. 104 00:11:37,249 --> 00:11:39,511 [Antonio García-Trevijano] A don Pedro era bajito, rechoncho. 105 00:11:39,932 --> 00:11:41,753 [Antonio García-Trevijano] Bueno, se puso rojo como un tomate. 106 00:11:41,813 --> 00:11:43,274 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo que me está diciendo? 107 00:11:43,695 --> 00:11:48,058 [Antonio García-Trevijano] Yo, con toda calma, le decía, sí, le estoy diciendo que usted es el traidor de la monarquía. 108 00:11:48,479 --> 00:11:48,979 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo? 109 00:11:49,039 --> 00:11:49,680 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es esto? 110 00:11:50,701 --> 00:11:54,704 [Antonio García-Trevijano] Y don Juan, un poco alarmado, ya dice, ¿pero cómo dice eso una cosa tan grave? 111 00:11:55,184 --> 00:11:56,225 [Antonio García-Trevijano] Digo, ¿me quiere decir por qué? 112 00:11:56,245 --> 00:11:59,528 [Antonio García-Trevijano] Digo, que vuelva a leer el discurso y yo le diré dónde está la traición. 113 00:12:01,248 --> 00:12:01,849 [Antonio García-Trevijano] Vuelve a leerlo. 114 00:12:01,869 --> 00:12:04,375 [Antonio García-Trevijano] Y dominándose la furia, don Pedro... 115 00:12:05,420 --> 00:12:10,963 [Antonio García-Trevijano] Vuelve a leer y llega una frase donde termina el punto y digo, esa es la traición. 116 00:12:11,443 --> 00:12:25,831 [Antonio García-Trevijano] Donde decía que el rey, el titular de la corona, es decir, don Juan, tenía que permanecer vigilante para que la monarquía en España no saliera de su sitio histórico, de su destino histórico y de su definición. 117 00:12:26,331 --> 00:12:26,871 [Antonio García-Trevijano] Vigilante. 118 00:12:26,891 --> 00:12:28,732 [Antonio García-Trevijano] Y digo, ya está, ¿qué quiere más? 119 00:12:29,072 --> 00:12:32,354 [Antonio García-Trevijano] Le está designando que usted será el vigilante del rey que será su hijo. 120 00:12:33,114 --> 00:12:34,315 [Antonio García-Trevijano] Bueno, yo no sabía entonces... 121 00:12:35,389 --> 00:12:39,491 [Antonio García-Trevijano] Ya contaré que inmediatamente digo, además, como yo no puedo comer con traidores, me voy. 122 00:12:39,931 --> 00:12:41,652 [Antonio García-Trevijano] No fue antes. 123 00:12:41,952 --> 00:12:44,794 [Antonio García-Trevijano] Y no me fui solo llamando al coche, yo no iba con coche. 124 00:12:45,334 --> 00:12:47,315 [Antonio García-Trevijano] Es que yo me fui solo. 125 00:12:47,970 --> 00:12:52,014 [Antonio García-Trevijano] y no había dado diez pasos y me toca por la espalda, y era don Juan de Borbón. 126 00:12:52,534 --> 00:13:10,710 [Antonio García-Trevijano] Que él, sí, me llevó a su coche, un Volkswagen me llevó a casa a través de Darcourt, y ahí llorando sobre mi hombro decía que estaba rodeado de traidores, que lo sabía, y que su desgracia es que la única persona leal, la única persona noble que había conocido en su vida, en la vida política, era yo, y que era un republicano. 127 00:13:10,970 --> 00:13:14,713 [Antonio García-Trevijano] Y ahí me contó cómo su mujer y sus hijos, y sus hijas, 128 00:13:15,033 --> 00:13:23,039 [Antonio García-Trevijano] ...le hacían la vida imposible para que renunciara... ...y abdicara todo el favor de Juan Carlos... ...¿cómo lo dejaban en la nevera vacía... ...y sin comer y sin bebidas?... 129 00:13:24,180 --> 00:13:42,815 [Antonio García-Trevijano] ...todo eso me lo contó ahí... ...pero yo no sabía entonces... ...lo más grande... ...y es que cuando yo estaba diciendo eso... ...sin saber que además de los discursos... ...era un traidor de palabras... ...ya don Pedro... ...había estado en secreto sin que lo supiera... ...don Juan de Borbón en España... ...y había estado en España... 130 00:13:43,866 --> 00:13:58,777 [Antonio García-Trevijano] preparado por Luis Balta Berner, el presidente del Banco Popular, que era muy amigo mío, yo no me dijo nada, no lo sabía, había estado en España con permiso de Franco para que convenciera al príncipe de que aceptara la sucesión cuando Franco... 131 00:14:00,018 --> 00:14:28,076 [Antonio García-Trevijano] se lo ofreciera es decir que en el año 68 traicionó ya a Don Juan y no lo sabía y eso se ha sabido después figuraros que yo sin saberlo le llamé traidor a una persona que viene sin conocerlo de Don Juan para convencer a Juan Carlos que si Franco le ofrece la corona a Juan Carlos que la acepte por esa razón yo me extraño tantísimo y lo comenté y lo dije incluso en artículos que publiqué antes en conversiones a mis amigos a todos 132 00:14:29,013 --> 00:14:53,801 [Antonio García-Trevijano] Me extrañó la frialdad y la alegría con la que el día en que don Juan me llamó a Estoril para que yo escribiera el borrador de las cartas a Franco y a su hijo Juan Carlos, antes de que llegara a Reilce y don Pedro San Rodríguez, me extrañó muchísimo la frivolidad con la que llegó don Pedro ante una tragedia tan grande para su vida, como era que el hijo traicionaba a su padre. 133 00:14:54,768 --> 00:14:57,249 [Antonio García-Trevijano] Me extrañó su frialdad. 134 00:14:57,309 --> 00:15:02,692 [Antonio García-Trevijano] Yo los invité a comer en el Hotel Ríos en Lisboa, a don Juan y a ellos dos, y estaban felices. 135 00:15:03,012 --> 00:15:04,233 [Antonio García-Trevijano] Y yo me extrañó muchísimo. 136 00:15:04,513 --> 00:15:05,253 [Antonio García-Trevijano] Ahora lo comprendo. 137 00:15:05,573 --> 00:15:20,380 [Antonio García-Trevijano] Como que había triunfado don Pedro, pero había triunfado verdaderamente, en toda la línea, porque él había sido el instrumento principal para que Juan Carlos aceptara la monarquía, en contra de la voluntad de su padre. 138 00:15:20,660 --> 00:15:21,861 [Antonio García-Trevijano] Esa es la escena real. 139 00:15:22,750 --> 00:15:44,055 [Adrián Perales] Eso es lo que el descubrimiento de Anson, y que él mismo lo dice, es que don Pedro en el año 68 consigue, lo que usted ha contado, un pasaporte diplomático, porque él estaba en Portugal, exiliado desde que fue ministro de Educación en el 38, tuvo que salir de España, por diferencias con Franco. 140 00:15:45,073 --> 00:15:48,194 [Adrián Perales] Y no volvió hasta el año 68, hasta 30 años después. 141 00:15:48,214 --> 00:15:51,976 [Adrián Perales] Y fue a España con un solo cometido, que era convencer a Juan Carlos. 142 00:15:51,996 --> 00:15:57,599 [Adrián Perales] Y le dijo a Juan Carlos, usted no puede vacilar cuando Franco se lo proponga. 143 00:15:57,659 --> 00:15:59,039 [Adrián Perales] Usted no puede vacilar ni un minuto. 144 00:15:59,119 --> 00:16:01,180 [Adrián Perales] Tiene que decir en el momento que sí. 145 00:16:02,601 --> 00:16:06,123 [Adrián Perales] Porque decía don Pedro que eso no lo aceptaría. 146 00:16:06,423 --> 00:16:09,004 [Adrián Perales] Entonces, lo que usted intuyó en 1974, en esa comida... 147 00:16:11,905 --> 00:16:16,748 [Adrián Perales] o la frialdad que describe en el 69, es cierta, es lo que cuenta Anson. 