1
00:00:09,163 --> 00:00:15,692
[LOCUTOR_04] Un día más con los oyentes de Radio Libertad Constituyente, esta vez desde Zaragoza.

2
00:00:16,073 --> 00:00:22,181
[LOCUTOR_04] Tenemos el placer y el gusto de realizar los informativos veraces desde esta bella ciudad.

3
00:00:22,922 --> 00:00:45,202
[LOCUTOR_04] ...a la orilla del Ebro y que tantos recuerdos ha evocado Antonio García Trevijano... ...ayer en su conferencia, por eso estamos aquí, porque dimos cobertura... ...Daniel Llebra, Federico Utrera, que les habla, también Manuel Ramos... ...que nos hace el apoyo técnico desde Sevilla, todos ellos procurando trasladar la información diaria...

4
00:00:46,306 --> 00:00:56,489
[LOCUTOR_04] ...sobre lo que acontece en el mundo, y hoy el foco informativo está en Estados Unidos... ...desde Zaragoza, porque aquí, repito, hacemos el informativo.

5
00:00:56,589 --> 00:01:05,351
[LOCUTOR_04] Don Antonio, un placer estar de nuevo con usted en esta ciudad que, como repetía anteriormente... ...tantos recuerdos tiene, ¿no?

6
00:01:06,111 --> 00:01:11,113
[LOCUTOR_03] Claro, mi ciudad es Granada, la ciudad donde tuve...

7
00:01:12,554 --> 00:01:39,137
[LOCUTOR_03] ...mis primeros tutores... ...y mis primeros amores fue Granada... ...es lo que nunca se olvida... ...pero después de Granada... ...la ciudad que más recuerdos de juventud me trae es Zaragoza... ...porque fue donde estuve en mi primera plaza de notario... ...en la provincia de Teruel... ...pero yo vivía en Zaragoza, en el Gran Hotel... ...y he contado muchas veces que aquí tuve... ...unas experiencias inolvidables...

8
00:01:40,238 --> 00:02:09,376
[LOCUTOR_03] dentro de las cuales una de ellas fue mi conocimiento directo y personal e íntimo con el príncipe entonces Juan Carlos que estaba en la cadena militar y coincidíamos en el gran hotel de Zarauza hoy de donde estamos transmitiendo esta entrevista, esta emisión de televisión desde este hotel que sí tiene para mí grandes recuerdos porque en este hotel viví los fines de semana durante tres años

9
00:02:10,039 --> 00:02:27,494
[LOCUTOR_04] Pues de todo ello hablaremos en el informativo de hoy de la Casa Real de Juan Carlos, damos una noticia en exclusiva desde el diario RC, también de este hotel que ahora regenta la cadena NH y que tenemos también el placer y el gusto de ser alojados aquí y de todo ello...

10
00:02:27,614 --> 00:02:28,655
[LOCUTOR_03] Invitados por el Ayuntamiento.

11
00:02:29,377 --> 00:02:31,039
[LOCUTOR_04] y por la Universidad de Zaragoza.

12
00:02:31,059 --> 00:02:35,424
[LOCUTOR_04] Ayer se celebró la conferencia de Antonio García Trevejano, daremos cuenta de ello.

13
00:02:35,464 --> 00:02:47,797
[LOCUTOR_04] La tenemos también para emitir en radio y en televisión íntegra, pero hoy vamos a dar un gran avance y un gran resumen sobre lo que aconteció ayer en ese escenario universitario.

14
00:02:47,917 --> 00:02:48,517
[LOCUTOR_04] Vamos a empezar primero...

15
00:02:49,358 --> 00:03:16,354
[LOCUTOR_04] ...con Estados Unidos, don Antonio... ...estamos con la victoria de Obama... ...prácticamente de resaca electoral... ...porque ayer se votó en Estados Unidos... ...la victoria ya usted predijo que iba a ser Obama... ...que se enfrentaba no Obama contra Romney... ...sino Obama contra Obama... ...efectivamente ganó el primer Obama... ...el Obama candidato... ...y su primera declaración ha sido... ...lo mejor está por llegar... ...don Antonio análisis...

16
00:03:17,176 --> 00:03:17,816
[LOCUTOR_03] Exactamente.

17
00:03:18,137 --> 00:03:21,058
[LOCUTOR_03] Obama ha confirmado con esta declaración mi análisis.

18
00:03:22,479 --> 00:03:28,282
[LOCUTOR_03] Decir lo mejor está por llegar quiere decir que lo mejor aún no se ha experimentado de Obama.

19
00:03:28,963 --> 00:03:33,966
[LOCUTOR_03] Lo mejor de Obama era su campaña de candidato en la primera elección presidencial.

20
00:03:33,986 --> 00:03:42,931
[LOCUTOR_03] Y cuando dice lo mejor está por llegar quiere decir que él también quiere olvidar esta etapa de presidencia donde él no debe estar muy orgulloso.

21
00:03:43,571 --> 00:03:45,292
[LOCUTOR_03] Pero claro, la fuerza de Obama...

22
00:03:45,885 --> 00:03:58,220
[LOCUTOR_03] como candidato es tan grande que también la ha conducido a la victoria siendo presidente cuando él dice lo mejor está por llegar está diciendo exactamente igual que yo dije ayer, antes de ayer y le da su mes

23
00:03:59,255 --> 00:04:06,177
[LOCUTOR_04] Y vamos a darle algunos datos sobre esas elecciones norteamericanas por ver cuál juzga usted más relevantes.

24
00:04:06,598 --> 00:04:17,141
[LOCUTOR_04] En primer lugar, el presidente ha conseguido este segundo mandato al imponerse en todos los estados clave y ganar el voto popular por más de dos millones de sufragios.

25
00:04:17,441 --> 00:04:18,121
[LOCUTOR_03] De diferencia, ¿no?

26
00:04:18,161 --> 00:04:19,622
[LOCUTOR_04] De diferencia, efectivamente.

27
00:04:19,742 --> 00:04:22,983
[LOCUTOR_03] Bueno, también quiero recordar que yo dije que su victoria sería holgada.

28
00:04:23,637 --> 00:04:31,105
[LOCUTOR_03] Y lo dije cuando todo el mundo, incluso en los titulares de esta madrugada, decían que Romney estaba con ventaja, ganando.

29
00:04:31,585 --> 00:04:35,449
[LOCUTOR_03] Y aún así todo eso es falso, todo eso es preparado.

30
00:04:35,829 --> 00:04:46,020
[LOCUTOR_03] Se quiere crear una impresión de interés para vender periódicos, televisiones, radios, dar interés a algunas elecciones que estaban desde el principio ganadas por Obama.

31
00:04:47,041 --> 00:05:08,140
[LOCUTOR_04] pero fíjese además algunos patinazos por ejemplo ahora que estamos en Aragón el heraldo de Aragón titula Romney toma una ligera ventaja sobre Obama en unas votaciones muy igualadas es terrible pero es que yo dije que iba a sacar una ventaja holgada y sacar más de 2 millones de votos es una ventaja muy seria

32
00:05:08,862 --> 00:05:14,885
[LOCUTOR_04] Además, fíjese, dice, última hora, pasadas las tres de la madrugada, el republicano ganaba en nueve estados frente a ocho de Obama.

33
00:05:16,526 --> 00:05:21,368
[LOCUTOR_04] Y aunque el presidente perdía por 74-63 votos, llevaba más apoyos en la decisiva Florida.

34
00:05:21,909 --> 00:05:29,993
[LOCUTOR_04] Bueno, pues estas son las hemerotecas que al final sonrojan a los que tienen la desgracia de tener que escribirlas, ¿no?

35
00:05:30,093 --> 00:05:32,074
[LOCUTOR_03] No, y de tener que leerlas.

36
00:05:32,134 --> 00:05:34,595
[LOCUTOR_03] Y de creerlas, que es lo peor.

37
00:05:35,215 --> 00:05:36,716
[LOCUTOR_03] Leerlas todavía, pero creerlo.

38
00:05:37,257 --> 00:06:03,472
[LOCUTOR_03] Creer a la prensa en España, pues eso es un acto de ceguera, es un acto de fe, es propio de tertulianos, porque la palabra tertuliano, que está muy bien empleada, que viene de tertuliano, es el que decía credo ut intelligum, es decir, el tertuliano que dice hay que creer para entender, primero la fe y luego la razón, y así está España.

39
00:06:04,188 --> 00:06:09,472
[LOCUTOR_03] Con tertulianos en las televisiones, en las mesas, en las casas, no hay más que tertulianos.

40
00:06:10,472 --> 00:06:26,583
[LOCUTOR_03] Gente que cree que España, tiene fe que España es una democracia, para entenderlo, cree que España es un estado y una nación bien asentada para creer y no ver lo que está sucediendo en Cataluña y el País Vasco y en otras autonomías.

41
00:06:28,020 --> 00:06:35,823
[LOCUTOR_04] Pues nada, con esa fe del carbonero enterramos al heraldo de Aragón, por lo menos en su edición de hoy.

42
00:06:35,843 --> 00:06:47,027
[LOCUTOR_04] Y eso que tiene una relación muy directa Antonio García Trevijano con sus propietarios, según comentaba ayer en alguna... De amistad antigua con los propietarios del periódico antiguo y con la que...

43
00:06:48,140 --> 00:06:58,628
[LOCUTOR_03] La chica que luego se casó con uno de ellos, una hija del cargillero Toyarza, con la que tuve una relación de amistad muy bonita, de la que todavía cada vez que vuelvo a Zaragoza la recuerdo.

44
00:06:59,849 --> 00:07:02,311
[LOCUTOR_04] Pues con esa evocación nos quedamos.

45
00:07:02,351 --> 00:07:05,193
[LOCUTOR_04] Vamos a seguir con noticias desde Estados Unidos.

46
00:07:05,974 --> 00:07:11,218
[LOCUTOR_04] Bueno, en primer lugar, Romney dice que ha votado el derrotado presidente,

47
00:07:11,798 --> 00:07:25,065
[LOCUTOR_04] Candidato republicano dice que ha votado por la unidad, pero lo más relevante quizás sea que el voto hispano resultó decisivo y que el electorado latino ha ayudado al presidente a ganar en la mayoría de los estados más decisivos.

48
00:07:25,145 --> 00:07:28,467
[LOCUTOR_03] Cuando dice latino, se debe entender hispanoparlantes.

49
00:07:29,294 --> 00:07:48,048
[LOCUTOR_04] Y en principio, ¿qué relevancia le da usted al hecho de que Obama haya sido capaz de reunir a todas las minorías que pululaban por las mesas electorales o los electores norteamericanos cuando la mayoría blanca, la mayoría de los blancos, ha votado a Romney?

50
00:07:48,068 --> 00:07:49,530
[LOCUTOR_03] No, que eso no es así.

51
00:07:50,390 --> 00:07:51,231
[LOCUTOR_03] Es por estados.

52
00:07:52,039 --> 00:08:21,153
[LOCUTOR_03] es por estados eso no es verdad porque una cosa es que Obama ha reduido el voto de las minorías étnicas de lo que se llaman latina o hispano y otra cosa es que Rodney haya conseguido la mayoría de la porción blanca eso no es verdad en la porción blanca también en la mayor parte ha vencido Obama pero lo que es de llamar la atención es que un presidente mulato atrae el voto

53
00:08:22,084 --> 00:08:34,757
[LOCUTOR_03] de las personas que se consideran segregadas, no racialmente es una palabra que no debe emplearse, pero por su genealogía, por su procedencia, se consideran excluidas de la sociedad blanca.

