1 00:00:01,358 --> 00:00:12,228 [LOCUTOR_01] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. 2 00:00:12,248 --> 00:00:17,373 [LOCUTOR_01] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano. 3 00:00:58,332 --> 00:01:02,934 [LOCUTOR_02] Buenos días amigos, están escuchando Radio Libertad Constituyente desde el estudio de Somos Aguas. 4 00:01:04,752 --> 00:01:10,316 [LOCUTOR_02] Y me acompaña don Antonio García Trevijano para emitir un nuevo programa de preguntas a las respuestas de los oyentes. 5 00:01:10,516 --> 00:01:11,676 [LOCUTOR_02] Hoy es sábado 3 de diciembre de 2016. 6 00:01:11,717 --> 00:01:13,758 [LOCUTOR_02] Buenos días, don Antonio. 7 00:01:14,458 --> 00:01:15,859 [Antonio García-Trevijano] Sí, os saludo. 8 00:01:17,060 --> 00:01:17,700 [Antonio García-Trevijano] Un nuevo día. 9 00:01:20,022 --> 00:01:22,183 [Antonio García-Trevijano] Con un poquito de más ánimo. 10 00:01:23,664 --> 00:01:25,986 [Antonio García-Trevijano] Porque me ayuda la proximidad de la Asamblea. 11 00:01:26,006 --> 00:01:31,369 [Antonio García-Trevijano] Sé que tengo que estar fuerte, preparado y superar cualquier problema de tipo personal. 12 00:01:33,135 --> 00:01:34,635 [Antonio García-Trevijano] Hoy voy a responder preguntas. 13 00:01:36,936 --> 00:01:41,857 [Antonio García-Trevijano] Algunas ya veis que son, juzgando por el pasado, muy interesantes. 14 00:01:42,437 --> 00:01:47,518 [Antonio García-Trevijano] Casi ninguna es tonta, prácticamente casi ninguna o ninguna. 15 00:01:48,618 --> 00:01:57,999 [Antonio García-Trevijano] Así que hoy le pido a Juanjo que comencemos con la última pregunta que dejé sin contestar, que creo que fue el día 12 de noviembre. 16 00:01:58,019 --> 00:02:00,640 [LOCUTOR_02] Efectivamente, el día 12 de noviembre. 17 00:02:02,001 --> 00:02:07,325 [LOCUTOR_02] Tenemos una pregunta de Jorge Juan sobre Trump y el voto de los furiosos. 18 00:02:10,027 --> 00:02:18,975 [LOCUTOR_02] En los últimos años venimos observando la aparición de partidos alternativos o personajes políticos aparentemente espontáneos, pero que tienen una alta cobertura mediática. 19 00:02:19,575 --> 00:02:27,061 [LOCUTOR_02] La publicidad negativa que los medios masivos brindan a personajes como Iglesias, Cipras o Trump 20 00:02:27,767 --> 00:02:32,592 [LOCUTOR_02] capta la atención de las masas hacia los personajes en cuestión, proporcionándoles popularidad. 21 00:02:33,472 --> 00:02:44,463 [LOCUTOR_02] Todos ellos cuentan con la presunción de rebeldía, se nutren del descontento de las masas indignadas, pero en los hechos se embeben en el sistema por pura ambición de poder y son funcionales a éste. 22 00:02:45,620 --> 00:02:48,101 [LOCUTOR_02] Estados Unidos y el mundo necesitan un chivo expiatorio. 23 00:02:48,722 --> 00:03:02,729 [LOCUTOR_02] La explosión de la burbuja.com se solucionó con la burbuja inmobiliaria y la explosión de esta se ha solucionado con una burbuja de deuda soberana y derivados que están a punto de explotar, según citan numerosos medios oficiales y alternativos. 24 00:03:03,589 --> 00:03:11,333 [LOCUTOR_02] Hace falta un chivo expiatorio, un tonto que se atreva a apretar el botón y achacarlo todo a ese acto simbólico y no a la mala praxis de décadas. 25 00:03:11,553 --> 00:03:12,154 [LOCUTOR_02] Por otra parte, 26 00:03:13,155 --> 00:03:30,244 [LOCUTOR_02] Usted, que no carga directamente contra la élite, no especifica qué política es la adecuada para solventar tal o cual problema, sino que plantea una revolución cultural para que la masa tome conciencia de ideas liberadoras como son la ruptura y la libertad creadora constituyente. 27 00:03:31,304 --> 00:03:38,888 [LOCUTOR_02] Es mi opinión que si usted fuera criticado e insultado en prime time como lo fue Trump, la libertad colectiva sería un hecho. 28 00:03:39,648 --> 00:03:47,632 [LOCUTOR_02] Por todo ello, ¿no cree que Trump pueda ser un peón inconsciente e involuntario de la élite al más puro estilo gato pardo? 29 00:03:48,292 --> 00:03:51,914 [LOCUTOR_02] Reciba un afectuoso saludo y mi agradecimiento por la labor que lleva a cabo. 30 00:03:53,675 --> 00:04:08,582 [Antonio García-Trevijano] La pregunta que hace Jorge Juan es extraordinariamente interesante y revela que la persona que se formula esta pregunta es un conocedor bastante... 31 00:04:10,137 --> 00:04:13,439 [Antonio García-Trevijano] agudo del problema actual de la política en el mundo. 32 00:04:15,140 --> 00:04:35,933 [Antonio García-Trevijano] Es cierto que los medios de comunicación masivos y a las horas de mayor audiencia, como son las televisiones y también las portadas de los grandes diarios mundiales, pues si se dedican a hablar mal de un personaje nuevo político desconocido, pues 33 00:04:37,052 --> 00:04:44,835 [Antonio García-Trevijano] aupan inmediatamente al primer plano y pueden hacerlo presidente de Estados Unidos o de Grecia ¿a qué es debido eso? 34 00:04:45,155 --> 00:05:04,142 [Antonio García-Trevijano] pues el fenómeno es sencillo de responder lo que es muy difícil de atajar o de resolverlo pero responder a esa pregunta es muy sencillo las masas están descontentas en el mundo entero de los sistemas políticos que tienen 35 00:05:06,162 --> 00:05:09,545 [Antonio García-Trevijano] y de los gobernantes que encabezan esos sistemas. 36 00:05:10,385 --> 00:05:16,790 [Antonio García-Trevijano] Pero no tienen un orden de valor para saber cuál de los dos es la causa. 37 00:05:17,490 --> 00:05:21,914 [Antonio García-Trevijano] No saben si es que tienen muy malos gobernantes o muy malos sistemas. 38 00:05:21,934 --> 00:05:33,262 [Antonio García-Trevijano] Y como lo sencillo es echar la culpa al mal gobernante, se olvida la clasificación o la infraestructura, la infravaloración 39 00:05:34,755 --> 00:06:00,327 [Antonio García-Trevijano] los malos que son los sistemas constitucionales en el mundo entero y los grandes defectos que existen en sistemas constitucionales muy buenos como el de Estados Unidos, pero anacrónicos y que han perdido muchísima de su prestigio porque no han sabido responder a los nuevos fenómenos que no fueron contemplados por los padres de la patria. 40 00:06:02,687 --> 00:06:13,573 [Antonio García-Trevijano] Hay una separación enorme entre el descontento de la población y la respuesta de las elecciones. 41 00:06:13,713 --> 00:06:29,702 [Antonio García-Trevijano] Normalmente en las elecciones los electores vuelven a elegir a la misma clase política, al mismo tipo de gobernante que los indigna luego y que los subleva, pero se repiten las elecciones y vuelve a pasar lo mismo. 42 00:06:32,545 --> 00:06:39,851 [Antonio García-Trevijano] Este fenómeno tan monótono, tan aburrido, tan triste, tiene de vez en cuando una explosión negativa. 43 00:06:39,871 --> 00:06:59,748 [Antonio García-Trevijano] Y es cuando los medios de comunicación ponen de actualidad figuras de segunda fila, pero que tienen el valor de manifestarse en contra de la clase dominante, aparentemente. 44 00:07:00,605 --> 00:07:24,300 [Antonio García-Trevijano] o en Grecia, o como Pablo Iglesias, o incluso como Trump, que parece que está contra el establecimiento y no es verdad, porque lo que Trump es que estaba contra lo políticamente correcto, es decir, contra el modo y los modales de ejercer el poder por parte de la clase política norteamericana. 45 00:07:25,715 --> 00:07:45,265 [Antonio García-Trevijano] Y ya que en el mundo actual, muy complejo, no tiene ningún gobernante modélico, ni mucho menos un sistema constitucional adecuado a resolver los problemas actuales, se produce la aparente contradicción de que los medios de comunicación aúpan 46 00:07:46,853 --> 00:08:08,485 [Antonio García-Trevijano] por razones económicas, para ganar ellos dinero, aúpan figuras mediocres, casi payasos, personas desahuciadas de cualquier ámbito cultural, como Shipra o como Pablo Iglesias, incluso como Donald Trump, que Donald Trump en un ámbito cultural tampoco tenía mucho que decir por su manera de hablar, pero, pero, cuidado, 47 00:08:09,265 --> 00:08:14,827 [Antonio García-Trevijano] No podemos meter en el mismo saco a Donald Trump con Cipra ni Pablo Iglesias. 48 00:08:15,047 --> 00:08:17,288 [Antonio García-Trevijano] Estos dos últimos son dos ignorantes. 49 00:08:18,489 --> 00:08:25,732 [Antonio García-Trevijano] ¿Donald Trump cómo va a ser ignorante si varias veces ha hecho multimillonario dentro del sistema de Estados Unidos? 50 00:08:26,212 --> 00:08:27,892 [Antonio García-Trevijano] Es imposible que sea un ignorante. 51 00:08:28,513 --> 00:08:36,656 [Antonio García-Trevijano] Segundo, el que sea un hombre al parecer inculto no quiere decir que no sea inteligente, incluso súper inteligente. 52 00:08:39,307 --> 00:08:44,731 [Antonio García-Trevijano] Por tanto, separo el tema de Estados Unidos del que pasa en España o en Grecia. 53 00:08:46,292 --> 00:08:58,780 [Antonio García-Trevijano] Bien, digo que la causa está, y luego hablaré también de mis ideas y de nuestro movimiento de Ciudadanos por la República o hacia la República Constitucional. 54 00:09:00,080 --> 00:09:06,845 [Antonio García-Trevijano] Es verdad que yo no estoy haciendo una reflexión contra las élites, 55 00:09:08,548 --> 00:09:10,730 [Antonio García-Trevijano] Porque mi reflexión es mucho más profunda. 