148 00:16:17,568 --> 00:16:18,389 [Antonio García-Trevijano] Exacto, exacto. 149 00:16:18,729 --> 00:16:25,593 [Antonio García-Trevijano] Pero hay algo que cuenta Anson que a mí me sorprendió aún más, que no sé si, Adrián, tú lo habrás leído. 150 00:16:26,172 --> 00:16:30,375 [Antonio García-Trevijano] No lo sé. 151 00:16:30,415 --> 00:16:41,162 [Antonio García-Trevijano] Lo que cuenta es que yo no sabía, es que yo me fui de allí derrotado porque yo quería que Don Juan hiciera las manifestaciones alemán y todos los partidos de la oposición me estaban esperando. 152 00:16:41,622 --> 00:16:45,385 [Antonio García-Trevijano] En Lisboa, en el Hotel Dix, me estaban esperando todos los partidos. 153 00:16:47,351 --> 00:16:57,877 [Antonio García-Trevijano] de la clandestinidad empezando por Raúl Tierno Alejandro Ramos Marcos incluso Santiago Carrillo que en Portugal tenía entrada y estaban todos esperando para ver si ellos tenían que hacer la respuesta 154 00:16:58,685 --> 00:17:01,207 [Antonio García-Trevijano] adecuada de apoyo a las declaraciones de Don Juan. 155 00:17:01,508 --> 00:17:05,631 [Antonio García-Trevijano] Y llegué y le dije que no, que se había arrepentido y que no, que habíamos fracasado. 156 00:17:06,051 --> 00:17:13,098 [Antonio García-Trevijano] Y ahí, justamente, en el Hotel Lys, es cuando dije, pero no hemos fracasado porque estamos unidos por primera vez toda la oposición aquí. 157 00:17:13,138 --> 00:17:20,104 [Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, yo propongo ya que de aquí nos vayamos a París para crear lo que luego se llamó la Junta Democrática en París. 158 00:17:20,204 --> 00:17:20,564 [Antonio García-Trevijano] Ahí fue. 159 00:17:21,144 --> 00:17:22,626 [Antonio García-Trevijano] Pero yo no sabía lo que... 160 00:17:23,648 --> 00:17:25,250 [Antonio García-Trevijano] Y luego... 161 00:17:25,290 --> 00:17:25,670 [Antonio García-Trevijano] Sucedió. 162 00:17:26,151 --> 00:17:28,914 [Antonio García-Trevijano] No, lo que sucedió y que ha contado Anson, yo no lo sabía. 163 00:17:29,294 --> 00:17:30,175 [Adrián Perales] Si lo puedes contar tú. 164 00:17:30,195 --> 00:17:45,271 [Adrián Perales] Sí, pues lo que cuenta es que cuando Trevijano ya pensaba que había perdido la batalla, se va de esa comida, tiene esa conversación que no la cuenta Anson, que acaba de contar don Antonio, pues después de esta situación lo que sucede es que... 165 00:17:46,977 --> 00:17:50,100 [Adrián Perales] Don Juan se mantiene firme toda la tarde en hacer las declaraciones. 166 00:17:50,340 --> 00:17:52,181 [Adrián Perales] Se niega a recibir a Anson y se niega... 167 00:17:52,201 --> 00:17:53,522 [Antonio García-Trevijano] No, no, que se mantiene firme no. 168 00:17:54,063 --> 00:17:56,305 [Antonio García-Trevijano] Se había arrepentido de haberme dicho a mí que no. 169 00:17:56,325 --> 00:17:56,705 [Antonio García-Trevijano] Efectivamente. 170 00:17:57,005 --> 00:18:00,308 [Antonio García-Trevijano] Y estaba pensando en que tenía que volver a llamarme para hacerlas. 171 00:18:00,568 --> 00:18:00,868 [Adrián Perales] Eso es. 172 00:18:00,928 --> 00:18:01,769 [Antonio García-Trevijano] Eso es lo que pasó. 173 00:18:02,029 --> 00:18:03,430 [Adrián Perales] Pero... Lo que me contó Anson a mí. 174 00:18:03,490 --> 00:18:03,691 [Adrián Perales] Eso es. 175 00:18:03,711 --> 00:18:07,694 [Adrián Perales] Desde el punto de vista de Anson era que se mantenía firme con las... Es como él lo cuenta, sí. 176 00:18:07,794 --> 00:18:08,414 [Adrián Perales] Pero no es verdad. 177 00:18:08,715 --> 00:18:11,197 [Antonio García-Trevijano] Porque él lo dice así, pero no es verdad. 178 00:18:11,497 --> 00:18:12,998 [Antonio García-Trevijano] Porque Don Juan me dijo a mí que no y me equivocó. 179 00:18:13,058 --> 00:18:14,060 [Antonio García-Trevijano] Fui ya diciendo que no. 180 00:18:14,461 --> 00:18:21,717 [Antonio García-Trevijano] Y yo me fui diciendo yo, a partir de ahora ya, yo no necesito ir a intermediario de la monarquía para luchar por la república. 181 00:18:21,797 --> 00:18:23,762 [Antonio García-Trevijano] Yo lucho a partir de ahora mismo por la república. 182 00:18:24,449 --> 00:18:42,873 [Adrián Perales] Pues lo que me dice que cuente es que Anson y don Pedro están preocupados porque se dan cuenta de que don Juan, después de todo lo que ha pasado, está dispuesto a hacer esas declaraciones a Alemón, no les quiere recibir, tiene una comida con monárquicos o con empresarios, no lo sé, y se niega a recibir a los dos. 183 00:18:44,103 --> 00:18:54,836 [Adrián Perales] Y don Pedro cree que lo único que puede conseguir que don Juan cambie de criterio y no haga las declaraciones alemón es Pemán, que ya estaba además muy mayor con Parkinson. 184 00:18:54,896 --> 00:19:03,626 [Adrián Perales] Entonces cuenta Manson que Pemán viaja de Jerez a Madrid, coge un vuelo de Madrid a Estoril. 185 00:19:04,206 --> 00:19:10,049 [Adrián Perales] Solo, con ochenta y tantos años, enfermo de Parkinson, solo para decirle a don Juan que no haga las declaraciones. 186 00:19:10,069 --> 00:19:16,273 [Adrián Perales] Y lo que narra es que interrumpe esa comida o una reunión que tenía con el rey, una cena. 187 00:19:17,253 --> 00:19:24,817 [Adrián Perales] Y que incluso Pemán tropieza y don Juan le agarra para no caerse y le dice, su majestad no puede hacer esas declaraciones, no puede hacerlas. 188 00:19:24,957 --> 00:19:27,539 [Adrián Perales] Y don Juan ahí le dice que reflexionará. 189 00:19:28,179 --> 00:19:31,761 [Adrián Perales] Y después le tira los papeles con las declaraciones. 190 00:19:31,781 --> 00:19:40,087 [Adrián Perales] Don Juan le tira los papeles a Anson y le dice, ahí tenéis vuestras declaraciones, no las haré. 191 00:19:41,187 --> 00:19:41,568 [Adrián Perales] Exacto. 192 00:19:41,848 --> 00:19:50,833 [Adrián Perales] Y bueno, la conclusión que saca Anson es, si no llega a ser por Pemán, el joven notario hubiera derrotado al viejo zorro monárquico. 193 00:19:51,854 --> 00:19:54,716 [Adrián Perales] Claro, porque usted era 30 años más joven que Don Pedro, por lo menos. 194 00:19:56,966 --> 00:20:22,543 [Antonio García-Trevijano] Y además mi relación con él era muy buena, era cordial, pero yo no sabía, es más, entonces recordé que la primera vez que Juan Carlos tiene la debilidad del Liz, después del nacimiento de su hijo Felipe y de haber asistido aquí don Juan a su bautizo y de haber organizado yo todas las visitas que tuvo don Juan de Borbón, el padre, en la zarzuela, 195 00:20:23,156 --> 00:20:27,859 [Antonio García-Trevijano] Cuando ya se fueron, me invitó a comer Juan Carlos y yo solos en la zarzuela. 