54
00:08:35,198 --> 00:08:36,559
[LOCUTOR_03] Eso sí que lo ha recogido Obama.

55
00:08:37,585 --> 00:08:46,688
[LOCUTOR_04] Pues con este dato también nos quedamos, porque en principio sabemos también que en el nuevo Congreso norteamericano hay nuevas caras.

56
00:08:47,109 --> 00:08:59,013
[LOCUTOR_04] Por ejemplo, los votantes eligieron a la nueva estrella de la izquierda, Elizabeth Warren, y también rechazaron a dos candidatos auspiciados por el Tea Party, el órgano ideológico,

57
00:08:59,573 --> 00:09:02,498
[LOCUTOR_04] que sustenta a la derecha norteamericana.

58
00:09:02,798 --> 00:09:14,597
[LOCUTOR_04] Pero también tenemos un dato, que es que Baldwin ha sido la primera senadora declarada homosexual y que los estados de Maine y Maryland han dado el visto bueno al matrimonio gay.

59
00:09:15,177 --> 00:09:18,300
[LOCUTOR_04] Ya son nueve los estados de la Unión que lo reconocen.

60
00:09:18,560 --> 00:09:27,008
[LOCUTOR_04] Esta noticia la vinculamos con lo que también ha ocurrido en España, donde el Tribunal Constitucional ha sentenciado en favor del matrimonio gay.

61
00:09:27,088 --> 00:09:36,497
[LOCUTOR_04] Ya se han producido las primeras reacciones, entre ellas la del ministro de Justicia, Alberto Ruiz Gallardón, que ha asumido que la ley no se va a cambiar, que aceptan el veredicto, el resultado...

62
00:09:37,137 --> 00:09:43,623
[LOCUTOR_04] del Tribunal Constitucional y que a partir de ahora se va a poder legalizar el matrimonio gay.

63
00:09:43,823 --> 00:09:46,225
[LOCUTOR_04] Don Antonio, ¿tiene usted algún criterio sobre esta cuestión?

64
00:09:46,245 --> 00:10:05,441
[LOCUTOR_03] Claro que lo tengo, porque conozco la esencia del matrimonio, sus raíces antiguas, las palabras que lo constituyen, antes de Grecia, en los idiomas indoeuropeos, conozco toda su evolución lingüística, semántica,

65
00:10:06,344 --> 00:10:36,020
[LOCUTOR_03] y social lo que significaba y creo que es un error del Tribunal Supremo no del Tribunal Constitucional es un error de los gobiernos que se creen progresistas porque aceptan llamar matrimonio a las uniones de parejas homosexuales no tiene nada que ver reconocer la legalidad y las consecuencias de la unión con ánimo de permanencia de las parejas homosexuales eso es una cuestión y otra cosa es que esas parejas homosexuales

66
00:10:36,500 --> 00:10:40,943
[LOCUTOR_03] se le llame matrimonio, cuando matrimonium significa carga de la madre.

67
00:10:41,643 --> 00:10:46,886
[LOCUTOR_03] Y en un matrimonio homosexual no hay carga de la madre, ni siquiera si el matrimonio es entre lesbianas.

68
00:10:47,907 --> 00:10:54,470
[LOCUTOR_03] Porque para que haya carga de la madre tiene que ser algo que la madre engendre de varón.

69
00:10:55,271 --> 00:11:02,755
[LOCUTOR_03] Porque claro que hay inseminación artificial, pero la carga de la madre no está...

70
00:11:03,194 --> 00:11:04,554
[LOCUTOR_03] porque la carga es que lo recoge.

71
00:11:05,295 --> 00:11:32,501
[LOCUTOR_03] La palabra matrimonio tiene unas raíces muy profundas en la filología antigua, en los idiomas clásicos, y no tiene por qué violentarse el idioma para presumir de progresistas por el hecho de llamar matrimonio a algo, por otra parte, que debería ser rechazado por los propios homosexuales, porque el propio homosexual tiene que rechazar los matrimonios heterosexuales, pero si se le llama matrimonio, ¿por qué vosotros queréis llamar a todos mis matrimonios?

72
00:11:33,183 --> 00:12:02,320
[LOCUTOR_04] las mismas cargas y las mismas servidumbres que el matrimonio tradicional claro eso es absurdo y entonces usted que es partidario de que se cambie la nomenclatura encontrar un neologismo que tuviera que designar esta nueva realidad si en matrimonio en vez de ser más de matrimonio como se llama pareja permanente pareja de hecho lo que quieran bueno pero pareja de hecho puede ser también de un matrimonio de una pareja heterosexual que viva de hecho si también puede ser o sea tendría que buscar un neologismo una palabra compuesta para que indicar que

73
00:12:02,840 --> 00:12:06,161
[LOCUTOR_03] Que es un matrimonio entre homosexuales, pero que eso no es matrimonio.

74
00:12:06,422 --> 00:12:09,223
[LOCUTOR_04] Pero usted está de acuerdo con la cobertura legal.

75
00:12:09,243 --> 00:12:10,063
[LOCUTOR_04] Ah, sí, eso sí.

76
00:12:10,263 --> 00:12:11,063
[LOCUTOR_04] Eso no tiene nada que ver.

77
00:12:11,464 --> 00:12:18,466
[LOCUTOR_03] Yo estoy de acuerdo que una pareja de homosexuales tenga reconocidos los mismos derechos que una pareja heterosexual.

78
00:12:18,907 --> 00:12:26,890
[LOCUTOR_03] Pero para eso hace falta que haya una vinculación de permanencia más patente que las heterosexuales.

79
00:12:27,460 --> 00:12:52,540
[LOCUTOR_03] porque depende de una cuestión de porcentaje y de credibilidad pongamos, si los homosexuales representan un 10, un 15% no sé cómo mucho la población es normal que las leyes exijan para reconocer a los homosexuales parejas los mismos derechos que a los heterosexuales que exija unas mayores pruebas de permanencia porque así como se presupone

80
00:12:53,161 --> 00:13:21,642
[LOCUTOR_03] porque la gran mayoría cuando se une en matrimonio se presupone que es para siempre o que después no lo sea y sobre todo antes, antes claro antes los matrimonios eran para siempre hoy no, heterosexuales pero con más motivo se puede sospechar que las uniones homosexuales son menos permanentes que dependen más de edades, circunstancias cuestiones transitorias que pueden influir en

81
00:13:23,223 --> 00:13:51,223
[LOCUTOR_04] no perturbaciones pero si en fenómenos raros o menos frecuentes en la transitoriedad de esa relación lo que se trata de lo que usted plantea es que se verifique y se documente y se pruebe que la relación es estable que tiene una cierta permanencia por otro lado exigencia que también los jueces están pero en cambio yo en la adopción

82
00:13:51,903 --> 00:13:53,483
[LOCUTOR_03] Sí que tengo una opinión distinta.

83
00:13:53,583 --> 00:14:02,065
[LOCUTOR_03] Yo creo que la adopción no es lo mismo la adopción de un niño o una niña por una pareja heterosexual que por una pareja homosexual.

84
00:14:02,346 --> 00:14:02,606
[LOCUTOR_03] ¿Por qué?

85
00:14:03,046 --> 00:14:07,007
[LOCUTOR_03] Pues porque el niño tiene que, desde el principio, no distinguen.

86
00:14:08,687 --> 00:14:10,407
[LOCUTOR_03] Tiene una concepción del mundo diferente.

87
00:14:11,728 --> 00:14:18,029
[LOCUTOR_03] Si lo normal, en el sentido normal, es lo de la mayoría, pues un niño debe ser educado como la mayoría de los niños.

88
00:14:18,489 --> 00:14:21,110
[LOCUTOR_03] No es la excepcionalidad de una educación

89
00:14:22,574 --> 00:14:38,859
[LOCUTOR_03] homosexual entre homosexuales no digo que se le eduque para que sea homosexual pero es dificilísimo evitar que un hijo adoptado por homosexuales no reciba una educación favorable a la homosexualidad lo cual

90
00:14:39,854 --> 00:14:40,715
[LOCUTOR_03] Tampoco tiene por qué.

91
00:14:41,196 --> 00:14:56,094
[LOCUTOR_04] No, no tiene por qué y sobre todo también hay muchos matrimonios, mejor dicho, muchos hijos, que lo sé por el propio colegio de mi propia hija y de mi propio hijo, donde solamente tienen un progenitor.

92
00:14:56,755 --> 00:15:03,719
[LOCUTOR_04] Son hijos de viudo, o hijos de viuda, o su madre vive con su hermana, o su padre, o separados que viven.

93
00:15:03,799 --> 00:15:24,372
[LOCUTOR_03] En fin, son tantas las circunstancias que se nos están presentando en la nueva sociedad, que anclada en los valores antiguos, pero... Bueno, yo creo que psicológicamente, aunque no soy psicólogo, ni tengo la formación de Piaget respecto a la psicología infantil, creo que la homosexualidad de una pareja influye en las tendencias...

94
00:15:25,636 --> 00:15:26,897
[LOCUTOR_03] futuras sexuales del niño.

95
00:15:27,018 --> 00:15:35,506
[LOCUTOR_04] Hombre, yo creo que es indudable como influye también el machismo, o como influye, por ejemplo, la homofobia, o el fascismo, incluso, o la democracia, o la inteligencia.

96
00:15:35,947 --> 00:15:40,631
[LOCUTOR_04] Una familia que cultive la inteligencia, los hijos, lógicamente, van a beber en buenas fuentes.

97
00:15:40,651 --> 00:15:42,854
[LOCUTOR_04] Y una familia que cultive el alcoholismo...

98
00:15:44,055 --> 00:15:46,557
[LOCUTOR_03] Pero si es una minoría, es que el problema está ahí.

99
00:15:47,318 --> 00:15:49,140
[LOCUTOR_03] Por ejemplo, ¿por qué...

100
00:15:50,598 --> 00:15:57,003
[LOCUTOR_03] En España, educar a un niño en la igualdad con los negros me parece fantástico, de bonito y bueno.

101
00:15:57,924 --> 00:16:06,170
[LOCUTOR_03] Pero eso no quiere decir que el niño hijo de negro en una comunidad negra tenga los mismos sentimientos que un niño negro en una comunidad blanca.

102
00:16:07,651 --> 00:16:13,575
[LOCUTOR_03] Me estoy refiriendo a cuestiones que la sociología no puede rechazar porque sabe que son verdad.

103
00:16:14,636 --> 00:16:19,720
[LOCUTOR_03] Yo me refiero a que sin prejuicios, ni étnicos, ni de color...

104
00:16:20,527 --> 00:16:48,638
[LOCUTOR_03] ni tampoco de sexuales ni discriminación sexual sin traer ningún prejuicio siendo muy abierto a la mente sin embargo hay que juzgar que no tienen por qué por ejemplo supongamos personas ateas personas ateas padre e hijo padre y madre y educan a sus hijos en mi caso por ejemplo lo he bautizado

105
00:16:49,715 --> 00:16:50,576
[LOCUTOR_03] ¿Por qué va diciendo?

