1
00:00:00,462 --> 00:00:03,543
[LOCUTOR_04] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.

2
00:00:03,963 --> 00:00:07,504
[LOCUTOR_04] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.

3
00:00:07,984 --> 00:00:12,565
[LOCUTOR_04] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras.

4
00:00:12,925 --> 00:00:15,526
[LOCUTOR_04] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos.

5
00:00:15,866 --> 00:00:17,187
[LOCUTOR_04] Descarga la app.

6
00:00:17,207 --> 00:00:19,447
[LOCUTOR_04] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal.

7
00:00:19,467 --> 00:00:23,728
[LOCUTOR_04] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente.

8
00:00:23,908 --> 00:00:27,249
[LOCUTOR_04] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal.

9
00:00:27,389 --> 00:00:29,730
[LOCUTOR_04] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.

10
00:00:31,514 --> 00:00:42,368
[LOCUTOR_05] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.

11
00:00:42,388 --> 00:00:47,515
[LOCUTOR_05] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

12
00:01:03,713 --> 00:01:03,874
[DESCONOCIDO] Gracias.

13
00:01:29,612 --> 00:01:35,977
[LOCUTOR_02] Buenos días, les habla Eduardo Prats y hoy es día 28 de noviembre de 2016.

14
00:01:36,557 --> 00:01:43,783
[LOCUTOR_02] Comenzamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente y nos acompaña desde Cartagena de Indias, don Vicente Ferrer.

15
00:01:43,983 --> 00:01:44,864
[LOCUTOR_02] Buenos días, don Vicente.

16
00:01:45,764 --> 00:01:46,585
[LOCUTOR_01] ¿Qué tal?

17
00:01:46,625 --> 00:01:47,726
[LOCUTOR_01] Buenos días, amigos.

18
00:01:47,786 --> 00:01:52,629
[LOCUTOR_02] En el estudio Somos Aguas hoy se encuentra con nosotros don Luis Reestra.

19
00:01:53,110 --> 00:01:53,850
[LOCUTOR_02] Buenos días, don Luis.

20
00:01:54,030 --> 00:01:54,451
[LOCUTOR_02] Buenos días.

21
00:01:55,031 --> 00:01:56,252
[LOCUTOR_02] Y don Antonio García Trevijano.

22
00:01:56,312 --> 00:01:57,013
[LOCUTOR_02] Buenos días, don Antonio.

23
00:01:57,033 --> 00:01:57,333
[LOCUTOR_02] Buenos días.

24
00:01:58,230 --> 00:02:08,098
[Antonio García-Trevijano] Para mí, ya sabéis, será difícil, tiene que pasar algún tiempo para que yo pueda decir buenos días, sí, a los demás los deseo, yo no lo siento.

25
00:02:10,660 --> 00:02:27,013
[Antonio García-Trevijano] Hoy, solo antes y durante algún tiempo, comentaré mis programas a la fuerza, agradeciendo, emocionado, por las centenares y cincentenares de mensajes que recibo, abrumadores,

26
00:02:27,932 --> 00:02:30,854
[Antonio García-Trevijano] de cariño, afecto, de adhesión personal.

27
00:02:30,874 --> 00:02:37,819
[Antonio García-Trevijano] Yo no me esperaba algo tan grande, tan abrumador.

28
00:02:39,120 --> 00:02:40,521
[Antonio García-Trevijano] La solidaridad moral.

29
00:02:41,761 --> 00:03:10,737
[Antonio García-Trevijano] ...del momento este... ...no sólo por lo de la muerte de mi mujer... ...sino por la traición de mis hijos... ...por haber puesto los intereses económicos... ...antes que los sentimientos personales... ...de la familia... ...esto... ...pero claro... ...por muy grande, muy grande... ...que sea el dolor personal... ...sigue siendo un asunto privado... ...en cambio... ...la adhesión de centenares, miles...

30
00:03:11,495 --> 00:03:33,163
[Antonio García-Trevijano] de verdad, sin exagerar, miles de personas emocionadas por la vida y los sufrimientos, en este caso, de una persona entregada a la libertad política, eso no es privado, ni siquiera público, eso es universal, eso pertenece a una dimensión que traspasa de lejos todos los horizontes de la vida de una persona.

31
00:03:34,592 --> 00:04:02,489
[Antonio García-Trevijano] Yo soy consciente del momento que vivo y muy consciente de lo que implica el apoyo tan rotundo, tan total, tan incondicional que estoy recibiendo de todos los que participan y han conocido este combate tan singular que llevamos adelante en el MCRC por la conquista de la libertad política colectiva, que lo repetiré un millón de veces, no ha tenido lugar nunca en ninguna época de la historia

32
00:04:03,030 --> 00:04:30,514
[Antonio García-Trevijano] ni del universo de las naciones puesto que jamás se ha constituido un movimiento que sea cultural pero en defensa de la libertad política colectiva eso no ha sucedido nunca que no haya la menor ambición de poder en nadie y que en su estatuto figure que si triunfa la libertad política este movimiento se disuelve automáticamente

33
00:04:31,829 --> 00:04:39,295
[Antonio García-Trevijano] Así que esta es la definición exacta de la antipolítica, entendida por la política como debe ser la lucha por el poder.

34
00:04:40,456 --> 00:04:47,822
[Antonio García-Trevijano] Somos, por tanto, antipolíticos en cuanto que luchamos a favor del antipoder.

35
00:04:48,423 --> 00:04:53,507
[Antonio García-Trevijano] Pero somos una causa primordial de política porque queremos establecer las reglas de juego.

36
00:04:54,348 --> 00:04:57,811
[Antonio García-Trevijano] Unas reglas de juego que sean tan universales, tan...

37
00:04:59,305 --> 00:05:18,142
[Antonio García-Trevijano] No de universales en el sentido de a todas las naciones, sino a todos los sectores de una población que afecten las reglas de juego que sean tan imparciales, que sean tan rigurosas, tan científicas en la definición de lo que es la libertad y los derechos, que sea imposible distinguir la derecha y la izquierda en las reglas de juego.

38
00:05:18,863 --> 00:05:34,853
[Antonio García-Trevijano] pero que en la jugada aparezcan inmediatamente las divisiones naturales que tienen que aparecer entre los conservadores y los revolucionarios, o entre los que están pensando en conservar lo que tienen y los que no tienen nada y quieren conquistar lo nuevo para ellos.

39
00:05:35,674 --> 00:05:36,835
[Antonio García-Trevijano] Esto es tan original.

40
00:05:37,625 --> 00:05:55,841
[Antonio García-Trevijano] que es que solamente da vértigo pensar que lo estamos intentando y que ya son miles de personas las que están no solo dentro de España, españoles sí, pero fuera de España y en la Asamblea vamos a tener el espectáculo de conocer a personas que vienen desde Lituania y de China para asistir a esta Asamblea.

41
00:05:57,443 --> 00:06:01,767
[Antonio García-Trevijano] Esta es la alegría única que puede mantener mi corazón latiendo

42
00:06:02,943 --> 00:06:15,515
[Antonio García-Trevijano] Todavía, a pesar de la tristeza que rodea mi vida personal, sobre todo por la traición y por la negación de mis dos hijos, de todos los valores que han inspirado mi vida.

43
00:06:16,777 --> 00:06:27,227
[Antonio García-Trevijano] A partir de estas pequeñas palabras, por pequeñas oraciones, de agradecimiento a tantísimo apoyo como estoy recibiendo, y continúo todos los días,

44
00:06:28,455 --> 00:06:49,105
[Antonio García-Trevijano] A pesar de eso, quiero hablar lo menos posible de mí y hablar lo máximo posible del MCRC, de la libertad colectiva, que va a celebrar una asamblea constituyente por primera vez en la historia de la humanidad, porque no hay antecedente alguno en ningún tiempo de nada parecido a lo que estamos realizando.

45
00:06:50,625 --> 00:06:52,046
[Antonio García-Trevijano] A partir de ahora, le doy la palabra.

46
00:06:55,968 --> 00:07:19,365
[Antonio García-Trevijano] ...palabra al técnico... ...para que nos ponga en contacto... ...si está ya... ...con Cartagena de India... ...está ya en contacto... ...Vicente... ...para que te digo que en el país hoy... ...la... ...la portada... ...para mí la noticia principal... ...para... ...con relación al interés que despierta en España...

47
00:07:21,216 --> 00:07:24,439
[Antonio García-Trevijano] Es el asunto europeo que ha sido la elección de Fillón.

48
00:07:25,880 --> 00:07:40,531
[Antonio García-Trevijano] Pero en cambio, para las ideas también españolas sobre la izquierda, la derecha, la libertad, las revoluciones, el hecho simbólico de que Fidel Castro haya muerto,

49
00:07:41,427 --> 00:07:49,654
[Antonio García-Trevijano] pues también ocupa la primera página del periódico El País, bajo el título La muerte de Fidel deja a Cuba en silencio.

50
00:07:50,015 --> 00:07:50,976
[Antonio García-Trevijano] Eso no significa nada.

51
00:07:52,097 --> 00:07:56,560
[Antonio García-Trevijano] Eso es un titular puesto por compromiso porque no saben lo que decir.

52
00:07:57,510 --> 00:07:58,971
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, porque no es verdad.

53
00:07:59,572 --> 00:08:04,295
[Antonio García-Trevijano] Si la muerte de Fidel de Jacobo en silencio quiere decir que no hay allí posiciones, no, no, todo lo contrario.

54
00:08:04,755 --> 00:08:08,597
[Antonio García-Trevijano] He visto en la televisión, hay grandes manifestaciones, en silencio no está.

55
00:08:09,178 --> 00:08:12,020
[Antonio García-Trevijano] Y si lo que quiere decir es que la muerte de Fidel Castro...

56
00:08:12,620 --> 00:08:14,262
[Antonio García-Trevijano] ha dejado en silencio político.

57
00:08:14,282 --> 00:08:26,178
[Antonio García-Trevijano] Al castrimo tampoco es verdad, porque en silencio no, ya que el hermano Raúl no ha cesado de estar presente en la escena mundial y cubana y americana, lo que no es verdad.

58
00:08:26,558 --> 00:08:30,944
[Antonio García-Trevijano] Ese es un titular para salir del paso que no ha sido ni pensado siquiera.

59
00:08:32,308 --> 00:08:34,550
[Antonio García-Trevijano] El subtitular también ya es una anécdota.

60
00:08:35,030 --> 00:08:55,728
[Antonio García-Trevijano] Fíjate, en este momento todas las cuestiones que levanta y suscita la muerte de Fidel Castro, tanto para una interpretación moderna o viva del pasado como del futuro de Cuba, sin embargo el subtítulo del país es las damas de blanco suspenden por primera vez en 13 años su protesta dominical.

61
00:08:56,348 --> 00:08:58,490
[Antonio García-Trevijano] No celebramos la desaparición de nadie.

62
00:09:00,114 --> 00:09:12,544
[Antonio García-Trevijano] Eso es un eslogan, porque es imposible que deje indiferente a los enemigos de cualquier régimen autoritario la desaparición del jefe.

63
00:09:12,845 --> 00:09:13,485
[Antonio García-Trevijano] Eso no es verdad.

64
00:09:15,987 --> 00:09:25,315
[Antonio García-Trevijano] La desaparición de Franco fue celebrada en España, sino en las calles, en el interior de los hogares, en muchísimos sitios.

65
00:09:26,405 --> 00:09:31,670
[Antonio García-Trevijano] La desaparición del muro de Berlín alegró a muchísimos.

66
00:09:31,730 --> 00:09:42,982
[Antonio García-Trevijano] Es imposible que una personalidad y un régimen tan autoritario como el cubano pueda no ser celebrado por los enemigos de ese sistema.

67
00:09:44,203 --> 00:09:45,924
[Antonio García-Trevijano] Con esto doy la introducción ya

68
00:09:48,771 --> 00:10:09,574
[Antonio García-Trevijano] Vicente Ferrer, para que desde el supuesto excepcional de observación que es Cartagena de India, que no me cansaré de repetirlo, no solo por ser la ciudad cultural de Colombia, sino que incluso hay una tradición, larga tradición histórica, que es un punto de referencia política para...

69
00:10:19,212 --> 00:10:44,630
[Antonio García-Trevijano] con Vicente Ferrer, que hasta ahora nos ha dado unas informaciones memorables sobre las elecciones últimas de Estados Unidos y que hoy también espero que nos alumbre algo, sobre algo que yo tengo todavía muchas oscuridades, que es sobre la vida futura de Cuba sin Fidel Castro y sin Raúl Castro.

70
00:10:45,244 --> 00:10:58,795
[Antonio García-Trevijano] Adelante, Vicente, a ver qué tienes que decirnos sobre el hecho capital que implica para América del Sur y América también central, la desaparición de Fidel Castro.

71
00:11:00,376 --> 00:11:01,837
[LOCUTOR_01] Bueno, buenos días a todos.

72
00:11:03,259 --> 00:11:12,246
[LOCUTOR_01] Lo que se está comentando, todo lo invade en este momento la noticia y en este momento es saber hasta qué punto

73
00:11:13,538 --> 00:11:31,410
[LOCUTOR_01] la China o el chino, como le llaman al hermano, a Raúl Castro, es realmente, dependía de la vida o el respeto de su hermano, o realmente tiene atado y bien atado el interior del régimen, ¿no?

74
00:11:31,850 --> 00:11:42,537
[LOCUTOR_01] Porque la verdad es que una característica que ha tenido Cuba, en diferencia de cualquier otro país latinoamericano, hispanoamericano, es que su prácticamente...

75
00:11:43,096 --> 00:11:46,600
[LOCUTOR_01] era casi tan indescifrable como la Unión Soviética.

76
00:11:46,620 --> 00:11:54,168
[LOCUTOR_01] Entrar en sus escondrijos, en su esquema de poder, era casi dificilísimo.

77
00:11:54,548 --> 00:12:02,076
[LOCUTOR_01] Entonces, desde luego, normalmente lo que es la mass media, la convención mediática de...

78
00:12:04,463 --> 00:12:12,289
[LOCUTOR_01] Es muy suave posiblemente con lo que es la figura, siempre recalcando la figura histórica de Fidel Castro.

79
00:12:13,750 --> 00:12:18,394
[LOCUTOR_01] La verdad es que a nivel más de población y más de sociedad es muy radical.

80
00:12:19,895 --> 00:12:28,823
[LOCUTOR_01] Desde un odio profundo, como el enemigo que ha estado ahí saboteando, interviniendo...