196 00:20:28,760 --> 00:20:41,107 [Antonio García-Trevijano] Y ahí, ya estando en los postres, Juan Carlos, lo he contado otra vez, me pidió que yo averiguara si Eugenio, que era el secretario de la oficina de Estoril, estaba de parte de sus padres, de parte suya. 197 00:20:41,127 --> 00:20:48,532 [Antonio García-Trevijano] Y como yo eso nunca le había dicho en mi presencia, ni le había oído eso nunca, se decía que era posible, pero no. 198 00:20:48,912 --> 00:20:50,093 [Antonio García-Trevijano] Entonces, cuando me dijo eso, 199 00:20:50,653 --> 00:21:03,444 [Antonio García-Trevijano] Me quedé, como siempre le he hablado con la misma franqueza, le dije, mira, tú tienes mucho, le he hablado de tú, porque él me conoció como si yo fuera mexicano y corredor de automóviles de carrera, le he hablado de tú y yo he seguido hablándole de tú. 200 00:21:03,904 --> 00:21:09,029 [Antonio García-Trevijano] Bueno, le dije, no, tú tienes muchos cortesanos para que te hagan ese favor, yo no lo haré porque es indigno. 201 00:21:09,700 --> 00:21:36,572 [Antonio García-Trevijano] ...y no lo podré hacer... ...pero lo que me has dicho es tan grave... ...que yo de aquí me voy ahora mismo... ...y llamaré a tu padre por teléfono... ...para decirle que voy inmediatamente a Estoril... ...a contarle lo que me acabas de decir... ...y me fui... ...entonces llamé a don Juan, me fui... ...y lo que voy a contar porque se refiere a don Pedro... ...me citó don Juan... ...en el hotel Palacio... ...que hay abajo en Estoril... ...un hotel pequeño pero muy agradable... 202 00:21:39,135 --> 00:21:46,957 [Antonio García-Trevijano] Cuando llego yo, claro, siempre iba con coches muy rápidos, pues llegué, a pesar de la distancia, llegué bastante rápido, y estaban ya allí, pero yo llegué a tiempo. 203 00:21:46,977 --> 00:21:49,757 [Antonio García-Trevijano] A las nueve y media de la noche, por ahí era. 204 00:21:50,477 --> 00:22:00,179 [Antonio García-Trevijano] Y cuento, estaban don Juan y don Pérez, cuento literalmente lo que me ha dicho el príncipe Juan Carlos. 205 00:22:00,899 --> 00:22:05,160 [Antonio García-Trevijano] Y subiéndose las gafas, como siempre hacía, cuando una cosa le emocionaba, 206 00:22:06,221 --> 00:22:34,651 [Antonio García-Trevijano] decía pues si el príncipe dijo no me parece que no estoy muy seguro creo que dijo si el principito si el principito dice que traiciona a su padre y ya está pensando en que se ha dicho eso a partir de ahora yo ya no le llamaré su alteza a partir de ahora le llamaré su bajeza bueno y con eso creo yo que había regalado el tema pues bien figuraros este hombre que decía eso estaba ya 207 00:22:35,445 --> 00:22:39,707 [Antonio García-Trevijano] preparando que si era nombrado Juan Carlos sucesor, que aceptara. 208 00:22:40,027 --> 00:22:55,193 [Antonio García-Trevijano] Ese hombre, esa doblez que se considera normal en los políticos, esa doblez de un católico monárquico, esa falta de palabra, esa falta de sentido del honor, ese espíritu de traición, es el que rodeó permanentemente a don Juan de Borcón. 209 00:22:57,739 --> 00:23:08,684 [Adrián Perales] De hecho cuentan que en el año 66 hay un momento en el que don Juan ve en Juan Carlos una doblez y cree que su hijo le va a traicionar. 210 00:23:08,744 --> 00:23:15,527 [Adrián Perales] Entonces dice, os he reunido esta noche a vosotros que tenéis toda mi confianza para explicaros algo que ya conocéis. 211 00:23:15,567 --> 00:23:18,648 [Adrián Perales] Esto don Juan, supongo que a su gabinete, a su secretariado. 212 00:23:19,088 --> 00:23:20,629 [Adrián Perales] El príncipe ha salido hoy de mi autoridad. 213 00:23:21,169 --> 00:23:22,450 [Adrián Perales] y ha desobedecido una orden mía. 214 00:23:22,790 --> 00:23:27,252 [Adrián Perales] Debo decir que ya tiene 28 años y en muchas ocasiones su criterio no coincide con el que yo tengo. 215 00:23:27,792 --> 00:23:32,875 [Antonio García-Trevijano] Bueno, entonces... Eso es verdad porque yo, me lo contó don Juan, pero no en la fecha esa, no. 216 00:23:33,415 --> 00:23:40,379 [Antonio García-Trevijano] Eso fue después de los informes que yo le había transmitido, no sé si, no me acuerdo exactamente si fue un año después, pero fue posterior. 217 00:23:42,240 --> 00:23:44,240 [Antonio García-Trevijano] Pero es verdad, lo que cuenta ha sido, pero la fecha no. 218 00:23:45,601 --> 00:23:47,122 [Antonio García-Trevijano] Por lo menos lo que me dijo mi don Juan. 219 00:23:48,551 --> 00:23:58,462 [Adrián Perales] El caso es que, don Pedro, cuando ve que todo el mundo está de acuerdo en hacer algún tipo de represalia con Juan Carlos porque se hubiese salido de su autoridad... 220 00:24:00,482 --> 00:24:14,390 [Adrián Perales] Don Pedro, aquí cuentan, son que tiene un discurso brillante y le dice... ...le dice, ah, de manera que es vuestra majestad, piensa que es tan alto, tan guapo y tan listo que todo lo sabe... ...y los demás somos unos percebes incapaces de prever las cosas más elementales. 221 00:24:14,770 --> 00:24:15,551 [Adrián Perales] Pues no, no es así. 222 00:24:15,931 --> 00:24:20,754 [Adrián Perales] Hay algunos menos listos que vuestra majestad que teníamos todo esto previsto desde la entrevista del Azor. 223 00:24:21,114 --> 00:24:23,595 [Adrián Perales] Pero qué ideas ha formado vuestra majestad de quién es Franco. 224 00:24:23,975 --> 00:24:26,537 [Adrián Perales] Pero es que todavía no se ha dado cuenta del personaje que tiene enfrente... 225 00:24:27,901 --> 00:24:38,942 [Antonio García-Trevijano] Yo la verdad eso no lo creo, lo cuenta Anson, y me parece bien, Anson es un escritor literario, tiene fantasía, y escribe bien, pero yo no me imagino. 226 00:24:39,552 --> 00:25:08,800 [Adrián Perales] a don Pedro pronunciando ese discurso llega un momento que es muy agresivo al final lo que viene a decir es que no se le puede dar patadas en el culo a Franco que lo que hay que hacer con Franco es engañarle y que de ninguna manera se va a iniciar una acción contra Franco en fin, ni contra su hijo Juan Carlos lo que ya parece decir bueno, pues ahí está diciendo entonces la verdad al final sí ya confesando que lo que va a proponer es la traición 227 00:25:09,780 --> 00:25:12,921 [Antonio García-Trevijano] suponiendo que con esa tradición engañará la monarquía a Franco. 228 00:25:13,541 --> 00:25:17,342 [Antonio García-Trevijano] Claro que no la ha engañado, porque ha habido una monarquía franquista, eso es evidente. 229 00:25:18,522 --> 00:25:32,465 [Adrián Perales] Y luego hay otra cosa que dice, porque es curioso, a mí me llama la atención, que en Testimonio y Recuerdos y en Un reinado en la sombra, que escribe don Pedro, son los dos libros biográficos que escribe don Pedro, no le menciona usted ni una palabra. 230 00:25:32,625 --> 00:25:34,345 [Antonio García-Trevijano] Naturalmente, ¿cómo iba a mencionar? 231 00:25:35,242 --> 00:25:35,922 [Antonio García-Trevijano] Eso es imposible. 232 00:25:35,962 --> 00:25:39,424 [Antonio García-Trevijano] Yo era la bicha para él y que me opuse a él, que le dije la verdad. 