1
00:00:00,737 --> 00:00:11,587
[LOCUTOR_00] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.

2
00:00:11,607 --> 00:00:16,732
[LOCUTOR_00] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

3
00:00:42,252 --> 00:00:54,862
[LOCUTOR_01] Buenos días amigos, aquí Radio Libertad Constituyente, soy Juanjo Charro, hoy es viernes 6 de enero de 2017 y estoy en el estudio de Somos Aguas para emitir un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.

4
00:00:54,922 --> 00:00:58,605
[LOCUTOR_01] Me acompañan colaborando con la técnica Juanma.

5
00:00:58,625 --> 00:01:00,026
[LOCUTOR_01] Hola, muy buenos días.

6
00:01:00,486 --> 00:01:01,167
[LOCUTOR_01] Buenos días Juanma.

7
00:01:02,065 --> 00:01:05,929
[LOCUTOR_01] Y nos acompaña igualmente Daniel Sancho.

8
00:01:05,949 --> 00:01:06,810
[LOCUTOR_01] Buenos días, Daniel.

9
00:01:07,231 --> 00:01:12,917
[Daniel Sancho] Buenos días a todos y feliz año, que no he tenido ocasión de participar desde el día uno.

10
00:01:13,397 --> 00:01:15,880
[LOCUTOR_01] Y, por supuesto, Antonio García Trevijano.

11
00:01:15,900 --> 00:01:17,041
[LOCUTOR_01] Buenos días, don Antonio.

12
00:01:17,281 --> 00:01:17,882
[Antonio García-Trevijano] Sí, buenos.

13
00:01:18,602 --> 00:01:22,747
[Antonio García-Trevijano] Hoy vamos a hablar de un tema...

14
00:01:25,418 --> 00:01:37,627
[Antonio García-Trevijano] que está de moda, que está en la primera página y en las portadas de todos los periódicos del mundo, no de España, de Estados Unidos y de toda Europa y de China y de Rusia.

15
00:01:39,089 --> 00:01:45,834
[Antonio García-Trevijano] Y es un tema, curiosamente, del que yo desconozco todo.

16
00:01:47,555 --> 00:01:52,439
[Antonio García-Trevijano] Pero mi desconocimiento me pone en una situación de superioridad mental

17
00:01:54,310 --> 00:01:56,692
[Antonio García-Trevijano] sobre todos los periódicos que están hablando.

18
00:01:56,732 --> 00:01:59,235
[Antonio García-Trevijano] Me refiero a la guerra cibernética.

19
00:02:00,516 --> 00:02:12,768
[Antonio García-Trevijano] Como posiblemente habrá pocas personas en el mundo tan ignorantes como yo, de lo que es la informática, el ordenador, la internet, todas esas palabras, hackers, no sé, nada.

20
00:02:13,709 --> 00:02:15,490
[Antonio García-Trevijano] Estoy maravillosamente situado

21
00:02:16,343 --> 00:02:24,146
[Antonio García-Trevijano] para comprender que los que están opinando de esto, de las guerras y del espionaje, saben infinitamente menos que yo de lo que están hablando.

22
00:02:25,387 --> 00:02:26,107
[Antonio García-Trevijano] Es ridículo.

23
00:02:27,188 --> 00:02:29,269
[Antonio García-Trevijano] Y por eso esa va a ser la primera noticia.

24
00:02:29,829 --> 00:02:43,635
[Antonio García-Trevijano] Y me alegro de que viene por primera vez a una reunión con nosotros Juanma, que es policía, pero policía en ejercicio nacional, en activo.

25
00:02:44,552 --> 00:03:05,831
[Antonio García-Trevijano] Y como el tema que vamos a tratar es nada menos que el espionaje, para diferenciar, porque lo que están tratando ya con doctrinas de libros espesísimos, gruesísimos, y de pensadores famosísimos, para diferenciar lo que es el espionaje de lo que es el ataque cibernético, etc.

