1
00:00:01,358 --> 00:00:12,228
[LOCUTOR_01] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.

2
00:00:12,248 --> 00:00:17,373
[LOCUTOR_01] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

3
00:00:33,427 --> 00:00:33,707
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

4
00:01:19,184 --> 00:01:20,665
[LOCUTOR_01] Buenos días a todos, queridos oyentes.

5
00:01:20,685 --> 00:01:21,725
[LOCUTOR_01] Soy David Cabrera.

6
00:01:21,746 --> 00:01:25,808
[LOCUTOR_01] Estamos en el programa de preguntas y respuestas del domingo 6 de noviembre.

7
00:01:25,828 --> 00:01:30,671
[LOCUTOR_01] Y estamos en el estudio de Somos Aguas con nuestra compañera Elena Bazán.

8
00:01:31,011 --> 00:01:31,991
[LOCUTOR_01] Hola, buenos días, Elena.

9
00:01:32,011 --> 00:01:32,572
[Antonio García-Trevijano] Buenos días, David.

10
00:01:33,432 --> 00:01:35,934
[LOCUTOR_01] Y con nuestro maestro y amigo, don Antonio García Trevijano.

11
00:01:35,974 --> 00:01:36,354
[LOCUTOR_01] Buenos días.

12
00:01:36,974 --> 00:01:40,156
[Antonio García-Trevijano] Buenos días, amigos.

13
00:01:40,176 --> 00:01:43,098
[Antonio García-Trevijano] Esta mañana no estoy alegre.

14
00:01:44,176 --> 00:01:53,743
[Antonio García-Trevijano] pero no estoy tan melancólico como ayer, aunque me produjo consuelo y confort espiritual la lluvia.

15
00:01:54,564 --> 00:02:00,848
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, hoy el sol no lo esperaba, pero de repente me he encontrado un poquito más alegre.

16
00:02:01,949 --> 00:02:11,936
[Antonio García-Trevijano] No más optimista, no, porque la inteligencia, el pensamiento, yo creo de verdad que no cambia con los cambios de la naturaleza.

17
00:02:12,857 --> 00:02:13,518
[Antonio García-Trevijano] Lo que cambia...

18
00:02:15,188 --> 00:02:19,671
[Antonio García-Trevijano] en el cuerpo humano, junto con los cambios naturales, creo que son los sentimientos.

19
00:02:19,691 --> 00:02:36,083
[Antonio García-Trevijano] Y es el cambio de sentimiento el que te produce y te inspira pensamientos distintos, más o menos tristes, profundos, alegres, y crees que el tiempo influye mucho en la inteligencia, y creo que no.

20
00:02:36,243 --> 00:02:41,347
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que el sentimiento sí que está condicionado por la naturaleza.

21
00:02:43,360 --> 00:02:55,563
[Antonio García-Trevijano] Del mismo modo que por las relaciones humanas, la amistad, el amor, el odio, todas esas grandes pasiones individuales son sentimentales.

22
00:02:55,583 --> 00:03:02,165
[Antonio García-Trevijano] Y ese sentimiento, claro, que influye en el espíritu intelectual que condiciona el pensamiento y las razones.

23
00:03:04,406 --> 00:03:11,288
[Antonio García-Trevijano] Yo hoy estoy un poco menos triste que ayer y eso me da...

24
00:03:12,573 --> 00:03:20,780
[Antonio García-Trevijano] un mayor impulso vital, tenga una energía renovada, pero no creo que eso influya en el pensamiento.

25
00:03:21,461 --> 00:03:38,456
[Antonio García-Trevijano] El pensamiento sigue constante en un continuo esfuerzo por rasgar los velos que ocultan en la naturaleza y sobre todo en las relaciones humanas el verdadero corazón de los demás.

26
00:03:41,267 --> 00:04:10,707
[Antonio García-Trevijano] sobre todo de los próximos con este pequeñísimo estado de ánimo que os comunico leé la primera pregunta y empezaremos a contestar preguntas pendientes que ya son están muy cercanas porque estamos todavía en el día 30 de octubre es decir que hemos cumplido nuestra palabra de responder siempre siempre a toda clase de preguntas sean las que sean sin dejar nunca a nadie sin una respuesta

27
00:04:12,112 --> 00:04:15,394
[LOCUTOR_01] Muy bien, don Antonio, y doy fe porque vamos en riguroso orden y no nos saltamos ninguna.

28
00:04:15,995 --> 00:04:27,242
[LOCUTOR_01] De modo que vamos con la última pregunta que tenemos en lista, que es de Solans, y es del 30 de octubre, y nos pregunta, partido hegemónico y democracia representativa.

29
00:04:28,183 --> 00:04:38,210
[LOCUTOR_01] En una democracia representativa, la consolidación de un partido hegemónico por periodos de tiempo largos, digamos decenios, incluso centurias, con partidos en la oposición débiles o simplemente testimoniales,

30
00:04:38,788 --> 00:04:46,350
[LOCUTOR_01] una baja formación de la sociedad, así como una falta de interés por la participación política, ¿qué consecuencias aparejaría en una democracia representativa?

31
00:04:46,890 --> 00:04:49,791
[LOCUTOR_01] ¿Qué mecanismos podrían coadyuvar a una situación como la descrita?

32
00:04:50,452 --> 00:05:01,255
[LOCUTOR_01] O dicho de otro modo, existiendo un interés en las clases políticas dominantes por sustentar una apariencia de democracia representativa, ¿cuáles serían los resortes que deberían controlar para sostener de forma efectiva su hegemonía?

33
00:05:01,795 --> 00:05:05,476
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, quizás control de los sindicatos, de corporaciones, etcétera.

34
00:05:06,223 --> 00:05:12,825
[LOCUTOR_01] Me refiero concretamente a algunas democracias representativas en Latinoamérica, donde se dan estas situaciones con las consecuencias que todos conocemos.

35
00:05:13,045 --> 00:05:14,125
[LOCUTOR_01] Muchas gracias y un saludo.

36
00:05:15,706 --> 00:05:15,886
[Antonio García-Trevijano] Bien.

37
00:05:16,946 --> 00:05:33,291
[Antonio García-Trevijano] La verdad es que, a pesar de la claridad que suele emplear en su lenguaje Solange, porque ya lo conozco, es un hombre que piensa y que escribe muy bien, que se expresa sin embargo en esta pregunta,

38
00:05:34,228 --> 00:05:36,830
[Antonio García-Trevijano] No sé si me pregunta por la realidad o por la ficción.

39
00:05:37,651 --> 00:06:02,370
[Antonio García-Trevijano] Es decir, no sé si lo que me está preguntando es de verdad qué pasa con los partidos hegemónicos en una democracia representativa o bien qué pasa en las apariencias que suceden en Latinoamericana con las falsas democracias representativas y los verdaderos partidos hegemónicos.

40
00:06:03,278 --> 00:06:12,424
[Antonio García-Trevijano] En cualquier caso, como no entiendo bien la pregunta y no puedo preguntarle, contestaré brevemente a las dos cuestiones.

41
00:06:12,564 --> 00:06:21,670
[Antonio García-Trevijano] La primera es, supongamos que la pregunta es, ¿qué relación hay entre partido hegemónico y democracia representativa?

42
00:06:24,132 --> 00:06:25,213
[Antonio García-Trevijano] Si fuese esto real.

43
00:06:26,309 --> 00:06:35,879
[Antonio García-Trevijano] Después pasaré a la falsedad o el teatro que de estos conceptos se realiza en América Latina y no solo en América Latina.

44
00:06:37,380 --> 00:06:44,768
[Antonio García-Trevijano] Bien, el concepto de hegemonía es un concepto muy reciente, antes de Gramsci no se empleaba nunca.

45
00:06:45,873 --> 00:06:58,082
[Antonio García-Trevijano] Se decía los partidos dominantes, predominantes, pero no se empleó la palabra hegemónico, porque ya implica un sentido muy preciso dentro de la filosofía política posterior a Gramsci.

46
00:06:59,382 --> 00:07:02,004
[Antonio García-Trevijano] Porque, claro, se sabía lo que era la hegemonía electoral.

47
00:07:03,505 --> 00:07:12,091
[Antonio García-Trevijano] Y el tiempo que dura una hegemonía electoral es lo que dura el tiempo de un partido gobernando, que puede ser decenios, como dices.

48
00:07:13,212 --> 00:07:14,573
[Antonio García-Trevijano] Pero eso es la hegemonía electoral.

49
00:07:16,740 --> 00:07:23,204
[Antonio García-Trevijano] Y normalmente también la hegemonía electoral es consecuencia de una hegemonía cultural, pero no es necesario.

50
00:07:24,705 --> 00:07:35,251
[Antonio García-Trevijano] En América Latina, sobre todo, las hegemonías de las clases dominantes no son culturales, son hegemónicas.

51
00:07:35,972 --> 00:07:41,956
[Antonio García-Trevijano] Y hay, sin embargo, una cultura profunda y de gente muy valiosa, pero no suelen estar

52
00:07:43,055 --> 00:07:56,542
[Antonio García-Trevijano] Esos tipos humanos, intelectuales, escritores, no suelen estar al lado del partido hegemónico, pero tampoco inspiran culturas políticas de oposición a la hegemónica.

53
00:07:59,143 --> 00:08:05,467
[Antonio García-Trevijano] Con esto quiero decir que el concepto de hegemonía es difícil si no se emplea en sentido riguroso.

54
00:08:07,088 --> 00:08:07,808
[Antonio García-Trevijano] Porque en Gramsci...

55
00:08:13,209 --> 00:08:24,658
[Antonio García-Trevijano] Para comprenderlo bien, recuerdo la fórmula lacónica que decía Granchi, de todo sistema político se compone de gobierno que es dictadura.

56
00:08:25,339 --> 00:08:33,065
[Antonio García-Trevijano] Todo gobierno, como es poder ejecutivo y como son indiscutibles sus decisiones, el derecho administrativo, eso es dictadura.

57
00:08:35,227 --> 00:08:38,130
[Antonio García-Trevijano] Todo lo que decida un gobierno hay que cumplirlo.

58
00:08:38,950 --> 00:08:46,493
[Antonio García-Trevijano] Después, podrás, en el mejor de los casos, reclamar ante los tribunales, pero siempre a posteriori.

59
00:08:46,553 --> 00:08:51,495
[Antonio García-Trevijano] Primero tienes que cumplir como en Hacienda, paga y luego protesta, o luego recurre.

60
00:08:51,775 --> 00:08:54,596
[Antonio García-Trevijano] Pues, ¿qué sucede con todo el derecho público?

61
00:08:57,938 --> 00:08:58,858
[Antonio García-Trevijano] ¿Esto qué quiere decir?

62
00:08:59,618 --> 00:09:00,899
[Antonio García-Trevijano] Que la hegemonía la da el poder.

63
00:09:02,860 --> 00:09:08,222
[Antonio García-Trevijano] Quien tiene el poder es hegemónico, porque tiene un poder ejecutivo, mientras que

64
00:09:10,138 --> 00:09:20,802
[Antonio García-Trevijano] La hegemonía cultural no tiene poder ejecutivo ninguno, pero puede tener un poder inspirativo del futuro poder político.

65
00:09:21,703 --> 00:09:29,125
[Antonio García-Trevijano] Una cultura es la base, no sólo de razonamiento y de la cabeza, sino sentimental también.

66
00:09:30,931 --> 00:09:42,194
[Antonio García-Trevijano] sobre la que con el tiempo podrá surgir de esa base cultural un nuevo concepto de hegemonía política capaz de inspirar nuevas formas de gobierno.

67
00:09:43,654 --> 00:09:54,676
[Antonio García-Trevijano] Con este preámbulo puedo pasar a la pregunta concreta del simulacro que se produce con los falsos sistemas presidencialistas.