233 00:25:40,064 --> 00:25:41,264 [Antonio García-Trevijano] Y además yo le dije a él, ¿verdad? 234 00:25:41,324 --> 00:25:44,346 [Antonio García-Trevijano] Usted sabe de literatura, pero de política no sabe más que fascismo. 235 00:25:44,946 --> 00:25:47,367 [Antonio García-Trevijano] Eso se lo dije aquel día en la mesa. 236 00:25:47,447 --> 00:25:54,950 [Antonio García-Trevijano] Usted, claro, para ir a ver a Mussolini a preparar las armas para Franco, muy bien, pero de política de libertad usted no sabe nada. 237 00:25:56,051 --> 00:26:08,700 [Antonio García-Trevijano] La prueba, y le dije esto, la prueba es que usted mismo me consulta que qué pasó en la Revolución Francesa, en la Revolución Rosa, porque usted no ha estudiado nada más que aquello que a usted le interesaba, lo que a usted le gustaba, pero lo acontecimiento histórico no lo ha estudiado. 238 00:26:09,020 --> 00:26:20,268 [Antonio García-Trevijano] Todo eso me he enfrentado con él y se lo he dicho, pero al principio, antes del enfrentamiento, nos llevábamos muy bien, porque solamente hablábamos de literatura, y especialmente de literatura mística, que es la que él conocía. 239 00:26:20,937 --> 00:26:26,900 [Adrián Perales] Claro, conociéndole a usted, estoy seguro que era consciente del momento clave que vivía el día de la comida, el día de la comida del 20 de julio. 240 00:26:26,920 --> 00:26:31,602 [Antonio García-Trevijano] Sabía que era definitivo, no que clave, que se vea que era definitivo, que ahí estaba todo. 241 00:26:32,243 --> 00:26:34,784 [Adrián Perales] Claro, usted los nervios no los conoce, pero no sé si en ese momento lo estaba. 242 00:26:34,804 --> 00:26:37,225 [Adrián Perales] No, no, pero me decí tranquilo, de verdad. 243 00:26:38,014 --> 00:26:40,735 [Adrián Perales] ¿Y el argumento que pensó que iba a usar con don Pedro? 244 00:26:40,755 --> 00:26:43,637 [Adrián Perales] Porque sabía que don Pedro no era fácil de convencer. 245 00:26:43,797 --> 00:26:49,839 [Antonio García-Trevijano] Yo no me esperaba que fuera tan torpe de haber escrito una frase donde se confesaba que era un traidor. 246 00:26:50,299 --> 00:26:51,960 [Antonio García-Trevijano] Eso fue un regalo que me hizo. 247 00:26:52,040 --> 00:26:52,360 [Antonio García-Trevijano] Ya está. 248 00:26:54,201 --> 00:26:55,902 [Antonio García-Trevijano] Yo sabía que argumentos no tenía ninguno. 249 00:26:56,582 --> 00:26:57,923 [Antonio García-Trevijano] Que él no tenía idea de política. 250 00:26:57,983 --> 00:27:00,384 [Antonio García-Trevijano] Si él no sabía de política, lo que era un hombre muy inteligente. 251 00:27:00,404 --> 00:27:02,585 [Antonio García-Trevijano] Y además tenía un truco. 252 00:27:03,505 --> 00:27:06,887 [Antonio García-Trevijano] Y es poner a todo el que hablaba con él, lo ponía ante... 253 00:27:08,283 --> 00:27:11,146 [Antonio García-Trevijano] El problema de medios y fines es la coherencia, pero sin decirlo. 254 00:27:11,546 --> 00:27:13,688 [Antonio García-Trevijano] Le decía, pero usted propone tal cosa, ¿cómo? 255 00:27:14,489 --> 00:27:18,232 [Antonio García-Trevijano] Y se proponía un disparate como, por ejemplo, ah, usted tiene un ejército detrás para eso. 256 00:27:19,173 --> 00:27:20,394 [Antonio García-Trevijano] El otro ya estaba hundido. 257 00:27:20,874 --> 00:27:25,258 [Antonio García-Trevijano] Todos los monícaros que iban allí le tenían pánico a don Pedro porque sabían que los ponían ridículos. 258 00:27:25,938 --> 00:27:31,743 [Antonio García-Trevijano] Pero a ver, pues figuraron conmigo, más ridículos aún que a mí me pudieran impresionar sus trucos infantiles. 259 00:27:33,893 --> 00:27:40,818 [Adrián Perales] Luego hay otra cosa que dice Anson y es que incluso durante el año 75 duda de si debió hacer las declaraciones a Alemón. 260 00:27:40,878 --> 00:27:52,728 [Adrián Perales] No tiene ningún contacto porque es que, no recuerdo bien, pero algunos libros que no son muy fiables sí que dicen que después hubo algún intento de Rafael Calvo, no sé si suyo, don Antonio, de que en el año 75 antes de morir Franco... 261 00:27:52,748 --> 00:27:57,151 [Adrián Perales] No, yo no volví a ver a Don Juan. 262 00:27:57,792 --> 00:28:10,867 [Antonio García-Trevijano] Y no tengo ningún conocimiento de que Rafael Calvo Serer, ni nadie que yo conociera, intentara volver a enfrentar, a intentar que Don Juan se enfrentara con su hijo. 263 00:28:10,908 --> 00:28:13,270 [Antonio García-Trevijano] No tengo conocimiento de mi parte de nada. 264 00:28:13,290 --> 00:28:15,092 [Antonio García-Trevijano] Yo me aparté definitivamente. 265 00:28:15,453 --> 00:28:17,255 [Antonio García-Trevijano] Cuando le dije adiós, le dije adiós para siempre. 266 00:28:18,660 --> 00:28:20,442 [Adrián Perales] ¿Y Carrillo qué decía acerca? 267 00:28:20,602 --> 00:28:24,147 [Adrián Perales] ¿Le parecía porque tenía que estar conforme con la estrategia? 268 00:28:24,207 --> 00:28:28,772 [Antonio García-Trevijano] No, Carrillo estaba muy esperanzado cuando vino a Portugal esperando la declaración de Don Juan. 269 00:28:29,467 --> 00:28:30,488 [Antonio García-Trevijano] Estaba muy esperanzado. 270 00:28:30,889 --> 00:28:35,814 [Antonio García-Trevijano] Y luego cuando yo le dije, no importa, estamos unidos, estaba en Portugal, lo importante es que estamos unidos. 271 00:28:36,595 --> 00:28:44,103 [Antonio García-Trevijano] Lo que hace falta ahora es esta unidad de pensamiento y de expresión que cada uno por su lado estaba dispuesto a apoyar las declaraciones de Don Juan. 272 00:28:44,503 --> 00:28:50,850 [Antonio García-Trevijano] Esos 14 puntos vamos a declararlos nosotros, vamos a unirnos en una asociación de toda la oposición y lo hacemos nosotros. 273 00:28:51,130 --> 00:28:52,691 [Antonio García-Trevijano] Y eso le entusiasmó. 274 00:28:53,072 --> 00:28:58,515 [Antonio García-Trevijano] Y nos citamos en París, y ya en París vinieron, y ahí se nació la idea en París de la Junta Democrática. 275 00:28:58,535 --> 00:29:08,883 [Antonio García-Trevijano] Yo propuse Junta Democrática en recuerdo de los antecedentes históricos de las juntas españolas, y Tierno Galván fue el que la añadió de España. 276 00:29:08,903 --> 00:29:10,424 [Antonio García-Trevijano] Y nos pareció a todos muy bien. 277 00:29:11,105 --> 00:29:11,525 [Antonio García-Trevijano] En París. 278 00:29:13,626 --> 00:29:15,007 [Antonio García-Trevijano] En el Hotel Loti fue esa reunión. 279 00:29:15,408 --> 00:29:15,428 [DESCONOCIDO] Y... 280 00:29:18,413 --> 00:29:26,358 [Adrián Perales] Claro, luego ya se formó la Junta Democrática y bueno, pues se inició el PSOE, no quiso entrar. 281 00:29:27,239 --> 00:29:40,647 [Antonio García-Trevijano] No, pues también interesa conocer por qué no entró el PSOE, porque yo para formar la Junta Democrática tuve un truco, una habilidad, puesto que todos habían fallado, todos los antecedentes de la oposición a Franco habían fallado. 