106
00:16:50,996 --> 00:17:08,354
[LOCUTOR_03] Pues porque si están viviendo en una sociedad católica y tienen que ir a colegios católicos, no quiero que mis hijos sientan discriminación o diferencia con las personas del colegio o de institutos, porque yo no los he educado en colegios religiosos, pero no importa.

107
00:17:08,894 --> 00:17:13,319
[LOCUTOR_03] Una sociedad mayoritariamente religiosa, pues no me importa nada,

108
00:17:17,219 --> 00:17:25,466
[LOCUTOR_03] que no puedan ser segregados por signos externos o excluidos de una sociedad católica.

109
00:17:25,646 --> 00:17:27,247
[LOCUTOR_04] ¿Y sus nietos también fueron bautizados?

110
00:17:31,431 --> 00:17:32,132
[LOCUTOR_04] Estoy pensando.

111
00:17:32,252 --> 00:17:35,354
[LOCUTOR_04] O por lo menos usted asistió a esos bautizos, ¿lo recuerda?

112
00:17:35,835 --> 00:17:38,137
[LOCUTOR_03] No, no, es que ahí ha habido otra cosa.

113
00:17:40,139 --> 00:18:01,574
[LOCUTOR_03] En el caso de Portugal, sí, pero en el otro mi hijo se casó con una, está separado, afortunadamente, porque se casó con una chica mitad francesa, mitad inglesa, que tiene odio de las monjas, de la religión, de los colegios, tiene una educación absurda, no sabe ni lo que es ateísmo, pero no quiere que sus hijos sepan nada de la iglesia.

114
00:18:02,855 --> 00:18:07,958
[LOCUTOR_03] Entonces creo que mi hijo, para no enfrentarse con ella, pues no lo bautizó.

115
00:18:07,978 --> 00:18:09,479
[LOCUTOR_03] Pero en contra de mi opinión.

116
00:18:09,519 --> 00:18:21,585
[LOCUTOR_04] Bueno, pues dejamos este asunto de la esfera tan, digamos, íntima, pero a la vez tan interesante de reflexionar y sobre todo tan interesante de escuchar por boca de Antonio García Trevijano.

117
00:18:21,645 --> 00:18:23,526
[LOCUTOR_04] Vamos a pasar a la siguiente noticia.

118
00:18:30,203 --> 00:18:32,795
[LOCUTOR_00] He must know something.

119
00:18:33,576 --> 00:18:46,546
[LOCUTOR_00] Pues ahora la noticia la vamos a dar de la Casa Real.

120
00:18:46,586 --> 00:18:50,428
[LOCUTOR_04] Yo no sé si está bautizada o no, no sé si es católica o no, no sé qué religión tiene.

121
00:18:51,069 --> 00:18:55,112
[LOCUTOR_04] Hay una que tiene segura, la religión del dinero, del lujo y de la riqueza.

122
00:18:55,912 --> 00:19:01,296
[LOCUTOR_04] Estamos hablando de una pareja singular, la formada por Juan Carlos de Borbón y...

123
00:19:02,707 --> 00:19:16,588
[LOCUTOR_04] Corina von Wiesbestein, no la reina Sofía, sino la princesa, princesa entre comillas, porque se hace llamar así, que ha sido denunciada por una ciudadana española en el juzgado número 42 de Madrid.

124
00:19:17,850 --> 00:19:35,404
[LOCUTOR_04] que le acusa de suplantar a la reina, de suplantar a la jefa de protocolo, de suplantar incluso a la responsable de asesoría comercial del propio rey en numerosas instituciones, en numerosos cortes, monarquías, tanto del Golfo Pérsico como de Europa.

125
00:19:35,864 --> 00:19:38,666
[LOCUTOR_04] Todo ello, para ello, presenta 15 indicios racionales

126
00:19:39,807 --> 00:19:42,448
[LOCUTOR_04] que prueban este asunto, más 10 testigos.

127
00:19:42,468 --> 00:19:45,229
[LOCUTOR_04] Y hoy ha presentado un indicio más.

128
00:19:45,589 --> 00:19:51,692
[LOCUTOR_04] Lo damos en exclusiva en Diario RC, Diario de la República Constitucional.

129
00:19:51,732 --> 00:19:52,272
[LOCUTOR_04] ¿Saben cuál es?

130
00:19:52,872 --> 00:19:56,814
[LOCUTOR_04] Pues que Corina von Wiesbestein vive en El Pardo.

131
00:19:57,454 --> 00:20:00,375
[LOCUTOR_04] De momento en el Palacio no, en un chalé aledaño.

132
00:20:00,395 --> 00:20:01,776
[LOCUTOR_04] ¿Y por qué se sabe?

133
00:20:02,156 --> 00:20:04,757
[LOCUTOR_04] Porque el rey ha ordenado que se le ponga escolta.

134
00:20:06,031 --> 00:20:08,314
[LOCUTOR_04] Escolta durante las 24 horas.

135
00:20:08,334 --> 00:20:10,717
[LOCUTOR_04] Escolta de la Guardia Civil.

136
00:20:11,758 --> 00:20:25,235
[LOCUTOR_04] Escolta y vigilancia permanente que además ha logrado neutralizar la presencia de fotógrafos, de paparazzis, que estaban siguiendo con mucho interés estas fotografías de Corina en el Pardo.

137
00:20:25,900 --> 00:20:43,880
[LOCUTOR_04] y esas fotografías no se han producido porque, o si se produjeron no salieron a la luz de momento porque la propia Guardia Civil impidió a esos fotógrafos que sacaran esas fotografías además hay un testigo, hemos podido saber que hay un testigo que además ha sido presionado

138
00:20:44,380 --> 00:20:49,464
[LOCUTOR_04] para que no desvele datos sobre esta cuestión del chalet de Corina en el Pardo.

139
00:20:49,484 --> 00:20:51,785
[LOCUTOR_04] Todo ello lo tienen en diario RC.

140
00:20:51,805 --> 00:21:02,172
[LOCUTOR_04] Y yo no sé si esto acredita o no, digamos, hace más sólida o no, la denuncia de que Corina forma parte de la Casa Real Española.

141
00:21:02,212 --> 00:21:06,515
[LOCUTOR_04] Don Antonio, desde el punto de vista jurídico, ¿es una prueba de valor o no tiene importancia?

142
00:21:07,556 --> 00:21:08,736
[LOCUTOR_03] Yo no lo conozco.

143
00:21:10,458 --> 00:21:12,559
[LOCUTOR_03] Las pruebas son de libre apreciación del juez.

144
00:21:13,107 --> 00:21:22,076
[LOCUTOR_03] No he leído esta querella, no puedo opinar de lo que no conozco, pero desde luego el asunto es muy escandaloso.

145
00:21:23,497 --> 00:21:31,385
[LOCUTOR_03] Tiene mucha importancia política, pero no sé si tendrá también una importancia criminal, por suplantación de funciones.

146
00:21:31,886 --> 00:21:34,328
[LOCUTOR_03] Pues existe el delito en el Código Penal, claro.

147
00:21:35,151 --> 00:22:01,208
[LOCUTOR_04] pero no lo sé, no puedo opinar pero por ejemplo el hecho de que una persona tenga escolta por parte de la Guardia Civil a orden de la Casa Real que viva además aledaña a la Casa Real podría ser delito como malversación de dinero público malversación de gasto no justificado pero no sabemos si lo está pagando el rey de su bolsillo la Guardia Civil

148
00:22:03,072 --> 00:22:31,058
[LOCUTOR_03] no digo como broma no, no, no si es que sería lo suyo que no voy a mandar a la huerta si tiene una querida pagada a su costa pues que la pague que no la pagamos nosotros exactamente, que no mande a cuerpos y fuerzas de seguridad del estado sino que mande a agencias de seguridad privadas en cambio lo que si, recordaréis una intervención mía donde comentaba el abucheo de la reina pues yo creo que esto es lo que yo quería decir

149
00:22:31,667 --> 00:22:52,633
[LOCUTOR_03] que justifica el abucheo de parte de los gobernados españoles a la reina está justificada por este escándalo de indignidad de la reina que si tolera ser reina, tener los privilegios de reina tolera esta vida esta afrenta pública que le hace su marido el rey, pues está bien que se la abuche porque es indigna

150
00:22:54,398 --> 00:23:22,814
[LOCUTOR_04] hemos recibido alguna queja de alguna mujer alguna queja o disconformidad diciendo que bueno, que culpa tiene la mujer si además de sufrir esa afrenta la victimizamos la culpabilizamos desde los medios de comunicación y desde la calle porque ha sido abucheada porque además de cornuda, apaleada no, no, no, que va esta señora no sabe lo que dice

151
00:23:24,111 --> 00:23:31,997
[LOCUTOR_03] yo he justificado que se la buchee porque no tiene dignidad como mujer no tiene dignidad ¿por qué?

152
00:23:32,577 --> 00:23:46,927
[LOCUTOR_03] porque se separe porque no se separa de Juan Carlos porque prefiere las ventajas materiales el dinero, las comodidades los honores de ser reina ¿lo prefiere eso?

153
00:23:47,907 --> 00:23:49,889
[LOCUTOR_03] ¿hacer una mujer digna separada de su marido?

154
00:23:50,409 --> 00:23:51,650
[LOCUTOR_03] porque no quiere ser cornuda

155
00:23:53,934 --> 00:24:09,764
[LOCUTOR_04] Don Antonio, sabemos que Juan Carlos es inmune, o sea que tiene el privilegio de no poder ser procesado, ni por cuestiones penales, ni por cuestiones civiles, ni por cuestiones fiscales, ni por robo, ni por latrocinio, ningún tipo de delito.

156
00:24:09,784 --> 00:24:10,905
[LOCUTOR_03] Ni por asesinato.

157
00:24:11,738 --> 00:24:17,083
[LOCUTOR_04] Bueno, ni siquiera en el caso de Graciado, de su hermano, que falleció...

158
00:24:17,123 --> 00:24:17,443
[LOCUTOR_03] No, hombre, no.

159
00:24:17,503 --> 00:24:18,344
[LOCUTOR_03] Yo no me refiero a eso.

160
00:24:18,504 --> 00:24:21,507
[LOCUTOR_03] Yo no digo que eso fuera un asesinato.

161
00:24:22,908 --> 00:24:24,110
[LOCUTOR_04] Sería un homicidio en todo caso.

162
00:24:24,130 --> 00:24:25,531
[LOCUTOR_03] Ni homicidio, sería un accidente.

163
00:24:25,791 --> 00:24:26,552
[LOCUTOR_03] De eso yo no hablo.

164
00:24:26,992 --> 00:24:33,038
[LOCUTOR_03] Quiero decir que la ley asimune al rey en todo tipo de delitos, incluso de asesinato.

165
00:24:33,639 --> 00:24:34,700
[LOCUTOR_03] Pero entonces no era rey.

166
00:24:34,720 --> 00:24:36,361
[LOCUTOR_03] Yo a eso no me refiero.

167
00:24:36,461 --> 00:24:39,343
[LOCUTOR_04] Entonces sí podría haber sido juzgado en el caso de que no era rey, claro.

168
00:24:39,383 --> 00:24:40,664
[LOCUTOR_04] Realmente, si no era rey.