56 00:09:10,750 --> 00:09:17,455 [Antonio García-Trevijano] Yo estoy haciendo una reflexión política contra los sistemas de gobierno europeos. 57 00:09:17,475 --> 00:09:23,400 [Antonio García-Trevijano] Y dejo a salvo Estados Unidos. 58 00:09:26,022 --> 00:09:30,145 [Antonio García-Trevijano] No dejo títere con cabeza dentro de los sistemas o regímenes de poder. 59 00:09:32,006 --> 00:09:34,929 [Antonio García-Trevijano] Porque he partido de una sola óptica. 60 00:09:35,768 --> 00:10:02,743 [Antonio García-Trevijano] y es saber qué es susceptible... de ser ideología... y por tanto falso... la igualdad... qué es susceptible... qué no es susceptible de convertirse en ideología... y por tanto... su afirmación es verdadera... la libertad... si la libertad es colectiva... eso no puede ser sujeto a manipulación ninguna... ideológica... entonces toda constitución... 61 00:10:03,530 --> 00:10:30,436 [Antonio García-Trevijano] que se base como piedra angular de la misma en la libertad política colectiva será una constitución científica constitucionalmente hablando jurídicamente hablando no física ni químicamente Estados Unidos en su tiempo cuando nació fue así porque claro que lo que no se ha superado ni se va a superar nunca es que la política es una síntesis de la lucha por el poder 62 00:10:33,322 --> 00:10:37,404 [Antonio García-Trevijano] Y lo que no puede estar sujeto a discusión es la libertad política. 63 00:10:38,084 --> 00:10:43,247 [Antonio García-Trevijano] Si en la lucha por la ambición de poder entra en juego la libertad política, tenemos ya el resultado. 64 00:10:43,767 --> 00:10:48,170 [Antonio García-Trevijano] Dictaduras, oligarquías permanentes, democracia inexistente en el mundo. 65 00:10:50,030 --> 00:10:54,873 [Antonio García-Trevijano] Ese es el resultado de poner en primer término la igualdad. 66 00:10:55,933 --> 00:10:58,515 [Antonio García-Trevijano] La igualdad produce a la fuerza el que la... 67 00:10:59,958 --> 00:11:11,727 [Antonio García-Trevijano] quiera perseguirla, conseguirla de verdad, conduce a la dictadura o a una oligarquía con un predominio absoluto de las masas. 68 00:11:12,648 --> 00:11:18,532 [Antonio García-Trevijano] Porque es puramente demagogia lo que puede sostener un ideal de igualdad. 69 00:11:19,133 --> 00:11:20,174 [Antonio García-Trevijano] En cambio la libertad no. 70 00:11:21,775 --> 00:11:25,918 [Antonio García-Trevijano] Es que la libertad se basa en un principio contrario al de la igualdad. 71 00:11:27,244 --> 00:11:31,685 [Antonio García-Trevijano] La libertad se basa en que es imposible que nadie sea libre si no son los demás. 72 00:11:31,965 --> 00:11:33,125 [Antonio García-Trevijano] Eso ya no sería libertad. 73 00:11:34,866 --> 00:11:40,187 [Antonio García-Trevijano] Si no son libres todos, alguien tiene que ser esclavo del amo que tiene la libertad. 74 00:11:40,747 --> 00:11:45,028 [Antonio García-Trevijano] La única solución es libertad todo el mundo y a la vez, simultánea. 75 00:11:45,588 --> 00:11:50,249 [Antonio García-Trevijano] Esa es la base, la única fuerza constituyente de un sistema político. 76 00:11:50,649 --> 00:11:51,089 [Antonio García-Trevijano] La libertad. 77 00:11:52,593 --> 00:11:56,436 [Antonio García-Trevijano] Eso no es atributo de la derecha, ni de la izquierda, ni de la ultraizquierda. 78 00:11:57,096 --> 00:11:59,137 [Antonio García-Trevijano] Eso es que es una condición sine qua non. 79 00:12:00,478 --> 00:12:09,584 [Antonio García-Trevijano] Si no hay libertad política colectiva, no hay ni constitución, ni periodo constituyente, ni fuerza constituyente de la libertad. 80 00:12:10,325 --> 00:12:18,230 [Antonio García-Trevijano] Pero será una oligarquía la que, levantando banderas de igualdad o de orden público, 81 00:12:21,248 --> 00:12:28,330 [Antonio García-Trevijano] consigue imponer un régimen dictatorial o, lo que es más frecuente, lo que hay hoy en el mundo, son oligarquías. 82 00:12:29,110 --> 00:12:31,070 [Antonio García-Trevijano] Pero las oligarquías son inestables. 83 00:12:32,130 --> 00:12:46,033 [Antonio García-Trevijano] Por eso, en el pasado, por eso condujeron en la antigua Grecia a la democracia y en la moderna sociedad ya industrial condujo en Estados Unidos a la democracia. 84 00:12:48,672 --> 00:12:49,793 [Antonio García-Trevijano] Porque son inestables. 85 00:12:50,734 --> 00:12:52,975 [Antonio García-Trevijano] Amigo, pero qué invento más colosal. 86 00:12:53,276 --> 00:12:57,559 [Antonio García-Trevijano] Qué cosa más diabólica trajeron las dictaduras y los estados totalitarios. 87 00:12:57,959 --> 00:13:01,502 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, Hitler, Mussolini, Franco, etcétera, Salazar. 88 00:13:03,464 --> 00:13:04,865 [Antonio García-Trevijano] Corti, Hungría, todos. 89 00:13:05,786 --> 00:13:07,507 [Antonio García-Trevijano] Qué invento más demoníaco. 90 00:13:09,208 --> 00:13:11,950 [Antonio García-Trevijano] Eso se llama, ese invento, partido estatal. 91 00:13:12,791 --> 00:13:15,053 [Antonio García-Trevijano] Pero si un partido es lo contrario del Estado... 92 00:13:16,617 --> 00:13:44,955 [Antonio García-Trevijano] unir partido estatal ha sido el invento que ha destruido a la libertad y a las esperanzas en la libertad del siglo XX-XXI que cambia la naturaleza de un partido estatal si desaparece el partido estatal único el nazi, el fascista o la falange española y en su lugar aparecen dos, tres, cuatro o cinco partidos estatales ¿qué es lo que cambia? 93 00:13:47,701 --> 00:13:50,222 [Antonio García-Trevijano] Pues, contexto, nada sustancial. 94 00:13:52,844 --> 00:13:53,764 [Antonio García-Trevijano] Sigue siendo lo mismo. 95 00:13:54,665 --> 00:13:57,766 [Antonio García-Trevijano] Ese es el triunfo definitivo de la oligarquía. 96 00:13:58,587 --> 00:14:07,571 [Antonio García-Trevijano] Antes las oligarquías eran inestables y tenían que buscar un rey para que entre ellas no se peleen por el puesto primero, pero un rey con poder verdadero. 97 00:14:08,272 --> 00:14:14,155 [Antonio García-Trevijano] Desde que ya no existe monarquía absoluta y se inventa el Estado totalitario, 98 00:14:16,672 --> 00:14:39,408 [Antonio García-Trevijano] Ya la estabilidad política solamente la puede garantizar las oligarquías si se incrustan y están en el Estado y se inventa el consenso estatal de las oligarquías, que es lo que hay en España, en Alemania, en Italia, en toda Europa, incluso en Francia, que no ha podido superar 99 00:14:40,747 --> 00:14:55,835 [Antonio García-Trevijano] la inteligente revolución política de De Gaulle, que al fundar la Quinta República, al menos, introdujo el sistema de la representación política, cosa que no hay en la Europa continental en ningún otro país. 100 00:14:56,875 --> 00:15:05,800 [Antonio García-Trevijano] Con esto respondo a Jorge Juan, que su pregunta está muy inteligentemente formulada, pero al final no. 101 00:15:06,460 --> 00:15:07,541 [Antonio García-Trevijano] No se trata de como... 102 00:15:09,002 --> 00:15:13,124 [Antonio García-Trevijano] para que todo cambie, cambiar algo para que parezca que se cambia todo. 103 00:15:13,705 --> 00:15:15,766 [Antonio García-Trevijano] Inversa lo del gato pardo. 104 00:15:15,866 --> 00:15:16,766 [Antonio García-Trevijano] No, no, no es eso. 105 00:15:17,707 --> 00:15:21,109 [Antonio García-Trevijano] Es que no se puede cambiar nada desde el momento en que haya partidos estatales. 106 00:15:21,709 --> 00:15:23,750 [Antonio García-Trevijano] Qué más da que sean 3, 4, 5 o 1. 107 00:15:24,751 --> 00:15:27,592 [Antonio García-Trevijano] Qué más da que sea Cipras, Pablo Iglesias. 108 00:15:27,952 --> 00:15:30,674 [Antonio García-Trevijano] En cambio, qué error meter a Donald Trump en eso. 109 00:15:31,154 --> 00:15:37,878 [Antonio García-Trevijano] Donald Trump no tiene nada que ver ni con Cipras, ni con Pablo Iglesias, ni con los populismos, pero sí tiene que ver. 110 00:15:38,777 --> 00:15:45,883 [Antonio García-Trevijano] que ha introducido un factor nuevo en la política de Estados Unidos interna, que es el factor nacionalista. 111 00:15:46,383 --> 00:16:02,036 [Antonio García-Trevijano] Porque si bien es verdad que Monroe fue el creador, el antiguo presidente, el quinto creo que fue, el cuarto, introdujo el eslogan de América para los americanos, no fue nacionalista. 112 00:16:03,569 --> 00:16:10,275 [Antonio García-Trevijano] Lo que es que se levantó contra la costumbre de seguir manejando los asuntos de América por las potencias europeas. 113 00:16:13,498 --> 00:16:14,719 [Antonio García-Trevijano] Eso no era nacionalismo. 114 00:16:15,259 --> 00:16:20,203 [Antonio García-Trevijano] Y hoy Donald Trump, sí, que está renunciando. 115 00:16:20,464 --> 00:16:22,305 [Antonio García-Trevijano] Esto es la revolución que no ven. 116 00:16:23,486 --> 00:16:25,448 [Antonio García-Trevijano] Todavía muy pocas personas lo ven. 117 00:16:26,209 --> 00:16:29,972 [Antonio García-Trevijano] Donald está, primero, renunciando al imperialismo. 118 00:16:32,056 --> 00:16:36,541 [Antonio García-Trevijano] Incluso al condominio del mundo con Rusia, con Putin. 119 00:16:38,462 --> 00:16:40,384 [Antonio García-Trevijano] Incluso al condominio del mundo con China. 