1
00:00:40,723 --> 00:00:42,564
[LOCUTOR_03] Muy buenos días queridos amigos y oyentes.

2
00:00:43,145 --> 00:00:47,208
[LOCUTOR_03] Es un placer daros la bienvenida a un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.

3
00:00:47,228 --> 00:00:51,752
[LOCUTOR_03] Soy Carlos Ferrandiz y hoy es viernes 30 de septiembre.

4
00:00:52,773 --> 00:00:58,057
[LOCUTOR_03] Estamos aquí en los estudios de Somos Aguas con José Papí.

5
00:00:58,337 --> 00:00:59,077
[LOCUTOR_03] Hola, muy buenos días.

6
00:01:00,014 --> 00:01:00,915
[LOCUTOR_03] Muy buenos días, amigos.

7
00:01:01,115 --> 00:01:01,896
[LOCUTOR_03] Que están Bruselas.

8
00:01:01,916 --> 00:01:02,616
[LOCUTOR_03] Que están Bruselas.

9
00:01:02,636 --> 00:01:08,562
[LOCUTOR_03] Y con Vicente Ferrer, que está en Cartagena.

10
00:01:08,602 --> 00:01:09,222
[LOCUTOR_04] ¿Cómo estáis todos?

11
00:01:09,242 --> 00:01:10,043
[LOCUTOR_04] Muy buenas.

12
00:01:10,563 --> 00:01:10,884
[LOCUTOR_04] Muy buenas.

13
00:01:11,204 --> 00:01:13,125
[LOCUTOR_03] Y como siempre, con don Antonio García Tribijano.

14
00:01:13,206 --> 00:01:13,626
[LOCUTOR_03] Buenos días.

15
00:01:14,146 --> 00:01:14,967
[LOCUTOR_01] Bien, buenos días.

16
00:01:16,368 --> 00:01:23,374
[LOCUTOR_01] Hoy estoy satisfecho, que hacía tiempo que esperaba tener ya así unas buenas impresiones,

17
00:01:24,557 --> 00:01:53,444
[LOCUTOR_01] porque ayer fue un éxito la emisión por Periscope, y también la emisión por la mañana de la radio, de nuestra radio, pues está prácticamente, acabamos de empezar, no hace ni 15 días, y ya hemos alcanzado una cota que nos va a poner ya entre los primeros, en la radio estamos cerca de 5.000, y en Periscope igual, si eso es un número de indirecto, en Periscope es muy difícil de alcanzar,

18
00:01:54,125 --> 00:02:10,020
[LOCUTOR_01] Anoche es que te he precedido por noticias que es verdad que las había, porque por la mañana anuncié que haría un análisis más meditado, no descriptivo, sino incisivo, sobre las crisis del PSOE.

19
00:02:11,682 --> 00:02:11,802
[LOCUTOR_01] Hoy...

20
00:02:13,712 --> 00:02:30,504
[LOCUTOR_01] Pues con esa tranquilidad de ánimo que me da saber que hemos vuelto ya al ritmo ascendente de nuestras actuaciones, de emisiones, pues hoy el programa lo vamos a dividir en tres bloques.

21
00:02:32,386 --> 00:02:34,728
[LOCUTOR_01] Uno que Papi va a desarrollar.

22
00:02:35,618 --> 00:02:39,040
[LOCUTOR_01] sobre el tema de los refugiados.

23
00:02:39,160 --> 00:02:42,661
[LOCUTOR_01] Hungría es la punta de lanza contra la Unidad Europea.

24
00:02:43,522 --> 00:02:55,107
[LOCUTOR_01] Y otro, la disputa por la presidencia del Parlamento de Estrasburgo, la disputa ya clara entre la socialdemocracia y la democracia cristiana.

25
00:02:56,587 --> 00:03:01,990
[LOCUTOR_01] Esos dos temas los que desarrollará, como siempre, con la competencia y la claridad de Papi.

26
00:03:02,922 --> 00:03:23,370
[LOCUTOR_01] Y Vicente, desde Cartagena de Indias, que siempre sabéis que él tiene un ojo de observación muy bueno para los asuntos americanos, pues con una alusión de poco tiempo a los problemas de Trump con el asunto de Cuba, que dirá por qué tienen importancia, pero poco tiempo.

27
00:03:23,870 --> 00:03:27,352
[LOCUTOR_01] Y enseguida se centrará en el plebiscito, que es

28
00:03:28,555 --> 00:03:58,037
[LOCUTOR_01] sobre el acuerdo de paz con la FARC que se celebrará en Colombia el domingo y para que yo me reserve después de vuestras actuaciones para volver a analizar cómo está el PSOE tras el fracaso de Susana Díaz que ya anuncié ayer porque me preguntaron mucho y dije que yo dije que Susana Díaz es una persona que deja que la cortegen pero que se compromete poco

29
00:03:59,410 --> 00:04:02,191
[LOCUTOR_01] Se deja aupar, se deja, pero ella no da el paso.

30
00:04:02,751 --> 00:04:14,976
[LOCUTOR_01] Ya esto sucedió desde que se eligió a Sánchez, y ahora, pues lo mismo, amenaza con dar el golpe, pero no lo da.

31
00:04:15,576 --> 00:04:25,820
[LOCUTOR_01] Y en cambio, Sánchez es un hombre muy determinado, con una voluntad férrea y una decisión férrea, porque por encima de todo quiere ser presidente del gobierno,

32
00:04:27,120 --> 00:04:32,406
[LOCUTOR_01] Y para ello sabe que si se conservara la Secretaría General del PSOE sería imposible.

33
00:04:33,127 --> 00:04:38,052
[LOCUTOR_01] Pues volveré a analizar cómo está esta situación después del fracaso de Susana Díaz.

34
00:04:39,413 --> 00:04:42,937
[LOCUTOR_01] En fin, cuando quieras empezamos.

35
00:04:45,079 --> 00:04:45,440
[LOCUTOR_01] Carlos.

36
00:04:46,363 --> 00:04:49,246
[LOCUTOR_01] ¿Es para que tú ya vas dando la palabra o cómo?

37
00:04:49,786 --> 00:04:50,487
[LOCUTOR_01] ¿Están conectados?

38
00:04:50,547 --> 00:04:51,928
[LOCUTOR_03] Sí, papi está conectado.

39
00:04:52,169 --> 00:04:52,949
[LOCUTOR_01] Pues venga, papi.

40
00:04:53,570 --> 00:04:54,571
[LOCUTOR_03] Entiendo.

41
00:04:54,591 --> 00:05:00,697
[LOCUTOR_01] Entonces, papi, ya le damos la palabra a papi y esperamos Vicente y yo, pero claro que puede intervenir Vicente, como es natural.

42
00:05:01,257 --> 00:05:02,018
[LOCUTOR_01] Y a la inversa.

43
00:05:02,498 --> 00:05:06,302
[LOCUTOR_01] Todos, pero respetando el que lleva la monografía del tema.

44
00:05:08,083 --> 00:05:09,224
[LOCUTOR_01] Así que, papi, adelante.

45
00:05:09,824 --> 00:05:33,557
[LOCUTOR_01] Yo sí prefiero, primero, porque el asunto de Hungría a mí me parece tan decisivo para romper los acuerdos de la Unidad Europea respecto a la inmigración, que tiene una trascendencia mucho mayor que el pequeño país y Orbán, que es quien toma esa decisión de luchar contra la política de inmigración, que ya la han dado por fracasada de la Unión Europea.

46
00:05:34,217 --> 00:05:35,278
[LOCUTOR_01] Así que, papi, adelante.

47
00:05:36,410 --> 00:05:39,393
[LOCUTOR_02] De acuerdo, don Antonio, y queridos oyentes, muy buenos días de nuevo.

48
00:05:40,354 --> 00:05:46,060
[LOCUTOR_02] El referéndum de Hungría, pues bueno, es un referéndum que, en fin, los referéndumes están de moda.

49
00:05:46,601 --> 00:05:56,512
[LOCUTOR_02] Después del que tuvimos en junio, el Brexit, el 2 de octubre, dentro de nada más dos días, va a haber un referéndum en Hungría,

50
00:05:57,852 --> 00:06:11,321
[LOCUTOR_02] donde lo que se está preguntando a la ciudadanía es si creen que Hungría como país debe aceptar la recolocación obligatoria de inmigrantes no húngaros en su país por parte de la Unión Europea.

51
00:06:12,922 --> 00:06:14,143
[LOCUTOR_02] ¿Cuál es el asunto de fondo?

52
00:06:14,243 --> 00:06:23,670
[LOCUTOR_02] Pues el asunto de fondo es que los húngaros creen, y evidentemente creo que tienen razón, que las cuestiones de migración y ciudadanía tienen que ser una competencia de cada Estado miembro.

53
00:06:24,920 --> 00:06:44,035
[LOCUTOR_02] Ellos cuestionan, muy importantemente, esta nueva estrategia del eje franco-alemán de invitar a emigrantes y luego, a pesar de que el Tratado de la Unión Europea no estipula…

54
00:06:44,395 --> 00:06:56,746
[LOCUTOR_02] que tenga que haber una política de inmigración conjunta, pues el eje franco-alemán está impulsando por la vía de acuerdos a DOC que luego todos estos inmigrantes se repartan entre los distintos países de la Unión Europea.

55
00:06:57,146 --> 00:07:03,372
[LOCUTOR_02] Esto es lo que le van a preguntar a los húngaros el día 2 y las encuestas, don Antonio, son tremendas.

56
00:07:03,512 --> 00:07:03,852
[LOCUTOR_02] Sí, sí.

57
00:07:04,453 --> 00:07:07,416
[LOCUTOR_02] Se habla de un 73% de la población.

58
00:07:07,516 --> 00:07:08,316
[LOCUTOR_01] Sí, sí, lo he visto, sí.

59
00:07:08,817 --> 00:07:09,477
[LOCUTOR_02] Es un montal.

60
00:07:10,338 --> 00:07:10,938
[LOCUTOR_02] Vikinga, ¿no?

61
00:07:11,238 --> 00:07:14,199
[LOCUTOR_01] Es que es un apoyo prácticamente de toda la población.

62
00:07:15,160 --> 00:07:19,181
[LOCUTOR_02] Esas son las últimas encuestas que yo he visto, se habla de ese apoyo.

63
00:07:19,201 --> 00:07:33,726
[LOCUTOR_02] Y, curiosamente, solo quiero contrastar con una encuesta que hubo no hace mucho tiempo y que yo creo que sí se vio reflejada en la prensa española sobre el nivel de apoyo de las ciudadanías de la Unión Europea, de los habitantes de cada país,

64
00:07:34,546 --> 00:07:37,807
[LOCUTOR_02] al tener una Unión Europea en la que los países trabajen juntos.

65
00:07:37,827 --> 00:07:46,270
[LOCUTOR_02] Y, curiosamente, los húngaros salieron los número dos de Europa después de los polacos, con un 61% de apoyo a la Unión.

66
00:07:46,290 --> 00:07:49,391
[LOCUTOR_01] ¿Y cómo te explicas eso?

67
00:07:49,691 --> 00:07:55,433
[LOCUTOR_01] Aparente contradicción, porque la política migratoria es la que no admite nada más, ¿no?

68
00:07:56,878 --> 00:07:57,419
[LOCUTOR_02] Exactamente.

69
00:07:58,539 --> 00:08:09,207
[LOCUTOR_02] Lo que esto significa es que muchas veces, digamos, el pensamiento único en la preta, en nuestros políticos, nos está transmitiendo la idea de que o se está...

70
00:08:09,687 --> 00:08:12,870
[LOCUTOR_02] Exactamente, sí, sí.

71
00:08:12,990 --> 00:08:14,030
[LOCUTOR_02] O uno es anti-europeo.

72
00:08:14,251 --> 00:08:14,591
[LOCUTOR_02] Sí, sí.

73
00:08:15,171 --> 00:08:17,593
[LOCUTOR_02] Es que uno puede querer una Unión Europea diferente.

74
00:08:17,913 --> 00:08:18,293
[LOCUTOR_02] Natural.

75
00:08:18,874 --> 00:08:23,057
[LOCUTOR_02] Ser muy europeo, sentirse de que tenemos que trabajar juntos, estar juntos.

76
00:08:24,227 --> 00:08:35,663
[LOCUTOR_01] Perdona que digo que esa idea sí que interesa desarrollarla un poco, porque puede tener trascendencia, porque a lo mejor es lo que va a suceder en otros países europeos, ya de este parte occidental.

77
00:08:36,204 --> 00:08:39,950
[LOCUTOR_01] Hablo de Italia, hablo de España, hablo de Portugal, de Irlanda.

78
00:08:41,920 --> 00:08:43,421
[LOCUTOR_02] ¿O tú crees que no?

79
00:08:43,761 --> 00:08:54,846
[LOCUTOR_02] El denostado Víctor Orbán, el presidente húngaro, es que él cuando se opone a la inmigración descontrolada, él precisamente hace ilusión permanentemente a valores europeos.

80
00:08:55,827 --> 00:09:10,574
[LOCUTOR_02] Él dice que los valores europeos no pueden permitir esto, no puede permitir que asumamos que haya una multiculturalidad, sino que tenemos que ser una sociedad abierta, es decir, que de fuera vengan más que ayudarnos a trabajar, pero siempre que sea gente que se integre

81
00:09:10,974 --> 00:09:37,071
[LOCUTOR_02] en nuestra manera de entender la sociedad entonces llama la atención que precisamente el apoyo más grande a la idea de trabajar juntos venga de países del este eso yo creo que hay que destacarlo nos encontramos con algo sorprendente que por ejemplo uno de los dos países del eje hegemónico Francia tiene nada más un apoyo del 38% sí

82
00:09:39,338 --> 00:09:42,739
[LOCUTOR_01] Bueno, y España siempre ha tenido mucho, ¿eh?

83
00:09:42,779 --> 00:09:44,480
[LOCUTOR_02] España un 47%, ha bajado.

84
00:09:44,860 --> 00:09:45,600
[LOCUTOR_02] Ha bajado algo.

