1
00:00:16,737 --> 00:00:16,917
[DESCONOCIDO] y y y y y

2
00:00:43,411 --> 00:00:52,956
[LOCUTOR_01] Buenos días queridos oyentes, hoy es viernes 7 de octubre de 2016 y estamos con José Papi, buenos días José Papi desde Bruselas.

3
00:00:53,876 --> 00:00:55,577
[LOCUTOR_02] Muy buenos días Elena.

4
00:00:55,617 --> 00:01:01,200
[LOCUTOR_01] También estamos en el estudio de Somos Aguas, bueno en la técnica estoy yo, Elena Bazán y Jonathan Estevez.

5
00:01:01,280 --> 00:01:01,780
[LOCUTOR_00] Hola a todos.

6
00:01:02,601 --> 00:01:08,684
[LOCUTOR_01] Y está con nosotros, bueno como invitado ha venido hoy Víctor Piniés, buenos días Víctor.

7
00:01:08,824 --> 00:01:10,345
[LOCUTOR_00] Buenos días, un placer estar aquí, gracias.

8
00:01:11,327 --> 00:01:12,768
[LOCUTOR_01] También está con nosotros Daniel Sánchez.

9
00:01:12,788 --> 00:01:13,569
[LOCUTOR_01] Buenos días, Daniel.

10
00:01:13,869 --> 00:01:16,051
[LOCUTOR_03] Igualmente, buenos días y un placer estar aquí.

11
00:01:16,592 --> 00:01:18,053
[LOCUTOR_01] Y don Antonio García Trevijano.

12
00:01:18,073 --> 00:01:19,074
[LOCUTOR_01] Buenos días, don Antonio.

13
00:01:19,314 --> 00:01:25,999
[Antonio García-Trevijano] Buenos días a todos y hoy especialmente a Piniés porque es un pariente cercano.

14
00:01:26,999 --> 00:01:51,758
[Antonio García-Trevijano] de amigos míos grandes como fue Vicente Piniés, que tuvo un papel muy importante en la oposición a Franco, porque él era monárquico del conde de Barcelona y fue un opositor, era valiente, leal, franco, de los pocos, que no era socialdemócrata en su forma de expresión, que son aquellos que no se comprometen a nada, a la vez que están partidarios de todo, incluso de los contrarios.

15
00:01:53,130 --> 00:02:14,620
[Antonio García-Trevijano] En fin, después de la... el día de hoy continúa siendo como el de ayer, la misma quietud, la misma impresión de serenidad, no más que impresión, la misma sensación y además estado.

16
00:02:15,761 --> 00:02:19,923
[Antonio García-Trevijano] No es que nos parezca que hay un estado en la atmósfera de serenidad por las mañanas,

17
00:02:20,882 --> 00:02:30,408
[Antonio García-Trevijano] en este final del verano extraordinario, que ayer hablé de ello, de esa quietud que nos producía, sin embargo, la inquietud de las noticias.

18
00:02:31,368 --> 00:02:47,758
[Antonio García-Trevijano] Hoy también hay noticias que nos producen inquietud, ya hablaremos de ellas luego, sobre todo las de Cataluña, porque ante esas noticias inquietantes aparece la quietud moral y política de Rajoy.

19
00:02:48,887 --> 00:02:54,769
[Antonio García-Trevijano] que eso ya es abulia, desidia, flojera, vagancia, ¿eso qué es?

20
00:02:55,050 --> 00:03:12,977
[Antonio García-Trevijano] Cobardía, pusileanimidad, todo eso aparece ante problemas graves y urgentes en los que no actúa como debe, por falta de vigor, de valentía, por miedoso, por indeciso.

21
00:03:15,108 --> 00:03:24,054
[Antonio García-Trevijano] Vamos a examinar ahora con los dos amigos aquí hoy, Papi y el amigo nuestro de todo, el magistrado.

22
00:03:26,456 --> 00:03:37,243
[Antonio García-Trevijano] Vamos a examinar, primero vamos a empezar con Papi, a quien le vamos a pedir que nos haga un esquema, un resumen de las situaciones, de los problemas más urgentes que le pueden presentar España.

23
00:03:37,263 --> 00:03:40,125
[Antonio García-Trevijano] La situación de Europa después del Brexit,

24
00:03:41,513 --> 00:03:56,005
[Antonio García-Trevijano] Y la novedad para nosotros que la prensa ha reflejado regular en España es que por parte del Reino Unido, la nueva ministra, la primer ministro, ha anunciado un Brasil duro.

25
00:03:56,886 --> 00:04:10,129
[Antonio García-Trevijano] A ver si explica antes para empezar qué significa la palabra duro, porque ha sido suficiente para que las bolsas se animen y la libra estelina baje.

26
00:04:10,709 --> 00:04:18,731
[Antonio García-Trevijano] Así que empezamos como introducción y luego tú eliges, papi, el tema fundamental de los dos que nos han mencionado.

27
00:04:19,051 --> 00:04:22,052
[Antonio García-Trevijano] Pero antes me gustaría que dijeras por qué la palabra duro.

28
00:04:22,967 --> 00:04:27,511
[Antonio García-Trevijano] ha producido esa conmoción tanto en el Reino Unido como en Europa.

29
00:04:27,531 --> 00:04:29,952
[Antonio García-Trevijano] Así que adelante, papi.

30
00:04:29,972 --> 00:04:31,353
[LOCUTOR_02] Muy buenos días a todos.

31
00:04:31,454 --> 00:04:32,414
[LOCUTOR_02] Buenos días, don Antonio.

32
00:04:32,434 --> 00:04:35,257
[LOCUTOR_02] Y muchas gracias por la invitación, como siempre.

33
00:04:36,738 --> 00:04:46,005
[LOCUTOR_02] Bueno, yo estuve leyendo ayer la intervención de Teresa May y un editorial resumen que publicó el Wall Street Journal ayer mismo

34
00:04:46,768 --> 00:04:49,389
[LOCUTOR_02] reflexionando sobre las palabras de Teresa May.

35
00:04:50,449 --> 00:05:16,096
[LOCUTOR_02] Teresa May, básicamente, primero, ha reconfirmado que Brexit era Brexit, con lo cual a todas estas voces que se habían alzado en la prensa socialdemócrata, en la propia Unión Europea, diciendo que esto se iba a lograr, darle la vuelta en la letra pequeña y que en el fondo no iba a pasar nada, etc., ella ha reconfirmado de una manera muy clara que se va adelante y que se va adelante con todas las consecuencias.

36
00:05:16,876 --> 00:05:27,732
[LOCUTOR_02] Yo creo que ella se atreve a día de hoy, recomendada también por su ministro de Comercio Internacional, Liam Fox, y recomendado por su ministro de Exteriores, Boris Johnson,

37
00:05:28,894 --> 00:05:50,591
[LOCUTOR_02] Ella se atreve a decir esto porque los primeros contactos que ha tenido con otras potencias internacionales, los Estados Unidos, Japón, Canadá, China, ellos han tenido una serie de rondas de negociaciones con muchos países, aprovecharon la visita a la Asamblea General de la ONU, ha habido reuniones bilaterales.

38
00:05:50,731 --> 00:05:57,176
[LOCUTOR_02] Ellos han trabajado mucho en tratar de construir una estrategia en la cual el Reino Unido emergiera

39
00:05:57,887 --> 00:06:01,429
[LOCUTOR_02] como el centro, el nuevo centro del comercio internacional.

40
00:06:01,449 --> 00:06:09,493
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que era resucitar el punto neurálgico central de lo que era siempre la Commonwealth.

41
00:06:09,554 --> 00:06:10,154
[LOCUTOR_02] Exactamente.

42
00:06:10,174 --> 00:06:23,081
[LOCUTOR_02] Y ellos han estado un poquito con la boca pequeña hasta este momento porque querían primero chequear, hablar, reunirse con diferentes líderes internacionales para ver si ese

43
00:06:23,461 --> 00:06:34,033
[LOCUTOR_02] rol de una Inglaterra muy fuerte, con una conexión evidentemente siempre especial con los Estados Unidos de América, podía retomar ese rol del centro del comercio mundial.

44
00:06:34,233 --> 00:06:41,041
[LOCUTOR_02] Hoy simplemente por dar una cifra, el 70% de las operaciones financieras en Europa tienen lugar en una plaza, Londres.

45
00:06:41,442 --> 00:06:41,682
[LOCUTOR_02] Sí, sí.

46
00:06:42,534 --> 00:06:46,738
[LOCUTOR_02] Una sola que uno, en fin, uno como ciudadano intenta sumar.

47
00:06:46,798 --> 00:06:47,659
[LOCUTOR_02] Pues no puede ser, hombre.

48
00:06:48,080 --> 00:06:54,866
[LOCUTOR_02] Vamos a sumar todas las transferencias de banco que hay en Madrid, en París, en Roma, en tantas capitales.

49
00:06:54,906 --> 00:06:55,186
[LOCUTOR_02] Pues no.

50
00:06:55,387 --> 00:07:00,412
[LOCUTOR_02] El 70% de las operaciones financieras internacionales tiene lugar en Londres, en una sola ciudad.

51
00:07:01,513 --> 00:07:05,837
[LOCUTOR_02] Entonces, capitalizando, construyendo sobre esos cimientos...

52
00:07:08,046 --> 00:07:13,090
[LOCUTOR_02] dan cuenta que sí, que sí que pueden ellos firmar rápidamente acuerdos de libre comercio con las grandes potencias.

53
00:07:13,290 --> 00:07:23,697
[Antonio García-Trevijano] Porque a mí me sorprendió que se adelantó el comienzo de la aplicación del artículo 50 mucho antes de lo que la propia prensa británica venía diciendo.

54
00:07:25,118 --> 00:07:28,741
[LOCUTOR_02] Bueno, yo creo que eso está también ligado a las elecciones norteamericanas.

55
00:07:29,862 --> 00:07:31,683
[LOCUTOR_02] En mi opinión, porque las elecciones...

56
00:07:31,863 --> 00:07:32,624
[Antonio García-Trevijano] No lo había pensado.

57
00:07:33,349 --> 00:07:44,797
[LOCUTOR_02] Ahora mismo la administración Obama está de salida, si entrara una administración Clinton probablemente sería continuista, pero si entrara una administración Trump las cosas podrían cambiar mucho.

58
00:07:45,878 --> 00:07:51,722
[LOCUTOR_02] Y al pillo de Boris Johnson, que es un pillo, tiene cara de pillo también.

59
00:07:51,742 --> 00:07:53,543
[Antonio García-Trevijano] Y fama y bobales.

60
00:07:54,848 --> 00:07:57,971
[LOCUTOR_02] Y el pelo de pillo, en fin, es un pillo.

61
00:07:58,192 --> 00:08:17,651
[LOCUTOR_02] Entonces él ya lo había dejado caer en alguna intervención pública, en alguna presentación que ha hecho, que lo inteligente sería esperarse, a saber cuál va a ser su contraparte, evidentemente en el país, que es el socio fundamental en esta operación que tienen ellos en la cabeza.

62
00:08:17,671 --> 00:08:17,832
[LOCUTOR_02] Claro.

63
00:08:18,932 --> 00:08:22,475
[LOCUTOR_02] Entonces, en cuanto ellos han comprobado eso... Se han lanzado.

64
00:08:22,956 --> 00:08:23,617
[LOCUTOR_02] Se han lanzado ya.

65
00:08:23,637 --> 00:08:28,761
[LOCUTOR_02] Y ya dicen Brexit es Brexit, Brexit no es broma y queremos ser un centro del comercio mundial.

66
00:08:28,781 --> 00:08:29,522
[LOCUTOR_02] A por ello.

67
00:08:29,822 --> 00:08:33,466
[Antonio García-Trevijano] Cuando quieras, pasa ya a los temas que tú tenías preparados o pensados.

68
00:08:34,403 --> 00:08:34,743
[LOCUTOR_02] Perfecto.

69
00:08:35,023 --> 00:08:40,764
[LOCUTOR_02] Yo quería hacer quizá un pequeño apunte y luego pasar a un tema que sí que nos afecta a España.

70
00:08:41,344 --> 00:08:49,646
[LOCUTOR_02] Y España ha sido protagonista, no sé si lo ha reflejado tanto la prensa española esta semana, pero España ha sido protagonista en la Unión Europea esta semana.

71
00:08:49,706 --> 00:08:51,286
[LOCUTOR_02] Ahora os comentaré por qué.

72
00:08:52,266 --> 00:08:59,848
[LOCUTOR_02] Entonces, el pequeño apunte primero que quería hacer es que el acuerdo trasatlántico entre la Unión Europea y... Ah, ese tema sí interesa, sí.

73
00:09:00,988 --> 00:09:07,276
[LOCUTOR_02] Y los Estados Unidos, don Antonio, es un acuerdo herido de muerte, como hemos comentado en programas anteriores.

74
00:09:07,296 --> 00:09:10,541
[Antonio García-Trevijano] A mí me da la impresión que estaba ya casi enterrado, y por lo visto no.

75
00:09:11,962 --> 00:09:12,563
[LOCUTOR_02] No, no, no.

76
00:09:12,784 --> 00:09:14,526
[LOCUTOR_02] Siguen habiendo negociaciones.

77
00:09:14,586 --> 00:09:16,348
[LOCUTOR_02] Esta semana es la 15ª ronda de negociaciones.

78
00:09:20,553 --> 00:09:21,473
[LOCUTOR_02] entre la Unión Europea.

79
00:09:21,613 --> 00:09:25,214
[LOCUTOR_02] Se dice, bueno, pues vamos a seguir trabajando para lo que pudiera venir en el futuro.

80
00:09:25,254 --> 00:09:35,816
[LOCUTOR_02] Una vez Obama se haya marchado, os hayáis aclarado en la Unión Europea, elijáis al presidente francés, al presidente alemán, al primer ministro alemán y ya veráis lo que queráis hacer a partir de ahí.

81
00:09:36,896 --> 00:09:46,198
[LOCUTOR_02] Ellos siguen trabajando, los tecnócratas, y lo que sí que se ha podido percibir esta semana es que se filtra mucho más información de la que se filtraba antes.

82
00:09:46,218 --> 00:09:46,498
[LOCUTOR_02] Ah, sí, sí.

83
00:09:47,888 --> 00:09:59,954
[LOCUTOR_02] Vicente Ferrer, que es nuestro corresponsal en asuntos americanos, siempre denuncia y ha denunciado en el pasado que, oye, qué secretismo tienen con estas negociaciones.

84
00:10:00,014 --> 00:10:00,814
[Antonio García-Trevijano] Absolutamente, sí.

85
00:10:01,832 --> 00:10:08,675
[LOCUTOR_02] Bueno, pues esto ahora se está rompiendo y empieza a hablarse más en los pasillos y en algún periódico comentan más.