169
00:24:40,805 --> 00:24:42,506
[LOCUTOR_04] Bueno, al menos abrir una investigación.

170
00:24:42,526 --> 00:24:45,448
[LOCUTOR_04] Siempre que hay un muerto, siempre se suele abrir una investigación.

171
00:24:45,688 --> 00:24:55,916
[LOCUTOR_03] Yo me refiero que hoy el rey puede matar delante de todo el mundo, sacar la pistola, pegarle un tiro a alguien en la frente de la televisión, recogerle y ver qué es él, y no se le puede procesar.

172
00:24:56,336 --> 00:24:56,897
[LOCUTOR_03] Es inmune.

173
00:24:57,979 --> 00:25:19,966
[LOCUTOR_04] Bueno, pues esa inmunidad sabemos que no alcanza a la reina Sofía, porque ya emprendió una denuncia, una demanda, contra una empresa de contactos sexuales que favorecía la infidelidad, el adulterio, y sabemos que tuvo que ejercer su defensa o su denuncia por medio del abogado del Estado, pero se supone que con sus propios abogados, vamos a ver quién paga eso también, ¿no?

174
00:25:20,406 --> 00:25:23,187
[LOCUTOR_04] Pero esta demanda que ahora hay contra Corina,

175
00:25:23,807 --> 00:25:28,910
[LOCUTOR_04] Corina no está al alcance de esa inmunidad, no está bajo el manto de esa inmunidad.

176
00:25:29,591 --> 00:25:44,201
[LOCUTOR_04] Entonces, el hecho de que la jueza haya pedido 6.000 euros teniendo 15 indicios de delito que intenta probar el abogado y 10 testigos, ¿no suena cuando menos extraño?

177
00:25:44,961 --> 00:25:46,842
[LOCUTOR_03] Sí, pero eso no es prueba de prevaricación.

178
00:25:47,423 --> 00:25:50,705
[LOCUTOR_03] Porque si ha exigido 6.000 será porque encuentra...

179
00:25:51,519 --> 00:26:00,085
[LOCUTOR_03] Razones suficientes para que el denunciante, el creyente, garantice, corra un riesgo económico si resulta ser falso las pruebas.

180
00:26:00,105 --> 00:26:09,933
[LOCUTOR_04] Ah, que está, digamos, poniendo en tela de juicio que esas pruebas que pueda presentar, esas 15 pruebas, no puedan ser acreditadas.

181
00:26:10,153 --> 00:26:10,473
[LOCUTOR_03] Eso es.

182
00:26:10,833 --> 00:26:12,735
[LOCUTOR_03] Y los 10 testigos tampoco pueden ser acreditados.

183
00:26:12,755 --> 00:26:14,356
[LOCUTOR_03] Puede ser que estén mintiendo todos.

184
00:26:14,396 --> 00:26:17,558
[LOCUTOR_03] Es que de antemano exige una fianza.

185
00:26:17,858 --> 00:26:18,759
[LOCUTOR_03] A mí no me parece mal eso.

186
00:26:19,077 --> 00:26:26,124
[LOCUTOR_04] No, bueno, sí, a mí no me parece mal, pero vamos a hablar incluso si el abogado, que se llama Max Maximiliano...

187
00:26:26,805 --> 00:26:30,128
[LOCUTOR_03] No, y al que yo felicito desde aquí por su valor, eso es otra cuestión.

188
00:26:31,230 --> 00:26:40,079
[LOCUTOR_03] Una cosa es que se tenga el valor ciudadano de denunciar todos aquellos casos que revelan el prelminio en España de la...

189
00:26:41,388 --> 00:27:05,473
[LOCUTOR_03] ...injusticia de la prevaricación... ...y de la discriminación... ...a favor de los altos cargos de los reyes... ...eso es... ...es un deber denunciarlo... ...entonces yo felicito al abogado por esta denuncia... ...otra cosa es que más tenga... ...de condenar al juez o a la jueza... ...porque haya exigido una fianza de 6.000 euros... ...y eso no lo condeno... ...tampoco tengo suficientes datos... ...para entrar en la cabeza...

190
00:27:06,398 --> 00:27:16,523
[LOCUTOR_03] del juez y saber por qué ha exigido esa fianza entre otras cosas porque la apreciación de la prueba indiciaria de un crimen es de libre apreciación del juez

191
00:27:18,058 --> 00:27:42,997
[LOCUTOR_04] Sí, justo esta misma jueza nosotros descubrimos que había apreciado justamente lo contrario cuando la Asociación para la Defensa de la Sanidad Pública había denunciado al Colegio de Farmacéuticos por permitir que los farmacéuticos cobraran en dinero negro, no dieran factura e hicieran una serie de irregularidades fiscales y sin embargo ahí se admitió la denuncia por injurias y calumnias hacia los farmacéuticos.

192
00:27:43,457 --> 00:28:10,260
[LOCUTOR_04] Entonces, bueno, pues la vara de medir de esta jueza vamos a juzgarla en función también de las decisiones que tome, pero en principio suena extraño cómo aplica la manga ancha para una serie de delitos y la manga estrecha para otros, pero sin prejuzgar nada, simplemente doy mi criterio libremente a la espera de que tengamos... A propósito de la manga ancha, como me gusta siempre recordar el origen de las expresiones,

193
00:28:11,355 --> 00:28:26,106
[LOCUTOR_03] La primera vez que se empleó una manga ancha fue durante el reinado en Toscana de los Médici Segundos, de los que repuso en el poder Carlos V. Fernando se casó con la Bella Blanca.

194
00:28:26,786 --> 00:28:32,670
[LOCUTOR_03] La Bella Blanca no tenía hijos y tenía miedo de ser asesinada cuando muriera su marido o apartada del poder.

195
00:28:32,891 --> 00:28:37,594
[LOCUTOR_03] Era muy ambiciosa y fingió estar embarazada.

196
00:28:39,128 --> 00:29:07,079
[LOCUTOR_03] y llegó incluso a ponerse de parto gritando de olor pero el hermano de Fernando de Messi era un cardenal que luego fue también era el duque de Toscana y el cardenal sospechaba algo raro y se colocó delante de la puerta de la parte oriental donde se oían los gritos desde fuera y estaba leyendo su breviario pero fuera en los pasillos de la puerta hasta que llegó un sacerdote con una manga muy ancha

197
00:29:08,231 --> 00:29:36,056
[LOCUTOR_03] ...mangas de verdad... ...muy anchas... ...donde con los brazos cruzados... ...fue a entrar... ...y el cardenal... ...le dio un abrazo a propósito... ...tan fuerte... ...que el niño que llevaba dentro de la manga... ...gritó... ...entonces... ...el niño que llevaba a preparar... ...creo que era un... ...no sé si era un capuchino... ...desde entonces siempre la expresión... ...tiene la manga muy ancha... ...porque escondía el niño... ...para simular... ...que era hijo de la parturienta... ...muchas gracias don Antonio... ...por esa... ...dechado de erudición... ...y de historia ¿no?...

198
00:29:36,096 --> 00:29:37,336
[LOCUTOR_04] ...y de recuerdo... ...y de memoria...

199
00:29:38,058 --> 00:29:57,065
[LOCUTOR_03] Hombre, si quieren terminar, la historia es trágica, porque como no pudo engañar al cardenal, que era su cuñado, con el hijo, fue la frente y el odio que le tomó fue brutal, hasta el punto que lo invitó a comer con su marido, que estaba muy enamorado de la Bella Blanca, que era una...

200
00:29:57,793 --> 00:30:08,442
[LOCUTOR_03] mujer de un hombre muy rico de Venecia, que huyó de Venecia con un joven enamorado de ella, que era de Florencia, pero que no tenía dinero ni nada, pero en fin.

201
00:30:10,383 --> 00:30:15,307
[LOCUTOR_03] Le tomó tal odio a su cuñado que lo invitó a comer junto con su marido, los tres.

202
00:30:16,048 --> 00:30:20,091
[LOCUTOR_03] Y le hizo ella misma un plato que sabía que eran las delicias para el cardenal.

203
00:30:20,671 --> 00:30:23,774
[LOCUTOR_03] Pero el cardenal, que la conocía ya, no lo probó.

204
00:30:24,354 --> 00:30:26,616
[LOCUTOR_03] Y su marido, que no sabía nada, Fernando,

205
00:30:27,305 --> 00:30:38,971
[LOCUTOR_03] Estaba tan violento de que su hermano rechazara la comida que con tan vehementemente le estaba ofreciendo la Bella Blanca, que él mismo diznada y lo tomó él.

206
00:30:39,131 --> 00:30:43,573
[LOCUTOR_03] Entonces, horrorizada la Bella Blanca, al ver que su marido tomó, también lo tomó ella.

207
00:30:44,174 --> 00:30:45,714
[LOCUTOR_03] Los dos murieron a los cinco minutos.

208
00:30:45,895 --> 00:30:46,415
[LOCUTOR_04] ¿Envenenados?

209
00:30:46,575 --> 00:30:49,076
[LOCUTOR_03] Envenenados y están enterrados juntos en el cementerio.

210
00:30:49,096 --> 00:30:50,717
[LOCUTOR_03] Esa es una historia conocidísima.

211
00:30:51,531 --> 00:31:01,197
[LOCUTOR_04] Conocidísima por los amantes de la historia como se esté y que tienen además el buen gusto y el placer de poder contársela a todos los oyentes de Radio Libertad Constituyente.

212
00:31:01,217 --> 00:31:11,283
[LOCUTOR_03] Aquí se me ha ocurrido por la manga ancha, que es maravilloso, tiene la manga tan ancha el cura que lleva adentro un recién nacido para simular que era hijo de la partidaria.

213
00:31:13,207 --> 00:31:14,468
[LOCUTOR_03] ¿Qué manga ancha tenía?

214
00:31:14,488 --> 00:31:15,588
[LOCUTOR_04] La manga ancha de una sotana.

215
00:31:15,648 --> 00:31:28,575
[LOCUTOR_04] Yo, de hecho, lo recibí esta metáfora de un cura, yo estudié en el colegio de la Salle, y él nos hablaba siempre de la conciencia de manga ancha y la conciencia de manga estrecha.

216
00:31:29,056 --> 00:31:35,599
[LOCUTOR_04] Como, digamos, el confesor se enfrentaba a esa dificultad a la hora de que, cuando alguien le expresaba sus pecados.

217
00:31:35,979 --> 00:31:37,140
[LOCUTOR_03] Y de pequeño, en...

218
00:31:38,342 --> 00:31:55,234
[LOCUTOR_03] En el colegio, en el segundo o tercer año de bachillerato, también recuerdo que se decía de los jesuitas que, como tenían fama de ser una moral jesuítica, pues alguien le preguntaba, ¿ha visto a fulano y tal?

219
00:31:56,134 --> 00:31:59,977
[LOCUTOR_03] Y el jesuita, metiéndose la mano en su manga, dice, por aquí no ha pasado.

220
00:32:02,377 --> 00:32:29,912
[LOCUTOR_04] está muy bien muchas gracias don Antonio y vamos a pasar ahora de la manga ancha también pero en el plano fiscal porque hemos sorprendido a muchos deportistas a muchos artistas españoles que siguen siendo iconos de toda la sociedad española que siguen siendo aplaudidos por todos los ciudadanos pero que sin embargo esconden sus fortunas fuera de España para evadir al fisco y para no pagar impuestos todos los nombres se los damos después de escuchar nuestra bella melodía

221
00:32:32,877 --> 00:32:32,997
[LOCUTOR_02] Amén.