85
00:09:46,020 --> 00:09:53,062
[LOCUTOR_02] Ha bajado recientemente, pero claro, a mí lo de Francia me resulta sorprendente porque precisamente los que mandan están descontentos.

86
00:09:53,122 --> 00:09:53,902
[LOCUTOR_02] Y los fundadores.

87
00:09:54,823 --> 00:09:55,383
[LOCUTOR_02] Exactamente.

88
00:09:55,703 --> 00:09:59,344
[LOCUTOR_02] Nos encontramos en Alemania un 50%, un poquito más que España.

89
00:09:59,484 --> 00:10:00,364
[LOCUTOR_02] El Reino Unido bajo, 44% de la población.

90
00:10:02,785 --> 00:10:08,028
[LOCUTOR_02] como se ha visto reflejado en el Brexit a finales de junio.

91
00:10:08,048 --> 00:10:11,591
[LOCUTOR_02] En Grecia, otra sorpresa, un 27% de apoyo.

92
00:10:12,691 --> 00:10:21,437
[LOCUTOR_01] Eso se sabía después de los debates tan terribles y dramáticos que hubo en el pasado de la unión con Grecia.

93
00:10:22,815 --> 00:10:29,120
[LOCUTOR_02] Claro, pero don Antonio, ellos pagan la electricidad de las farolas en las calles gracias al apoyo.

94
00:10:29,681 --> 00:10:31,623
[LOCUTOR_02] Sin duda ninguna.

95
00:10:31,783 --> 00:10:36,547
[LOCUTOR_02] Pero parece ser que la ciudadanía, las personas, no se dan cuenta de esto.

96
00:10:37,087 --> 00:10:37,868
[LOCUTOR_04] José, una cosa.

97
00:10:39,766 --> 00:11:07,191
[LOCUTOR_04] que aquí en realidad esas cosas casi importan les importa un carajo a todos los americanos tanto del norte como del sur pero por ejemplo en qué medida lo de Hungría puede tener alguna relación o influir en lo que sí les importa que es que una búlgara Cristalina Georgieva vicepresidente de la Comisión Europea esté intentando entrar en la contienda del liderazgo de la ONU sí

98
00:11:08,711 --> 00:11:13,757
[LOCUTOR_04] ¿Sabes si eso podría tener alguna influencia de lo que pase en la Unión Europea con esta...

99
00:11:15,740 --> 00:11:17,482
[LOCUTOR_01] Yo creo que esos son casos individuales.

100
00:11:17,502 --> 00:11:22,487
[LOCUTOR_01] Yo creo que ahí detrás no está el país el que quiere...

101
00:11:23,981 --> 00:11:25,742
[LOCUTOR_01] No lo sé, yo no conozco el tema.

102
00:11:26,663 --> 00:11:37,332
[LOCUTOR_02] Yo había oído, vamos, como está comentando Vicente, que Giorgieva, la comisaria, creo recordar, de presupuestos, la búlgara, está en la bancada.

103
00:11:37,392 --> 00:11:44,578
[LOCUTOR_04] Es que la apoyaba por los países del este y tal, era apoyada bastante por Hungría y otros países del este, de Europa.

104
00:11:48,248 --> 00:12:03,291
[LOCUTOR_02] Vamos a ver, yo entiendo que la Unión Europea está también mirando a qué va a pasar en Estados Unidos, porque lo que ocurra en Estados Unidos en las elecciones puede cambiar ahora mismo el equilibrio de fuerzas.

105
00:12:03,611 --> 00:12:08,052
[LOCUTOR_01] Si triunfa Clinton, no.

106
00:12:08,092 --> 00:12:10,913
[LOCUTOR_01] Si triunfa Trump, sería un cambio drástico.

107
00:12:12,213 --> 00:12:31,367
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, el exalcalde de Londres, Boris Johnson, actual ministro de Asuntos Exteriores inglés, está siempre pillo, como yo comentaba la semana pasada, y él ya está diciendo que habrá que lanzar el artículo 50 y comenzar ya a despegarse, a negociar.

108
00:12:31,387 --> 00:12:33,129
[LOCUTOR_02] A contar el plazo.

109
00:12:33,489 --> 00:12:34,310
[LOCUTOR_02] Pero en el mes de enero.

110
00:12:34,450 --> 00:12:36,191
[LOCUTOR_02] Primero quieren ver quién está del otro lado.

111
00:12:36,291 --> 00:12:36,411
[LOCUTOR_02] Sí.

112
00:12:38,152 --> 00:12:39,073
[LOCUTOR_02] Porque la estrategia...

113
00:12:39,093 --> 00:12:40,114
[LOCUTOR_02] Por si acaso, claro.

114
00:12:40,578 --> 00:12:54,668
[LOCUTOR_02] Claro, la estrategia de los ingleses es volver, ellos se quieren, vamos, lo ha dicho hace muy poquito Liam Fox, el ministro de comercio inglés, ellos quieren volver a situar al Reino Unido como un eje del comercio mundial.

115
00:12:56,049 --> 00:13:03,935
[LOCUTOR_02] Por eso ha habido tantas reuniones de Theresa May con coreanos del sur, con japoneses, con mexicanos, con brasileños, están reuniéndose con todo el mundo.

116
00:13:05,338 --> 00:13:12,545
[LOCUTOR_04] Y, José, ¿por qué no reconoce la Unión Europea ya que, por ejemplo, el gran tratado, la gran negociación con Estados Unidos se ha caído ya?

117
00:13:13,686 --> 00:13:26,377
[LOCUTOR_04] Sí, el TIP, el tratado… Eso no sale a los medios ni Europa está completamente callada con respecto a la relación con Estados Unidos comercial, por ejemplo, ¿sí?

118
00:13:26,962 --> 00:13:43,155
[LOCUTOR_02] Es muy interesante lo que dices porque curiosamente son el eje franco-alemán el que ha decidido que eso se caiga y por ende toda la burocracia de funcionarios europeos continúa, sigue alabanderado a la marcha militar, ellos siguen andando en esa dirección.

119
00:13:43,435 --> 00:13:51,520
[LOCUTOR_02] Pero curiosamente es uno de estos casos que yo denuncio de mayoría silenciosa, que no tiene un líder que les lleve, que les abandere.

120
00:13:52,060 --> 00:14:07,149
[LOCUTOR_02] Ahora mismo nos encontramos que el Reino Unido, el Reino Unido con su posición extraña ahora dentro de la Unión Europea, Italia, España, Polonia, todos estos países están a favor de continuar las negociaciones del tratado con Estados Unidos.

121
00:14:07,970 --> 00:14:10,191
[LOCUTOR_02] Sin embargo, esta mayoría no tiene a nadie que le lidere.

122
00:14:10,231 --> 00:14:11,992
[LOCUTOR_02] Portugal creo que no, ¿no?

123
00:14:12,012 --> 00:14:12,493
[LOCUTOR_02] ¿Perdón?

124
00:14:12,533 --> 00:14:12,893
[LOCUTOR_02] Portugal.

125
00:14:14,060 --> 00:14:16,222
[LOCUTOR_02] Portugal no recuerda en qué postura está.

126
00:14:16,362 --> 00:14:17,883
[LOCUTOR_01] Creo que sigue la postura inglesa.

127
00:14:18,663 --> 00:14:19,664
[LOCUTOR_02] Con toda probabilidad.

128
00:14:19,964 --> 00:14:22,546
[LOCUTOR_02] Con lo cual será apoyarle.

129
00:14:22,566 --> 00:14:23,266
[LOCUTOR_02] Apoyar al tratado.

130
00:14:23,306 --> 00:14:30,431
[LOCUTOR_02] Y sin embargo, fíjate Vicente, lo que ocurre es que hay una mayoría a favor de continuar las negociaciones y sin embargo las negociaciones se caen.

131
00:14:33,353 --> 00:14:36,415
[LOCUTOR_04] No será por intentar no quedar en ridículo porque saben que no...

132
00:14:37,462 --> 00:14:43,766
[LOCUTOR_04] no iría a ningún lado, que prefieren ellos retirarse porque en realidad antes de que los otros se lo digan...

133
00:14:44,386 --> 00:14:45,787
[LOCUTOR_02] Antes de que le den el portazo.

134
00:14:47,048 --> 00:14:52,431
[LOCUTOR_02] Pues sí, probablemente tengas toda la razón porque esta mayoría silenciosa no tiene nadie que vaya a dar la cara por ella.

135
00:14:53,572 --> 00:14:56,634
[LOCUTOR_02] Renzi no tiene la talla, nosotros no tenemos ni gobierno...

136
00:14:58,144 --> 00:15:04,690
[LOCUTOR_02] Los polacos tienen ya sus peleas con las cuestiones de la inmigración y aparte quieren seguir recibiendo los fondos estructurales.

137
00:15:04,710 --> 00:15:10,314
[LOCUTOR_02] Los ingleses están con lo del Brexit encima como una nube cargada de lluvia, ¿no?

138
00:15:10,334 --> 00:15:11,976
[LOCUTOR_02] Con lo cual hay que tener cuidado con ellos.

139
00:15:13,777 --> 00:15:17,100
[LOCUTOR_02] Al final hay una mayoría total, pero el eje sigue haciendo lo que ellos quieren.

140
00:15:19,822 --> 00:15:27,048
[LOCUTOR_02] Pero bueno, el caso que destacas demuestra hasta qué punto está la Unión Europea sumida en el desastre, ¿no?

141
00:15:29,471 --> 00:15:30,171
[LOCUTOR_02] En este momento.

142
00:15:30,711 --> 00:15:51,666
[LOCUTOR_02] Hombre, a mí me ha llamado la atención, en la cumbre de Bratislava, que ese choque, que siempre he hecho este paralelismo, por un poco bromista, este choque de placas tectónicas, el bloque del Este tiró algo hacia su lado, porque la declaración de la cumbre de Bratislava fue muy...

143
00:15:52,526 --> 00:15:59,951
[LOCUTOR_02] Bada, muy difusa en todo lo que tenía que ver con la Europa social, la Europa económica, incluso temas de defensa, todo estaba como muy vago.

144
00:16:00,372 --> 00:16:12,100
[LOCUTOR_02] Y sin embargo hubo un detalle muy fuerte, eso que llaman ahora una hoja de ruta muy clara, con acciones, la 1, la 2, la 3, bien enumeradas, de qué había que hacer para proteger bien las fronteras.

145
00:16:12,560 --> 00:16:13,761
[LOCUTOR_02] Que es lo que está sucediendo.

146
00:16:15,182 --> 00:16:28,490
[LOCUTOR_02] Y yo creo que en ese momento, por primera vez, si nos echamos un pulso de estos de bar, uno contra el otro, el pulso, por primera vez, el este ha empezado a tirarlo un poquito de su lado.

147
00:16:29,950 --> 00:16:38,155
[LOCUTOR_02] A mí me sorprendió el hecho, noté ese contraste entre la vaguedad en unas cuestiones y la precisión en otras.

148
00:16:39,368 --> 00:16:51,162
[LOCUTOR_04] Es muy importante lo que estás diciendo, porque hasta ahora, por ejemplo, a lo mejor Polonia siempre intentaba bascular con el voto ponderado con España, con Italia, con algún país mediano y tal.

149
00:16:51,787 --> 00:16:55,650
[LOCUTOR_04] Y ahora parece, precisamente sería como una señal del hundimiento de la Unión Europea.

150
00:16:56,330 --> 00:17:02,055
[LOCUTOR_04] Cada uno, los eslavos van con los eslavos, los germanos con los germanos, los latinos con los latinos.

151
00:17:02,275 --> 00:17:03,196
[LOCUTOR_01] Y las fronteras.

152
00:17:03,956 --> 00:17:10,961
[LOCUTOR_01] Es que las fronteras están jugando un papel determinante en las posiciones sobre las migraciones.

153
00:17:11,582 --> 00:17:15,625
[LOCUTOR_01] Porque mira cómo está Hungría, Serbia, es que están...

154
00:17:16,465 --> 00:17:19,448
[LOCUTOR_01] Ahí sí que veo yo que el contagio es muy grande.

155
00:17:20,577 --> 00:17:25,758
[LOCUTOR_01] Y la postura de Hungría va a extenderse como una mancha de aceite así, frontera a frontera.

156
00:17:27,579 --> 00:17:28,339
[LOCUTOR_02] Eso es lo que creo.

157
00:17:29,299 --> 00:17:31,680
[LOCUTOR_02] Además, hay un tema que me ha vuelto ahora a la memoria.

158
00:17:32,740 --> 00:17:35,521
[LOCUTOR_02] Perdón que vuelva a la conversación anterior sobre Georgieva.

159
00:17:36,361 --> 00:17:40,782
[LOCUTOR_02] Recuerdo ahora haber leído que a Moscú no le había hecho ninguna gracia lo de Georgieva.

160
00:17:42,132 --> 00:17:55,041
[LOCUTOR_02] Y me sorprende, no lo he estudiado en detalle, porque Georgieva, en fin, viene de Bulgaria, que es un país que tradicionalmente, aparte comparten hasta el alfabeto cirílico y esa gente en Bulgaria habla el ruso.

161
00:17:55,061 --> 00:17:57,142
[LOCUTOR_02] No, es el este, por completo.

162
00:17:57,222 --> 00:17:59,324
[LOCUTOR_02] Es el esclavo, es el mundo esclavo.

163
00:18:00,653 --> 00:18:05,238
[LOCUTOR_02] Pero igual que los rumanos se llevan tan mal con los rusos, los búlgaros se han llevado tradicionalmente mal.

164
00:18:05,278 --> 00:18:06,920
[LOCUTOR_02] Porque los rumanos no son eslavos.

165
00:18:06,980 --> 00:18:09,002
[LOCUTOR_04] Son latinos, claro, los rumanos son latinos.

166
00:18:09,062 --> 00:18:10,924
[LOCUTOR_04] Es el único caso latino-eslavo.

167
00:18:10,964 --> 00:18:11,564
[LOCUTOR_02] Es normal.