86
00:10:08,835 --> 00:10:10,015
[LOCUTOR_02] En fin, se está hablando más.

87
00:10:10,455 --> 00:10:29,943
[LOCUTOR_02] Entonces, había llegado algún rumor de que el principal obstáculo eran cuestiones del cine francés, temas agrícolas, que sí que parece que sí están en la mesa y que es un problema grave, pero lo que esta semana se ha conocido es que uno de los principales obstáculos es el mercado de contratación pública.

88
00:10:30,874 --> 00:10:36,224
[LOCUTOR_02] Es decir, las obras y servicios que compran las administraciones, por entendernos de una manera coloquial.

89
00:10:36,385 --> 00:10:38,389
[LOCUTOR_02] Hablamos de un negocio combinado.

90
00:10:39,210 --> 00:10:40,553
[LOCUTOR_02] Pero es un mercado inmenso.

91
00:10:41,043 --> 00:10:41,423
[LOCUTOR_02] Inmenso.

92
00:10:41,483 --> 00:10:43,285
[LOCUTOR_02] Bueno, fíjese los números, don Antonio.

93
00:10:43,385 --> 00:10:43,725
[LOCUTOR_02] Inmenso.

94
00:10:43,805 --> 00:10:45,406
[LOCUTOR_02] Cinco billones de euros.

95
00:10:45,426 --> 00:10:46,107
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí.

96
00:10:46,147 --> 00:10:47,868
[Antonio García-Trevijano] Yo sé lo que es eso.

97
00:10:48,268 --> 00:10:51,611
[Antonio García-Trevijano] Y además sé los problemas diplomáticos que presentó en el pasado.

98
00:10:51,631 --> 00:10:58,416
[Antonio García-Trevijano] Y que hoy era uno de los motivos por el cual yo creía, yo pensaba que estaba terminado el asunto.

99
00:10:58,516 --> 00:11:00,297
[Antonio García-Trevijano] Ya ni se hablaba del tratado.

100
00:11:00,317 --> 00:11:01,938
[Antonio García-Trevijano] Y ahora me dices que no, que continúa.

101
00:11:03,319 --> 00:11:04,180
[LOCUTOR_02] Continúan trabajando.

102
00:11:04,380 --> 00:11:09,704
[LOCUTOR_02] Esta semana, de hecho, es una semana de trabajo para ellos y los tecnócratas de los dos bloques están reunidos.

103
00:11:10,928 --> 00:11:21,652
[LOCUTOR_02] Entonces, es un mercado que en la Unión Europea en cada momento hay 3 billones de euros de trabajos a contratar y en Estados Unidos es de 1,9 billones de euros.

104
00:11:21,832 --> 00:11:22,952
[LOCUTOR_02] Billones con B.

105
00:11:24,153 --> 00:11:24,893
[LOCUTOR_02] Muchísimo dinero.

106
00:11:24,933 --> 00:11:26,253
[LOCUTOR_02] Entonces, ¿qué obstáculos hay?

107
00:11:26,293 --> 00:11:30,535
[LOCUTOR_02] Bueno, por el lado de los americanos, porque aquí las dos partes, digamos, no ceden.

108
00:11:30,575 --> 00:11:34,536
[Antonio García-Trevijano] La parte débil es Europa.

109
00:11:34,556 --> 00:11:39,918
[LOCUTOR_02] Bueno, los americanos tienen un acta que la llaman el Buy American, compra norteamericano,

110
00:11:41,184 --> 00:12:02,856
[LOCUTOR_02] por la cual bloquean a que solo sean proveedores norteamericanos los que vendan en estos mercados de contratación pública, por ejemplo, el acero, el cemento, la ropa textil para los militares, etc. Es un acta que yo no la conozco en detalle, pero eso es de momento un problema muy serio para la Unión Europea.

111
00:12:02,876 --> 00:12:06,458
[Antonio García-Trevijano] No está en condiciones de igualdad, de ninguna manera.

112
00:12:07,490 --> 00:12:14,134
[LOCUTOR_02] Si abrimos los mercados, una empresa europea tiene que ser capaz de vender unos andamios en Estados Unidos.

113
00:12:14,414 --> 00:12:14,914
[Antonio García-Trevijano] En América.

114
00:12:15,135 --> 00:12:15,675
[LOCUTOR_02] En América.

115
00:12:15,895 --> 00:12:20,738
[LOCUTOR_02] Entonces, si no nos dejáis, como esto que he tratado, que acuerdo de libre comercio, no lo es.

116
00:12:21,778 --> 00:12:36,187
[LOCUTOR_02] Sí que hay que indicar que he encontrado unas cifras para la Unión Europea que, por ejemplo, solo el 1,6% de la contratación pública en la Unión Europea tiene lugar con una empresa que no sea de tu propio país.

117
00:12:36,487 --> 00:12:36,587
[LOCUTOR_02] Sí.

118
00:12:37,437 --> 00:12:42,239
[LOCUTOR_02] Es muy pequeño el porcentaje de empresas que al final consiguen entrar en un mercado.

119
00:12:42,259 --> 00:12:46,021
[LOCUTOR_02] Es decir, una empresa española que haga una obra pública en Italia.

120
00:12:46,642 --> 00:12:49,243
[LOCUTOR_02] Y entra en el mercado.

121
00:12:49,323 --> 00:12:56,886
[LOCUTOR_02] Solo un 1,6% de la contratación pública tiene lugar por empresas extranjeras.

122
00:12:57,267 --> 00:13:04,350
[LOCUTOR_02] Y de este 1,6%, solo el 12% del 1,6%, es decir, una parte muy pequeñita, lo consiguen.

123
00:13:05,191 --> 00:13:11,454
[LOCUTOR_02] pequeñísima lo consiguen empresas de fuera de la Unión Europea, norteamericanas, chinas, canadienses, etc.

124
00:13:12,034 --> 00:13:17,696
[LOCUTOR_02] Entonces, hablamos de una parte pequeña de esa gran tarta, pero están peleándose por esa parte pequeña de la tarta.

125
00:13:18,576 --> 00:13:26,820
[LOCUTOR_02] Entonces, debido a que el secretismo, como el tratado estarío de muerte, Inglaterra ya ha empezado a negociar el suyo, el Reino Unido ya va...

126
00:13:27,970 --> 00:13:31,472
[LOCUTOR_02] a su aire negociando el suyo, pues bueno, se están empezando ya a saber cosas.

127
00:13:31,852 --> 00:13:35,334
[LOCUTOR_02] Este es uno de los temas que ha visto la luz esta semana.

128
00:13:35,374 --> 00:13:41,717
[LOCUTOR_02] Bueno, este era un pequeño apunte que quería hacer y que me había dicho usted, don Antonio, que lo veía de interés.

129
00:13:41,857 --> 00:13:43,358
[Antonio García-Trevijano] Sí, tiene interés.

130
00:13:43,418 --> 00:13:47,180
[Antonio García-Trevijano] Ahora ya vamos a pasar al grueso de los temas de la Unión Europea.

131
00:13:49,461 --> 00:13:52,123
[Antonio García-Trevijano] Según tu opinión, lo que nos has comentado, empezamos con ellos.

132
00:13:53,291 --> 00:13:56,154
[LOCUTOR_02] De acuerdo, pues vamos a ver.

133
00:13:56,574 --> 00:14:00,197
[LOCUTOR_02] Hablaba de que España había sido protagonista esta semana en la Unión Europea.

134
00:14:00,237 --> 00:14:01,579
[LOCUTOR_02] ¿Y por qué ha sido protagonista?

135
00:14:01,619 --> 00:14:14,450
[LOCUTOR_02] Pues porque la Comisión Europea, dos comisarios, en concreto el finlandés Jürgen Katainen y la comisaria rumana, la señora Cretio... Oye, qué bien te conocen los nombres del país de tu mujer, ¿eh?

136
00:14:14,490 --> 00:14:19,295
[LOCUTOR_02] Bueno, donde hay... Ya sabe usted que donde hay patrón... Venga, venga...

137
00:14:21,568 --> 00:14:23,909
[LOCUTOR_02] Y usted además la conoce y sabe que es mujer de carácter.

138
00:14:23,949 --> 00:14:26,609
[LOCUTOR_02] Claro.

139
00:14:26,650 --> 00:14:41,293
[LOCUTOR_02] Bueno, pues básicamente estos dos comisarios se han presentado en el Parlamento Europeo y han dicho que, lamentablemente, debido a que el déficit español continuaba desbocado,

140
00:14:42,206 --> 00:14:50,975
[LOCUTOR_02] Pues que tenían que activar un reglamento que yo honestamente, y lo debo admitir a nuestra audiencia, que son personas muy informadas, lo desconocía.

141
00:14:51,035 --> 00:15:00,304
[LOCUTOR_02] Es un reglamento del 2013, el 1303, por el cual la Comisión podría activar un proceso de suspensión de fondos estructurales para España.

142
00:15:00,965 --> 00:15:05,890
[LOCUTOR_02] Entonces, el problema que estamos teniendo, yo creo que la prensa española está mezclándolo todo.

143
00:15:06,665 --> 00:15:14,508
[LOCUTOR_02] Por un lado, se habla de las sanciones por tener déficit, que es un tema que comenta mucho don Roberto Centeno cuando interviene en nuestra radio.

144
00:15:15,448 --> 00:15:22,871
[LOCUTOR_02] Por otro lado, se habló de que había unos fondos que nos habían ya parado y que no sabían si nos iban a pagar, algo que no tiene nada que ver con lo que estoy hablando.

145
00:15:23,211 --> 00:15:26,932
[LOCUTOR_02] Y ahora hay un tercer tema, que es el tema de una posible suspensión.

146
00:15:27,332 --> 00:15:33,814
[LOCUTOR_02] Si le parece bien, don Antonio, puedo intentar diferenciar un problema del siguiente.

147
00:15:33,914 --> 00:15:36,155
[LOCUTOR_02] Porque yo mismo no diferenciaba bien.

148
00:15:37,119 --> 00:15:38,620
[LOCUTOR_02] Ni yo mismo que me estaba ya liando.

149
00:15:38,640 --> 00:15:39,161
[LOCUTOR_02] ¿Y por qué?

150
00:15:39,301 --> 00:15:44,584
[LOCUTOR_02] Porque los periodistas lanzaban un mensaje diciendo a España la van a multar con 1.200 millones.

151
00:15:44,604 --> 00:15:51,789
[LOCUTOR_02] Y claro, como tenemos tantas multas abiertas, uno al final se perdía, ¿no?

152
00:15:51,809 --> 00:15:53,390
[LOCUTOR_02] Y además tantos complejos de culpabilidad.

153
00:15:53,430 --> 00:15:54,251
[LOCUTOR_02] Sí, eso además.

154
00:15:54,291 --> 00:15:56,412
[LOCUTOR_02] Bueno, entonces, vamos a ir paso a paso.

155
00:15:56,592 --> 00:15:57,893
[LOCUTOR_02] Son tres pilares.

156
00:15:58,293 --> 00:16:00,115
[LOCUTOR_02] Vamos a analizar el primer pilar muy rápidamente.

157
00:16:00,375 --> 00:16:02,636
[LOCUTOR_02] La sanción por el Pacto de Estabilidad del 98.

158
00:16:02,716 --> 00:16:02,997
[LOCUTOR_02] Sí.

159
00:16:03,817 --> 00:16:06,079
[LOCUTOR_02] Que es el pacto por el cual nos apuntamos al euro.

160
00:16:06,419 --> 00:16:06,459
[Antonio García-Trevijano] Sí.

161
00:16:07,658 --> 00:16:13,920
[LOCUTOR_02] Entonces, esa sanción puede ser entre el 0,2% y el 0,5% del PIB español.

162
00:16:14,861 --> 00:16:21,943
[LOCUTOR_02] Esto es lo que salió en la prensa en el mes de junio, junio, que iba quinto... Es lo que ya comentamos.

163
00:16:21,983 --> 00:16:22,244
[LOCUTOR_02] Eso es.

164
00:16:22,384 --> 00:16:24,484
[LOCUTOR_02] Entonces, ¿qué es lo que comenté yo en aquel momento?

165
00:16:24,584 --> 00:16:36,089
[LOCUTOR_02] Pues que me resultaba muy sorprendente que se estuviera hablando de amenazar a España cuando Francia ha incumplido, sin pedirle permiso a la Comisión Europea, este pacto de estabilidad 11 veces, Alemania 5 veces...

166
00:16:37,577 --> 00:16:39,921
[LOCUTOR_02] Grecia, que le perdonan las deudas diez veces.

167
00:16:39,941 --> 00:16:48,793
[LOCUTOR_02] Y España, a pesar de lo mal que lo estamos haciendo, y que bien lo está denunciando usted, don Antonio y don Roberto, solo lo hemos incumplido cuatro años.

168
00:16:49,094 --> 00:16:49,134
[LOCUTOR_02] Sí.

169
00:16:50,780 --> 00:16:58,104
[LOCUTOR_02] No soy yo el que me apuntaré a decir que hay que seguir generando más deuda pública y arruinando a los españoles, etc.

170
00:16:58,404 --> 00:17:13,132
[LOCUTOR_02] Esto no lo estoy defendiendo, pero solo digo que cómo es posible que se esté tratando de sancionar a España cuando hay países que han incumplido esto hasta más del doble de veces, como por ejemplo Francia, y nadie haya dicho que hay que sancionar a Francia.

171
00:17:13,712 --> 00:17:18,535
[LOCUTOR_02] Esto nos da una idea de hasta qué punto somos irrelevantes, ¿no?

172
00:17:19,207 --> 00:17:20,740
[LOCUTOR_02] en el proceso de decisión europea.

173
00:17:21,618 --> 00:17:33,268
[LOCUTOR_02] Entonces, esta multa o este procedimiento está ahí y de momento Bruselas ha dicho, pues venga, nos creemos lo que nos dice Mariano Rajoy, vamos a dejarle tranquilo un tiempo más y vamos a ver qué es lo que pasa.

174
00:17:33,528 --> 00:17:35,530
[LOCUTOR_02] Pilar, vamos al segundo pilar.

175
00:17:36,131 --> 00:17:47,140
[LOCUTOR_02] El segundo pilar que confundió tanto el mundo en el mes de julio es que hablaba de que nos habían puesto una multa de 1.200 millones, de hecho no son 1.200, son 1.122.

176
00:17:50,633 --> 00:17:50,953
[LOCUTOR_02] ¿De acuerdo?

177
00:17:51,073 --> 00:17:52,533
[LOCUTOR_02] Y esta multa no es ninguna multa.

178
00:17:52,753 --> 00:18:01,375
[LOCUTOR_02] Es simplemente que en la ejecución de los fondos estructurales habituales que tiene España adjudicado... ¿En el reparto?

179
00:18:01,395 --> 00:18:05,936
[LOCUTOR_02] En el reparto 2014-2020, que es lo que se llama la perspectiva financiera, que dura siete años.