222
00:32:33,037 --> 00:32:33,197
[LOCUTOR_02] Amén.

223
00:32:33,257 --> 00:32:33,377
[LOCUTOR_02] Amén.

224
00:32:33,417 --> 00:32:33,598
[LOCUTOR_02] Amén.

225
00:32:33,658 --> 00:32:33,778
[DESCONOCIDO] Amén.

226
00:32:33,798 --> 00:32:33,898
[DESCONOCIDO] Amén.

227
00:32:33,918 --> 00:32:34,078
[DESCONOCIDO] Amén.

228
00:32:53,954 --> 00:32:57,335
[LOCUTOR_04] Bueno, pues vamos con los nombres porque algunos son muy sorprendentes.

229
00:32:57,395 --> 00:33:10,299
[LOCUTOR_04] Ayer tuve el placer de ver en Zaragoza, donde estamos y donde hablaremos al final del programa de la conferencia de Antonio García Trevijano, tuvimos el placer de ver un partido de fútbol que retransmitían por la primera cadena de televisión española.

230
00:33:10,839 --> 00:33:15,601
[LOCUTOR_04] Era el partido entre el Real Madrid y el Real Madrid.

231
00:33:16,101 --> 00:33:43,945
[LOCUTOR_04] si no me equivoco el Borussia Leverkusen terminó con empate a dos pero allí sobre el campo había un futbolista un futbolista que además jugó muy bien un futbolista que yo creo que hasta el preferido de Antonio García Trevijano se llama Xavi Alonso hay también otro futbolista argentino pero ciudadano residente en España que se llama Mascherano, Javier Mascherano está en el FC Barcelona bien, pues la radio televisión pública portuguesa

232
00:33:44,585 --> 00:34:02,122
[LOCUTOR_04] ha sorprendido a Xavi Alonso y a Mascherano evadiendo impuestos a través del paraíso fiscal de Madeira las bellas islas pertenecientes a la soberanía de Portugal y además patria chica de origen del futbolista Cristiano Ronaldo también ayer

233
00:34:02,642 --> 00:34:03,923
[LOCUTOR_04] en el terreno de juego.

234
00:34:04,324 --> 00:34:08,327
[LOCUTOR_04] Bueno, ese caso de evasión y de fraude fiscal no es el único en España.

235
00:34:08,768 --> 00:34:17,315
[LOCUTOR_04] En Diario RC, Diario de la República Constitucional, que pueden ustedes ver en internet, diario rc.com, observarán que hay muchos más nombres.

236
00:34:17,475 --> 00:34:26,383
[LOCUTOR_04] Damos la lista, no completa, pero sí bastante aproximada, de todos los artistas y deportistas en España que se han ido de España a

237
00:34:27,023 --> 00:34:45,527
[LOCUTOR_04] fraudulentamente, porque siguen viviendo aquí, pero su dinero lo tienen fuera, y dicen que ellos viven fuera, por ejemplo, Monserrat Caballé, Arancha Sánchez Vicario, la tenista, Fernando Alonso, el conductor de coches, el piloto, Carlos Moyá, el tenista,

238
00:34:46,437 --> 00:34:56,740
[LOCUTOR_04] Alex Cribillet, el motociclista, piloto de competición de motociclismo.

239
00:34:57,260 --> 00:35:02,161
[LOCUTOR_04] Y como él, muchos más, el piloto de Fórmula 1, Pedro Martínez de la Rosa.

240
00:35:02,621 --> 00:35:14,564
[LOCUTOR_04] Bueno, son tantos los nombres y tantas las cuestiones que además, y no solamente esto, ¿se acuerdan ustedes del presidente del FC Barcelona, aquel constructor que se llamaba José Luis Núñez?

241
00:35:15,484 --> 00:35:31,656
[LOCUTOR_04] Él y su hijo, Josep Lluís Núñez y Navarro, así como el exjefe de la inspección de Hacienda, porque aquí están pringados hasta algunos inspectores de Hacienda, en este caso Josep María Huguet, le cayeron 13 años y a un inspector, Manuel Abella, 11 años.

242
00:35:33,222 --> 00:35:49,644
[LOCUTOR_04] por evasión de capitales desde el mundo del fútbol desde el mundo del deporte y desde el mundo del arte se ha evadido impuestos a mansalva y lo curioso por lo menos lo destacamos en diario rc es que la sociedad española sigue idolatrando a todos estos personajes don antonio

243
00:35:51,305 --> 00:36:08,317
[LOCUTOR_04] La culpa, por supuesto, persigue Hacienda a todos estos deportistas, persigue Hacienda a estos artistas, pero si la sociedad española deposita una mirada condescendiente y además aplaude sus heroicidades deportivas y artísticas, ¿hay alguna falla moral ahí?

244
00:36:08,697 --> 00:36:12,200
[LOCUTOR_03] Sí, que desde hace muchísimo tiempo los pobres...

245
00:36:13,143 --> 00:36:40,394
[LOCUTOR_03] ...en los pueblos del sur... ...España, Portugal, Italia, Grecia... ...el delito fiscal no es denigratorio... ...no denigra... ...esa es la explicación... ...pero eso no ocurre en el resto de Europa... ...no, en el norte... ...he hablado de Grecia, Chipre, Italia... ...no digamos... ...yo no lo sé, los países balcánicos... ...Portugal y España... ...pero Portugal y España, es que el delito fiscal... ...más bien es un mérito... ...que no te cojan, si te cojan...

246
00:36:42,989 --> 00:36:48,573
[LOCUTOR_03] Lo pagas, pero tampoco te denigras ante la sociedad como cualquier otro tipo de delito.

247
00:36:49,794 --> 00:36:50,534
[LOCUTOR_04] ¿Se puede cambiar eso?

248
00:36:50,774 --> 00:36:51,835
[LOCUTOR_04] ¿Es una cuestión de mentalidad?

249
00:36:51,855 --> 00:36:52,776
[LOCUTOR_03] Muchísimo tiempo, sí, sí.

250
00:36:53,176 --> 00:36:54,517
[LOCUTOR_03] Se puede cambiar, pero requiere tiempo.

251
00:36:55,317 --> 00:37:06,765
[LOCUTOR_03] Porque eso proviene de que en los estados pobres, en los países, naciones pobres, la ambición de todas las madres para sus hijos es hacerlos funcionarios del Estado.

252
00:37:08,233 --> 00:37:33,245
[LOCUTOR_03] de correos o de lo que sea todas las profesiones pagadas por el Estado de la Emisión y el delito fiscal que es pagar menos o no pagar nada a la hacienda pública es lo que se llama propio de la economía sumergida conforme más se desciende hacia el sur mayor es la cantidad y el volumen de las defraudaciones a la hacienda de la economía sumergida

253
00:37:33,945 --> 00:37:42,931
[LOCUTOR_03] Y las presiones de comunidad sumergida de esas personas están tan dignamente tratadas en la sociedad como el resto de las economías no sumergidas.

254
00:37:43,531 --> 00:38:01,563
[LOCUTOR_03] Eso requiere muchísimo tiempo de evolución y sobre todo eso cuando desaparece la pobreza y la justificación de la pobreza, porque desaparecen los delitos o disminuyen sensiblemente los delitos de robo, también va perdiendo incluso prestigio.

255
00:38:02,245 --> 00:38:10,511
[LOCUTOR_03] Porque los evasores fiscales suelen tener prestigio entre ellos y están contentos de no ser cazados por el fisco.

256
00:38:11,492 --> 00:38:13,073
[LOCUTOR_04] De haber burlado a la hacienda pública.

257
00:38:13,193 --> 00:38:27,143
[LOCUTOR_03] Sí, sí, es un mérito no de delincuente, es un mérito de un hombre hábil con las leyes, los abogados fiscalistas, sus asesores, que son buenos y saben hacerlo, pero no escandaliza

258
00:38:29,263 --> 00:38:57,400
[LOCUTOR_04] escandaliza a la prensa escandaliza a los pobres pero no escandaliza a los ricos si las clases medias están indignadas sobre todo porque se ven apabulladas por los impuestos y ven que los que tienen más pagan menos entonces eso en una época de bonanza bueno pues puede ser hasta despertar la sonrisa en una época de crisis dramática española como lo que está ocurriendo yo creo que lo que es lacerante y lo que aflora son los hígados de la gente que se ve depauperada no me habéis preguntado

259
00:38:58,030 --> 00:39:09,273
[LOCUTOR_03] Por mi juicio ético, sino por mi juicio sociológico, puesto que estoy explicando por qué en los países del sur no es denigratorio.

260
00:39:10,013 --> 00:39:11,353
[LOCUTOR_03] No digo que sean inocentes.

261
00:39:11,373 --> 00:39:13,974
[LOCUTOR_04] No, no, ha quedado muy claro.

262
00:39:14,014 --> 00:39:16,815
[LOCUTOR_04] ¿Su juicio ético es todavía más radical?

263
00:39:17,135 --> 00:39:18,075
[LOCUTOR_03] Que no son infamantes.

264
00:39:18,355 --> 00:39:22,956
[LOCUTOR_03] Es decir, la evasión fiscal no es infamante ante la sociedad.

265
00:39:23,996 --> 00:39:26,717
[LOCUTOR_03] Y es difícil que lo sea mientras no sea, por ejemplo...

266
00:39:27,471 --> 00:39:38,835
[LOCUTOR_03] Pero vamos a ver, incluso teólogos católicos hasta hace muy poco tiempo justificaban la evasión fiscal cuando no había democracia y libertad y juicios de los ciudadanos sobre la recaudación y sobre los impuestos.

267
00:39:38,935 --> 00:39:40,496
[LOCUTOR_03] Vamos a ver, vamos a hablar claro.

268
00:39:41,419 --> 00:39:44,682
[LOCUTOR_03] Aquí lo escandaloso para mí no es el que evade.

269
00:39:45,283 --> 00:39:52,970
[LOCUTOR_03] A mí lo escandaloso es el que pone impuestos, los roba, se distribuye y entra en déficit como España, Portugal, Grecia, Italia.

270
00:39:53,310 --> 00:39:54,111
[LOCUTOR_03] Eso es lo escandaloso.

271
00:39:54,572 --> 00:39:58,896
[LOCUTOR_03] Las clases gobernantes que roban, que se enriquecen, que crean fortunas inmensas.

272
00:39:59,675 --> 00:40:17,214
[LOCUTOR_03] Y eso también tampoco es denigratorio, al contrario, los ricos son recibidos en el mundo, mira Felipe González, que no hablo más que de enriquecimiento, que comete delitos, calificados delitos de estado gravísimos, y se pasea por Europa como un dios, y es escuchado, pero ¿cómo?

273
00:40:17,494 --> 00:40:20,377
[LOCUTOR_03] Eso para mí es mucho más escandaloso que el que va de los impuestos.

274
00:40:20,757 --> 00:40:22,959
[LOCUTOR_03] porque va de los impuestos ¿qué garantía tiene él?

275
00:40:23,199 --> 00:40:25,721
[LOCUTOR_03] ¿cómo puede influir en que los impuestos sean justos?