168
00:18:12,545 --> 00:18:12,886
[LOCUTOR_02] Eso es.

169
00:18:13,426 --> 00:18:19,632
[LOCUTOR_02] Pero no, no he estudiado bien por qué se han tomado mal en Moscú lo de que la señora Giorgieva se postulara al puesto de la ONU, ¿no?

170
00:18:20,373 --> 00:18:28,020
[LOCUTOR_02] Hombre, vamos a ver, la Unión Europea es ahora mismo un carro que los caballos se han escapado y cae por una pendiente.

171
00:18:28,080 --> 00:18:29,981
[LOCUTOR_02] ¿Y por qué digo que se han escapado los caballos?

172
00:18:30,382 --> 00:18:31,643
[LOCUTOR_02] Pero no están desbocados.

173
00:18:32,163 --> 00:18:37,008
[LOCUTOR_01] Los que están es frenando y tirando de un lado para otro y el carro parado.

174
00:18:37,268 --> 00:18:39,390
[LOCUTOR_01] ¿En qué los ves tú desenfrenados?

175
00:18:40,235 --> 00:18:44,638
[LOCUTOR_02] No, es que ahora verá, don Antonio, para mí los caballos, un caballo es Alemania y el otro es Francia.

176
00:18:45,099 --> 00:18:47,160
[LOCUTOR_02] Ah, bueno, que sí, sí, claro, eso sí.

177
00:18:47,740 --> 00:18:50,662
[LOCUTOR_02] Y como el año que viene tienen elecciones, aquí no va a pasar nada.

178
00:18:50,682 --> 00:18:55,186
[LOCUTOR_01] Pero yo estaba pensando en el conjunto de toda la Unión, de todos los países, pequeños y grandes.

179
00:18:56,186 --> 00:19:01,350
[LOCUTOR_02] Claro, bueno, el símil que veo en mi cabeza es más como que las placas se están separando.

180
00:19:01,630 --> 00:19:02,691
[LOCUTOR_02] Los nórdicos para arriba.

181
00:19:02,711 --> 00:19:06,073
[LOCUTOR_04] Sí, lo había comentado.

182
00:19:06,113 --> 00:19:08,035
[LOCUTOR_02] Las islas se separan, el este se separa.

183
00:19:09,311 --> 00:19:25,877
[LOCUTOR_02] Están yéndose como del centro, hay como una fuerza centrífuga que va moviéndolo todo, pero si volvemos al simil del carro, que va cayendo por la colina, y lo que está ocurriendo es que los dos caballos están diciendo, ¿para dónde tiro yo?

184
00:19:26,821 --> 00:19:32,906
[LOCUTOR_02] Porque uno de los caballos tiene elecciones en mayo del 2017, el caso de los franceses.

185
00:19:33,426 --> 00:19:38,830
[LOCUTOR_02] Ahora veremos en noviembre, que es lo que ocurre en las primarias de los republicanos, del partido de Sarkozy.

186
00:19:39,991 --> 00:19:54,421
[LOCUTOR_02] Porque en cualquier caso, por lo menos tanto Juppé como Sarkozy, se habían comprometido aquellos cinco puntos que decían de menos legislación europea, más buenas las fronteras nacionales, que los parlamentos nacionales tengan derecho de veto...

187
00:19:55,897 --> 00:20:03,078
[LOCUTOR_02] Eso parece ser que era un acuerdo, un consenso entre los posibles candidatos del partido de derechas francés.

188
00:20:03,899 --> 00:20:17,541
[LOCUTOR_02] Y luego, el otro caballo, desbocado o perdido, que se ha parado a comer en el camino de la carretera, que es Alemania, la pelea entre ellos se está reflejando ahora en la presidencia del Parlamento Europeo.

189
00:20:17,701 --> 00:20:19,822
[LOCUTOR_02] Que es el tema que vamos a hablar ahora también, ¿no?

190
00:20:20,609 --> 00:20:23,351
[LOCUTOR_02] uno de los temas que ha introducido don Antonio al principio, ¿no?

191
00:20:24,892 --> 00:20:28,315
[LOCUTOR_02] El consenso no solo se rompe en España, también se está rompiendo aquí.

192
00:20:28,335 --> 00:20:38,383
[LOCUTOR_02] Y si le entendí bien a usted, don Antonio, que yo en cosas políticas le hago caso a usted, cuando el consenso se rompe es que lo que había montado no iba en serio, ¿no?

193
00:20:39,124 --> 00:20:43,908
[LOCUTOR_01] No, que no era en serio, que iba en dirección opuesta, que tiraba uno de otro y se rompía.

194
00:20:44,697 --> 00:21:08,357
[LOCUTOR_01] Yo creo que está bien el tiempo que le hemos dedicado y en cambio, no, es importantísimo lo que estamos hablando, pero como todavía está Papi teniendo la dirección del tema, podemos pasar ya al debate por la presidencia del Parlamento de Estrasburgo, que hay más de carácter político que geográfico y geopolítico.

195
00:21:10,521 --> 00:21:12,744
[LOCUTOR_02] Bueno, no sé si disentiría yo con usted.

196
00:21:12,764 --> 00:21:15,046
[LOCUTOR_02] Venga, venga, encantado.

197
00:21:15,106 --> 00:21:25,198
[LOCUTOR_02] Porque el consenso ha sido que el PP europeo y el PSOE europeo se iban intercambiando cada dos años y medio la presidencia del Parlamento.

198
00:21:26,119 --> 00:21:28,682
[LOCUTOR_02] ¿Qué dice ahora Martin Schulz, el actual presidente?

199
00:21:28,702 --> 00:21:30,104
[LOCUTOR_02] Hay un enfrentamiento, ¿no?

200
00:21:30,892 --> 00:21:32,833
[LOCUTOR_02] Pero se está peleando con otro alemán.

201
00:21:33,813 --> 00:21:35,094
[LOCUTOR_01] No importa la nacionalidad.

202
00:21:35,114 --> 00:21:39,695
[LOCUTOR_01] Y tampoco importarían las ideologías, porque son prácticamente iguales.

203
00:21:40,316 --> 00:21:42,957
[LOCUTOR_01] Pero sí, son de distintas ideologías.

204
00:21:44,677 --> 00:21:46,838
[LOCUTOR_01] La democracia cristiana y la socialdemocracia.

205
00:21:48,099 --> 00:21:49,779
[LOCUTOR_04] José, una pregunta sobre eso.

206
00:21:50,660 --> 00:21:51,160
[LOCUTOR_04] ¿Qué sería?

207
00:21:51,400 --> 00:21:58,723
[LOCUTOR_04] ¿Que realmente esa lucha es una lucha de sillones cuando la cosa se pone mal y todo el mundo quiere agarrar el sillón?

208
00:21:58,863 --> 00:21:59,343
[LOCUTOR_04] Pues...

209
00:21:59,762 --> 00:22:10,748
[LOCUTOR_04] ¿O puede tener una trascendencia, por ejemplo, en ese gregarismo que parece que está teniendo la Unión Europea con, en este caso, Clinton o el gobierno americano, de meterle el dedo en el ojo a Rusia?

210
00:22:12,949 --> 00:22:16,651
[LOCUTOR_04] ¿Influye a gran escala o es un tema de sillones y punto?

211
00:22:17,432 --> 00:22:21,174
[LOCUTOR_02] No, haces muy bien en destacar lo que acabas de destacar.

212
00:22:21,294 --> 00:22:24,836
[LOCUTOR_02] Tiene mucha importancia porque el Parlamento Europeo ahora no tiene nada que hacer.

213
00:22:26,527 --> 00:22:33,692
[LOCUTOR_02] Ya básicamente no, como la Unión Europea está produciendo muy poca legislación, el Parlamento Europeo se ha convertido en Radio Makuto.

214
00:22:33,712 --> 00:22:45,479
[LOCUTOR_02] Es un grupo de gente que se reúne, hace declaraciones, se dedica a reunirse con los primeros ministros, hace declaraciones internacionales contra Rusia, a favor de Estados Unidos, a favor de lo contrario.

215
00:22:45,659 --> 00:22:53,184
[LOCUTOR_02] Ellos son como un grupo de amigos que tienen fuerza, porque tienen llegada la prensa.

216
00:22:53,264 --> 00:22:54,465
[LOCUTOR_02] Porque no están en la acción.

217
00:22:55,683 --> 00:23:07,235
[LOCUTOR_02] No, ellos ya han perdido su raison d'être, que era el validar, el corregir, el modificar la legislación europea.

218
00:23:07,535 --> 00:23:11,840
[LOCUTOR_02] Como ya no salen directivas camino del Parlamento Europeo,

219
00:23:13,181 --> 00:23:29,815
[LOCUTOR_02] propuestas de directivas para que ellos la modifiquen antes de que pasen a la votación definitiva del Consejo, pues se dedican a hacer declaraciones sobre el estado del mundo, sobre lo que les parece Polonia o no les parece Polonia, pues atacan a Víctor Orbán, se meten con Trump o lo que les apetezca hacer ese día.

220
00:23:30,315 --> 00:23:39,023
[LOCUTOR_02] Entonces, ahora mismo lo que denuncia Martin Schulz es que nos encontramos que si se hiciera conforme al consenso desde hace mucho tiempo

221
00:23:39,643 --> 00:24:01,308
[LOCUTOR_02] se hiciera el cambio a un candidato del Partido Popular Europeo, que sería el alemán Manfred Weber, el alemán demócrata cristiano del Partido Popular Europeo, nos encontraríamos que la presidencia del Consejo, Donald Tusk, la presidencia de la Comisión, Jean-Claude Juncker, y la presidencia del Parlamento Europeo, en este caso sería Weber, serían los tres del Partido Popular Europeo.

222
00:24:02,262 --> 00:24:17,502
[LOCUTOR_02] Entonces, en un momento en el cual hay temas interesantes, la posible llegada de Trump a la Casa Blanca, el Brexit, el tema de la inmigración, los socialistas no se quieren quedar fuera de la foto, ¿no?

223
00:24:18,423 --> 00:24:30,908
[LOCUTOR_02] Y el Parlamento Europeo es una oportunidad, como bien destacaba Vicente hace un momento, para mostrarte en el plano global, salir en los medios, aparecer en el Wall Street Journal, aparecer en el Financial Times.

224
00:24:31,628 --> 00:24:34,549
[LOCUTOR_02] Sin ese cargo, a los socialistas ni se les escucharía.

225
00:24:35,547 --> 00:24:40,930
[LOCUTOR_02] ¿Qué ha ocurrido en la granja de Merkel, en esta parte de la granja de Merkel, que es el Parlamento Europeo?

226
00:24:41,511 --> 00:24:43,272
[LOCUTOR_02] Pues se ha desatado la locura.

227
00:24:43,632 --> 00:24:47,234
[LOCUTOR_02] Ahora todos como dicen, bueno, pues como el consenso no vale, pues como en España.

228
00:24:47,714 --> 00:24:52,758
[LOCUTOR_02] Ahora se han presentado los liberales, los anti-europeos, los verdes.

229
00:24:53,398 --> 00:25:01,823
[LOCUTOR_02] Hay tropecientos candidatos ya que dicen, bueno, pues ya que los del consenso no os ponéis de acuerdo, pues ahora vamos a por ello.

230
00:25:02,383 --> 00:25:04,805
[LOCUTOR_02] Y nos apuntamos todos a la pelea.

231
00:25:06,140 --> 00:25:14,746
[LOCUTOR_01] Y bueno, pues esa jaula de grillos está... ¿Hay algún diagnóstico que permita prever algo o no?

232
00:25:16,588 --> 00:25:27,516
[LOCUTOR_01] Tiene que decir, la lucha en Alemania, entre un partido y otro, ¿es lo suficientemente aguda y destacada como para pelear por la presidencia del Parlamento?

233
00:25:29,517 --> 00:25:30,418
[LOCUTOR_01] ¿Para hacerlo de verdad?

234
00:25:31,278 --> 00:25:34,381
[LOCUTOR_01] ¿O es un convenio, un acuerdo de personas, de grupos...?

235
00:25:35,769 --> 00:25:39,410
[LOCUTOR_01] que es más decorativo la lucha que real.

236
00:25:42,191 --> 00:25:47,413
[LOCUTOR_02] Yo me apunto a lo que estaba diciendo Vicente hace un momento, es que te da un escaparate muy importante a nivel internacional.

237
00:25:47,493 --> 00:25:59,918
[LOCUTOR_01] No, la importancia sí, pero es de apariencia o es que realmente puede cambiar algo cuando sabemos el papel subordinado de Estraburgo respecto a Bruselas.

238
00:26:00,892 --> 00:26:02,073
[LOCUTOR_01] Ese es el tema al que pregunto.

239
00:26:02,473 --> 00:26:04,034
[LOCUTOR_01] ¿Hay lucha política o no?

240
00:26:04,194 --> 00:26:07,556
[LOCUTOR_01] ¿Es solamente de apariencia, de vanidad, de cargo?

241
00:26:07,956 --> 00:26:11,317
[LOCUTOR_01] Como dicen ahora los cursos españoles, de visualización.

242
00:26:12,598 --> 00:26:19,662
[LOCUTOR_02] No, sí hay una lucha política, don Antonio, porque ahora mismo Martin Schulz es un verso libre.

243
00:26:21,517 --> 00:26:29,078
[LOCUTOR_02] O sea, responde a Sigmar Gabriel, al segundo, al ministro de Economía, de Merkel, que es socialista.

244
00:26:30,319 --> 00:26:33,459
[LOCUTOR_02] Hay una gran coalición en Alemania, pero Martin Schulz es un verso libre.

245
00:26:34,379 --> 00:26:39,840
[LOCUTOR_02] En el momento que se perdiera ese verso libre, es que los tres cargos obedecen a la misma persona.

246
00:26:41,180 --> 00:26:43,041
[LOCUTOR_02] Los tres cargos obedecen a la misma persona.

247
00:26:43,081 --> 00:26:48,202
[LOCUTOR_01] Entonces sería demasiado monopolio aparente, por lo menos.