180
00:18:05,956 --> 00:18:08,896
[LOCUTOR_02] Es decir, ni el mejor sueño de Stalin.

181
00:18:08,976 --> 00:18:10,276
[LOCUTOR_02] Stalin lo hacía de cinco en cinco.

182
00:18:10,316 --> 00:18:11,477
[LOCUTOR_02] Aquí se hace de siete en siete.

183
00:18:11,537 --> 00:18:12,337
[Antonio García-Trevijano] El septenado.

184
00:18:13,437 --> 00:18:14,997
[LOCUTOR_02] Exactamente.

185
00:18:15,037 --> 00:18:18,578
[Antonio García-Trevijano] Entonces... Stalin sí eran siete años los planes.

186
00:18:19,773 --> 00:18:21,654
[LOCUTOR_02] Ay, pues ahí me he equivocado yo, no lo sabía.

187
00:18:21,674 --> 00:18:22,675
[Antonio García-Trevijano] Eran planes quinquenales.

188
00:18:23,395 --> 00:18:24,836
[Antonio García-Trevijano] Yo pensaba que eran quinquenales.

189
00:18:24,876 --> 00:18:25,737
[Antonio García-Trevijano] En España, ¿no?

190
00:18:26,157 --> 00:18:27,798
[Antonio García-Trevijano] No, no, en Rusia eran planes quinquenales.

191
00:18:27,858 --> 00:18:29,299
[Antonio García-Trevijano] ¿Eran quinquenales en Rusia también?

192
00:18:29,319 --> 00:18:29,679
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí.

193
00:18:30,060 --> 00:18:35,063
[Antonio García-Trevijano] Ah, no, el centenado era lo que se hablaba del mandato presidencial francés.

194
00:18:35,083 --> 00:18:42,608
[LOCUTOR_03] Pero déjale a Papi que está muy interesante la descripción de los dos frentes que tenemos abiertos en Bruselas.

195
00:18:42,728 --> 00:18:46,690
[LOCUTOR_03] Estamos en el segundo, la multa de 1.120 millones de euros.

196
00:18:47,731 --> 00:18:47,991
[LOCUTOR_02] Eso es.

197
00:18:48,191 --> 00:18:49,452
[LOCUTOR_02] Esto no era multa ninguna.

198
00:18:50,221 --> 00:19:08,785
[LOCUTOR_02] Esto consiste en que nos tienen que pagar el tramo final de una serie de ayudas porque la Unión Europea no te da la ayuda de golpe, sino que te dice pues te adelanto el 40%, tú me muestras que has avanzado en el proyecto X, Y o Z, te pago otro 40% y cuando reglemos ya los papeles te doy el piquito que queda al final, ¿no?

199
00:19:09,403 --> 00:19:37,054
[LOCUTOR_02] por entendernos entonces España tiene irregularidades en la ejecución donde no ha presentado correctamente las facturas o no ha mostrado evidencias de que ha hecho bien las cosas y esto afecta a ministerios comunidades autónomas agencias del Estado era una lista interminable de organizaciones y entonces eso nos lo tienen parado ese pago pero porque no hemos proporcionado las evidencias entonces es una irregularidad por decirlo así una irregularidad contable

200
00:19:38,028 --> 00:19:40,989
[LOCUTOR_02] Esto, el mundo lo llamó multa, pero esto no tiene nada que ver con una multa.

201
00:19:41,429 --> 00:19:42,929
[LOCUTOR_02] Es una sencilla irregularidad.

202
00:19:43,709 --> 00:19:49,570
[LOCUTOR_02] Evidentemente muestra el desastre que tenemos en algunas administraciones públicas, pero bueno, segundo pilar.

203
00:19:49,690 --> 00:19:50,991
[LOCUTOR_02] Ahora, tercer pilar.

204
00:19:51,531 --> 00:20:03,693
[LOCUTOR_02] Hay un reglamento del 2013, el 1303, que habla de la suspensión de fondos estructurales cuando un país se encuentra en déficit excesivo.

205
00:20:11,228 --> 00:20:15,171
[LOCUTOR_02] frente que estoy comentado, se añade otro problema que es que te pueden suspender.

206
00:20:15,532 --> 00:20:18,955
[LOCUTOR_02] Esto no es una sanción, es una suspensión, ¿de acuerdo?

207
00:20:19,335 --> 00:20:26,461
[LOCUTOR_02] Que puede ascender para los países que tienen un más del 10% del paro, como es el caso de España, al 0,25% del PIB.

208
00:20:26,661 --> 00:20:28,743
[LOCUTOR_02] Es decir, mil y pico millones de euros.

209
00:20:29,824 --> 00:20:30,224
[LOCUTOR_02] Entonces,

210
00:20:30,965 --> 00:20:39,191
[LOCUTOR_02] Es en este tercer frente que dos comisarios europeos se han ido al Parlamento a darle duro a España, a decir que quieren suspenderle los fondos estructurales.

211
00:20:39,271 --> 00:20:42,133
[LOCUTOR_02] La reacción del Parlamento Europeo ha sido contraria.

212
00:20:43,074 --> 00:20:46,557
[LOCUTOR_02] Han dicho que a España hay que dejarla trabajar, que tal y que tal y que tal y que tal.

213
00:20:46,577 --> 00:20:48,378
[LOCUTOR_02] Eso lo publicó la prensa aquí.

214
00:20:49,102 --> 00:20:49,522
[LOCUTOR_02] Sí.

215
00:20:49,562 --> 00:20:51,743
[LOCUTOR_02] Entonces, ¿cuáles son nuestros compromisos?

216
00:20:51,783 --> 00:21:00,247
[LOCUTOR_02] Lo que sí que ha emergido de ese debate en el Parlamento Europeo es que parece ser que a España se le está acabando el crédito o la credibilidad, por decirlo así.

217
00:21:00,827 --> 00:21:04,929
[LOCUTOR_02] Las cifras son muy claras y don Roberto Centeno las ha presentado en otros programas.

218
00:21:05,389 --> 00:21:14,633
[LOCUTOR_02] Para este año, el 4,6, cuando ya el Banco de España está hablando del 4,9 y parece ser que, según don Roberto y su equipo de economistas, se puede

219
00:21:17,278 --> 00:21:19,741
[LOCUTOR_02] el año que viene el 3,1% y en el año 2018 el 2,2%.

220
00:21:19,862 --> 00:21:36,101
[LOCUTOR_02] Entonces, yo no sé si esto ha sido un efecto de la labor que ha estado haciendo don Roberto, es que los otros países europeos están cansados de que el Banco Central Europeo nos dé deuda o demás, pero España se está poniendo de moda para mal.

221
00:21:37,246 --> 00:21:56,455
[LOCUTOR_02] Se está poniendo de moda porque ya hay conversaciones para la sanción, el frente uno, problemas de irregularidades en fondos estructulares y ahora un tercer problema que es que la comisión nos está atacando diciendo, oye, puedo activar otro procedimiento y suspender los fondos estructurales, que insisto, no es sanción sino solo suspensión.

222
00:21:58,334 --> 00:22:02,477
[LOCUTOR_02] Entonces, bueno, recalcar que esta semana hemos estado de moda.

223
00:22:02,597 --> 00:22:07,401
[LOCUTOR_02] Se ha hablado de nosotros en los medios y, en fin.

224
00:22:07,921 --> 00:22:08,962
[LOCUTOR_03] ¿Querías comentar algo?

225
00:22:09,002 --> 00:22:13,805
[LOCUTOR_03] No, simplemente que el panorama, la descripción tan magnífica que nos ha hecho Papi me recuerda un poco…

226
00:22:14,726 --> 00:22:22,950
[LOCUTOR_03] Aquel cuento de Pedro y el lobo, que no llegaba nunca y al final parece que a lo mejor puede llegar el lobo.

227
00:22:23,470 --> 00:22:36,297
[LOCUTOR_03] También en algún otro programa, no sé si recuerda, papi, que hemos dicho, o yo por lo menos me quedaba bastante sorprendido de la poca eficacia de las instituciones europeas, es decir...

228
00:22:37,017 --> 00:22:43,121
[LOCUTOR_03] Todo se negocia, todo se trata, todo se renegocia, para al final nadie responde.

229
00:22:43,281 --> 00:22:48,364
[LOCUTOR_03] Francia no responde, Alemania no se le sanciona y España parece que de momento...

230
00:22:48,744 --> 00:22:49,144
[LOCUTOR_03] Tampoco.

231
00:22:49,204 --> 00:22:49,664
[LOCUTOR_03] Y Grecia.

232
00:22:50,145 --> 00:23:00,631
[LOCUTOR_03] Entonces, esta poca seriedad, esta falta de seriedad que hay en las propias instituciones no dice nada bueno de una organización como es Europa.

233
00:23:01,131 --> 00:23:02,832
[LOCUTOR_03] Sé que es un comentario un poco...

234
00:23:04,488 --> 00:23:10,812
[LOCUTOR_03] que ya lo hemos hecho en otras ocasiones, pero no deja de sorprenderme por más que nos estemos acostumbrando a él.

235
00:23:11,152 --> 00:23:24,260
[LOCUTOR_03] Es decir, toda una Unión Europea se puede permitir el lujo de amenazar con medidas sancionadoras cuando luego en realidad no se termina por sancionar o castigar a nadie los incumplimientos.

236
00:23:24,880 --> 00:23:28,682
[LOCUTOR_03] Y esto lo que favorece de alguna forma es que nadie termine por cumplir, ¿no?

237
00:23:30,183 --> 00:23:32,805
[LOCUTOR_02] Pues yo creo, don Daniel, que vamos...

238
00:23:34,029 --> 00:23:36,791
[LOCUTOR_02] tu apreciación es magnífica.

239
00:23:36,871 --> 00:23:42,375
[LOCUTOR_02] Si tengo un minuto y puedo elaborar sobre ella, es absolutamente magnífica.

240
00:23:42,515 --> 00:24:03,010
[LOCUTOR_02] Es decir, cuando yo estudiaba en la universidad o cuando me vine con el sueño de ser funcionario europeo a Bruselas, que en cuanto hice una estadía de unos meses ya ni me presenté a la oposición después de lo que vi, mi mayor choque fue el que a mí me habían contado que lo que era derecho primario, es decir, lo que venía dentro del tratado, eso era algo que había que cumplirlo a rajatabla.

241
00:24:03,150 --> 00:24:03,410
[LOCUTOR_02] Eso es.

242
00:24:04,439 --> 00:24:14,212
[LOCUTOR_02] Y que luego los reglamentos y las directivas, pues siempre cabía el reglamento menos, pero en la directiva había siempre un margen de interpretación porque el país tenía que transponerlo a su legislación nacional.

243
00:24:14,533 --> 00:24:14,573
[LOCUTOR_03] Sí.

244
00:24:15,571 --> 00:24:18,734
[LOCUTOR_02] Entonces ahí había una serie de dudas y había que ir de cuando en cuando.

245
00:24:18,914 --> 00:24:33,765
[LOCUTOR_02] Un juez español le podría preguntar al Tribunal de Justicia de la Unión Europea, de las comunidades europeas en aquel momento, en fin, ayúdame a interpretar la ley, mi ley española, a ver si estoy yendo en contra de vosotros.

246
00:24:33,785 --> 00:24:38,209
[LOCUTOR_02] Y luego este tribunal, si la transposición no era correcta, pues también podría intervenir.

247
00:24:39,390 --> 00:24:41,051
[LOCUTOR_03] La cuestión prejudicial, sí señor.

248
00:24:41,371 --> 00:24:42,912
[LOCUTOR_02] Exactamente, la cuestión prejudicial.

249
00:24:42,932 --> 00:24:43,373
[LOCUTOR_02] Y luego el

250
00:24:47,520 --> 00:24:48,241
[LOCUTOR_02] ha sido correcta, ¿no?

251
00:24:48,721 --> 00:24:49,762
[LOCUTOR_02] El procedimiento de infracción...

252
00:24:49,782 --> 00:24:51,022
[LOCUTOR_03] Recurso por incumplimiento.

253
00:24:51,643 --> 00:24:52,223
[LOCUTOR_02] Exactamente.

254
00:24:52,323 --> 00:24:54,825
[LOCUTOR_02] Que es por infracción al derecho comunitario, etc.

255
00:24:54,865 --> 00:24:58,487
[LOCUTOR_02] Entonces, ¿qué es lo que yo descubro en un momento dado?

256
00:24:58,708 --> 00:25:00,068
[LOCUTOR_02] Lo vi en el euro.

257
00:25:01,149 --> 00:25:04,531
[LOCUTOR_02] Es decir, el pacto de estabilidad es una cláusula integral del derecho primario.

258
00:25:05,172 --> 00:25:09,655
[LOCUTOR_02] Resulta que el primer año que se monta el euro, Francia y Alemania se lo saltan y ahí no pasa nada.

259
00:25:10,916 --> 00:25:12,917
[LOCUTOR_02] Y yo ese día se me cayó todo el castillo al suelo.

260
00:25:16,641 --> 00:25:18,402
[LOCUTOR_02] se me cayó el castillo al suelo.

261
00:25:18,422 --> 00:25:21,523
[LOCUTOR_02] Digo, pero esto es todo otro lado.

262
00:25:22,544 --> 00:25:34,930
[LOCUTOR_02] Esto al final es un grupo político que toma las decisiones, decide las cosas a última hora y conforme le conviene al interés nacional de los que mandan, que son siempre dos o tres países, y todo esto es un camelo.

263
00:25:35,250 --> 00:25:43,914
[LOCUTOR_02] Es decir, han disfrazado una hegemonía franco-alemana con un vestido europeo y los catedráticos en España se lo han tragado.

264
00:25:45,025 --> 00:25:55,758
[LOCUTOR_03] En fin, no creo que sea una cosa buena esta inseguridad o esta falta de cumplimiento de rigor a la hora de cumplir los tratados y las directivas comunitarias.

265
00:26:00,802 --> 00:26:02,703
[LOCUTOR_02] Vamos, más de 100 abiertos hay ahora.

266
00:26:02,743 --> 00:26:04,003
[LOCUTOR_03] Es que no sé lo que me dice Daniel.

267
00:26:04,103 --> 00:26:07,604
[LOCUTOR_03] No, que continúes tú, que yo ya he terminado esta apreciación.

268
00:26:07,624 --> 00:26:09,185
[Antonio García-Trevijano] No, como estaba Papi, no había terminado.

269
00:26:10,245 --> 00:26:15,147
[Antonio García-Trevijano] Llevamos, de todas formas, ya 25 minutos.

270
00:26:15,167 --> 00:26:17,768
[Antonio García-Trevijano] Y, Papi, tú tenías que...

271
00:26:19,128 --> 00:26:22,309
[Antonio García-Trevijano] Antes, en nuestra conversación, hablaste de un tercer tema, ¿o no?