120 00:16:40,404 --> 00:16:52,356 [Antonio García-Trevijano] Donald Trump está renunciando a perseguir inútilmente, como ha hecho Obama, la política imperialista de todos los predecesores de la última guerra mundial. 121 00:16:54,960 --> 00:16:56,142 [Antonio García-Trevijano] Eso es formidable. 122 00:16:56,802 --> 00:17:09,458 [Antonio García-Trevijano] Eso es que no puede haber en el mundo nadie que no esté contento y apoyando a Donald Trump porque no quiere seguir actuando en Europa, ni en África, ni en Asia, como lo habían hecho los anteriores presidentes. 123 00:17:09,638 --> 00:17:11,160 [Antonio García-Trevijano] Eso sí que es revolucionario. 124 00:17:12,802 --> 00:17:14,985 [Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo va a renunciar al imperialismo? 125 00:17:16,580 --> 00:17:21,464 [Antonio García-Trevijano] al orgullo de los americanos de parecer ser los dueños del mundo. 126 00:17:22,205 --> 00:17:27,049 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo lo va a conseguir si no es aumentando el nacionalismo? 127 00:17:27,929 --> 00:17:35,736 [Antonio García-Trevijano] Pero no os dais cuenta que esto son cosas que un niño lo ve, pero que los analistas políticos están ciegos para verlo sencillo. 128 00:17:35,856 --> 00:17:36,897 [Antonio García-Trevijano] Tienen que complicarse 129 00:17:38,026 --> 00:17:41,308 [Antonio García-Trevijano] Donald Trump no quiere el imperialismo de Estados Unidos. 130 00:17:41,769 --> 00:17:42,589 [Antonio García-Trevijano] Le sale muy caro. 131 00:17:42,970 --> 00:17:46,352 [Antonio García-Trevijano] Sabe que no puede costearlo, que es demasiado. 132 00:17:46,893 --> 00:17:51,656 [Antonio García-Trevijano] Roma, no sé si lo sabe, pero Roma cayó también porque no podía costear ya el imperio. 133 00:17:53,437 --> 00:18:07,348 [Antonio García-Trevijano] Entonces, Trump, claro, si rebaja la presencia de Estados Unidos, la presencia militar en el mundo, aumenta la presencia del poder, de la política y del Estado en el terreno nacional. 134 00:18:08,363 --> 00:18:24,692 [Antonio García-Trevijano] Por eso quiere rebajar los impuestos a las clases medias blancas que le han dado el poder, aumentarlos, si lo puede aumentar en los ricos, pero sobre todo la política de Trump es dar mayor confort y bienestar a las clases medias. 135 00:18:26,373 --> 00:18:36,119 [Antonio García-Trevijano] Eso que es nacionalista, naturalmente, porque para disminuir el imperialismo tiene que acentuar el aspecto nacional y lo está haciendo. 136 00:18:36,957 --> 00:18:44,202 [Antonio García-Trevijano] Por tanto, es un nacionalismo moderado contrario al nacionalismo exagerado que es el que lleva de la nación al imperio. 137 00:18:45,803 --> 00:18:48,705 [Antonio García-Trevijano] En un movimiento que España no recorrió nunca. 138 00:18:50,246 --> 00:18:53,268 [Antonio García-Trevijano] Porque España fue imperio antes que nación. 139 00:18:54,149 --> 00:18:56,930 [Antonio García-Trevijano] No se había conquistado el Reino de Granada en 1492. 140 00:18:57,971 --> 00:19:04,956 [Antonio García-Trevijano] Faltaban aún focos de resistencia musulmana e islámica en la península ibérica. 141 00:19:06,177 --> 00:19:16,861 [Antonio García-Trevijano] Y ya España había descubierto y conquistado un gran territorio en América, que nace el imperio español, antes que la nación española. 142 00:19:17,261 --> 00:19:19,642 [Antonio García-Trevijano] Y esto va a tener unas consecuencias definitivas. 143 00:19:20,062 --> 00:19:21,063 [Antonio García-Trevijano] ¿Para comprender qué? 144 00:19:21,363 --> 00:19:22,343 [Antonio García-Trevijano] Pues la España de hoy. 145 00:19:24,844 --> 00:19:29,226 [Antonio García-Trevijano] Así que les felicito por su pregunta extraordinaria. 146 00:19:29,586 --> 00:19:32,407 [Antonio García-Trevijano] Usted está preparado para pensar por sí mismo y para escribir. 147 00:19:34,692 --> 00:19:37,554 [Antonio García-Trevijano] Y le invito a que lo haga en nuestro periódico, en nuestra radio. 148 00:19:37,894 --> 00:19:38,495 [Antonio García-Trevijano] Escríbanos. 149 00:19:41,437 --> 00:19:44,899 [Antonio García-Trevijano] Porque su pregunta me ha encantado. 150 00:19:44,959 --> 00:19:45,980 [Antonio García-Trevijano] Otra pregunta, Juanjo. 151 00:19:47,360 --> 00:19:51,663 [LOCUTOR_02] La siguiente pregunta es también del día 12 de noviembre de 2016. 152 00:19:52,644 --> 00:19:54,785 [LOCUTOR_02] Y nos la hace Luis. 153 00:19:55,986 --> 00:19:57,687 [LOCUTOR_02] Sobre la elección del presidente. 154 00:19:58,328 --> 00:19:59,288 [LOCUTOR_02] Buenos días, repúblicos. 155 00:19:59,709 --> 00:20:02,831 [LOCUTOR_02] Don Antonio habla a menudo del sistema de elección del legislativo. 156 00:20:03,528 --> 00:20:06,592 [LOCUTOR_02] pero no le he escuchado comentar cómo sería la elección del Ejecutivo. 157 00:20:07,213 --> 00:20:09,055 [LOCUTOR_02] ¿Propone un sistema como el de Estados Unidos? 158 00:20:09,595 --> 00:20:15,122 [LOCUTOR_02] ¿Podrían presentarse candidatos desde toda la nación, cribándose en sucesivas vueltas hasta la mayoría absoluta? 159 00:20:15,803 --> 00:20:17,325 [LOCUTOR_02] Un saludo y gracias como siempre. 160 00:20:18,934 --> 00:20:35,323 [Antonio García-Trevijano] Querido amigo Luis, Ángel Luis será, o no lo sé, o Antonio Luis, usted se nota que lleva muy poco tiempo escuchándome y conociéndome, porque he explicado con mucho más extensión 161 00:20:36,143 --> 00:20:44,809 [Antonio García-Trevijano] por ser una novedad en España, la elección del presidente de la República Española, no de la segunda, que no había esa elección, no existía. 162 00:20:45,389 --> 00:20:59,238 [Antonio García-Trevijano] Le he dedicado libros, le he dedicado capítulos enteros de la teoría pura de la República, y aquí, en esta radio, no digamos, oye, en el periódico, la cantidad de veces que hablo de la elección del presidente, del ejecutivo del presidente. 163 00:20:59,778 --> 00:21:05,342 [Antonio García-Trevijano] La elección, claro que sería una sola circunscripción nacional, España, entera, 164 00:21:06,380 --> 00:21:15,947 [Antonio García-Trevijano] Los mayores de edad, los que estén en el censo, elegirían directamente al presidente de la República, que en una o dos vueltas sería elegido con mayoría absoluta de los votos. 165 00:21:16,628 --> 00:21:25,054 [Antonio García-Trevijano] Sería el presidente del gobierno, por tanto, jefe del Estado, presidente de la República y presidente del gobierno, el jefe del Ejecutivo. 166 00:21:25,574 --> 00:21:32,480 [Antonio García-Trevijano] Mayoría absoluta de votos de todos los que votaran teniendo derecho a voto, estando en el censo. 167 00:21:33,678 --> 00:21:35,939 [Antonio García-Trevijano] ¿En qué se diferencia de Estados Unidos? 168 00:21:36,079 --> 00:21:44,780 [Antonio García-Trevijano] Pues que no habría ni sistema de compromisarios, ni habría esa complicación en la financiación de las campañas. 169 00:21:45,360 --> 00:21:46,621 [Antonio García-Trevijano] No, no, esto es muy sencillo. 170 00:21:46,661 --> 00:21:48,961 [Antonio García-Trevijano] Lo que yo propongo es lo más sencillo que hay. 171 00:21:51,742 --> 00:21:58,563 [Antonio García-Trevijano] Candidatos a presidente tienen que ser individuales, como en Estados Unidos, como en Francia. 172 00:22:00,525 --> 00:22:03,367 [Antonio García-Trevijano] No puede haber listas de partidos para elegir presidente. 173 00:22:04,287 --> 00:22:04,687 [Antonio García-Trevijano] ¿De acuerdo? 174 00:22:05,168 --> 00:22:05,328 [Antonio García-Trevijano] Bien. 175 00:22:06,308 --> 00:22:09,950 [Antonio García-Trevijano] Entonces, los candidatos son unipersonales. 176 00:22:10,570 --> 00:22:13,232 [Antonio García-Trevijano] No se pueden elegir más que personas, no partidos. 177 00:22:13,972 --> 00:22:23,998 [Antonio García-Trevijano] Pero pueden proponer, presentar, apoyar a candidatos personales, bien sean partidos políticos o bien sean grupos de amigos o de electores, los que quieran. 178 00:22:24,198 --> 00:22:30,181 [Antonio García-Trevijano] Libertad absoluta para presentar candidatos con los requisitos que se exijan en las 179 00:22:30,987 --> 00:22:33,349 [Antonio García-Trevijano] correspondiente ley electoral para ser candidato. 180 00:22:36,232 --> 00:22:55,110 [Antonio García-Trevijano] Y la novedad, frente a Estados Unidos, no solo está en esta singularidad, que se presentan todos y que pueden ser presentados por todos, incluso presentados por nadie, sino en la forma de financiación de las campañas, 181 00:22:57,522 --> 00:23:16,172 [Antonio García-Trevijano] y en la forma de división o control de ese poder tan grande que tendría un presidente elegido por la mayoría absoluta de los votantes españoles financiación gratis si estaría prohibida toda donación 182 00:23:17,358 --> 00:23:25,182 [Antonio García-Trevijano] para apoyar las campañas electorales, tanto a la presidencia como a la asamblea, a los diputados. 183 00:23:25,382 --> 00:23:26,602 [Antonio García-Trevijano] Prohibidas las donaciones. 184 00:23:27,263 --> 00:23:42,510 [Antonio García-Trevijano] Y para que los ciudadanos sepan que el más rico no puede tener ventaja sobre el más pobre de los candidatos, utilizando su propio dinero, cosa casi imposible, porque lo que estamos acostumbrados 185 00:23:43,014 --> 00:23:48,376 [Antonio García-Trevijano] es que los políticos roben y cojan el dinero de los demás para ocuparse de ellos. 