26
00:03:07,474 --> 00:03:16,960
[Antonio García-Trevijano] algo tan ridículo, pero a su vez ocupa tantos volúmenes, páginas, horas, de gobiernos, universidades.

27
00:03:17,241 --> 00:03:22,604
[Antonio García-Trevijano] Este es el tema no del día ni del año, es el tema de la época moderna.

28
00:03:23,785 --> 00:03:30,970
[Antonio García-Trevijano] Pues vamos a ver si enfocamos este tema de una manera inteligible,

29
00:03:31,897 --> 00:03:36,619
[Antonio García-Trevijano] y que sirva de orientación a tantísima tontería como se está leyendo.

30
00:03:37,399 --> 00:03:57,206
[Daniel Sancho] Bueno, si me lo permite Antonio, voy a simplemente decir los titulares del periódico, confieso que a mí no se me habría ocurrido ni por asomo elegir esta noticia, pero ha sido Antonio el que ha puesto con la explicación, y ha dado la noticia sobre la mesa.

31
00:03:57,326 --> 00:04:01,227
[Daniel Sancho] Entonces, ambos periódicos que manejamos habitualmente, El Mundo y El País,

32
00:04:02,011 --> 00:04:03,792
[Daniel Sancho] tienen en su portada una referencia.

33
00:04:04,052 --> 00:04:10,575
[Daniel Sancho] Concretamente el mundo habla, la inteligencia de Estados Unidos califica de amenaza grave el ciberataque ruso.

34
00:04:10,755 --> 00:04:23,701
[Daniel Sancho] Y luego en páginas interiores le dedica bastante espacio, la página 18 habla, guerra fría cibernética, los jefes de la inteligencia estadounidense califican los ciberataques rusos de gran amenaza.

35
00:04:24,323 --> 00:04:30,626
[Daniel Sancho] Para los intereses norteamericanos, Donald Trump se declara ahora gran fan de los servicios secretos.

36
00:04:31,106 --> 00:04:38,710
[Daniel Sancho] También el diario El País cita espionaje de Estados Unidos, ratifica la injerencia rusa en las elecciones.

37
00:04:38,730 --> 00:04:48,235
[Daniel Sancho] El director de la Inteligencia Nacional confirma ante el Congreso la campaña de noticias falsas diseñada por Moscú para favorecer la victoria de Trump.

38
00:04:48,815 --> 00:04:58,883
[Daniel Sancho] Parece que hay entre los mismos Estados Unidos un dilema, que todo viene provocado por las elecciones americanas.

39
00:04:59,843 --> 00:05:10,952
[Daniel Sancho] Los perdedores, el Partido Demócrata parece que está tratando de utilizar como último recurso la referencia que han sido boicoteados desde el exterior.

40
00:05:11,412 --> 00:05:15,115
[Daniel Sancho] En fin, no sé, Antonio, ¿qué se te ocurre sobre todo esto?

41
00:05:15,155 --> 00:05:17,757
[Antonio García-Trevijano] Parto primero del hecho cierto y probado.

42
00:05:19,291 --> 00:05:39,765
[Antonio García-Trevijano] El hecho cierto y probado es que en las elecciones últimas en Estados Unidos, tanto Donald Trump como Hillary Clinton han hablado de este tema, porque la prensa ha acusado a Rusia

43
00:05:40,518 --> 00:05:52,025
[Antonio García-Trevijano] de haberse ingerido en los asuntos internos de Estados Unidos, nada menos que en las elecciones del presidente, mediante procedimientos informáticos que le llaman ciberataques.

44
00:05:53,345 --> 00:06:06,533
[Antonio García-Trevijano] Como digo la verdad, que no sé ni una palabra de esta terminología, pero sí que sé porque he dedicado mi vida a pensar las relaciones internacionales, las relaciones de poder, las guerras, la paz, los espionajes,

45
00:06:07,018 --> 00:06:17,547
[Antonio García-Trevijano] Como de eso sé bastante, al menos, quiero decir que he dedicado mucho tiempo de mi vida, pues estoy en una situación maravillosa para comprender de qué están hablando.