272
00:26:23,290 --> 00:26:25,871
[LOCUTOR_02] Bueno, hay un chascarrillo muy rápido que puedo hacer.

273
00:26:25,891 --> 00:26:27,511
[Antonio García-Trevijano] No, ese es el que quiero que cuentes.

274
00:26:27,791 --> 00:26:29,652
[Antonio García-Trevijano] Y también lo de Polonia.

275
00:26:30,468 --> 00:26:30,968
[LOCUTOR_02] Lo de Polonia.

276
00:26:31,048 --> 00:26:31,869
[LOCUTOR_02] Hay un chascarrillo.

277
00:26:32,429 --> 00:26:40,675
[LOCUTOR_02] Como saben nuestros oyentes, el líder del Partido de la Ley y la Justicia, Kaczynski, es la persona fuerte en Polonia.

278
00:26:40,795 --> 00:26:46,679
[LOCUTOR_02] Aunque no figura orgánicamente en el gobierno polaco, es la persona que manda allí.

279
00:26:47,740 --> 00:26:53,024
[LOCUTOR_02] El amenazado de Donald Tusk, que como sabemos es el presidente del Consejo Europeo,

280
00:26:55,234 --> 00:27:14,664
[LOCUTOR_02] ha amenazado no renovarles su mandato en la Unión Europea a partir de junio del 2017, con lo cual se une a otro más de los líos que ya tiene Juncker por sus problemas de salud, Sulf que no quiere irse de la presidencia del Parlamento Europeo, pues ahora se añade este problema.

281
00:27:14,764 --> 00:27:16,505
[LOCUTOR_02] No sé si nuestros oyentes saben que...

282
00:27:16,825 --> 00:27:20,327
[Antonio García-Trevijano] No, que en España no es conocido, cuéntalo bien.

283
00:27:20,347 --> 00:27:21,888
[LOCUTOR_02] Claro, el nombramiento de

284
00:27:25,917 --> 00:27:26,958
[LOCUTOR_02] de la Unión Europea.

285
00:27:27,598 --> 00:27:31,341
[LOCUTOR_02] Se proponen unos candidatos, hablan entre ellos y dicen pues esta es la persona que elegimos.

286
00:27:31,842 --> 00:27:34,544
[LOCUTOR_02] Pero los candidatos son siempre por nominación nacional.

287
00:27:35,425 --> 00:27:40,829
[LOCUTOR_02] Con lo cual, si Polonia le retira el apoyo a Donald Tusk, se le abre el suelo en los pies, ¿no?

288
00:27:41,690 --> 00:27:47,775
[LOCUTOR_02] Es decir, él no puede continuar aunque le hayan votado el resto de países porque Polonia le ha retirado la nominación, ¿no?

289
00:27:48,656 --> 00:27:52,599
[LOCUTOR_02] ¿Cuál es la razón, siendo los dos, digamos, conservadores, ¿no?,

290
00:27:53,404 --> 00:28:03,990
[LOCUTOR_02] Los dos son de tendencia conservadora, Kaczynski probablemente más que Tusk, porque el partido de la ley y la justicia es más conservador que la plataforma cívica, que es el partido de Donald Tusk.

291
00:28:05,314 --> 00:28:06,095
[LOCUTOR_02] ¿Cuál es el problema?

292
00:28:06,155 --> 00:28:17,524
[LOCUTOR_02] Pues es un problema que, bueno, en su día fue un rumor, pero que ahora, sin ningún pudor, los diputados del partido de Kaczynski hablan en el Parlamento, declaran en las televisiones, comentan con los periodistas.

293
00:28:17,724 --> 00:28:27,612
[LOCUTOR_02] ¿Qué es que se dice o se acusa a Donald Trump de haber arreglado en connivencia con Vladimir Putin el accidente de avión en el cual falleció el hermano de Kaczynski?

294
00:28:27,652 --> 00:28:31,896
[Antonio García-Trevijano] Haber arreglado quiere decir haber desarreglado el avión.

295
00:28:33,404 --> 00:28:36,309
[LOCUTOR_02] Exactamente, ha creado el fallo mecánico, ¿no?

296
00:28:36,449 --> 00:28:36,850
[LOCUTOR_02] Claro.

297
00:28:37,671 --> 00:28:44,182
[LOCUTOR_02] Aquel que ocurrió, aquel aterrizaje forzoso en mitad de una tormenta, bueno, ese lío que se organizó... Y que murió el hermano.

298
00:28:44,863 --> 00:28:45,925
[LOCUTOR_02] El 10 de abril del 2010, hace seis años.

299
00:28:48,318 --> 00:28:55,681
[LOCUTOR_02] Y Kaczynski, que era su hermano gemelo, además, era un hermano gemelo, se lo ha guardado siempre.

300
00:28:56,542 --> 00:29:00,984
[LOCUTOR_02] Y esto era un rumor que se decía, bueno, rumorología como tantas que hay, ¿no?

301
00:29:01,504 --> 00:29:08,887
[LOCUTOR_02] Pero es que a día de hoy las declaraciones de los diputados de este partido, del partido de Kaczynski, son, vamos, completamente expresas.

302
00:29:09,067 --> 00:29:10,148
[LOCUTOR_02] Pública y abiertas.

303
00:29:10,945 --> 00:29:11,465
[LOCUTOR_02] Exactamente.

304
00:29:11,525 --> 00:29:19,910
[LOCUTOR_02] Publicas y Notoria dicen tranquilamente que este gamberro se ha cargado al hermano del presidente de nuestro partido y no le vamos a renovar el apoyo.

305
00:29:20,982 --> 00:29:24,284
[LOCUTOR_02] En Bruselas así que se vaya buscando trabajo a partir de junio.

306
00:29:24,344 --> 00:29:39,653
[Antonio García-Trevijano] Aprovecho para decirte a ti y a todos los oyentes que va a hacer todo lo posible nuestro querido Alonso, que está en Varsovia, para volver por lo menos de una manera periódica a ser nuestro corresponsal en Polonia.

307
00:29:41,374 --> 00:30:07,748
[Antonio García-Trevijano] tanto se echa de menos sus maravillosos comentarios y análisis, pues próximamente, no sé qué día me llamará, pero ya está preparándose para volver, no de una manera tan asidua, pero por lo menos habitualmente podremos volver a contar con él, lo cual estoy de enhorabuena a todos nuestros oyentes, porque nadie olvida la profundidad, seriedad y rigor de sus análisis.

308
00:30:08,853 --> 00:30:20,000
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues vamos a un momento de descanso, si quieres añadir algo, papi, sino un descanso y volvemos con otra fuente de noticias.

309
00:30:20,800 --> 00:30:23,022
[LOCUTOR_02] De acuerdo, por mi parte eso era lo fundamental.

310
00:30:23,342 --> 00:30:24,082
[LOCUTOR_02] Estupendo, Elena.

311
00:30:24,102 --> 00:30:34,068
[LOCUTOR_01] Bueno, pues hacemos una pausa y regresamos enseguida.

312
00:30:34,088 --> 00:30:34,969
[LOCUTOR_00] Estrenamos nueva web.

313
00:30:36,845 --> 00:30:42,966
[LOCUTOR_00] Desde ella podrás acceder a todos nuestros contenidos.

314
00:30:43,266 --> 00:30:45,707
[LOCUTOR_00] Diario, radio, televisión, hoja de afiliación.

315
00:30:45,727 --> 00:30:49,367
[LOCUTOR_00] Interactúa con nosotros con el nuevo botón Iniciativas para la Acción.

316
00:30:50,067 --> 00:30:52,728
[LOCUTOR_00] Cuéntanos tu propuesta para ayudar al MCRC en sus objetivos.

317
00:30:53,508 --> 00:30:55,208
[LOCUTOR_00] Colabora con el MCRC activamente.

318
00:30:55,228 --> 00:30:59,809
[LOCUTOR_00] Entra en la web, dinos a qué te dedicas, qué labor puedes desarrollar y nos pondremos en contacto contigo.

319
00:31:00,909 --> 00:31:01,889
[LOCUTOR_00] Todo desde un solo acceso.

320
00:31:02,209 --> 00:31:02,930
[LOCUTOR_00] Todo desde www.mcrc.es

321
00:31:07,250 --> 00:31:07,890
[LOCUTOR_01] Continuamos, queridos oyentes.

322
00:31:07,910 --> 00:31:11,672
[LOCUTOR_01] Va a leer Daniel Sancho las noticias del país.

323
00:31:12,812 --> 00:31:17,274
[LOCUTOR_03] Muy bien, pues el diario El País, en su portada, nos trae un gran titular.

324
00:31:17,554 --> 00:31:21,735
[LOCUTOR_03] El Parlamento catalán vuelve a impulsar el referéndum ilegal.

325
00:31:23,316 --> 00:31:23,936
[LOCUTOR_03] Sustitula.

326
00:31:24,276 --> 00:31:31,158
[LOCUTOR_03] El Tribunal Constitucional avala a la Fiscalía para que actúe penalmente contra la presidenta de la Cámara, Carmen Forcadell.

327
00:31:31,939 --> 00:31:35,400
[LOCUTOR_03] Y el diario El Mundo también recoge la noticia con el siguiente titular.

328
00:31:36,473 --> 00:31:41,636
[LOCUTOR_03] Forcadell tramita la consulta media hora después de la denuncia del Tribunal Constitucional.

329
00:31:42,417 --> 00:31:48,200
[LOCUTOR_03] Sustitula, hice lo que correspondía y lo volvería a hacer, dice la presidenta del Parlamento.

330
00:31:48,901 --> 00:31:52,943
[LOCUTOR_03] Jun Pelsi y la CUP aprueban celebrar un referéndum en septiembre de 2017.

331
00:31:52,983 --> 00:31:58,106
[LOCUTOR_03] Antonio, ¿comento yo algo o empiezas tú?

332
00:31:58,126 --> 00:32:00,848
[Antonio García-Trevijano] No, empiezo ya, porque lo quiero poner en relación.

333
00:32:02,469 --> 00:32:05,811
[Antonio García-Trevijano] Es muy difícil en cualquier país europeo

334
00:32:08,138 --> 00:32:34,188
[Antonio García-Trevijano] Es muy difícil de comprender cómo es posible que se puedan llegar a estas situaciones políticas públicas, no situaciones políticas que conocen algunas personas, sino a ser hechos de conocimiento público notorio, verdaderos delitos castigados, previstos el castigo en el Código Penal, y que sin embargo el gobierno permanezca impasible.

335
00:32:37,275 --> 00:32:40,296
[Antonio García-Trevijano] Rajoy es un caso patológico de inacción.

336
00:32:42,876 --> 00:32:46,037
[Antonio García-Trevijano] Debe ser estudiado en la psiquiatría, ¿no?

337
00:32:47,117 --> 00:32:51,078
[Antonio García-Trevijano] Porque hay bastantes desequilibrados en los poderes públicos.

338
00:32:51,518 --> 00:32:52,578
[Antonio García-Trevijano] Eso es casi normal.

339
00:32:53,558 --> 00:33:00,180
[Antonio García-Trevijano] Porque hay que tener algo de desequilibrio para tener vocaciones políticas cuando no está la libertad presidiendo las acciones.

340
00:33:01,140 --> 00:33:05,821
[Antonio García-Trevijano] Y cuando no hay una honradez general en los pueblos gobernados

341
00:33:07,168 --> 00:33:12,593
[Antonio García-Trevijano] por vocaciones políticas nefastas, espurias, como pasa con España.

342
00:33:14,214 --> 00:33:32,210
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible que Rajoy, habiendo destrozado por un lado, veamos, es que yo pongo en relación la cobardía de Rajoy ante el problema catalán, ante un desafío permanente, como están haciendo las autoridades públicas de Cataluña,

343
00:33:34,021 --> 00:33:34,842
[Antonio García-Trevijano] No forca de él.

344
00:33:35,442 --> 00:33:43,969
[Antonio García-Trevijano] Todos los partidos, juntos por el SILACUP, ahora acaban de aprobar un celebrendum vinculante en septiembre de 2017.

345
00:33:44,009 --> 00:33:54,057
[Antonio García-Trevijano] Es decir, menos de un año, anuncian ya un referéndum y el gobierno permanece impasible.

346
00:33:56,799 --> 00:34:00,522
[Antonio García-Trevijano] Esto es muy alarmante porque en el Código Penal

347
00:34:01,597 --> 00:34:09,641
[Antonio García-Trevijano] Está previsto, aunque no en el lugar adecuado, en el lugar inadecuado, el delito gravísimo de sedición.

348
00:34:10,882 --> 00:34:19,126
[Antonio García-Trevijano] Cometen delito de sedición todo aquel que impida la aplicación de las leyes generales españolas.

349
00:34:19,146 --> 00:34:29,932
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues lo que están haciendo todas las instituciones de la Generalitat Catalana, Parlamento y el propio Ejecutivo.

350
00:34:32,203 --> 00:34:35,764
[Antonio García-Trevijano] es impedir el cumplimiento de la legislación española.

351
00:34:36,324 --> 00:34:42,186
[Antonio García-Trevijano] Un delito clarísimo de sedición, regulado en el artículo 544 del Código Penal.

352
00:34:43,607 --> 00:34:58,292
[Antonio García-Trevijano] Lo que sucede es que como toda la legislación dictada durante esta transición, no se sabe a dónde, como no sea al caos, a la nada y a la quiebra de España,

353
00:35:00,107 --> 00:35:03,169
[Antonio García-Trevijano] Toda la legislación... Está mal enfocada...

354
00:35:03,609 --> 00:35:04,089
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo...

355
00:35:04,250 --> 00:35:05,390
[Antonio García-Trevijano] Los códigos penales...

356
00:35:06,451 --> 00:35:13,075
[Antonio García-Trevijano] Son un índice maravilloso... Para comprender la naturaleza... Del régimen político... Que los dicta...

357
00:35:14,836 --> 00:35:15,816
[Antonio García-Trevijano] Este código penal...

358
00:35:16,517 --> 00:35:17,457
[Antonio García-Trevijano] El delito de exigencia...

359
00:35:17,657 --> 00:35:26,783
[Antonio García-Trevijano] Algo tan grave... Está considerado por el código penal... Como un delito... Contra el orden constitucional... Es decir...

360
00:35:28,524 --> 00:35:33,286
[Antonio García-Trevijano] que si no hubiera, antes de que hubiera la Constitución, pues no había delito de sedición.

361
00:35:34,827 --> 00:35:45,313
[Antonio García-Trevijano] Porque si es un delito que su naturaleza es que ataca, perjudica, viola la Constitución, antes de que hubiera la Constitución, no había delito de sedición.

362
00:35:45,913 --> 00:35:46,713
[Antonio García-Trevijano] Falso, mentira.

