1 00:00:07,139 --> 00:00:26,012 [LOCUTOR_01] un día más en los diálogos de somos aguas el programa de libertad constituyente televisión en compañía trata compañía siempre de antonio garcía trevijano hoy lo vamos a dedicar a un asunto que no es baladí pero que quizá pueda parecer algunos espectadores algo evanescente 2 00:00:26,552 --> 00:00:36,535 [LOCUTOR_01] Hay una frase de Ramón María del Valle Inclán que dice, nada es verdad ni mentira, todo depende del cristal con que se mira. 3 00:00:37,015 --> 00:00:45,057 [LOCUTOR_01] No sé si lo publicó en Luces de Bohemia o en La Corte de los Milagros, alguna de sus novelas, obras de teatro, pero lo cierto es que hay un sentimiento arraigado en España... 4 00:00:45,557 --> 00:00:49,600 [LOCUTOR_01] de que todo depende al final de cada cual, de los intereses de cada cual. 5 00:00:50,061 --> 00:00:51,222 [LOCUTOR_01] Nada es verdad ni mentira. 6 00:00:51,562 --> 00:00:56,886 [LOCUTOR_01] Don Antonio Trevijano propone una serie de alternativas a lo que él considera una pseudo-democracia. 7 00:00:57,487 --> 00:00:59,729 [LOCUTOR_01] ¿Y por qué tiene que tener razón Trevijano? 8 00:00:59,989 --> 00:01:03,191 [LOCUTOR_01] Puede ser mentira, depende del cristal con que se mire. 9 00:01:03,612 --> 00:01:10,998 [LOCUTOR_01] ¿Existe la verdad y la mentira en política como, digamos, elemento no subjetivo? 10 00:01:11,896 --> 00:01:24,931 [LOCUTOR_01] o por el contrario claramente se perciben cuáles son las el camino de la verdad o el de la mentira ¿qué reflexión le sugiere a usted esta frase de Ramón María del Valle Inclán? 11 00:01:25,051 --> 00:01:26,753 [Antonio García-Trevijano] es una frase literaria popular 12 00:01:27,833 --> 00:01:49,168 [Antonio García-Trevijano] no la inventó él, hay un refrán muy antiguo desde Roma que significa más o menos lo mismo, pero no es cierta, eso es una expresión literaria, pero es cierta, la verdad y la mentira existen, no sólo en sentido moral, 13 00:01:52,126 --> 00:02:16,842 [Antonio García-Trevijano] Nietzsche que decía la verdad tiene sentido extramoral lo verdadero es algo más profundo aún que lo verídico la sociología norteamericana, Dewey sobre todo se inclinó más bien a confundir la verdad con lo verídico porque concebía la verdad como una creencia socialmente y generalmente aceptada 14 00:02:17,493 --> 00:02:33,797 [Antonio García-Trevijano] Así que, en realidad, para Dewey, el gran filósofo del pragmatismo americano, que fundó en realidad William James, pero el gran filósofo fue Dewey, John Dewey, creía que lo que cree la inmensa mayoría es lo verídico. 15 00:02:34,757 --> 00:02:35,777 [Antonio García-Trevijano] Yo tampoco creo eso. 16 00:02:36,558 --> 00:02:43,779 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que no, que la verdad moral y la verdad política pueden ser tan demostrables como las verdades científicas. 17 00:02:44,580 --> 00:02:46,320 [Antonio García-Trevijano] Es verdad que las verdades científicas 18 00:02:47,184 --> 00:03:06,545 [Antonio García-Trevijano] a partir de Popper se ha generalizado la creencia de que son hipótesis mientras no se demuestra lo contrario es verdad que Newton pero tampoco es verdad porque Einstein no ha desmentido a Newton lo que ha hecho es completar la física newtoniana añadiendo las películas de Einstein de la relatividad 19 00:03:07,500 --> 00:03:14,545 [Antonio García-Trevijano] Y la física que has continuado después de Einstein, de las partículas elementales, tampoco ha desmentido a Einstein ni a Newton. 20 00:03:15,086 --> 00:03:15,826 [Antonio García-Trevijano] Complementan. 21 00:03:17,127 --> 00:03:23,512 [Antonio García-Trevijano] Eso quiere decir que los avances científicos, cuando están en la buena dirección, son verdaderos. 22 00:03:24,512 --> 00:03:31,037 [Antonio García-Trevijano] Y la hipótesis que es verdad, en teoría, si dice que todos los cisnes, el ejemplo que pone Karl Popper, 23 00:03:31,797 --> 00:03:35,458 [Antonio García-Trevijano] Si todos los cisnes son blancos, ¿bastaría con encontrar un cisne negro? 24 00:03:35,898 --> 00:03:37,938 [Antonio García-Trevijano] Para decir, eso era mentira, era una hipótesis. 25 00:03:38,839 --> 00:03:41,539 [Antonio García-Trevijano] Eso no es así en la ciencia ni en la vida política. 26 00:03:42,119 --> 00:03:43,700 [Antonio García-Trevijano] La pregunta se refiere a la vida política. 27 00:03:45,700 --> 00:03:55,562 [Antonio García-Trevijano] La política es ambivalente porque, por un lado, la política forma parte de la moral, hasta el punto que es la máxima expresión de la moral. 