81
00:12:31,354 --> 00:12:38,139
[LOCUTOR_01] En países como Colombia, desde luego, una minoría que, por supuesto, siempre ha tenido Fidel como el ejemplo revolucionario, por supuesto.

82
00:12:39,880 --> 00:12:50,007
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, desde Cuba, muchas guerrillas latinoamericanas y latinoamericanas han sido apoyadas.

83
00:12:50,948 --> 00:12:57,052
[LOCUTOR_01] Directamente el ELN, por ejemplo, y en muchos casos también las FARC.

84
00:12:57,462 --> 00:13:23,842
[LOCUTOR_01] se sabe que presidentes como Betancourt o después Gaviria cuando tenía que intentar conectar con estas guerrillas eran a través de ellos no tanto el M-19 porque el M-19 era una guerrilla nacionalista pero ese tipo de guerrillas o por ejemplo el Sendero Luminoso que era una guerrilla maoísta pero gran parte de las guerrillas importantes

85
00:13:25,373 --> 00:13:29,055
[LOCUTOR_01] pues en Latinoamérica estaban directamente apoyadas por Cuba.

86
00:13:30,436 --> 00:13:41,461
[LOCUTOR_01] Luego vino en el periodo especial que parecía que estaban esperando a ver qué hacía Estados Unidos si tumbarlo de una vez, si tumbar el régimen.

87
00:13:41,481 --> 00:13:50,105
[LOCUTOR_01] Y en ese periodo especial, que parecía que iba a hacer desaparecer ese régimen y su influencia, de pronto apareció Hugo Chávez y cambió radicalmente

88
00:13:51,147 --> 00:13:51,587
[LOCUTOR_01] las cosas.

89
00:13:51,667 --> 00:13:59,931
[LOCUTOR_01] Entonces, se dio la circunstancia de que teniendo el petróleo, el dinero, el poder económico Venezuela, es un caso un poco curioso, ¿no?

90
00:14:00,031 --> 00:14:08,395
[LOCUTOR_01] Es decir, cómo se somete alguien a un régimen y a un poder mucho más pequeño o inferior en todos los aspectos.

91
00:14:08,455 --> 00:14:12,777
[Antonio García-Trevijano] Eso dio mucho que pensar durante algún tiempo, ¿sí?

92
00:14:12,837 --> 00:14:18,039
[LOCUTOR_01] De hecho, en Venezuela hay, no sé si hay cerca de 20.000, se decide 10.000 o 20.000

93
00:14:21,047 --> 00:14:25,510
[LOCUTOR_01] asesores, es decir, pretorianos cubanos para defender el régimen.

94
00:14:28,211 --> 00:14:43,178
[LOCUTOR_01] Bueno, es lo que se supone por el famoso autogolpe, bueno, que se cree que es un autogolpe para muchos de Hugo Chávez, quien estaba rodeado, era de los cubanos en todo momento.

95
00:14:43,378 --> 00:14:43,639
[LOCUTOR_01] Entonces,

96
00:14:45,547 --> 00:15:13,660
[LOCUTOR_01] que le dio digamos que fue la excusa para hacer una depuración sobre todo en el ejército a gran escala entonces la influencia que después gracias a eso que se ha llamado el socialismo del siglo XXI ha seguido influyendo y así ha seguido para bien o para mal o indirecta o indirectamente en todo el continente y desde luego llama la atención como personajes como Correa como

97
00:15:15,750 --> 00:15:20,251
[LOCUTOR_01] Morales, Evo Morales, se supeditaban totalmente a la autoridad.

98
00:15:21,071 --> 00:15:25,092
[LOCUTOR_01] No ya la figura, no el homenaje a una figura, a un referente histórico.

99
00:15:25,632 --> 00:15:30,773
[LOCUTOR_01] Es que acababan casi supeditándose a una cierta dirección política.

100
00:15:32,113 --> 00:15:40,855
[LOCUTOR_01] Es curioso cómo en la isla se logró crear una especie de centro de poder que

101
00:15:41,739 --> 00:15:46,242
[LOCUTOR_01] que atraía a otros poderes de otros países, de los países inmediatos.

102
00:15:46,282 --> 00:15:50,645
[LOCUTOR_01] No digamos ya Nicaragua, Nicaragua la relación es directa y total.

103
00:15:51,705 --> 00:16:02,692
[LOCUTOR_01] Entonces, en este momento también todo lo que están pendientes, y eso a mí es una percepción personal, es un poco patético, es de la relación Cuba-Estados Unidos.

104
00:16:03,313 --> 00:16:08,236
[LOCUTOR_01] Ahora, a partir de ahora, es de qué va a pasar entre Cuba y Estados Unidos.

105
00:16:08,896 --> 00:16:10,357
[LOCUTOR_01] Por supuesto, a nivel social, por ejemplo...

106
00:16:11,945 --> 00:16:23,568
[LOCUTOR_01] Colombia influye mucho más en los cubanos que están en Miami, que estuvieron de juerga a nivel social, a nivel de la calle.

107
00:16:23,849 --> 00:16:28,610
[Antonio García-Trevijano] El triunfo de Donald Trump va a marcar una diferencia grande con la política de Obama.

108
00:16:29,431 --> 00:16:29,851
[LOCUTOR_01] Ahí está.

109
00:16:31,212 --> 00:16:41,316
[LOCUTOR_01] Ya Trump, como creo que ya se ha dicho, además por activo y por pasivo en todos los medios, incluso europeos, enseguida han sacado tanto de Trump como de Pence.

110
00:16:41,917 --> 00:16:46,959
[LOCUTOR_01] En el caso de Pence, el tirano ha muerto, uno de los mayores tiranos del mundo.

111
00:16:47,199 --> 00:16:49,260
[LOCUTOR_01] Trump también se ha descargado.

112
00:16:49,800 --> 00:16:52,381
[Antonio García-Trevijano] Sí, ha ido por esa línea.

113
00:16:52,442 --> 00:16:52,882
[LOCUTOR_01] Correcto.

114
00:16:53,822 --> 00:16:55,623
[LOCUTOR_01] Y bueno, también es verdad que

115
00:16:56,563 --> 00:17:09,932
[LOCUTOR_01] A mí me asombra, personalmente, no sé si me dejo llevar por mí también, que no se saque, por ejemplo, todas las víctimas y prácticamente queda ahogado sobre la figura histórica.

116
00:17:09,952 --> 00:17:20,478
[LOCUTOR_01] No se habla prácticamente, bueno, a Zoe Valdés y alguna disidente intelectual o así ha hecho algunas declaraciones, ha recordado cosas.

117
00:17:20,498 --> 00:17:22,279
[Antonio García-Trevijano] Pero eso tiene una explicación histórica.

118
00:17:22,900 --> 00:17:26,202
[Antonio García-Trevijano] Las víctimas de Fidel Castro han tenido muy poca influencia en el mundo.

119
00:17:26,959 --> 00:17:36,252
[Antonio García-Trevijano] en el americano y eso es lo que explica el silencio de ahora porque ha sido tan avasalladora la influencia de Fidel Castro que es muy superior a su poder

120
00:17:37,988 --> 00:17:43,972
[Antonio García-Trevijano] La influencia cultural-política de Fidel Castro ha sido infinitamente superior a su poder político real.

121
00:17:43,992 --> 00:17:45,273
[Antonio García-Trevijano] Sí, ahí está.

122
00:17:45,833 --> 00:17:52,177
[LOCUTOR_01] Esa hegemonía cultural es lo que me gustaría que usted, por ejemplo, pudiera analizar.

123
00:17:52,257 --> 00:17:54,178
[LOCUTOR_01] ¿Cómo fue capaz de tener esa hegemonía cultural?

124
00:17:59,260 --> 00:18:02,041
[LOCUTOR_01] cultural, ¿no?

125
00:18:02,761 --> 00:18:04,042
[Antonio García-Trevijano] Eso sí puedo decirlo ahora.

126
00:18:04,682 --> 00:18:14,065
[Antonio García-Trevijano] Creo que hay dos factores que explican el poder hegemónico o el prestigio de Fidel Castro a pesar de ser internamente una dictadura.

127
00:18:16,745 --> 00:18:19,966
[Antonio García-Trevijano] La primera es su evolución.

128
00:18:20,066 --> 00:18:25,648
[Antonio García-Trevijano] Si Fidel Castro parte de una posición liberal hasta caer en manos o entregarse

129
00:18:26,476 --> 00:18:38,140
[Antonio García-Trevijano] claramente al poder soviético, eso ya indica una dirección que pueden seguir los demás países de América del Sur y explica su influencia.

130
00:18:38,240 --> 00:18:45,702
[Antonio García-Trevijano] Segundo, la caída del régimen soviético del muro de Berlín y que continúe Fidel Castro en el poder es otro hecho anómalo.

131
00:18:47,283 --> 00:18:53,825
[Antonio García-Trevijano] Esas dos anomalías explican que en América Latina, sobre todo, no sobre todo, únicamente en América Latina,

132
00:18:55,151 --> 00:19:03,354
[Antonio García-Trevijano] se haya creído en la posibilidad de que el castrismo pudiera ser un modelo político de revolución política en América del Sur.

133
00:19:03,674 --> 00:19:04,755
[Antonio García-Trevijano] Y eso ha fracasado.

134
00:19:05,735 --> 00:19:09,897
[Antonio García-Trevijano] Ese modelo era intransferible.

135
00:19:10,017 --> 00:19:11,397
[Antonio García-Trevijano] Perdona, Vicente, no he terminado.

136
00:19:12,218 --> 00:19:12,718
[Antonio García-Trevijano] Perdona, no.

137
00:19:12,938 --> 00:19:15,339
[Antonio García-Trevijano] Ahora di tú lo que quieras, pero yo estaba hablando.

138
00:19:15,399 --> 00:19:16,499
[Antonio García-Trevijano] Ahora di lo que quieras tú.

139
00:19:17,580 --> 00:19:17,980
[LOCUTOR_01] No, pero...

140
00:19:18,760 --> 00:19:22,241
[Antonio García-Trevijano] No es que cuando se superponen las voces sabes que yo eso no lo soporto.

141
00:19:22,261 --> 00:19:23,642
[Antonio García-Trevijano] Venga, adelante.

142
00:19:25,583 --> 00:19:27,884
[LOCUTOR_01] Es que no me acuerdo ahora de lo que iba a decir.

143
00:19:27,924 --> 00:19:28,544
[Antonio García-Trevijano] Bien, de acuerdo.

144
00:19:29,305 --> 00:19:30,125
[Antonio García-Trevijano] Pues yo sí me acuerdo.

145
00:19:30,585 --> 00:19:44,110
[Antonio García-Trevijano] Yo lo que estaba diciendo es que la desproporción entre el poder real de Fidel Castro y el poder simbólico de Fidel Castro para América Latina es inmenso.

146
00:19:44,770 --> 00:19:48,392
[Antonio García-Trevijano] Y el poder simbólico de Fidel Castro explica por qué se le someten

147
00:19:49,625 --> 00:19:55,206
[Antonio García-Trevijano] Hugo Chávez, que tiene mucho más potencia, o los demás países, ¿por qué tienen esa hegemonía?

148
00:19:55,867 --> 00:20:09,290
[Antonio García-Trevijano] Porque el simbolismo de la rebelión de Fidel Castro contra Estados Unidos, sin que haya sido inmediatamente fulminado por Estados Unidos, le ha dado un prestigio muy superior a la naturaleza del régimen que tiene.

149
00:20:10,210 --> 00:20:16,415
[Antonio García-Trevijano] Fidel Castro tiene más prestigio como persona, a pesar de que le ha hundido ese prestigio su final.

150
00:20:16,776 --> 00:20:31,828
[Antonio García-Trevijano] Si hubiera muerto cuando se puso enfermo, tendría muchísimo más prestigio que el que tiene ahora, porque la decadencia de su enfermedad y el poder real de su hermano Raúl han disminuido el prestigio del castrismo en el mundo.

151
00:20:32,348 --> 00:20:34,530
[Antonio García-Trevijano] Sería más fuerte si hubiera muerto entonces.

152
00:20:35,372 --> 00:20:52,585
[Antonio García-Trevijano] porque parecería entonces que sería posible concebir en América del Sur rebeliones ante Estados Unidos que pudieran triunfar sin necesidad de la Unión Soviética, cosa que con Fidel Castro era imposible.

153
00:20:53,146 --> 00:21:01,653
[Antonio García-Trevijano] Fidel Castro está unido, la resistencia ante Estados Unidos, primero al cambio suyo para entregarse a la influencia de...

154
00:21:02,814 --> 00:21:10,340
[Antonio García-Trevijano] Unión Soviética, que se puso de relieve con el conflicto tan grave que hubo en la cuestión de los misiles entre Kennedy y Khrushchev.

155
00:21:12,242 --> 00:21:16,166
[Antonio García-Trevijano] Sobre esa base está construido todo el futuro luego de Fidel.

156
00:21:16,746 --> 00:21:22,311
[Antonio García-Trevijano] Pero al caer enfermo ha entrado en una lenta agonía el régimen de Fidel Castro.

157
00:21:22,651 --> 00:21:27,576
[Antonio García-Trevijano] Yo no creo que pueda durar, no por el castrismo,

158
00:21:28,016 --> 00:21:47,290
[Antonio García-Trevijano] sino porque mi experiencia y mi análisis y mi estudio desde el mundo entero hace imposible que la personalidad insustituible de Fidel Castro y la sombra de su hermano Raúl puedan continuar con la desaparición simbólica ya de Fidel Castro y la pérdida de poder que va a suponer inmediatamente en Raúl.

159
00:21:47,890 --> 00:21:52,294
[Antonio García-Trevijano] Esto sí puedo saberlo, pero no conozco yo, no quiero hablar de Cuba todavía.

160
00:21:53,202 --> 00:21:56,003
[Antonio García-Trevijano] Porque no tengo conocimiento correcto, directo.

161
00:21:56,743 --> 00:22:01,744
[Antonio García-Trevijano] No estoy seguro de estar influido, y no quiero estarlo, por las fuentes de información occidentales.

162
00:22:02,344 --> 00:22:06,005
[Antonio García-Trevijano] Y no conozco bien cuál es la interioridad de Cuba.

163
00:22:06,485 --> 00:22:08,686
[Antonio García-Trevijano] Todavía allí sigue siendo un régimen hermético.

164
00:22:08,706 --> 00:22:15,227
[Antonio García-Trevijano] Y sin conocer sus reglas, yo no me quiero aventurar en hacer análisis de Cuba.