282 00:29:41,360 --> 00:29:51,213 [Antonio García-Trevijano] en lograr la unidad de toda la oposición, y por eso fue el fallo de Múnich, y habían fallado Madariaga, Gil Robles, habían fallado todos los que intervinieron en aquellas reuniones. 283 00:29:52,018 --> 00:29:53,518 [Antonio García-Trevijano] Pues yo no quise fallar. 284 00:29:53,898 --> 00:29:55,219 [Antonio García-Trevijano] Y para no fallar, ¿qué es lo que hice? 285 00:29:55,719 --> 00:30:00,620 [Antonio García-Trevijano] Pues no comunicar a nadie que se estaba haciendo una junta, una unión. 286 00:30:01,040 --> 00:30:02,400 [Antonio García-Trevijano] Solamente hablaba uno a uno. 287 00:30:02,580 --> 00:30:04,361 [Antonio García-Trevijano] Y le decía, ¿tú estás de acuerdo con estos principios? 288 00:30:04,661 --> 00:30:04,821 [Antonio García-Trevijano] Sí. 289 00:30:05,301 --> 00:30:10,342 [Antonio García-Trevijano] ¿Estás de acuerdo en que si con estos principios te unieras con otros que pensaran exactamente igual? 290 00:30:10,602 --> 00:30:10,722 [Antonio García-Trevijano] Sí. 291 00:30:11,082 --> 00:30:11,782 [Antonio García-Trevijano] Pues bien, nada más. 292 00:30:12,022 --> 00:30:14,223 [Antonio García-Trevijano] Y le daba una letra, no su nombre, letra A. 293 00:30:14,503 --> 00:30:16,423 [Antonio García-Trevijano] Y empecé con el Partido Nacionalista Vasco. 294 00:30:17,097 --> 00:30:22,140 [Antonio García-Trevijano] con el representante que viajaba a Madrid mucho porque tenía cáncer. 295 00:30:23,281 --> 00:30:31,366 [Antonio García-Trevijano] Y luego seguía así con todos los que fui hablando, hasta que Comisiones Obreras me dijo que Santiago Guerrillo quería verme en París. 296 00:30:31,406 --> 00:30:41,072 [Antonio García-Trevijano] Cuando ya iban, habían integrado de esa manera, con letras, no solo el Partido Nacionalista Vasco, sino la Asamblea de Cataluña, a través de Andréu, 297 00:30:43,446 --> 00:31:03,661 [Antonio García-Trevijano] Estaban integrados Alejandro Rojas Marcos, en nombre de la Junta de Andalucía, donde la Junta no existía, José Joaquín de Aguilar en nombre de Canarias, había comisiones obreras, estaban ya... Y después de todo eso fue cuando fui a París y Santiago Grillo les puso el IDM y me dijo, yo de acuerdo, formo parte de la Junta. 298 00:31:04,101 --> 00:31:06,223 [Antonio García-Trevijano] Entonces todo eso lo hice después... 299 00:31:07,575 --> 00:31:15,779 [Antonio García-Trevijano] para obtener las declaraciones antes de la Junta, para que cada uno, si don Juan hacía esos mismos 14 principios, ellos lo apoyaban. 300 00:31:16,360 --> 00:31:23,063 [Antonio García-Trevijano] Y cuando don Juan fracasó, fue fácil, llamaron todos, vamos a París, fueron todos, y hacemos la Junta Democrática. 301 00:31:23,363 --> 00:31:31,987 [Antonio García-Trevijano] Claro, porque don Juan se lo pidió, don Juan le pidió... Ah, es que don Juan me dijo que no haría las declaraciones Le Monde si no estaba apoyado por toda la oposición democrática. 302 00:31:32,888 --> 00:31:34,749 [Antonio García-Trevijano] Y yo acepté ese desafío, y lo logré. 303 00:31:36,623 --> 00:31:38,003 [Adrián Perales] Usted puso de acuerdo a todo el mundo. 304 00:31:38,183 --> 00:31:38,343 [Adrián Perales] Sí. 305 00:31:39,644 --> 00:31:40,944 [Adrián Perales] Y todo esto a espaldas de don Pedro. 306 00:31:41,004 --> 00:31:42,964 [Adrián Perales] Claro, si se entera don Pedro de lo que está sucediendo. 307 00:31:42,984 --> 00:31:46,265 [Antonio García-Trevijano] Hombre, y a Reiza y los morgánicos, eso lo hacía todo en secreto. 308 00:31:46,785 --> 00:31:47,605 [Antonio García-Trevijano] No sabía nadie. 309 00:31:47,765 --> 00:31:48,865 [Antonio García-Trevijano] Y Franco, fíjate. 310 00:31:49,325 --> 00:31:50,726 [Antonio García-Trevijano] No, pero yo sabía guardar muy bien. 311 00:31:51,046 --> 00:31:53,246 [Antonio García-Trevijano] Yo sabía actuar muy bien en la clandestinidad. 312 00:31:53,766 --> 00:32:02,288 [Antonio García-Trevijano] Tenía de verdad especial habilidad para no ser descubierto y hacer todas las acciones clandestinas y que no se entrara nadie. 313 00:32:03,182 --> 00:32:06,344 [Adrián Perales] ¿Tenía usted alguien, algún secretario, alguien que le ayudaba? 314 00:32:06,364 --> 00:32:06,825 [Adrián Perales] ¿Estaba solo? 315 00:32:07,065 --> 00:32:13,850 [Antonio García-Trevijano] No, si llegó a tener un secretario ya aseguró que había un punto flaco donde lo hacía todo solo y personalmente. 316 00:32:15,968 --> 00:32:16,989 [Adrián Perales] Ni en su despacho, supongo. 317 00:32:17,069 --> 00:32:17,810 [Antonio García-Trevijano] Ni en mi despacho. 318 00:32:17,970 --> 00:32:18,810 [Antonio García-Trevijano] Ni tomaba notas. 319 00:32:19,171 --> 00:32:20,011 [Antonio García-Trevijano] Por eso no tengo notas. 320 00:32:20,391 --> 00:32:24,134 [Antonio García-Trevijano] Porque yo tenía que ser continuo, tenía que tener toda clase de precauciones. 321 00:32:24,554 --> 00:32:29,158 [Antonio García-Trevijano] Yo por eso tengo tantísima vida política y no tengo notas tomadas porque era clandestina. 322 00:32:29,178 --> 00:32:31,639 [Antonio García-Trevijano] Y yo no quería dejar notas ni siquiera en mi casa. 323 00:32:31,659 --> 00:32:32,980 [Antonio García-Trevijano] En ninguna parte. 324 00:32:34,361 --> 00:32:36,743 [Antonio García-Trevijano] Porque yo no sabía que sería abortado y derrotado. 325 00:32:37,603 --> 00:32:39,065 [Adrián Perales] ¿Y su familia sufría, don Antonio? 326 00:32:39,105 --> 00:32:39,885 [Adrián Perales] Porque en esa situación... 327 00:32:40,666 --> 00:32:42,487 [Antonio García-Trevijano] La única que... Bueno... 328 00:32:43,043 --> 00:32:51,111 [Antonio García-Trevijano] Mi mujer, sí, mi mujer es francesa, pero sufría, pero tenía mucha preparación política, mucha cultura política. 329 00:32:51,571 --> 00:33:02,582 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, no sufrió y le encantó, ha sido la época donde más unida estaba conmigo en la política, le encantó que yo hiciera sólo la independencia de Guinea. 330 00:33:03,103 --> 00:33:20,992 [Antonio García-Trevijano] Eso le encantó, porque venían a casa, la conocían todos a ella, venían a entregarme los discursos, y los siguió muy de cerca, los leía los discursos que yo preparaba, y siempre me dijo que los que más le han gustado siempre de todos mis libros y discursos, eran los que ponía en boca de los guineanos. 331 00:33:21,552 --> 00:33:27,095 [Antonio García-Trevijano] Pero luego, en lo demás sí tenía miedo, pero sabía que era inútil, que yo no podría disuadirme. 332 00:33:27,998 --> 00:33:41,188 [Antonio García-Trevijano] Mis hijos eran pequeños y no... Bueno, cuento una anécdota graciosísima de mi hijo mayor Pablo, que estaba en el liceo francés cuando la independencia de Guinea, no, cuando la difamación mía sobre la independencia de Guinea. 333 00:33:41,888 --> 00:33:43,970 [Antonio García-Trevijano] Y en una clase francesa, llegó tarde... 