68
00:09:56,737 --> 00:09:57,617
[Antonio García-Trevijano] Esos falsos

69
00:09:59,335 --> 00:10:25,642
[Antonio García-Trevijano] en América del Sur tienen orígenes muy remotos en realidad arrancan desde la independencia desde los tiempos de la revolución francesa y en concreto ya sabéis tanto quien era el general Miranda como quien era Simón Bolívar Miranda fue su profesor quien le enseñó

70
00:10:26,954 --> 00:10:32,617
[Antonio García-Trevijano] Y Miranda conoció muy bien, muy bien, muy bien el sistema de Montesquieu.

71
00:10:34,438 --> 00:10:41,502
[Antonio García-Trevijano] Lo tiene definido literalmente, no quiero ahora leerlo porque lo puedo coger inmediatamente un libro que tengo a la vista.

72
00:10:43,263 --> 00:10:46,165
[Antonio García-Trevijano] Porque no quería, quiero ver el tiempo y lo conozco de memoria.

73
00:10:47,345 --> 00:10:50,527
[Antonio García-Trevijano] Pero Miranda sabía muy bien lo que era separación de poderes.

74
00:10:52,621 --> 00:10:53,842
[Antonio García-Trevijano] Y lo enseñó a Simón Bolívar.

75
00:10:54,362 --> 00:11:07,090
[Antonio García-Trevijano] Simón Bolívar creyó que él mejoraba incluso el sistema de separación de poderes de Estados Unidos, inventando un cuarto poder que él llamó poder electoral.

76
00:11:08,751 --> 00:11:20,238
[Antonio García-Trevijano] Desecho el equívoco, la ilusión, puesto que el poder electoral no es un poder, como va a ser un poder electoral independiente del resultado de las elecciones, imposible.

77
00:11:24,010 --> 00:11:37,737
[Antonio García-Trevijano] Con esto quiero decir que en América la tradición del poder electoral está en la base del pensamiento de la independencia de las colonias españolas en América Central y del Sur.

78
00:11:38,918 --> 00:11:40,199
[Antonio García-Trevijano] Porque está en Simón Bolívar.

79
00:11:42,099 --> 00:11:43,620
[Antonio García-Trevijano] El poder electoral es falso.

80
00:11:44,401 --> 00:11:45,401
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué quiere decir?

81
00:11:46,242 --> 00:11:52,565
[Antonio García-Trevijano] Que basta que hay una apariencia de poder electoral para creer que en América del Sur hay democracia.

82
00:11:53,697 --> 00:11:59,661
[Antonio García-Trevijano] Esta es la base de la falsedad de los sistemas presidencialistas de América Latina.

83
00:12:00,922 --> 00:12:04,105
[Antonio García-Trevijano] No son representativos porque no son democráticos.

84
00:12:06,747 --> 00:12:11,070
[Antonio García-Trevijano] Mejor dicho, no son democráticos porque no son representativos.

85
00:12:14,072 --> 00:12:20,577
[Antonio García-Trevijano] El ser representativo es una cualidad inventada por las revoluciones liberales.

86
00:12:22,290 --> 00:12:35,516
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, la Revolución Americana, la Independencia, tiene un contenido liberal extraordinario, tan extraordinario que es el que inventa la representación política.

87
00:12:36,037 --> 00:12:38,978
[Antonio García-Trevijano] Es decir, es Inglaterra, es el Reino Unido.

88
00:12:38,998 --> 00:12:48,863
[Antonio García-Trevijano] Esa es la representación política, está ahí, la inventa el Reino Unido y la exporta

89
00:12:49,933 --> 00:13:17,484
[Antonio García-Trevijano] a la revolución de independencia de Estados Unidos hereda de Inglaterra la representación de los diputados son representantes porque son elegidos por distritos pequeños y representan de verdad a los electores de cada distrito eso lo hereda Estados Unidos y hasta tal punto lo hereda que es el único pensamiento político que pone en práctica al ganar la guerra de independencia

90
00:13:18,467 --> 00:13:21,370
[Antonio García-Trevijano] Y hace una constitución que se llamó confederal.

91
00:13:22,572 --> 00:13:26,837
[Antonio García-Trevijano] Basada en la representación política de los diputados.

92
00:13:28,138 --> 00:13:28,619
[Antonio García-Trevijano] Y nada más.

93
00:13:29,219 --> 00:13:33,805
[Antonio García-Trevijano] A imitación y semejanza de lo que sucedía en el Reino Unido.

94
00:13:33,825 --> 00:13:36,127
[Antonio García-Trevijano] Y fracasó.

95
00:13:37,269 --> 00:13:38,350
[Antonio García-Trevijano] El genio americano...

96
00:13:39,716 --> 00:13:54,080
[Antonio García-Trevijano] en el sentido del norte de América, el genio del americano Anglosajón, fue en darse cuenta rápidamente del fracaso donde conducía la sola representación política.

97
00:13:55,521 --> 00:14:03,063
[Antonio García-Trevijano] Como en Inglaterra, como en el Reino Unido, una representación política por sí sola va al fracaso,

98
00:14:04,539 --> 00:14:18,630
[Antonio García-Trevijano] Constituye un poder indiscutible que es el legislativo, el parlamento, las cámaras de diputados, pero ese poder legislativo es onímodo, lo puede todo, es una dictadura.

99
00:14:18,650 --> 00:14:27,657
[Antonio García-Trevijano] El parlamento inglés, pero si eso es la superpotencia concebida jamás en el mundo, el parlamento lo puede todo.

100
00:14:29,678 --> 00:14:30,579
[Antonio García-Trevijano] Hablo de los orígenes.

101
00:14:31,762 --> 00:14:34,944
[Antonio García-Trevijano] El orgullo parlamentario no tiene límites de su poder.

102
00:14:36,805 --> 00:14:40,206
[Antonio García-Trevijano] En Estados Unidos pasó igual, pero fracasó.

103
00:14:40,967 --> 00:14:41,827
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué fracasó?

104
00:14:42,448 --> 00:14:46,250
[Antonio García-Trevijano] Porque los Estados Unidos estaban compuestos en el origen de 13 colonias.

105
00:14:46,270 --> 00:15:00,457
[Antonio García-Trevijano] Y un poder central sobre 13 colonias, si es solamente representativo, solamente cabe un tipo de naturaleza.

106
00:15:01,705 --> 00:15:17,057
[Antonio García-Trevijano] que es la confederal, donde cada Estado sigue siendo el dueño de sus decisiones y se une en aquellas cuestiones donde todos, de común acuerdo o una mayoría amplia, generalmente unanimidad, deciden aplicarlo.

107
00:15:17,478 --> 00:15:23,743
[Antonio García-Trevijano] Pero el Estado confederal decide el poder en cada nación independiente

108
00:15:25,703 --> 00:15:31,329
[Antonio García-Trevijano] que con un Estado independiente pacta con otro unirse en una federación.

109
00:15:32,089 --> 00:15:36,053
[Antonio García-Trevijano] Y ahí es el sistema representativo en Estado puro.

110
00:15:36,894 --> 00:15:42,139
[Antonio García-Trevijano] Porque hay una confederación donde cada uno representa a su Estado.

111
00:15:43,100 --> 00:15:46,623
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que no hay es representación federal.

112
00:15:46,863 --> 00:15:47,564
[Antonio García-Trevijano] Eso no existe.

113
00:15:48,685 --> 00:15:50,427
[Antonio García-Trevijano] En Estados Unidos fracasa.

114
00:15:51,780 --> 00:16:09,526
[Antonio García-Trevijano] y fracasa el motivo, lo he recordado varias veces, pero es que tiene unos libros, el de Behar, es extraordinario, y demuestra con datos y señales día a día, ante el Congreso de Filadelfia II, cómo fracasa el Estado confederal, y cómo la queja del 90%,

115
00:16:12,192 --> 00:16:28,712
[Antonio García-Trevijano] de los ciudadanos que escriben a sus diputados, como sucede en el Reino Unido, porque los diputados representaban de verdad a los electores, pues le escriben diciendo que quieren una reforma de la Constitución para poder cobrar los acreedores las deudas, porque nadie pagaba.

116
00:16:29,900 --> 00:16:41,466
[Antonio García-Trevijano] Figuraros, entre estados diferentes, con policías diferentes, que todavía lo vemos en las películas hoy, como la frontera entre un estado y otro tiene una influencia enorme para la persecución de los delincuentes.

117
00:16:42,007 --> 00:16:50,091
[Antonio García-Trevijano] Figuraros, en su origen, estados que eran naciones antes separadas e independientes, que no pueden obligar a que paguen los acreedores.

118
00:16:50,511 --> 00:16:51,392
[Antonio García-Trevijano] Aquello se hundía.

119
00:16:52,292 --> 00:17:14,112
[Antonio García-Trevijano] Y el patriotismo de los padres de la patria americana consiste en que su propia obra, pues ellos fueron los artífices del Estado Federal, la niegan, la destruyen y convocan ese segundo periodo constituyente de Filadelfia para constituir el Estado Federal.

120
00:17:15,513 --> 00:17:16,034
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué creéis?

121
00:17:16,454 --> 00:17:17,335
[Antonio García-Trevijano] ¿Que eso fue un...?

122
00:17:18,753 --> 00:17:19,295
[Antonio García-Trevijano] Un arreglo.

123
00:17:19,596 --> 00:17:19,816
[Antonio García-Trevijano] No.

124
00:17:20,097 --> 00:17:25,192
[Antonio García-Trevijano] Eso fue tan profundo que transformó la naturaleza de los sistemas parlamentarios.

125
00:17:27,099 --> 00:17:43,851
[Antonio García-Trevijano] Antes de esa segunda federación llamada presidencialista, que consistió en que todos los estados, por votación popular, elegían un solo presidente con fuerza, poder ejecutivo, sobre todo en los estados, ahí nace la democracia.

126
00:17:44,412 --> 00:17:46,073
[Antonio García-Trevijano] Antes no había ningún país del mundo.

127
00:17:46,473 --> 00:17:52,438
[Antonio García-Trevijano] Claro, se conocía la democracia histórica, la griega, la del siglo V a.C., la de Pericles,

128
00:17:54,349 --> 00:17:54,890
[Antonio García-Trevijano] Claro que sí.

129
00:17:55,651 --> 00:18:01,637
[Antonio García-Trevijano] Donde era democracia asamblearia directa, donde no había ni representación ni separación de poderes.

130
00:18:02,959 --> 00:18:04,721
[Antonio García-Trevijano] Eso hoy era inconcebible.

131
00:18:05,262 --> 00:18:06,903
[Antonio García-Trevijano] Eso no se podía ni siquiera intentar.

132
00:18:07,244 --> 00:18:10,508
[Antonio García-Trevijano] Eso era inaplicable, ni en Europa ni en ningún país moderno.

133
00:18:10,948 --> 00:18:12,370
[Antonio García-Trevijano] Eso ya había pasado a la historia.

134
00:18:13,588 --> 00:18:23,604
[Antonio García-Trevijano] Por esa razón, los padres de la patria, Madison sobre todo, no paraban en hacer invectivas, insultos contra la democracia.

135
00:18:24,105 --> 00:18:28,211
[Antonio García-Trevijano] El mayor insulto que le podían decir a los padres de la patria es que eran demócratas.

136
00:18:29,152 --> 00:18:34,136
[Antonio García-Trevijano] Yo demócrata, eso es para los plebeyos, eso es para el populacho, eso es para la canalla.

137
00:18:34,576 --> 00:18:40,880
[Antonio García-Trevijano] Porque estaban pensando nada más que la democracia directa, popular, asamblearia, como si fuera Podemos.

138
00:18:41,281 --> 00:18:49,646
[Antonio García-Trevijano] Antes de hoy, cuando Podemos todavía no aspiraba a estar en la monarquía, como un partido más.

139
00:18:50,247 --> 00:18:52,308
[Antonio García-Trevijano] Cuando lo que predicaba al principio Podemos.

140
00:18:52,488 --> 00:18:57,952
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que creían los padres de la patria de Estados Unidos, que era la democracia, y la odiaban.

141
00:18:59,277 --> 00:19:05,141
[Antonio García-Trevijano] Inventaron, por eso siguieron el ejemplo inglés del sistema representativo.

142
00:19:05,421 --> 00:19:06,462
[Antonio García-Trevijano] Pero no era democracia.