276
00:40:26,101 --> 00:40:26,842
[LOCUTOR_03] ¿por qué se votan?

277
00:40:27,663 --> 00:40:28,843
[LOCUTOR_03] ¿por quién votan los impuestos?

278
00:40:29,164 --> 00:40:29,564
[LOCUTOR_03] ¿las leyes?

279
00:40:29,584 --> 00:40:30,765
[LOCUTOR_03] ¿y quién hace las leyes?

280
00:40:30,785 --> 00:40:31,365
[LOCUTOR_03] ¿los gobiernos?

281
00:40:32,046 --> 00:40:33,067
[LOCUTOR_03] ¿pero cómo puede ser las leyes?

282
00:40:33,327 --> 00:40:37,670
[LOCUTOR_03] así es ¿el mismo gobierno que tiene que ejecutar las leyes las hace?

283
00:40:37,890 --> 00:40:50,020
[LOCUTOR_03] pues sí señor eso para mí es escandaloso y no está justificado en los ricos que los impuestos suban y hagan lo que quieran mira ahora con las crisis que suben el IVA ¿pero por qué sube el IVA?

284
00:40:51,042 --> 00:40:52,582
[LOCUTOR_03] Porque ahí no puede haber defraudación.

285
00:40:53,063 --> 00:40:54,543
[LOCUTOR_03] Puede haber una pequeña defraudación.

286
00:40:55,123 --> 00:40:56,844
[LOCUTOR_03] Pero ahí castigan a los pobres.

287
00:40:57,484 --> 00:40:58,464
[LOCUTOR_03] Eso es lo escandaloso.

288
00:40:59,104 --> 00:41:00,685
[LOCUTOR_03] ¿Por qué no suben el impuesto a los ricos?

289
00:41:01,125 --> 00:41:02,105
[LOCUTOR_03] Eso es lo escandaloso.

290
00:41:02,865 --> 00:41:08,407
[LOCUTOR_03] Porque no tienen más remedio, supongo yo.

291
00:41:08,787 --> 00:41:11,148
[LOCUTOR_03] Algunos lo harán simplemente para ahorrar más.

292
00:41:12,123 --> 00:41:21,886
[LOCUTOR_04] Perdón, Antonio, ¿cómo se sostiene un Estado constitucional, según se autodenomina, donde la primera figura, el jefe del Estado, no paga impuestos?

293
00:41:23,006 --> 00:41:25,447
[LOCUTOR_04] Ese es el primer ejemplo que irradia a los demás.

294
00:41:25,587 --> 00:41:29,408
[LOCUTOR_03] Es que el no pagar impuestos sería el chocolate del loro.

295
00:41:30,108 --> 00:41:35,630
[LOCUTOR_03] El rey tiene 1.800 millones, según declara la primera página, el New York Times, y no hay nadie que proteste.

296
00:41:35,930 --> 00:41:37,210
[LOCUTOR_03] En España ni lo desmienta.

297
00:41:38,506 --> 00:41:46,415
[LOCUTOR_03] Pero ¿cómo va a compararse un evasor con el rey que está robando a los contribuyentes españoles 1.800 millones de euros?

298
00:41:46,875 --> 00:41:52,762
[LOCUTOR_03] Pero sí que hay que decir las cosas en su sitio y en su verdadera proporción de importancia, de valor.

299
00:41:54,395 --> 00:41:56,837
[LOCUTOR_04] Pero hasta las mercancías robadas pagan impuestos.

300
00:41:57,117 --> 00:42:08,624
[LOCUTOR_04] Quiero decir, que no es ninguna broma, pero si uno roba un container de casetes o de ordenadores, cuando va a venderlos paga los impuestos, por lo menos para intentar blanquear ese robo.

301
00:42:08,864 --> 00:42:20,472
[LOCUTOR_04] Pero es que aquí, si se produce el robo, primero el delito del robo y después el no pagar los impuestos del robo, porque el rey puede usar... Vuelvo a repetir, no estoy justificando...

302
00:42:21,188 --> 00:42:47,593
[LOCUTOR_03] ...la evasión de capital... ...de impuestos... ...no lo estoy justificando... ...estoy diciendo que las razones por las cuales... ...en los países pobres... ...se sigue practicando la evasión fiscal... ...de una manera bastante generalizada... ...porque la economía sumergida... ...florece en países pobres... ...del sur de Europa... ...frente a los... ...estoy explicando la diferencia entre el norte y el sur de Europa... ...nada más... ...y encuentro que la causa está...

303
00:42:48,330 --> 00:42:49,871
[LOCUTOR_03] Primero, hay otra causa.

304
00:42:50,352 --> 00:42:59,319
[LOCUTOR_03] Primero, los países influidos por la religión protestante son mucho más austeros y más decorosos en las administraciones.

305
00:43:00,199 --> 00:43:01,140
[LOCUTOR_03] ¿De los caudales públicos?

306
00:43:01,320 --> 00:43:03,021
[LOCUTOR_03] No, de sus empresas privadas.

307
00:43:03,362 --> 00:43:03,622
[LOCUTOR_04] ¿Ah, sí?

308
00:43:04,002 --> 00:43:10,127
[LOCUTOR_03] Hombre, porque dentro del protestantismo el calvinismo ya es el colmo.

309
00:43:10,666 --> 00:43:18,313
[LOCUTOR_03] Y en el calvinismo fueron los primeros grandes fortunas que salieron del comercio marítimo, de los barcos y de las ligas ansiáticas.

310
00:43:19,894 --> 00:43:27,861
[LOCUTOR_03] Y el calvinista no puede permitirse simplemente levantarse un día en vez de las 7 de la mañana a las 7 y media.

311
00:43:28,841 --> 00:43:35,407
[LOCUTOR_03] Si él en su programa vital tiene que levantarse a las 7 por su trabajo, un solo día de retraso indica que

312
00:43:36,281 --> 00:44:05,382
[LOCUTOR_03] según la doctrina de Calvino que esa persona está condenada de antemano al infierno porque si estuviera destinada a salvarse como es desde su nacimiento sería imposible que un alma que va a estar con Dios pueda cometer el pecado de levantarse media hora tarde aplícale eso a los negocios aplícalo al robo es que es inconcebible el que a un protestante se le confíe una mercancía para que la lleve desde Hamburgo o desde Rotterdam a Nueva York

313
00:44:06,080 --> 00:44:10,844
[LOCUTOR_03] Y esa persona da su vida por salvar esa mercancía y no robar ni medio kilo.

314
00:44:12,145 --> 00:44:16,689
[LOCUTOR_03] Esa educación no puede darse en el catolicismo porque existe la confesión.

315
00:44:17,490 --> 00:44:22,134
[LOCUTOR_03] El catolicismo permite pecar y ser arrepentido.

316
00:44:24,796 --> 00:44:25,957
[LOCUTOR_03] No tiene punto de comparación.

317
00:44:26,117 --> 00:44:32,743
[LOCUTOR_03] Incluso el luteranismo, Lutero, decía pecar para poder en la grandeza luego de ser perdurado y arrepentido.

318
00:44:33,702 --> 00:44:37,583
[LOCUTOR_04] Pues la manga ancha de algunas religiones de las que antes mencionábamos.

319
00:44:37,923 --> 00:44:44,725
[LOCUTOR_04] Vamos ahora también a evaluar un juicio moral, esta vez ilegal y político, sobre Ana Botella.

320
00:44:45,245 --> 00:44:47,866
[LOCUTOR_04] Lo vamos a hacer después de escuchar nuestra melodía.

321
00:45:09,016 --> 00:45:21,402
[LOCUTOR_04] Pues la alcaldesa de Madrid, Ana Botella, en plena tragedia humana del Madrid Arena, donde fallecieron esas cuatro chicas aplastadas después de haber pegado una entrada no a un precio asequible y haber sido...

322
00:45:22,283 --> 00:45:45,600
[LOCUTOR_04] ...aplastadas por una avalancha humana en un recinto que no cumplía las normas de seguridad... ...que tenía una saturación de gente, que había metido más gente de la que... ...por codicia, porque recaudaron casi un millón de euros por la recaudación de la venta de entradas... ...muchas de ellas además falsificadas y con unas imágenes espeluznantes que estamos viendo por internet...

323
00:45:46,180 --> 00:46:15,520
[LOCUTOR_04] ahora resulta que Ana Botella la triste y compungida Ana Botella que acudió al tanatorio para consolar a las familias de estas cuatro chicas que fallecieron se fue después a un hotel de lujo de Lisboa en plena crisis para poder descansar y quitarse el estrés un hotel de lujo en Portugal a 30 kilómetros de Lisboa un hotel de lujo de Portugal pero ubicado en Lisboa

324
00:46:16,100 --> 00:46:19,844
[LOCUTOR_04] donde había saunas, masajes hidráulicos, piscinas.

325
00:46:20,124 --> 00:46:28,312
[LOCUTOR_04] Don Antonio no quiere que pronuncie la palabra spa, porque es como se le conoce de manera comercial, pero saben ustedes perfectamente a lo que me refiero.

326
00:46:28,332 --> 00:46:33,196
[LOCUTOR_04] El spa se llama así Golf Peñalonga, a 30 kilómetros de Lisboa.

327
00:46:33,536 --> 00:46:38,401
[LOCUTOR_04] Se trata de un complejo exclusivo que acoge con frecuencia a la élite política y económica.

328
00:46:38,741 --> 00:46:42,543
[LOCUTOR_04] no sólo de la península ibérica, sino de otros puntos de Europa y de América.

329
00:46:42,623 --> 00:46:47,225
[LOCUTOR_04] Y estuvo con su marido, el expresidente del gobierno, José María Acinar.

330
00:46:47,565 --> 00:46:55,649
[LOCUTOR_04] Ya ven ustedes, las víctimas en el territorio, acinadas, los políticos disfrutando del lujo en un spa.

331
00:46:55,969 --> 00:47:07,074
[LOCUTOR_03] Pero esta señora, en la anterior sesión de televisión, ya dije de ella, y la critiqué por haber dicho, esto no volverá a repetirse.

332
00:47:08,131 --> 00:47:13,274
[LOCUTOR_03] Y dije que ella con eso estaba confesando que era culpable de lo que había sucedido.

333
00:47:13,894 --> 00:47:28,081
[LOCUTOR_03] Entonces es natural que como es tan culpable se vaya a lavar sus culpas a esos centros de masajes hidráulicos y de relax, porque ella es culpable, ya que si sabe que eso no se va a repetir,

334
00:47:29,008 --> 00:47:34,112
[LOCUTOR_03] porque sabe el modo de impedir que se repita, es porque lo sabía antes de que sucediera.

335
00:47:34,592 --> 00:47:42,578
[LOCUTOR_03] Y por tanto, como no tiene explicación ninguna que lo que va a ser en el futuro no lo haya hecho en el pasado, es culpable de lo que ha sucedido.

336
00:47:43,038 --> 00:47:47,901
[LOCUTOR_03] Y es natural que vaya a relajarse porque la culpa que tiene es muy grande.

337
00:47:48,282 --> 00:47:51,744
[LOCUTOR_04] Pero culpable desde el punto de vista legal, moral o político.

338
00:47:52,184 --> 00:47:53,125
[LOCUTOR_03] Moral y político.