165
00:22:15,608 --> 00:22:17,608
[Antonio García-Trevijano] Por falta de conocimientos interiores.

166
00:22:18,028 --> 00:22:21,389
[Antonio García-Trevijano] Conozco muy bien lo que significa en el exterior Cuba.

167
00:22:21,729 --> 00:22:24,913
[Antonio García-Trevijano] Tanto en Florida, en Miami, en Estados Unidos, como en América del Sur.

168
00:22:25,333 --> 00:22:33,903
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que no conozco es las relaciones de fuerza invisibles que todavía no están consolidadas, pero que van a cristalizar en muy poco tiempo dentro de Cuba.

169
00:22:34,263 --> 00:22:37,407
[Antonio García-Trevijano] Y como no conozco eso, no quiero hablar, porque no quiero equivocarme.

170
00:22:37,867 --> 00:22:39,389
[Antonio García-Trevijano] Y solo hablo cuando estoy seguro de...

171
00:22:40,948 --> 00:22:44,269
[Antonio García-Trevijano] de que tengo una convicción que puedo demostrar hacia los demás.

172
00:22:44,589 --> 00:22:46,270
[Antonio García-Trevijano] Y en Cuba no tengo esa convicción.

173
00:22:46,790 --> 00:23:00,074
[Antonio García-Trevijano] Sí sé que no puede durar el régimen después de la muerte oficial como hasta ahora, que Raúl va a perder poder y que va a haber una evolución mucho más rápida de lo que la gente supone.

174
00:23:01,722 --> 00:23:20,378
[LOCUTOR_01] Sí, y aparte de eso, sabemos algunos datos empíricos que, por ejemplo, hace ya algunos meses que Venezuela suspendió, creo que hace ya casi un año, los 100.000 barriles Brent que regalaba a Cuba.

175
00:23:20,438 --> 00:23:23,861
[Antonio García-Trevijano] Me acuerdo de eso, sí, lo comentaste tú además aquí hace un año, por ahí, sí.

176
00:23:23,901 --> 00:23:26,724
[LOCUTOR_01] Entonces, eso, quiero decir...

177
00:23:27,810 --> 00:23:36,992
[LOCUTOR_01] En ese aspecto, Cuba no va a poder tan fácilmente cerrarse si necesita, por ejemplo, estar en contra de Estados Unidos en un momento dado o si hay algún tipo de hostilidad.

178
00:23:37,352 --> 00:23:51,634
[LOCUTOR_01] En este momento, la dependencia, al menos que se sepa contablemente, de las divisas y de lo que le entra del exterior, del turismo, de lo que se ha abierto necesariamente en ese aspecto, no puede prescindir.

179
00:23:52,574 --> 00:23:55,055
[LOCUTOR_01] Dudo mucho que fuese capaz Raúl de...

180
00:23:56,078 --> 00:24:00,640
[LOCUTOR_01] de aguantar lo que fue el terrible, que se supo que es terrible, periodo especial.

181
00:24:01,060 --> 00:24:12,745
[LOCUTOR_01] Desde que la Unión Soviética dejó de darle ni un solo rublo hasta que fue entre el año 91 y el 99 que llega Hugo Chávez a Venezuela.

182
00:24:13,185 --> 00:24:22,109
[LOCUTOR_01] Fueron ocho años que incluso la administración Clinton, de Bill Clinton, estaba convencida que se caían solos.

183
00:24:22,149 --> 00:24:22,889
[LOCUTOR_01] Se caían solos.

184
00:24:23,777 --> 00:24:40,905
[LOCUTOR_01] Y porque todo el Pentágono le decía, pero que no son nadie ya, ya no les hace ni caso Rusia, está demasiado... Y era verdad, Rusia ya ni hacía caso a eso porque tenía sus problemas con Yeltsin y su historia y posiblemente muchos le han reprochado después a Bill Clinton, oye...

185
00:24:41,382 --> 00:24:50,849
[LOCUTOR_01] con haber mandado a cuatro tíos en baracaídas en el 96 o 97, hubieras tumbado al régimen a estas alturas.

186
00:24:51,069 --> 00:25:02,737
[LOCUTOR_01] Pero no se quiso dar ese paso, se pensó que se caían, nadie esperaba que de pronto Chávez desde Venezuela se convirtiera en aliado.

187
00:25:02,757 --> 00:25:09,642
[LOCUTOR_01] Entonces, se sabe que hubo una precariedad pero brutal, al borde de la hambruna.

188
00:25:10,023 --> 00:25:10,363
[LOCUTOR_01] Entonces,

189
00:25:11,533 --> 00:25:27,638
[LOCUTOR_01] Conforme a eso, volver a una situación así, yo creo que sinceramente por mucho régimen no creo que Raúl Castro fuera capaz de soportar semejante cosas si hay una situación hostil a partir de enero.

190
00:25:27,658 --> 00:25:32,720
[Antonio García-Trevijano] Bien, sabéis que yo a falta de un análisis...

191
00:25:33,635 --> 00:26:02,988
[Antonio García-Trevijano] del que yo pueda responder que acertaré respecto a Cuba puedo recordar algunas anécdotas que sabéis que siempre yo para apuntar datos de orden menor son interesantes para la historia tengo dos recuerdos inmediatos de Cuba uno, un diputado de Izquierda Unida de la provincia de Cádiz me pidió uno de mis libros el de la República primero

192
00:26:03,722 --> 00:26:05,454
[Antonio García-Trevijano] dedicado para Fidel Castro.

193
00:26:07,802 --> 00:26:12,923
[Antonio García-Trevijano] Y se lo dediqué a Fidel Castro, un libro que le entregué al diputado que fue a visitarlo a Cuba.

194
00:26:13,503 --> 00:26:19,584
[Antonio García-Trevijano] Y otra anécdota, un poco anterior a ella, fue a propósito de Guinea.

195
00:26:20,245 --> 00:26:36,468
[Antonio García-Trevijano] El presidente Macías, como sabéis, que fue elegido presidente en virtud de la constitución que preparó Herrero de Miñón, de acuerdo con el gobierno franquista para Guinea, en contra de la que yo había preparado, es

196
00:26:39,698 --> 00:26:48,310
[Antonio García-Trevijano] Macías fue presidente de Guinea en virtud de la constitución franquista, no de la mía que no entró en vigor ni un día.

197
00:26:48,330 --> 00:26:55,940
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, en el año, la segunda visita que yo hice a Guinea, tres años después de la independencia,

198
00:26:57,635 --> 00:27:23,499
[Antonio García-Trevijano] me pidió Macías me dijo que quería hacer una reforma en la constitución de Herrero de Miñón que era una constitución muy parecida a la de De Gaulle era una constitución presidencialista a la europea como si Guinea estuviera en Andorra o en San Marino o en Suiza y yo le dije que como yo estaba

199
00:27:26,293 --> 00:27:51,550
[Antonio García-Trevijano] al frente de la oposición a Franco frente a una dictadura era absolutamente imposible poder asesorarle o redactar una transformación del sistema presidencial que había ideado el régimen de Franco para Guinea que no podía hacerlo vitalicio ni hacer nada y él me contestó ya lo suponía por eso

200
00:27:54,363 --> 00:28:14,551
[Antonio García-Trevijano] He consultado con Fidel Castro, suponía yo que usted no iba a aceptar el encargo de transformar la Constitución en vitalicia a la Presidencia, y le he pedido a Fidel Castro que me envíe un experto, me ha dicho que sí, y que su experto en constitucionalista se llama señor Álvarez.

201
00:28:15,231 --> 00:28:17,493
[Antonio García-Trevijano] Y con ese experto me transformará.

202
00:28:17,513 --> 00:28:21,477
[Antonio García-Trevijano] Le dije, muy bien, se lo agradezco, porque a mí yo jamás lo aceptaría.

203
00:28:21,857 --> 00:28:30,325
[Antonio García-Trevijano] Esa anécdota la recuerdo ahora porque directamente las dos que he contado se refieren a Fidel Castro y en relación conmigo.

204
00:28:31,827 --> 00:28:34,249
[Antonio García-Trevijano] Vicente, puedes añadir lo que tú quieras.

205
00:28:34,990 --> 00:28:38,653
[LOCUTOR_01] Sí, decir que la población, lo del modelo en realidad,

206
00:28:40,456 --> 00:28:52,579
[LOCUTOR_01] La mayor parte de la población aquí, y he visto no solamente en Colombia, Panamá, en otros países alrededor, se le tenía una dictadura brutal y comunista y que era el enemigo, ¿no?

207
00:28:52,899 --> 00:29:02,922
[LOCUTOR_01] Entre otras cosas porque más o menos, desgraciadamente, la referencia siempre ha sido o Estados Unidos o lo que está contra Estados Unidos, ¿no?

208
00:29:04,359 --> 00:29:17,186
[LOCUTOR_01] Y claro, en un primer momento sí que llegó a haber cubanos también por esa zona, yendo de la primera etapa de los años 60, pero luego ya todos se fueron para Miami.

209
00:29:17,726 --> 00:29:23,049
[LOCUTOR_01] Pero bueno, ahora desde luego, con toda la crisis de refugiados que se está viendo de Venezuela…

210
00:29:23,780 --> 00:29:33,528
[LOCUTOR_01] pues vuelve ese sentimiento que siempre ha sido de que es el enemigo, en realidad, para gran parte de la población, de clases populares inclusive.

211
00:29:34,168 --> 00:29:45,217
[LOCUTOR_01] Sobre todo los países que han sido, digamos, castigados o han tenido guerrillas que se sabe directamente vinculadas al régimen de los Castro.

212
00:29:46,698 --> 00:29:49,300
[LOCUTOR_01] Y bueno, pues simplemente el tema de...

213
00:29:50,774 --> 00:30:03,588
[LOCUTOR_01] Como ha dicho, se hace muy poca referencia a las barbaridades que se han hecho allí, de sacar sangre a los prisioneros antes de darles el tiro de gracia, unas cosas tremendas que se dicen por otro lado, pero prácticamente no salen a la luz.

214
00:30:03,949 --> 00:30:04,790
[Antonio García-Trevijano] Pero eso no está aprobado.

215
00:30:04,830 --> 00:30:06,191
[Antonio García-Trevijano] Bien, vamos a ver...

216
00:30:07,747 --> 00:30:24,318
[Antonio García-Trevijano] Quiero aprovechar que está hoy con nosotros Luis Riestra, que aunque es economista, pero escribe con cierta frecuencia en Populi, y quisiera ver qué opinión le parece a él o qué puede comentar sobre la muerte de Fidel Castro y la situación actual de Cuba.

217
00:30:24,498 --> 00:30:25,399
[Antonio García-Trevijano] Luis, adelante.

218
00:30:25,459 --> 00:30:30,542
[LOCUTOR_03] Sí, bueno, la relación de Fidel Castro con Venezuela y con Colombia es muy antigua, ¿no?

219
00:30:32,531 --> 00:30:42,594
[LOCUTOR_03] La situación política en Colombia, yo diría que descarrila cuando hace muchos años, cuando asesinaron, creo que el nombre era Salvador Gaitán.

220
00:30:43,455 --> 00:30:46,416
[LOCUTOR_01] El IEC de Gaitán.

221
00:30:46,516 --> 00:30:47,216
[LOCUTOR_01] El Bogotazo del 48.

222
00:30:47,376 --> 00:30:48,636
[LOCUTOR_01] Estaba Fidel allí.

223
00:30:50,257 --> 00:30:57,479
[LOCUTOR_03] Fidel intenta capitalizar aquello como si el Bogotazo y todo para subvertir el sistema político colombiano.

224
00:30:58,150 --> 00:31:01,371
[LOCUTOR_03] El Bogotazo es el modelo que toma Chávez cuando da el caracazo.

225
00:31:02,131 --> 00:31:03,912
[LOCUTOR_03] Bueno, Chávez y la gente que estaba con Chávez.

226
00:31:04,892 --> 00:31:17,695
[LOCUTOR_03] Entonces, la relación entre la subversión comunista en América Latina y la Unión Soviética, eso hay que encuadrarlo en la Guerra Fría.

227
00:31:18,356 --> 00:31:19,456
[LOCUTOR_03] Y Colombia, como Nicaragua...

228
00:31:21,434 --> 00:31:24,757
[LOCUTOR_03] Panamá también, pero en Panamá intentaron la subversión pero no lo consiguieron.

229
00:31:24,797 --> 00:31:26,458
[LOCUTOR_03] Sí, pero allí fuera de Noriega, sí.

230
00:31:26,718 --> 00:31:27,118
[LOCUTOR_03] Exacto.

231
00:31:27,238 --> 00:31:27,959
[LOCUTOR_03] Son países...

232
00:31:29,500 --> 00:31:32,562
[LOCUTOR_03] Era por una cuestión de geopolítica o de lo que se llama geopolítica.

233
00:31:33,282 --> 00:31:34,283
[LOCUTOR_03] Es cerrar el canal.

234
00:31:34,763 --> 00:31:40,007
[LOCUTOR_03] En Chile también intentaron porque es una costa larguísima y tiene influencia en el tráfico marítimo.

235
00:31:40,047 --> 00:31:44,930
[LOCUTOR_03] Si no puedes cerrar el canal o si consigues cerrarlo, pues Chile es muy importante.

236
00:31:45,430 --> 00:31:49,433
[LOCUTOR_03] Entonces, la relación entre la subversión

237
00:31:52,509 --> 00:31:59,635
[LOCUTOR_03] La Unión Soviética fomentó las ideas comunistas a través del sistema educativo en América Latina.

238
00:31:59,655 --> 00:32:05,440
[LOCUTOR_03] Y prácticamente la educación pública está tomada por la izquierda en toda América Latina.

239
00:32:06,341 --> 00:32:18,210
[LOCUTOR_03] Y claro, lo que buscaban siempre era algún detonante popular que pudiera crear una situación de tomar el poder.

240
00:32:18,971 --> 00:32:19,972
[LOCUTOR_03] Y fue lo que intentó Chávez.

241
00:32:22,135 --> 00:32:37,066
[LOCUTOR_03] Lo interesante de esto es que la relación de Castro con la Unión Soviética, los comunistas latinoamericanos nunca querían haber sido títeres de la Unión Soviética, sino ser asociados.

242
00:32:37,787 --> 00:32:44,512
[LOCUTOR_03] Es un poco como la relación que tenía Chechescu con la Unión Soviética o Tito con la Unión Soviética.

243
00:32:45,393 --> 00:32:46,994
[Antonio García-Trevijano] Lo de Tito es más importante.

244
00:32:47,014 --> 00:32:47,214
[LOCUTOR_03] Claro.