248
00:26:48,762 --> 00:26:50,322
[LOCUTOR_01] Aunque en la realidad sea así.

249
00:26:53,278 --> 00:26:56,139
[LOCUTOR_01] Porque Francia está en retroceso permanente.

250
00:26:56,679 --> 00:27:01,100
[LOCUTOR_01] ¿Quién va a oponerse a Alemania ahí ahora, ya todavía, a pesar del fracaso de Merkel?

251
00:27:02,181 --> 00:27:04,501
[LOCUTOR_02] Francia no está preparada.

252
00:27:05,621 --> 00:27:06,662
[LOCUTOR_01] Francia está floja.

253
00:27:08,422 --> 00:27:11,403
[LOCUTOR_01] Y ante sus próximas elecciones no piensa en la Unidad Europea.

254
00:27:12,063 --> 00:27:15,524
[LOCUTOR_01] Aunque lo utilice como propaganda, pero no, el tema es interior.

255
00:27:16,384 --> 00:27:18,145
[LOCUTOR_01] El tema es la migración, el tema es Le Pen.

256
00:27:19,233 --> 00:27:20,833
[LOCUTOR_02] Tienen muchos problemas en casa.

257
00:27:20,893 --> 00:27:25,514
[LOCUTOR_02] Problemas sociales, problemas políticos, miedo a los nuevos partidos.

258
00:27:25,534 --> 00:27:31,695
[LOCUTOR_01] Yo desde aquí, pero sin muchos datos que tú tienes, lo he visto como una batalla de apariencias.

259
00:27:33,036 --> 00:27:34,856
[LOCUTOR_01] En el caso de Martín Chul, no.

260
00:27:35,276 --> 00:27:39,057
[LOCUTOR_01] Porque Martín Chul tiene ambición personal de hacer, de ser algo.

261
00:27:40,857 --> 00:27:44,738
[LOCUTOR_01] Pero como el partido no tendrá el mismo deseo y...

262
00:27:47,035 --> 00:28:16,130
[LOCUTOR_04] encarnación que la tiene Schull como persona que tiene sus vanidades y sus deseos de estar en la pomada el mensaje exterior por ejemplo aquí cuando el lunes pasado cuando en la reunión de Naciones Unidas en Nueva York prácticamente todo el mundo daba medio muerta finiquitada a Merkel le tuvo que dar un par de palmaditas Obama y tal para intentar a ver que en el mundo internacional es real

263
00:28:17,047 --> 00:28:24,955
[LOCUTOR_04] Pero claro, si a lo mejor gana Schultz sería otro estacazo a la visión del poder de Merkel internacional.

264
00:28:24,975 --> 00:28:25,515
[LOCUTOR_01] Tal vez, sí.

265
00:28:25,916 --> 00:28:29,780
[LOCUTOR_01] Es por así que pongan más carne en el asador la socialdemocracia.

266
00:28:32,542 --> 00:28:32,923
[LOCUTOR_01] No lo sé.

267
00:28:33,383 --> 00:28:34,945
[LOCUTOR_01] En fin, papi, perdona, continúa.

268
00:28:40,638 --> 00:28:41,858
[LOCUTOR_02] Se rompe en otro sitio.

269
00:28:41,878 --> 00:28:44,919
[LOCUTOR_02] Y bueno, la semana ha dado muy poco más que destacar.

270
00:28:44,939 --> 00:29:06,866
[LOCUTOR_01] Nada, pues vamos a poner una pausa y le vamos a dar paso enseguida a Vicente Frentes de Cartagena de India, donde nos dará un poquito visión de la situación de las elecciones en Estados Unidos y enseguida el comentario sobre el aparente tratado de paz que va a durar, yo creo, muy poco.

271
00:29:08,027 --> 00:29:10,328
[LOCUTOR_03] Muy bien, pues hacemos una pequeña pausa y volvemos enseguida.

272
00:30:02,973 --> 00:30:04,133
[LOCUTOR_03] Muy bien, estamos aquí de nuevo.

273
00:30:05,253 --> 00:30:05,814
[LOCUTOR_03] Don Antonio.

274
00:30:06,354 --> 00:30:29,378
[LOCUTOR_01] Pues muy bien, después de disfrutar con la palabra de papi, vamos a dar paso a Vicente, desde Cartagena de Indias, y que nos, como he dicho antes, sobre todo que dedique su mayor atención a explicarnos las perspectivas de futuro que pueda tener el Tratado de Paz de Colombia, pero antes, para no...

275
00:30:30,237 --> 00:30:46,128
[LOCUTOR_01] quitarnos de en medio la curiosidad diaria que sentimos por el estado de la opinión en las elecciones presidenciales de Estados Unidos, enseguida que pase al tema que interesa hoy más para el mundo hispánico, que es el tratado de paz en Colombia.

276
00:30:46,168 --> 00:30:47,188
[LOCUTOR_01] Así que adelante, Vicente.

277
00:30:48,649 --> 00:30:52,071
[LOCUTOR_04] Muy bien, pues lo de Trump...

278
00:30:53,383 --> 00:31:09,750
[LOCUTOR_04] Ya realmente, al margen yo, no solamente le respeto, sino admiro muchísimo a Roberto Centeno, pero me parece que es obvio que toda la maquinaria mediática está cayéndose contra Trump, masivamente.

279
00:31:10,290 --> 00:31:11,871
[LOCUTOR_04] Y creo que no es casual, además.

280
00:31:12,931 --> 00:31:17,233
[LOCUTOR_04] En este caso ha salido el tema de la supuesta violación del embargo.

281
00:31:18,614 --> 00:31:19,534
[LOCUTOR_04] Sí, de Cuba, Cuba.

282
00:31:20,325 --> 00:31:27,328
[LOCUTOR_04] En Cuba, porque el Newsweek ha publicado y enseguida Marco Rubio ha cogido la bandera, porque le ha faltado tiempo.

283
00:31:29,049 --> 00:31:34,471
[LOCUTOR_04] Marco Rubio, recordemos, senador del Partido Republicano.

284
00:31:34,571 --> 00:31:36,232
[LOCUTOR_01] Claro, que se presentó un candidato.

285
00:31:36,752 --> 00:31:42,895
[LOCUTOR_04] Efectivamente, y por cierto, una de las puntas de lanza del Tea Party, que parece desaparecido en estas elecciones.

286
00:31:43,857 --> 00:31:55,268
[LOCUTOR_04] pues Trump, Hotel y los Casino Resorts hicieron una inversión, una consulta de 68.000 dólares a Seven Arrows en 1998.

287
00:31:55,489 --> 00:32:03,156
[LOCUTOR_04] Vamos a ver, cualquiera que sepa, y papi seguro que lo sabe bien, cualquier compañía gigante internacional

288
00:32:04,902 --> 00:32:14,071
[LOCUTOR_04] que se abra un nuevo mercado, aunque sea estrafagario, aunque sea Correa del Norte inclusive, pues cualquiera manda un estudio a ver qué se puede hacer por ahí, por si acaso.

289
00:32:15,332 --> 00:32:19,376
[LOCUTOR_04] Aunque remotamente no tengas ni a priori ni la idea de acercarte, ¿no?

290
00:32:19,996 --> 00:32:22,919
[LOCUTOR_04] Es decir, pero casi de una forma automática.

291
00:32:23,700 --> 00:32:26,303
[LOCUTOR_04] Sobre todo una compañía, en este caso, inmobiliaria.

292
00:32:26,323 --> 00:32:27,324
[LOCUTOR_04] Quiero decir que esto...

293
00:32:29,209 --> 00:32:38,676
[LOCUTOR_04] Es algo lógico que si en el 98 se abría alguna posibilidad se sondease de forma casi automática por una compañía internacional.

294
00:32:40,017 --> 00:32:40,797
[LOCUTOR_04] Aunque no se tuviera...

295
00:32:41,418 --> 00:32:52,445
[LOCUTOR_04] Esto enseguida será publicado y Marco Rubio y toda la gente... Hay que darse cuenta que Florida es un estado clave.

296
00:32:53,086 --> 00:32:55,867
[LOCUTOR_04] Es un estado clave en las elecciones de Estados Unidos.

297
00:32:56,448 --> 00:32:58,009
[LOCUTOR_04] Es uno de los cuatro o cinco estados...

298
00:32:58,580 --> 00:33:00,361
[LOCUTOR_04] que va a ser decisivo a la hora de los votos.

299
00:33:01,502 --> 00:33:19,096
[LOCUTOR_04] Y según las encuestas, la más importante en este momento medio que utiliza la nueva técnica esta de hacer medias entre todas las encuestas y hacer unos cálculos bastante precisos, que es RealClearPolitics, da entre todos un 47,4% a Clinton y un 44,4% a Trump.

300
00:33:25,209 --> 00:33:36,312
[LOCUTOR_04] Aunque solo son tres puntos, en realidad aquí tenemos un tema, que es que en Florida, bueno, no en Florida, en todo el voto latino, Trump no alcanza el 20%.

301
00:33:36,492 --> 00:33:39,813
[LOCUTOR_04] No alcanza el 20%, está en el 19%.

302
00:33:40,453 --> 00:33:41,133
[LOCUTOR_04] Esto es letal.

303
00:33:41,413 --> 00:33:50,556
[LOCUTOR_04] Es decir, aunque en principio solo hayan tres o cuatro puntos de diferencia, si no alcanza el 20% en las minorías afro y en la latina...

304
00:33:51,446 --> 00:33:59,988
[LOCUTOR_04] Vamos, desde los derechos civiles de los años 60 ningún presidente ha ganado teniendo como mínimo un tercio de las minorías.

305
00:34:01,009 --> 00:34:01,549
[LOCUTOR_04] Como mínimo.

306
00:34:02,169 --> 00:34:11,151
[LOCUTOR_04] Luego puedes tener mucho más voto en el grupo mayoritario, blanco anglosajón o blanco europeo de otro tipo.

307
00:34:12,211 --> 00:34:13,692
[LOCUTOR_04] Pero en este momento realmente...

308
00:34:15,854 --> 00:34:40,943
[LOCUTOR_04] puede ser letal para Trump todas estas cosas que le van saliendo igual que cómo se está aprovechando lo de Alicia Machado se está sacando en todos los medios entonces aló aló se me oye muy bien maravilloso la cuestión está como lo vimos en

309
00:34:41,894 --> 00:34:49,015
[LOCUTOR_04] desde el debate, sencillamente, que, bueno, fue como un caballero Trump y Clinton.

310
00:34:49,416 --> 00:34:56,257
[LOCUTOR_04] Y, además, en la primera etapa, por comentar algo, porque es que lo seguí bastante detenidamente... Sí, coméntalo.

311
00:34:57,297 --> 00:35:00,498
[LOCUTOR_04] Y hasta, bueno, arrinconó a Clinton, realmente.

312
00:35:01,678 --> 00:35:02,158
[LOCUTOR_04] ¿Cómo?

313
00:35:02,318 --> 00:35:03,158
[LOCUTOR_01] Repite, repite.

314
00:35:03,398 --> 00:35:07,219
[LOCUTOR_04] Trump, en la primera parte, arrinconó a Clinton con argumentos muy serios.

315
00:35:07,419 --> 00:35:09,340
[LOCUTOR_04] Eso aquí nos ha dicho.

316
00:35:09,360 --> 00:35:11,200
[LOCUTOR_04] De economía internacional, por ejemplo.

317
00:35:12,315 --> 00:35:40,793
[LOCUTOR_04] cuestionando hablando sobre el que había que cuestionar ciertos tratados internacionales que había participado Clinton como secretaria de Estado y que habían sido muy perjudiciales como el tratado el NAFTA de América del Norte con México y también en el Transpacífico hasta Clinton se echó atrás diciendo yo en el Transpacífico yo ya dije que yo tenía mis reservas y tal entonces Trump hizo una propuesta muy seria

318
00:35:41,699 --> 00:36:03,110
[LOCUTOR_04] de quitar tanta regularización a esos temas, defender más el trabajo de los americanos, porque lo que no se podía atacar directamente a China es que China no tuviese reglas para importar productos y Estados Unidos sí que tuviera reglas y los otros para poder exportar, ¿no?

319
00:36:03,190 --> 00:36:08,993
[LOCUTOR_04] Es decir, la igualdad, digamos, de reglas a nivel internacional en el comercio internacional, ¿no?

320
00:36:09,662 --> 00:36:11,422
[LOCUTOR_04] no que unos jugaran con unas reglas y con otras.

321
00:36:12,043 --> 00:36:14,423
[LOCUTOR_04] Dio unas cifras importantes, lo de la deuda.

322
00:36:14,443 --> 00:36:23,446
[LOCUTOR_04] Cuando se metieron con sus empresas, él mostró cómo, si algo había demostrado como empresario, es cómo saber gestionar.

323
00:36:24,266 --> 00:36:28,707
[LOCUTOR_04] Algo que habían demostrado Clinton y Obama, que no tenían ni la más remota idea.

324
00:36:29,547 --> 00:36:35,989
[LOCUTOR_04] En fin, lo estaba realmente arrimponando y es cuando Clinton, en la segunda parte, empieza a sacar, pero todo lo...

325
00:36:36,958 --> 00:36:41,560
[LOCUTOR_04] Lo más bajo y lo más rastrero a todos los niveles.

326
00:36:41,841 --> 00:36:44,142
[LOCUTOR_01] Y él se arrugó.

327
00:36:44,282 --> 00:36:45,743
[LOCUTOR_04] Sí, como que quiso...

328
00:36:47,003 --> 00:36:54,847
[LOCUTOR_04] Tenía claro que quería ser como caballero, que no presentarse un poco como en lo que suelen las primarias republicanas.

329
00:36:54,887 --> 00:36:59,590
[LOCUTOR_01] Porque estaba su hija delante y cosas así, ¿no?

330
00:36:59,670 --> 00:37:00,230
[LOCUTOR_04] Sí, sí, sí.