186 00:23:48,877 --> 00:23:55,620 [Antonio García-Trevijano] Pero ya hace mucho tiempo que no vemos a nadie que se gaste su dinero en sí mismo para elevarse en la política. 187 00:23:56,920 --> 00:23:59,581 [Antonio García-Trevijano] Va a la política para ganar dinero, no para perderlo. 188 00:24:00,202 --> 00:24:07,605 [Antonio García-Trevijano] Pero en fin, digo ya que se presenta gratis porque el Estado... 189 00:24:10,925 --> 00:24:28,358 [Antonio García-Trevijano] Diputaciones, provincias, autonomías, ayuntamientos, todos los que son entidades públicas estarán obligados a proporcionar gratuitamente a los candidatos los foros y los espacios necesarios para su propaganda. 190 00:24:30,612 --> 00:24:55,461 [Antonio García-Trevijano] Pero esto no basta, porque la propaganda, luego prohibida la utilización de las fachadas públicas para ensuciarlas con fotografías, imágenes de los candidatos, porque no tienen por qué en unas naciones tan numerosas como hay ahora, como son las de hoy, no es como en la antigüedad. 191 00:24:56,270 --> 00:25:00,232 [Antonio García-Trevijano] Que eran solamente unos miles de personas los que elegían candidatos. 192 00:25:00,732 --> 00:25:04,714 [Antonio García-Trevijano] No había entonces medios de comunicación gráficos. 193 00:25:04,734 --> 00:25:06,474 [Antonio García-Trevijano] No se había inventado la imprenta. 194 00:25:07,475 --> 00:25:10,436 [Antonio García-Trevijano] Se comprende que fueran otros medios. 195 00:25:10,556 --> 00:25:18,059 [Antonio García-Trevijano] Pero hoy no se deben de hacer propaganda gráfica en las paredes de las ciudades ni en las carreteras. 196 00:25:19,780 --> 00:25:20,680 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo sustituirlo? 197 00:25:20,920 --> 00:25:21,781 [Antonio García-Trevijano] Pues muy sencillo. 198 00:25:23,461 --> 00:25:24,802 [Antonio García-Trevijano] Todos los medios de comunicación 199 00:25:26,480 --> 00:25:45,947 [Antonio García-Trevijano] radio, televisiones y periódicos escritos, e incluso Internet, los que ganan dinero en Internet, viven durante todo el año de las noticias críticas, favorables o asuntos de tema proporcionados gratuitamente por los políticos, partidos y dirigentes y cargos políticos. 200 00:25:46,807 --> 00:25:49,688 [Antonio García-Trevijano] Justo es que cada X tiempo, cada 4, 5, 6 o 7 años, 201 00:25:52,603 --> 00:26:07,029 [Antonio García-Trevijano] Estos mismos medios concedan espacios gratuitos a los que aspiran a ser designados en una democracia presidente de la República, presidente de los gobiernos ejecutivos. 202 00:26:07,049 --> 00:26:11,191 [Antonio García-Trevijano] Es decir, que esas son las bases esenciales del sistema que yo propongo. 203 00:26:11,876 --> 00:26:18,419 [Antonio García-Trevijano] Pero la gran novedad ni siquiera está ahí en que las elecciones serían financiadas por igual por todo el mundo. 204 00:26:18,499 --> 00:26:18,819 [Antonio García-Trevijano] No, no. 205 00:26:19,439 --> 00:26:32,605 [Antonio García-Trevijano] La gran novedad que introduzco es que para evitar la preponderancia de un poder ejecutivo presidencialista sobre poderes legislativos 206 00:26:33,782 --> 00:26:48,452 [Antonio García-Trevijano] locales, provinciales o incluso asambleas legislativas, para evitar la preponderancia del Poder Ejecutivo sobre el Legislativo, propongo introducir en la Constitución una garantía recíproca que consiste en lo siguiente. 207 00:26:50,293 --> 00:26:58,759 [Antonio García-Trevijano] Como el Ejecutivo, una de las funciones del Presidente será enviar proyectos, iniciativas legales para pedir al Legislativo que haga leyes 208 00:27:00,165 --> 00:27:09,868 [Antonio García-Trevijano] sin que él esté participando en ella, ni sentado en bancos azules, sino separado por completo, sin ni siquiera entrar ni pisar la Cámara Legislativa. 209 00:27:11,049 --> 00:27:18,991 [Antonio García-Trevijano] Pero el presidente le envía a la Cámara, le pide que necesita ley sobre este tema, y manda su proyecto. 210 00:27:20,372 --> 00:27:26,294 [Antonio García-Trevijano] Y un legislativo enemigo puede bloquearle y toda su iniciativa no cruzarla. 211 00:27:27,533 --> 00:27:40,444 [Antonio García-Trevijano] Y se hace el país incovernable porque el Ejecutivo no tiene apoyo en el Legislativo para convertir en leyes sus sugerencias de mando, de poder y de ejecución. 212 00:27:41,585 --> 00:27:54,797 [Antonio García-Trevijano] Y a la inversa, puede suceder también que un Poder Ejecutivo con mucho prestigio popular, que es mucho apoyo, deje de cumplir 213 00:27:56,207 --> 00:28:14,678 [Antonio García-Trevijano] a rajatabla, no respete el orden salido de la legislación, de la asamblea legislativa y quiera perturbarlo, retrasándolo o no aplicando divididamente las leyes o interviniendo en contra de la libertad de los legisladores. 214 00:28:14,978 --> 00:28:19,381 [Antonio García-Trevijano] Pues muy bien, si son enemigos hasta ese punto, 215 00:28:20,789 --> 00:28:40,818 [Antonio García-Trevijano] Un precepto constitucional ideado por mí y escrito y explicado en mi teoría pura de la República, permite que el Poder Ejecutivo, el Presidente de la República, pueda disolver cuando le dé la gana, sin dar ni siquiera explicaciones de motivo, disuelve a la Asamblea, al Poder Ejecutivo, lo disuelve. 216 00:28:42,319 --> 00:28:46,981 [Antonio García-Trevijano] Sin dar explicación, pero a cambio de que también se disuelva a sí mismo, limita. 217 00:28:48,007 --> 00:28:51,631 [Antonio García-Trevijano] O sea, si el presidente dimite, puede a la vez disolver la Asamblea. 218 00:28:52,092 --> 00:29:01,362 [Antonio García-Trevijano] Y que el pueblo dirima, dirima con nuevas elecciones a la presidencia y nuevas elecciones al Poder Legislativo, quién tenía razón en ese conflicto irreconciliable. 219 00:29:02,143 --> 00:29:03,204 [Antonio García-Trevijano] Pero también a la inversa. 220 00:29:04,545 --> 00:29:06,548 [Antonio García-Trevijano] No solo el presidente tiene esa facultad, 221 00:29:07,652 --> 00:29:35,452 [Antonio García-Trevijano] de suicidarse él para matar a la asamblea también se le da la misma facultad a la asamblea la asamblea por simple mayoría absoluta no mayoría cualificada una mayoría absoluta puede hacer destituir al presidente de la república cuando quiera sin dar explicaciones porque el presidente puede no querer ejecutar las leyes de que aprueba la asamblea pues lo mismo se hace igual 222 00:29:36,956 --> 00:30:00,079 [Antonio García-Trevijano] lo dimite a condición de que la asamblea también acuerde disolverse ella misma y convocar unas nuevas elecciones al legislativo ahí está, con esas dos facultades recíprocas exactamente iguales queda constitucionalmente garantizada la independencia y la separación de poderes otra pregunta vamos a hacer una pausa y volvemos en unos instantes 223 00:30:04,960 --> 00:30:11,144 [LOCUTOR_01] Ya falta muy poco para el acontecimiento histórico que será la primera Asamblea Nacional del movimiento de ciudadanos hacia la República Constitucional. 224 00:30:11,644 --> 00:30:13,586 [LOCUTOR_01] Tú puedes formar parte activa y protagonista en ello. 225 00:30:15,006 --> 00:30:25,593 [LOCUTOR_01] Si hasta ahora no has podido inscribirte a través de los medios que hemos habilitado en nuestra página web o bien mediante el pago de la transferencia bancaria, queremos comunicarte que también podrás hacerlo el mismo día de la Asamblea, en la propia mesa de recepción. 226 00:30:26,874 --> 00:30:31,177 [LOCUTOR_01] Basta con que estés asociado al MCRC, presentes tu DNI y abones el importe de la asistencia. 227 00:30:34,559 --> 00:30:35,099 [LOCUTOR_01] MCRC. 228 00:30:35,599 --> 00:30:37,160 [LOCUTOR_01] La libertad viene en nuestra busca. 229 00:31:04,410 --> 00:31:07,373 [LOCUTOR_02] ¿Qué sucede con los aspectos económicos en un proceso constituyente? 230 00:31:08,214 --> 00:31:15,602 [LOCUTOR_02] Entendiendo un proceso constituyente como una situación excepcional, en la que exigen condiciones que no necesariamente tendrán que ir en la Constitución. 231 00:31:16,383 --> 00:31:21,028 [LOCUTOR_02] ¿Qué papel se le da a la ayuda material a los más necesitados para que puedan participar de la actividad política? 232 00:31:21,798 --> 00:31:37,093 [LOCUTOR_02] no cree que la baja renta reduce la libertad para prestar atención a la política y que al menos en un proceso constituyente esta debería ser socorrida, sobre la marcha se me ocurre y si se garantizase la renta básica en las campañas electorales, saludos, gracias y adelante, republicano. 233 00:31:38,534 --> 00:31:41,077 [Antonio García-Trevijano] Es una pura contradicción. 234 00:31:42,635 --> 00:31:53,340 [Antonio García-Trevijano] Porque precisamente si es un proceso constituyente, por definición es un periodo corto, naturalmente un plazo de tiempo corto. 235 00:31:54,140 --> 00:32:03,285 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va durante un plazo de tiempo corto un asunto tan capital, tan decisivo como fijar una renta universal básica, mínima, obligatoria? 