334 00:33:45,087 --> 00:33:51,793 [Antonio García-Trevijano] Y en medio de ese ambiente de difamación sobre mí le pregunto al profesor, pero señor Trevijano, don Pablo, ¿por qué viene usted tan tarde? 335 00:33:51,813 --> 00:33:53,655 [Antonio García-Trevijano] Le dice, perdone, es que vengo de Guinea. 336 00:33:54,535 --> 00:34:00,761 [Antonio García-Trevijano] Entonces eso me di cuenta que México tenía un enorme valor y una ironía que estaba por encima de lo común. 337 00:34:02,923 --> 00:34:06,525 [Adrián Perales] No, hay que tener valor para en ese momento decir eso, con el ambiente. 338 00:34:06,585 --> 00:34:08,506 [Adrián Perales] No, pero eso tuvo que ser muy doloroso, entiendo, don Antonio. 339 00:34:08,526 --> 00:34:10,887 [Antonio García-Trevijano] Para mi mujer sí, y todavía lo he olvidado. 340 00:34:11,247 --> 00:34:32,577 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, el otro día, por primera vez, después de haberme difamado hace tanto tiempo, Juan de Goiti solo, habló con Federico, no sé por qué, son amigos, y le dijo que estaba equivocado, que no había sabido, le contó que Amnistía Internacional mismo me pidió perdón y publicó que era falso todo lo que se había dicho de mi dignea, y como él me difamó en el país sumándose 341 00:34:33,234 --> 00:34:46,205 [Antonio García-Trevijano] a lo que se decía, que yo redactaba sentencias de muerte en Guinea y que era el dueño de toda Guinea, pues tonterías de ese tipo, pues él le dijo que publicara en nuestro diario, en la radio, la admiración y respeto que sentía por mí. 342 00:34:46,465 --> 00:34:50,628 [Antonio García-Trevijano] Cuando se lo trasladé a mi mujer, vi que eso le sigue produciendo una enorme alegría. 343 00:34:51,009 --> 00:34:58,195 [Antonio García-Trevijano] Ella lo que más ha sufrido ha sido con mi difamación, más que con los peligros que corría, porque sabía que eso era inevitable, que no lo podía evitar. 344 00:34:58,575 --> 00:35:00,977 [Antonio García-Trevijano] Pero ella sufrió muchísimo con mi difamación. 345 00:35:02,408 --> 00:35:04,089 [Adrián Perales] No se guarda usted nada, don Antonio. 346 00:35:04,129 --> 00:35:04,610 [Antonio García-Trevijano] ¿En qué sentido? 347 00:35:06,011 --> 00:35:13,877 [Adrián Perales] Por ejemplo, yo recuerdo en un debate que dijo, pero yo creo que sí que lo ha contado después, dijo que solo hay una cosa que don Juan le pidió, que no contase jamás. 348 00:35:14,598 --> 00:35:25,586 [Adrián Perales] Y que eso usted lo respetó, que no tiene usted por qué guardar silencio de nada, porque la verdad está por encima, pero que en concreto una conversación que tuvo con don Juan, que eso no lo contaría. 349 00:35:26,807 --> 00:35:27,768 [Antonio García-Trevijano] Es cierto, es verdad. 350 00:35:29,632 --> 00:35:32,754 [Antonio García-Trevijano] Y le prometí que nunca lo contaría y yo soy fiel a mi promesa. 351 00:35:34,416 --> 00:35:39,540 [Antonio García-Trevijano] Lo que puedo decir es que es un asunto que deja en un pésimo lugar a su hijo Juan Carlos y a su familia entera. 352 00:35:39,560 --> 00:35:41,702 [Antonio García-Trevijano] Y no lo pienso contar. 353 00:35:43,243 --> 00:35:44,344 [Antonio García-Trevijano] Nada, y no lo contaré. 354 00:35:45,164 --> 00:35:47,126 [Adrián Perales] Vos quisieras ir a la conversación de Palma de Mallorca. 355 00:35:47,791 --> 00:35:50,694 [Antonio García-Trevijano] Pues sí, pero no lo contaré porque no tiene interés político. 356 00:35:51,154 --> 00:35:58,160 [Antonio García-Trevijano] Si tuviera interés político, cuando me dijo no lo cuente nunca, le hubiera dicho, no, no se lo puedo prometer porque tiene interés político. 357 00:35:58,481 --> 00:36:05,387 [Antonio García-Trevijano] Como no tiene interés político, era una cosa puramente interna, familiar y personal, le dije, tenga la seguridad que nunca en mi vida lo contaré. 358 00:36:06,328 --> 00:36:06,828 [Antonio García-Trevijano] Y no lo haré. 359 00:36:11,012 --> 00:36:12,673 [Antonio García-Trevijano] Bien, Adrián, ¿qué más? 360 00:36:14,161 --> 00:36:15,221 [Antonio García-Trevijano] ¿De qué más? 361 00:36:15,261 --> 00:36:16,702 [Antonio García-Trevijano] ¿Otro tema siquiera o del mismo? 362 00:36:16,802 --> 00:36:18,542 [Antonio García-Trevijano] Continuamos, hablamos de otro, ¿qué quieres? 363 00:36:18,682 --> 00:36:26,384 [Adrián Perales] Bueno, pues tenía aquí preparado, pero no sé si tiene cuenta, describe Ansona de un Pedro, pero la verdad que lo ha descrito usted ya bastante bien. 364 00:36:27,044 --> 00:36:36,486 [Adrián Perales] Dice, por ejemplo, que estaba, dice, está horondo y lustroso como la carrocería de un viejo automóvil de lujo, el pelo blanco repeinado con feroz coquetería, le amarilla en las puntas. 365 00:36:36,586 --> 00:36:42,147 [Antonio García-Trevijano] No, no, no, no, eso yo no, hay mucha literatura que está bien, pero que no responde a la realidad. 366 00:36:43,277 --> 00:36:47,080 [Antonio García-Trevijano] Ni era pelo blanco del todo, no, no, eso no. 367 00:36:47,460 --> 00:36:51,402 [Antonio García-Trevijano] Que era oriundo, sí, pero era un tipo bajito, muy feo, que no tenía interés en ninguno. 368 00:36:51,782 --> 00:36:53,804 [Antonio García-Trevijano] Físicamente era casi un sapo. 369 00:36:55,285 --> 00:36:56,805 [Adrián Perales] Dices un conversador formidable. 370 00:36:56,925 --> 00:36:57,386 [Adrián Perales] Eso es verdad. 371 00:36:57,566 --> 00:36:58,747 [Antonio García-Trevijano] Pero él no dejaba hablar. 372 00:36:59,167 --> 00:37:01,108 [Antonio García-Trevijano] Un conversador formidable es el que deja hablar. 373 00:37:01,628 --> 00:37:07,612 [Antonio García-Trevijano] Él era formidable como soliloquio, para dejarlo hablar a él, que no se cansaba nunca ni daba la palabra a nadie. 374 00:37:08,966 --> 00:37:12,489 [Adrián Perales] Supongo que no le dejaría usted hablar porque tenía usted 30 años menos. 375 00:37:13,650 --> 00:37:15,112 [Adrián Perales] No, pero tenía respeto. 376 00:37:15,432 --> 00:37:19,376 [Antonio García-Trevijano] Me tenía respeto literario, aunque yo no era especialista en literatura. 377 00:37:19,716 --> 00:37:21,678 [Antonio García-Trevijano] Pero además lo dijo a Ramón Padilla. 378 00:37:22,400 --> 00:37:30,369 [Antonio García-Trevijano] que era una persona excelente, que tenía de europeo, y que me tenía muchísimo afecto a mí, y que era secretario de Don Juan. 379 00:37:31,010 --> 00:37:42,302 [Antonio García-Trevijano] Don Pedro le dijo a Ramón Padilla, según me dijo Ramón Padilla, dice, es que de todo lo que viene de España, lo único que yo disfruto es cuando viene Trevijano, porque es con el único que puedo hablar de tú a tú, dijo él. 380 00:37:43,849 --> 00:37:52,339 [Antonio García-Trevijano] Y cuando me lo dijo Ramón Padilla, digo, eso no sé cómo se lo he dicho, porque de tú a tú no hablaría de mística, porque hay eso que dice, no, no, no, no, se ríe y dice, de mística no hablo. 