245
00:32:47,902 --> 00:32:53,226
[LOCUTOR_03] Porque cuando la revolución es interior, no es por una invasión como en Polonia, donde ponen Estados títeres.

246
00:32:55,187 --> 00:32:56,108
[LOCUTOR_03] La relación es distinta.

247
00:32:56,128 --> 00:33:05,274
[LOCUTOR_03] Y mi impresión es que Castro estuvo al principio lo que estaba intentando posicionarse de esa forma.

248
00:33:05,934 --> 00:33:11,678
[LOCUTOR_03] Hasta que encontró la salida y consigue ser un asociado de la Unión Soviética.

249
00:33:12,118 --> 00:33:17,542
[LOCUTOR_03] Y aprovechar entonces empezar a recibir los recursos para promover el comunismo en América Latina.

250
00:33:18,135 --> 00:33:24,256
[LOCUTOR_03] Pero yo creo que es muy importante porque la muerte de Castro, por un lado, desmoraliza a los regímenes.

251
00:33:24,276 --> 00:33:35,198
[LOCUTOR_03] Bueno, hay que pensar que cuando deja de llegar la ayuda económica de la Unión Soviética a la guerrilla colombiana, entonces empiezan a utilizar el narcotráfico.

252
00:33:36,159 --> 00:33:36,579
[LOCUTOR_01] Exacto.

253
00:33:36,799 --> 00:33:38,919
[LOCUTOR_01] La relación de Pablo Escobar con los Castro.

254
00:33:39,219 --> 00:33:39,939
[LOCUTOR_03] Efectivamente.

255
00:33:40,119 --> 00:33:47,201
[LOCUTOR_03] Entonces, yo no sé si recordarás que Castro hizo una purga de militares

256
00:33:48,203 --> 00:33:51,684
[LOCUTOR_03] donde hubo un militar muy famoso en la isla.

257
00:33:51,784 --> 00:33:52,144
[LOCUTOR_03] Ochoa.

258
00:33:52,544 --> 00:33:53,184
[LOCUTOR_03] Exacto, Ochoa.

259
00:33:53,204 --> 00:33:55,405
[LOCUTOR_03] Y yo es que para los hombres soy un desastre.

260
00:33:55,765 --> 00:33:58,386
[LOCUTOR_03] A mí me gustaría tener la memoria de don Antonio.

261
00:33:59,166 --> 00:34:02,847
[LOCUTOR_03] Ochoa, que fue un militar de Angola.

262
00:34:03,987 --> 00:34:12,549
[LOCUTOR_03] Yo tuve la oportunidad, porque uno tiene suerte y conoce gente, un exiliado cubano que había estado en los servicios secretos cubanos.

263
00:34:12,569 --> 00:34:15,330
[LOCUTOR_03] Y él me decía que le intentaron dar un golpe a Fidelio.

264
00:34:16,006 --> 00:34:19,189
[LOCUTOR_03] Pero es tal el control que él tiene sobre él y su gente, ¿no?

265
00:34:19,329 --> 00:34:22,011
[LOCUTOR_03] Su hermano y la gente, que él es muy leal a Castro.

266
00:34:22,631 --> 00:34:27,715
[LOCUTOR_03] Es tal el control que tiene sobre la isla que aquello duró cinco minutos, vamos.

267
00:34:27,815 --> 00:34:31,758
[LOCUTOR_03] Inmediatamente le hicieron un juicio y lo fusilaron.

268
00:34:33,640 --> 00:34:45,009
[LOCUTOR_01] Hay un hecho, perdón, un pequeño anécdota con ese fusilamiento muy triste y vergonzoso para Gabo, Gabriel García Márquez, que es una gran figura en

269
00:34:45,840 --> 00:35:00,625
[LOCUTOR_01] lógicamente en Colombia y en México, y es que los familiares de Ochoa... Gabriel García Márquez es el único escritor que acabó siendo amigo de Fidel, porque todos los intelectuales cuando lo conocían se defraudaban bastante, por cierto, y entonces se iban.

270
00:35:01,026 --> 00:35:03,086
[LOCUTOR_01] Gabo es el único que continuó siempre con Fidel.

271
00:35:04,387 --> 00:35:13,310
[LOCUTOR_01] Y le fueron a Gabriel García Márquez, a Gabo, y entonces, por favor, que no lo fusilen, que al menos le perdonen la vida, y Gabo dijo que de acuerdo.

272
00:35:14,449 --> 00:35:17,892
[LOCUTOR_01] y que él intervendría porque jamás le ha negado nada a Fidel Castro.

273
00:35:19,213 --> 00:35:26,459
[LOCUTOR_01] Y al día siguiente, cuando los familiares llamaron a Gabo, había cogido ya un avión y había salido de La Habana rápido.

274
00:35:26,939 --> 00:35:27,860
[LOCUTOR_01] Fusilaron a Ochoa.

275
00:35:27,960 --> 00:35:32,164
[LOCUTOR_01] En un momento dado no quiso mover un dedo por Ochoa.

276
00:35:33,485 --> 00:35:37,748
[LOCUTOR_01] Cuando tenía decidido Castro que eso tenía que ser así, era así.

277
00:35:38,829 --> 00:35:42,412
[LOCUTOR_03] Es la lucha del poder y en ese sistema político...

278
00:35:43,726 --> 00:35:57,507
[Antonio García-Trevijano] cuestionarlo desde el estamento militar eso no tiene perdón estaba muy interesante lo que estabas relatando argumentando Luis estaba yo muy atento a lo que decías

279
00:35:58,267 --> 00:35:59,187
[Antonio García-Trevijano] Si puedes continuar.

280
00:35:59,207 --> 00:36:01,128
[LOCUTOR_03] ¿En qué parte?

281
00:36:01,148 --> 00:36:02,049
[Antonio García-Trevijano] El enfoque que has dado.

282
00:36:02,589 --> 00:36:15,835
[Antonio García-Trevijano] El enfoque para comprender que la situación de Cuba, al estar ya fuera del contexto primero de la Unión Soviética y hoy, y fuera del contexto de Chávez ahora, estaba yo pendiente de tu juicio.

283
00:36:16,703 --> 00:36:44,850
[LOCUTOR_03] ...hoy... ...fuera de esos dos contextos... ...es que es una cosa curiosa... ...porque el petróleo claro que tiene importancia brutal... ...para Cuba... ...y ellos y de hecho en Cuba... ...por lo visto hay yacimientos petrolíferos... ...lo que pasa es que la tecnología que ellos tienen... ...no es rentable... ...no hay incluso encontrarlo... ...porque... ...los geólogos dicen que... ...debe haber petróleo... ...pero claro eso... ...localizarlo... ...normalmente...

284
00:36:45,518 --> 00:36:49,900
[LOCUTOR_03] Con buena tecnología se hacen 50 pruebas y una da positiva.

285
00:36:50,420 --> 00:36:53,222
[LOCUTOR_03] Pero si no tienes tecnología, la probabilidad es cero.

286
00:36:53,762 --> 00:37:00,125
[LOCUTOR_03] Entonces, el régimen cubano ha tenido, en cierta forma, es que son de una habilidad política extraordinaria, ¿no?

287
00:37:01,125 --> 00:37:03,746
[LOCUTOR_03] Y esto se debe fundamentalmente a Fidel Castro.

288
00:37:04,887 --> 00:37:11,430
[LOCUTOR_03] Y siempre han conseguido y han tenido una especie de suerte, porque cuando cae la Unión Soviética, bueno...

289
00:37:12,440 --> 00:37:19,402
[LOCUTOR_03] Hay un interín que controla mucho la isla y consigue más o menos sobrevivir, el régimen consigue sobrevivir.

290
00:37:19,743 --> 00:37:22,524
[LOCUTOR_03] Luego aparece Chávez y les da la ayuda petrolera.

291
00:37:22,544 --> 00:37:30,026
[LOCUTOR_03] Ahora que el régimen venezolano está en problemas, aparece Obama y les abre el comercio.

292
00:37:30,046 --> 00:37:34,588
[LOCUTOR_03] Y ahora, el tema ahora es que, claro, esa desmoralización...

293
00:37:34,648 --> 00:37:37,269
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora viene Donald Trump con una política distinta.

294
00:37:37,369 --> 00:37:38,509
[LOCUTOR_03] Claro, claro.

295
00:37:39,029 --> 00:37:40,450
[LOCUTOR_03] Y ahora cerrarse...

296
00:37:41,813 --> 00:37:47,035
[LOCUTOR_03] Bueno, volver a cerrarse no sé dónde puede terminar el país, en una hambruna como Venezuela.

297
00:37:49,636 --> 00:37:59,300
[LOCUTOR_03] Y luego, claro, el tema es que... A ver, el hermano de Castro, ese sí puede terminar como Chechesco.

298
00:37:59,340 --> 00:37:59,620
[LOCUTOR_03] ¿Raúl?

299
00:37:59,921 --> 00:38:00,501
[LOCUTOR_03] Raúl Castro.

300
00:38:01,061 --> 00:38:03,082
[LOCUTOR_03] Castro no, es intocable.

301
00:38:03,942 --> 00:38:10,305
[LOCUTOR_03] Pero claro, Raúl Castro, yo no sé, la lucha de poder que puede haber ahora por definir el futuro...

302
00:38:12,185 --> 00:38:13,606
[LOCUTOR_03] tiene que ser durísima en Cuba.

303
00:38:13,846 --> 00:38:14,846
[LOCUTOR_03] Sobre todo porque viene Trump.

304
00:38:16,287 --> 00:38:17,207
[LOCUTOR_03] Ahí está el tema.

305
00:38:17,527 --> 00:38:18,888
[Antonio García-Trevijano] Por eso yo no he hablado todavía.

306
00:38:19,508 --> 00:38:20,829
[Antonio García-Trevijano] Por eso me estoy reservando.

307
00:38:20,889 --> 00:38:21,849
[Antonio García-Trevijano] Quiero tener más datos.

308
00:38:22,369 --> 00:38:25,490
[Antonio García-Trevijano] Porque es que cambia el futuro de Cuba con Trump completamente.

309
00:38:25,770 --> 00:38:30,012
[Antonio García-Trevijano] Y quiero estar muy seguro de lo que digo antes de hacer ningún análisis.

310
00:38:30,972 --> 00:38:32,713
[LOCUTOR_03] Yo pienso exactamente lo mismo.

311
00:38:33,053 --> 00:38:34,594
[LOCUTOR_03] Pero la lucha tiene que ser interesante.

312
00:38:34,634 --> 00:38:37,515
[Antonio García-Trevijano] Pues Vicente, si quieres añadir algo y si no pasamos a otro tema ya.

313
00:38:38,082 --> 00:38:53,282
[LOCUTOR_01] Sí, sobre Cuba, eso, que la cuestión es si cambia radicalmente la política desde Trump, que es lo que todo el mundo está viendo y comentando en los medios de comunicación, si Cuba es capaz de cerrarse y aguantar

314
00:38:54,152 --> 00:39:03,299
[LOCUTOR_01] Que en principio todo dice que no, pero no sabemos si es una excusa para afianzar su régimen o optarán por seguir abriéndose.

315
00:39:03,399 --> 00:39:08,182
[Antonio García-Trevijano] Y además hay que tener en cuenta que va a pasar con Maduro, que también está en una situación muy inestable.

316
00:39:08,222 --> 00:39:09,243
[LOCUTOR_01] No, no, inestable no.

317
00:39:09,824 --> 00:39:11,545
[LOCUTOR_01] En este momento Venezuela es una anarquía.

318
00:39:12,141 --> 00:39:33,526
[Antonio García-Trevijano] Pues fíjate, entonces ahora Cuba, sin contar con Venezuela y sin la antigua ayuda de la Unión Soviética y con un comercio que labraba Obama, que ahora no sabemos lo que va a suceder con Donald Trump, por eso es por lo que me reservo, todavía no tengo suficiente información para que yo me atreva a hacer un análisis sobre el futuro de Cuba.

319
00:39:34,587 --> 00:39:36,207
[Antonio García-Trevijano] Y lo digo sinceramente, no lo sé.

320
00:39:37,507 --> 00:39:40,048
[Antonio García-Trevijano] Nunca busco apariencias de saber ni pedanterías.

321
00:39:40,942 --> 00:39:49,826
[Antonio García-Trevijano] Yo en Cuba ahora mismo no sé hacer un análisis para que pueda predecir o adelantarme 5, 10 o 15 años al futuro.

322
00:39:50,347 --> 00:40:04,534
[Antonio García-Trevijano] No tengo suficiente conocimiento de datos para poder atreverme a configurar el futuro como sí hago continuamente en todos los países europeos, por supuesto, y de la mayoría de los países del mundo.

323
00:40:04,914 --> 00:40:06,815
[Antonio García-Trevijano] Pero en Cuba es un misterio para mí.

324
00:40:10,138 --> 00:40:11,379
[Antonio García-Trevijano] En fin, venga.

325
00:40:11,699 --> 00:40:13,240
[Antonio García-Trevijano] Pienso lo mismo.

326
00:40:13,480 --> 00:40:14,541
[Antonio García-Trevijano] ¿Tú piensas igual, Luis?

327
00:40:14,681 --> 00:40:15,321
[LOCUTOR_03] Sí, sí.

328
00:40:15,341 --> 00:40:22,546
[Antonio García-Trevijano] Pues me alegro, porque por lo menos veo que no es que sea un ignorante de Cuba, es que son datos muy inestables.

329
00:40:22,966 --> 00:40:24,947
[LOCUTOR_01] Es que siempre ha sido muy hermética, de Cuba.

330
00:40:24,967 --> 00:40:27,349
[Antonio García-Trevijano] Es que es muy hermética, exactamente, eso es.

331
00:40:28,527 --> 00:40:31,709
[Antonio García-Trevijano] Pues si pasamos unos minutos de musicales.

332
00:40:32,069 --> 00:40:37,932
[LOCUTOR_01] O si quiere, don Antonio, si quiere, digo un par de cosas de América antes de pasar.

333
00:40:37,952 --> 00:40:38,552
[Antonio García-Trevijano] ¿De Cuba?

334
00:40:38,612 --> 00:40:39,353
[Antonio García-Trevijano] ¿Referente a Cuba?

335
00:40:39,793 --> 00:40:40,833
[LOCUTOR_01] No, no, referente a Cuba no.

336
00:40:42,794 --> 00:40:45,096
[LOCUTOR_01] Sobre...