236 00:32:03,905 --> 00:32:08,687 [Antonio García-Trevijano] ¿Va a ser objeto de decisión en un proceso constituyente? 237 00:32:08,727 --> 00:32:09,608 [Antonio García-Trevijano] Eso es imposible. 238 00:32:10,345 --> 00:32:15,366 [Antonio García-Trevijano] Pero si el proceso constituyente garantiza nada más que la libertad constituyente. 239 00:32:18,846 --> 00:32:22,007 [Antonio García-Trevijano] Lo que usted propone es imposible. 240 00:32:23,887 --> 00:32:30,288 [Antonio García-Trevijano] Es muy difícil de conseguir en un periodo normal de la política. 241 00:32:30,668 --> 00:32:33,929 [Antonio García-Trevijano] En un proceso constituyente está rechazado de plano. 242 00:32:34,569 --> 00:32:39,590 [Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo en un proceso constituyente se va a permitir que se condicione el futuro? 243 00:32:41,104 --> 00:32:51,593 [Antonio García-Trevijano] de la política económica, constituyendo una obligación del Estado de pagar a todo individuo por el solo hecho de nacer una renta. 244 00:32:52,293 --> 00:32:53,354 [Antonio García-Trevijano] Pero eso es absurdo. 245 00:32:54,115 --> 00:32:56,417 [Antonio García-Trevijano] Eso puede defenderlo quién. 246 00:32:57,317 --> 00:33:00,300 [Antonio García-Trevijano] Ni siquiera los que defienden el derecho a la igualdad absoluta. 247 00:33:01,348 --> 00:33:06,711 [Antonio García-Trevijano] Porque la igualdad absoluta se refiere a las relaciones entre los seres existentes. 248 00:33:07,072 --> 00:33:09,013 [Antonio García-Trevijano] No los por venir, los que están por llegar. 249 00:33:09,413 --> 00:33:15,096 [Antonio García-Trevijano] ¿También vamos a darle una renta vitalicia permanente por el hecho de nacer? 250 00:33:15,457 --> 00:33:16,257 [Antonio García-Trevijano] Eso es imposible. 251 00:33:16,557 --> 00:33:20,260 [Antonio García-Trevijano] Pero además es que usted no ha comprendido lo que es proceso constituyente. 252 00:33:21,600 --> 00:33:24,322 [Antonio García-Trevijano] Es el proceso de constituir, ¿qué? 253 00:33:25,283 --> 00:33:26,003 [Antonio García-Trevijano] La libertad. 254 00:33:27,644 --> 00:33:28,585 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero de qué es lo que no? 255 00:33:28,625 --> 00:33:29,605 [Antonio García-Trevijano] ¿Es que usted es libre? 256 00:33:29,946 --> 00:33:30,346 [Antonio García-Trevijano] Hoy, no. 257 00:33:31,193 --> 00:33:32,554 [Antonio García-Trevijano] Pues eso es lo que queremos, ser libres. 258 00:33:33,074 --> 00:33:35,696 [Antonio García-Trevijano] Y hay un proceso constituyente que esté presidido ¿por quién? 259 00:33:36,197 --> 00:33:38,698 [Antonio García-Trevijano] Por la libertad, no por la igualdad. 260 00:33:39,539 --> 00:33:50,827 [Antonio García-Trevijano] Y no por la igualdad fisiológica de un recién nacido, de un bebé, que al día de nacer ya tenga derecho a una renta como el que va a morir al día siguiente porque tiene 90 o 100 años. 261 00:33:52,848 --> 00:33:56,651 [Antonio García-Trevijano] Es que esto es una galimatía lo que dice, que no tiene piel ni cabeza. 262 00:33:58,392 --> 00:34:01,113 [Antonio García-Trevijano] En un proceso constituyente eso está excluido. 263 00:34:02,094 --> 00:34:22,203 [Antonio García-Trevijano] Es más, yo creo que una utopía, incluirlo en cualquier periodo normal, pues figúrese si una utopía como sería garantizar una renta básica mínima a todo ser vivo, bueno, ser vivo con forma humana, porque hay otros seres vivos a los que no les va a dar la renta. 264 00:34:23,404 --> 00:34:25,225 [Antonio García-Trevijano] Bueno, esto ya lo considero contestado. 265 00:34:25,305 --> 00:34:25,705 [Antonio García-Trevijano] Absurdo. 266 00:34:27,226 --> 00:34:27,726 [Antonio García-Trevijano] Otra pregunta. 267 00:34:30,048 --> 00:34:37,010 [LOCUTOR_02] La siguiente pregunta es también del día 12 de noviembre de 2016 y nos la hace Héctor García. 268 00:34:38,510 --> 00:34:39,991 [LOCUTOR_02] Hola, felicidades por el programa. 269 00:34:40,091 --> 00:34:41,711 [LOCUTOR_02] Mi pregunta es sobre el anarquismo. 270 00:34:42,892 --> 00:34:50,814 [LOCUTOR_02] Don Antonio ha dicho alguna vez que nosotros no somos libres si no lo son los demás y así fundamenta su idea de libertad política colectiva. 271 00:34:51,801 --> 00:34:57,443 [LOCUTOR_02] cosa que siempre he compartido, pero en el programa del día 11 dijo que ningún anarquista había dicho nunca eso mismo. 272 00:34:58,204 --> 00:35:12,570 [LOCUTOR_02] Si revisa el libro de Proudhon, Dios y el Estado, edición Utopía Libertaria, página 89, recordaría que allí dice, no soy humano y libre yo mismo, más que en tanto que reconozca la libertad y la humanidad de todos los hombres que me rodean. 273 00:35:13,850 --> 00:35:19,553 [LOCUTOR_02] Aquí Proudhon criticaba la noción de libertad individual de los liberales clásicos, que no era más que una ficción, 274 00:35:21,623 --> 00:35:37,269 [LOCUTOR_02] Y me gustaría que don Antonio dedicara algún programa a explicar las concepciones de la libertad de los anarquistas clásicos, Bakunin, Proudhon y Kropotkin, y sus diferencias con los liberales clásicos, Ricardo, Smith, etc. Y con la propia idea de libertad de don Antonio. 275 00:35:37,329 --> 00:35:38,250 [LOCUTOR_02] Gracias por el programa. 276 00:35:38,690 --> 00:35:43,932 [Antonio García-Trevijano] Bien, he entendido muy bien su pregunta y no tengo nada que rectificar. 277 00:35:45,047 --> 00:35:45,988 [Antonio García-Trevijano] respecto a lo que he dicho. 278 00:35:46,448 --> 00:35:57,516 [Antonio García-Trevijano] Eso, la frase esa que el día antes la pronuncié, porque dos o tres días antes, leyendo a Bakunin y a Corcopin, frases parecidas, jamás dijeron lo que digo yo. 279 00:35:58,677 --> 00:35:59,718 [Antonio García-Trevijano] Dijeron cosas parecidas. 280 00:35:59,978 --> 00:36:12,227 [Antonio García-Trevijano] Y aprovecho la cita que usted hace de Proudhon, muy bien traída a cuento, para también decir que lo que dice, en primer lugar, Proudhon no fue anarquista. 281 00:36:13,780 --> 00:36:19,665 [Antonio García-Trevijano] Fue combatido por Carlos Marx, pero Carlos Marx tampoco lo confundió con los anarquistas. 282 00:36:21,667 --> 00:36:32,616 [Antonio García-Trevijano] En su obra, cuando combate su obra sobre la filosofía de la miseria, contestándole con la miseria de la filosofía, califica muy bien a Proudhon. 283 00:36:33,396 --> 00:36:39,582 [Antonio García-Trevijano] Proudhon fue un hombre revolucionario de izquierda, pero no fue exactamente anarquista en el sentido en que lo fueron, 284 00:36:40,287 --> 00:36:44,102 [Antonio García-Trevijano] Los rusos, los que usted cita, esos sí fueron anarquistas. 285 00:36:44,675 --> 00:36:44,915 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué? 286 00:36:45,035 --> 00:36:46,636 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no estoy de acuerdo con Proudhon? 287 00:36:47,396 --> 00:36:51,098 [Antonio García-Trevijano] Lea usted, volvé a leer la frase, a mí no la he retenido entera. 288 00:36:51,478 --> 00:36:55,960 [Antonio García-Trevijano] Pero lo que Proudhon dice es que él no será libre mientras no reconozca. 289 00:36:56,680 --> 00:36:57,760 [Antonio García-Trevijano] Reconozca. 290 00:36:58,441 --> 00:37:00,301 [Antonio García-Trevijano] ¿Y quién es Proudhon para reconocer? 291 00:37:00,942 --> 00:37:02,082 [Antonio García-Trevijano] ¿Acaso es superior él? 292 00:37:02,903 --> 00:37:05,003 [Antonio García-Trevijano] Es un aristócrata, habla como un aristócrata. 293 00:37:05,324 --> 00:37:07,064 [Antonio García-Trevijano] Que él reconozca la libertad de los demás. 294 00:37:07,384 --> 00:37:08,385 [Antonio García-Trevijano] Jamás he dicho yo eso. 295 00:37:08,945 --> 00:37:11,666 [Antonio García-Trevijano] Yo no soy libre si no son libres los demás. 296 00:37:11,966 --> 00:37:13,187 [Antonio García-Trevijano] Lo reconozca yo o no. 297 00:37:14,364 --> 00:37:15,565 [Antonio García-Trevijano] A ver si se enteran de una vez. 298 00:37:16,145 --> 00:37:21,288 [Antonio García-Trevijano] No soy anarquista y ni tengo un concepto aristocrático de la libertad como tiene Plutón. 299 00:37:21,949 --> 00:37:26,491 [Antonio García-Trevijano] Plutón dice que él no será libre mientras no reconozca. 300 00:37:27,432 --> 00:37:28,492 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es reconocer? 301 00:37:28,552 --> 00:37:29,113 [Antonio García-Trevijano] ¿Esto qué es? 302 00:37:29,886 --> 00:37:30,166 [Antonio García-Trevijano] No, no. 303 00:37:30,566 --> 00:37:34,849 [Antonio García-Trevijano] La libertad es una noción relativa al poder. 304 00:37:35,570 --> 00:37:40,133 [Antonio García-Trevijano] Y el poder no tiene que reconocerse cuando es igual. 305 00:37:40,933 --> 00:37:41,493 [Antonio García-Trevijano] Son iguales. 306 00:37:42,014 --> 00:37:43,535 [Antonio García-Trevijano] Son de hecho y de derecho iguales. 307 00:37:43,975 --> 00:37:45,116 [Antonio García-Trevijano] No hay nada que reconocer. 308 00:37:46,096 --> 00:37:49,078 [Antonio García-Trevijano] Yo no soy libre mientras los demás no sean libres. 309 00:37:49,418 --> 00:37:53,381 [Antonio García-Trevijano] Que yo los reconozco o no es una pretensión aristocrática absurda. 