331
00:37:00,290 --> 00:37:01,811
[LOCUTOR_04] Efectivamente, ¿no?

332
00:37:02,131 --> 00:37:05,393
[LOCUTOR_04] O sea, Clinton utilizó lo de la Miss...

333
00:37:06,183 --> 00:37:11,327
[LOCUTOR_04] Diciendo, atacando a las mujeres, que Trump atacaba a las mujeres.

334
00:37:11,347 --> 00:37:28,558
[LOCUTOR_04] Es decir, muy estratégicamente algo, jugadas muy sucias, como que una empresa, bueno, imagínate del imperio Trump, una empresa en Queens que en los años 70 había impedido a la población afroamericana alquilar apartamentos, cosas así, ¿no?

335
00:37:29,581 --> 00:37:31,762
[LOCUTOR_04] Y él le decía, pero oiga, ¿de qué está hablando?

336
00:37:32,322 --> 00:37:34,983
[LOCUTOR_04] No tengo ni idea de qué sería esa cuestión.

337
00:37:35,023 --> 00:37:41,845
[LOCUTOR_04] Lo que sí le puedo decir es que, por ejemplo, mi club de Miami, por primera vez, va a ser el más multiracial que hay.

338
00:37:42,865 --> 00:37:56,970
[LOCUTOR_01] En fin, la cuestión está en que Clinton sí que supo sacar, sabía sacar... ¿Y cómo fue una derrota en la opinión pública tan grande, y por qué venció Clinton con esa diferencia tan grande de...

339
00:37:58,185 --> 00:38:09,449
[LOCUTOR_04] Fíjate, porque precisamente fue Clinton la que peló al sentimiento y además de una forma totalmente inteligente, así preparada, totalmente a conciencia.

340
00:38:10,870 --> 00:38:23,755
[LOCUTOR_04] Se notó los golpes bajos, como iban directamente para que lo supiesen las minorías afroamericanas, las latinas, que si árabe o musulmana, es decir...

341
00:38:24,515 --> 00:38:27,957
[LOCUTOR_04] fue atacando con argumento totalmente sentimental.

342
00:38:28,397 --> 00:38:37,841
[LOCUTOR_04] Mientras que Clinton, el hombre va ahí y se centró en dar argumentos de datos de programa político.

343
00:38:37,861 --> 00:38:39,861
[LOCUTOR_04] Y ahí fue el error.

344
00:38:40,702 --> 00:38:45,044
[LOCUTOR_04] Y además se notaba mucho la diferencia de malicia.

345
00:38:45,624 --> 00:38:45,944
[LOCUTOR_01] Dime, dime.

346
00:38:49,120 --> 00:38:53,103
[LOCUTOR_04] Sí, me recordó el famoso debate Pizarro-Solves.

347
00:38:53,604 --> 00:38:54,765
[LOCUTOR_01] Sí, me acuerdo bien.

348
00:38:55,685 --> 00:39:01,170
[LOCUTOR_04] Que Pizarro tenía todos los datos sabidos y sin embargo Solves dio una importante... Lo manejó muy bien.

349
00:39:02,067 --> 00:39:03,068
[LOCUTOR_04] Claro, entonces, ¿qué pasa?

350
00:39:03,108 --> 00:39:21,999
[LOCUTOR_04] Por ejemplo, al final, pues Clinton siempre sonriente, así que la familia dando tal, y Trump pues la miraba todo serio y todo tal, como proyectando una imagen un poco de ejecutivo agresivo, y luego sacando a la familia, y la familia estaba toda seria en el plató, mientras los Clinton...

351
00:39:22,319 --> 00:39:23,600
[LOCUTOR_01] Ahora que acaban una fiesta.

352
00:39:24,300 --> 00:39:26,962
[LOCUTOR_04] Claro, una fiesta y tal, dando las manos.

353
00:39:27,422 --> 00:39:30,764
[LOCUTOR_04] Entonces, realmente la batalla de la imagen

354
00:39:31,440 --> 00:39:36,304
[LOCUTOR_04] Y la batalla, precisamente, de los sentimientos los azuzó totalmente.

355
00:39:36,564 --> 00:39:39,206
[LOCUTOR_01] ¿Cuándo es el siguiente debate?

356
00:39:39,226 --> 00:39:41,468
[LOCUTOR_04] El 9 de octubre, creo que es.

357
00:39:41,849 --> 00:39:42,349
[LOCUTOR_01] Es pronto.

358
00:39:42,369 --> 00:39:44,171
[LOCUTOR_02] 9 y 19, ¿no?

359
00:39:44,891 --> 00:39:46,472
[LOCUTOR_04] Sí, sí, sí, efectivamente.

360
00:39:46,492 --> 00:39:47,874
[LOCUTOR_04] Segundo y tercero, efectivamente.

361
00:39:49,555 --> 00:39:50,656
[LOCUTOR_04] Bueno, pues si quiere...

362
00:39:51,397 --> 00:39:51,857
[LOCUTOR_04] Nada, pues sí.

363
00:39:51,917 --> 00:39:53,798
[LOCUTOR_01] No, que si quiere pasamos ya a Colombia.

364
00:39:54,339 --> 00:39:55,160
[LOCUTOR_04] Perfectamente, ¿no?

365
00:39:55,180 --> 00:39:55,400
[LOCUTOR_04] Sí, sí.

366
00:39:56,010 --> 00:39:58,971
[LOCUTOR_04] Pero vamos, que Trump lo veo rarísimo.

367
00:39:59,731 --> 00:40:09,914
[LOCUTOR_04] Ni los dos, Roosevelt, ni Teodoro, ni Franklin, con todo lo que le está cayendo encima a Trump, sería capaz, y más incluso dentro del mismo partido.

368
00:40:10,635 --> 00:40:13,956
[LOCUTOR_01] Claro, porque Marco Rubio, eso es lo que aquí en España no se entiende.

369
00:40:14,756 --> 00:40:17,897
[LOCUTOR_01] Que Marco Rubio fue un candidato republicano.

370
00:40:19,418 --> 00:40:19,918
[LOCUTOR_04] Efectivamente.

371
00:40:19,938 --> 00:40:21,638
[LOCUTOR_04] Eso no se entiende aquí.

372
00:40:22,579 --> 00:40:27,740
[LOCUTOR_01] Pierde y ahora ataca al candidato nominado ya por el partido.

373
00:40:28,180 --> 00:40:29,100
[LOCUTOR_01] Eso no puede hacerse.

374
00:40:29,740 --> 00:40:37,941
[LOCUTOR_04] Todas las cadenas enseguida sacan que sean republicanos votantes que van a votar por Clinton o se van a quedar en su casa y cosas así.

375
00:40:38,061 --> 00:40:39,462
[LOCUTOR_04] O sea, la campaña es brutal.

376
00:40:40,582 --> 00:40:42,202
[LOCUTOR_04] De acoso contra Trump.

377
00:40:42,382 --> 00:40:45,163
[LOCUTOR_01] Bueno, pasemos a tu país de residencia.

378
00:40:46,363 --> 00:40:46,743
[LOCUTOR_04] Sí, bueno...

379
00:40:47,741 --> 00:41:15,728
[LOCUTOR_04] Aquí un poco vamos a recuperar, hablando del tema de la socialdemocracia que hablábamos con José Papi, pues aquí la tremenda, la demostración que a nivel internacional hubo un gran aquelarre, un show en Cartagena aquí de Indias, parece de la socialdemocracia o democracia cristiana o todo junto internacional con el tema de la firma, algo terrible, vamos.

380
00:41:17,085 --> 00:41:20,687
[LOCUTOR_01] Sí, una prosopopeya como si hubiera sido el final de la Segunda Guerra Mundial.

381
00:41:21,367 --> 00:41:22,528
[LOCUTOR_04] Sí, sí, sí, efectivamente.

382
00:41:24,729 --> 00:41:38,096
[LOCUTOR_04] Y bueno, como yo explicaba el otro día, don Antonio se manipuló de tal forma, se transformó el referéndum en plebiscito para que el umbral, en vez del 50%, fuese del 13%.

383
00:41:38,276 --> 00:41:40,537
[LOCUTOR_04] Uf, yo no lo sabía.

384
00:41:41,893 --> 00:41:43,134
[LOCUTOR_04] Sí, sí, sí.

385
00:41:43,434 --> 00:41:49,437
[LOCUTOR_01] Al ser calificado de plebiscito oficialmente, ¿qué significa esa cifra?

386
00:41:51,018 --> 00:41:57,822
[LOCUTOR_04] Pues que solo con el 13% de votación, claro, entonces es imposible hacer una... Hablas del censo, ¿no?

387
00:41:57,842 --> 00:41:58,462
[LOCUTOR_01] 13% del censo.

388
00:41:58,863 --> 00:42:01,644
[LOCUTOR_04] Del censo, efectivamente.

389
00:42:02,745 --> 00:42:08,488
[LOCUTOR_04] Entonces, fíjate que en este momento toda la campaña brutal, la cosa es brutal.

390
00:42:09,089 --> 00:42:20,280
[LOCUTOR_04] que se hace a favor del sí, y en este momento los datos dan que solo piensan votar sobre un 40% de la población.

391
00:42:20,540 --> 00:42:21,240
[LOCUTOR_01] Menos de la mitad.

392
00:42:21,260 --> 00:42:25,765
[LOCUTOR_04] O sea, si fuese un referéndum estaría al borde de fracasar.

393
00:42:26,185 --> 00:42:32,451
[LOCUTOR_01] Claro, porque en el referéndum el porcentaje también es sobre el censo, no sobre votantes.

394
00:42:35,617 --> 00:42:40,119
[LOCUTOR_04] Efectivamente, el referéndum al menos tendría que votar la mitad de la población.

395
00:42:40,179 --> 00:42:47,143
[LOCUTOR_01] Del censo, porque siempre para evitar las mayores de edad, que son los que están censados, los que tienen derecho a votar.

396
00:42:48,603 --> 00:42:56,547
[LOCUTOR_04] Además se hizo el quiebro, la argucia legal de que estamos ante una efectiva reforma constitucional.

397
00:42:56,587 --> 00:42:57,868
[LOCUTOR_04] Esto es una nueva constitución.

398
00:43:00,574 --> 00:43:10,001
[LOCUTOR_01] jurídicamente es una contradicción absoluta porque si la constitución fue aprobada por un 50% no puede ser reformada por menos de ese porcentaje

399
00:43:11,361 --> 00:43:30,547
[LOCUTOR_04] Claro, y entonces en la práctica, que es todo un programa político, un poco, y eso lo explicaré en el artículo, que espero que la semana que viene ya esté, en la que las reglas del juego, como usted dice, en vez de ser una constitución, como deben ser las reglas del juego, esto es el programa entero, o sea, a detalle, elevarlo a norma constitucional.

400
00:43:30,587 --> 00:43:34,088
[LOCUTOR_01] Con lo cual son medidas de gobierno...

401
00:43:35,234 --> 00:43:40,717
[LOCUTOR_01] Sí, que están elevadas normas constitucionales que obligarían a todos los gobiernos futuros.

402
00:43:41,498 --> 00:43:43,739
[LOCUTOR_04] Exacto, a 15 años por lo menos, o 10-15 años.

403
00:43:44,160 --> 00:43:48,042
[LOCUTOR_01] Es decir, que no habría decisión gubernamental, estaba todo previsto en un librito.

404
00:43:49,083 --> 00:43:49,703
[LOCUTOR_04] Efectivamente.

405
00:43:49,723 --> 00:43:54,786
[LOCUTOR_01] Ese es el maestro de escuela y los demás alumnos que tienen que copiar lo que dice el librito.

406
00:43:55,647 --> 00:43:57,828
[LOCUTOR_04] Además sin ir por la reforma constitucional.

407
00:43:58,128 --> 00:44:00,890
[LOCUTOR_01] Exacto, sin utilizar el camino de la reforma.

408
00:44:02,073 --> 00:44:18,610
[LOCUTOR_01] lo que han hecho es utilizarlo como si fuese un tratado internacional yo sabía y sé que es una vergüenza lo que Santos ha hecho eso es una comedia total es una bufonada yo lo sé lo que me sorprende es seguido por todo el

409
00:44:19,737 --> 00:44:22,498
[LOCUTOR_04] El establecimiento.

410
00:44:23,418 --> 00:44:33,042
[LOCUTOR_01] Pero el motivo es que el establecimiento no quiere problemas, y al no querer problemas es un problema menos que se quita, aunque sea con una bola, una mentira, un embuste, da igual.

411
00:44:33,502 --> 00:44:39,524
[LOCUTOR_01] El establecimiento lo que quiere es tranquilidad, para no tener que ocuparse ni tener problemas de ni conciencia ni político.

412
00:44:39,924 --> 00:44:52,017
[LOCUTOR_01] Y todos los gobiernos del mundo están encantados de que se haga un peripé, una comedia, en algún punto del planeta que sea tradicionalmente un problema, que se resuelva con una obra de teatro.

413
00:44:52,057 --> 00:44:55,181
[LOCUTOR_01] Están encantados, van los primeros a la fila a aplaudir todos.

414
00:44:55,721 --> 00:44:58,044
[LOCUTOR_01] Esa es la realidad de todo el mundo político.

415
00:44:59,040 --> 00:45:11,775
[LOCUTOR_04] Es que parece que los europeos, como decía Papi, como no hay consenso ahora en Europa, de pronto la socialdemocracia vio la posibilidad de reunirse en Cartagena a nivel mundial y armar ahí un super show.

416
00:45:12,436 --> 00:45:13,317
[LOCUTOR_04] Qué bonito es la paz.

417
00:45:13,357 --> 00:45:16,481
[LOCUTOR_01] ¿Y qué hace Uribe ante ese problema?

418
00:45:17,943 --> 00:45:18,964
[LOCUTOR_01] Hace declaraciones.

419
00:45:19,979 --> 00:45:23,141
[LOCUTOR_04] Por supuesto, Uribe trata de hacer la campaña del no, que no le dejan...