381 00:37:53,460 --> 00:37:57,105 [Antonio García-Trevijano] Pero eso es una anécdota, quiere decir que me respetaba don Pedro. 382 00:37:58,853 --> 00:38:07,718 [Adrián Perales] Y luego decía, por ejemplo, si adhiera a su conversación, él, no, perdone, dice, bueno, debería decir que decía muchos tacos mientras hablaba y que tal cosa adhería a su conversación continuamente. 383 00:38:08,839 --> 00:38:09,499 [Adrián Perales] Es verdad. 384 00:38:10,900 --> 00:38:16,983 [Adrián Perales] Y que no le sonaba forzado, como esta gente que cuando habla y dice tacos parece que... Ah, no, él los tacos los decía con naturalidad, es verdad. 385 00:38:18,502 --> 00:38:32,032 [Adrián Perales] A mí me cuesta trabajo, Antonio, creer que don Pedro no le deja... Quiero decir, claro que le creo, cómo no lo voy a creer, pero quiero decir que conociéndole a usted es difícil pensar que don Pedro le acallase hasta el punto de que usted no pudiese decirlo. 386 00:38:32,152 --> 00:38:36,315 [Antonio García-Trevijano] Claro, porque yo tenía educación y como siempre que era inútil, a mí no me calla. 387 00:38:36,795 --> 00:38:39,317 [Antonio García-Trevijano] Yo nunca lo tomé como un enfrentamiento personal. 388 00:38:39,918 --> 00:38:46,002 [Antonio García-Trevijano] Él no quería que don Juan escuchara mis argumentos, ni él quería escuchar mis argumentos, porque no tenía respuesta, eso lo sabía. 389 00:38:46,643 --> 00:38:53,090 [Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿para qué voy yo a enfrentarme verbalmente con él si sé que don Juan lo sigue a él y que ya ha vencido? 390 00:38:53,430 --> 00:38:54,191 [Antonio García-Trevijano] ¿Para qué me voy? 391 00:38:54,231 --> 00:38:54,712 [Antonio García-Trevijano] Digo, me voy. 392 00:38:55,052 --> 00:38:56,073 [Antonio García-Trevijano] Usted es un traidor y me voy. 393 00:38:56,513 --> 00:39:04,622 [Antonio García-Trevijano] Pues el insulto de decirle usted es un traidor es infinitamente un discurso muy superior a todo lo que yo podía haber dicho de él. 394 00:39:05,383 --> 00:39:06,144 [Antonio García-Trevijano] Yo estaba tranquilo. 395 00:39:06,724 --> 00:39:09,287 [Antonio García-Trevijano] Para mí, lo derroté como persona y me fui. 396 00:39:10,527 --> 00:39:13,290 [Antonio García-Trevijano] ¿Que don Juan no cumpliera su palabra con Lemón? 397 00:39:13,550 --> 00:39:13,871 [Antonio García-Trevijano] Muy bien. 398 00:39:14,391 --> 00:39:17,294 [Antonio García-Trevijano] Yo tampoco era garantía de que cumplía su palabra. 399 00:39:18,034 --> 00:39:28,544 [Antonio García-Trevijano] Me lo había prometido, allí estaba demostrado ante testigos que era verdad la promesa, allí estaba todo acreditado que era verdad lo que yo decía, y si no cumple su palabra, pues ya eso no es asunto mío. 400 00:39:29,305 --> 00:39:34,370 [Antonio García-Trevijano] Y a don Pedro yo no quería derrotarlo en sus argumentos porque no tenía argumentos. 401 00:39:34,979 --> 00:39:43,661 [Antonio García-Trevijano] Si su discurso era ridículo, que traducir a don Juan al papel de sereno de su hijo, de vigilante, pues eso era ridículo. 402 00:39:44,422 --> 00:39:53,464 [Antonio García-Trevijano] Yo no tuve nunca conciencia de que don Pedro me callara, al contrario, yo tenía conciencia de mi absoluta superioridad moral e intelectual sobre don Pedro. 403 00:39:56,389 --> 00:39:58,311 [Antonio García-Trevijano] Nunca lo consideré superior a mí en ningún terreno. 404 00:39:58,812 --> 00:40:15,310 [Antonio García-Trevijano] Sí, es verdad que lo reconocí superior en la mística porque había estudiado 30 años de su vida y yo había leído, pues no sé, a parte de Santa Teresa y a San Juan de la Cruz, al maestro Écar y a algunos, y a Bome y a algunos místicos alemanes, pero poco, muy poco. 405 00:40:15,690 --> 00:40:17,032 [Antonio García-Trevijano] Comparado con él, yo era nada. 406 00:40:19,332 --> 00:40:26,016 [Adrián Perales] Claro, es que en el fondo, en esa discusión, don Antonio, era imposible que don Pedro Cambesa, de parecer, era lo que él llevaba diseñando mucho tiempo. 407 00:40:26,057 --> 00:40:29,179 [Adrián Perales] Él estaba encantado con que Juan Carlos aceptase el nombramiento. 408 00:40:29,199 --> 00:40:36,964 [Antonio García-Trevijano] Pero si habíais venido a España, nada menos que con permiso de Franco, para competir, ¿cómo iba yo a derribar ese muro? 409 00:40:36,984 --> 00:40:37,864 [Antonio García-Trevijano] Eso era imposible. 410 00:40:38,605 --> 00:40:39,846 [Antonio García-Trevijano] Hubiera hecho lo que hubiera hecho. 411 00:40:40,326 --> 00:40:41,967 [Adrián Perales] Sí, era imposible. 412 00:40:42,307 --> 00:40:43,408 [Adrián Perales] Había que haberle pegado un tiro. 413 00:40:43,708 --> 00:40:45,910 [Antonio García-Trevijano] Exactamente, eso no cabía más que eso, imposible. 414 00:40:47,348 --> 00:41:08,967 [Antonio García-Trevijano] ...o asesinarlo... ...y es más... ...yo me fui convencido... ...que don Juan... ...estaba entregado en sus manos... ...por eso para mí ha sido una sorpresa enorme... ...lo que cuentan son... ...que don Juan después consideró que yo había triunfado... ...y que mis argumentos eran válidos... ...y que don Pedro no tenía argumentos ninguno... ...más que la traición... ...y de luego cuando me dije... ...don Juan... 415 00:41:09,662 --> 00:41:27,195 [Antonio García-Trevijano] llorando de verdad, con lágrimas saltadas, abrazado cuando me despido, diciendo que estaba solo y que él sabía que estaba rodeado de traidores, eso, vi su desprecio por don Pedro, eso es cierto, se refería a don Pedro, que había confiado en él y descubría al final que era un traidor. 416 00:41:28,140 --> 00:41:29,682 [Antonio García-Trevijano] Y para mí eso era suficiente, ya está. 417 00:41:29,922 --> 00:41:30,423 [Antonio García-Trevijano] Bueno, muy bien. 418 00:41:30,763 --> 00:41:31,885 [Antonio García-Trevijano] Que me derrotaba la tradición. 419 00:41:32,445 --> 00:41:37,631 [Antonio García-Trevijano] Bueno, que me derrotaba que yo no podía dominar la voluntad del rey dinástico. 420 00:41:37,972 --> 00:41:39,694 [Antonio García-Trevijano] Bueno, y eso no es culpa mía. 421 00:41:39,994 --> 00:41:41,836 [Antonio García-Trevijano] Pero yo hice las obras, las hice bien. 422 00:41:42,237 --> 00:41:43,478 [Antonio García-Trevijano] La obra política la hice bien. 423 00:41:43,518 --> 00:41:47,122 [Antonio García-Trevijano] También, como hice la obra siguiente por la Junta Democrática. 424 00:41:47,523 --> 00:41:48,264 [Antonio García-Trevijano] Yo ahí vencí. 425 00:41:48,864 --> 00:41:53,185 [Antonio García-Trevijano] Que luego me traicionaran todos pensando por Santiago Carrillo, ¿y qué culpa tengo yo de eso? 426 00:41:53,485 --> 00:41:54,265 [Antonio García-Trevijano] Que sean traidores. 