310 00:37:55,022 --> 00:37:56,523 [Antonio García-Trevijano] Y a mí me es simpático Proudhon. 311 00:37:57,283 --> 00:37:59,525 [Antonio García-Trevijano] Y su obra Guerra y Paz me la considero muy buena. 312 00:38:00,848 --> 00:38:04,870 [Antonio García-Trevijano] Pero en cambio, su pretendido anarquismo ha sido falso. 313 00:38:04,890 --> 00:38:08,213 [Antonio García-Trevijano] Y la prueba es que España llegó muy bien por influencia de Proudhon. 314 00:38:08,273 --> 00:38:10,954 [Antonio García-Trevijano] Llegó a Cataluña, a Pimargal. 315 00:38:10,974 --> 00:38:16,197 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es lo que creía Proudhon? 316 00:38:17,498 --> 00:38:26,824 [Antonio García-Trevijano] Bueno, en Pimargal, Proudhon es muy posterior a un filósofo francés que antes que Proudhon, y sin las pretensiones ninguna anarquista, 317 00:38:27,950 --> 00:38:36,619 [Antonio García-Trevijano] pero ya fijó un sistema que presuponía la existencia de un federalismo tipo anarcoide como el de Proudhon. 318 00:38:37,820 --> 00:38:41,624 [Antonio García-Trevijano] Porque lo que pide Proudhon en realidad son federaciones como los anarquistas. 319 00:38:42,465 --> 00:38:45,147 [Antonio García-Trevijano] Porque tienen que reconocerse unos a otros la libertad. 320 00:38:45,167 --> 00:38:47,650 [Antonio García-Trevijano] Y estoy me refiriendo como antecedente 321 00:38:49,083 --> 00:38:49,363 [Antonio García-Trevijano] ¿A quién? 322 00:38:49,603 --> 00:39:15,137 [Antonio García-Trevijano] A Condorcet, que antes de la Revolución Francesa y para evitar la convocatoria de los estados generales por parte de Necker y de Luis XVI, Necker fue el primer ministro, Condorcet propuso un sistema piramidal de jerarquías electivas, eligiendo desde la base, empezando por lo más 323 00:39:16,107 --> 00:39:30,986 [Antonio García-Trevijano] pequeño, siguiendo por federaciones, ojo, ese es el secreto del que va a tomar Proudhon, la idea de la federación está en Condorcet, en las federaciones de los pueblos, a las regiones, a los departamentos, hasta llegar al Estado. 324 00:39:31,835 --> 00:39:46,282 [Antonio García-Trevijano] Por tanto, ratifico que nadie ha dicho jamás, ningún anarquista, y yo no he leído en nadie nunca, ni en Bakunin, ya veáis como jamás, dirán, dicen, yo no soy libre, si no son libres todos los demás, o los demás. 325 00:39:46,642 --> 00:39:46,922 [Antonio García-Trevijano] Ya está. 326 00:39:47,842 --> 00:39:48,383 [Antonio García-Trevijano] Otra pregunta. 327 00:39:51,124 --> 00:39:57,387 [LOCUTOR_02] La siguiente pregunta es del día 13 de noviembre de 2016 y nos la hace Daniel Rubio Guardado. 328 00:39:59,263 --> 00:40:26,731 [LOCUTOR_02] Teniendo en cuenta que Podemos es un proyecto de laboratorio que nace con la intención de abarcar el máximo de electores posibles y dando por supuesto que las caras visibles del partido están sujetas al marketing por encima de principios o personalidades auténticas, se me ocurre pensar que la división que existe entre rejonistas y pablistas puede obedecer a una maniobra calculada entre los propios actores de esta supuesta disputa. 329 00:40:27,560 --> 00:40:46,076 [LOCUTOR_02] De la misma manera que dejaron al tercer miembro monedero fuera del partido para que pudiera manifestar ideas supuestamente más radicales para poder satisfacer así a los seguidores más cercanos a la extrema izquierda, la división entre los caracteres dominante-dominado de Pablo Iglesias y Rejón respectivamente, 330 00:40:47,029 --> 00:41:01,343 [LOCUTOR_02] Pienso que puede estar pensado para atraer a los caracteres más activos y más sumisos entre los partidarios y además hacer así que las diferentes disputas queden siempre dentro del partido, en uno u otro bando, sin que provoquen nunca el abandono de las filas. 331 00:41:02,497 --> 00:41:04,319 [LOCUTOR_02] ¿Le parece a usted que puedo estar en lo cierto? 332 00:41:04,739 --> 00:41:11,626 [LOCUTOR_02] ¿No le parece que sería eficaz desenmascarar en la medida de lo posible todas estas jugadas que llevan a cabo los aventureros podemitas? 333 00:41:12,286 --> 00:41:17,011 [LOCUTOR_02] Un afectuoso saludo, felicidades por sus acciones, sus análisis y gracias por su esfuerzo. 334 00:41:17,151 --> 00:41:22,937 [LOCUTOR_02] Estoy deseando que en la asamblea del día 10 sea un éxito y suponga un salto hacia adelante para nuestro movimiento. 335 00:41:25,099 --> 00:41:27,441 [LOCUTOR_02] Querido amigo, 336 00:41:30,587 --> 00:41:56,866 [Antonio García-Trevijano] Es cierto que no solo en este caso, sino que en general, en la historia, es decir, en la política del pasado y en el presente, cada vez que hay diferencias entre dirigentes de un mismo partido o incluso de un mismo gobierno, es inevitable que todo el mundo, más si perpica, se plantee la pregunta si serán reales o fingidas. 337 00:41:58,852 --> 00:42:11,000 [Antonio García-Trevijano] O bien, si son ocultadas o al contrario, exageradas, según convenga, a la unidad del gobierno o del partido donde se muestren esas diferencias. 338 00:42:11,880 --> 00:42:12,781 [Antonio García-Trevijano] Eso es inevitable. 339 00:42:13,801 --> 00:42:26,970 [Antonio García-Trevijano] Sin embargo, en el caso concreto, yo no puedo prescindir de mis conocimientos de psicología a través de los gestos y de las palabras y de mis larguísimas experiencias en la política. 340 00:42:27,713 --> 00:42:43,683 [Antonio García-Trevijano] Y aquí sí que puedo opinar con fundamento, al menos que según los criterios que me he formado de estos personajes que son los que dirigen Podemos, como fue Monedero, como ahora puede ser Iglesia o Errejón. 341 00:42:46,025 --> 00:42:57,212 [Antonio García-Trevijano] Quiero decir que la diferencia de temperamento, de fisiognomía, de gestualidad, no son calculadas. 342 00:43:01,197 --> 00:43:07,780 [Antonio García-Trevijano] Pablo Iglesias, Rejón o Monedero no pueden ocultar cómo son. 343 00:43:08,380 --> 00:43:09,381 [Antonio García-Trevijano] Se les ve cómo son. 344 00:43:11,842 --> 00:43:12,682 [Antonio García-Trevijano] Y son diferentes. 345 00:43:13,462 --> 00:43:16,364 [Antonio García-Trevijano] No están obedeciendo a un mismo patrón, pero les une lo mismo. 346 00:43:17,764 --> 00:43:18,684 [Antonio García-Trevijano] Presiento de Monedero. 347 00:43:20,605 --> 00:43:24,067 [Antonio García-Trevijano] Pero ahora Pablo Iglesias y Rejón persiguen lo mismo. 348 00:43:24,367 --> 00:43:29,429 [Antonio García-Trevijano] Y lo mismo solamente lo pueden conseguir no disminuyendo el poder de Podemos. 349 00:43:30,215 --> 00:43:37,021 [Antonio García-Trevijano] Y son conscientes de que si se separan, si ponen más en evidencia sus diferencias, debilitan a Podemos. 350 00:43:37,662 --> 00:43:52,635 [Antonio García-Trevijano] Pero una cosa es tener diferencias reales y disimularlas, dominarlas, para que no se traduzcan en factores de ruptura de una unión política como es Podemos. 351 00:43:53,335 --> 00:43:56,058 [Antonio García-Trevijano] Y otra cosa distinta es que esté fingido como un teatro. 352 00:43:57,002 --> 00:43:58,524 [Antonio García-Trevijano] Eso son cosas diferentes. 353 00:43:58,864 --> 00:44:00,165 [Antonio García-Trevijano] Aquí no hay teatro ninguno. 354 00:44:00,986 --> 00:44:07,052 [Antonio García-Trevijano] Aquí hay un carácter dominante que es Pablo Iglesias, que lleva consigo una estrategia diferente. 355 00:44:07,573 --> 00:44:17,062 [Antonio García-Trevijano] Es decir, cada vez, eso lo vengo repitiendo desde hace 30, 40, 50 años, y lo repetía bajo el franquismo, cada vez que entre dos personas 356 00:44:18,625 --> 00:44:30,675 [Antonio García-Trevijano] perteneciente a un mismo grupo político, a un mismo partido, a un mismo sindicato, cuando aparecen diferencias graves e importantes entre dos personas, no es nunca por motivos personales. 357 00:44:31,615 --> 00:44:34,338 [Antonio García-Trevijano] Tomar nota al pie de la letra de lo que digo. 358 00:44:35,058 --> 00:44:41,143 [Antonio García-Trevijano] Cada vez que hay una diferencia, una discusión personal, detrás hay un motivo ideológico. 359 00:44:42,294 --> 00:44:52,440 [Antonio García-Trevijano] Ese motivo ideológico puede ser de los fines últimos perseguidos o de la táctica inmediata pensada para dentro de cinco minutos o para el día siguiente. 360 00:44:53,661 --> 00:44:57,363 [Antonio García-Trevijano] Pero las diferencias personales en política no existen. 361 00:44:59,304 --> 00:45:02,166 [Antonio García-Trevijano] Siempre traducen distintas concepciones políticas. 362 00:45:02,186 --> 00:45:10,351 [Antonio García-Trevijano] Y en el mejor de los casos, para reducir todos los conflictos a pura ambición de poder, bien. 363 00:45:11,123 --> 00:45:12,945 [Antonio García-Trevijano] No hay dos ambiciones de poder iguales. 364 00:45:13,185 --> 00:45:13,645 [Antonio García-Trevijano] No existe. 365 00:45:14,066 --> 00:45:14,626 [Antonio García-Trevijano] No es posible. 366 00:45:16,167 --> 00:45:20,011 [Antonio García-Trevijano] Porque incluso en el modo de ejercer el poder se diferencia una persona de otra. 367 00:45:22,253 --> 00:45:22,853 [Antonio García-Trevijano] Así que eso no. 368 00:45:23,434 --> 00:45:28,418 [Antonio García-Trevijano] Pero es fácil suponer que ni Errejón ni Pablo Iglesias quieren separarse. 