337
00:40:45,176 --> 00:40:51,339
[Antonio García-Trevijano] No, no, pues entonces hacemos una pausa y te doy la palabra a ti para que hables de Estados Unidos.

338
00:40:51,859 --> 00:40:53,600
[LOCUTOR_01] Está correcto, muy bien.

339
00:40:53,660 --> 00:40:55,301
[Antonio García-Trevijano] Y luego ya pasaré yo a Francia.

340
00:40:56,045 --> 00:41:02,409
[Antonio García-Trevijano] a ver lo que ha sucedido con las primarias de la derecha francesa, donde además puede votar la izquierda.

341
00:41:03,370 --> 00:41:07,173
[LOCUTOR_02] Pues hacemos una pausa en este momento y volvemos enseguida.

342
00:41:07,213 --> 00:41:11,396
[LOCUTOR_05] Querido asociado del MCRC, me dirijo a ti, como asociado y repúblico.

343
00:41:12,216 --> 00:41:19,902
[LOCUTOR_05] Nuestro mentor don Antonio, como ha repetido en numerosas ocasiones, insiste en la obligatoriedad y necesidad de nuestra asistencia a la Asamblea del 10 de diciembre en Madrid.

344
00:41:22,122 --> 00:41:37,006
[LOCUTOR_05] Sé que todos tenemos obligaciones, yo también, pero si no empujamos este movimiento, desde el clamor que soy hasta convertirlo en un rugido ensordecedor que no pueda seguir siendo ignorado, es muy posible que este régimen termine por dejarnos demasiado tiempo libre en forma de aún más miseria material y moral.

345
00:41:38,046 --> 00:41:45,488
[LOCUTOR_05] Pero si aún así no te quedase más recurso, puedes asistir mediante representación dirigida al secretario de la Junta Directiva y mediante el pago de sólo 10 euros.

346
00:41:46,808 --> 00:41:51,029
[LOCUTOR_05] Te rogamos que te inscribas cuanto antes para poder planificar la logística de un evento de esta magnitud.

347
00:41:52,360 --> 00:42:01,386
[LOCUTOR_05] Toda la información sobre el evento está disponible en nuestra página web www.mcrc.es y se irá actualizando en los boletines que como asociado has de recibir.

348
00:42:01,887 --> 00:42:12,614
[LOCUTOR_05] Queremos contar contigo, porque la libertad viene en nuestra busca.

349
00:42:12,694 --> 00:42:19,379
[LOCUTOR_02] Estamos de vuelta amigos y le cedemos la palabra a don Vicente de Cartagena de Indios.

350
00:42:20,546 --> 00:42:37,675
[LOCUTOR_01] Sí, pues vamos a ver, hoy vamos a hablar ahora sobre lo que está pasando en Estados Unidos, que parece que hay una solicitud de Jill Stein, la candidata del Partido Verde.

351
00:42:38,575 --> 00:42:47,680
[LOCUTOR_01] O sea, esto es todo sobre el tema de la legitimidad de Trump, de la legitimidad de Trump sobre su victoria, en realidad, ¿sí?,

352
00:42:48,600 --> 00:43:12,493
[LOCUTOR_01] Entonces, que ahí tengo que decir una cosa, don Antonio, que a lo mejor usted no acabó de dar algún dato cuando se lo ha preguntado en estos días últimos, que es que en Estados Unidos no se cuestiona, por la abrumadora mayoría de ambos lados, salvo un grupúsculo muy radical, no se cuestiona la legitimidad democrática de Trump porque...

353
00:43:13,225 --> 00:43:13,865
[LOCUTOR_01] Por dos razones.

354
00:43:13,885 --> 00:43:16,966
[LOCUTOR_01] Primero, porque Hillary no alcanzó la mitad más uno de los votos.

355
00:43:16,986 --> 00:43:23,709
[LOCUTOR_01] Es decir, en Estados Unidos, en realidad, aunque solo conocemos los dos importantes, los candidatos eran ocho o diez.

356
00:43:23,849 --> 00:43:24,289
[LOCUTOR_01] Ojo, ¿eh?

357
00:43:24,889 --> 00:43:29,531
[LOCUTOR_01] Y el candidato del Partido Libertario, por ejemplo, consiguió casi cinco millones.

358
00:43:30,271 --> 00:43:32,632
[LOCUTOR_01] Y la candidata del Partido Verde, millón y medio.

359
00:43:33,132 --> 00:43:41,915
[LOCUTOR_01] Nadie duda, nadie le quepa la cave, la menor duda, que en el supuesto de que hubiera habido una segunda...

360
00:43:42,792 --> 00:43:53,500
[LOCUTOR_01] vuelta, todos los del Partido Libertario, que odian a Hillary Clinton y al establishment, y que Trump les parecía moderado, hubieran votado en más a Trump.

361
00:43:54,000 --> 00:43:59,664
[LOCUTOR_01] Y el Partido Verde, aunque eran anti-Trump, la mitad como mínimo eran anticorrupción.

362
00:44:00,424 --> 00:44:09,511
[LOCUTOR_01] Entonces, nadie duda que aunque hubiese habido segunda vuelta, existiese eso de la segunda vuelta, Trump iba a tener la mayoría de los votos.

363
00:44:09,531 --> 00:44:11,212
[LOCUTOR_01] Si solo hubiesen realmente votado

364
00:44:11,592 --> 00:44:13,452
[LOCUTOR_01] si solo hubieran realmente dos candidatos.

365
00:44:15,053 --> 00:44:22,335
[LOCUTOR_01] Entonces, por eso mismo, el tema del voto popular se comenta mucho en Europa, pero es que en Estados Unidos eso no se comenta.

366
00:44:22,795 --> 00:44:23,815
[LOCUTOR_01] Eso no se comenta tanto.

367
00:44:24,175 --> 00:44:28,156
[Antonio García-Trevijano] Eso sí lo sabía yo, además por los antecedentes de toda la historia de Estados Unidos.

368
00:44:28,956 --> 00:44:32,957
[Antonio García-Trevijano] Eso ha sido rarísimo, aquella ocasión que hemos hablado muchísimo.

369
00:44:33,157 --> 00:44:35,018
[Antonio García-Trevijano] Eso es normal.

370
00:44:35,713 --> 00:44:42,496
[LOCUTOR_01] Claro, pero es que precisamente porque nadie, a no ser que hubiese alcanzado la mitad más uno de los votos, entonces hubiera sido otro tema.

371
00:44:43,257 --> 00:44:52,181
[LOCUTOR_01] Pero que Hillary ha ganado por 1,5% más, pero teniendo 47 y 48 y Trump 46.

372
00:44:53,022 --> 00:44:57,544
[LOCUTOR_01] Pero es que se sabe que los que son aún más radicales anti-Hillary…

373
00:44:58,487 --> 00:45:25,242
[Antonio García-Trevijano] y que veían a Trump moderado era la fuerza mayor de 4 o 5 millones de votos no hubiera tenido la menor posibilidad de Hillary Clinton en una segunda vuelta de ganar por eso si lo sabía yo y pensaba, no es que lo sabía es que de antemano estaba en el inconsciente que hay otros partidos que entre ellos tenían varios millones de votos y que estaban en contra de Hillary Clinton prácticamente la totalidad

374
00:45:26,007 --> 00:45:29,590
[LOCUTOR_01] Mucha gente que comenta en nuestros podcasts se empeña en eso.

375
00:45:29,830 --> 00:45:30,410
[LOCUTOR_01] No, no, no.

376
00:45:30,991 --> 00:45:36,375
[LOCUTOR_01] Es que no tiene ninguna legitimidad democrática porque no tenía mayoría y nunca lo hubiera conseguido.

377
00:45:36,535 --> 00:45:37,936
[Antonio García-Trevijano] Era imposible, sí.

378
00:45:39,097 --> 00:45:41,058
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué querías comentar tú?

379
00:45:41,218 --> 00:45:52,327
[LOCUTOR_01] Sí que lo que sí que a veces, pues bueno, por intentar, están tratando de ver si había fraude en Michigan y además ahora están ya en Pensilvania.

380
00:45:52,347 --> 00:45:52,907
[LOCUTOR_01] Pensilvania, sí.

381
00:45:53,267 --> 00:45:53,888
[Antonio García-Trevijano] Pensilvania.

382
00:45:56,611 --> 00:46:03,358
[LOCUTOR_01] Trump ya se ha molestado, se empieza a molestar y ya dice y acusa a Stein de fraude.

383
00:46:03,678 --> 00:46:06,301
[LOCUTOR_01] Sinceramente creo que no va a llegar a ningún lado.

384
00:46:06,341 --> 00:46:06,681
[Antonio García-Trevijano] ¿A quién?

385
00:46:07,923 --> 00:46:17,012
[LOCUTOR_01] Trump a la candidata del Partido Verde, a Jill Stein, que es un fraude y ya está.

386
00:46:17,172 --> 00:46:18,453
[LOCUTOR_01] Pero no se ha movido...

387
00:46:19,790 --> 00:46:26,918
[LOCUTOR_01] Pienso que Hillary Clinton sabe que esto jamás, esto solo le llevaría a desprestigiarse mucho más.

388
00:46:28,120 --> 00:46:31,504
[LOCUTOR_01] Y sinceramente creo que esto no va a tener una repercusión.

389
00:46:32,385 --> 00:46:32,745
[LOCUTOR_01] Ninguna.

390
00:46:32,945 --> 00:46:35,408
[Antonio García-Trevijano] Y yo también pienso igual y así lo he considerado.

391
00:46:35,749 --> 00:46:39,393
[Antonio García-Trevijano] Por eso lo traté superficialmente a propósito.

392
00:46:40,341 --> 00:46:52,644
[Antonio García-Trevijano] Conozco demasiado bien la historia de las elecciones presidenciales en Estados Unidos como para darle importancia a esas minucias que solamente tienen importancia para los que desconocen el sistema.

393
00:46:53,025 --> 00:46:53,705
[LOCUTOR_01] Es por eso.

394
00:46:53,885 --> 00:47:00,687
[LOCUTOR_01] Yo lo he sacado, don Antonio, porque es que sé que veo muchos comentarios y es que no saben.

395
00:47:00,787 --> 00:47:03,368
[LOCUTOR_01] Están pasando en la ignorancia.

396
00:47:04,028 --> 00:47:04,408
[LOCUTOR_01] Correcto.

397
00:47:04,608 --> 00:47:04,948
[LOCUTOR_01] Nada más.

398
00:47:05,992 --> 00:47:10,215
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo, pues entonces otra pausa y pasamos a Francia ya.

399
00:47:13,137 --> 00:47:13,877
[LOCUTOR_02] Volvemos enseguida.

400
00:47:28,168 --> 00:47:50,302
[LOCUTOR_05] desde ella podrás acceder a todos nuestros contenidos diario, radio, televisión, hoja de afiliación interactúa con nosotros con el nuevo botón iniciativas para la acción cuéntanos tu propuesta para ayudar al MCRC en sus objetivos colabora con el MCRC activamente entra en la web, dinos a qué te dedicas qué labor puedes desarrollar y nos pondremos en contacto contigo todo desde un solo acceso todo desde www.mcrc.es

401
00:47:54,164 --> 00:48:23,609
[LOCUTOR_02] Hola amigos, continuamos el programa comentando las noticias que aparecen en la primera página del país que dice la derecha elige Fillón para competir por el Eliseo el ex primer ministro liberal derrota holgadamente a Juppé asimismo queremos comentar la noticia que aparece en la página 3 en la sección internacional que dice la derecha francesa elige al liberal Fillón como candidato al Eliseo y continúa un poco más abajo

402
00:48:24,575 --> 00:48:32,120
[LOCUTOR_02] ...un católico tradicionalista... ...para liderar la laica Francia... ...¿qué criterio tiene al respecto don Antonio?

403
00:48:33,120 --> 00:48:53,593
[Antonio García-Trevijano] Pues... ...hay algo... ...que quiero... ...decir de entrada... ...bajo Franco... ...la influencia... ...de la opinión culta francesa... ...era mucho más... ...importante...

404
00:48:55,233 --> 00:48:57,615
[Antonio García-Trevijano] y más efectiva y visible que hoy.

405
00:48:59,036 --> 00:49:16,690
[Antonio García-Trevijano] Francia tenía entonces, el periódico Le Monde en concreto, no sólo una influencia directa en los medios culturales clandestinos, sino que incluso en la propia sociedad franquista la opinión de Francia contaba.

406
00:49:18,262 --> 00:49:29,749
[Antonio García-Trevijano] para influir, aunque fuera poco, dentro de la evolución de las familias que apoyaban a la dictadura franquista, que eran varias, no era un monolito.

407
00:49:32,450 --> 00:49:47,039
[Antonio García-Trevijano] Desde que comienzo, desde el año 49, donde Rafael Calvo Serer escribió un libro para contestar a Dain Entralgo,

408
00:49:48,492 --> 00:49:50,493
[Antonio García-Trevijano] que había escrito España como problema.

409
00:49:50,993 --> 00:50:01,078
[Antonio García-Trevijano] Desde que Rafael Calvo escribió España sin problema, apareció en España una idea nueva para las nuevas generaciones.

410
00:50:02,619 --> 00:50:09,342
[Antonio García-Trevijano] Las generaciones que no habían sido protagonistas de la República ni de la Guerra Civil, que la habían sufrido y vivido.

411
00:50:11,283 --> 00:50:12,324
[Antonio García-Trevijano] Franco era un monolito.

412
00:50:15,140 --> 00:50:18,161
[Antonio García-Trevijano] Era una pieza granítica, un bloque.

413
00:50:18,681 --> 00:50:22,763
[Antonio García-Trevijano] Había ganado la guerra civil y aquello era militares y más iglesia, punto.

414
00:50:25,244 --> 00:50:44,351
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, cuando apareció el libro de Rafael Calvo, al menos yo, que seguía de cerca todas las informaciones que podía obtener del régimen franquista, del que me sentía enemigo radical desde que tenía 16 años, pues ya en la universidad

415
00:50:46,862 --> 00:51:05,212
[Antonio García-Trevijano] Al seguir estos debates descubrí, de golpe me pareció inaudito, que Franco no era un bloque, que dentro del franquismo había familias y que no era el vencedor de una guerra civil donde el bando militar impone su ley, sino que la iglesia católica estaba también dividida.

416
00:51:05,252 --> 00:51:08,714
[Antonio García-Trevijano] Había sectores que buscaban el poder político.

417
00:51:09,528 --> 00:51:18,971
[Antonio García-Trevijano] siendo sectores eclesiásticos, y que había luchas larvadas entre la acción católica, los jesuitas, y una nueva rama que aparecía que se llamaba el Opus Dei.