46
00:06:18,388 --> 00:06:29,158
[Antonio García-Trevijano] Aunque yo los medios técnicos no los conozco, pero tampoco conocía el funcionamiento interno de un tanque, ni de un avión de MIG antiguo, y sin embargo podía hablar de ello.

47
00:06:29,258 --> 00:06:32,821
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues oye, como no conozco en qué consiste el hackear

48
00:06:33,680 --> 00:06:54,431
[Antonio García-Trevijano] como no conozco cómo puede haber un ciberataque, sí que sé, en cambio, cuál es la reacción ante esta nueva amenaza parecida al espionaje, pero que lo van a diferenciar, sí que conozco la reacción del poder en todo el mundo, que en este caso es histérico.

49
00:06:54,992 --> 00:07:03,076
[Antonio García-Trevijano] Y es histérico porque nadie conoce las repercusiones, las dimensiones de lo que sucede en el mundo actual.

50
00:07:06,384 --> 00:07:08,945
[Antonio García-Trevijano] Y como nadie la conoce, todo el mundo cree que todo es posible.

51
00:07:12,346 --> 00:07:29,789
[Antonio García-Trevijano] Antes, cuando hemos empezado a hablar, y como estábamos contentos de que un policía participara con nosotros, pues dije que lo que los periódicos en Estados Unidos están diferenciando es entre espionaje y ciberataque.

52
00:07:31,797 --> 00:07:49,815
[Antonio García-Trevijano] diciendo que el espionaje es solamente información, y por tanto es pasivo recibir información, mientras que el ciberataque es actuar activamente para producir un resultado en un territorio enemigo o adversario.

53
00:07:51,987 --> 00:08:02,594
[Antonio García-Trevijano] Me preguntaron entonces el policía y el magistrado, los dos que me acompañan, digo su profesión para que sepan el interés que para ellos tienen estos comentarios.

54
00:08:03,695 --> 00:08:09,379
[Antonio García-Trevijano] Me empecé a contar cuál es el origen moderno de la información.

55
00:08:09,399 --> 00:08:14,803
[Antonio García-Trevijano] Daniel, el magistrado, me dice, hombre, cuéntalo en la radio porque es muy interesante lo que nos estás diciendo.

56
00:08:15,543 --> 00:08:19,446
[Antonio García-Trevijano] Y lo voy a contar también porque el policía estaba muy interesado en conocer.

57
00:08:19,926 --> 00:08:20,567
[Antonio García-Trevijano] Hablo de Roche.

58
00:08:21,596 --> 00:08:43,772
[Antonio García-Trevijano] porque creían que Rothschild, lo más conocido es la batalla de Waterloo de Napoleón, que montó un servicio de posta de caballo, para que 24 horas antes, o casi dos días antes, dos sesiones de bolsa, desde luego de Londres, pudiera conocer el resultado de la batalla, la derrota de Napoleón, y con eso hizo una fortuna enorme.

59
00:08:43,812 --> 00:08:47,195
[Antonio García-Trevijano] Bien, y le he dicho que ese no fue ni el origen, ni el origen,

60
00:08:47,845 --> 00:08:49,407
[Antonio García-Trevijano] Motivo, ni hubo espionaje.

61
00:08:50,548 --> 00:08:51,448
[Antonio García-Trevijano] Eso no es espionaje.

62
00:08:52,369 --> 00:09:03,219
[Antonio García-Trevijano] Estar colocado en un sitio para saber si va a llover o no va a llover, o si está lloviendo, para adelantarte y saber el precio del cacao o del café si va a subir o aumentar, pues eso no es espionaje.

63
00:09:03,719 --> 00:09:10,405
[Antonio García-Trevijano] Eso es tener información y tomar los medios necesarios para estar informado antes que otros.