369 00:45:29,019 --> 00:45:30,560 [Antonio García-Trevijano] Pero el problema no está ahí. 370 00:45:32,413 --> 00:45:53,828 [Antonio García-Trevijano] podrán mantener mucho tiempo las profundísimas diferencias que los separan, es que acaso es compatible dentro de un solo partido, si se le llama otra cosa a movimiento ya veremos, pero es concebible dentro de un partido una concepción vertical del poder y una combinación 371 00:45:55,900 --> 00:46:13,431 [Antonio García-Trevijano] de factores políticos que hagan que sea dominante o hegemónica la clase obrera, la clase más, la última, es compatible con una idea llamada transversal, que en realidad tendría que ser oblicua, para que, que es lo que defiende Rejón, eso es incompatible. 372 00:46:15,047 --> 00:46:15,867 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué se mantienen? 373 00:46:16,288 --> 00:46:19,869 [Antonio García-Trevijano] Porque los dos son conscientes que no les conviene a ninguno de los dos separarse. 374 00:46:20,310 --> 00:46:26,452 [Antonio García-Trevijano] Pero yo digo que se separarán, acordaros, porque son reales las diferencias, no están fingidas. 375 00:46:26,472 --> 00:46:37,958 [Antonio García-Trevijano] Y a medida que avance el proceso, a medida que se debilite Podemos, aumentarán las diferencias entre Pablo Iglesias y Errejón. 376 00:46:39,977 --> 00:46:45,779 [Antonio García-Trevijano] Cuanto menos votos saquen, más seguro estará Errejón que la culpa es del Partido Comunista. 377 00:46:45,899 --> 00:47:06,847 [Antonio García-Trevijano] No del partido, sino de la alianza con el Izquierda Unida, resto del Partido Comunista, y porque Pablo Iglesias estará convencido de que la división de clases sociales es horizontal, que el poder es vertical y que no hay nada transversal, que eso es un cuento. 378 00:47:09,519 --> 00:47:09,979 [Antonio García-Trevijano] Eso es. 379 00:47:10,039 --> 00:47:16,381 [Antonio García-Trevijano] Por tanto, las diferencias son reales y producirán la ruptura de Rejón y Pablo Iglesias. 380 00:47:16,901 --> 00:47:18,242 [Antonio García-Trevijano] Tardará más o menos, yo no lo sé. 381 00:47:18,622 --> 00:47:21,443 [Antonio García-Trevijano] Pero es incompatible porque no hay diferencias personales. 382 00:47:21,763 --> 00:47:22,323 [Antonio García-Trevijano] No es verdad. 383 00:47:22,663 --> 00:47:24,064 [Antonio García-Trevijano] Es que no es posible que sea verdad. 384 00:47:24,484 --> 00:47:25,744 [Antonio García-Trevijano] Porque no existe la realidad. 385 00:47:26,184 --> 00:47:32,166 [Antonio García-Trevijano] Si ni siquiera en un colegio los amigos y los enemigos quieren decir porque tienen intereses iguales. 386 00:47:32,226 --> 00:47:38,088 [Antonio García-Trevijano] No, les conviene estar unidos cuando deja de ser el sentimiento que determina las uniones y las desuniones. 387 00:47:38,733 --> 00:47:40,114 [Antonio García-Trevijano] Así que respondo claramente. 388 00:47:40,755 --> 00:47:47,581 [Antonio García-Trevijano] No creo que eso sea un teatro, una ficción para tener apoyos de todos lados. 389 00:47:47,701 --> 00:47:47,801 [Antonio García-Trevijano] No. 390 00:47:48,422 --> 00:47:54,327 [Antonio García-Trevijano] Eso es real y esas diferencias van a estallar a medida que pierda votos el Podemos. 391 00:47:57,830 --> 00:48:01,473 [LOCUTOR_02] La siguiente pregunta es del día 13 de noviembre de 2016 y nos la hace Eduardo Miralles. 392 00:48:05,302 --> 00:48:06,062 [LOCUTOR_02] Hola, don Antonio. 393 00:48:06,082 --> 00:48:14,606 [LOCUTOR_02] Estudio Derecho en la Universidad de Murcia y me pregunto si tiene en mente alguna estrategia para propagar su pensamiento por las universidades españolas. 394 00:48:15,726 --> 00:48:18,508 [LOCUTOR_02] ¿Fue útil la organización estudiantil en la lucha contra Franco? 395 00:48:19,068 --> 00:48:19,488 [LOCUTOR_02] Un saludo. 396 00:48:21,622 --> 00:48:28,065 [Antonio García-Trevijano] puedo contestarle con muchísima precisión a la pregunta histórica. 397 00:48:28,085 --> 00:48:37,249 [Antonio García-Trevijano] Es decir, si fue útil la lucha de los estudiantes contra los universitarios en el combate contra el franquismo. 398 00:48:37,269 --> 00:48:39,610 [Antonio García-Trevijano] ¿Y en qué sentido lo fue? 399 00:48:40,770 --> 00:48:42,991 [Antonio García-Trevijano] Eso, y le voy a contestar rotundamente. 400 00:48:45,812 --> 00:48:47,593 [Antonio García-Trevijano] Las manifestaciones estudiantiles 401 00:48:49,975 --> 00:49:10,748 [Antonio García-Trevijano] contra el régimen franquista fueron útiles cuando comenzaron en la década de los 50, cuando el asunto de Ruano, fueron útiles, pero no porque movieran fuerzas sociales interuniversitarias en profesores o en alumnos, no. 402 00:49:11,608 --> 00:49:39,211 [Antonio García-Trevijano] fue porque rompieron la idea del monolito de la dictadura y rompieron la idea de que era imposible manifestarse contra la dictadura fueron los estudiantes la vanguardia que permitió y abrió esta brecha que ya no se cerró nunca en ese sentido fueron estudiantes como un símbolo de combate pero luego también tuvieron otro segundo momento 403 00:49:40,303 --> 00:50:05,703 [Antonio García-Trevijano] que fue en el año 68, 67, 68, que también tomaron parte los estudiantes universitarios en los movimientos de Estados Unidos y de Francia y de Europa, de protesta estudiantil, sobre todo de las universidades, en favor de una mayor libertad en la difusión de la cultura y en el acceso 404 00:50:06,664 --> 00:50:31,955 [Antonio García-Trevijano] a los puestos de la sociedad y del Estado es decir, la circulación de las élites creo que fue la teoría de Pareto fue puesta en práctica en mayo del 68 por las protestas de los estudiantes y una cosa curiosa que a mí me llamó mucho la atención en la época es que a pesar de la rebeldía y radicalidad 405 00:50:33,274 --> 00:51:01,871 [Antonio García-Trevijano] del mayo de 68 francés como yo tomé parte hice aquí un experimento previo en el mes de marzo dos meses antes que invité a España a Servan Schreiber y hice una convocatoria importantísima de dos mil estudiantes en la calle Princesa en el Hotel Meliá que fue un éxito enorme pero en cambio yo no fui a la universidad acompañando a Servan Schreiber porque ya sabía yo mismo lo había preparado que aquello fuera un fracaso 406 00:51:02,917 --> 00:51:03,497 [Antonio García-Trevijano] Como así fue. 407 00:51:03,917 --> 00:51:11,099 [Antonio García-Trevijano] Esto lo digo como una nota para que entendáis que no lo sé porque haya pensado en eso. 408 00:51:11,119 --> 00:51:13,319 [Antonio García-Trevijano] Que también he pensado como pienso en todo lo que hago. 409 00:51:13,920 --> 00:51:15,860 [Antonio García-Trevijano] Pero es que lo he vivido como una experiencia. 410 00:51:16,460 --> 00:51:23,882 [Antonio García-Trevijano] Y esa experiencia que en el año 68 los padres apoyaron a los rebeldes estudiantes de Francia. 411 00:51:25,280 --> 00:51:42,363 [Antonio García-Trevijano] Y eso fue un hecho insólito, porque hasta entonces no se había visto que los padres de familia, de las familias burguesas, ricas, bien situadas, apoyaran a sus hijos rebeldes en las manifestaciones en París, en las universidades de París. 412 00:51:42,383 --> 00:51:53,825 [Antonio García-Trevijano] Y eso es debido a que el comienzo juvenil obedecía al tema de la circulación de las élites, aunque nadie lo dijera. 413 00:51:54,720 --> 00:52:07,225 [Antonio García-Trevijano] el tema de Pareto, estaba encerrada la sociedad y el movimiento estudiantil rompía las paredes de sus progenitores, padres y abuelos, que tenían a las élites congeladas. 414 00:52:08,125 --> 00:52:17,389 [Antonio García-Trevijano] Y los padres apoyan porque comprendían la necesidad de sus hijos de encontrar colocaciones en la sociedad y la sociedad les cerraba el paso. 415 00:52:18,009 --> 00:52:19,090 [Antonio García-Trevijano] Ese fenómeno nuevo 416 00:52:20,507 --> 00:52:21,447 [Antonio García-Trevijano] Yo no lo había visto antes... 417 00:52:21,827 --> 00:52:25,088 [Antonio García-Trevijano] En la historia política... Y en cambio... 418 00:52:27,669 --> 00:52:33,911 [Antonio García-Trevijano] En el mayo francés... Vi con claridad... Lo que había intuido... Aquí en el marzo de Madrid... 419 00:52:33,931 --> 00:52:37,232 [Antonio García-Trevijano] En la Universidad Española... Cuando boicoteó... 420 00:52:37,752 --> 00:52:39,572 [Antonio García-Trevijano] La presencia de Servant Schreiber... 421 00:52:40,232 --> 00:52:46,094 [Antonio García-Trevijano] Presentando... Su libro... Les défis américains... Que en realidad estaba basado en lo que luego fue... 422 00:52:46,514 --> 00:52:48,175 [Antonio García-Trevijano] La tercera ola de Toffel... 423 00:52:49,275 --> 00:52:49,415 [Antonio García-Trevijano] Bien... 424 00:52:50,991 --> 00:53:14,428 [Antonio García-Trevijano] pues yo creo que con esto está contestado y hoy los estudiantes están muertos porque no sirven políticamente para nada los partidos no tienen fuerza ninguna en la universidad y los estudiantes tampoco la universidad está dominada por capillas 425 00:53:15,598 --> 00:53:19,539 [Antonio García-Trevijano] Capillas de catedráticos y profesores adjuntos y titulares y tal. 426 00:53:20,020 --> 00:53:23,501 [Antonio García-Trevijano] Son las capillas y los estudiantes carecen de personalidad. 