363
00:35:46,973 --> 00:35:55,538
[Antonio García-Trevijano] Está lleno toda la vida penal de la vida pública y política española desde el origen del Estado, de la posibilidad del delito de sedición.

364
00:35:56,966 --> 00:35:58,027
[Antonio García-Trevijano] como del de traición.

365
00:36:00,289 --> 00:36:05,113
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, aquí está, delito contra el orden constitucional.

366
00:36:07,114 --> 00:36:19,724
[Antonio García-Trevijano] El artículo 548 ya incluso pone negro sobre blanco para que lo entienda cualquier persona, aunque no sea abogado ni juez.

367
00:36:21,265 --> 00:36:22,927
[Antonio García-Trevijano] La manera en que está puesto, dice...

368
00:36:25,672 --> 00:36:32,476
[Antonio García-Trevijano] que como el delito de sedición no es un delito de resultado, es decir, no requiere la sedición haber triunfado para ser un delito.

369
00:36:34,277 --> 00:36:45,763
[Antonio García-Trevijano] Basta una manifestación inequívoca de la intención, de lo que persigue, un acto sedicioso para constituir delito de sedición.

370
00:36:46,124 --> 00:36:47,344
[Antonio García-Trevijano] Y el artículo 48 dice nada menos que

371
00:36:49,082 --> 00:37:08,752
[Antonio García-Trevijano] que se llaman promotores de la sedición, todos los que conspiren, organizen actos preparatorios de una sedición, como está haciendo a la luz pública y delante de todos los españoles, todas las autoridades de la comunidad autónoma de Cataluña, el Parlamento y la Generalitat.

372
00:37:10,108 --> 00:37:11,670
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué hace Rajoy?

373
00:37:12,030 --> 00:37:12,971
[Antonio García-Trevijano] Cero, nada.

374
00:37:13,652 --> 00:37:27,426
[Antonio García-Trevijano] Endosarle al Tribunal Constitucional la responsabilidad de que persiga los delitos como si fuese no ella una magistratura ordinaria, sino la que interpreta el Código Penal.

375
00:37:28,545 --> 00:37:29,867
[Antonio García-Trevijano] al Tribunal Constitucional.

376
00:37:30,447 --> 00:37:49,868
[Antonio García-Trevijano] Pero es que locura, que desorden, todo porque cobardía del gobierno de no atacar de frente, detener, meter en la cárcel inmediatamente, preventivamente, al menor índice o indicio desde que se están cometiendo delitos de sedición.

377
00:37:50,575 --> 00:37:51,095
[Antonio García-Trevijano] ¿No lo hace?

378
00:37:51,515 --> 00:37:52,436
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuál es el resultado?

379
00:37:52,456 --> 00:37:55,397
[Antonio García-Trevijano] Que se han subido todos a las barbas.

380
00:37:55,817 --> 00:38:04,100
[Antonio García-Trevijano] Son héroes los Homs y los Forcadell y los Arturo Mas, héroes ante la opinión pública del separatismo catalán.

381
00:38:04,760 --> 00:38:14,303
[Antonio García-Trevijano] Recibidos como héroes porque no hay una autoridad en Madrid capaz de parar, de evitar que llegue tan lejos el delito de sedición.

382
00:38:14,843 --> 00:38:20,085
[Antonio García-Trevijano] Esa cobardía de Rajoy es la misma que hoy se traduce

383
00:38:21,932 --> 00:38:49,575
[Antonio García-Trevijano] ...en su actitud... ...ante la quiebra aparatosa... ...ante toda la opinión pública española... ...del PSOE... ...el PSOE... ...ha quebrado, está roto... ...si da lo mismo... ...ahora que el PSOE... ...de su conformidad no la desastenga... ...vota a favor... ...que le diga a Rajoy que sí... ...que gobierne ya de una vez... ...si es que da igual... ...el PSOE no existe... ...y no existiendo...

384
00:38:51,340 --> 00:39:14,192
[Antonio García-Trevijano] pues contra lo que algunos vaticinaban, algunos del PP, pues Rajoy ayer ha dicho que no exige nada al PSOE a cambio de que se abstenga, que le permita gobernar mediante la abstención, y que no pide ni siquiera gobernabilidad, ni que apruebe los presupuestos, nada, le basta la investidura,

385
00:39:15,807 --> 00:39:17,808
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede ser un hombre tan cobarde?

386
00:39:18,329 --> 00:39:20,810
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede ser un hombre tan apolítico?

387
00:39:21,110 --> 00:39:22,111
[Antonio García-Trevijano] Porque es franquista.

388
00:39:22,491 --> 00:39:24,412
[Antonio García-Trevijano] Franco no se dedicaba a la política, ¿verdad?

389
00:39:25,153 --> 00:39:30,516
[Antonio García-Trevijano] Y aconsejaba a sus amigos que no querían líos con la ley, que no se metieran en política.

390
00:39:30,896 --> 00:39:31,517
[Antonio García-Trevijano] Ese es Rajoy.

391
00:39:32,397 --> 00:39:33,878
[Antonio García-Trevijano] Rajoy es franquista.

392
00:39:34,659 --> 00:39:35,880
[Antonio García-Trevijano] No se mete en política.

393
00:39:35,980 --> 00:39:37,280
[Antonio García-Trevijano] Eso no está bien.

394
00:39:37,721 --> 00:39:38,481
[Antonio García-Trevijano] Él administra.

395
00:39:39,762 --> 00:39:40,983
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se va a meter en política?

396
00:39:42,217 --> 00:40:09,856
[Antonio García-Trevijano] ...si fuera político... ...ahora tendría que aprovechar la victoria... ...la derrota del PSOE... ...tenía que ser la victoria del PP... ...pues no, no, no... ...ahora tiene compasión... ...le está haciendo caso a Rivera... ...diciendo Rivera que es surrealista... ...este pobre idiota de Rivera... ...este pobre ignorante... ...cree que es surrealista... ...pensar que Rajoy le puede exigir... ...algo... ...a quien le va a dar el gobierno...

397
00:40:11,423 --> 00:40:12,463
[Antonio García-Trevijano] Vaya manera de hablar.

398
00:40:13,164 --> 00:40:15,104
[Antonio García-Trevijano] Alguien que ha anunciado que se va a abstener.

399
00:40:16,785 --> 00:40:18,206
[Antonio García-Trevijano] Es que la voy a decir, no me basta.

400
00:40:19,226 --> 00:40:20,526
[Antonio García-Trevijano] No me basta la investidura.

401
00:40:21,207 --> 00:40:21,407
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?

402
00:40:21,627 --> 00:40:23,748
[Antonio García-Trevijano] Estás derrotado, estás perdido.

403
00:40:24,588 --> 00:40:32,551
[Antonio García-Trevijano] Ahora no tengo más remedio que actuar como un político, como un partido político verdadero, que aspira al máximo poder.

404
00:40:33,411 --> 00:40:34,731
[Antonio García-Trevijano] Y tengo que destruirte.

405
00:40:34,812 --> 00:40:35,612
[Antonio García-Trevijano] Nada de piedad.

406
00:40:35,672 --> 00:40:36,252
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es esto?

407
00:40:36,712 --> 00:40:38,653
[Antonio García-Trevijano] Esto no son ursulinas, no es un convento.

408
00:40:40,931 --> 00:40:44,434
[Antonio García-Trevijano] ¿No me aprueban los presupuestos?

409
00:40:45,895 --> 00:40:49,799
[Antonio García-Trevijano] ¿No me garantizas la gobernabilidad durante todo el tiempo de la legislatura?

410
00:40:49,959 --> 00:40:51,180
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, de acuerdo.

411
00:40:51,520 --> 00:40:52,061
[Antonio García-Trevijano] ¡Elecciones!

412
00:40:52,541 --> 00:40:53,442
[Antonio García-Trevijano] ¡Vamos a las elecciones!

413
00:40:54,202 --> 00:40:58,106
[Antonio García-Trevijano] Yo seguro que saco lo mismo o más, pero tú estás hundido.

414
00:40:58,706 --> 00:41:00,027
[Antonio García-Trevijano] A ti Podemos te sobrepasa.

415
00:41:00,648 --> 00:41:01,168
[Antonio García-Trevijano] ¡Anda!

416
00:41:01,689 --> 00:41:02,710
[Antonio García-Trevijano] ¡Ahora por fin!

417
00:41:03,650 --> 00:41:05,172
[Antonio García-Trevijano] ¡Ahora ya aparece la verdad!

418
00:41:06,012 --> 00:41:07,374
[Antonio García-Trevijano] ¡Es el miedo a Podemos!

419
00:41:08,735 --> 00:41:13,921
[Antonio García-Trevijano] lo que impide a Rajoy que sea un hombre coherente, un político coherente.

420
00:41:14,382 --> 00:41:27,457
[Antonio García-Trevijano] Porque si hay, en la política lo decía también en un artículo famoso Granchi, cuando hagas lo que hagas puedes favorecer o perjudicar a tu enemigo, no tienes más que calentarte la cabeza, haz tu propio juego.

421
00:41:28,387 --> 00:41:32,070
[Antonio García-Trevijano] Y el propio juego del PP es ganar por victorias aplastantes.

422
00:41:32,870 --> 00:41:41,477
[Antonio García-Trevijano] Si en vez de ganar por 10 a 0 puede ganar por 1.000 a 0, la obligación del PP es esa, destruir a su adversario.

423
00:41:42,670 --> 00:41:45,051
[Antonio García-Trevijano] Porque un partido político se lo destruye y no pasa nada.

424
00:41:45,831 --> 00:41:46,091
[Antonio García-Trevijano] Nada.

425
00:41:46,512 --> 00:41:47,372
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué pasó en Italia?

426
00:41:47,832 --> 00:41:51,453
[Antonio García-Trevijano] ¿Desaparece el Partido Socialista de Vittorio Itogracchi?

427
00:41:51,534 --> 00:41:54,755
[Antonio García-Trevijano] ¿Uye a Túnez y se acabó el Partido Socialista en Italia?

428
00:41:55,095 --> 00:41:55,675
[Antonio García-Trevijano] No existe.

429
00:41:56,015 --> 00:41:56,495
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué creéis?

430
00:41:56,535 --> 00:41:59,457
[Antonio García-Trevijano] ¿Que en España pasaría algo si desaparece el PSOE?

431
00:41:59,977 --> 00:42:00,257
[Antonio García-Trevijano] Nada.

432
00:42:01,277 --> 00:42:07,720
[Antonio García-Trevijano] Por eso ayer le dediqué una hora y media a hablar de la biografía política de Felipe González.

433
00:42:09,066 --> 00:42:11,730
[Antonio García-Trevijano] Y es el máximo valor figural del psoe.

434
00:42:11,970 --> 00:42:15,595
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué será lo demás para que Felipe González sea el ídolo?

435
00:42:17,697 --> 00:42:19,177
[Antonio García-Trevijano] Bien, Rajoy no quiere.

436
00:42:19,878 --> 00:42:22,818
[Antonio García-Trevijano] No quiere hundirlo, porque él tiene miedo a las elecciones.

437
00:42:22,878 --> 00:42:27,920
[Antonio García-Trevijano] No quiere ir a las elecciones para que Podemos no realice el sorpaso.

438
00:42:28,280 --> 00:42:29,920
[Antonio García-Trevijano] Para que no se ponga delante del PSOE.

439
00:42:29,960 --> 00:42:30,921
[Antonio García-Trevijano] Pero si está allá.

440
00:42:31,801 --> 00:42:35,482
[Antonio García-Trevijano] Si es que no es la formalidad de que todo el mundo vea que está delante.

441
00:42:35,802 --> 00:42:39,483
[Antonio García-Trevijano] Es que ahora mismo el PSOE no tiene existencia política ninguna.

442
00:42:39,963 --> 00:42:40,543
[Antonio García-Trevijano] No es nada.

443
00:42:41,204 --> 00:42:42,944
[Antonio García-Trevijano] Está en valores negativos.

444
00:42:43,924 --> 00:42:45,965
[Antonio García-Trevijano] Es un lastre para España, el PSOE.

445
00:42:46,887 --> 00:42:48,488
[Antonio García-Trevijano] ¿Y tú, Rajoy, qué haces?

446
00:42:49,088 --> 00:43:07,477
[Antonio García-Trevijano] En lugar de convocar terceras elecciones, como es tu deber político, si tuvieras vocación de política y no de funcionario enchufado en el Estado, para aprovechar que tu partido, la corrupción, llega a los términos donde ha llegado, ahí, como soy gemelo del PSOE y tú en corrupción, ¿sois lo mismo?

447
00:43:08,017 --> 00:43:15,281
[Antonio García-Trevijano] Pues no quieres que se hunda, porque Podemos parece que llega con más ansia, más nuevo, y va a corromperse más que vosotros, los viejos no.

448
00:43:16,451 --> 00:43:21,797
[Antonio García-Trevijano] Esto es ridículo, es la cobardía, es tu carácter pusilánime, eres un timorato.

449
00:43:23,339 --> 00:43:35,011
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo en Cataluña estás dejando que llegue a este extremo y en cambio estás ahora haciendo exactamente igual con el PSOE, dejando ahora que se recupere para que mañana te dispute a ti el poder?

450
00:43:35,532 --> 00:43:37,634
[Antonio García-Trevijano] No, no, la obligación de todo político...

451
00:43:39,269 --> 00:44:07,655
[Antonio García-Trevijano] si hay un régimen de libertad por supuesto cuando lo que hay es un reparto de pastel y lo que hay son no partidos políticos sino órganos del Estado es normal que un órgano del Estado se preocupe mucho si está enfermo otro órgano del Estado y lo cuide y lo arrope y lo tape y le dé aspirinas eso es normal porque son los dos órganos del Estado pero que no se llamen ni siquiera partidos políticos porque un partido político es otra cosa

452
00:44:08,553 --> 00:44:10,873
[Antonio García-Trevijano] Eso no es compatible con la libertad política.

453
00:44:11,494 --> 00:44:14,234
[Antonio García-Trevijano] La libertad política exige adversarios de verdad.

454
00:44:14,854 --> 00:44:15,974
[Antonio García-Trevijano] Como en Estados Unidos.

455
00:44:16,375 --> 00:44:17,375
[Antonio García-Trevijano] Como en el Reino Unido.

456
00:44:19,075 --> 00:44:20,355
[Antonio García-Trevijano] No como en la Unión Europea.

457
00:44:20,695 --> 00:44:21,576
[Antonio García-Trevijano] Como en Francia, sí.

458
00:44:22,396 --> 00:44:27,257
[Antonio García-Trevijano] Porque en Francia hay un sistema parecido, muy cercano, pero no lo es a la democracia.

459
00:44:29,237 --> 00:44:32,078
[Antonio García-Trevijano] Esto es lo que quería preguntaros.

460
00:44:32,758 --> 00:44:33,658
[Antonio García-Trevijano] Si país normal...