64
00:09:11,747 --> 00:09:13,288
[Antonio García-Trevijano] Rochin, la fortuna fue distinta.

65
00:09:14,769 --> 00:09:18,273
[Antonio García-Trevijano] Porque cuando hizo esa operación en Waterloo ya era muy rico.

66
00:09:18,293 --> 00:09:25,440
[Antonio García-Trevijano] Él tenía una taberna, el primer rochi era un tabernero en el puerto de Londres.

67
00:09:25,460 --> 00:09:31,447
[Antonio García-Trevijano] Y donde iban, sobre todo como es natural, los barcos a vela,

68
00:09:32,878 --> 00:10:01,697
[Antonio García-Trevijano] antes de la máquina de vapor, y luego los paquebotes, los primeros, con las primeras chimeneas, todavía estaba Rochil allí, tenían la costumbre, los marineros, claro, de citarse, verse, era un lugar de encuentro, el café, el bar, y tenían la costumbre Rochil de poner en la pizarra las noticias que le traían los marineros que llegaban de ultramar y preguntaban por los barcos, y qué pasa con el barco tal,

69
00:10:02,527 --> 00:10:07,110
[Antonio García-Trevijano] Pues lo encontré la última vez que me crucé, iba en dirección Talenta, en las Bermudas, donde fuera.

70
00:10:08,311 --> 00:10:14,136
[Antonio García-Trevijano] Y los Rothschild tenían la ocurrencia de poner en una pizarra las últimas noticias sobre cada barco.

71
00:10:15,296 --> 00:10:17,338
[Antonio García-Trevijano] Esto no creéis que era curiosidad marítima.

72
00:10:18,319 --> 00:10:30,928
[Antonio García-Trevijano] Es que los seguros pagaban fortunas para saber que las mercancías transportadas en condiciones de navegación inseguras y con piratas...

73
00:10:31,655 --> 00:10:37,299
[Antonio García-Trevijano] Pues figuraros el valor que tenía una buena información de saber si un barco había llegado a su destino o no.

74
00:10:37,900 --> 00:10:39,501
[Antonio García-Trevijano] Pues eso fue la ocurrencia de Roche.

75
00:10:39,961 --> 00:10:42,083
[Antonio García-Trevijano] Entonces allí nació el seguro.

76
00:10:43,224 --> 00:10:47,987
[Antonio García-Trevijano] Pues ya había compañía de seguros Roche, ya la tenía, la Joy, nace ahí.

77
00:10:48,828 --> 00:10:50,869
[Antonio García-Trevijano] Y ya la tenía antes de organizar lo de Napoleón.

78
00:10:51,149 --> 00:10:51,850
[Antonio García-Trevijano] Dice, qué maravilla.

79
00:10:51,870 --> 00:10:55,092
[Antonio García-Trevijano] Entonces tienen las noticias y las publican en una pizarra.

80
00:10:55,533 --> 00:10:58,054
[Antonio García-Trevijano] Perdón, esto es un segundo nada más para que se queden a conocer.

81
00:10:58,255 --> 00:10:58,835
[Antonio García-Trevijano] Ese es el origen.

82
00:10:59,695 --> 00:11:02,398
[Antonio García-Trevijano] Pero tiene relación con el tema de que vamos a hablar.

83
00:11:04,320 --> 00:11:12,008
[Antonio García-Trevijano] Porque del mismo modo que entonces era un desconocido figurar en una pizarra, ver las últimas noticias que tienen de un parco que ya lo hemos visto en tal.

84
00:11:12,588 --> 00:11:16,712
[Antonio García-Trevijano] Lo que ya hasta ese trayecto no había sido abordado por los piratas.

85
00:11:17,073 --> 00:11:22,098
[Antonio García-Trevijano] La mercancía subía de valor porque las mercancías se vendían en la bolsa.