28 00:03:56,943 --> 00:03:58,943 [Antonio García-Trevijano] Porque la moral tiene una dimensión ética, 29 00:03:59,998 --> 00:04:01,639 [Antonio García-Trevijano] Y una dimensión costumbrista. 30 00:04:02,780 --> 00:04:06,382 [Antonio García-Trevijano] Los romanos, en latín, la palabra costumbre viene de moral. 31 00:04:07,362 --> 00:04:08,903 [Antonio García-Trevijano] Es la moral, son las costumbres. 32 00:04:10,244 --> 00:04:12,625 [Antonio García-Trevijano] Entonces, las costumbres honestas son la moral. 33 00:04:14,106 --> 00:04:24,232 [Antonio García-Trevijano] Y la ética es la racionalización de esa moral que proviene de las costumbres y se forma ya una disciplina moral que es susceptible de ser estudiada y valorada. 34 00:04:25,038 --> 00:04:50,617 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues la política es la máxima expresión de la moral, porque en ella reúne no sólo las aspiraciones de la moral a la pureza y a la verdad contra la mentira moral, que sabe lo que alguien miente o no miente, eso sí que existe y se ve, sino que además de esa verdad y mentira, la posibilidad de descubrir la verdad y la mentira en lo que se dice, en lo que se habla y en lo que se hace, 35 00:04:51,234 --> 00:05:00,359 [Antonio García-Trevijano] También existe la posibilidad de descubrir cuál es la verdad en política si, en lugar de ser un arte, como hasta ahora se pensaba que es la política, el arte de hacer... 36 00:05:00,499 --> 00:05:02,180 [LOCUTOR_01] El arte de lo posible, se ha dicho siempre. 37 00:05:02,200 --> 00:05:05,042 [Antonio García-Trevijano] Sí, decir que era el arte de hacer posible lo necesario. 38 00:05:05,102 --> 00:05:06,463 [Antonio García-Trevijano] Esas son frases tontas. 39 00:05:06,923 --> 00:05:08,124 [Antonio García-Trevijano] Jamás han significado eso. 40 00:05:08,544 --> 00:05:09,565 [Antonio García-Trevijano] Eso no es una manera de hablar. 41 00:05:10,465 --> 00:05:18,950 [Antonio García-Trevijano] La política puede ser una ciencia, siempre que, como la física y la biología, encuentre su unidad con la que construir... 42 00:05:21,627 --> 00:05:22,327 [Antonio García-Trevijano] ¿Y cuál es la unidad? 43 00:05:22,487 --> 00:05:23,487 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que la he encontrado. 44 00:05:24,828 --> 00:05:29,769 [Antonio García-Trevijano] Es posible que tarde muchísimos años en admitirse el descubrimiento, pero ahí está ya descubierto. 45 00:05:30,849 --> 00:05:31,849 [LOCUTOR_01] El distrito electoral. 46 00:05:32,169 --> 00:05:33,369 [Antonio García-Trevijano] Naturalmente. 47 00:05:33,449 --> 00:05:35,710 [Antonio García-Trevijano] La física es física cuando se descubre el átomo. 48 00:05:35,770 --> 00:05:38,250 [Antonio García-Trevijano] Antes no podía haber ciencia física autónoma. 49 00:05:39,151 --> 00:05:42,751 [Antonio García-Trevijano] La biología es biología como ciencia desde que se descubre la célula. 50 00:05:43,031 --> 00:05:45,652 [Antonio García-Trevijano] Pues bien, yo he descubierto que la unidad de poder... 51 00:05:46,342 --> 00:06:14,845 [Antonio García-Trevijano] porque la política igual que la suma expresión de la moral también es la expresión del máximo poder más que el económico más que el paternal sobre sus hijos por encima de todo está el poder de la política que es el poder del que tiene que encarna la máxima autoridad en un territorio que es quien tiene la facultad de manejar y manipular el Estado los gobiernos y en ese sentido 52 00:06:16,337 --> 00:06:44,305 [Antonio García-Trevijano] se puede descubrir perfectamente si es verdad o mentira un sistema político si tiene las características que la ciencia política ha atribuido a la democracia que como la unidad de poder es el distrito electoral no el individuo como creyó la revolución francesa ni la familia y aunque yo sigo pensando como Aristóteles que el todo es anterior a la parte es decir cuando digo que el distrito es que el distrito ya es un todo es la unidad mínima de poder 53 00:06:45,326 --> 00:06:51,512 [Antonio García-Trevijano] El individuo no tiene poder, por tanto uno puede ser unidad de poder, que es lo que se requiere para fundar la ciencia política. 54 00:06:51,852 --> 00:06:58,538 [Antonio García-Trevijano] La familia es una célula social, la más pequeña, pero no tiene poder. 55 00:06:59,239 --> 00:07:05,564 [Antonio García-Trevijano] En cambio la política tiene que buscar, la ciencia del poder tiene que buscar la unidad mínima de poder, que es el distrito electoral. 56 00:07:06,145 --> 00:07:10,349 [Antonio García-Trevijano] Y ese distrito electoral sí da representaciones auténticas. 