420
00:45:23,562 --> 00:45:25,123
[LOCUTOR_04] Yo algo tan obsceno no había visto.

421
00:45:25,243 --> 00:45:27,324
[LOCUTOR_01] Eso pregunto, ¿qué hace Uribe?

422
00:45:27,484 --> 00:45:44,376
[LOCUTOR_04] Fíjate, yo era adolescente con la campaña anti-OTAN en el 86, y recuerdo, aunque Ramón Tabávez tuvo razón y los tres últimos días era comparable a lo de Goebbels, con la salida de Felipe González en los telediarios de la época...

423
00:45:45,472 --> 00:45:47,033
[LOCUTOR_04] Pero yo recuerdo que hubo campaña.

424
00:45:47,793 --> 00:45:54,317
[LOCUTOR_04] Yo recuerdo que hubo, al menos sabían, en fin, salían los de Izquierda Unida y tal, diciendo contra la OTAN.

425
00:45:54,357 --> 00:45:56,318
[LOCUTOR_04] Es decir, que campaña la veías, ¿no?

426
00:45:56,738 --> 00:46:04,382
[LOCUTOR_04] Es decir, pero aquí el intentar ocultar la campaña del... Es terrible, pero terrible.

427
00:46:04,842 --> 00:46:05,683
[LOCUTOR_04] Es que ni la ves.

428
00:46:06,103 --> 00:46:09,044
[LOCUTOR_04] Uribe intentó hacer una manifestación justo aquí en Cartagena.

429
00:46:09,745 --> 00:46:10,805
[LOCUTOR_04] Estuvo personalmente...

430
00:46:13,264 --> 00:46:21,148
[LOCUTOR_04] Y con el senador que yo entrevisté en el programa de Fundamentos, el senador José Obdulio y Gaviria.

431
00:46:22,788 --> 00:46:25,890
[LOCUTOR_04] Y fue literalmente, la policía la disolvió.

432
00:46:25,930 --> 00:46:29,992
[LOCUTOR_01] No dejaron ni... ¿Y qué es lo que se va a celebrar en Cartagena próximamente?

433
00:46:31,152 --> 00:46:33,013
[LOCUTOR_01] ¿En tu ciudad qué se va a celebrar?

434
00:46:34,921 --> 00:46:37,923
[LOCUTOR_04] ¿Después de esto, de la firma de la paz?

435
00:46:38,723 --> 00:46:39,023
[LOCUTOR_04] No lo sé.

436
00:46:39,043 --> 00:46:40,604
[LOCUTOR_04] En este momento no caigo yo.

437
00:46:40,984 --> 00:46:44,085
[LOCUTOR_01] ¿Y es que os hablo tanto de Cartagena para eso?

438
00:46:44,486 --> 00:46:46,587
[LOCUTOR_04] No, esto todo se organizó el lunes pasado.

439
00:46:47,007 --> 00:46:48,167
[LOCUTOR_04] ¿El lunes fue el lunes pasado?

440
00:46:48,308 --> 00:46:50,389
[LOCUTOR_04] El lunes pasado, todo el tema internacional.

441
00:46:50,449 --> 00:46:50,649
[LOCUTOR_04] Eso es.

442
00:46:51,871 --> 00:47:01,774
[LOCUTOR_04] vino Kerry, y por parte de España, menos mal, bueno, menos mal, por parte de España la representación, el margallo, que es un tarado mental.

443
00:47:01,994 --> 00:47:02,754
[LOCUTOR_04] ¡Qué barbaridad!

444
00:47:03,215 --> 00:47:06,116
[LOCUTOR_01] ¡Qué locura está diciendo hoy y ayer!

445
00:47:06,596 --> 00:47:10,017
[LOCUTOR_04] Intentó que fuera el rey, el rey titular, o sea, el jefe del Estado.

446
00:47:10,257 --> 00:47:11,077
[LOCUTOR_01] ¿Sabes lo que ha pedido?

447
00:47:12,077 --> 00:47:17,079
[LOCUTOR_01] Atribuido a Felipe González, pero es margallo lo que defienden, aunque esto lo reservaré para luego.

448
00:47:17,579 --> 00:47:20,180
[LOCUTOR_01] Un gobierno de concentración nacional.

449
00:47:21,943 --> 00:47:38,139
[LOCUTOR_01] en lugar de un gobierno de coalición no, no, no, de concentración eso es algo pero figúrate la locura que en España hiciera un gobierno de concentración y el mundo entero vería corriendo Kerry aquí diciendo, esto no está en la guerra civil ¿qué pasa?

450
00:47:38,579 --> 00:47:44,545
[LOCUTOR_01] un gobierno de concentración es que hay que estar loco de verdad para ser ministro de asuntos exteriores

451
00:47:45,025 --> 00:47:55,794
[LOCUTOR_04] El Fiera de Maragallo quería traer tanto a Rajoy, ya tenía previsto, estaba ya programado, tanto Rajoy como el jefe de Estado, como Felipe VI.

452
00:47:56,715 --> 00:48:01,179
[LOCUTOR_04] Se ve que la entrevista en el ABC de Pastrana, que, por las verdades...

453
00:48:02,026 --> 00:48:09,091
[LOCUTOR_04] pues asustó bastante y entonces mandó con Mar Gallo, mandó al amigo Juan Carlos I.

454
00:48:09,131 --> 00:48:09,971
[LOCUTOR_04] ¡Uy, uy!

455
00:48:10,011 --> 00:48:11,192
[LOCUTOR_01] Es verdad, es verdad que lo vi.

456
00:48:11,252 --> 00:48:11,292
[LOCUTOR_01] ¡Uy!

457
00:48:11,312 --> 00:48:15,955
[LOCUTOR_01] Yo me extrañó muchísimo por qué lo habían resucitado.

458
00:48:17,196 --> 00:48:17,936
[LOCUTOR_04] Sí, sí, sí.

459
00:48:17,996 --> 00:48:18,977
[LOCUTOR_04] Lo mandaron, lo mandaron.

460
00:48:19,037 --> 00:48:23,480
[LOCUTOR_04] Es decir, que me imagino que los santos lo vio como un pequeño bofetón, ¿no?

461
00:48:23,540 --> 00:48:25,461
[LOCUTOR_04] Es decir, pero ni Rajoy ni...

462
00:48:28,966 --> 00:48:34,311
[LOCUTOR_04] ni este ni Felipe VI fue claro, es que Pastrana ¿y fue la declaración de Pastrana?

463
00:48:35,091 --> 00:48:41,597
[LOCUTOR_04] sí, seguramente porque fue lo único que cambió en ABC cuando estuvo en Madrid la visión del tema

464
00:48:42,257 --> 00:48:47,539
[LOCUTOR_04] me metió el dedo en el ojo en decir qué pasa con la relación con ETA, cómo lo habían defendido, cómo...

465
00:48:48,119 --> 00:48:50,260
[LOCUTOR_04] En fin, las Farc, etcétera, etcétera.

466
00:48:50,320 --> 00:48:53,821
[LOCUTOR_04] Entonces, claro, era algo muy flagrante como para...

467
00:48:54,301 --> 00:48:57,262
[LOCUTOR_04] No, era meterle la pata, de verdad.

468
00:48:58,263 --> 00:49:05,365
[LOCUTOR_04] Y además sacar a las Farc de la Unión Europea de la lista de grupos terroristas, etcétera, etcétera.

469
00:49:06,005 --> 00:49:09,787
[LOCUTOR_04] Pero vamos, como usted dijo, don Antonio...

470
00:49:11,482 --> 00:49:39,027
[LOCUTOR_01] yo creo que sinceramente es casi imposible poner en práctica yo tengo la certeza absoluta que esto estará el tiempo que dure este hombre y siempre una apariencia de vigor y de aplicación es que yo creo que jurídicamente es inaplicable es que no se puede poner en práctica aunque se ponga toda la buena voluntad del mundo si es que entre otras cosas es contradictorio es que haya duplicidad de jurisdicciones es que es imposible

471
00:49:39,763 --> 00:49:42,425
[LOCUTOR_04] No, hay duplicidad en todas las administraciones, una cosa tremenda.

472
00:49:42,445 --> 00:49:44,386
[LOCUTOR_04] Hay comisiones de revisión ahí.

473
00:49:44,966 --> 00:49:46,327
[LOCUTOR_01] Eso no puede durar.

474
00:49:46,347 --> 00:49:51,090
[LOCUTOR_01] Y va a ser al contrario, un motivo otra vez de conflicto nuevo en Colombia.

475
00:49:51,110 --> 00:49:53,692
[LOCUTOR_04] Pues seguramente.

476
00:49:53,732 --> 00:49:54,393
[LOCUTOR_04] Otro motivo.

477
00:49:55,013 --> 00:49:58,035
[LOCUTOR_04] Porque además es que, aunque quisieran ponerlo en práctica, es que yo dudo que hayan...

478
00:49:59,619 --> 00:50:28,259
[LOCUTOR_04] como para ello ni dinero y además es sencillamente como hemos dicho antes es que estarían obligados el gobierno y las cámaras a hacer eso los próximos 10 o 15 años es una locura bueno como llevamos un tiempo razonable y sabéis que en esta nueva etapa aunque me lo piden todos nuestros oyentes que tenemos más tiempo sin embargo creo que es más prudente limitarnos el tiempo

479
00:50:29,237 --> 00:50:36,023
[LOCUTOR_01] para no... Que hay muchas personas que tienen menos tiempo y también se me lo dicen que si lo hiciéramos más corto.

480
00:50:36,423 --> 00:50:39,405
[LOCUTOR_01] En fin, creo que es prudente estar una hora y cinco, una hora y diez.

481
00:50:40,246 --> 00:50:48,473
[LOCUTOR_01] Como llevamos ya 50 minutos, te pido, Vicente, que resumas y dejamos ya una pausa para el tercer bloque.

482
00:50:49,353 --> 00:50:56,219
[LOCUTOR_04] No, creo que como el lunes, que ya con los resultados y con las reacciones... Ah, es el lunes, claro.

483
00:50:56,519 --> 00:50:57,360
[LOCUTOR_04] Definitivos.

484
00:50:58,002 --> 00:50:59,844
[LOCUTOR_04] pues mejor ya seguimos en ese momento.

485
00:50:59,904 --> 00:51:00,264
[LOCUTOR_04] Claro.

486
00:51:00,905 --> 00:51:01,245
[LOCUTOR_01] Muy bien.

487
00:51:01,905 --> 00:51:05,729
[LOCUTOR_01] Pues entonces una pausa y volvemos ya al tema español.

488
00:51:05,749 --> 00:51:10,152
[LOCUTOR_01] El tema español que es el tema del PSOE.

489
00:51:10,733 --> 00:51:13,395
[LOCUTOR_01] Que el tema del PSOE es saber el tema de no se sabe a qué.

490
00:51:14,356 --> 00:51:17,378
[LOCUTOR_01] Si hay dos, si hay uno, si no hay ninguno.

491
00:51:18,359 --> 00:51:18,659
[LOCUTOR_01] En fin.

492
00:51:19,640 --> 00:51:21,602
[LOCUTOR_03] Hacemos una pequeña pausa y volvemos enseguida.

493
00:52:01,248 --> 00:52:02,249
[LOCUTOR_03] Ya estamos aquí de nuevo.

494
00:52:03,009 --> 00:52:03,569
[LOCUTOR_03] Don Antonio.

495
00:52:05,010 --> 00:52:05,190
[LOCUTOR_01] Sí.

496
00:52:07,112 --> 00:52:09,513
[LOCUTOR_01] El tema del PSOE.

497
00:52:11,554 --> 00:52:14,336
[LOCUTOR_01] La crisis en el PSOE.

498
00:52:16,437 --> 00:52:26,824
[LOCUTOR_01] Es innegable que es el tema más importante que se ha planteado políticamente en España, pues desde las corrupciones y

499
00:52:29,136 --> 00:52:50,050
[LOCUTOR_01] los problemas que planteó el gobierno de Felipe González pero no es más grave que ese desde el punto de vista de la estabilidad pero en cambio es más grave que ninguno porque afecta al cumplimiento o interpretación de los estatutos de tal manera

500
00:52:51,011 --> 00:52:56,675
[LOCUTOR_01] Que hay grupos que por tarde... De llegar al poder... Hay grupitos como el Sánchez...

501
00:52:57,075 --> 00:53:00,137
[LOCUTOR_01] Pone antes que nada... Ser presidente del gobierno...

502
00:53:00,257 --> 00:53:06,521
[LOCUTOR_01] Antes que el PSOE... Lo primero es ser presidente del gobierno... Y el equipo suyo... De todos estos...

503
00:53:06,921 --> 00:53:12,205
[LOCUTOR_01] Están subordinados a ese tema... A ser presidente del gobierno... Como sea a Sánchez...

504
00:53:14,146 --> 00:53:16,768
[LOCUTOR_01] Enfrente... De él...

505
00:53:19,097 --> 00:53:22,781
[LOCUTOR_01] Enfrente de esa ambición, no hay una ambición paralela.

506
00:53:23,021 --> 00:53:32,890
[LOCUTOR_01] Porque Susana Díaz, que tiene la ambición de ser secretaria general del PSOE, no tiene el carácter, la determinación de Sánchez.

507
00:53:32,930 --> 00:53:34,011
[LOCUTOR_01] No tiene tampoco el valor.

508
00:53:34,672 --> 00:53:36,994
[LOCUTOR_01] Ni ve las cosas con esa claridad, esa rapidez.

509
00:53:37,714 --> 00:53:40,597
[LOCUTOR_01] Es una persona más dubitativa, piensa más que Sánchez.

510
00:53:42,038 --> 00:53:42,439
[LOCUTOR_01] Es más...

511
00:53:44,270 --> 00:53:45,631
[LOCUTOR_01] consulta más que Sánchez.

512
00:53:45,651 --> 00:53:51,196
[LOCUTOR_01] Entonces, en una batalla de urgencia, de imprevistos, como la que se está produciendo, toda la de ganar la tiene Sánchez.