86
00:11:23,893 --> 00:11:31,905
[Antonio García-Trevijano] Entonces, claro, figurar o obtener la información correcta de si una mercancía va a llegar a su destino, el valor del fletamento variaba.

87
00:11:33,336 --> 00:11:34,556
[Antonio García-Trevijano] ¿Aquí qué pasa con Internet?

88
00:11:35,196 --> 00:11:56,681
[Antonio García-Trevijano] Que ante un mundo desconocido prácticamente por completo, hay unos especialistas en aventurarse en el mar tenebroso, como en los antiguos que era el mar Atlántico, penetran y como ahí no hay nadie, pues se hacen expertos y fabrican teorías y hay ataques cibernéticos.

89
00:11:56,781 --> 00:11:58,141
[Antonio García-Trevijano] Bueno, vamos a empezar con este.

90
00:11:58,901 --> 00:12:01,742
[Antonio García-Trevijano] Primero, no hay absolutamente prueba alguna

91
00:12:03,185 --> 00:12:08,046
[Antonio García-Trevijano] de que Rusia haya intervenido directamente ni indirectamente.

92
00:12:08,086 --> 00:12:16,588
[Antonio García-Trevijano] No hay prueba ninguna de que haya intervenido para influir en las elecciones de Estados Unidos.

93
00:12:16,608 --> 00:12:17,068
[Antonio García-Trevijano] Primer punto.

94
00:12:17,209 --> 00:12:19,509
[Antonio García-Trevijano] Pero eso no es que lo diga Rusia ni lo diga yo.

95
00:12:20,049 --> 00:12:25,210
[Antonio García-Trevijano] Es que toda la información responsable de Estados Unidos dice que prueba no hay ninguna.

96
00:12:26,391 --> 00:12:26,731
[Antonio García-Trevijano] Segundo.

97
00:12:27,891 --> 00:12:28,991
[Antonio García-Trevijano] Este asunto no es nuevo.

98
00:12:29,712 --> 00:12:31,112
[Antonio García-Trevijano] Este asunto lleva mucho tiempo.

99
00:12:32,185 --> 00:12:33,906
[Antonio García-Trevijano] ocupando páginas de los periódicos.

100
00:12:34,747 --> 00:12:54,860
[Antonio García-Trevijano] No me voy a remontar al año 2007, cuando Estonia es la primera que levanta la sospecha de que Rusia es un peligro y que le está controlando los servicios de... los servicios de información, lo que se llama hackeando, en el año 2007.

101
00:12:54,900 --> 00:12:55,781
[Antonio García-Trevijano] Pero es que luego...

102
00:12:58,572 --> 00:13:18,419
[Antonio García-Trevijano] que eso fue el ataque, dijo el gobierno de Estonia, que está en Tallinn, célebre ciudad por los aficionados al arte, porque allí tuvieron acontecimientos extraordinarios de arte artístico, pues el ataque, dijo el gobierno de Estonia, ha destacado

103
00:13:19,767 --> 00:13:25,508
[Antonio García-Trevijano] Porque pusieron online, que sabéis lo que es mejor que yo, los servicios estatales.

104
00:13:26,068 --> 00:13:30,910
[Antonio García-Trevijano] Y que ese ataque que pone online los servicios estatales, el lituano, provenía de Rusia.

105
00:13:30,930 --> 00:13:34,790
[Antonio García-Trevijano] Y contaba con la aprobación de Moscú.

106
00:13:35,171 --> 00:13:40,292
[Antonio García-Trevijano] Esas son noticias de 2007, que jamás han sido probadas ni verificadas.

107
00:13:40,412 --> 00:13:44,753
[Antonio García-Trevijano] Pero ahí empieza toda la prensa del mundo atacando ya a Rusia en el año 2007.

108
00:13:46,662 --> 00:14:03,871
[Antonio García-Trevijano] Luego, en el año 2010, eso sí, eso sí, lo recordarán muchos, yo de luego lo recuerdo, que se logró hacer un cortocircuito en el software del programa nuclear iraní.