418
00:51:21,451 --> 00:51:37,836
[Antonio García-Trevijano] Desde entonces comencé a ahondar en el conocimiento de los sectores sociales que apoyaban a la dictadura para poder comprender y penetrar en aquellos sectores que podrían estar en contra de ella.

419
00:51:38,726 --> 00:51:41,508
[Antonio García-Trevijano] Y ahí me encontré ya con la primera influencia francesa.

420
00:51:43,310 --> 00:51:45,692
[Antonio García-Trevijano] Pero mucho antes del golpe de estado de De Gaulle.

421
00:51:47,954 --> 00:51:49,315
[Antonio García-Trevijano] Antes de la Quinta República.

422
00:51:51,056 --> 00:51:58,443
[Antonio García-Trevijano] Ya la situación francesa para muchísimos sectores cultos, intelectuales españoles, era importantísima.

423
00:51:59,824 --> 00:52:01,205
[Antonio García-Trevijano] Eso hoy no es posible.

424
00:52:02,883 --> 00:52:10,056
[Antonio García-Trevijano] Muchos nos preguntábamos, ¿pero por qué hoy tiene menos influencia Francia en España que tuvo bajo el franquismo?

425
00:52:10,677 --> 00:52:12,160
[Antonio García-Trevijano] La respuesta es sencillísima.

426
00:52:14,364 --> 00:52:16,087
[Antonio García-Trevijano] Es evidente, pero nadie lo dice.

427
00:52:17,221 --> 00:52:23,427
[Antonio García-Trevijano] Pues porque Francia tiene la quinta república que no se parece en nada a la monarquía española.

428
00:52:23,667 --> 00:52:32,777
[Antonio García-Trevijano] En cambio, Italia, Grecia, Alemania, tienen un sistema prácticamente igual que el de la monarquía española, aunque sean repúblicas.

429
00:52:34,819 --> 00:52:35,740
[Antonio García-Trevijano] El estado de partidos.

430
00:52:37,021 --> 00:52:41,205
[Antonio García-Trevijano] Ese es el secreto por el cual Francia carece de influencia en España.

431
00:52:43,093 --> 00:53:05,822
[Antonio García-Trevijano] Veamos ahora, con esta pequeña introducción, penetremos en el asunto francés de que toda la prensa habla de la división de la derecha o de las posibilidades que tienen las fuerzas políticas francesas ante las próximas elecciones presidenciales en Francia.

432
00:53:07,043 --> 00:53:11,705
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, vamos a empezar a combatir

433
00:53:12,912 --> 00:53:42,448
[Antonio García-Trevijano] la confusión permanente casi universal de los intelectuales y de la prensa española que no sabe distinguir entre lo que es una derecha nacionalista de lo que sea una derecha tradicionalista y no digamos más una derecha populista sin esas distinciones ¿cómo simplificar los temas de tal manera que a Fillón se le presenta ahora

434
00:53:43,702 --> 00:53:57,485
[Antonio García-Trevijano] como si fuese el moderno activista o el que va a activar la derecha, pero si es el más tradicional de todos los representantes políticos o que tienen fuerzas políticas detrás de su figura,

435
00:53:58,693 --> 00:54:24,133
[Antonio García-Trevijano] o que se han puesto al frente de grupos ya existentes, como es el caso de Fillón, que no funda ningún partido, sino que dentro de los restos del partido fundado por De Gaulle, donde están todos los Sarkozy, y está Fillón, y está Juppé, dentro de esos residuos del franquismo, Fillón aparece como el más conservador,

436
00:54:25,345 --> 00:54:36,327
[Antonio García-Trevijano] la palabra conservadora en el sentido literal de la palabra política y económica, es como si fuera la señora Thatcher en Francia, una versión francesa de la señora Thatcher.

437
00:54:36,787 --> 00:54:47,129
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, conservadora, donde le da una importancia tremenda a la religión, a diferencia de la señora Thatcher, que nunca mezcló la cuestión religiosa.

438
00:54:47,209 --> 00:54:54,030
[Antonio García-Trevijano] Fillón está, aunque no va a discutirse la injerencia de Fillón si triunfara en la...

439
00:54:55,390 --> 00:55:02,217
[Antonio García-Trevijano] El Estado laico francés, en su tradición, sin embargo, pone de relieve fillón en todas sus actuaciones su religiosidad.

440
00:55:02,937 --> 00:55:11,085
[Antonio García-Trevijano] En sus visitas al Papa, en todos los actos siempre, tanto respecto al aborto, está continuamente exhibiendo su religiosidad.

441
00:55:12,296 --> 00:55:29,469
[Antonio García-Trevijano] La figura de Fillon es como una resurrección del catolicismo que desde la revolución francesa y con el paréntesis del modernismo de finales del siglo XIX con la aparición de la Tercera República no se conocía en Francia.

442
00:55:29,969 --> 00:55:36,934
[Antonio García-Trevijano] Tanta importancia como se le está dando ahora, bueno, también pasó con Petain a Fillon por el aspecto católico.

443
00:55:37,274 --> 00:55:38,335
[Antonio García-Trevijano] Atención a ese tema.

444
00:55:40,017 --> 00:55:40,557
[Antonio García-Trevijano] Segundo tema.

445
00:55:42,630 --> 00:55:49,454
[Antonio García-Trevijano] A Fillón se le elige, lo dice toda la prensa, cree que se está eligiendo Fillón por la existencia del Frente Nacional de Marina Le Pen.

446
00:55:50,394 --> 00:56:07,503
[Antonio García-Trevijano] Todo el mundo está pensando en las presidenciales y considera que en esas presidenciales el Partido Socialista, representado hoy por el presidente de la República Holanda, no tiene nada que hacer para derrotar, combatir o hacer frente digno a Le Pen, al FN.

447
00:56:09,848 --> 00:56:30,210
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿cómo es posible que Francia llegue a una situación de tal degradación de la llamada izquierda que para competir, combatir a una llamada, ya veremos después, extrema derecha, se tenga que acudir a la derecha?

448
00:56:31,830 --> 00:56:43,515
[Antonio García-Trevijano] Este primer fenómeno inexplicable para España, pero explicable para los que seguimos de cerca las evoluciones de la cultura política francesa después de De Gaulle.

449
00:56:45,376 --> 00:56:53,059
[Antonio García-Trevijano] Primero hay que distinguir radicalmente entre lo que es nacionalismo de lo que es populismo.

450
00:56:55,880 --> 00:56:59,902
[Antonio García-Trevijano] Le Pen es clásicamente un partido nacionalista.

451
00:57:02,347 --> 00:57:04,428
[Antonio García-Trevijano] que acepta las instituciones democráticas.

452
00:57:04,649 --> 00:57:09,312
[Antonio García-Trevijano] Allí no hay la menor posibilidad ni de cambio institucional, ni golpes de Estado.

453
00:57:09,452 --> 00:57:16,416
[Antonio García-Trevijano] Es un nacionalismo que interpreta exageradamente el nacionalismo de De Gaulle, que lo tiene.

454
00:57:17,417 --> 00:57:21,660
[Antonio García-Trevijano] Y ahora, ¿quién acepta, quién propone, quién elige a Fillón

455
00:57:23,452 --> 00:57:45,231
[Antonio García-Trevijano] para oponerlo a Le Pen, para que no triunfe el nacionalismo de Le Pen, que no tiene nada de fascista, sino que es un nacionalismo puro, duro, que discrimina entre nacionales y extranjeros, y contra la inmigración, y que defiende los puestos de trabajo propios para los franceses,

456
00:57:46,600 --> 00:57:50,342
[Antonio García-Trevijano] Ante un nacionalismo tan claro, ¿qué se busca?

457
00:57:51,142 --> 00:57:53,223
[Antonio García-Trevijano] La izquierda derrotada se elimina a la izquierda.

458
00:57:53,843 --> 00:58:01,046
[Antonio García-Trevijano] Ya la izquierda no tiene nada que hacer para enfrentarse a un partido nacionalista como el Frente Nacional de Le Pen.

459
00:58:02,347 --> 00:58:03,388
[Antonio García-Trevijano] Ah, se busca en la derecha.

460
00:58:03,568 --> 00:58:13,052
[Antonio García-Trevijano] Y en la derecha aparecen tres figuras distintas dentro de un mismo grupo ideológico que son los restos procedentes del gollismo.

461
00:58:13,872 --> 00:58:15,033
[Antonio García-Trevijano] Sarkozy, Juppé

462
00:58:18,532 --> 00:58:29,417
[Antonio García-Trevijano] Sarkozy derrotado primero por la cantidad tan grande que tiene de escándalos judiciales y porque no ha sido un hombre serio.

463
00:58:31,258 --> 00:58:43,903
[Antonio García-Trevijano] Es un agitado y un agitador, pero es un hombre que no es tranquilo, que no tiene demasiado nervioso para ser... Ha sido un mal presidente y era un mal candidato.

464
00:58:44,884 --> 00:58:45,264
[Antonio García-Trevijano] Juppe no.

465
00:58:45,984 --> 00:58:47,025
[Antonio García-Trevijano] Juppe era un buen candidato.

466
00:58:48,113 --> 00:58:58,738
[Antonio García-Trevijano] para la derecha, gollista, era un hombre sensato, reposado, sereno, con experiencia, con dotes de gobierno, era un hombre adecuado.

467
00:58:59,158 --> 00:59:15,026
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, ha sido sorprendente, no lo esperaba la encuesta, otra vez estamos con la sorpresa en los tipos de elección, pues en unas elecciones primarias donde se da la originalidad,

468
00:59:16,175 --> 00:59:35,499
[Antonio García-Trevijano] que en esas elecciones convocadas por partidos de derecha como este de Republicano, del partido de Sarkozy, de Juppé y de Fillón, se ha permitido votar también a la izquierda, los que quieran, pagando dos euros, pues con esa peculiaridad,

469
00:59:36,821 --> 01:00:03,683
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, se ha dotado a Fillón de una masa de dinero, no excesivamente impresionante, pero sí importante, para que su campaña electoral empiece ya con un saco importante de cuatro millones y medio por dos, de casi diez millones de euros que le han aportado la participación en las elecciones primarias, las papeletas que costaban dos euros.

470
01:00:05,284 --> 01:00:05,845
[Antonio García-Trevijano] Segundo tema.

471
01:00:08,107 --> 01:00:16,914
[Antonio García-Trevijano] Si Fillón tiene ideas muy fuertes religiosas, le influyen desde luego en las leyes como el aborto, como los matrimonios gay.

472
01:00:17,334 --> 01:00:25,580
[Antonio García-Trevijano] Hay muchísimas leyes civiles donde Fillón va a estar afectado directamente por su religiosidad católica.

473
01:00:30,224 --> 01:00:32,405
[Antonio García-Trevijano] Y ahora viene la cuestión principal.

474
01:00:33,646 --> 01:00:34,387
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que acaso...

475
01:00:37,100 --> 01:01:03,402
[Antonio García-Trevijano] los fenómenos de Donald Trump son transposables a Francia de ninguna manera eso son extrapolaciones que se permiten hacer los periodistas pero no los analistas políticos o los filósofos o los pensadores que conocen las diferencias esenciales no solo entre la cultura política de Estados Unidos y la francesa sino sobre todo en dos sistemas que no son iguales de ninguna manera

476
01:01:04,425 --> 01:01:08,748
[Antonio García-Trevijano] Es el momento de decir que Francia no es una democracia como Estados Unidos.

477
01:01:10,629 --> 01:01:12,090
[Antonio García-Trevijano] Hay elección presidencial, sí.

478
01:01:14,491 --> 01:01:18,854
[Antonio García-Trevijano] Pero es el único parecido, que el presidente es elegido directamente.

479
01:01:20,795 --> 01:01:26,779
[Antonio García-Trevijano] Porque luego, ni las funciones del Senado francés tienen nada que ver con el Senado de Estados Unidos.

480
01:01:28,899 --> 01:01:33,821
[Antonio García-Trevijano] ni las legislativas tampoco tienen un sistema parecido al de Estados Unidos.

481
01:01:33,921 --> 01:01:46,385
[Antonio García-Trevijano] Son sistemas políticos muy diferentes, incluso divergentes, a pesar de que tengan de común la elección del presidente de la República en ambos países por sufragio universal directo.

482
01:01:49,926 --> 01:01:51,166
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué tiene ahora Fillón?

483
01:01:52,086 --> 01:01:53,167
[Antonio García-Trevijano] ¿Es más de derechas?

484
01:01:53,787 --> 01:01:53,887
[Antonio García-Trevijano] No.

485
01:01:54,507 --> 01:01:56,548
[Antonio García-Trevijano] Fillón es más de derechas que Le Pen.

486
01:01:58,310 --> 01:02:25,538
[Antonio García-Trevijano] Le Pen es más nacionalista el interés francés va a estar por delante del europeo y la diferencia esencial entre Fillon y Le Pen va a ser este la Unión Europea ahí va a haber en esas elecciones quien quiera salirse de la Unión Europea va a votar a Le Pen sea de la ideología que sea y el que quiera mantener a Francia en la Unión Europea y derrotar a Le Pen va a votar a Fillon esa es la cuestión

487
01:02:26,307 --> 01:02:48,862
[Antonio García-Trevijano] Lo que están cuestionándose en las elecciones futuras francesas va a ser la unidad europea, porque entre el nacionalismo y de haber un populista aquí, de derecha va a ser Fillón, aunque sea un hombre serio y muy alejado de los trazos del populismo, pero ¿qué patriotismo puede ofrecer Fillón ante la Unión Europea?

488
01:02:49,062 --> 01:02:49,442
[Antonio García-Trevijano] Ninguno.

489
01:02:51,324 --> 01:02:52,925
[Antonio García-Trevijano] Ese es su dilema.

490
01:02:53,780 --> 01:03:08,588
[Antonio García-Trevijano] Y no está nada claro las encuestas que ya se están haciendo por anticipado para prevenir o predecir que en el caso de que se enfrente Marina Le Pen con Fillón, ganará Fillón.

491
01:03:08,909 --> 01:03:10,269
[Antonio García-Trevijano] Eso no está nada claro.

492
01:03:11,450 --> 01:03:14,312
[Antonio García-Trevijano] Porque el problema va a estar en la Unión Europea, es lo que va a decidir.

493
01:03:15,437 --> 01:03:18,558
[Antonio García-Trevijano] tanto o más que la emigración y el terrorismo.