427 00:53:25,102 --> 00:53:31,044 [Antonio García-Trevijano] Pero es verdad que con ello he contestado a la pregunta que me hacía Eduardo Miralles. 428 00:53:31,944 --> 00:53:32,904 [Antonio García-Trevijano] Así que otra pregunta. 429 00:53:35,946 --> 00:53:39,747 [LOCUTOR_02] Pues la siguiente pregunta es también del día 13 de noviembre de 2016 y nos la hace Ibn Marwan. 430 00:53:44,758 --> 00:53:45,258 [LOCUTOR_02] Buenos días. 431 00:53:46,099 --> 00:53:55,043 [LOCUTOR_02] He oído en bastantes ocasiones a don Antonio decir que la entrada de los partidos en el Estado, dejando de ser societarios, se produce con Mussolini. 432 00:53:55,723 --> 00:53:59,325 [LOCUTOR_02] ¿Podría don Antonio hacer una cronología de cómo se llega a ese punto? 433 00:53:59,965 --> 00:54:07,029 [LOCUTOR_02] Es decir, si ya había autores que defendían dichas tesis, si el cambio se hizo legislativamente... 434 00:54:08,119 --> 00:54:17,264 [LOCUTOR_02] Si podría entenderse el fascismo sin la estatalización y si con posterioridad, aparte de don Antonio, ha habido contestación por otros autores. 435 00:54:17,564 --> 00:54:18,865 [LOCUTOR_02] Muchas gracias por los programas. 436 00:54:22,487 --> 00:54:30,211 [Antonio García-Trevijano] Contestamos la pregunta de una manera directa y concreta. 437 00:54:31,465 --> 00:54:59,253 [Antonio García-Trevijano] cronológicamente la primera noticia que yo tengo y creo que existe respecto a la importancia del partido político para formar el Estado está en una excelente monografía de Richard Smith en alemán que la obra era Allgemeine Statlere o sea Doctrina Estatal General y 438 00:55:01,837 --> 00:55:04,899 [Antonio García-Trevijano] que fue publicada en Leipzig en 1901. 439 00:55:06,639 --> 00:55:15,984 [Antonio García-Trevijano] Así que en 1901, muy anterior por tanto a Mussolini y muy anterior a Robert Mitchell y a Toddy Apareto, el primero es Richard Smith. 440 00:55:16,564 --> 00:55:23,868 [Antonio García-Trevijano] Pero este tiene una doctrina tan original que tardará nada menos que esperar a la República de Weimar 441 00:55:24,635 --> 00:55:34,200 [Antonio García-Trevijano] para ver reproducida y reelaborada la doctrina que había iniciado en solitario Richard Smith en 1901. 442 00:55:35,320 --> 00:55:44,264 [Antonio García-Trevijano] Lo que este autor, que se adelantó a su siglo y a su tiempo, lo que él dice era muy original. 443 00:55:46,325 --> 00:55:50,427 [Antonio García-Trevijano] Porque, primero, él considera que el partido político es algo inevitable. 444 00:55:50,447 --> 00:55:51,848 [Antonio García-Trevijano] Eso también estoy de acuerdo yo también. 445 00:55:52,975 --> 00:56:02,480 [Antonio García-Trevijano] Si el partido político es inevitable, porque donde hay libertad tiene que haber a la vez personas y grupos de diferentes intereses y que cada uno defienda el suyo. 446 00:56:03,200 --> 00:56:04,941 [Antonio García-Trevijano] Donde los partidos son inevitables. 447 00:56:05,381 --> 00:56:08,443 [Antonio García-Trevijano] No es que sean necesarios ni útiles, es que son inevitables. 448 00:56:14,566 --> 00:56:21,470 [Antonio García-Trevijano] Lo que desarrolla Richard Smith es una teoría del partido estatal. 449 00:56:23,568 --> 00:56:25,709 [Antonio García-Trevijano] mejor dicho, del Estado de partidos. 450 00:56:26,029 --> 00:56:26,990 [Antonio García-Trevijano] Es un adelantado. 451 00:56:31,112 --> 00:56:39,996 [Antonio García-Trevijano] Porque considera ya que el Estado es inconcebible sin la incorporación al elemento estructural del Estado de los partidos políticos. 452 00:56:41,877 --> 00:56:43,178 [Antonio García-Trevijano] Son los partidos políticos 453 00:56:46,367 --> 00:56:56,214 [Antonio García-Trevijano] No palabras literales, pero el concepto lo recuerdo muy bien, porque este autor influyó mucho en mi pensamiento contrario al estado de partido, pero influyó mucho él, que fue el primero. 454 00:56:58,856 --> 00:57:10,044 [Antonio García-Trevijano] Los partidos son los que imponen o mantienen vigentes principios referentes a la forma del Estado y a la organización del propio Estado. 455 00:57:12,375 --> 00:57:20,900 [Antonio García-Trevijano] Por eso son los principios nada menos para este autor que la fuerza formadora del Estado dentro de la vida social. 456 00:57:21,001 --> 00:57:29,246 [Antonio García-Trevijano] Yo no lo creo, pero digo que este autor sí que defiende esa tesis por primera vez en la historia del pensamiento político. 457 00:57:31,988 --> 00:57:41,774 [Antonio García-Trevijano] Y los desarrollos de su teoría, que no voy a exponer porque sería muy largo, pero están basados en unos pocos principios. 458 00:57:43,809 --> 00:57:50,660 [Antonio García-Trevijano] El primero es que la vida de los partidos está inseparablemente unida a la vida del Estado. 459 00:57:58,877 --> 00:58:26,223 [Antonio García-Trevijano] estas expresiones rotundas después del conocimiento que tenemos de la historia son muy peligrosas de saber porque los partidos a no ser que sean de partido a cualquier grupo con intereses diferentes a los otros y que estén en el gobierno o próximo al rey en un sentido estricto estas frases no sirven para nada la vida de los partidos está inseparablemente unida a la vida del Estado pues depende de que tiempo 460 00:58:27,047 --> 00:58:36,135 [Antonio García-Trevijano] Y desde luego lo que es seguro es que en el estado del partido actual la vida no es que esté inseparablemente unida, es que es la vida del Estado. 461 00:58:37,035 --> 00:58:40,979 [Antonio García-Trevijano] Los partidos estatales no están unidos al Estado, son el Estado. 462 00:58:41,859 --> 00:58:50,967 [Antonio García-Trevijano] El Estado son los partidos y esto está anunciado nada menos que por este autor extraordinario de haberse adelantado a los acontecimientos. 463 00:58:54,711 --> 00:58:57,213 [Antonio García-Trevijano] ¿Sabéis lo que llega este hombre a vaticinar? 464 00:58:58,774 --> 00:59:15,643 [Antonio García-Trevijano] Que esos partidos en la vida del Estado, que están inseparablemente unidos a la vida del Estado, llegan si solo se enfrentan entre sí unos pocos partidos fuertes en esa vida, porque de esa manera se van alternando. 465 00:59:17,725 --> 00:59:18,185 [Antonio García-Trevijano] Cuidado, ¿eh? 466 00:59:19,659 --> 00:59:29,069 [Antonio García-Trevijano] Los partidos enfrentados entre sí, unos pocos partidos fuertes, se van alternando regularmente en la vida pública del Estado y en los gobiernos. 467 00:59:29,509 --> 00:59:32,092 [Antonio García-Trevijano] Bueno, esto lo dice literalmente este autor. 468 00:59:32,712 --> 00:59:36,316 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es lo que está pasando desde la guerra mundial en Europa? 469 00:59:36,636 --> 00:59:38,078 [Antonio García-Trevijano] Exactamente esto. 470 00:59:38,138 --> 00:59:40,621 [Antonio García-Trevijano] Los partidos estatales han llevado al Estado... 471 00:59:42,066 --> 00:59:43,867 [Antonio García-Trevijano] a una subordinación al partido. 472 00:59:44,328 --> 00:59:52,314 [Antonio García-Trevijano] No se trata ya, como pretendía Richard Smith, de que el partido está inseparablemente unido a la vida del Estado. 473 00:59:52,714 --> 00:59:53,074 [Antonio García-Trevijano] No, no. 474 00:59:53,534 --> 00:59:54,435 [Antonio García-Trevijano] Ahora es mucho peor. 475 00:59:54,495 --> 01:00:01,020 [Antonio García-Trevijano] Desde los estados totalitarios, lo que añade Mussolini y Hitler y Franco, ahora es distinta. 476 01:00:01,921 --> 01:00:06,544 [Antonio García-Trevijano] Es que la vida del Estado está inseparablemente unida, es la vida del partido. 477 01:00:07,385 --> 01:00:08,045 [Antonio García-Trevijano] Gravísimo. 478 01:00:08,766 --> 01:00:10,587 [Antonio García-Trevijano] Esto tiene origen aquí. 479 01:00:12,275 --> 01:00:21,618 [Antonio García-Trevijano] en este autor extraordinario, por su talento previsor de por dónde iba a transcurrir la vida de los partidos para llegar a ser como hoy. 480 01:00:21,718 --> 01:00:24,319 [Antonio García-Trevijano] Son partes integrantes. 481 01:00:24,919 --> 01:00:26,259 [Antonio García-Trevijano] No es que son inseparables. 482 01:00:26,639 --> 01:00:31,681 [Antonio García-Trevijano] Es que la doctrina alemana, la jurisprudencia alemana, dice que son órganos del Estado. 483 01:00:32,441 --> 01:00:35,342 [Antonio García-Trevijano] Pero órgano, eso no quiere decir estar unidos inseparablemente. 484 01:00:35,782 --> 01:00:38,723 [Antonio García-Trevijano] Órgano es que forma parte del mismo organismo que el Estado. 485 01:00:39,777 --> 01:01:07,979 [Antonio García-Trevijano] extraordinaria previsión maravilloso autor el que en 1901 Ricardo Smith llega a ver cuál será la evolución de los partidos estatales que hoy se han convertido en órganos del Estado con eso creo que he respondido de una manera directa a su pregunta pues hemos llegado al final de la emisión y nos vemos en el programa siguiente un abrazo a todos 486 01:01:13,356 --> 01:01:15,398 [LOCUTOR_01] Radio Libertad Constituyente. 487 01:01:15,418 --> 01:01:17,180 [LOCUTOR_01] La libertad viene en nuestra busca.