143
00:19:07,062 --> 00:19:12,206
[Antonio García-Trevijano] La democracia empieza con la separación de poderes creada por los americanos con el presidencialismo.

144
00:19:12,326 --> 00:19:12,586
[Antonio García-Trevijano] Punto.

145
00:19:13,106 --> 00:19:14,567
[Antonio García-Trevijano] Vamos ahora a la pregunta.

146
00:19:15,088 --> 00:19:16,188
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué pasa en América?

147
00:19:16,569 --> 00:19:19,791
[Antonio García-Trevijano] Pues empecé este pequeño discurso.

148
00:19:21,872 --> 00:19:22,372
[Antonio García-Trevijano] Razonado.

149
00:19:23,113 --> 00:19:26,015
[Antonio García-Trevijano] Comencé con Simón Bolívar.

150
00:19:27,378 --> 00:19:38,112
[Antonio García-Trevijano] y lo imitan hoy después de las vicisitudes de las dictaduras, los golpes de Estado, los pronunciamientos copiados de España, pues termina

151
00:19:39,322 --> 00:19:53,116
[Antonio García-Trevijano] bajo el prestigio del presidencialismo americano, con sistemas presidencialistas en América del Sur y en América Central, en todos los de habla hispana, que son falsos sistemas y presidencialistas.

152
00:19:53,457 --> 00:19:57,261
[Antonio García-Trevijano] Se elige al presidente, claro, pero todo es mentira, todo es falso.

153
00:19:58,512 --> 00:20:01,514
[Antonio García-Trevijano] Es una apariencia porque no hay separación de poderes.

154
00:20:01,894 --> 00:20:05,216
[Antonio García-Trevijano] Quien domina la asamblea domina el ejecutivo.

155
00:20:05,236 --> 00:20:14,601
[Antonio García-Trevijano] Y cuando en Venezuela suceden los acontecimientos que están sucediendo es porque se producen dos centros de poder distintos.

156
00:20:14,621 --> 00:20:20,845
[Antonio García-Trevijano] El de la asamblea y el del gobierno, el presidente, entre Maduro y la asamblea.

157
00:20:22,245 --> 00:20:24,687
[Antonio García-Trevijano] Esto no lo resuelve una cuestión de hegemonía.

158
00:20:25,422 --> 00:20:31,366
[Antonio García-Trevijano] porque el concepto de hegemonía verdadero es de naturaleza cultural, no electoral.

159
00:20:32,547 --> 00:20:47,857
[Antonio García-Trevijano] Y la cantidad tan grande que hay de personalidades importantísimas en el terreno cultural en América Latina no está correspondida con una masa cultural, porque la cultura es un modo de vivir colectivo.

160
00:20:48,617 --> 00:20:54,421
[Antonio García-Trevijano] Pues no puede haber hegemonía cultural cuando esas minorías de intelectuales valiosos

161
00:20:55,442 --> 00:21:00,348
[Antonio García-Trevijano] Bueno, la mayoría son más valiosos que todos los que ha habido en España prácticamente en el siglo XX.

162
00:21:01,490 --> 00:21:03,492
[Antonio García-Trevijano] Salvo Ortega y algunos más.

163
00:21:04,353 --> 00:21:07,917
[Antonio García-Trevijano] Hay minorías en América del Sur de un valor extraordinario.

164
00:21:08,939 --> 00:21:12,163
[Antonio García-Trevijano] Pues eso no va acompañado igual que en España tampoco.

165
00:21:13,181 --> 00:21:18,665
[Antonio García-Trevijano] de unas minorías que inspiren hegemonías culturales mayoritarias.

166
00:21:19,165 --> 00:21:23,788
[Antonio García-Trevijano] No influyen en la cultura, por tanto no tienen influencia en las hegemonías electorales.

167
00:21:24,349 --> 00:21:40,600
[Antonio García-Trevijano] Esa es la explicación de la falsedad de la democracia latinoamericana, que no son de ninguna manera representativas, porque no son de ninguna manera democracia, porque son falsos toda la separación de poderes.

168
00:21:41,750 --> 00:21:50,217
[Antonio García-Trevijano] Pero son hipócritas, más que cínicos, porque en España predomina el cinismo sobre la hipocresía.

169
00:21:51,458 --> 00:21:51,638
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?

170
00:21:52,419 --> 00:21:59,565
[Antonio García-Trevijano] Porque en España, formalmente, cualquier observador ve que no hay separación de poderes.

171
00:22:00,860 --> 00:22:07,542
[Antonio García-Trevijano] que un mismo, como en Inglaterra, ¿quién va en Inglaterra, en el Reino Unido, a hablar de separación de poderes?

172
00:22:07,582 --> 00:22:16,724
[Antonio García-Trevijano] Le tomarían el pelo, porque allí se sabe que el poder lo tiene, el poder legil, el parlamento, y que el gobierno lo nombre el parlamento, no hay separación de poderes.

173
00:22:17,344 --> 00:22:28,647
[Antonio García-Trevijano] Por eso ahora surge el tema del Brexit, de que el Tribunal de Justicia lo anula, claro, porque hay una tradición muy larga en el tiempo de independencia de hechos,

174
00:22:29,933 --> 00:22:52,631
[Antonio García-Trevijano] entre el parlamento... y la justicia... y los tribunales... y esa independencia se ha visto ahora con el Brexit... pero en América no existe esto... por la corrupción absoluta... de todas las clases gobernantes... y que incluye... magistrados, justicia, parlamento, gobierno... como en España... pero como España no antes... como España de hoy...

175
00:22:53,607 --> 00:22:55,108
[Antonio García-Trevijano] No en la España de Franco.

176
00:22:55,609 --> 00:22:56,890
[Antonio García-Trevijano] Eso no está corrompido.

177
00:22:56,910 --> 00:23:03,316
[Antonio García-Trevijano] Es una España cuya hegemonía corresponde al vencedor de una guerra civil que se llama dictadura.

178
00:23:03,756 --> 00:23:05,938
[Antonio García-Trevijano] Y en América del Sur está llena de dictaduras.

179
00:23:06,319 --> 00:23:09,141
[Antonio García-Trevijano] Y ahí no había hipocresía ni falsedad ninguna.

180
00:23:09,622 --> 00:23:10,603
[Antonio García-Trevijano] Eso era realista.

181
00:23:11,023 --> 00:23:12,805
[Antonio García-Trevijano] Eso no deformaba las conciencias.

182
00:23:13,205 --> 00:23:16,528
[Antonio García-Trevijano] Eso no perturbaba la moral ni las conciencias intelectuales.

183
00:23:17,028 --> 00:23:17,329
[Antonio García-Trevijano] Hoy sí.

184
00:23:18,633 --> 00:23:27,776
[Antonio García-Trevijano] Hoy ya la socialdemocracia cultural ha escondido el fenómeno del engaño de la democracia representativa.

185
00:23:28,316 --> 00:23:37,359
[Antonio García-Trevijano] Hoy la cultura es la cultura socialdemócrata, la de Europa que se extiende en América del Sur.

186
00:23:37,379 --> 00:23:47,702
[Antonio García-Trevijano] Y hoy ya parece como si fuera normal que donde no hay separación de poderes se pronuncie claramente toda la prensa como si lo hubiera.

187
00:23:48,640 --> 00:24:02,375
[Antonio García-Trevijano] Esa es la explicación que yo veo, que en España y en América del Sur, las poquísimas minorías culturales no condicionan la vida colectiva, no forman parte de la cultura como modo de vivir colectivo.

188
00:24:02,395 --> 00:24:10,023
[Antonio García-Trevijano] Y esas minorías que destacan en el terreno de la literatura y del arte, en cambio no destacan en la cultura.

189
00:24:11,361 --> 00:24:21,653
[Antonio García-Trevijano] Filosofía del pensamiento político, donde repiten como loros falsedades del siglo XIX o anteriores a la guerra mundial.

190
00:24:22,214 --> 00:24:23,835
[Antonio García-Trevijano] Desde que hay estado de partido.

191
00:24:24,597 --> 00:24:53,715
[Antonio García-Trevijano] ...mejor dicho... ...desde la República de Weimar... ...no hay pensamiento original en el mundo... ...y si yo estoy prácticamente... ...en el exilio intelectual... ...es porque es la primera vez... ...que un pensador político... ...pensando en el mundo y no en España... ...levanta su voz... ...para destruir las bases... ...de la República de Weimar... ...que sirvieron para construir... ...después de la Guerra Mundial de la Segunda... ...los regímenes que hoy hay... ...en Italia, en Alemania, en Berga y en Europa...

192
00:24:55,132 --> 00:25:03,576
[Antonio García-Trevijano] No en Francia, porque en Francia De Gaulle hizo una reforma contra la República de Weimar e introdujo un presidencialismo.

193
00:25:04,056 --> 00:25:10,179
[Antonio García-Trevijano] Pero en Francia no hay separación de poderes porque De Gaulle no se atrevió a hacer una separación completa.

194
00:25:10,599 --> 00:25:20,603
[Antonio García-Trevijano] Creo que con esto he contestado de una manera general a las preguntas particulares de Solange, a quien le invito que escriba continuamente.

195
00:25:20,783 --> 00:25:49,829
[Antonio García-Trevijano] en nuestro periódico que llame o que se ponga en contacto con nosotros porque su pregunta revela un espíritu inquieto y que conoce al menos el origen de las grandes incógnitas que atenazan al mundo moderno en una ignorancia política que para mí la comparo con la ignorancia del mundo medieval sobre el infierno y sobre Satán Muy bien, pues hagamos una breve pausa publicitaria del movimiento y volvemos enseguida

196
00:25:53,558 --> 00:25:59,184
[LOCUTOR_01] Todos los domingos, a partir de las 9 de la noche, escuche Repúblicos en Acción.

197
00:26:01,347 --> 00:26:08,154
[LOCUTOR_01] Todas las novedades del movimiento, el comentario semanal de Paco Bono y la intervención de interesantes invitados.

198
00:26:08,174 --> 00:26:10,737
[LOCUTOR_01] Estamos en la acción.

199
00:26:28,538 --> 00:26:29,198
[LOCUTOR_01] Bienvenidos de nuevo.

200
00:26:29,578 --> 00:26:30,959
[LOCUTOR_01] Vamos a continuar con la siguiente pregunta.

201
00:26:30,979 --> 00:26:34,419
[LOCUTOR_01] Es del día 30 de octubre también y nos la envía Miguel.

202
00:26:35,579 --> 00:26:38,540
[LOCUTOR_01] Y Miguel remite, compañeros de viaje en la Plata Junta.

203
00:26:39,720 --> 00:26:41,161
[LOCUTOR_01] Hola, don Antonio y resto del equipo.

204
00:26:41,361 --> 00:26:44,721
[LOCUTOR_01] Llevo mucho tiempo pensando en hacerle esta pregunta que me reconcome.

205
00:26:45,142 --> 00:26:56,464
[LOCUTOR_01] Estando seguro de su conocimiento sobre los intentos de golpe de Estado durante la Segunda República por parte de las izquierdas, ¿qué le hizo pensar que respetaría los acuerdos de la Plata Junta o sus resultados si no les daban una victoria electoral?

206
00:26:57,296 --> 00:26:59,879
[LOCUTOR_01] Pienso que quizás fue agarrarse a un clavo ardiendo, la única opción.

207
00:27:01,520 --> 00:27:02,421
[Antonio García-Trevijano] Bien, le contesto.

208
00:27:04,003 --> 00:27:13,793
[Antonio García-Trevijano] Primero, me da alegría que un participante en la Plata Junta me haga una pregunta.

209
00:27:15,595 --> 00:27:19,179
[Antonio García-Trevijano] Porque aquello fue todavía una época de esperanza.

210
00:27:20,398 --> 00:27:25,980
[Antonio García-Trevijano] Pero le aseguro, querido Miguel, tenés razón, yo me equivoqué por completo.

211
00:27:26,740 --> 00:27:28,940
[Antonio García-Trevijano] Me agarré a un clavo, desde luego que sí.