109
00:14:04,531 --> 00:14:06,472
[Antonio García-Trevijano] ¿Recordaréis la tensión tan enorme de Irán?

110
00:14:07,553 --> 00:14:13,316
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues en ese cortocircuito del software también...

111
00:14:14,379 --> 00:14:21,461
[Antonio García-Trevijano] los expertos señalaron que eso había sido hecho por Estados Unidos e Israel.

112
00:14:21,681 --> 00:14:23,741
[Antonio García-Trevijano] Y eso quedó así establecido para siempre.

113
00:14:23,941 --> 00:14:24,801
[Antonio García-Trevijano] Nadie lo ha discutido.

114
00:14:25,842 --> 00:14:32,523
[Antonio García-Trevijano] Que Estados Unidos e Israel intervenían en las informaciones internas por un cortocircuito, yo no sé más de eso.

115
00:14:33,323 --> 00:14:37,865
[Antonio García-Trevijano] Pero estoy señalando que esto tiene antecedentes.

116
00:14:38,845 --> 00:14:41,965
[Antonio García-Trevijano] Y que entre otros antecedentes hay una cosa probada.

117
00:14:41,985 --> 00:14:43,986
[Antonio García-Trevijano] Y es que mientras que Rusia,

118
00:14:45,002 --> 00:14:51,987
[Antonio García-Trevijano] ha contratado aproximadamente a unos 4.000 especialistas en ciberataques.

119
00:14:53,107 --> 00:14:54,708
[Antonio García-Trevijano] Estados Unidos ha hecho con 6.000.

120
00:14:56,029 --> 00:14:57,150
[Antonio García-Trevijano] Pero no es eso solo.

121
00:14:58,251 --> 00:15:00,912
[Antonio García-Trevijano] Es que Rusia ha contratado estudiantes.

122
00:15:02,433 --> 00:15:04,795
[Antonio García-Trevijano] Y a todos les da por su cuenta.

123
00:15:05,135 --> 00:15:07,997
[Antonio García-Trevijano] Pero dice que si los descubren, ellos no saben nada ni nada.

124
00:15:08,772 --> 00:15:14,473
[Antonio García-Trevijano] En cambio, Estados Unidos está en los servicios de espionaje secreto.

125
00:15:15,174 --> 00:15:33,438
[Antonio García-Trevijano] Segundo, dicho esto, tengo que decir que en Estados Unidos la noticia última, segura, indiscutible, es que no está aprobada ninguna intervención de Rusia, ni mucho menos Moscú o Putin, en los ataques supuestos o reales,

126
00:15:34,406 --> 00:15:37,809
[Antonio García-Trevijano] en referencia a la campaña de Hillary Clinton para perjudicarla.

127
00:15:38,490 --> 00:15:42,293
[Antonio García-Trevijano] Son, y lo dicen los mejores, el New York Times, hipótesis.

128
00:15:43,574 --> 00:15:58,088
[Antonio García-Trevijano] Bueno, muy bien, ahora bien, como yo de este asunto digo, técnicamente no sé opinar, sí que sé sobre espionaje, y sé muy bien lo que es guerra fría, guerra caliente, guerra de lenguaje, de palabras,

129
00:15:59,995 --> 00:16:15,752
[Antonio García-Trevijano] Y también sé que, del mismo modo que en España existe un dicho extraordinario que dice, no se pueden poner puertas al campo, creo que en este asunto estamos en ese terreno.

130
00:16:16,891 --> 00:16:27,739
[Antonio García-Trevijano] Porque el campo de la información a través de la cibernética, a través de internet, no se le pueden poner puertas.

131
00:16:27,759 --> 00:16:30,802
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que los hackers pueden intervenir en un lado y en otro.