513
00:53:51,597 --> 00:53:54,960
[LOCUTOR_01] Y Sánchez ha ganado de corrido la primera batalla.

514
00:53:56,141 --> 00:53:58,203
[LOCUTOR_01] Esto no se puede disimular, lo dije ayer mismo.

515
00:53:58,963 --> 00:54:00,104
[LOCUTOR_01] ¿Quién ha ganado es Sánchez?

516
00:54:02,126 --> 00:54:06,110
[LOCUTOR_04] No importa ahora... ¿Es que se creían que dimitiría directamente?

517
00:54:06,130 --> 00:54:09,233
[LOCUTOR_01] Ahí voy, Vicente, ahí voy, ahí voy.

518
00:54:10,185 --> 00:54:35,755
[LOCUTOR_01] Conocen tampoco los socialistas, los socialdemócratas, lo que es la determinación, lo que es la voluntad decidida a hacer algo, a pespase lo que pase, que no podían imaginar que un socialista tuviera el carácter, la voluntad, la decisión de seguir incólumente una decisión, aunque el mundo se hunda alrededor.

519
00:54:37,239 --> 00:54:39,340
[LOCUTOR_01] Esto no lo esperaba ni Susana Díaz ni nadie.

520
00:54:39,821 --> 00:54:48,746
[LOCUTOR_01] Pensaban que dividiendo 17 Sánchez saldría corriendo acobardado pidiendo ácnica y perdón a los compañeros que no conocen a Sánchez.

521
00:54:50,007 --> 00:54:54,890
[LOCUTOR_01] Sánchez es muy poco inteligente y seguro que Susana es más inteligente.

522
00:54:55,130 --> 00:55:01,153
[LOCUTOR_01] Pero es que la inteligencia no es una facultad mental válida para todos.

523
00:55:02,014 --> 00:55:05,496
[LOCUTOR_01] Hay personas inteligentes para unas cosas y muy tontos para otras.

524
00:55:08,553 --> 00:55:10,055
[LOCUTOR_01] Y lo mismo pasa con la voluntad.

525
00:55:10,916 --> 00:55:22,193
[LOCUTOR_01] No quiere decir que una persona es muy voluntariosa para todo, porque una persona enormemente vago e indolente, por ejemplo, tiene una enorme voluntad para perseguir a una mujer que le gusta.

526
00:55:23,397 --> 00:55:29,179
[LOCUTOR_01] o para perseguir un dinero que pueden ganar fácilmente, y en cambio no tienen voluntad.

527
00:55:29,779 --> 00:55:37,822
[LOCUTOR_01] Depende del objetivo que se pongan por delante para que se despierte o una inteligencia o una voluntad adecuada a ese objetivo.

528
00:55:38,262 --> 00:55:50,067
[LOCUTOR_01] Pues bien, Pedro Sánchez es tonto, de verdad, es un hombre muy, muy limitado, pero tiene una determinación y una ambición de ser presidente como no he visto nunca.

529
00:55:53,410 --> 00:55:54,831
[LOCUTOR_01] Y lo ha puesto al servicio.

530
00:55:55,331 --> 00:56:06,939
[LOCUTOR_01] Hay un equipo a su alrededor de personas más inteligentes que él que están conduciéndolo de tal manera que no ve fuera de sí mismo y de ese equipo nada.

531
00:56:07,239 --> 00:56:12,963
[LOCUTOR_01] No ve la realidad ni la del PSOE, ni la del resto de España, ni la de Rajoy.

532
00:56:13,883 --> 00:56:14,364
[LOCUTOR_01] Por ejemplo...

533
00:56:15,257 --> 00:56:20,739
[LOCUTOR_01] El caso de más patente es... Primero, es elegido en las primarias.

534
00:56:20,759 --> 00:56:25,742
[LOCUTOR_01] Y de ahí, ah, luego la base, la militancia está conmigo.

535
00:56:27,442 --> 00:56:31,884
[LOCUTOR_01] Porque ha sido elegido por las primarias, cree que ya los militantes están con él.

536
00:56:32,064 --> 00:56:36,746
[LOCUTOR_01] Y por tanto es, ah, me pongo, yo tengo el poder porque tengo la militancia conmigo.

537
00:56:37,587 --> 00:56:41,448
[LOCUTOR_01] Si se enfrentan conmigo las ejecutivas, lo parro.

538
00:56:41,989 --> 00:56:42,549
[LOCUTOR_01] Primer punto.

539
00:56:43,925 --> 00:56:50,990
[LOCUTOR_01] Otro punto es decir, estatuto, él no sabe nada, ni tiene finura ninguna interpretativa.

540
00:56:53,808 --> 00:57:08,931
[LOCUTOR_01] que dimiten, le dicen los que están a su alrededor, le explican, no, no, no, mira lo que dice este estatuto, que cuando los otros, que no cuentan las bajas, que aquí no cuentan más que 17, y como hay 35, como no hay 18, no tienen mayoría, ni caso.

541
00:57:09,491 --> 00:57:13,212
[LOCUTOR_01] Entonces, da igual que ese asunto se pierda luego más tarde.

542
00:57:13,292 --> 00:57:21,794
[LOCUTOR_01] De momento va ganando una batalla y otra, y eso va disminuyendo la moral de los que quieren echarlo y aumentando la moral de los que lo siguen.

543
00:57:22,767 --> 00:57:51,101
[LOCUTOR_01] yo ayer dije que a corto plazo gana Sánchez seguro pero que a medio plazo enseguida y va a ser un plazo corto va a perder porque va a ganar el conjunto del aparato y de los varones no la Susana Díaz el establecimiento porque para que no ganara para que ganara Podemos tenía que estar ya aliado Sánchez con Podemos que las fuerzas de Podemos apoyaran al PSOE a Sánchez entonces claro que ganaban pero como eso no se da

544
00:57:54,107 --> 00:58:16,832
[LOCUTOR_01] La batalla es desigual, porque de momento Susana tiene el apoyo de varones que son timoratos, y solamente hay un hombre que lo está haciendo bien, que es Fernández de Asturias, porque no se está desgastando, porque tiene prestigio entre los socialistas, un prestigio sólido y antiguo,

545
00:58:18,022 --> 00:58:21,904
[LOCUTOR_01] Y entonces es muy posible incluso que Susana Díaz pierda su oportunidad.

546
00:58:22,605 --> 00:58:29,989
[LOCUTOR_01] Y que si hay un clima de enfrentamiento, a lo mejor sale elegido el secretario general de Asturias, Fernández.

547
00:58:31,710 --> 00:58:32,090
[LOCUTOR_01] No lo sé.

548
00:58:32,510 --> 00:58:33,291
[LOCUTOR_01] Eso es muy difícil.

549
00:58:33,351 --> 00:58:35,912
[LOCUTOR_01] Yo no puedo hacer ese análisis de personas.

550
00:58:36,612 --> 00:58:42,556
[LOCUTOR_01] El análisis que sí hay que hacer es que el pretexto de la presidencia

551
00:58:44,167 --> 00:59:12,740
[LOCUTOR_01] unido al rechazo a Rajoy obliga a hacer un análisis que nadie hace sobre el significado que tiene el triunfo de Sánchez entre las bases diciendo no es no si el no es no ha convencido ese slogan ha convencido a la militante y a los socialistas incluso al comité ejecutivo ha gustado entonces que significa no es no

552
00:59:13,676 --> 00:59:14,737
[LOCUTOR_01] No es no a Rajoy.

553
00:59:15,698 --> 00:59:16,558
[LOCUTOR_01] ¿Pero qué significa?

554
00:59:18,059 --> 00:59:22,443
[LOCUTOR_01] Significa no es no a la corrupción del PP, como dicen.

555
00:59:22,703 --> 00:59:23,864
[LOCUTOR_01] Mentira, eso no puede ser.

556
00:59:24,224 --> 00:59:27,406
[LOCUTOR_01] ¿Cómo va a estar el PSOE triunfando en las bases?

557
00:59:27,486 --> 00:59:31,129
[LOCUTOR_01] El no es no a la corrupción de otro cuando la propia es mayor que la del otro.

558
00:59:31,189 --> 00:59:32,090
[LOCUTOR_01] Eso es imposible.

559
00:59:33,031 --> 00:59:40,556
[LOCUTOR_01] Los seres es una corrupción mucho más fuerte en cantidad y calidad que la corrupción del PP.

560
00:59:42,357 --> 00:59:43,077
[LOCUTOR_01] Eso no puede ser.

561
00:59:43,297 --> 00:59:43,837
[LOCUTOR_01] El no, no.

562
00:59:44,077 --> 00:59:45,198
[LOCUTOR_01] ¿Qué significa el no?

563
00:59:45,578 --> 00:59:46,118
[LOCUTOR_01] No es no.

564
00:59:47,658 --> 00:59:48,578
[LOCUTOR_01] Nadie lo ha hecho.

565
00:59:48,638 --> 00:59:58,500
[LOCUTOR_01] Todavía no se han dado cuenta que es Zapatero el que revive los recuerdos de la guerra civil, de los perdedores, de buscar cadáveres en las cunetas.

566
00:59:58,520 --> 01:00:04,481
[LOCUTOR_01] ¿No es ese el ambiente del que ha surgido Podemos?

567
01:00:05,501 --> 01:00:06,781
[LOCUTOR_01] ¿No nos lo representan?

568
01:00:07,461 --> 01:00:07,702
[LOCUTOR_01] Claro.

569
01:00:08,142 --> 01:00:10,082
[LOCUTOR_01] ¿Qué significa no nos lo representan?

570
01:00:10,968 --> 01:00:13,129
[LOCUTOR_01] Digo, vamos a hacer un análisis igual que el no es no.

571
01:00:13,329 --> 01:00:16,711
[LOCUTOR_01] Ya aparco el no es el no de momento para continuar después.

572
01:00:17,072 --> 01:00:21,094
[LOCUTOR_01] ¿Qué significa no nos representan del 15M de donde sale Podemos?

573
01:00:21,754 --> 01:00:29,319
[LOCUTOR_01] Y que influye decisivamente en la actitud, en el carácter y en los ideales que animan hoy a Sánchez.

574
01:00:30,159 --> 01:00:31,480
[LOCUTOR_01] Por eso hay que analizarlo ahora.

575
01:00:33,881 --> 01:00:40,345
[LOCUTOR_01] Pues no nos representan no puede ser que no haya elecciones representativas.

576
01:00:41,590 --> 01:00:56,521
[LOCUTOR_01] en el sentido de que haya no listas de partidos y que no haya sistema proporcional, sino que el sistema sea la representación de cada diputado al distrito que lo elige por mayoría.

577
01:00:56,841 --> 01:01:04,667
[LOCUTOR_01] Eso no puede ser, porque si fuera así, hoy Podemos y Rivera, todos los nuevos emergentes,

578
01:01:05,377 --> 01:01:08,181
[LOCUTOR_01] Estarían rechazando el sistema que les ha elegido.

579
01:01:08,501 --> 01:01:09,122
[LOCUTOR_01] Eso no es verdad.

580
01:01:09,583 --> 01:01:19,436
[LOCUTOR_01] Porque si no nos representaban en el 15M, hoy tampoco los nuevos emergentes nos representan, puesto que están con el mismo sistema electoral que el que había antes.

581
01:01:19,837 --> 01:01:21,399
[LOCUTOR_01] Lo que significa otra cosa.

582
01:01:23,151 --> 01:01:36,175
[LOCUTOR_01] no nos representan a nosotros, al conjunto de pobres, a los conjuntos de perdedores de la guerra civil, que aunque seamos ricos, no nos representan a nosotros los nuevos.

583
01:01:36,195 --> 01:01:46,977
[LOCUTOR_01] Están en los antiguos estamentos que sucedieron a Franco, los antiguos partidos, incluido el PSOE, pero nosotros podemos, no nos representan.

584
01:01:47,657 --> 01:01:49,558
[LOCUTOR_01] Este es el no es no.

585
01:01:52,193 --> 01:01:52,813
[LOCUTOR_01] De Sánchez.

586
01:01:53,614 --> 01:01:54,014
[LOCUTOR_01] Lo mismo.

587
01:01:54,515 --> 01:01:55,435
[LOCUTOR_01] Sánchez no es no.

588
01:01:55,756 --> 01:01:58,017
[LOCUTOR_01] Es no.

589
01:01:58,497 --> 01:01:59,378
[LOCUTOR_01] Al franquismo.

590
01:01:59,618 --> 01:02:00,659
[LOCUTOR_01] Al neofranquismo.

591
01:02:00,679 --> 01:02:01,480
[LOCUTOR_01] Al PP.

592
01:02:02,160 --> 01:02:03,201
[LOCUTOR_01] Porque es fascista.

593
01:02:04,141 --> 01:02:05,582
[LOCUTOR_01] Porque aquí no hay más cambio.

594
01:02:06,223 --> 01:02:07,864
[LOCUTOR_01] ¿No ves que es el gobierno del cambio?

595
01:02:08,364 --> 01:02:09,906
[LOCUTOR_01] Porque no ha habido ningún cambio.

596
01:02:09,946 --> 01:02:10,886
[LOCUTOR_01] Desde que murió Franco.

597
01:02:10,926 --> 01:02:12,788
[LOCUTOR_01] Aquí el cambio es Podemos.

598
01:02:13,248 --> 01:02:13,868
[LOCUTOR_01] Es Sánchez.

599
01:02:14,469 --> 01:02:15,710
[LOCUTOR_01] Es el triunfo del no es no.

600
01:02:16,010 --> 01:02:17,191
[LOCUTOR_01] Que inconscientemente.

601
01:02:17,211 --> 01:02:20,053
[LOCUTOR_01] En el subconsciente de todos los españoles.

602
01:02:21,045 --> 01:02:21,986
[LOCUTOR_01] Se sienten atraídos.

603
01:02:22,146 --> 01:02:24,568
[LOCUTOR_01] No es no.

604
01:02:25,228 --> 01:02:25,889
[LOCUTOR_01] ¿Qué quiere decir?