494
01:03:19,438 --> 01:03:22,739
[Antonio García-Trevijano] Los temas que van a decidir la elección francesa son por este orden.

495
01:03:23,179 --> 01:03:29,861
[Antonio García-Trevijano] Primero, queréis los franceses seguir o salir, como el Brexit en Inglaterra, salir de la Unión Europea.

496
01:03:31,181 --> 01:03:34,002
[Antonio García-Trevijano] Eso lo va a representar Marina Le Pen y Fillon.

497
01:03:34,502 --> 01:03:35,282
[Antonio García-Trevijano] Son las dos opciones.

498
01:03:35,903 --> 01:03:43,445
[Antonio García-Trevijano] Y la segunda va a ser quién va a combatir mejor el terrorismo, Le Pen o Fillon.

499
01:03:43,685 --> 01:03:44,505
[Antonio García-Trevijano] Eso está por ver.

500
01:03:46,686 --> 01:03:48,468
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quién defiende más el interés nacional?

501
01:03:48,488 --> 01:03:50,251
[Antonio García-Trevijano] Eso seguro que es Le Pen.

502
01:03:51,252 --> 01:03:58,281
[Antonio García-Trevijano] Yo no veo con toda nitidez por qué se cree que Fillón va a vencer a Le Pen y que por eso ha sido elegido.

503
01:03:58,920 --> 01:04:03,943
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que ha sido elegido porque la izquierda francesa ha llegado al colmo de su fracaso.

504
01:04:04,483 --> 01:04:06,824
[Antonio García-Trevijano] La izquierda francesa jamás superó de gol.

505
01:04:07,405 --> 01:04:09,506
[Antonio García-Trevijano] Nunca comprendió el sistema presidencial.

506
01:04:09,906 --> 01:04:15,709
[Antonio García-Trevijano] Y la persona más inteligente que ha producido la izquierda política en Francia fue François Mitterrand.

507
01:04:16,269 --> 01:04:22,412
[Antonio García-Trevijano] Mitterrand aceptó el sistema presidencial, pero ha hecho un hombre oscuro, muy oscuro, culto.

508
01:04:22,753 --> 01:04:27,195
[Antonio García-Trevijano] El más culto de la izquierda francesa últimamente, de las últimas décadas, ha sido Mitterrand.

509
01:04:28,941 --> 01:04:37,625
[Antonio García-Trevijano] Pero él no ha dejado heredero ni pies con cabeza porque tenía tanto celo que no admitía a nadie que sobresaliera a su lado.

510
01:04:40,566 --> 01:04:45,308
[Antonio García-Trevijano] La izquierda francesa está perdida, no tiene cabeza, no tiene nadie.

511
01:04:46,088 --> 01:04:47,969
[Antonio García-Trevijano] Y la derecha tiene demasiadas cabezas.

512
01:04:49,930 --> 01:04:53,111
[Antonio García-Trevijano] De estas, de ventadas cabezas ha sido elegido Fillón.

513
01:04:54,062 --> 01:05:15,308
[Antonio García-Trevijano] Pero como está todo pensado en función de las próximas presidenciales y de manera lepén, no está nada claro en absoluto que Fillón sea el candidato ideal para combatir en nombre del conservadurismo, combatir que el populismo de ninguna manera, el nacionalismo,

514
01:05:16,785 --> 01:05:20,788
[Antonio García-Trevijano] El populismo es una cuestión distinta del nacionalismo.

515
01:05:20,869 --> 01:05:23,351
[Antonio García-Trevijano] Y en Francia lo saben mejor que nadie.

516
01:05:23,911 --> 01:05:26,213
[Antonio García-Trevijano] Porque el populismo es un invento francés.

517
01:05:27,514 --> 01:05:29,296
[Antonio García-Trevijano] Desde Boulanger a Puyad.

518
01:05:31,257 --> 01:05:32,338
[Antonio García-Trevijano] Esto es lo que quería decir.

519
01:05:33,119 --> 01:05:35,541
[Antonio García-Trevijano] Si queréis, Luis o Vicente, añadir algo.

520
01:05:36,802 --> 01:05:44,729
[LOCUTOR_03] Sí, yo creo que lo que señalaba Antonio de que el tema europeo es clave

521
01:05:45,867 --> 01:05:54,850
[LOCUTOR_03] Es tan importante que si gana Fillón y no consigue dar una poda muy potente a la Unión Europea, el siguiente presidente va a ser Le Pen.

522
01:05:56,031 --> 01:05:58,671
[LOCUTOR_03] Porque este es un proceso de degradación que no para.

523
01:05:59,412 --> 01:06:04,153
[LOCUTOR_03] Entonces, ¿cómo paras este proceso de degradación social y económico que hay en Europa?

524
01:06:04,413 --> 01:06:07,574
[Antonio García-Trevijano] La izquierda no tiene brote ninguno.

525
01:06:07,635 --> 01:06:09,015
[Antonio García-Trevijano] En Francia ya no hay izquierda.

526
01:06:09,415 --> 01:06:10,656
[LOCUTOR_03] Además hay una cosa muy curiosa.

527
01:06:13,997 --> 01:06:14,697
[LOCUTOR_03] Los países de Europa...

528
01:06:15,996 --> 01:06:20,978
[LOCUTOR_03] De una forma u otra tienen, y en Estados Unidos también ha ocurrido, hay como una crisis existencial.

529
01:06:20,998 --> 01:06:25,539
[LOCUTOR_03] O sea, que ellos creen que su país no va a volver a ser nada parecido a lo que es ahora.

530
01:06:25,559 --> 01:06:28,900
[LOCUTOR_03] En Francia es más que nada por un tema demográfico.

531
01:06:28,920 --> 01:06:35,482
[LOCUTOR_03] Estas crisis existenciales normalmente hacen que el sujeto constituyente de la nación...

532
01:06:35,502 --> 01:06:36,442
[Antonio García-Trevijano] El sujeto político.

533
01:06:37,763 --> 01:06:41,404
[LOCUTOR_03] De ahí salgan las raíces que tiene.

534
01:06:41,584 --> 01:06:45,445
[LOCUTOR_03] Y una de las raíces es en Francia, y ocurrió en Estados Unidos con los evangélicos,

535
01:06:46,090 --> 01:06:49,571
[LOCUTOR_03] Es el cristianismo, que en la versión francesa es católico.

536
01:06:49,991 --> 01:06:51,931
[LOCUTOR_03] Y ha salido este personaje, ¿no?

537
01:06:52,111 --> 01:07:05,554
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero no olvides que incluso personas tan importantes como Histodori, como Edgar, ya defendieron que el fracaso de Francia había sido no adoptar a los Hugonotes el protestantismo.

538
01:07:05,574 --> 01:07:11,195
[Antonio García-Trevijano] Y está la tesis, entre los libros principales de la revolución francesa de la historia, está él.

539
01:07:11,735 --> 01:07:13,376
[LOCUTOR_03] Sí, el fenómeno protestante.

540
01:07:13,496 --> 01:07:15,036
[LOCUTOR_03] Eso yo creo que en algún momento...

541
01:07:16,513 --> 01:07:23,099
[LOCUTOR_03] Conviene discutirlo y debatirlo en serio, la influencia del protestantismo en la democracia.

542
01:07:23,419 --> 01:07:23,779
[Antonio García-Trevijano] Claro.

543
01:07:25,060 --> 01:07:26,422
[LOCUTOR_03] No solamente en el desarrollo económico.

544
01:07:26,442 --> 01:07:28,703
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, hablo del político.

545
01:07:28,744 --> 01:07:35,449
[LOCUTOR_03] Porque si uno ve, por ejemplo, casos como el de William Penn, ahí se ve su influencia protestante.

546
01:07:37,631 --> 01:07:44,457
[LOCUTOR_03] El concepto de representante es las iglesias, en este caso era cuáquero,

547
01:07:45,190 --> 01:08:14,184
[LOCUTOR_03] ellos el pueblo digamos miembro de la iglesia elige unos representantes que forman un consejo de ancianos que es el que gobierna la iglesia entonces claro en estas situaciones de crisis surgen las tendencias profundas las raíces de donde está abrotado la sociedad moderna y la izquierda es tan torpe y es tan mediocre porque en Francia hay después de la revolución francesa hay unas raíces políticas

548
01:08:14,934 --> 01:08:29,831
[Antonio García-Trevijano] Pero si es que todo eso es falso, si es que no hay más que izquierda, no hay más que una, es la revolucionaria, es falso, todo el socialismo es falso, si es que la izquierda única que sería verdadera sería una que abandonara.

549
01:08:31,030 --> 01:08:45,403
[Antonio García-Trevijano] o partiera de la plataforma dejada por la revolución francesa para ir a una revolución de la izquierda sino de la Unión Soviética ¿cómo va a haber una izquierda sin revolución?

550
01:08:45,864 --> 01:08:49,447
[Antonio García-Trevijano] poco a poco eso termina en dándole el poder cada vez más a la derecha

551
01:08:50,453 --> 01:08:58,178
[Antonio García-Trevijano] Si es que la izquierda no tiene fundamentos filosóficos ni políticos desde la Revolución Francesa, donde lo perdió.

552
01:08:58,558 --> 01:09:00,739
[Antonio García-Trevijano] Y fue el concepto de fraternidad la que lo hundió.

553
01:09:01,540 --> 01:09:03,501
[Antonio García-Trevijano] Porque la izquierda está basada en la igualdad.

554
01:09:05,142 --> 01:09:08,204
[Antonio García-Trevijano] Y entonces, si la igualdad es posible, habrá izquierda.

555
01:09:08,584 --> 01:09:10,705
[Antonio García-Trevijano] Si la igualdad es imposible, no habrá izquierda.

556
01:09:11,906 --> 01:09:16,429
[Antonio García-Trevijano] Hay que olvidarse de la fraternidad, que es un concepto o bien masónico o bien religioso.

557
01:09:18,590 --> 01:09:43,517
[Antonio García-Trevijano] efectivamente, más para un club de amigos la fraternidad eso es un cuento chino para fundar que utopía de que cosa irrealizable como si pudiera cambiar la naturaleza humana la naturaleza humana no es fraterna hay rivalidad la rivalidad por la competencia por el puesto, por el ascenso es superior a la fraternidad aunque el número de personas con predominancia de genes

558
01:09:44,665 --> 01:09:47,567
[Antonio García-Trevijano] altruista sea mayor que el de los genes egoístas.

559
01:09:47,687 --> 01:09:51,529
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, en la sociedad sobran mandamases.

560
01:09:52,029 --> 01:09:55,231
[Antonio García-Trevijano] La lucha es por el poder, por el puesto, por el privilegio.

561
01:09:55,611 --> 01:09:59,493
[Antonio García-Trevijano] Esa lucha es muy superior a la que pueda provocar la lucha por la igualdad.

562
01:09:59,513 --> 01:10:05,516
[Antonio García-Trevijano] Dime, querías decir, Vicente, algo, ¿no?

563
01:10:05,576 --> 01:10:06,797
[LOCUTOR_01] Sí, sí.

564
01:10:06,837 --> 01:10:07,637
[LOCUTOR_01] Tres cosillas rápidas.

565
01:10:08,098 --> 01:10:14,341
[LOCUTOR_01] Una, que ha sorprendido, sí que se está notando cierta sorpresa aquí, tanto en

566
01:10:14,992 --> 01:10:25,360
[LOCUTOR_01] Cartagena e India en el ámbito de Colombia como de los países sudamericanos, sobre todo en los ámbitos políticos y académicos de la universidad.

567
01:10:27,782 --> 01:10:33,146
[LOCUTOR_01] Por primera vez en mucho tiempo, alguien en Francia, declarándose católico,

568
01:10:35,148 --> 01:11:04,021
[LOCUTOR_01] y además declarándose incluso con sus propias palabras liberal conservador haya ganado no olvidemos que tanto Juppé como Sarkozy en el caso de Sarkozy abiertamente y públicamente ambos son masones y de altas graduaciones es una tradición incluso en la derecha francesa este Fillon es hijo de un historiador conocido y su madre era notario

569
01:11:04,934 --> 01:11:32,532
[Antonio García-Trevijano] Francia, pero él se educó en los jesuitas y eso explica muchas cosas porque la educación de los jesuitas es distinta de la de otros colegios religiosos de educación en el bachillerato francés los jesuitas en Francia es donde se consagró el casuitismo y desde luego sin casuitismo no se puede explicar que un hombre tan religioso

570
01:11:33,688 --> 01:11:57,391
[Antonio García-Trevijano] como Fillón puede aspirar a dirigir o aspirar a un país donde hay tanta tradición de laicismo y donde las leyes sobre la familia sobre homosexuales sobre el matrimonio gay sobre el aborto son tan importantes y en esas ahí él tiene que estar haciendo ya declaraciones preventivas de que se mantendrá

571
01:11:58,292 --> 01:12:26,690
[LOCUTOR_01] la religión la mantendrá al margen de la política eso no es verdad, eso no es posible eso podrá creerlo él pero su conciencia es imposible que sea distinta de su acción le estará influyendo aunque él no lo sepa y no lo crea de hecho la preocupación que está saliendo es como la convención internacional que de una forma abrumadora parecía que estaba apoyando toda esta convención política del acuerdo de paz y todo esto

572
01:12:27,737 --> 01:12:40,382
[LOCUTOR_01] cada vez se están viendo preocupados de, primero, Trump llega a la presidencia, que no tiene ya nada que ver con Obama y el Partido Demócrata que apoyaba abiertamente ese acuerdo de paz.

573
01:12:40,402 --> 01:12:51,786
[LOCUTOR_01] Y en Francia, lo que significa posible crisis de Unión Europea, que pueda haber no solamente ese, entre comillas, peligro que era un peligro

574
01:12:53,255 --> 01:12:55,616
[LOCUTOR_01] fuera del establishment que era Marine Le Pen pueda llegar.

575
01:12:55,676 --> 01:13:04,502
[LOCUTOR_01] No, es que incluso dentro del gran partido del centro-derecha resulta que ya hay alguien, entre comillas, dudoso de esa convención.

576
01:13:05,242 --> 01:13:08,945
[LOCUTOR_01] Entonces, la verdad es que empieza a haber cierta preocupación de esa postura.

577
01:13:08,965 --> 01:13:10,126
[LOCUTOR_01] Mira las palabras literales.

578
01:13:10,166 --> 01:13:15,649
[Antonio García-Trevijano] Lo mejor es reproducir palabras literales de Fillón después de elegido.

579
01:13:15,669 --> 01:13:19,732
[Antonio García-Trevijano] Dice que él sabe separar fe y política.