427 00:41:54,625 --> 00:42:02,846 [Antonio García-Trevijano] Pero yo preparé todo el escenario para el triunfo de la democracia, para la ruptura del franquismo por medio de la libertad política. 428 00:42:02,866 --> 00:42:04,107 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué culpa tengo yo? 429 00:42:05,607 --> 00:42:13,328 [Antonio García-Trevijano] Sí, hubiera sido yo un iluso si hubiera pensado que Felipe González o el Partido Socialista iban a romper con el franquismo. 430 00:42:13,428 --> 00:42:14,188 [Antonio García-Trevijano] Eso es imposible. 431 00:42:14,448 --> 00:42:17,949 [Antonio García-Trevijano] Pero yo nunca estuve engañado ni medio día, ni media hora, ni medio minuto. 432 00:42:18,710 --> 00:42:38,529 [Antonio García-Trevijano] Yo el engaño lo padecí con Santiago Carrillo nada más, ni siquiera de Comisiones Obreras, porque Comisiones Obreras le pedía la función que luego más o menos pudo cumplir durante algún tiempo, después ya también se desvió, pero de Santiago yo no podía concebir, lo he repetido, que un partido comunista con tantísimas víctimas, 433 00:42:39,774 --> 00:42:41,475 [Antonio García-Trevijano] Uno fusilado, otro en las cárceles. 434 00:42:41,815 --> 00:42:53,724 [Antonio García-Trevijano] Tantas difamaciones, tantísima sufrimiento y dolor pudiera ser traicionado por Santiago Garrillo con solo pisar la alfombra roja del despacho de Suárez. 435 00:42:54,045 --> 00:42:55,366 [Antonio García-Trevijano] Eso no lo podía yo imaginar. 436 00:42:56,186 --> 00:42:57,387 [Antonio García-Trevijano] En efecto, fui un ingenuo. 437 00:42:58,048 --> 00:42:59,509 [Antonio García-Trevijano] Pues lo confieso, sí señor, es verdad. 438 00:42:59,869 --> 00:43:00,990 [Antonio García-Trevijano] Me engañó Santiago Garrillo. 439 00:43:02,081 --> 00:43:02,321 [Adrián Perales] Nada más. 440 00:43:02,341 --> 00:43:07,323 [Adrián Perales] Don Antonio, usted conoció a don Juan, supongo que por Rafael Calvo Serer. 441 00:43:07,503 --> 00:43:08,363 [Adrián Perales] Sí, sí. 442 00:43:08,543 --> 00:43:09,484 [Adrián Perales] Así fue como... 443 00:43:09,544 --> 00:43:10,344 [Adrián Perales] Así lo conocí, sí. 444 00:43:11,004 --> 00:43:12,265 [Adrián Perales] Sin estar en ese ambiente, claro. 445 00:43:12,285 --> 00:43:18,827 [Antonio García-Trevijano] Yo en el ambiente monárquico nunca estuve, ni entonces, ni en ninguna época, ni después, por ejemplo. 446 00:43:19,807 --> 00:43:21,128 [Antonio García-Trevijano] Al conocer mi existencia... 447 00:43:22,963 --> 00:43:52,150 [Antonio García-Trevijano] monárquicos que estaban en Madrid representados por el Visconde de Camazo me recuerdo una asociación que se llama Amigos de Maestu los Lucas de Tena, los Pablo de los Padres Ignacio, me llamaron todos enseguida nada más que conocer mi presencia allí para ofrecerme todo secretario general de todos los partidos yo rechacé todo, yo no soy monárquico yo quiero ayudar a la caída de Franco y para eso es necesario contar con los monárquicos y con Don Juan y por eso estoy dispuesto a colaborar y ayudar pero yo no soy monárquico 448 00:43:53,315 --> 00:44:05,608 [Antonio García-Trevijano] Por eso también rechacé que el propio don Juan llegó a estar tan impresionado que antes de nombrar, por mi actuación, que antes de nombrar secretario del Consejo Privado a José María Arelta, quiso nombrarme a mí. 449 00:44:06,323 --> 00:44:07,603 [Antonio García-Trevijano] Y yo dije, no, eso es imposible. 450 00:44:09,464 --> 00:44:19,746 [Antonio García-Trevijano] Entonces me digo, bueno, si no puedes ser tú el secretario ni organizar mi consejo, por lo menos proponme el nombre de consejeros que sean leales, que no me vayan a traicionar. 451 00:44:19,766 --> 00:44:27,588 [Antonio García-Trevijano] Y entonces le nombré a José Muñoz Seca, a Luis Geusía, a Condor de los Betanes, a Javier Rincón, a Javier Vidal. 452 00:44:27,888 --> 00:44:36,010 [Antonio García-Trevijano] Le nombré a cuatro o cinco personas que yo creía, porque las conocía directamente, que estarían a favor de Juan Carlos. 453 00:44:37,022 --> 00:44:40,984 [Antonio García-Trevijano] No, perdón, a favor de don Juan, y que no apoyaría la traición de Juan Carlos. 454 00:44:41,564 --> 00:44:43,085 [Antonio García-Trevijano] Y lo han vuelto los consejeros. 455 00:44:43,545 --> 00:44:51,369 [Antonio García-Trevijano] Pero yo nunca acepté, pero eso no quiere decir que yo no tuviera contactos muy frecuentes con los círculos monárquicos antifranquistas. 456 00:44:51,869 --> 00:44:56,111 [Antonio García-Trevijano] En cuanto sospechaba que no había antifranquismo, me retiraba en el acto. 457 00:44:58,180 --> 00:45:12,008 [Adrián Perales] Bueno, don Antonio, pues hemos consumido el tiempo, es hoy, creo que va a ser el último debate político de esta temporada, estoy muy agradecido por todos estos programas, espero que los oyentes hayan disfrutado como he disfrutado yo. 458 00:45:12,048 --> 00:45:13,649 [Antonio García-Trevijano] Pero hoy es miércoles, ¿no? 459 00:45:13,669 --> 00:45:17,852 [Adrián Perales] Hoy es miércoles, no es el último, claro, mañana hay programas, pero... ¿Tú ya no intervienes el viernes? 460 00:45:18,628 --> 00:45:47,009 [Antonio García-Trevijano] ...el viernes... ...el sábado... ...luego no es tu última intervención... ...pero sí para los oyentes de tu programa... ...yo quiero decir... ...que el nombre de Adrián Perales... ...está incorporado ya a la historia... ...del movimiento... ...no sólo del movimiento de la República... ...republicano... ...sino también a la historia de la libertad política... ...colectiva... ...Adrián Perales ha desarrollado... ...siendo tan joven... ...pero tiene condiciones de inteligencia... ...y de honradez mental tan grandes... 461 00:45:47,917 --> 00:46:06,343 [Antonio García-Trevijano] Que él ha sido protagonista simbólico por su juventud pero real de la maravillosa concepción que tiene ya a su edad de la política y de lo que es la lealtad, lo que es la democracia formal y no ha cometido un solo error que yo haya podido percibir y además estoy seguro que no. 462 00:46:06,923 --> 00:46:08,505 [Antonio García-Trevijano] en todos los programas donde ha intervenido. 463 00:46:08,965 --> 00:46:22,236 [Antonio García-Trevijano] La prueba es que todos los catedráticos de economía, las personalidades, todos los que han intervenido, le tienen un respeto y cariño enorme por su manera educada, inteligente y flexible con la que ha conducido siempre su programa. 464 00:46:22,617 --> 00:46:28,201 [Antonio García-Trevijano] Enhorabuena, Adrián, te lo has merecido y yo estoy orgulloso de que tú seas uno de mis seguidores. 465 00:46:29,422 --> 00:46:31,124 [Adrián Perales] Muchas gracias, don Antonio, se lo agradezco muchísimo. 466 00:46:31,964 --> 00:46:34,887 [Adrián Perales] Un minuto de publicidad y seguimos aquí en Radio Libertad Constituyente. 467 00:46:35,938 --> 00:46:39,617 [Antonio García-Trevijano] De 8 a 10 y media de la mañana, Libertad Constituyente.