212
00:27:29,701 --> 00:27:31,561
[Antonio García-Trevijano] Pero no era un clavo ardiendo.

213
00:27:32,601 --> 00:27:34,242
[Antonio García-Trevijano] Era un clavo de cera.

214
00:27:35,642 --> 00:27:38,423
[Antonio García-Trevijano] Era todo lo contrario de lo que tú piensas.

215
00:27:39,543 --> 00:27:41,264
[Antonio García-Trevijano] Yo creía que había una izquierda.

216
00:27:42,564 --> 00:27:45,545
[Antonio García-Trevijano] Y me encontré que no había izquierda ninguna más que yo.

217
00:27:46,953 --> 00:27:51,295
[Antonio García-Trevijano] Por eso estoy hoy en contra de todo lo que salió de la Plata Junta.

218
00:27:52,175 --> 00:27:56,477
[Antonio García-Trevijano] Porque soy el único que estaba en una posición de izquierda.

219
00:27:57,117 --> 00:27:59,198
[Antonio García-Trevijano] Porque yo no pensé más que en la libertad.

220
00:27:59,898 --> 00:28:04,420
[Antonio García-Trevijano] Y en la libertad nadie he visto nunca situarse a mi izquierda.

221
00:28:04,860 --> 00:28:08,302
[Antonio García-Trevijano] Ni nadie hoy está situado a la izquierda del MCRC.

222
00:28:08,742 --> 00:28:09,062
[Antonio García-Trevijano] Nadie.

223
00:28:09,582 --> 00:28:11,123
[Antonio García-Trevijano] Ni puede estarlo aunque quisiera.

224
00:28:12,299 --> 00:28:35,527
[Antonio García-Trevijano] porque defendemos la libertad política colectiva, no que seamos radicales, ni somos radicales, somos moderados, pero si lo que se quiere es la libertad, ¿cómo se puede ser liberal o perseguir la libertad si estás persiguiendo otra cosa que se llama el poder o la igualdad?

225
00:28:37,872 --> 00:28:40,835
[Antonio García-Trevijano] En la Plata Junta no se proponía a nadie en absoluto.

226
00:28:41,376 --> 00:28:43,057
[Antonio García-Trevijano] En el programa no estaba la igualdad.

227
00:28:43,638 --> 00:28:44,579
[Antonio García-Trevijano] Estaba la libertad.

228
00:28:44,939 --> 00:28:46,701
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién ha quedado defendiendo la libertad?

229
00:28:46,721 --> 00:28:47,661
[Antonio García-Trevijano] Yo solo.

230
00:28:48,242 --> 00:28:49,083
[Antonio García-Trevijano] Solo yo.

231
00:28:50,524 --> 00:28:53,487
[Antonio García-Trevijano] Ni Partido Comunista, ni Partido Socialista.

232
00:28:53,547 --> 00:28:56,529
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ese hubiera sido franquista y lo hubieran dejado.

233
00:28:58,577 --> 00:29:10,004
[Antonio García-Trevijano] ni el Partido del Trabajo, el PT, ni la ORT, ni el MC, ni el Movimiento Comunista, ni un solo movimiento a la izquierda del Partido Comunista, permaneció de pie.

234
00:29:10,404 --> 00:29:16,107
[Antonio García-Trevijano] Se hundieron todos con el consenso de la partidocracia.

235
00:29:17,248 --> 00:29:18,248
[Antonio García-Trevijano] Libertad, cero.

236
00:29:19,209 --> 00:29:21,951
[Antonio García-Trevijano] Yo no me agarré a ningún clavo ardiendo, si era un clavo de cera.

237
00:29:22,411 --> 00:29:24,712
[Antonio García-Trevijano] No tenía a nadie creyendo que eran algo.

238
00:29:25,673 --> 00:29:27,354
[Antonio García-Trevijano] Todos ellos eran despreciables.

239
00:29:28,520 --> 00:29:30,582
[Antonio García-Trevijano] Porque traicionaron al pueblo español.

240
00:29:30,602 --> 00:29:32,283
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es el pueblo español?

241
00:29:33,143 --> 00:29:38,167
[Antonio García-Trevijano] Una masa inerme, sin conocimiento, dominada por el pánico a la guerra civil.

242
00:29:38,187 --> 00:29:41,269
[Antonio García-Trevijano] Eran los perdedores y tenían pánico.

243
00:29:43,211 --> 00:29:45,212
[Antonio García-Trevijano] Ellos eran el sostén de la dictadura.

244
00:29:45,312 --> 00:29:47,794
[Antonio García-Trevijano] No la votaban, pero la sostenían.

245
00:29:49,162 --> 00:29:52,203
[Antonio García-Trevijano] La sostenían porque eran incapaces de levantarse contra ella.

246
00:29:52,843 --> 00:29:54,003
[Antonio García-Trevijano] Yo hice todo lo que pude.

247
00:29:54,383 --> 00:29:56,164
[Antonio García-Trevijano] Intenté hasta golpes de Estado, todo.

248
00:29:56,624 --> 00:29:59,545
[Antonio García-Trevijano] Acudí a los militares porque no soporté la dictadura.

249
00:29:59,845 --> 00:30:02,145
[Antonio García-Trevijano] Y me encontré, como hoy, solo.

250
00:30:03,206 --> 00:30:07,687
[Antonio García-Trevijano] Pero solo pude construir una plataforma común de acción.

251
00:30:09,127 --> 00:30:18,590
[Antonio García-Trevijano] Santiago Carrillo y la izquierda pretendieron convertir aquella plataforma de acción, no, sí, concebida por mí, en una de negociación.

252
00:30:20,221 --> 00:30:39,989
[Antonio García-Trevijano] En París hubo una votación, y en esa votación donde asistieron los miembros muchísimos en el Hotel Loti, de la Junta Democrática, antes de crear la Plata Junta, yo vencí en la votación a Santiago Carrillo, diciendo que él no había creado la Junta Democrática, ni sabía lo que era.

253
00:30:40,942 --> 00:30:50,169
[Antonio García-Trevijano] La había creado yo para la acción, para derribar a la dictadura en la calle, con manifestaciones pacíficas, no con acuerdos con el gobierno franquista.

254
00:30:51,671 --> 00:31:08,985
[Antonio García-Trevijano] Como sucedió cuando Suárez llamó a los grandes partidos de la izquierda, partidos socialistas, vaya izquierda, al partido comunista, vaya izquierda, entregados todos al poder de Franco en la figura de Suárez.

255
00:31:09,725 --> 00:31:12,627
[Antonio García-Trevijano] Esa traición es la que me ha dejado sola a mí.

256
00:31:12,647 --> 00:31:13,828
[Antonio García-Trevijano] No la difamación de Guinea.

257
00:31:14,108 --> 00:31:17,631
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible que en una sola persona sensata lo crea.

258
00:31:18,852 --> 00:31:19,472
[Antonio García-Trevijano] Piensa en eso.

259
00:31:20,193 --> 00:31:23,535
[Antonio García-Trevijano] Nadie cree en aquella locura de difamación.

260
00:31:24,155 --> 00:31:32,121
[Antonio García-Trevijano] Pero qué unanimidad de toda la prensa y todos los partidos para apartarme de la escena política.

261
00:31:32,681 --> 00:31:33,042
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?

262
00:31:33,542 --> 00:31:37,185
[Antonio García-Trevijano] Porque soy testigo de la traición cuando no era necesaria.

263
00:31:38,059 --> 00:31:50,122
[Antonio García-Trevijano] Una traición producida por el miedo de quién, de la teórica izquierda, de los partidos llamados de izquierda cuando eran nada menos que el apoyo a la monarquía designada por Franco.

264
00:31:51,062 --> 00:32:03,489
[Antonio García-Trevijano] El neofranquismo defendido por Santiago Carrillo, por Felipe González, estaba defendido antes de morir Franco, en la calle, protegido por la policía, con el nombre de Isidoro, pagado por Carrero Blanco para asistir.

265
00:32:04,710 --> 00:32:05,210
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué creéis?

266
00:32:05,591 --> 00:32:06,951
[Antonio García-Trevijano] ¡Oh, da miedo la verdad!

267
00:32:07,392 --> 00:32:08,152
[Antonio García-Trevijano] A mí no me da miedo.

268
00:32:09,013 --> 00:32:09,613
[Antonio García-Trevijano] Y no me rindo.

269
00:32:11,047 --> 00:32:12,788
[Antonio García-Trevijano] No me agarré a ningún clavo ardiendo.

270
00:32:13,188 --> 00:32:18,931
[Antonio García-Trevijano] Lo repito, a un clavo de cera, de cobarde, de impotente, de inculto.

271
00:32:19,271 --> 00:32:24,374
[Antonio García-Trevijano] Personas que no habían estudiado ni pensado un solo segundo por qué duraba tanto la dictadura.

272
00:32:25,675 --> 00:32:26,795
[Antonio García-Trevijano] Eso no les preocupaba a nadie.

273
00:32:27,416 --> 00:32:29,337
[Antonio García-Trevijano] Solo les preocupaba repartirse el poder.

274
00:32:29,357 --> 00:32:39,102
[Antonio García-Trevijano] Y como no había tan para todos, como el pastel era pequeño para tanta hambre de poder, se inventaron las autonomías.

275
00:32:40,021 --> 00:32:48,507
[Antonio García-Trevijano] para que hubiera más puestos, más puestos de robo para los partidos políticos, para los secundones, para todos.

276
00:32:49,488 --> 00:32:54,292
[Antonio García-Trevijano] Esa es la triste historia de España, querido Miguel, estás confundido.

277
00:32:55,512 --> 00:32:56,573
[Antonio García-Trevijano] No hubo izquierda.

278
00:32:57,334 --> 00:32:58,976
[Antonio García-Trevijano] Ni la hay en España tampoco hoy.

279
00:32:59,577 --> 00:33:00,098
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué creéis?

280
00:33:00,558 --> 00:33:01,520
[Antonio García-Trevijano] ¿Podemos de izquierda?

281
00:33:02,180 --> 00:33:03,362
[Antonio García-Trevijano] ¿Podemos de izquierda?

282
00:33:03,903 --> 00:33:08,869
[Antonio García-Trevijano] Pero no lo estáis viendo persiguiendo el poder ya como lo persiguió Santiago Carrillo antes.

283
00:33:09,249 --> 00:33:10,571
[Antonio García-Trevijano] Pero si vienen de izquierda unidas.

284
00:33:10,931 --> 00:33:14,436
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué comunista puede ser sintero apoyando una monarquía?

285
00:33:16,030 --> 00:33:16,330
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?

286
00:33:16,870 --> 00:33:25,733
[Antonio García-Trevijano] Porque hubo, antes de la Guerra Mundial, otros partidos que apoyaban también en el Parlamento a lo que hubiera, porque la doctrina revolucionaria de Lenín era Parlamento y calle.

287
00:33:26,313 --> 00:33:31,054
[Antonio García-Trevijano] Por eso, vamos, sin coherencia no hay verdad en la política.

288
00:33:31,074 --> 00:33:40,497
[Antonio García-Trevijano] Y no hay un partido político español que haya sido coherente, ni en la clandestinidad, ni tiene bases de pensamiento.

289
00:33:40,757 --> 00:33:41,577
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué creéis?

290
00:33:41,917 --> 00:33:44,578
[Antonio García-Trevijano] ¿Que la libertad se puede llegar a ella sin haber pensado antes?

291
00:33:45,347 --> 00:33:48,809
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿quién conoce la naturaleza de la libertad política en España?

292
00:33:50,791 --> 00:33:53,212
[Antonio García-Trevijano] En cambio, no preguntar de la igualdad.

293
00:33:53,713 --> 00:33:58,216
[Antonio García-Trevijano] En España son doctores del universo, doctores de la iglesia sobre la igualdad.

294
00:33:58,576 --> 00:33:59,877
[Antonio García-Trevijano] ¡Qué tema, qué maravilla!

295
00:34:00,277 --> 00:34:03,939
[Antonio García-Trevijano] Hay todos pocos, todos son iguales, hay todos son de izquierda.