339
00:47:55,198 --> 00:48:18,728
[LOCUTOR_03] legal es casi imposible los hechos negativos son judicialmente casi imposibles de demostrar y es un hecho negativo la negligencia el no haber tomado medidas adecuadas son hechos negativos porque son hechos que no han existido y culpar a alguien por cosas negativas es muy difícil la prueba moralmente claro que sí

340
00:48:19,291 --> 00:48:47,238
[LOCUTOR_04] y políticamente claro que sí judicialmente es muy difícil y si ahora sabemos por ejemplo que el vicealcalde como están demostrando los periódicos estaba celebrando sus fiestas de cumpleaños sus ágapes y sus festividades en las discotecas de la persona del dueño, del propietario que organizaba esta masacre y donde se produjo esas cuatro víctimas ¿no se puede establecer ahí una relación de privilegio?

341
00:48:47,418 --> 00:48:47,838
[LOCUTOR_03] yo no la veo

342
00:48:48,760 --> 00:48:58,227
[LOCUTOR_03] Yo veo que si una persona que desconoce la tragedia que está sucediendo o que ha sucedido y está divirtiéndose en un local.

343
00:48:59,023 --> 00:49:07,269
[LOCUTOR_03] propiedad de la misma persona jurídica o sociedad o persona del local arena donde se ha producido la tragedia, no lo veo en relación ninguna.

344
00:49:07,789 --> 00:49:13,453
[LOCUTOR_04] ¿Y si ese local se abrió irregularmente y no tenía los permisos y no tenía las normas de seguridad?

345
00:49:13,473 --> 00:49:14,154
[LOCUTOR_03] ¿Qué local?

346
00:49:14,194 --> 00:49:14,894
[LOCUTOR_03] ¿El de la tragedia?

347
00:49:14,914 --> 00:49:16,155
[LOCUTOR_04] El de la tragedia.

348
00:49:16,175 --> 00:49:17,536
[LOCUTOR_03] ¿O donde estaba el Teniente Alcalde?

349
00:49:17,656 --> 00:49:23,801
[LOCUTOR_04] No, el de la tragedia, ese fue el que no tenía permisos y el que no tenía documentos en regla.

350
00:49:24,021 --> 00:49:28,304
[LOCUTOR_03] Pues el Teniente Alcalde es responsable gravísimamente de lo que ha sucedido

351
00:49:28,864 --> 00:49:32,228
[LOCUTOR_03] en el incendio, en la tragedia o en la asfixia que ha habido ahí.

352
00:49:32,268 --> 00:49:35,853
[LOCUTOR_03] Claro que es responsable, pero no es responsable... ¿Pero político, moral o jurídico?

353
00:49:35,873 --> 00:49:37,355
[LOCUTOR_03] No, no, política y jurídicamente.

354
00:49:37,996 --> 00:49:39,257
[LOCUTOR_03] Moralmente, por supuesto.

355
00:49:39,778 --> 00:49:44,183
[LOCUTOR_03] Pero no es responsable de estar divirtiéndose en una discoteca propiedad del mismo.

356
00:49:44,283 --> 00:49:44,564
[LOCUTOR_03] Eso no.

357
00:49:44,984 --> 00:49:45,885
[LOCUTOR_03] Eso no tiene nada...

358
00:49:46,665 --> 00:49:53,369
[LOCUTOR_04] Pues esa es la precisión jurídica, política y ética que nos acaba de hacer Antonio García Trevijano.

359
00:49:53,409 --> 00:50:01,233
[LOCUTOR_04] Vamos con los casos de corrupción, todos los días recopilamos varios de ellos y enseguida nos vamos con el Congreso de Mentes Brillantes.

360
00:50:01,613 --> 00:50:04,575
[LOCUTOR_04] Nos lo va a explicar don Antonio García Trevijano, pero después de esta melodía.

361
00:50:11,593 --> 00:50:12,154
[DESCONOCIDO] Música Música

362
00:50:22,143 --> 00:50:40,874
[LOCUTOR_04] Bueno, la noticia de la sección de corrupción, ya saben que todos los días nos faltan manos, nos falta saliva para poder explicar y contar todos los casos de corrupción que se nos agolpan en la mesa de redacción del diario RCEI del Grupo Libertad Constituyente, pero la sacamos esta vez del diario Voz Populi, que dirige Jesús Cacho.

363
00:50:40,894 --> 00:50:46,798
[LOCUTOR_04] En Madrid, espacios y congresos, telaraña de directivos con una deuda de 300 millones de euros.

364
00:50:49,519 --> 00:50:57,105
[LOCUTOR_04] Calatrava, el arquitecto Calatrava, traslada a Suiza su sociedad patrimonial con casi 40 millones de euros en activo.

365
00:50:57,125 --> 00:51:04,350
[LOCUTOR_04] El juez archiva la querella contra la cúpula de AENA sin hacer una sola diligencia.

366
00:51:04,370 --> 00:51:10,915
[LOCUTOR_04] Y así uno y otro y otro caso de corrupción todos los días se agolpan sobre la mesa de redacción.

367
00:51:11,295 --> 00:51:16,879
[LOCUTOR_04] Vamos a tener, por lo menos, una noticia sobre la que poder comentar y divertirnos.

368
00:51:16,919 --> 00:51:23,384
[LOCUTOR_04] Una noticia amable, una noticia sencilla y que despierte, por lo menos, la curiosidad de la gente inteligente.

369
00:51:23,804 --> 00:51:25,886
[LOCUTOR_04] Congreso de Mentes Brillantes.

370
00:51:26,206 --> 00:51:29,068
[LOCUTOR_04] Se ha celebrado en Madrid el tercer Congreso de Mentes Brillantes.

371
00:51:29,428 --> 00:51:34,992
[LOCUTOR_04] No invitaron a Antonio García Trevijano, pero nos puede dar una ponencia sobre lo que significa este Congreso.

372
00:51:35,052 --> 00:51:36,293
[LOCUTOR_04] Don Antonio, ¿tienes algún dato?

373
00:51:36,573 --> 00:51:39,015
[LOCUTOR_03] Sí, lo primero que tengo es la alegría.

374
00:51:39,355 --> 00:52:07,531
[LOCUTOR_03] de no haber sido invitado a una payasada eso ya para mí es un honor estar ahí claro que este tercer congreso de mentes brillantes pretende nada menos que los ateos los que no creemos en la inmortalidad del alma no podemos negar que sea inmortal porque según estos mentes brillantes en su congreso creen

375
00:52:08,337 --> 00:52:27,537
[LOCUTOR_03] que hay pruebas de inmortalidad del alma porque en el cerebro, en la zona prefrontal y en el lóbulo temporal, están localizados centros neurológicos que permiten la percepción de lo espiritual.

376
00:52:29,018 --> 00:52:31,421
[LOCUTOR_03] Bueno, está por demostrar que se entiende por espiritual.

377
00:52:32,083 --> 00:52:45,265
[LOCUTOR_03] Pero bien, suponiendo que sea verdad, lo más importante que yo veo ahí en ese congreso es algunas percepciones sobre las que en el cerebro se puede localizar la percepción del yo.

378
00:52:46,366 --> 00:52:55,567
[LOCUTOR_03] Eso tiene ya otro tipo de antecedentes, mucho más científicos, más serios que estas tonterías, pero que lo damos como noticia que provoca la sonrisa.

379
00:52:56,508 --> 00:52:58,428
[LOCUTOR_03] Quiero demostrar que en el universo

380
00:53:00,538 --> 00:53:04,623
[LOCUTOR_03] Que ha habido, no se sabe el número de Big Bang, que a lo mejor es infinito.

381
00:53:05,524 --> 00:53:07,826
[LOCUTOR_03] Que no se sabe los futuros Big Bang que pueda haber.

382
00:53:08,567 --> 00:53:21,421
[LOCUTOR_03] Pensar que en ese universo infinito y eterno, o casi infinito y casi interno, porque no tenemos las pruebas todavía, puede existir en una planeta en el rincón del universo.

383
00:53:28,328 --> 00:53:56,407
[LOCUTOR_03] ...ni se ve, ni se toca... ...pues la verdad es que es bastante pretencioso... ...por parte de la raza humana... ...creer que tiene alma... ...si encima critican a los ateos... ...porque no creemos en la inmortalidad del alma... ...pues ya se roza el ridículo... ...porque el yo, que es lo que para ellos... ...es importante... ...la identidad... ...el sentirse cada uno distinto del demás... ...porque eso es una cuestión... ...muy fácil de explicarlo y por la memoria... ...es decir, si desde que nacemos...

384
00:53:58,010 --> 00:54:27,494
[LOCUTOR_03] la memoria nos va gramando en nuestro recuerdo que todo aquello que percibimos calor, frío, dolor, placer todo, pasos, no pasos, caídas lo referimos en la memoria a un sentimiento a un mismo sujeto que siente es normal que nos creamos que tenemos un yo porque es la memoria nuestra que nos lo ha fabricado si ese yo, además luego con el estudio adquiere conocimiento

385
00:54:27,941 --> 00:54:35,104
[LOCUTOR_03] que otros no tienen, y tiene una memoria que le recuerda lo que ha leído, estudiado y que otros no, pues se ven las diferencias del yo.

386
00:54:35,424 --> 00:54:49,551
[LOCUTOR_03] Entonces, yo no quiere decir que exista en la mente un centro localizado, físico, que se identifique con el yo, como pretende este congreso.

387
00:54:50,608 --> 00:55:19,710
[LOCUTOR_04] lo que significa es que la memoria es prodigiosa para fabricarte una conciencia de identidad o autoidentidad pero eso se explica muy bien por la memoria hay una película don Antonio que se llama 35 gramos creo que es así es una película y es una fábula y una invención de la imaginación pero ha medido lo que pesa un cuerpo antes y después de muerto

388
00:55:20,801 --> 00:55:46,160
[LOCUTOR_04] y resulta que en el momento en el que muere una persona en el momento en el que muere pesa 35 gramos menos de cuando estaba vivo y dicen que esos 35 gramos es lo que pesa el alma usted que juicio tiene porque si el alma es espiritual no pesa si se le pone 35 gramos de peso es que algo material entonces que pero la energía pesa no

389
00:55:48,098 --> 00:56:16,558
[LOCUTOR_03] puede ser una carga energética... que tenga el cuerpo humano... pero el peso sería el mismo... porque no se transforma... está ahí dentro... no ha salido de donde sale... lo que hay ahí de peso... ahí queda... si sale del cuerpo... ya no es ciencia... eso es otra cuestión... yo soy materialista... pertenezco a una línea de pensamiento...

390
00:56:17,411 --> 00:56:29,694
[LOCUTOR_03] muy antigua, que arranca desde los griegos, y la más fuerte expresión, la más bonita, la más bella, y completa es la de Baruch Espinosa.

391
00:56:30,755 --> 00:56:31,215
[LOCUTOR_04] ¿Qué decía?

392
00:56:31,915 --> 00:56:39,377
[LOCUTOR_03] Que es materialista, y decía, Dios es la naturaleza, pero es materialista.

393
00:56:40,177 --> 00:56:43,738
[LOCUTOR_03] Carlos Marx tomó el materialismo, se inspiró muchísimo en Espinosa.

394
00:56:45,383 --> 00:56:48,065
[LOCUTOR_03] Yo soy materialista porque no soy idealista.