461
00:44:34,723 --> 00:44:56,249
[Antonio García-Trevijano] que los bien pensantes, las buenas personas de la socialdemocracia, los periódicos, el país y todo, estén encantados difundiendo la tesis de que los partidos políticos son órganos, y claro, el PSOE es indispensable porque es uno de los ejes de la columna vertebral del Estado español.

462
00:44:56,529 --> 00:44:56,949
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí.

463
00:44:57,450 --> 00:44:58,530
[Antonio García-Trevijano] Por eso, como es eje...

464
00:45:00,870 --> 00:45:17,114
[Antonio García-Trevijano] ha vertebrado España por eso el PSOE de Cataluña pues dice que España es un estado defiende un estado federal porque España es plurinacional y esa es la vertebración de España ¿verdad?

465
00:45:18,154 --> 00:45:28,737
[Antonio García-Trevijano] y el PSOE no tiene siquiera capacidad para impedir que el PSOE en Cataluña defienda la tesis misma que el separatismo ¿qué más da?

466
00:45:29,698 --> 00:45:38,146
[Antonio García-Trevijano] Que el PSOE defienda un Estado federal, mientras que los separadistas radicales quieran la separación absoluta de España y Cataluña.

467
00:45:38,306 --> 00:45:40,088
[Antonio García-Trevijano] La base de la posición es la misma.

468
00:45:41,047 --> 00:45:43,888
[Antonio García-Trevijano] Que son naciones iguales, Cataluña y España.

469
00:45:45,149 --> 00:45:47,770
[Antonio García-Trevijano] No, Cataluña y el resto de España no sé lo que será.

470
00:45:48,630 --> 00:45:50,871
[Antonio García-Trevijano] Porque si es plurinacional, venga que lo definan.

471
00:45:51,291 --> 00:45:51,891
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuántas hay?

472
00:45:51,991 --> 00:45:52,511
[Antonio García-Trevijano] Yo no lo sé.

473
00:45:53,071 --> 00:45:54,352
[Antonio García-Trevijano] Cataluña y el País Vasco, sí.

474
00:45:54,732 --> 00:45:55,973
[Antonio García-Trevijano] Ah, Galicia también, claro.

475
00:45:56,373 --> 00:45:57,233
[Antonio García-Trevijano] Y después, ¿quién más?

476
00:45:57,733 --> 00:45:58,754
[Antonio García-Trevijano] Valencia, ¿desde cuándo?

477
00:45:58,774 --> 00:46:00,194
[Antonio García-Trevijano] Y Canarias, ¿pero quién lo define?

478
00:46:01,815 --> 00:46:03,075
[Antonio García-Trevijano] Pues es plurinacional.

479
00:46:03,515 --> 00:46:04,216
[Antonio García-Trevijano] ¿En virtud de quién?

480
00:46:04,296 --> 00:46:04,816
[Antonio García-Trevijano] Del PSOE.

481
00:46:05,596 --> 00:46:06,817
[Antonio García-Trevijano] Por eso está derrotado.

482
00:46:07,117 --> 00:46:07,697
[Antonio García-Trevijano] Y le tenéis...

483
00:46:09,156 --> 00:46:13,757
[Antonio García-Trevijano] Estando derrotado le tiráis una soga al pozo para sacarlo del pozo.

484
00:46:16,677 --> 00:46:17,658
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué hace el PSOE?

485
00:46:18,278 --> 00:46:20,818
[Antonio García-Trevijano] Pues hace el grito, el chiste.

486
00:46:21,218 --> 00:46:23,959
[Antonio García-Trevijano] Si me sacas del pozo te perdono la vida, PP.

487
00:46:24,619 --> 00:46:25,979
[Antonio García-Trevijano] No te acuso más de corrupción.

488
00:46:26,539 --> 00:46:28,939
[Antonio García-Trevijano] Si me sacas del pozo te perdono la vida.

489
00:46:29,380 --> 00:46:30,500
[Antonio García-Trevijano] Ese es el grito del PSOE.

490
00:46:31,000 --> 00:46:34,000
[Antonio García-Trevijano] Que está hundido, muerto, liquidado.

491
00:46:34,020 --> 00:46:36,621
[Antonio García-Trevijano] Y aún tiene ansias de...

492
00:46:37,793 --> 00:46:54,140
[Antonio García-Trevijano] de tener una parte, bueno, menos mal que es coherente, queriendo a la campaña del no es no, pues que sigue diciendo no es no, mientras que todo el resto, empezando por la federal, ya está diciendo que no es sí.

493
00:46:55,541 --> 00:46:56,761
[Antonio García-Trevijano] Hay dos maneras de decir sí.

494
00:46:57,201 --> 00:47:04,444
[Antonio García-Trevijano] Una es la expresa, que se llama sí, y otra la tácita, que significa abstención, que significa también sí, pero...

495
00:47:06,183 --> 00:47:15,147
[Antonio García-Trevijano] en silencio, y está dándole el poder y el gobierno al PP, ese es el PSOE que se va a salvar, pero ¿qué va a hacer ese partido en el futuro?

496
00:47:15,167 --> 00:47:30,914
[Antonio García-Trevijano] Y el PP igual, con la corrupción, pues esta es la pusilianimidad del PSOE, que es la misma, el miedo que tiene a que el PSOE desaparezca, porque claro, ahí ven que va a desaparecer él, ¿se quiere agarrar a qué?

497
00:47:31,574 --> 00:47:33,195
[Antonio García-Trevijano] ¿A un consenso de perdedor?

498
00:47:35,483 --> 00:48:03,890
[Antonio García-Trevijano] que es, en fin, a ver opinión vuestra sobre el asunto doble asunto, uno la actitud de Mariano Rajoy el presidente ante la quiebra del PSOE que la quiere echar una mano ayudarle a levantarse desconociendo lo que es la naturaleza de los partidos políticos, la lucha política porque no hay política en España porque no hay libertad política ha habido una distribución

499
00:48:04,750 --> 00:48:06,771
[Antonio García-Trevijano] De la riqueza del Estado.

500
00:48:07,231 --> 00:48:11,754
[Antonio García-Trevijano] Son órganos del Estado y tienen miedo de que uno cae porque puede pensar que él va detrás.

501
00:48:12,534 --> 00:48:14,095
[Antonio García-Trevijano] Pero no, esa no es la función.

502
00:48:14,596 --> 00:48:18,738
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué todo un país entero, España, todo es tan equivocado?

503
00:48:19,978 --> 00:48:23,459
[Antonio García-Trevijano] Porque no han entrado en el terreno de la libertad política y de la democracia.

504
00:48:23,959 --> 00:48:26,279
[Antonio García-Trevijano] Porque esto es una oligarquía de partidos.

505
00:48:26,699 --> 00:48:28,860
[Antonio García-Trevijano] Porque el Estado se llama Estado de partidos.

506
00:48:29,480 --> 00:48:33,161
[Antonio García-Trevijano] La naturaleza científica de este Estado es Estado de partidos.

507
00:48:33,521 --> 00:48:39,542
[Antonio García-Trevijano] Entonces da pánico cuando se ve que un partido estatal se hunde y se corre en su auxilio normal.

508
00:48:40,602 --> 00:48:44,063
[Antonio García-Trevijano] La oligarquía, claro que se asusta de que un oligarca

509
00:48:45,058 --> 00:48:53,323
[Antonio García-Trevijano] Pueda caer, pero eso que tiene que ver con la democracia, con la libertad, ni con la tradición de lo que es el partido político y la lucha entre partidos.

510
00:48:54,423 --> 00:49:01,748
[Antonio García-Trevijano] Pues Rivera esto no lo sabe y dice que es surrealista que le exija Rajoy algo.

511
00:49:02,769 --> 00:49:12,935
[Antonio García-Trevijano] Al PSOE, que no le tiene que exigir nada, al contrario, ayudarle, darle la mano, está caído de rodillas, levantarlo del suelo y ayudarle a ser de muleta del PSOE.

512
00:49:14,696 --> 00:49:22,321
[LOCUTOR_03] Bueno, yo, si me lo permites, Antonio, en la misma línea quiero volver al origen de la noticia.

513
00:49:22,561 --> 00:49:27,164
[LOCUTOR_03] Forcadell tramita la consulta media hora después de la denuncia del Tribunal Constitucional.

514
00:49:28,477 --> 00:49:37,023
[LOCUTOR_03] Este es el último capítulo de una evolución que ya venimos analizando con bastante asiduidad en programas anteriores.

515
00:49:37,883 --> 00:49:40,345
[LOCUTOR_03] Vamos a tratar de enmarcar el problema.

516
00:49:40,645 --> 00:49:45,628
[LOCUTOR_03] Aquí hay un conflicto entre la parte y el todo.

517
00:49:46,108 --> 00:49:48,169
[LOCUTOR_03] La parte es Cataluña, el todo es el Estado.

518
00:49:48,710 --> 00:49:57,215
[LOCUTOR_03] Hay un auténtico desafío que no surge ahora mismo, sino que lleva ya un tiempo enmarcado y produciéndose.

519
00:49:57,775 --> 00:50:01,177
[LOCUTOR_03] ¿Cuál es la reacción política que hay frente a este problema?

520
00:50:01,817 --> 00:50:05,840
[LOCUTOR_03] Bien, creo que lo has denunciado muy bien, lo venimos denunciando en programas anteriores.

521
00:50:06,420 --> 00:50:12,543
[LOCUTOR_03] El gobierno puede tomar una iniciativa, puede tomar la acción o puede quedarse cruzado de brazos.

522
00:50:13,044 --> 00:50:14,605
[LOCUTOR_03] Se mantiene a la expectativa.

523
00:50:15,405 --> 00:50:23,830
[LOCUTOR_03] Por cierto, te ha faltado decir en tu análisis que el gobierno no hace nada, pero la pregunta del millón es

524
00:50:24,347 --> 00:50:25,588
[LOCUTOR_03] ¿Y qué está haciendo el PSOE?

525
00:50:26,008 --> 00:50:27,149
[LOCUTOR_03] ¿Qué está haciendo Podemos?

526
00:50:27,169 --> 00:50:28,270
[LOCUTOR_03] No, está roto, está quebrado.

527
00:50:28,430 --> 00:50:29,891
[LOCUTOR_03] Pero frente al problema catalán.

528
00:50:30,231 --> 00:50:34,614
[LOCUTOR_03] Porque te recuerdo que hay una acción pública.

529
00:50:35,095 --> 00:50:36,035
[LOCUTOR_03] Hay una acción pública.

530
00:50:36,055 --> 00:50:50,066
[LOCUTOR_03] Y te recuerdo también que Antonio García Trevijano hace un año estuvo preparando como tu propio una querella criminal para sustituir la inacción del Estado, del gobierno, perdón,

531
00:50:50,726 --> 00:50:56,010
[LOCUTOR_03] Por una acción popular, en este caso auspiciada por ti.

532
00:50:56,030 --> 00:51:10,802
[LOCUTOR_03] Bien, no cabe la menor duda de que el gobierno, en lugar de responder en defensa del Estado, ha optado, lleva tiempo optando por una medida de expectativa.

533
00:51:12,864 --> 00:51:16,067
[LOCUTOR_03] Se mantiene a la expectativa de acontecimientos.

534
00:51:16,838 --> 00:51:24,902
[LOCUTOR_03] Lógicamente, este desafío plantea que dentro de 11 meses en Cataluña va a haber un referéndum.

535
00:51:25,462 --> 00:51:31,485
[LOCUTOR_03] Digamos que la tensión sigue subiendo, pero 11 meses en política son muchos meses.

536
00:51:31,665 --> 00:51:34,846
[LOCUTOR_03] Es decir, ¿qué va a ocurrir en estos 11 meses?

537
00:51:35,046 --> 00:51:42,730
[LOCUTOR_03] ¿Puede los catalanes hacer entrar al gobierno central en una senda de negociación?

538
00:51:43,550 --> 00:51:44,470
[LOCUTOR_03] Yo lo dudo.

539
00:51:45,771 --> 00:51:46,771
[LOCUTOR_03] Me preocuparía mucho.

540
00:51:47,311 --> 00:51:56,154
[LOCUTOR_03] Pero esta nueva configuración del Parlamento, del Parlamento Nacional, puede hacer cambiar los planteamientos iniciales.

541
00:51:56,394 --> 00:52:03,276
[LOCUTOR_03] El Gobierno no quiere negociar con los catalanes, pero tampoco quiere actuar en contra de ellos.

542
00:52:03,976 --> 00:52:07,597
[LOCUTOR_03] Es muy significativo lo que tú has dicho, y lo suscribo también.

543
00:52:08,237 --> 00:52:11,778
[LOCUTOR_03] El Gobierno no solamente tiene la abogacía del Estado,

544
00:52:12,809 --> 00:52:16,712
[LOCUTOR_03] El gobierno tiene la Fiscalía, tiene el Ministerio de Justicia.

545
00:52:17,353 --> 00:52:26,280
[LOCUTOR_03] ¿Cómo es posible que esté trasladando al Tribunal Constitucional, que en teoría es un órgano jurisdiccional,

546
00:52:27,420 --> 00:52:33,946
[LOCUTOR_03] para que sea el que defienda al todo a España frente al desafío catalanista.

547
00:52:34,406 --> 00:52:42,854
[LOCUTOR_03] A mí me parece que el no hacer del gobierno en este caso es una posición muy triste y muy cobarde.

548
00:52:43,995 --> 00:52:46,157
[LOCUTOR_03] No tengo claro lo que tú has dicho.

549
00:52:47,157 --> 00:52:52,381
[LOCUTOR_03] de que son franquistas.

550
00:52:52,801 --> 00:52:57,264
[LOCUTOR_03] Más bien creo que son complejos del franquismo lo que les impide al gobierno actuar.

551
00:52:57,845 --> 00:53:12,615
[LOCUTOR_03] Es decir, es esa denuncia permanente de que ustedes vienen o tienen una ideología del pasado lo que les hace no ser valientes y defender al Estado como el Estado debería ser defendido.

552
00:53:13,395 --> 00:53:14,876
[LOCUTOR_03] ¿Cuál es tu opinión sobre esto?

553
00:53:15,416 --> 00:53:15,537
[LOCUTOR_03] Sí.

554
00:53:16,652 --> 00:53:18,255
[Antonio García-Trevijano] Es que cuando yo me he referido a Franco...

555
00:53:22,942 --> 00:53:25,803
[Antonio García-Trevijano] Es que es verdad que Franco no hacía política.

556
00:53:26,703 --> 00:53:30,444
[LOCUTOR_03] La anécdota que has contado de... Lo que pasa es que la has contado de pasada.

557
00:53:31,104 --> 00:53:43,287
[LOCUTOR_03] Fue un ministro a contarle los dimes y diretes en un consejo de ministros y Franco, que era muy listo, o sea, malo era, pero listo también, le dijo, haga como yo, no se meta usted en política.