296
00:34:04,320 --> 00:34:04,820
[Antonio García-Trevijano] ¡Mentira!

297
00:34:05,440 --> 00:34:12,405
[Antonio García-Trevijano] Para ser de izquierda lo primero es tener un concepto neto, claro, heroico de la libertad política.

298
00:34:13,255 --> 00:34:14,695
[Antonio García-Trevijano] que es lo que en España no ha habido nunca.

299
00:34:15,256 --> 00:34:19,977
[Antonio García-Trevijano] La igualdad, eso es un concepto distinto, dificilísimo de alcanzar.

300
00:34:21,577 --> 00:34:25,438
[Antonio García-Trevijano] Solamente puede haber acercamiento, más o menos, igualdad.

301
00:34:25,838 --> 00:34:29,539
[Antonio García-Trevijano] Pero igualdad, igualdad colectiva no existe.

302
00:34:30,119 --> 00:34:40,002
[Antonio García-Trevijano] En cambio, he tenido yo la inmensa fortuna de crear y construir en el pensamiento filosófico de la política el concepto de libertad colectiva.

303
00:34:41,122 --> 00:34:45,743
[Antonio García-Trevijano] Decirme, ¿quién puede hacer o decir algo parecido de la igualdad?

304
00:34:46,243 --> 00:34:47,203
[Antonio García-Trevijano] ¿Igualdad colectiva?

305
00:34:47,464 --> 00:34:48,944
[Antonio García-Trevijano] Venga, ¿el colectivismo?

306
00:34:48,964 --> 00:34:49,444
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién?

307
00:34:49,764 --> 00:34:50,324
[Antonio García-Trevijano] ¿Los soviets?

308
00:34:51,564 --> 00:34:52,805
[Antonio García-Trevijano] Que lo digan, que se atrevan.

309
00:34:54,045 --> 00:35:02,787
[Antonio García-Trevijano] En cambio, ¿por qué no me acompaña todo el pensamiento universitario y cultural en el concepto de la libertad política colectiva, que lo he construido?

310
00:35:03,227 --> 00:35:07,928
[Antonio García-Trevijano] Está en los libros, por atacarlo, criticarlo, decirme que es una utopía, que es un sueño.

311
00:35:08,248 --> 00:35:10,789
[Antonio García-Trevijano] Venga, decirlo, para que yo os ponga en ridículo.

312
00:35:12,062 --> 00:35:18,188
[Antonio García-Trevijano] Porque libertad colectiva la hay y la hubo en Estados Unidos después de su guerra de independencia.

313
00:35:19,610 --> 00:35:29,940
[Antonio García-Trevijano] Hubo libertad política colectiva y esa es la que creó la constitución y la que creó también las enmiendas.

314
00:35:31,025 --> 00:35:32,967
[Antonio García-Trevijano] La enmienda de la Constitución, ¿qué quiere decir?

315
00:35:33,487 --> 00:35:41,433
[Antonio García-Trevijano] Que la libertad política colectiva fundadora continúa dentro de la Constitución para añadirle enmiendas o reformas.

316
00:35:42,014 --> 00:35:48,959
[Antonio García-Trevijano] Por eso la Constitución americana es actual, porque la libertad colectiva, si deja de serlo, desaparece.

317
00:35:49,399 --> 00:35:56,025
[Antonio García-Trevijano] Y en Estados Unidos, pese a las guerras mundiales, pese al imperialismo, pese a todos los pesares

318
00:35:56,725 --> 00:36:25,036
[Antonio García-Trevijano] de las barbaridades que hace la política de Estados Unidos fuera de Estados Unidos y dentro con el racismo sigue existiendo que el fundamento de la constitución y de la vida política de Estados Unidos sigue siendo la libertad política colectiva otra pregunta muy bien pues la siguiente pregunta nos la envía el 31 de octubre Juan Sin Miedo y dice lo que algunos llaman transición entre comillas

319
00:36:25,657 --> 00:36:26,958
[LOCUTOR_01] Buenos días, amigos repúblicos.

320
00:36:27,158 --> 00:36:40,505
[LOCUTOR_01] Quisiera saber si don Antonio García Trevijano conoció durante la llamada transición al señor Joaquín Leguina y si tuvo alguna labor en la Junta Democrática o si fue otro arribista más deseoso de participar del reparto de la traición a la libertad política colectiva.

321
00:36:41,105 --> 00:36:47,589
[LOCUTOR_01] No es necesario saber quién es hoy el señor Leguina en lo referente a la política, pues haciendo zapping se puede escuchar qué clase de sandeces y cobardías dice.

322
00:36:48,390 --> 00:36:55,475
[LOCUTOR_01] Muchas gracias y quiero animar a todos los repúblicos a seguir trabajando y disfrutando por la libertad política colectiva y por la República Constitucional en España.

323
00:36:55,495 --> 00:36:57,877
[LOCUTOR_01] Así que adelante, don Antonio.

324
00:36:57,957 --> 00:36:58,937
[Antonio García-Trevijano] Sí, bien.

325
00:36:59,758 --> 00:37:06,883
[Antonio García-Trevijano] No conocí al señor Joaquín Leguina ni personalmente ni de oídas.

326
00:37:09,665 --> 00:37:13,568
[Antonio García-Trevijano] Figuraron la cantidad de centenares y centenares de miles,

327
00:37:14,467 --> 00:37:43,962
[Antonio García-Trevijano] de personas que yo conocí viajando por toda España es la clandestinidad no solo, claro de todo y del Partido Socialista aquella que conocía desde luego a más de un centenar de dirigentes seguro no oí nunca hablar de Joaquín Leguina ni lo conocí personalmente ni oí hablar de él no sé cómo es nada más, no tengo nada más que decir no conocía no conocí de su existencia

328
00:37:47,149 --> 00:37:48,129
[LOCUTOR_01] Vamos con la siguiente pregunta.

329
00:37:48,630 --> 00:37:52,251
[LOCUTOR_01] Nos la envía el 31 de octubre también y firma Jesús Román.

330
00:37:53,031 --> 00:37:53,872
[LOCUTOR_01] Pregunta don Antonio.

331
00:37:54,192 --> 00:37:55,992
[LOCUTOR_01] Ovidio escribió las elegías a Corina.

332
00:37:56,233 --> 00:38:02,835
[LOCUTOR_01] Cuando usted se codeaba con el actual rey emérito, ¿le recomendó la lectura del arte de amar o quizás la obra maestra del poeta Metamorfosis?

333
00:38:02,855 --> 00:38:03,255
[LOCUTOR_01] Ninguna de las dos.

334
00:38:03,275 --> 00:38:15,660
[Antonio García-Trevijano] Juanito, como le llamaban su padre, cuando yo lo conocí en Zaragoza,

335
00:38:17,345 --> 00:38:24,929
[Antonio García-Trevijano] Sí, se sentía muy atraído por las chicas, pero entonces era muy joven y no tenía el desparpajo que ha tenido después.

336
00:38:26,569 --> 00:38:37,794
[Antonio García-Trevijano] Naturalmente, que el arte de amar, de Ovidio, no podía ser jamás objeto de conversación con una persona.

337
00:38:37,814 --> 00:38:42,917
[Antonio García-Trevijano] Era simpático, amable y no tímido, no.

338
00:38:43,950 --> 00:38:49,495
[Antonio García-Trevijano] pero tampoco era muy audaz y conmigo era bastante discreto.

339
00:38:49,995 --> 00:39:07,891
[Antonio García-Trevijano] Él me pedía que yo le presentara a las chicas de Zaragoza con las que yo iba y salía los fines de semana, porque eran un poco mayores que las que él conocía, de las buenas familias de Zaragoza, y le presenté algunas, recuerdo sus nombres, etc.

340
00:39:09,077 --> 00:39:18,742
[Antonio García-Trevijano] Pero él, desde luego, no creo que fuera ninguna persona inclinada a leer una línea de Ovidio ni de nadie culto.

341
00:39:18,922 --> 00:39:21,884
[Antonio García-Trevijano] Era una persona muy inculta, pero muy inculto.

342
00:39:22,604 --> 00:39:24,485
[Antonio García-Trevijano] Y yo creo que sigue siéndolo igual.

343
00:39:24,505 --> 00:39:33,590
[Antonio García-Trevijano] Y en su vida posterior ha demostrado que su falta de discriminación hacia las mujeres implica que no ha conocido nunca lo que es el arte de amar.

344
00:39:36,591 --> 00:39:38,032
[LOCUTOR_01] Continuamos con la siguiente pregunta.

345
00:39:38,673 --> 00:39:44,896
[LOCUTOR_01] Nos la envía el 1 de noviembre Darío y dice, lucha por la libertad y nacionalismo.

346
00:39:45,376 --> 00:39:47,057
[LOCUTOR_01] Buenos días, don Antonio y los repúblicos.

347
00:39:47,717 --> 00:39:55,060
[LOCUTOR_01] En un régimen dictatorial, usar el nacionalismo para unir al pueblo en camino de la conquista de la libertad será útil o usted cree que es contradictorio.

348
00:39:55,880 --> 00:39:56,541
[LOCUTOR_01] Y da un ejemplo.

349
00:39:57,101 --> 00:40:08,186
[LOCUTOR_01] En el régimen de los ayatolás en Irán, que es un régimen teócrata y contra cualquier identidad ajena a lo religioso, están creciendo movimientos nacionalistas antiguos volviendo a los valores de Ciro y su cilindro.

350
00:40:08,899 --> 00:40:15,723
[LOCUTOR_01] Hay gente que dice que esta vuelta al pasado producirá a medio o largo plazo racismo y el chauvinismo persa que es el enemigo de la libertad.

351
00:40:16,284 --> 00:40:20,066
[LOCUTOR_01] Aunque sea verdad esto, ¿es correcto acudir al diablo en lucha de otro diablo?

352
00:40:20,426 --> 00:40:21,187
[LOCUTOR_01] Gracias por su tiempo.

353
00:40:21,207 --> 00:40:23,368
[Antonio García-Trevijano] He entendido muy bien la pregunta.

354
00:40:26,771 --> 00:40:29,312
[Antonio García-Trevijano] Retóricamente formulada, pero la he entendido.

355
00:40:32,514 --> 00:40:35,016
[Antonio García-Trevijano] Desde luego son la libertad y el nacionalismo

356
00:40:37,103 --> 00:40:38,604
[Antonio García-Trevijano] son valores antitéticos.

357
00:40:38,864 --> 00:40:43,365
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, es contradictorio acudir al nacionalismo en busca de la libertad.

358
00:40:44,385 --> 00:40:53,668
[Antonio García-Trevijano] Pero voy a hablar un poco más sobre el error de planteamiento que ha hecho quien me hace tan culta pregunta.

359
00:40:55,229 --> 00:41:04,492
[Antonio García-Trevijano] El gran tiro, el cilindro del gran tiro, ese texto en cerámica con informe que apela, es verdad,

360
00:41:06,347 --> 00:41:13,550
[Antonio García-Trevijano] a sentimientos populares, de grandeza popular, no tiene nada que ver con el concepto de nacionalismo que hoy tenemos.

361
00:41:15,530 --> 00:41:18,372
[Antonio García-Trevijano] Las ciudades antiguas, ¿fundadores de qué?

362
00:41:19,032 --> 00:41:19,892
[Antonio García-Trevijano] De imperios.

363
00:41:21,673 --> 00:41:23,653
[Antonio García-Trevijano] Si lo fundan imperios, no una nación.

364
00:41:24,634 --> 00:41:27,355
[Antonio García-Trevijano] El concepto de imperio no es una nación grande.

365
00:41:28,245 --> 00:41:31,788
[Antonio García-Trevijano] Es un concepto filosófico que no tiene nada que ver con el de nación.

366
00:41:32,248 --> 00:41:36,352
[Antonio García-Trevijano] El imperio se basa en un poder sobre gente que no ha nacido en el mismo sitio.

367
00:41:38,554 --> 00:41:46,000
[Antonio García-Trevijano] Está basado en la fuerza y poderío físico y en la conquista de lo que entonces se podía hacer por tierra o por mar.