395
00:56:48,805 --> 00:56:54,709
[LOCUTOR_03] Materialista no quiere decir que ponga como meta de mi vida en la materia antes que las ideas, no, eso no es.

396
00:56:55,390 --> 00:57:00,293
[LOCUTOR_03] Materialista quiere decir que el fundamento del mundo para mí está en la materia, en la evolución de la materia.

397
00:57:01,694 --> 00:57:03,295
[LOCUTOR_03] Eso es ser materialista.

398
00:57:04,463 --> 00:57:23,155
[LOCUTOR_04] Ayer le preguntaron en la conferencia, precisamente por esta cuestión, en la conferencia de Zaragoza, en la ciudad, en Bella Ciudad, a las orillas del Ebro, donde nos encontramos, y vamos a dar un último apunte para terminar el informativo sobre esta ciudad de Zaragoza en la que nos encontramos y la que vamos a ampliar después en nuestro diálogo de Somos Aguas, que también vamos a celebrar desde aquí.

399
00:57:23,195 --> 00:57:27,899
[LOCUTOR_04] Lo vamos a hacer después de escuchar nuestra bella, también, sintonía.

400
00:57:27,919 --> 00:57:29,960
[LOCUTOR_03] Pero después de decirme qué pasó en la conferencia.

401
00:57:30,441 --> 00:57:38,304
[LOCUTOR_04] porque le preguntaron también cuál era su fuente de inspiración, y usted dijo que era materialista, y usted lo describió así, ¿no?

402
00:57:38,504 --> 00:57:42,545
[LOCUTOR_04] Pero no adelantemos, por favor, lo damos después de la melodía.

403
00:57:42,946 --> 00:57:51,909
[LOCUTOR_00] Old Man River, that Old Man River, he must know something.

404
00:57:52,552 --> 00:58:01,572
[LOCUTOR_00] But don't say nothing, he just keeps rolling, he keeps on rolling.

405
00:58:03,455 --> 00:58:07,718
[LOCUTOR_04] Pero como es un hotel que tiene para mí muchos recuerdos agradables...

406
00:58:31,670 --> 00:58:33,151
[LOCUTOR_04] Cuéntenoslo, por favor, don Antonio.

407
00:58:34,151 --> 00:58:39,394
[LOCUTOR_04] ¿Qué es lo que hizo usted aquí más memorable, si es que se puede contar, en este hotel?

408
00:58:39,854 --> 00:58:46,958
[LOCUTOR_04] En esos fines de semana que usted compartía algunas veces con Juan Carlos, con el actual rey de España, por el momento.

409
00:58:48,378 --> 00:58:53,961
[LOCUTOR_04] Quiero decir, ¿hay algún acto especialmente memorable que usted recuerde que le ocurrió en este mismo hotel?

410
00:58:54,181 --> 00:58:56,863
[LOCUTOR_03] Sí, pero lo he contado ya otra vez.

411
00:58:57,043 --> 00:58:59,284
[LOCUTOR_03] No me importa si lo repite para que no lo sepa.

412
00:59:02,079 --> 00:59:22,713
[LOCUTOR_03] Juan Carlos me abordó en el coche mío Pegaso descapotable de carrera deportivo muy precioso me abordó para que lo invitara a comer pues se había enterado quién era yo y su padre le había hablado de mí con tanto elogio que él quería preguntarme si él iba a ser rey yo tenía un invitado y le dije bueno pues vente a comer

413
00:59:24,412 --> 00:59:31,797
[LOCUTOR_03] vente a comer, y vino a comer en el hotel, en el restaurante Savoy, de la calle del Coso, que acabo de preguntar ayer, y me han dicho que ya no existe.

414
00:59:32,738 --> 00:59:33,738
[LOCUTOR_04] Que es un banco, ¿no?

415
00:59:33,758 --> 00:59:34,479
[LOCUTOR_04] Sí que es un banco.

416
00:59:35,139 --> 00:59:42,404
[LOCUTOR_03] Y allí, al llegar al hotel, al restaurante, antes de sentarse, se inclinó sobre la mesa y me preguntó, ¿pero voy a ser rey?

417
00:59:44,185 --> 00:59:45,286
[LOCUTOR_03] Dice, pues claro que lo serás.

418
00:59:45,306 --> 00:59:47,827
[LOCUTOR_03] Dice, pero ¿y qué tengo que hacer?

419
00:59:47,987 --> 00:59:49,528
[LOCUTOR_03] Yo soy rey, ¿y qué es lo primero que hago?

420
00:59:50,169 --> 00:59:51,530
[LOCUTOR_03] Dice, pues meterme a mí en la cárcel.

421
00:59:52,150 --> 00:59:53,671
[LOCUTOR_03] Dice, pero creyó que era una broma.

422
00:59:54,153 --> 00:59:58,124
[LOCUTOR_03] Y cuando le dije, no, no, no, te lo digo en serio, de verdad, tienes que meterme en la cárcel.

423
00:59:58,465 --> 00:59:59,448
[LOCUTOR_03] Pero ¿por qué me dice eso?

424
00:59:59,849 --> 01:00:01,934
[LOCUTOR_03] Digo, porque si no me metes a mí, yo te meteré a ti.

425
01:00:02,686 --> 01:00:30,429
[LOCUTOR_04] pues estamos ahora en la segunda de los supuestos más que en el primero porque el primero ya por supuesto que se cumplió pero también una vez creo recordar que el rey estaba aquí en Zaragoza iba a hacer un acto con la academia con los 50 aniversarios de la academia militar en la que él participó de esa generación de cadetes en la que él participó y se cruzó con Antonio García Tribijano o se iba a cruzar y exigió que no viera que ni se cruzara con Antonio García Tribijano ¿es verdad esa leyenda o no?

426
01:00:30,449 --> 01:00:30,910
[LOCUTOR_04] no, ¿de quién?

427
01:00:31,430 --> 01:00:45,162
[LOCUTOR_04] Pues era con motivo del 50 aniversario de la promoción de cadetes de la Academia Militar de Zaragoza, y usted por lo visto también celebraba en Zaragoza, había sido invitado a algún acto en el que usted participaba.

428
01:00:45,522 --> 01:00:47,544
[LOCUTOR_04] Y entonces el rey, al coincidir... ¿Siendo ya rey?

429
01:00:47,564 --> 01:00:48,144
[LOCUTOR_04] Siendo ya rey, sí.

430
01:00:48,164 --> 01:00:48,785
[LOCUTOR_04] Ah, sí ha habido algo.

431
01:00:48,805 --> 01:00:53,529
[LOCUTOR_03] Yo daba una conferencia aquí, en Zaragoza.

432
01:00:54,109 --> 01:01:17,788
[LOCUTOR_04] La última, según nos comentaban algunos compañeros del MCRC, concretamente me estoy refiriendo a Jesús García, Jesús Pérez Anadón, que estuvo ayer, el abogado que estuvo ayer en nuestra conferencia, y nos refería que fue en el año, creo recordar, en el 95-96, que fuiste en la antigua Universidad de Medicina.

433
01:01:17,848 --> 01:01:18,769
[LOCUTOR_03] En el Parinfo de la...

434
01:01:19,409 --> 01:01:37,475
[LOCUTOR_04] de la facultad de medicina y una conferencia de muchísima gente y si me llegó un rumor así pero yo nunca lo he comprobado ni le di importancia exigió que Antonio García Trevijano que el rey no me viera porque por lo visto coincidían en el mismo hotel y seguramente sería este ¿no te gusta muy cambiado el hotel?

435
01:01:37,915 --> 01:01:48,118
[LOCUTOR_03] algo la rotonda me dijo que es la misma que se hizo en el Palace en el Hotel Palace de Madrid es la misma, un poquito más pequeña pero es la misma el mismo arquitecto, la misma estructura, todo igual

436
01:01:48,675 --> 01:01:50,176
[LOCUTOR_04] ¿Y en qué era desfavorecida?

437
01:01:50,496 --> 01:01:52,717
[LOCUTOR_03] Antes era más distinguido.

438
01:01:53,518 --> 01:01:58,200
[LOCUTOR_03] Hoy quizás sea más funcional, pero antes tenía mayor elegancia.

439
01:01:58,800 --> 01:02:03,883
[LOCUTOR_03] Porque la cúpula, que se llama, que es la rotonda de la cúpula, pues las columnas estaban exentas.

440
01:02:04,003 --> 01:02:13,728
[LOCUTOR_03] Allí conocí yo a George Sander, porque yo, claro, todos los fines de semana me sentaba en unos sofás extraordinarios que hoy han desaparecido, quedan pocos.

441
01:02:14,342 --> 01:02:42,843
[LOCUTOR_03] hay mesas es más comercial hoy allí por ejemplo había un piano de cola en el fondo de la rotonda esa de la cúpula y yo me sentaba allí y me dormía con sueño después de comer oyendo tocar el piano que lo hacía bastante bien a George Sanders que el artista de cine que estaba siempre embriagado porque tenía un vaso alto de whisky continuamente pero tocaba muy bien también conocía a Tyrone Pover y otros

442
01:02:43,383 --> 01:02:56,110
[LOCUTOR_03] grandes estrellas del cine que vinieron aquí en aquellos tiempos, porque yo, claro, venía los fines de semana durante tres años, y pude conocer a gente muy interesante del mundo del cine y del mundo del teatro.

443
01:02:57,172 --> 01:03:26,868
[LOCUTOR_04] pues muchas gracias don Antonio con esta y recuerdo y esta evocación de Zaragoza el lugar donde estamos desarrollando nuestro informativo de Radio Libertad Constituyente vamos a despedirlo dándole las gracias como no a Daniel Yebra por su asesoría técnica desde ese control central también a Manuel Ramos desde Sevilla por ese apoyo técnico a don Antonio García Trevijano por su memoria por sus reflexiones por sus análisis y también a todos los oyentes de Radio Libertad Constituyente tanto en Zaragoza como fuera de Zaragoza vino gente de muchísimos sitios de España eso sí

444
01:03:27,768 --> 01:03:32,770
[LOCUTOR_04] vino de Madrid, vinieron de Oviedo, vinieron de Sagunto, vinieron, en fin, de muchos lugares de España.

445
01:03:32,850 --> 01:03:36,451
[LOCUTOR_04] Se llenó el auditorio y, la verdad, todos fueron cariñosísimos, aplaudieron a rabiar.

446
01:03:36,831 --> 01:03:40,932
[LOCUTOR_04] Yo digo, un poco en broma, que don Antonio salió como los toreros, salió en hombros.

447
01:03:41,212 --> 01:03:46,033
[LOCUTOR_04] Y es verdad, físicamente no, pero lo cierto es que lo arroparon, lo acompañaron y lo aplaudieron a rabiar.

448
01:03:46,373 --> 01:03:50,554
[LOCUTOR_04] Don Antonio, muchísimas gracias por esta experiencia, gracias a los oyentes y volvemos mañana.

449
01:03:50,975 --> 01:03:52,255
[LOCUTOR_04] Les habló Federico Utrera.

450
01:06:30,837 --> 01:06:33,237
[DESCONOCIDO] Música Música

451
01:07:00,213 --> 01:07:00,494
[DESCONOCIDO] Gracias.

452
01:07:44,391 --> 01:07:44,593
[DESCONOCIDO] Gracias.