57 00:07:10,872 --> 00:07:28,228 [Antonio García-Trevijano] A partir de ese distrito se funda la teoría de la representación política, que no es la de Rousseau, ni tampoco la ateniense, que no había representación, porque el pueblo era el que reunido en asamblea era el soberano y decidía, no necesitaba representantes. 58 00:07:28,871 --> 00:07:40,897 [Antonio García-Trevijano] Desde el momento en que los distritos electorales son grandes, pues ya necesitan nombrar representantes que unidos con los de todos los distritos electorales se reúnan en una asamblea capaz de dictar leyes. 59 00:07:42,239 --> 00:07:46,823 [Antonio García-Trevijano] que son de la nación, es anterior al Estado, porque las naciones son anteriores a los Estados. 60 00:07:47,143 --> 00:08:05,660 [Antonio García-Trevijano] El Estado renacentista que tenemos es la concreción o la cristalización del poder político que se produjo al Renacimiento, pero ya existían antes del Estado, en las comunidades o las comunas de la Edad Media, del norte de Italia y en España, ya existían organismos de poder natural. 61 00:08:10,437 --> 00:08:38,815 [Antonio García-Trevijano] el poder fundamental era electivo eso se puede olvidar porque los reyes no tenían el poder de hacer nada sin dinero y no había dinero sin elección como dicen los ingleses nada de fisco no hay taxa sin representación ese es el origen de la ciencia política la unidad representativa del distrito luego si a eso le añadimos que la única democracia que se conoce en el mundo 62 00:08:40,312 --> 00:08:56,384 [Antonio García-Trevijano] moderno, después de la tenencia y que era directa, es la democracia representativa, después de haber encontrado el fundamento de la representación, que acabo de decir, el distrito, ya se pasa a la separación de poderes, porque sin separación de poderes no hay democracia. 63 00:08:57,505 --> 00:08:59,887 [Antonio García-Trevijano] Y esa separación de poderes no está en Europa. 64 00:09:00,648 --> 00:09:04,270 [Antonio García-Trevijano] Por tanto, se puede decir que la política no depende del croc con que se mira. 65 00:09:04,771 --> 00:09:09,114 [Antonio García-Trevijano] Se puede decir la verdad en política es la representación y la separación de poderes. 66 00:09:09,675 --> 00:09:28,664 [Antonio García-Trevijano] En cambio, tiene mucha menos importancia el tema judicial, los jueces, porque los jueces ni nombran ni administran la justicia en nombre del rey, como se dice en España, es un absurdo, ni administran la justicia en nombre del pueblo, otro absurdo, solo administran la justicia en nombre de la ley. 67 00:09:28,964 --> 00:09:29,244 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué? 68 00:09:29,984 --> 00:09:38,188 [Antonio García-Trevijano] Porque de las diversas clases de justicia que hay, conmutativa, distributiva, social, etc., solamente un tipo de 69 00:09:39,232 --> 00:09:59,153 [Antonio García-Trevijano] particular de justicia es el que está sometido a la jurisdicción de los tribunales esa justicia se llama legal como solamente justicia legal la única fuente de la justicia es la ley lo cual no quiere decir que la justicia sea justa porque las leyes injustas son la mayoría de las veces son injustas 70 00:09:59,675 --> 00:10:01,597 [Antonio García-Trevijano] Y esa ley es la que aplican los jueces. 71 00:10:02,037 --> 00:10:04,900 [Antonio García-Trevijano] Por tanto, las sentencias, la mayor de las veces, son injustas. 72 00:10:05,280 --> 00:10:06,041 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué? 73 00:10:06,341 --> 00:10:08,784 [Antonio García-Trevijano] Porque están aplicando la justicia legal. 74 00:10:09,344 --> 00:10:14,369 [Antonio García-Trevijano] Y la mayoría de las leyes están hechas en beneficio de los poderosos y no en beneficio del pueblo. 75 00:10:14,809 --> 00:10:17,131 [Antonio García-Trevijano] Por eso las sentencias son injustas. 76 00:10:17,552 --> 00:10:24,979 [Antonio García-Trevijano] Porque tienen que aplicar leyes injustas que están hechas no por representantes del pueblo, sino por los representantes de los partidos. 77 00:10:26,445 --> 00:10:27,246 [LOCUTOR_01] Pues muchísimas gracias. 78 00:10:27,266 --> 00:10:33,508 [LOCUTOR_01] Don Antonio García Trevijano ha estado especialmente clarividente hoy y sobre todo claro y pedagógico. 79 00:10:33,988 --> 00:10:40,351 [LOCUTOR_01] Mañana nos veremos nuevamente en estos diálogos de Somos Aguas de Libertad Constituyente Televisión. 80 00:10:40,371 --> 00:10:40,791 [LOCUTOR_01] Hasta mañana.