368
00:41:46,621 --> 00:41:50,464
[Antonio García-Trevijano] Imperios marítimos, imperios asiáticos terrestres.

369
00:41:52,846 --> 00:41:56,349
[Antonio García-Trevijano] Es un error hablar de nacionalismo y citar a Ciro.

370
00:41:59,585 --> 00:42:11,551
[Antonio García-Trevijano] Ningún imperio antiguo, es más, las llamadas, mal llamadas ciudades-estado, no fueron naciones pequeñas, estados pequeños, fueron imperios.

371
00:42:12,271 --> 00:42:23,577
[Antonio García-Trevijano] Con una sede en una metrópoli que se le llamaba ciudad-estado, pero esa designación la hacen los modernos porque no conocen cómo era el tiempo antiguo y le ponen nombres modernos.

372
00:42:25,344 --> 00:42:30,485
[Antonio García-Trevijano] que también se llama anacronismo, porque le están poniendo nombres que entonces no existían, son los de ahora.

373
00:42:31,805 --> 00:42:37,366
[Antonio García-Trevijano] En realidad son verdaderos nombres ucrónicos, fuera del tiempo.

374
00:42:39,567 --> 00:42:40,707
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.

375
00:42:40,747 --> 00:42:50,389
[Antonio García-Trevijano] El nacionalismo pone por encima de todo el auge, el prestigio, el poder de una nación, de un pueblo nacional, Hitler.

376
00:42:52,981 --> 00:43:06,312
[Antonio García-Trevijano] con el tercer rey, incluso, no en salsa y se apoya en el pueblo alemán, sino en el poder alemán, por eso se llama tercer rey, imperio, a imitación de lo antiguo, imperio.

377
00:43:07,293 --> 00:43:18,862
[Antonio García-Trevijano] Es falsa la idea de que Mussolini, Franco, todos los dictadores del siglo XX, de los años 30 para acá, no, aunque Mussolini fue anterior,

378
00:43:19,826 --> 00:43:22,869
[Antonio García-Trevijano] Es falsa la idea de que se apoyan en la nación.

379
00:43:23,770 --> 00:43:24,051
[Antonio García-Trevijano] No, no.

380
00:43:24,732 --> 00:43:29,497
[Antonio García-Trevijano] Se apoyan en la idea de imperio porque es el Estado el que alaban.

381
00:43:29,997 --> 00:43:35,283
[Antonio García-Trevijano] Es Mussolini el primero que empieza con el Estado, que le llama Estado total.

382
00:43:36,024 --> 00:43:38,186
[Antonio García-Trevijano] La nación no existe, la subordina al Estado.

383
00:43:39,108 --> 00:43:43,013
[Antonio García-Trevijano] Y los nacionalismos actuales, por ejemplo catalanes, son estatalistas.

384
00:43:43,033 --> 00:43:47,398
[Antonio García-Trevijano] Lo que quieren es embajadas, signos de Estado, monedas, signos de Estado.

385
00:43:47,879 --> 00:43:49,981
[Antonio García-Trevijano] Le importa muy poco a la nación catalana.

386
00:43:50,562 --> 00:43:52,244
[Antonio García-Trevijano] Quieren Estado catalán independiente.

387
00:43:53,005 --> 00:43:55,728
[Antonio García-Trevijano] Bien, retrotrayéndonos al pasado.

388
00:43:57,350 --> 00:43:57,571
[Antonio García-Trevijano] Ciro...

389
00:43:59,037 --> 00:44:09,444
[Antonio García-Trevijano] Y los imperios de las ciudades-estados no tienen nada que ver ni representan ni pueden servir de ejemplo a las modernas naciones o estados modernos.

390
00:44:11,405 --> 00:44:13,867
[Antonio García-Trevijano] Allí se basaban en contextos distintos.

391
00:44:14,147 --> 00:44:15,028
[Antonio García-Trevijano] Siempre el poder.

392
00:44:15,568 --> 00:44:16,729
[Antonio García-Trevijano] Eso no ha cambiado nunca.

393
00:44:17,789 --> 00:44:22,452
[Antonio García-Trevijano] La relación de poder es la misma en las cuevas de Altamira que hoy.

394
00:44:24,434 --> 00:44:25,675
[Antonio García-Trevijano] Eso no ha cambiado nunca.

395
00:44:26,634 --> 00:44:38,502
[Antonio García-Trevijano] Lo que cambia no es el poder, sino la manera de concebir y conquistar el poder para hacerlo eterno, extenso y duradero.

396
00:44:38,762 --> 00:44:41,003
[Antonio García-Trevijano] O, mejor dicho, duradero y extenso.

397
00:44:41,604 --> 00:44:48,268
[Antonio García-Trevijano] Y el imperio es el que mejor realiza la ambición de poder de los Alejandro Magno y compañía.

398
00:44:48,988 --> 00:44:49,689
[Antonio García-Trevijano] Ese es el ideal.

399
00:44:49,989 --> 00:44:54,412
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, la pregunta que me hace la contesto con muchísima facilidad.

400
00:44:55,440 --> 00:44:58,861
[Antonio García-Trevijano] Entre libertad y nacionalismo hay incompatibilidad.

401
00:44:59,622 --> 00:45:05,064
[Antonio García-Trevijano] No se puede ser nacionalista y además ser un combatiente por la libertad política.

402
00:45:05,924 --> 00:45:10,946
[Antonio García-Trevijano] No porque la libertad política quiera ser internacional o cosmopolita, no.

403
00:45:11,766 --> 00:45:17,228
[Antonio García-Trevijano] Eso sería un concepto de libertad conquistador, parecido al imperio, a los antiguos.

404
00:45:18,229 --> 00:45:18,969
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, no.

405
00:45:19,689 --> 00:45:21,070
[Antonio García-Trevijano] Aquí es mucho más sencillo.

406
00:45:22,102 --> 00:45:29,787
[Antonio García-Trevijano] La libertad colectiva limitada a una nación es lo contrario a poner por delante el sentimiento nacionalista.

407
00:45:30,327 --> 00:45:38,012
[Antonio García-Trevijano] Pero en cambio, el concepto de patria es fundamental en la libertad política colectiva.

408
00:45:38,032 --> 00:45:48,779
[Antonio García-Trevijano] Y la patria, evidentemente, extiende su territorio a los límites a donde llega la nación, que normalmente están definidos también por un Estado moderno.

409
00:45:49,800 --> 00:45:50,320
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.

410
00:45:53,793 --> 00:45:59,076
[LOCUTOR_01] Bien, la siguiente pregunta nos la envía el 1 de noviembre también Solange, otra vez.

411
00:46:00,157 --> 00:46:03,319
[LOCUTOR_01] Pregunta otra, una nueva pregunta que es la regulación de los narcóticos.

412
00:46:04,199 --> 00:46:09,523
[LOCUTOR_01] La economía colombiana pasó en la década de los 70 de depender de los monocultivos de café y bananas a la cocaína.

413
00:46:09,543 --> 00:46:16,747
[LOCUTOR_01] De hecho Uribe, las autodefensas, las FARC y cualquier grupo político o poder fáctico en Colombia está infiltrado por el narcotráfico.

414
00:46:17,347 --> 00:46:18,468
[LOCUTOR_01] O, y como poco...

415
00:46:20,011 --> 00:46:22,733
[LOCUTOR_01] Como poco, no tiene otra opción que contar con sus representantes.

416
00:46:23,254 --> 00:46:28,898
[LOCUTOR_01] Sabemos cómo los servicios de inteligencia colombianos han participado en crímenes de Estado y terrorismo de la mano del narcotráfico.

417
00:46:29,378 --> 00:46:32,401
[LOCUTOR_01] No es posible negar todo esto sin caer en el descrédito más absoluto.

418
00:46:33,201 --> 00:46:40,967
[LOCUTOR_01] La lucha por el poder entre las élites de Bogotá y las de Medellín, que nuestro asociado el señor Ferrer nos describe en sus participaciones, sólo son explicables a partir de aquí.

419
00:46:41,608 --> 00:46:46,231
[LOCUTOR_01] La caída del acuerdo de paz entre Santos y las Farc se explica fácilmente si se considera este punto.

420
00:46:46,712 --> 00:46:49,114
[LOCUTOR_01] El mismo acuerdo no se entiende si se pasa por alto este negocio.

421
00:46:49,846 --> 00:46:56,829
[LOCUTOR_01] La falta de interés por la regulación del narcotráfico que permite mayores ingresos a menor número de personas que en un tráfico regulado es parte del asunto.

422
00:46:57,389 --> 00:47:04,351
[LOCUTOR_01] Pero todo esto aparte, mi pregunta es, ¿cómo se cuadra esto con una democracia representativa como existe en Colombia?

423
00:47:04,851 --> 00:47:13,835
[LOCUTOR_01] ¿Por medio de qué mecanismos ha llegado esa democracia a dejar de ser funcional y se ha convertido en un instrumento en manos de unos poderes oligarcas y corrompidos hasta la médula?

424
00:47:14,355 --> 00:47:14,995
[LOCUTOR_01] Un saludo atento.

425
00:47:17,212 --> 00:47:29,300
[Antonio García-Trevijano] Bien, en primer lugar, usted parte, o tú partes, ya lo dije en otra respuesta anterior, de que en Colombia hay una democracia representativa y yo lo niego rotundamente.

426
00:47:30,721 --> 00:47:42,389
[Antonio García-Trevijano] Pero tu conocimiento de la vida interior, tanto económica como política, como del narcotráfico, es muy superior al que yo tengo.

427
00:47:43,350 --> 00:47:43,790
[Antonio García-Trevijano] Respeto

428
00:47:46,598 --> 00:47:55,145
[Antonio García-Trevijano] criterios y tus intervenciones, la prueba es que he ordenado que se pongan en contacto contigo para que colabores con nosotros.

429
00:47:55,165 --> 00:48:04,712
[Antonio García-Trevijano] Y ahora, además, he dado también la orden que te pongan en relación directa, en contacto directo con Vicente Ferrer.

430
00:48:05,953 --> 00:48:11,237
[Antonio García-Trevijano] Porque creo que puede ser muy útil tu colaboración con nosotros.

431
00:48:11,257 --> 00:48:12,238
[Antonio García-Trevijano] Tanto

432
00:48:13,228 --> 00:48:23,810
[Antonio García-Trevijano] desde el punto de vista de corresponsal de lo que sucede en Colombia y aligeren la carga de Vicente Ferrer, que bastante tiene con hablar de Estados Unidos y de toda América.

433
00:48:27,848 --> 00:48:55,140
[Antonio García-Trevijano] solamente te digo que aquello está en un error no hay democracia representativa por mucho que se llame así si no lo hay en España después Colombia no es aunque haya elección de presidente y elección de la cámara y aunque pueda haber pugna entre ellos no hay verdadera ni auténtica ni siquiera nominal democracia representativa eso es falso porque no hay representación política de verdad

434
00:48:57,008 --> 00:49:07,492
[Antonio García-Trevijano] Y porque todo es una ficción, una comedia, donde el payaso de Santos ha realizado la comedia del premio Nobel.

435
00:49:07,812 --> 00:49:18,056
[Antonio García-Trevijano] Ese pavo real no es representativo más que de sí mismo y de sus familias y de las tradiciones oligárquicas.

436
00:49:19,145 --> 00:49:22,686
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo hablar de democracia en Colombia?

437
00:49:23,026 --> 00:49:23,866
[Antonio García-Trevijano] ¡Qué sarcasmo!

438
00:49:24,427 --> 00:49:41,611
[Antonio García-Trevijano] Lo mismo que es, peor aún, es más ridículo hablar de democracia representativa en Colombia que en España, donde ni siquiera existe separación formal de poderes entre el gobierno y las cortes.

439
00:49:44,632 --> 00:49:47,533
[LOCUTOR_01] La siguiente pregunta es del 1 de noviembre también y nos la envía Adrián.

440
00:49:48,488 --> 00:49:49,149
[LOCUTOR_01] Se titula Dalí.