558
00:53:43,667 --> 00:53:45,888
[Antonio García-Trevijano] Pues eso no es una anécdota, es verdad.

559
00:53:46,628 --> 00:53:51,769
[Antonio García-Trevijano] Es decir, los dictadores no se meten, no hacen política.

560
00:53:52,808 --> 00:53:56,591
[Antonio García-Trevijano] Para hacer política hay una condición previa a la libertad.

561
00:53:57,451 --> 00:54:02,095
[Antonio García-Trevijano] Sin libertad nadie hace política y el dictador menos que nadie ordena y manda.

562
00:54:02,835 --> 00:54:03,816
[Antonio García-Trevijano] Eso no es política.

563
00:54:04,857 --> 00:54:06,338
[Antonio García-Trevijano] En todo caso es en administración.

564
00:54:07,759 --> 00:54:09,120
[Antonio García-Trevijano] Porque administra la cosa pública.

565
00:54:09,360 --> 00:54:10,701
[Antonio García-Trevijano] Pero política no.

566
00:54:11,121 --> 00:54:12,662
[Antonio García-Trevijano] Por eso no hay ninguna contradicción.

567
00:54:13,143 --> 00:54:19,928
[Antonio García-Trevijano] Yo digo ahora, estos herederos del franquismo no hacen política porque no saben lo que es la libertad puesto que no la hay.

568
00:54:21,581 --> 00:54:50,611
[Antonio García-Trevijano] la prueba de que no hay libertad es que la libertad política se caracteriza por abrir un mercado utilizando palabras de Schumpeter que fue el primero que aplicó a la política los términos de la economía para que haya política tiene que haber un mercado libre donde se ofrezcan mercancías políticas distintas, diversas y opuestas si no, no hay política bien

569
00:54:51,518 --> 00:55:01,361
[Antonio García-Trevijano] Pues antes de la guerra mundial y hoy en Inglaterra, en los países anglosajones y en Estados Unidos, hay política porque hay libertad política.

570
00:55:02,882 --> 00:55:11,845
[Antonio García-Trevijano] En cambio, en toda Europa, oye, en toda Europa, no solo en España, no hay política, hay administración.

571
00:55:12,825 --> 00:55:14,946
[Antonio García-Trevijano] Y los partidos políticos, salvo en Francia,

572
00:55:17,000 --> 00:55:40,587
[Antonio García-Trevijano] que por la reforma de De Gaulle tiene una personalidad política porque se lucha en Francia por la jefatura del Estado y hay una libertad de elección que no existe en el resto de los países europeos, no pueden compararse con Francia donde hay una lucha libre entre los grupos, partidos políticos o la sociedad para elegir al jefe del Estado.

573
00:55:41,838 --> 00:55:43,999
[Antonio García-Trevijano] Donde como está sujeto hay política.

574
00:55:44,540 --> 00:55:51,725
[Antonio García-Trevijano] En España no hay política, primero, porque no hay elección a la jefatura del Estado.

575
00:55:52,325 --> 00:55:57,348
[Antonio García-Trevijano] Segundo, tampoco hay elección a la jefatura del presidente del gobierno.

576
00:55:57,829 --> 00:55:58,049
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?

577
00:55:58,129 --> 00:55:58,549
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo dirán?

578
00:55:58,629 --> 00:55:59,049
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo que no?

579
00:55:59,530 --> 00:56:02,131
[Antonio García-Trevijano] Si miran la investidura, ¿no veis lo que está pasando?

580
00:56:02,312 --> 00:56:05,794
[Antonio García-Trevijano] Claro, el resultado de fraude, fraude y fraude.

581
00:56:06,134 --> 00:56:07,135
[Antonio García-Trevijano] ¡Triple fraude!

582
00:56:08,817 --> 00:56:24,489
[Antonio García-Trevijano] para que se esté hablando o se crea que en España hay lucha por el poder libre, por el poder, si fuera verdad, hoy Rajoy estaría exterminando al PSOE para eliminarlo como rival político en el futuro.

583
00:56:24,869 --> 00:56:26,190
[Antonio García-Trevijano] Porque lo tiene hoy a su merced.

584
00:56:26,590 --> 00:56:29,613
[Antonio García-Trevijano] No lo hace porque no hay libertad y él no es libre.

585
00:56:30,253 --> 00:56:34,396
[Antonio García-Trevijano] Rajoy no puede porque es un órgano del Estado, tiene carácter estatal.

586
00:56:34,837 --> 00:56:44,004
[Antonio García-Trevijano] El partido político PP, como el PSOE, no pertenecen a la sociedad civil, no pertenecen a los gobernados, no pertenecen a sus militantes.

587
00:56:44,324 --> 00:56:46,426
[Antonio García-Trevijano] Son órganos administrativos del Estado.

588
00:56:47,147 --> 00:56:48,367
[Antonio García-Trevijano] A ver si se sabe de una vez.

589
00:56:48,808 --> 00:56:51,310
[Antonio García-Trevijano] Igual que la falange, igual que el movimiento.

590
00:56:51,330 --> 00:56:52,611
[Antonio García-Trevijano] Y yo no tengo culpa.

591
00:56:53,558 --> 00:57:12,797
[Antonio García-Trevijano] de que todos los catedráticos, toda la universidad y todos los que defienden en Europa, no solo en España, Italia, Alemania, Holanda, todos los países que se levantaron después de la guerra mundial, en ninguno de ellos hay libertad política porque no hay libertad de elección del poder.

592
00:57:13,217 --> 00:57:15,980
[Antonio García-Trevijano] El poder es algo indiscutido, eso no se discute.

593
00:57:17,396 --> 00:57:25,140
[Antonio García-Trevijano] Y lo característico de la política es la lucha despiadada y total por conquistar el poder.

594
00:57:25,600 --> 00:57:27,301
[Antonio García-Trevijano] Donde eso no existe, no existe política.

595
00:57:27,741 --> 00:57:28,762
[Antonio García-Trevijano] Existe administración.

596
00:57:29,262 --> 00:57:39,166
[Antonio García-Trevijano] Y un juego con cartas marcadas entre unos cuantos jugadores que se reparten el botín del Estado, que son los partidos estatales.

597
00:57:39,627 --> 00:57:44,109
[Antonio García-Trevijano] Pero es que no es vergonzoso solo que los partidos estos tengan naturaleza del Estado,

598
00:57:44,989 --> 00:57:52,977
[Antonio García-Trevijano] Ir a los grandes libros, los grandes intelectuales, los grandes filósofos, los grandes pensadores que ha producido el mundo europeo después de la guerra mundial.

599
00:57:53,358 --> 00:58:00,044
[Antonio García-Trevijano] No hay ni uno solo que no diga que todos estos partidos son órganos del Estado porque tienen naturaleza estatal.

600
00:58:01,172 --> 00:58:05,214
[Antonio García-Trevijano] ¿Habrá mayor vergüenza de un partido político que sea estatal?

601
00:58:05,834 --> 00:58:07,574
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que no hay ninguno que sea societario?

602
00:58:08,255 --> 00:58:17,558
[Antonio García-Trevijano] Pero qué, si es que para esto no se puede entender nada, y todo se dice al revés, ni los periódicos, y por eso la escala de valores morales está invertida.

603
00:58:19,007 --> 00:58:21,488
[Antonio García-Trevijano] La obligación del PP es aniquilar al PSOE.

604
00:58:22,348 --> 00:58:27,029
[Antonio García-Trevijano] Y si no lo hace es porque no hay libertad política y porque él no la quiere y le tiene miedo.

605
00:58:27,410 --> 00:58:31,151
[Antonio García-Trevijano] Y quiere que el PSOE, junto con él, le impidan el paso a Podemos.

606
00:58:31,171 --> 00:58:38,253
[Antonio García-Trevijano] Y ya acabo antes de decir, cuidado, que lo que el PP lo detiene no es la ambición.

607
00:58:38,833 --> 00:58:40,073
[Antonio García-Trevijano] No es que sea un ursulino.

608
00:58:40,674 --> 00:58:42,074
[Antonio García-Trevijano] No es que sea una carmelita.

609
00:58:42,914 --> 00:58:43,274
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.

610
00:58:44,155 --> 00:58:45,375
[Antonio García-Trevijano] No es que no tenga ambición.

611
00:58:46,275 --> 00:58:47,836
[Antonio García-Trevijano] Sí, es que la tiene muy limitada.

612
00:58:49,017 --> 00:58:53,901
[Antonio García-Trevijano] porque no quiere que entre nadie en el cotar, en el cotu, cerrado de los partidos del Estado.

613
00:58:53,921 --> 00:58:57,564
[Antonio García-Trevijano] Y ahora tiene miedo a Podemos, porque no conoce su naturaleza.

614
00:58:58,104 --> 00:59:00,386
[Antonio García-Trevijano] Sabe que son distintos, sabe que no son igual.

615
00:59:00,947 --> 00:59:02,968
[Antonio García-Trevijano] No es igual que el Partido Comunista.

616
00:59:03,028 --> 00:59:06,951
[Antonio García-Trevijano] El Partido Comunista lo tenían ya triturado, conocido, archiconocido.

617
00:59:07,232 --> 00:59:08,773
[Antonio García-Trevijano] Santiago Carrillo es uno de ellos.

618
00:59:10,944 --> 00:59:18,292
[Antonio García-Trevijano] Como Fraga y Santiago Uribe es lo mismo, pero estos de Podemos no los conocen, porque son completamente incontrobables.

619
00:59:18,753 --> 00:59:20,915
[Antonio García-Trevijano] Dicen una cosa hoy, mañana dirán la contraria.

620
00:59:20,935 --> 00:59:27,522
[Antonio García-Trevijano] Y tiene miedo de que si el PSOE se hunde y desaparece, su lugar lo tome Podemos.

621
00:59:27,743 --> 00:59:29,244
[Antonio García-Trevijano] Amigos, y eso no lo conocen.

622
00:59:30,071 --> 00:59:30,371
[Antonio García-Trevijano] ¿Creen?

623
00:59:30,751 --> 00:59:39,615
[Antonio García-Trevijano] No porque Podemos vaya a tener una naturaleza que sea capaz de romper aquello que le va a dar de comer, que ya le está dando de comer el Estado.

624
00:59:39,995 --> 00:59:46,837
[Antonio García-Trevijano] Pero si Podemos ya es partido estatal, como vosotros, ¿no os dais cuenta que son unos verdaderos granujas políticos?

625
00:59:49,818 --> 00:59:50,459
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué políticos?

626
00:59:50,499 --> 00:59:54,140
[Antonio García-Trevijano] Lo que quieren es participar del botín, de las puertas giratorias.

627
00:59:54,500 --> 00:59:56,261
[Antonio García-Trevijano] ¿Están ellos en las puertas giratorias ya?

628
00:59:58,246 --> 00:59:59,467
[Antonio García-Trevijano] Pero es lo que tenéis miedo.

629
00:59:59,927 --> 01:00:08,130
[Antonio García-Trevijano] Y porque tenéis miedo, por eso no destrozáis, no termináis de cerrarle, de darle un balón de oxígeno al PSOE.

630
01:00:08,630 --> 01:00:10,731
[Antonio García-Trevijano] Porque tenéis miedo que Podemos tome su lugar.

631
01:00:11,492 --> 01:00:12,492
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que quería decir.

632
01:00:12,932 --> 01:00:14,793
[LOCUTOR_03] Por eso, Daniel... Muy interesante.

633
01:00:14,873 --> 01:00:23,677
[LOCUTOR_03] Como administrativista, la distinción que has hecho de que ya no hay política, que es solo administración, me parece muy interesante.

634
01:00:23,717 --> 01:00:25,077
[LOCUTOR_03] Quizá esto explica también las...

635
01:00:26,558 --> 01:00:33,880
[LOCUTOR_03] Pequeñas, escasas diferencias, si quieres de matiz, la gestión que puede hacer un gobierno del PP con respecto al PSOE.

636
01:00:34,380 --> 01:00:43,503
[LOCUTOR_03] Pero para terminar, me gustaría, Antonio, volver un poco a un fleco que nos hemos dejado atrás.

637
01:00:43,603 --> 01:00:48,745
[LOCUTOR_03] Es decir, Cataluña es o está planteando un reto al Estado.

638
01:00:49,405 --> 01:00:59,592
[LOCUTOR_03] El gobierno del Partido Popular, que está, digamos, de brazos cruzados, no está haciendo la política de respuesta a esta agresión.

639
01:01:00,372 --> 01:01:15,462
[LOCUTOR_03] Pero tampoco veo en el arco parlamentario que Podemos, que el Partido Socialista, fueran capaces de exigirle al gobierno una defensa de lo español, del Estado, etc., etc.,

640
01:01:17,217 --> 01:01:28,728
[LOCUTOR_03] Incluso Ciudadanos, que es un partido que se presenta o trata de hacer valer los valores de lo nacional de España, tampoco veo que haya tomado una iniciativa.

641
01:01:29,229 --> 01:01:36,376
[LOCUTOR_03] ¿Cuál es entonces el panorama, el futuro que nos espera en estos 11 meses hasta el anunciado referéndum?

642
01:01:37,204 --> 01:01:39,407
[Antonio García-Trevijano] lo mismo lo que hay, continúa lo mismo.

643
01:01:39,447 --> 01:01:50,361
[Antonio García-Trevijano] Ahora, sí, como ha perdido el protagonismo Podemos, pues ahora va a surgir la lucha de poder interna dentro de Podemos entre Pablo Iglesias y Errejón.

644
01:01:50,761 --> 01:01:53,104
[Antonio García-Trevijano] Eso se le está dando ahora una magnitud

645
01:01:55,666 --> 01:01:59,329
[Antonio García-Trevijano] porque ninguno de los dos tiene formación intelectual ninguna.

646
01:01:59,949 --> 01:02:14,401
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, Pablo Iglesias ya está checando el rejón que no tiene, como dice él, ni puta idea, lo dicen con esas palabras, de Laclau, que para ellos es la suma de Carlos Marx, Lincoln, Lenin, debe ser Laclau.

647
01:02:16,762 --> 01:02:17,523
[Antonio García-Trevijano] ¿Son las iniciales?

648
01:02:17,543 --> 01:02:19,384
[Antonio García-Trevijano] No, no, un autor argentino.

649
01:02:19,685 --> 01:02:20,645
[Antonio García-Trevijano] Ah, Laclau.

650
01:02:20,906 --> 01:02:22,267
[Antonio García-Trevijano] Un autor argentino que no tiene...

651
01:02:23,107 --> 01:02:26,308
[Antonio García-Trevijano] De tercera o cuarta fila, que no tiene importancia ninguna.

652
01:02:26,448 --> 01:02:27,309
[Antonio García-Trevijano] Yo ni lo conozco.