605
01:02:26,189 --> 01:02:27,710
[LOCUTOR_01] Que no nos vaya a convencer.

606
01:02:28,310 --> 01:02:30,792
[LOCUTOR_01] Esto es la continuidad de otra forma del franquismo.

607
01:02:31,393 --> 01:02:32,994
[LOCUTOR_01] Aquí no ha habido ruptura democrática.

608
01:02:33,014 --> 01:02:34,395
[LOCUTOR_01] Aquí no ha habido juicios anteriores.

609
01:02:36,016 --> 01:02:36,877
[LOCUTOR_01] Esto no es verdad.

610
01:02:38,878 --> 01:02:40,700
[LOCUTOR_01] No queremos que el PP gobierne.

611
01:02:41,940 --> 01:02:42,561
[LOCUTOR_01] No es Rajoy.

612
01:02:42,901 --> 01:02:43,482
[LOCUTOR_01] Al PP.

613
01:02:43,882 --> 01:02:45,803
[LOCUTOR_01] Porque es el neofranquismo y no lo queremos.

614
01:02:46,484 --> 01:02:47,825
[LOCUTOR_01] Esa interpretación no se da.

615
01:02:48,886 --> 01:03:06,946
[LOCUTOR_01] Bien, con esa interpretación en la mano resulta que Susana Díaz pertenece al mismo grupo, al mismo sistema, al mismo modo de pensar a los que Sánchez dice no es no, pero todavía no lo sabía, ahora lo sabe.

616
01:03:08,102 --> 01:03:09,002
[LOCUTOR_01] Antes no lo sabía.

617
01:03:09,363 --> 01:03:14,145
[LOCUTOR_01] Creía que eran luchas personales porque él no tiene inteligencia para hacer análisis más.

618
01:03:14,585 --> 01:03:15,425
[LOCUTOR_01] De mayor calado.

619
01:03:15,605 --> 01:03:16,125
[LOCUTOR_01] No, no, no.

620
01:03:16,846 --> 01:03:17,446
[LOCUTOR_01] Ahora sabe.

621
01:03:18,246 --> 01:03:19,767
[LOCUTOR_01] Ahora ya ven, Susana es enemigo.

622
01:03:20,387 --> 01:03:23,228
[LOCUTOR_01] No un adversario del partido que le disputa el poder.

623
01:03:23,729 --> 01:03:28,551
[LOCUTOR_01] Ahora es que piensa que Susana quiere decir sí a Rajoy.

624
01:03:28,571 --> 01:03:31,972
[LOCUTOR_01] Es decir, que no acepta el no es no.

625
01:03:33,092 --> 01:03:36,314
[LOCUTOR_01] Para él, Susana significa no es sí.

626
01:03:38,062 --> 01:03:39,723
[LOCUTOR_01] Esa es la diferencia tan grande.

627
01:03:40,163 --> 01:03:50,589
[LOCUTOR_01] Y esa diferencia se va a traducir de momento en que estos próximos días, y el Comité y el Congreso, durante todo ese tiempo, la iniciativa la va a tener Sánchez.

628
01:03:51,609 --> 01:03:58,293
[LOCUTOR_01] Y la incógnita va a ser dónde está un compromiso, porque el PSOE nunca va a romper, llegará a compromiso.

629
01:03:59,713 --> 01:04:02,455
[LOCUTOR_01] ¿Dónde está el compromiso para que CEDA,

630
01:04:04,819 --> 01:04:06,781
[LOCUTOR_01] Sánchez, si cede, Susana Díaz.

631
01:04:07,561 --> 01:04:10,684
[LOCUTOR_01] De ahí que veo yo una salida hacia Arturo.

632
01:04:11,364 --> 01:04:12,505
[LOCUTOR_01] Todavía no han caído en ella.

633
01:04:13,006 --> 01:04:15,448
[LOCUTOR_01] Sí, si hubiera una gestora, claro que han pensado en ella.

634
01:04:16,328 --> 01:04:17,689
[LOCUTOR_01] En esa salida, quiero decir.

635
01:04:18,430 --> 01:04:22,093
[LOCUTOR_01] Pero ahora, todavía, Sánchez es vencedor.

636
01:04:22,653 --> 01:04:25,976
[LOCUTOR_01] Va a durar poco, pero ese poco puede ser alargado.

637
01:04:27,077 --> 01:04:29,159
[LOCUTOR_01] En el tiempo es muy difícil resolver los días.

638
01:04:31,741 --> 01:04:32,882
[LOCUTOR_01] Porque pueden ser más o menos.

639
01:04:32,922 --> 01:04:39,364
[LOCUTOR_01] Vicente, yo sé que desde ahí es difícil, pero tal vez a la distancia te des cuenta cómo.

640
01:04:39,585 --> 01:04:41,485
[LOCUTOR_01] Es una socialdemócrata Susana Díaz.

641
01:04:43,086 --> 01:04:52,109
[LOCUTOR_01] Y la torpeza y la ignorancia de Sánchez ha creído que por haber sido elegido en unas primarias él tiene una legitimidad mayor que Susana Díaz.

642
01:04:52,710 --> 01:04:53,030
[LOCUTOR_01] Segundo,

643
01:04:53,987 --> 01:05:08,792
[LOCUTOR_01] Como es terco, tiene voluntad, pero no va acompañado de inteligencia, cree que su tesón, ayudado por el equipo que tiene alrededor, es suficiente para romper las vacilaciones propias de la socialdemocracia.

644
01:05:09,892 --> 01:05:13,113
[LOCUTOR_01] Estas condiciones hacen que Sánchez no esté ya eliminado.

645
01:05:14,594 --> 01:05:18,695
[LOCUTOR_01] En fin, Vicente, no sé si... Sí, no, don Antonio, me parece...

646
01:05:19,629 --> 01:05:24,435
[LOCUTOR_04] Usted ha dado la clave última, que es en el fondo el guerracivilismo.

647
01:05:25,015 --> 01:05:26,557
[LOCUTOR_01] Eso es lo que ha resucitado Zapatero.

648
01:05:27,158 --> 01:05:29,400
[LOCUTOR_04] Y el que tiene Podemos.

649
01:05:32,169 --> 01:05:44,537
[LOCUTOR_04] Lo que me ha sorprendido enormemente es que lo pronto que se ha arrugado el establishment, porque es el primero, ha pedido negociar.

650
01:05:46,198 --> 01:05:46,999
[LOCUTOR_04] Completamente.

651
01:05:48,420 --> 01:05:51,342
[LOCUTOR_04] Quien pide la negociación primero ha perdido.

652
01:05:52,445 --> 01:06:00,147
[LOCUTOR_04] Entonces, aquí la clave estaba si daba tiempo a darle un apoyo a Rajoy o no.

653
01:06:00,387 --> 01:06:04,788
[LOCUTOR_04] Yo, sinceramente, creo que en este momento ya no.

654
01:06:05,128 --> 01:06:14,991
[LOCUTOR_04] Ya no porque lo que van a negociar seguramente es ojo, preferimos estrellarnos en elecciones que tú te estrelles otra vez y que hacer unas primarias antes.

655
01:06:15,251 --> 01:06:22,193
[LOCUTOR_01] Yo sigo pensando que la posibilidad más

656
01:06:22,722 --> 01:06:25,043
[LOCUTOR_01] mayor número de que salga en las elecciones.

657
01:06:25,363 --> 01:06:26,364
[LOCUTOR_01] Es que no tienen salida.

658
01:06:27,524 --> 01:06:28,585
[LOCUTOR_01] Salvo la rendición.

659
01:06:28,605 --> 01:06:31,846
[LOCUTOR_01] Si se rindieron a Susana Díaz, claro que no hay elecciones.

660
01:06:32,346 --> 01:06:39,570
[LOCUTOR_04] Porque ahora lo que les interesa al establishment para salvarse es que el Congreso no sea extraordinario que sea en tres o cuatro meses.

661
01:06:40,370 --> 01:06:45,312
[LOCUTOR_01] Claro, pero es que al final van a comprender todos que les convienen las elecciones para ganar tiempo.

662
01:06:46,653 --> 01:06:48,614
[LOCUTOR_01] Porque entonces se van a poner ya en el año que viene.

663
01:06:49,462 --> 01:06:51,563
[LOCUTOR_01] Sin haber resuelto el tema de fondo del PSOE.

664
01:06:51,943 --> 01:06:55,084
[LOCUTOR_01] En cambio, ahora lo tienen perdido el aparato.

665
01:06:56,264 --> 01:06:57,544
[LOCUTOR_04] A no ser que en una...

666
01:06:57,564 --> 01:07:03,326
[LOCUTOR_04] No, digo el aparato... De audacia, quiero decir, Rajoy va y se presente, que yo creo que no lo va a hacer.

667
01:07:03,986 --> 01:07:04,866
[LOCUTOR_01] No, él no lo hace.

668
01:07:05,226 --> 01:07:06,987
[LOCUTOR_01] No, a Rajoy le convienen las elecciones.

669
01:07:07,527 --> 01:07:07,807
[LOCUTOR_04] Claro.

670
01:07:07,987 --> 01:07:09,947
[LOCUTOR_01] No, eso no.

671
01:07:09,988 --> 01:07:13,568
[LOCUTOR_01] En fin, yo creo que es suficiente este enfoque y...

672
01:07:18,101 --> 01:07:24,162
[LOCUTOR_04] Sí quería decir que desde fuera, desde fuera de España, no se comprende, oye, pero ¿qué es exactamente lo que pasa?

673
01:07:24,242 --> 01:07:28,784
[LOCUTOR_04] Porque hay que explicarles, no, es que esta gente todavía está diciéndole no a Franco.

674
01:07:29,124 --> 01:07:44,469
[LOCUTOR_01] Exactamente, es no a Franco, no es no, eso dije yo ayer, pero literalmente, dije no es no a Franco, y lo tengo escrito, lo escribí en una papeletita para que no se me olvidara, y dije no es no significa no es no a Franco.

675
01:07:45,657 --> 01:07:47,318
[LOCUTOR_04] Y eso, claro, no se entiende.

676
01:07:47,378 --> 01:07:51,159
[LOCUTOR_01] Bueno, pero es que en Cataluña los separatistas están igual.

677
01:07:51,620 --> 01:07:56,522
[LOCUTOR_01] Es decir, el separatismo catalán, Puigdemont, Partur, Mas, es también decir igual.

678
01:07:56,642 --> 01:07:57,622
[LOCUTOR_01] No es no a Franco.

679
01:07:58,163 --> 01:08:00,684
[LOCUTOR_01] Entonces quiere la independencia contra Franco.

680
01:08:01,684 --> 01:08:02,505
[LOCUTOR_01] Si es que es lo mismo.

681
01:08:02,885 --> 01:08:03,745
[LOCUTOR_01] Y es normal.

682
01:08:04,405 --> 01:08:05,126
[LOCUTOR_01] Es normal.

683
01:08:05,646 --> 01:08:07,867
[LOCUTOR_01] Porque después de Franco no hubo ruptura.

684
01:08:08,347 --> 01:08:09,308
[LOCUTOR_01] Parece mentira.

685
01:08:09,488 --> 01:08:11,929
[LOCUTOR_01] Con esta reflexión última voy a terminar.

686
01:08:12,892 --> 01:08:29,627
[LOCUTOR_01] No quisieron la ruptura franquista, no la ruptura del régimen de Franco, como yo defendía, y gracias a ese programa que yo ideé, se sumaron a la Junta y a la Plata Junta todos los partidos, todos los grupos de oposición.

687
01:08:31,030 --> 01:08:35,175
[LOCUTOR_01] Con ese programa nada más, ruptura democrática de Franco y del franquismo.

688
01:08:35,616 --> 01:08:38,499
[LOCUTOR_01] Bien, todos traicionaron, me dejaron solo.

689
01:08:38,579 --> 01:08:39,200
[LOCUTOR_01] Bien, de acuerdo.

690
01:08:39,921 --> 01:08:48,272
[LOCUTOR_01] Pues no quisisteis la ruptura democrática del franquismo y hoy tenéis a la vista la ruptura de España en Cataluña.

691
01:08:49,605 --> 01:08:55,348
[LOCUTOR_01] La ruptura del PSOE, partido central vertebrado en toda España.

692
01:08:56,108 --> 01:08:58,089
[LOCUTOR_01] La ruptura del consenso.

693
01:08:58,489 --> 01:09:05,933
[LOCUTOR_01] Si es que lo que usasteis para que no hubiera en España democracia y libertad, que fue el consenso, ya se ha roto.

694
01:09:06,713 --> 01:09:11,996
[LOCUTOR_01] Se ha roto lo que habíais conquistado y no habéis conseguido nada.

695
01:09:12,836 --> 01:09:13,677
[LOCUTOR_01] Por no romper...

696
01:09:14,653 --> 01:09:39,692
[LOCUTOR_01] el sistema franquista... no eligiendo a Juan Carlos... no eligiendo a Suárez... apartándolos... del porvenir de España... mirar la situación española que hay hoy... ese es mi razonamiento... lo barato que hubiera sido... haber roto... democráticamente... con el pasado franquista... no lo hicisteis... pues mira el precio que estáis pagando... en fin...

697
01:09:40,730 --> 01:09:41,590
[LOCUTOR_01] Nada más, amigos.

698
01:09:42,431 --> 01:09:45,452
[LOCUTOR_01] Pues bueno, Vicente, un fuertísimo abrazo.

699
01:09:45,832 --> 01:09:46,332
[LOCUTOR_03] Un abrazo.

700
01:09:46,352 --> 01:09:48,193
[LOCUTOR_01] Y hasta muy pronto.

701
01:09:48,493 --> 01:09:50,574
[LOCUTOR_03] Muy bien, pues Vicente, gracias.

702
01:09:50,594 --> 01:09:53,055
[LOCUTOR_03] Y José Papi, que ha tenido que salir.

703
01:09:54,016 --> 01:09:55,977
[LOCUTOR_03] Y nada, nos vemos mañana en el próximo programa.

704
01:10:04,418 --> 01:10:10,964
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