441
00:49:49,809 --> 00:49:50,530
[LOCUTOR_01] Hola, don Antonio.

442
00:49:50,650 --> 00:49:53,052
[LOCUTOR_01] ¿Conoció en persona a Salvador Dalí como experto en arte?

443
00:49:53,152 --> 00:49:53,993
[LOCUTOR_01] ¿Qué opina de su obra?

444
00:49:54,013 --> 00:49:54,654
[LOCUTOR_01] Un saludo.

445
00:49:55,335 --> 00:50:12,551
[Antonio García-Trevijano] Sí, lo conocí en París, en el Hotel Mérige, muy cerca de la Place Vendôme, en la Rue Castiglione y la Rue Rivoli, en esa esquina.

446
00:50:13,958 --> 00:50:20,541
[Antonio García-Trevijano] en ese cuadra, como dirían los suramericanos y argentinos, conocí a Dalí.

447
00:50:21,221 --> 00:50:36,629
[Antonio García-Trevijano] Cuando él me llamó por teléfono, yo no lo conocía, pero me llamó para que, si quería, pudiera presentarle a don Juan de Borbón, conde de Barcelona, que estaba conmigo, o yo estaba con él, en París, en el Hotel Meris.

448
00:50:36,709 --> 00:50:39,210
[Antonio García-Trevijano] Le dije que sí, y entonces para...

449
00:50:41,007 --> 00:51:03,752
[Antonio García-Trevijano] yo tengo mucho sentido del humor, me gusta en todas las circunstancias estar relajado, y le propuse a don Juan de Borbón, que estaba en la habitación, que saliéramos al pasillo del hotel, un pasillo, un hotel muy antiguo, muy prestigioso, muy importante, con pasillos muy largos, y le propuse que saliéramos al pasillo los dos,

450
00:51:05,252 --> 00:51:13,581
[Antonio García-Trevijano] para esperar a Dalí, sin estar dentro de la habitación que él llegara y llamara, sino para darle importancia, que él lo contaría siempre.

451
00:51:14,361 --> 00:51:16,864
[Antonio García-Trevijano] Bueno, le hizo también gracia a don Juan y dijo, venga, vamos a hacerlo.

452
00:51:17,525 --> 00:51:25,513
[Antonio García-Trevijano] Salimos al pasillo delante de la puerta del apartamento de don Juan de Borbón.

453
00:51:27,275 --> 00:51:49,252
[Antonio García-Trevijano] Y estuvimos esperando y al poco tiempo dobla a lo lejos porque el pasillo era kilométrico y venía normal, dobla la esquina y de repente nos ve, ve al conde de Barcelona y a mí, supongo que, no sé si me conocería, y de repente se queda paralizado a, no sé, a más de 50 metros de distancia o algo.

454
00:51:50,221 --> 00:52:11,727
[Antonio García-Trevijano] y empieza a saludar, no, a hacer signos de reverencia, agachando primero la cabeza, luego los hombros, y sigue andando cada vez más despacio, cada vez más agachado, empiezo yo a contenerme en la risa porque me acordaba de Grucho Mars, y sigue andando hasta que llega a mitad de distancia y se pone ya de rodillas.

455
00:52:12,167 --> 00:52:16,868
[Antonio García-Trevijano] Y el camino que llega hasta nosotros, hasta Don Juan, continúa de rodillas.

456
00:52:17,609 --> 00:52:24,472
[Antonio García-Trevijano] Y al llegar ahí le besa las manos y casi le besa las rodillas porque era el signo antiguo, yo no sé si eso lo conocería.

457
00:52:25,392 --> 00:52:32,895
[Antonio García-Trevijano] Sé que le tocó las rodillas, no sé, no le besó, pero creo que el signo de sumisión más grande.

458
00:52:33,615 --> 00:52:59,717
[Antonio García-Trevijano] en la Grecia antigua, en la Grecia clásica era besar la rodilla que de ahí viene la genuflexión que se hacía al poderoso para pedirle favores bueno, ese espectáculo no lo olvidaré en mi vida luego fue todo muy divertido mi opinión sobre Dalí como artista, grande de los grandes para mí es incluso más grande en la escultura que en la pintura

459
00:53:00,683 --> 00:53:29,225
[Antonio García-Trevijano] él pertenece a la escuela surrealista él no fue creador de ella ni Breton que fue el creador es el mejor representante hay otros pintores y escultores belgas que no voy ahora a hacer una exhibición de erudición de arte no la necesito pero dentro del surrealismo para mí el más genial de todos los representantes es Salvador Dalí mejor que todos los demás

460
00:53:30,357 --> 00:53:33,458
[Antonio García-Trevijano] Porque reúne condiciones excepcionales.

461
00:53:34,639 --> 00:53:37,960
[Antonio García-Trevijano] Fue un dibujante tan grande, tan grande como Picasso o como Durero.

462
00:53:39,021 --> 00:53:39,921
[Antonio García-Trevijano] Excepcional.

463
00:53:42,603 --> 00:53:43,483
[Antonio García-Trevijano] Fuera de serie.

464
00:53:45,304 --> 00:53:53,107
[Antonio García-Trevijano] Y luego, al ser surrealista, tuvo una inspiración loca, es decir, onírica, de sueños.

465
00:53:54,788 --> 00:53:56,489
[Antonio García-Trevijano] No tenía que esperar motivaciones.

466
00:53:57,724 --> 00:54:06,511
[Antonio García-Trevijano] como le pasa a toda la escuela realista, que tiene que inspirarse en objetos que ve personajes o paisajes de la naturaleza.

467
00:54:07,492 --> 00:54:16,860
[Antonio García-Trevijano] Pero, en el surrealismo, el artista surrealista tiene la enorme ventaja que la fuente de inspiración está en su imaginación.

468
00:54:18,201 --> 00:54:22,325
[Antonio García-Trevijano] No digo en su fantasía, porque la palabra de fantasía siempre huyo de ella.

469
00:54:23,193 --> 00:54:29,478
[Antonio García-Trevijano] Y los más grandes artistas, escritores, novelistas, pintores o músicos no tienen fantasía.

470
00:54:30,399 --> 00:54:33,842
[Antonio García-Trevijano] Porque tienen algo creador que se llama imaginación.

471
00:54:34,603 --> 00:54:36,484
[Antonio García-Trevijano] La fantasía no es creadora.

472
00:54:37,445 --> 00:54:38,226
[Antonio García-Trevijano] Es una locura.

473
00:54:38,246 --> 00:54:40,788
[Antonio García-Trevijano] Y un loco como Dalí no es loco.

474
00:54:41,348 --> 00:54:44,811
[Antonio García-Trevijano] Porque no acude a la fantasía, sino a su imaginación.

475
00:54:45,452 --> 00:54:46,533
[Antonio García-Trevijano] No hay un solo cuadro.

476
00:54:48,900 --> 00:54:53,801
[Antonio García-Trevijano] Ni una sola escultura de Salvador Dalí que sea fantástica.

477
00:54:55,161 --> 00:54:58,122
[Antonio García-Trevijano] Todas son imaginativas porque son realistas.

478
00:54:59,002 --> 00:55:05,043
[Antonio García-Trevijano] Incluso los relojes doblados, como si fueran trapos, ahí no hay fantasía.

479
00:55:06,123 --> 00:55:09,504
[Antonio García-Trevijano] Es una concepción onírica del tiempo.

480
00:55:11,004 --> 00:55:13,745
[Antonio García-Trevijano] Se puede soñar con relojes doblados.

481
00:55:15,059 --> 00:55:20,482
[Antonio García-Trevijano] No digo que Dalí lo hiciera, pero su imaginación es poderosísima.

482
00:55:21,383 --> 00:55:25,325
[Antonio García-Trevijano] Su imaginación es más poderosa que la de Picasso.

483
00:55:27,066 --> 00:55:29,107
[Antonio García-Trevijano] Como dibujante es tan bueno como Picasso.

484
00:55:32,669 --> 00:55:36,011
[Antonio García-Trevijano] Tampoco es muy fuerte en el manejo del color.

485
00:55:36,611 --> 00:55:38,192
[Antonio García-Trevijano] Picasso, desde luego, no lo era.

486
00:55:39,490 --> 00:55:43,553
[Antonio García-Trevijano] Darí tampoco es precisamente su principal característica.

487
00:55:44,093 --> 00:55:47,916
[Antonio García-Trevijano] Utiliza los colores, pero no es un matiz del color.

488
00:55:48,657 --> 00:55:51,599
[Antonio García-Trevijano] No es un impresionista en el dominio de los colores.

489
00:55:53,781 --> 00:55:59,345
[Antonio García-Trevijano] Porque el impresionista capta algo que hasta ellos no se había captado.

490
00:55:59,765 --> 00:56:02,187
[Antonio García-Trevijano] Hablo, por ejemplo, estoy pensando en Monet.

491
00:56:03,928 --> 00:56:06,710
[Antonio García-Trevijano] El color para ellos marca la distancia.

492
00:56:07,930 --> 00:56:10,091
[Antonio García-Trevijano] Es decir, sustituye a la perspectiva.

493
00:56:10,531 --> 00:56:15,314
[Antonio García-Trevijano] Esto lo saben muy bien los fotógrafos y sobre todo los directores de cine.

494
00:56:16,595 --> 00:56:26,620
[Antonio García-Trevijano] Cuando un director de cine quiere dar profundidad a una escena interior, sabe que eso va a depender de la luz.

495
00:56:29,306 --> 00:56:38,329
[Antonio García-Trevijano] para que haya lejanía y distancia, para que haya tercera dimisión, tercera dimensión en una película, eso depende de la luz.

496
00:56:39,830 --> 00:56:42,071
[Antonio García-Trevijano] Y ese fue el descubrimiento de los impresionistas.

497
00:56:44,272 --> 00:56:46,032
[Antonio García-Trevijano] Pero Dalí no es impresionista.

498
00:56:47,753 --> 00:56:48,613
[Antonio García-Trevijano] ¿Sabéis lo que es Dalí?

499
00:56:48,933 --> 00:56:51,814
[Antonio García-Trevijano] Un realista en la pintura y en el arte.

500
00:56:53,055 --> 00:56:58,177
[Antonio García-Trevijano] Sí, ya sé, claro, naturalmente, que en las pinturas y en las esculturas

501
00:56:59,471 --> 00:57:01,672
[Antonio García-Trevijano] imaginativo, onírico.

502
00:57:03,612 --> 00:57:06,033
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que en los sueños hay fantasías locas.

503
00:57:07,653 --> 00:57:09,574
[Antonio García-Trevijano] En los sueños no se le puede pedir lógica.

504
00:57:10,194 --> 00:57:16,456
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues no conozco ningún cuadro de Dalí que no tenga una explicación lógica.

505
00:57:17,536 --> 00:57:18,316
[Antonio García-Trevijano] Era un hombre culto.

506
00:57:19,936 --> 00:57:21,717
[Antonio García-Trevijano] Es un gran artista, es un genio.

507
00:57:23,603 --> 00:57:25,543
[Antonio García-Trevijano] También lo es Picasso, yo no lo estoy comparando.

508
00:57:26,084 --> 00:57:29,945
[Antonio García-Trevijano] Pero Dalí, para mí, es superior a la fama que tiene.

509
00:57:30,565 --> 00:57:35,326
[Antonio García-Trevijano] Tiene mucha de popularidad, pero se le recuerda por sus extravagancias.

510
00:57:36,086 --> 00:57:40,747
[Antonio García-Trevijano] Y yo lo tengo presente por su gran arte, sobre todo el escultórico.

511
00:57:42,407 --> 00:57:45,028
[Antonio García-Trevijano] Yo tengo en mi casa dos esculturas de Dalí.

512
00:57:46,128 --> 00:57:52,790
[Antonio García-Trevijano] Una, sobre todo, es una copia, en realidad, pero surrealista.

513
00:57:55,240 --> 00:58:23,880
[Antonio García-Trevijano] del Perseo clásico del Renacimiento Italiano que está en Florencia ese ese artista como es Dalí puede copiar jamás lo que hace es dar versiones surrealistas de esculturas y cuadros que están en la eternidad

514
00:58:28,207 --> 00:58:30,227
[Antonio García-Trevijano] Tengo una opinión extraordinaria de Dalí.