653
01:02:27,349 --> 01:02:28,929
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues es el ídolo de ellos.

654
01:02:29,649 --> 01:02:31,270
[Antonio García-Trevijano] Y entonces digo, pues eso es lo que pasa.

655
01:02:31,290 --> 01:02:49,736
[Antonio García-Trevijano] Entretenerlo, como no se van a resolver los problemas, se va a seguir manteniendo la atención del público en el enredo, que si no hay elecciones, que ahora, desde luego, si Rajoy no actúa en la política, evidentemente no hay elecciones.

656
01:02:50,509 --> 01:02:57,354
[Antonio García-Trevijano] Y yo no oculto, que no creáis que mis análisis están dictados por mis intereses.

657
01:02:57,935 --> 01:03:02,939
[Antonio García-Trevijano] Mi interés personal, lo que yo quiero, lo que por egoísmo deseo, es que haya otras elecciones.

658
01:03:03,539 --> 01:03:03,879
[Antonio García-Trevijano] ¿Para qué?

659
01:03:03,919 --> 01:03:04,860
[Antonio García-Trevijano] Para romper votos.

660
01:03:05,881 --> 01:03:07,102
[Antonio García-Trevijano] Porque me dejáis sin tarea.

661
01:03:08,272 --> 01:03:32,470
[Antonio García-Trevijano] Yo quiero movilizar al MCRC por toda España para que se presenten en las mesas electorales con la mayor elegancia, la mayor educación y el lenguaje más exquisito que se utiliza en España, para que se presenten con ellos y digan, venimos aquí no a votar, porque no nos representan, sino que nosotros, como somos del movimiento, votaremos cuando...

662
01:03:33,722 --> 01:03:43,530
[Antonio García-Trevijano] El voto sirva para que los que votan sean representados, no para que los partidos políticos hagan lo que quieren sin escuchar a las bases.

663
01:03:44,671 --> 01:03:46,653
[Antonio García-Trevijano] No, no escucharlas, no tienen por qué escucharlas.

664
01:03:47,013 --> 01:03:53,799
[Antonio García-Trevijano] Si las bases no tienen influencia ninguna en las decisiones políticas porque el voto no vale para nada, venimos a romperlo.

665
01:03:54,099 --> 01:03:56,021
[Antonio García-Trevijano] Entonces yo no oculto que ese es mi deseo.

666
01:03:56,601 --> 01:04:03,803
[Antonio García-Trevijano] Lo que sucede es que suelen coincidir mis deseos con mis análisis científicos de la política y de la situación.

667
01:04:04,644 --> 01:04:21,529
[Antonio García-Trevijano] Y como el análisis científico es que yo sé, porque tengo conocimiento y he estudiado de lo que es la política, sé que en España desde Franco no hay libertad política y desde que está la monarquía hay exactamente la misma libertad política que bajo Franco.

668
01:04:21,909 --> 01:04:23,270
[Antonio García-Trevijano] Porque hay derechos subjetivos.

669
01:04:24,741 --> 01:04:26,541
[Antonio García-Trevijano] Claro, es que bajo Franco no lo había.

670
01:04:27,862 --> 01:04:28,922
[Antonio García-Trevijano] No serían los mismos.

671
01:04:30,122 --> 01:04:32,323
[Antonio García-Trevijano] No estaría reconocido el Partido Comunista.

672
01:04:32,603 --> 01:04:34,263
[Antonio García-Trevijano] Pero estaba reconocida la falange.

673
01:04:34,283 --> 01:04:36,284
[Antonio García-Trevijano] Y el tercio de familia.

674
01:04:36,304 --> 01:04:37,684
[Antonio García-Trevijano] Y el tercio de sindical.

675
01:04:37,944 --> 01:04:38,865
[Antonio García-Trevijano] Y había elecciones.

676
01:04:39,185 --> 01:04:41,025
[Antonio García-Trevijano] Y no ponían un policía al lado de cada uno.

677
01:04:41,045 --> 01:04:43,106
[Antonio García-Trevijano] Y votaban tantos como ahora o más.

678
01:04:44,166 --> 01:04:45,086
[Antonio García-Trevijano] Más, más que ahora.

679
01:04:46,646 --> 01:04:52,468
[Antonio García-Trevijano] Había una vida administrativa, la que ponía Franco, porque no había libertad política como hoy.

680
01:04:54,180 --> 01:05:02,228
[Antonio García-Trevijano] Pero yo sé lo que es la libertad política porque la he estudiado desde que aparece por primera vez en la historia la libertad política.

681
01:05:04,650 --> 01:05:16,382
[Antonio García-Trevijano] La representación política, sí, sí, la he estudiado y sé que aquí en España y en Europa no hay representación política y no la hay no por una degeneración.

682
01:05:17,662 --> 01:05:21,704
[Antonio García-Trevijano] No porque no sean honestos, no porque están engañando, no, no, no, no.

683
01:05:22,325 --> 01:05:33,932
[Antonio García-Trevijano] Porque el ideal en Europa, el ideal de las elecciones, es que no haya, lo mejor que pueda haber en ese ideal es que no haya representación política.

684
01:05:34,812 --> 01:05:39,135
[Antonio García-Trevijano] Porque todos los filósofos y juristas alemanes que han creado este sistema,

685
01:05:40,979 --> 01:06:07,237
[Antonio García-Trevijano] el de la elección proporcional, estando a la cabeza el que fue presidente del Tribunal Constitucional de Bonn, y todos los juristas de Europa, todos, y todos los españoles, y todos los tribunales constitucionales, están de acuerdo en decir que ya en Europa, y por tanto en España, escucharme bien, no hay el menor signo ni elemento de representación.

686
01:06:08,757 --> 01:06:12,760
[Antonio García-Trevijano] Que la representación ha desaparecido del panorama político.

687
01:06:12,780 --> 01:06:13,460
[Antonio García-Trevijano] Eso no lo digo yo.

688
01:06:14,261 --> 01:06:19,585
[Antonio García-Trevijano] Leerle a Gerard Lifehall, por ejemplo, presidente del Tribunal Constitucional de Bonn.

689
01:06:20,065 --> 01:06:21,626
[Antonio García-Trevijano] Esa es la doctrina oficial.

690
01:06:21,646 --> 01:06:28,431
[Antonio García-Trevijano] Y que en lugar de representación lo que hay es integración de las masas en el Estado.

691
01:06:29,291 --> 01:06:34,475
[Antonio García-Trevijano] No representación de los individuos, sino integración de las masas.

692
01:06:35,864 --> 01:06:38,686
[Antonio García-Trevijano] La representación es individual porque es por distrito.

693
01:06:39,146 --> 01:06:42,207
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a haber representación si no hay mandato representativo?

694
01:06:42,968 --> 01:06:47,810
[Antonio García-Trevijano] Si no hay elección de personas, si lo que hay elección es de partido, ¿cómo va a haber representación?

695
01:06:48,351 --> 01:06:49,971
[Antonio García-Trevijano] El partido no está representado.

696
01:06:51,392 --> 01:06:53,153
[Antonio García-Trevijano] El partido integra a las masas.

697
01:06:53,173 --> 01:06:56,295
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cuál era el ideal de Hitler, Mussolini y Franco?

698
01:06:56,995 --> 01:06:59,396
[Antonio García-Trevijano] Integrar las masas en el Estado.

699
01:07:00,277 --> 01:07:01,938
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cuál es el ideal del PSOE?

700
01:07:02,578 --> 01:07:03,799
[Antonio García-Trevijano] Integrar a las masas

701
01:07:04,751 --> 01:07:07,312
[Antonio García-Trevijano] Que arrastre el Partido Socialista en el Estado.

702
01:07:07,332 --> 01:07:12,534
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cuál es el ideal del movimiento de Suárez con Franco?

703
01:07:12,554 --> 01:07:16,216
[Antonio García-Trevijano] Integrar las masas franquistas en el Estado español.

704
01:07:16,236 --> 01:07:20,398
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cuál es el ideal del PP actual de Fraga?

705
01:07:21,733 --> 01:07:24,437
[Antonio García-Trevijano] Sí, heredero de Fraga, Aznar y Rajoy.

706
01:07:24,938 --> 01:07:28,583
[Antonio García-Trevijano] Integrar a las masas neofranquistas en el Estado.

707
01:07:28,603 --> 01:07:30,947
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cuál es el ideal de toda España?

708
01:07:30,967 --> 01:07:33,530
[Antonio García-Trevijano] Integrar a las masas en el Estado.

709
01:07:34,031 --> 01:07:35,593
[Antonio García-Trevijano] Representación cero.

710
01:07:37,384 --> 01:07:45,811
[Antonio García-Trevijano] y quien diga lo contrario está mintiendo, a sabiendas, porque la doctrina alemana ahí la tenéis, no la habéis copiado, ¿por qué no la copiáis?

711
01:07:46,131 --> 01:07:57,221
[Antonio García-Trevijano] Y a la vez que el sistema proporcional, ¿por qué no traéis con vosotros también la doctrina que justifica al Tribunal Constitucional, al sistema proporcional, que dice exactamente lo que yo digo ahora?

712
01:07:57,801 --> 01:07:58,642
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no lo decís?

713
01:07:59,002 --> 01:08:00,824
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no decís igual que se dice en Alemania?

714
01:08:02,167 --> 01:08:06,331
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué tenéis que ocultar y hacer creer a la gente que aquí hay representación?

715
01:08:06,952 --> 01:08:07,913
[Antonio García-Trevijano] ¿De qué hay representación?

716
01:08:08,354 --> 01:08:09,635
[Antonio García-Trevijano] ¿A qué representan los partidos?

717
01:08:09,655 --> 01:08:10,716
[Antonio García-Trevijano] ¿Al Estado nada más?

718
01:08:12,058 --> 01:08:12,918
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es lo que pretende?

719
01:08:12,979 --> 01:08:16,002
[Antonio García-Trevijano] Pues que las masas obedezcan al Estado, estén dentro del Estado.

720
01:08:16,022 --> 01:08:17,383
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué pasa con eso?

721
01:08:17,784 --> 01:08:21,528
[Antonio García-Trevijano] Que todos los partidos son enemigos de la sociedad civil.

722
01:08:21,968 --> 01:08:23,069
[Antonio García-Trevijano] Todos, sin excepción.

723
01:08:23,985 --> 01:08:25,046
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué tenéis en Cataluña?

724
01:08:25,066 --> 01:08:25,547
[Antonio García-Trevijano] ¿La prueba?

725
01:08:26,087 --> 01:08:27,108
[Antonio García-Trevijano] ¿No habéis visto en Cataluña?

726
01:08:27,689 --> 01:08:28,289
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué hay y qué?

727
01:08:29,330 --> 01:08:30,772
[Antonio García-Trevijano] ¿Se le llama sociedad civil a qué?

728
01:08:31,392 --> 01:08:33,234
[Antonio García-Trevijano] ¿A los parlamentos, a la Asamblea Nacional?

729
01:08:33,734 --> 01:08:34,315
[Antonio García-Trevijano] ¡Estatal!

730
01:08:34,695 --> 01:08:35,456
[Antonio García-Trevijano] ¿Quieren Estado?

731
01:08:35,516 --> 01:08:35,897
[Antonio García-Trevijano] ¡Estado!

732
01:08:35,957 --> 01:08:36,357
[Antonio García-Trevijano] ¡Estado!

733
01:08:37,338 --> 01:08:37,858
[Antonio García-Trevijano] ¡Fascismo!

734
01:08:37,979 --> 01:08:38,459
[Antonio García-Trevijano] ¡Fascismo!

735
01:08:38,739 --> 01:08:39,260
[Antonio García-Trevijano] ¡Fascismo!

736
01:08:39,640 --> 01:08:40,681
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que hay en España.

737
01:08:43,224 --> 01:08:45,606
[Antonio García-Trevijano] En fin, si queréis añadir algo...

738
01:08:48,323 --> 01:08:50,705
[Antonio García-Trevijano] Si no, ha pasado el tiempo.

739
01:08:51,165 --> 01:08:51,605
[Antonio García-Trevijano] He dicho, ¿no?

740
01:08:52,966 --> 01:08:53,387
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo.

741
01:08:53,667 --> 01:08:53,867
[LOCUTOR_01] Bueno.

742
01:08:54,007 --> 01:08:55,708
[Antonio García-Trevijano] Pues hasta mañana entonces, amigos.

743
01:08:56,389 --> 01:08:57,189
[LOCUTOR_01] Sí, hasta mañana.

744
01:08:57,209 --> 01:09:14,501
[Antonio García-Trevijano] Pero el que dude de que yo digo la verdad, que me cite un solo autor en Europa y en el mundo, que califique al sistema que hay hoy en España, a esta monarquía, de una manera distinta a como yo lo hago, Estado de partidos.

745
01:09:15,421 --> 01:09:16,002
[Antonio García-Trevijano] Y por tanto...

746
01:09:17,304 --> 01:09:24,167
[Antonio García-Trevijano] Lo que hay aquí, el poder, es una oligarquía de partidos estatales, no societarios.

747
01:09:25,127 --> 01:09:26,467
[Antonio García-Trevijano] Facciones del Estado.

748
01:09:27,528 --> 01:09:28,828
[Antonio García-Trevijano] Facciones del Estado.

749
01:09:29,508 --> 01:09:35,771
[Antonio García-Trevijano] Esa es la razón por la cual Rajoy tiene miedo de que el sol se hunda.

750
01:09:36,211 --> 01:09:44,234
[Antonio García-Trevijano] Esa es la razón por la cual Rivera dice que le parece surrealista que Rajoy quiera

751
01:09:45,457 --> 01:09:48,078
[Antonio García-Trevijano] exigir al PSOE algo más que la abstención.

752
01:09:48,979 --> 01:09:49,339
[Antonio García-Trevijano] Por eso.

753
01:09:49,839 --> 01:09:52,020
[Antonio García-Trevijano] Porque son facciones del Estado.

754
01:09:52,040 --> 01:09:56,122
[Antonio García-Trevijano] De un Estado de partidos, no de ciudadanos.

755
01:09:56,142 --> 01:09:58,623
[Antonio García-Trevijano] Donde no hay libertad política.

756
01:09:59,204 --> 01:10:02,565
[Antonio García-Trevijano] Porque la libertad política no sirve para elegir poder.

757
01:10:04,306 --> 01:10:05,667
[Antonio García-Trevijano] Porque no hay libertad política.

758
01:10:06,747 --> 01:10:07,828
[Antonio García-Trevijano] Bien, hasta mañana amigos.

759
01:10:09,046 --> 01:10:14,891
[LOCUTOR_01] Bueno, pues hasta mañana que haremos un programa de respuestas a las preguntas de los oyentes.

760
01:10:30,847 --> 01:10:33,241
[DESCONOCIDO] CC por Antarctica Films Argentina