580
01:13:20,757 --> 01:13:22,078
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ya sabe algo que yo no sé.

581
01:13:22,719 --> 01:13:24,921
[Antonio García-Trevijano] Yo no sé separar mi fe de mi política.

582
01:13:25,281 --> 01:13:29,045
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, ya sabe algo muy difícil de conseguir.

583
01:13:29,705 --> 01:13:31,207
[Antonio García-Trevijano] Separar fe y política.

584
01:13:33,008 --> 01:13:37,352
[Antonio García-Trevijano] En comillas dice, pero tengo un compromiso religioso.

585
01:13:39,214 --> 01:13:40,095
[Antonio García-Trevijano] Tengo una fe divina.

586
01:13:41,422 --> 01:13:44,944
[Antonio García-Trevijano] Y no aceptaré que el Estado me impida practicarla.

587
01:13:45,444 --> 01:13:51,567
[Antonio García-Trevijano] Ojo, estas declaraciones son contrarias al espíritu que ha formado la República Francesa.

588
01:13:52,468 --> 01:13:56,110
[Antonio García-Trevijano] Porque hay que saber leer las palabras.

589
01:13:56,270 --> 01:13:59,512
[Antonio García-Trevijano] Hay que saber interpretar bien el pensamiento ajeno.

590
01:14:00,112 --> 01:14:00,932
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué quiere decir?

591
01:14:01,633 --> 01:14:08,216
[Antonio García-Trevijano] Tengo una fe y no aceptaré que el Estado me impida practicarla.

592
01:14:08,636 --> 01:14:09,377
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no dice...

593
01:14:11,000 --> 01:14:17,805
[Antonio García-Trevijano] Soy un ciudadano y no aceptaré que mi fe me impida practicar la ciudadanía.

594
01:14:18,285 --> 01:14:19,486
[Antonio García-Trevijano] Porque es lo contrario.

595
01:14:20,347 --> 01:14:25,111
[Antonio García-Trevijano] Tengo una fe y no aceptaré que el Estado me impida practicarla.

596
01:14:26,131 --> 01:14:26,391
[Antonio García-Trevijano] ¿Esto?

597
01:14:27,032 --> 01:14:37,620
[Antonio García-Trevijano] Esto va a tener consecuencias si la cultura francesa sigue siendo la que yo aprendí de joven, estas palabras le van a costar muy caras, creo que muy caras a Fillón.

598
01:14:38,848 --> 01:14:46,331
[Antonio García-Trevijano] No digamos con la escuela etnográfica, sociológica tan maravillosa que ha tenido Francia en el siglo pasado.

599
01:14:47,192 --> 01:14:53,695
[Antonio García-Trevijano] Si tiene discípulos todavía a la altura de los maestros fundadores, estas palabras las va a pagar.

600
01:14:53,775 --> 01:15:00,958
[Antonio García-Trevijano] Le puede costar la presidencia quien sepa explotar de verdad qué ha querido decir en su inconsciente.

601
01:15:03,479 --> 01:15:04,480
[Antonio García-Trevijano] Lo repito.

602
01:15:04,520 --> 01:15:05,240
[Antonio García-Trevijano] Lo repito.

603
01:15:05,260 --> 01:15:07,221
[Antonio García-Trevijano] Dice, tengo un compromiso

604
01:15:08,140 --> 01:15:12,102
[Antonio García-Trevijano] Eso es religioso, ¿verdad?

605
01:15:12,882 --> 01:15:13,703
[Antonio García-Trevijano] No dice estatal.

606
01:15:13,923 --> 01:15:15,844
[Antonio García-Trevijano] Tengo un compromiso religioso, no laico.

607
01:15:16,584 --> 01:15:19,486
[Antonio García-Trevijano] Tengo una fe, también es religioso, no es laico.

608
01:15:20,266 --> 01:15:23,968
[Antonio García-Trevijano] Y no voy a aceptar que el Estado me impida practicarla.

609
01:15:24,568 --> 01:15:30,891
[Antonio García-Trevijano] Superioridad absoluta en su conciencia del tema religioso sobre el tema laico estatal.

610
01:15:31,632 --> 01:15:33,673
[Antonio García-Trevijano] Esto yo digo de verdad que...

611
01:15:35,254 --> 01:15:38,696
[Antonio García-Trevijano] Veremos a ver el futuro, pero a Fillón esto le puede costar muy caro.

612
01:15:39,216 --> 01:15:51,021
[Antonio García-Trevijano] Y desde luego no está nada dicho de ninguna manera que el nacionalismo pueda ser vencido por esto que sí es una nueva manifestación, no de populismo, porque esto no es populista.

613
01:15:51,561 --> 01:15:56,803
[Antonio García-Trevijano] Esto es de una derecha conservadora que está haciendo alarde de su fe religiosa.

614
01:15:57,883 --> 01:15:59,667
[Antonio García-Trevijano] Esto no lo veo nada claro.

615
01:16:00,389 --> 01:16:08,227
[Antonio García-Trevijano] Y señalo solamente dónde están los caminos por donde pueden discurrir las próximas discusiones intelectuales o culturales en Francia.

616
01:16:09,685 --> 01:16:11,727
[LOCUTOR_01] ¿Tú quieres añadir algo, Luis?

617
01:16:11,747 --> 01:16:33,560
[LOCUTOR_01] No, don Antonio, quería hacer una pregunta sobre Fillón, sobre la estrategia que él ha diseñado, o al menos ha manifestado él, de decir que realmente va a recoger toda esa contestación de Mari Le Pen, de gran parte del programa de Le Pen, pero lo que va a ofrecer es que echa por alguien con más serenidad y más realismo.

618
01:16:34,141 --> 01:16:37,403
[LOCUTOR_01] Si eso le puede funcionar a Fillón con respecto a Le Pen.

619
01:16:38,663 --> 01:16:39,404
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.

620
01:16:40,366 --> 01:16:43,692
[Antonio García-Trevijano] Es que él es un abogado, ha estudiado Derecho, cuidado.

621
01:16:44,213 --> 01:16:47,598
[Antonio García-Trevijano] Es que lo que ha pronunciado son palabras muy comprometedoras.

622
01:16:48,600 --> 01:16:50,664
[LOCUTOR_01] No, no, no hablo de esas últimas, que no lo sabía.

623
01:16:50,764 --> 01:16:52,447
[LOCUTOR_01] Entonces eso marca otra cosa, porque...

624
01:16:53,112 --> 01:17:00,454
[LOCUTOR_01] Marine Le Pen, fíjate lo que le costó al partido que fundó su padre apartarse de la Cruz de Lorena y tal.

625
01:17:00,474 --> 01:17:01,054
[LOCUTOR_01] Exactamente.

626
01:17:01,074 --> 01:17:02,034
[LOCUTOR_01] Le costó muchísimo.

627
01:17:02,214 --> 01:17:07,296
[Antonio García-Trevijano] Y de Maurice Barret y de toda la cultura tradicional del nacionalismo extremo francés.

628
01:17:09,076 --> 01:17:12,237
[Antonio García-Trevijano] Ya la Marina Le Pen tiene la mitad del electorado casi de su lado.

629
01:17:12,297 --> 01:17:13,097
[Antonio García-Trevijano] Eso no puede ser.

630
01:17:13,457 --> 01:17:15,698
[Antonio García-Trevijano] La extrema derecha es nacionalismo.

631
01:17:16,158 --> 01:17:17,338
[LOCUTOR_01] Se llama nacionalismo.

632
01:17:17,798 --> 01:17:24,783
[LOCUTOR_01] Hasta su padre le tuvo que apartar, precisamente, entre otras cosas, por apartar la tradición ultracatólica.

633
01:17:25,024 --> 01:17:30,087
[Antonio García-Trevijano] Aunque los tribunales le han devuelto al padre la presidencia del partido.

634
01:17:32,009 --> 01:17:37,173
[LOCUTOR_01] Yo quería preguntarle que él ha manifestado, Fillón, que va a hacer una política...

635
01:17:37,893 --> 01:17:51,600
[LOCUTOR_01] recogiendo las principales cosas reivindicativas de Merile Penn, pero haciéndolas él, como diciendo, no va a ser una persona radical o que no sabe, sino en este caso será.

636
01:17:51,940 --> 01:17:56,183
[LOCUTOR_01] Si ese tipo de estrategia le puede servir para que le vote.

637
01:17:56,203 --> 01:18:04,307
[Antonio García-Trevijano] Esa pregunta, mejor dicho, esa frase de los periodistas que lo repiten hasta la sociedad,

638
01:18:05,177 --> 01:18:32,910
[Antonio García-Trevijano] que cuando hay copia la gente prefiere el original que es una frase que no tiene sentido porque depende de quien copie si lo hace mejor que el original pues ya está yo creo de verdad que Fillón es más culto sin duda ninguna que Marine Le Pen pero es menos nacionalista y eso lo va a pagar porque De Gaulle era esencialmente nacionalista De Gaulle es una figura nacionalista y no populista precisamente

639
01:18:33,900 --> 01:18:41,949
[Antonio García-Trevijano] Es decir que está más cerca en ese combate que se ha planteado ahora entre ellos dos, Marine Le Pen del nacionalismo de De Gaulle que Fillon.

640
01:18:43,411 --> 01:18:47,255
[Antonio García-Trevijano] Hasta ahora, todavía no ha empezado la campaña.

641
01:18:47,275 --> 01:18:53,382
[Antonio García-Trevijano] Yo solamente estoy señalando aquellos flecos que se han ya descolgado y que dejan

642
01:18:55,077 --> 01:18:58,338
[Antonio García-Trevijano] revelar por dónde puede discurrir el futuro discurso de Fillón.

643
01:18:58,738 --> 01:19:02,640
[Antonio García-Trevijano] Y yo considero que no está nada claro que pueda vencer a Marina Le Pen.

644
01:19:02,920 --> 01:19:07,921
[Antonio García-Trevijano] Y que el tema decisivo va a ser la Unión Europea, no la religión ni la inmigración.

645
01:19:08,242 --> 01:19:18,365
[Antonio García-Trevijano] La inmigración sí, para movilizar en el interior, pero el tema decisivo de las empresas, de la economía, de las televisiones, de los grandes medios de comunicación, va a ser la Unión Europea.

646
01:19:18,605 --> 01:19:19,345
[Antonio García-Trevijano] Ese va a ser el tema.

647
01:19:21,206 --> 01:19:22,026
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.

648
01:19:22,627 --> 01:19:23,687
[LOCUTOR_03] ¿Tú, Luis, quieres añadir algo?

649
01:19:24,443 --> 01:19:29,288
[LOCUTOR_03] No, poco más me parece un error que haya sacado ese tema del pillón, porque a no ser que le quiera quitar votos católicos a...

650
01:19:29,709 --> 01:19:31,491
[Antonio García-Trevijano] Exactamente es por eso, sí.

651
01:19:32,271 --> 01:19:35,115
[LOCUTOR_03] Es absurdo lo que dice el Estado francés, no te prohíbe nada.

652
01:19:35,135 --> 01:19:42,523
[Antonio García-Trevijano] Hay que verlo, como si uno supiera que Francia es un ejemplo de Estado laico, y él no puede romper ese ejemplo.

653
01:19:43,482 --> 01:19:51,812
[Antonio García-Trevijano] En fin, bueno, pues muchas gracias por vuestra atención, queridos amigos, oyentes, y ya pues nos despedimos hasta mañana.

654
01:19:52,512 --> 01:20:01,523
[Antonio García-Trevijano] Gracias, lo digo una vez más, y ya solamente espero pues daros las gracias personalmente, no diría que puedo abrazar a tantos centenares

655
01:20:02,314 --> 01:20:21,129
[Antonio García-Trevijano] pero como la asamblea está tan próxima ya, que es el próximo día 10 de diciembre, pues espero que en muy pocos días nos vamos a ver y nos vamos a saludar y sonreír, para ver si de esta manera mis penas se hacen más livianas.

656
01:20:22,217 --> 01:20:26,479
[LOCUTOR_02] Muy bien, pues muchas gracias a todos y hasta el próximo programa.

657
01:20:26,499 --> 01:20:32,582
[LOCUTOR_05] Querido asociado del MCRC, nos dirigimos a ti para enfatizar la importancia de tu asistencia a la asamblea del 10 de diciembre.

658
01:20:34,162 --> 01:20:40,085
[LOCUTOR_05] Insistimos que solo en el caso de imposibilidad absoluta, sea física o económica, deberías asistir mediante representación.

659
01:20:42,906 --> 01:20:48,169
[LOCUTOR_05] No es solo porque tengamos que planificar cuanto antes el aforo de las comidas y el resto de la logística de un evento como este.

660
01:20:49,970 --> 01:20:50,850
[LOCUTOR_05] Queremos contar contigo.

661
01:20:51,393 --> 01:20:53,474
[LOCUTOR_05] Queremos que tu voz y tus ideas sean escuchadas.

662
01:20:54,255 --> 01:20:58,217
[LOCUTOR_05] Nuestro movimiento es incipiente, pero para hacerlo masivo te necesitamos a ti y no a otro.

663
01:20:59,157 --> 01:21:00,618
[LOCUTOR_05] Nos va el futuro y la libertad en ello.

664
01:21:01,098 --> 01:21:03,099
[LOCUTOR_05] Y esto lo sabemos todos los que estamos informados.

665
01:21:08,622 --> 01:21:13,225
[LOCUTOR_05] Recuerda que todos los datos referentes a la Asamblea están publicados en nuestra página web www.mcrc.es y en diario rc.com.

666
01:21:21,240 --> 01:21:21,781
[LOCUTOR_05] MCRC.

667
01:21:22,462 --> 01:21:24,144
[LOCUTOR_05] La libertad viene en nuestra busca.

668
01:21:42,318 --> 01:21:45,399
[LOCUTOR_04] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.

669
01:21:45,459 --> 01:21:49,361
[LOCUTOR_04] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.

670
01:21:49,841 --> 01:21:54,403
[LOCUTOR_04] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras.

671
01:21:54,783 --> 01:21:57,384
[LOCUTOR_04] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos.

672
01:21:57,724 --> 01:21:59,024
[LOCUTOR_04] Descarga la app.

673
01:21:59,064 --> 01:22:01,305
[LOCUTOR_04] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal.

674
01:22:01,325 --> 01:22:05,587
[LOCUTOR_04] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente.

675
01:22:05,767 --> 01:22:09,108
[LOCUTOR_04] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal.

676
01:22:09,248 --> 01:22:11,589
[LOCUTOR_04] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.