515
00:58:31,208 --> 00:58:36,528
[Antonio García-Trevijano] Y creo que no está valorado a pesar del valor y la fama y el valor que tiene en sus obras.

516
00:58:37,089 --> 00:58:40,169
[Antonio García-Trevijano] Creo que merece una consideración aún mayor.

517
00:58:41,049 --> 00:58:42,870
[Antonio García-Trevijano] Porque fue un genio creador.

518
00:58:43,910 --> 00:58:44,450
[Antonio García-Trevijano] Creador.

519
00:58:46,370 --> 00:58:46,550
[Antonio García-Trevijano] Bien.

520
00:58:48,611 --> 00:58:50,571
[LOCUTOR_01] La siguiente pregunta es del día 1 de noviembre.

521
00:58:51,091 --> 00:58:54,092
[LOCUTOR_01] Continuamos en el 1 y nos la envía de nuevo Solange, nuestro amigo.

522
00:58:55,892 --> 00:58:56,712
[LOCUTOR_01] El problema gringo.

523
00:58:57,691 --> 00:59:19,291
[LOCUTOR_01] Últimamente he venido teniendo la impresión de que entre nuestros asociados existe una tendencia a confundir el sistema político gringo que usted nos muestra como ejemplo de democracia representativa y que es muy mejorable como usted mismo nos recuerda a menudo con la nación gringa, en deuda culturalmente de la inglesa y de la que también ha heredado por supuesto muchas de sus fobias, odios y defectos.

524
00:59:20,058 --> 00:59:21,098
[LOCUTOR_01] Los gringos no nos quieren.

525
00:59:21,339 --> 00:59:29,642
[LOCUTOR_01] De hecho, saben que para levantar debidamente su imperio tienen que borrar, arrancar de raíz hasta el último recuerdo de lo que fue el imperio español, nuestra lengua y nuestra cultura.

526
00:59:30,042 --> 00:59:33,063
[LOCUTOR_01] Digamos, para entendernos, los más respetables frutos de ese imperio.

527
00:59:33,811 --> 00:59:36,812
[LOCUTOR_01] Y no soy ni quiero que se me tenga por imperialista, detesto los imperios.

528
00:59:37,212 --> 00:59:53,658
[LOCUTOR_01] Pero esa lengua y cultura como conjunto de símbolos, signos, de normas y valores que fundamentan las emociones, el trato social y la comunicación entre los miembros del grupo que lo integran y que da cohesión a todo un continente y que lo estructura, es un bien común de valor incalculable para todos nosotros, tanto europeos como americanos.

529
00:59:54,247 --> 01:00:05,036
[LOCUTOR_01] Y le estamos poniendo en bandeja el avanzar en su objetivo de destruir nuestro espíritu a los gringos gracias a la socialdemocracia, a la Unión Europea, a la OTAN y a Rajoy, entre otras porquerías y enfermedades que en la actualidad nos abruman.

530
01:00:05,797 --> 01:00:10,621
[LOCUTOR_01] ¿Puede aclararnos cómo se posiciona nuestro movimiento cultural frente a esto que acabo de denunciar?

531
01:00:11,161 --> 01:00:12,242
[LOCUTOR_01] Muchas gracias y un saludo.

532
01:00:14,404 --> 01:00:16,946
[Antonio García-Trevijano] No me he equivocado contigo.

533
01:00:18,267 --> 01:00:19,408
[Antonio García-Trevijano] Tienes una gran...

534
01:00:21,792 --> 01:00:28,614
[Antonio García-Trevijano] mental y cultural para hablar de los temas que nos propones.

535
01:00:29,794 --> 01:00:41,056
[Antonio García-Trevijano] Uno de ellos, este último, es de una importancia colosal, casi decisivo para entender lo que es la vida de varios siglos y de dos continentes.

536
01:00:43,517 --> 01:00:45,457
[Antonio García-Trevijano] Comprenderás que no puedo responder a tu pregunta.

537
01:00:47,062 --> 01:00:51,525
[Antonio García-Trevijano] Pero solamente decirte uno, que no existe una nación gringa.

538
01:00:53,747 --> 01:00:56,789
[Antonio García-Trevijano] El estadounidense, todo entero a él no es gringo.

539
01:00:57,750 --> 01:01:01,912
[Antonio García-Trevijano] Sabes perfectamente que la expresión viene del norte, del yanqui.

540
01:01:03,433 --> 01:01:05,155
[Antonio García-Trevijano] Que los del sur le llaman gringos.

541
01:01:05,875 --> 01:01:09,117
[Antonio García-Trevijano] México, las fronteras, Texas, California.

542
01:01:09,137 --> 01:01:12,660
[Antonio García-Trevijano] Los que tuvieron la frontera le llamaron gringos.

543
01:01:13,944 --> 01:01:16,586
[Antonio García-Trevijano] Pero la nación de Estados Unidos no es gringa.

544
01:01:16,966 --> 01:01:41,964
[Antonio García-Trevijano] Es más, no hay nación americana antes de que la constitución federal, sí, sí, la segunda constitución, la que fue defendida en el federalista por aquellos genios, crearon ellos, no en el acto, con el transcurrir del tiempo crearon la nación de Estados Unidos.

545
01:01:42,584 --> 01:01:43,245
[Antonio García-Trevijano] Es reciente.

546
01:01:44,872 --> 01:02:13,972
[Antonio García-Trevijano] esa nación no existía en el siglo XIX, existe a partir del siglo XX, y casi existe en el siglo XX, cuando se acaba la doctrina de Monroé, y viene un aventurero llamado Roosevelt, Teodoro, que invade, que tiene odio también, aunque no lo crea él, el odio y la fobia hacia el imperio español y hacia lo español, arranca de Jackson,

547
01:02:15,641 --> 01:02:25,408
[Antonio García-Trevijano] que los consideraba a los españoles y a los suramericanos, a la española americana, nos consideraba sucubos, íncubos, del diablo.

548
01:02:26,328 --> 01:02:31,071
[Antonio García-Trevijano] Y quería declarar la guerra a España.

549
01:02:31,091 --> 01:02:35,374
[Antonio García-Trevijano] Y América del Sur, desprecio absoluto, arranca de Jackson.

550
01:02:36,375 --> 01:02:44,180
[Antonio García-Trevijano] Y luego Roosevelt recupera, se basa en esas tradiciones para, con una prepotencia absoluta,

551
01:02:45,987 --> 01:03:06,760
[Antonio García-Trevijano] que no responde al poderío real de Estados Unidos en aquella época, pues estamos hablando de finales del siglo XIX, ataca bélicamente a Marruecos para proteger a una americana que había sido detenida, un motivo menor, y le declara la guerra a Marruecos, y se lo declara a España.

552
01:03:06,780 --> 01:03:09,242
[Antonio García-Trevijano] Y utiliza...

553
01:03:11,103 --> 01:03:22,950
[Antonio García-Trevijano] El hundimiento del Maine, probado hoy que fue un hundimiento provocado por el propio gobierno para declarar la guerra a España y apoderarse de Cuba y Filipinas.

554
01:03:24,630 --> 01:03:38,298
[Antonio García-Trevijano] Conozco muy bien la historia de las relaciones de Estados Unidos a partir de varias naciones, 13, que a través del Estado Federal llegan a crear el nacionalismo español.

555
01:03:39,726 --> 01:04:07,063
[Antonio García-Trevijano] ...que puede hoy decir... ...llamarse yanqui... ...una manera... ...exagrada de hablar... ...porque... ...no todos son yanqui... ...el término yanqui determina algo... ...muy distinto, histórico... ...es claro... ...que ha sido el patio trasero... ...América del Sur... ...del Imperio de Estados Unidos... ...por supuesto... ...pero bien que han contribuido los pueblos... ...del Sur... ...de habla española...

556
01:04:08,198 --> 01:04:17,683
[Antonio García-Trevijano] para someterse con tanta facilidad a las oligarquías locales protegidas, nombradas y defendidas por Estados Unidos.

557
01:04:17,703 --> 01:04:24,327
[Antonio García-Trevijano] El tema que plantea es de tal envergadura que no es posible que te pueda contestar.

558
01:04:25,027 --> 01:04:32,371
[Antonio García-Trevijano] Solo que te digo que además de lo que tú has hablado, del peligro de la socialdemocracia que está destruyendo los valores nacionales,

559
01:04:33,450 --> 01:04:54,899
[Antonio García-Trevijano] clásicos y duros valores auténticos de los pueblos de España y Sudamérica y de América Española, también te olvidas de un tercer factor tan potente o más que los dos que has nombrado, que son las sectas protestantes.

560
01:04:54,939 --> 01:05:00,541
[Antonio García-Trevijano] Están invadiendo, dominando la religión católica, imponiéndose por todos lados.

561
01:05:01,021 --> 01:05:02,302
[Antonio García-Trevijano] Fíjate lo que implica.

562
01:05:03,349 --> 01:05:16,580
[Antonio García-Trevijano] que una secta protestante, evangelista, creada hace 10 años, ha conquistado la alcaldía de Río Janeiro, con casi 5 millones de habitantes.

563
01:05:17,980 --> 01:05:23,102
[Antonio García-Trevijano] En fin, no puedo seguir porque eso me obligaría a estar más de una hora o dos horas.

564
01:05:23,622 --> 01:05:45,270
[Antonio García-Trevijano] Lo que sí te vuelvo a invitar, toma contacto enseguida con nosotros y con Vicente, colabora estrechamente con nosotros, porque hace falta tener una visión global como la tienes tú, que no esté condicionado por ninguna ideología, nada más que por la libertad política humana.

565
01:05:47,012 --> 01:05:58,357
[Antonio García-Trevijano] Aplicable perfectamente a todos los estados de América del Sur y de América Central, a todos los estados de naciones de habla española.

566
01:05:59,437 --> 01:06:15,624
[Antonio García-Trevijano] Gracias por tus aportaciones, no te separes de nosotros, trabaja con nosotros, porque América del Sur es un camino abonado para la difuminación en el sentido de extensión.

567
01:06:16,837 --> 01:06:23,578
[Antonio García-Trevijano] para la siembra de las ideas de nuestra República Constitucional en toda América del Sur.

568
01:06:24,198 --> 01:06:41,861
[Antonio García-Trevijano] Y estoy deseando que se vayan formando grupos en los países de habla española de América para ir fundando células, núcleos de pensamiento y difusión sobre la libertad política colectiva y lo que es la República Constitucional.

569
01:06:42,361 --> 01:06:45,442
[Antonio García-Trevijano] Gracias, amigo Orange, y espero que hasta muy pronto.

570
01:06:47,707 --> 01:06:49,709
[LOCUTOR_01] Hasta aquí hemos llegado, hasta aquí el programa de hoy.

571
01:06:49,969 --> 01:06:54,873
[LOCUTOR_01] Muchísimas gracias por escucharnos, queridos oyentes, y volvemos la semana que viene con preguntas y respuestas.

572
01:06:55,393 --> 01:07:07,603
[LOCUTOR_01] Por favor, no olvidéis escuchar el resto de programas de La Parrilla, puesto que estamos haciendo un gran esfuerzo en desarrollar la obra política de don Antonio y, bueno, nos vemos.

573
01:07:07,863 --> 01:07:13,128
[LOCUTOR_01] Hasta luego.

574
01:07:13,168 --> 01:07:15,750
[LOCUTOR_01] Gracias por haber escuchado Radio Libertad Constituyente.

575
01:07:18,291 --> 01:07:24,921
[LOCUTOR_01] No olviden visitar la parrilla de programación en la nueva página web del Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional.

576
01:07:25,602 --> 01:07:32,632
[LOCUTOR_01] En la dirección www.mcrc.es Radio Libertad Constituyente.

577
01:07:33,112 --> 01:07:34,735
[LOCUTOR_01] La libertad viene en nuestra busca.

578
01:07:57,510 --> 01:07:58,135
[DESCONOCIDO] Un saludo.