132
00:16:31,594 --> 00:16:38,119
[Antonio García-Trevijano] Y que es un hecho que tienen que admitir todas las potencias y no culparse una a otra, sino que están haciendo cada uno lo que pueden.

133
00:16:38,699 --> 00:16:47,466
[Antonio García-Trevijano] Y que están espiándose, como es normal y natural, entre grandes potencias y entre países que esperan ser grandes potencias.

134
00:16:47,566 --> 00:16:56,073
[Antonio García-Trevijano] Y lo más ridículo es que Merkel, por ejemplo, que está en una situación mala, con malas perspectivas ante las próximas elecciones de septiembre,

135
00:16:56,853 --> 00:17:03,715
[Antonio García-Trevijano] Pues ya ha advertido ella de que va a ser objeto de su campaña de ataques cibernéticos por parte de Rusia.

136
00:17:04,035 --> 00:17:05,315
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo se atreve a decirlo?

137
00:17:06,216 --> 00:17:07,736
[Antonio García-Trevijano] Bien, pero ya está poniéndose la venda.

138
00:17:08,496 --> 00:17:12,217
[Antonio García-Trevijano] Ya podrá decir luego que está siendo atacada por Putin.

139
00:17:13,618 --> 00:17:15,718
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pero ¿qué pasó con Ucrania?

140
00:17:15,898 --> 00:17:18,979
[Antonio García-Trevijano] Ese asunto lo he seguido yo de cerca como pocas personas.

141
00:17:20,160 --> 00:17:21,020
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ¿Ucrania qué fue?

142
00:17:22,438 --> 00:17:38,515
[Antonio García-Trevijano] Es que se ha olvidado que existe una doctrina llamada Jerosimov, que fue desarrollada por un general, Valery Jerosimov, y él mismo todavía hoy sostiene...

143
00:17:39,901 --> 00:17:59,182
[Antonio García-Trevijano] que la guerra de la paz es difusa que la guerra y la paz o sea la separación entre guerra y paz hoy es difusa porque ha metido dentro de esa difusión el espionaje que ahora ya es permanente ya no es como Rochil ahora es que cualquier que maneje un hacker

144
00:18:00,540 --> 00:18:25,081
[Antonio García-Trevijano] Pero es que no sabéis que aquí en Podemos se dice, será verdad o mentira, que tiene 500 personas a sueldo hackeando y haciendo hapta o no sé cómo se llama, no sé, confundo con un ratón, o cómo se hacen esas operaciones cibernéticas para que de repente cualquier propaganda, cuanto más estúpida, más corta, más... Ah, eso, tiene tendencia, ¿cómo se llama?

145
00:18:26,863 --> 00:18:27,984
[Antonio García-Trevijano] Los que marcan tendencia.

146
00:18:29,386 --> 00:18:29,866
[Antonio García-Trevijano] No me acuerdo.

147
00:18:30,166 --> 00:18:32,387
[Antonio García-Trevijano] Es que yo ni conozco los nombres de Internet.

148
00:18:32,547 --> 00:18:33,288
[Antonio García-Trevijano] Trending Topic.

149
00:18:33,468 --> 00:18:33,628
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?

150
00:18:33,828 --> 00:18:34,388
[Antonio García-Trevijano] Trending Topic.

151
00:18:34,448 --> 00:18:35,909
[Antonio García-Trevijano] Eso es, Trending Topic, exactamente.

152
00:18:35,949 --> 00:18:36,969
[Antonio García-Trevijano] El tema que hace tendencia.

153
00:18:37,109 --> 00:18:53,536
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues ahora figuran compitiendo Rusia, Estados Unidos y miles y miles y miles de personas que no tienen otra cosa que hacer, sino que han encontrado el destino de su vida con un sueldo haciendo Trending Topic de todas las mentiras, bulos que pueda haber en el mundo.

154
00:18:53,977 --> 00:18:55,517
[Antonio García-Trevijano] Pues eso es lo que yo pienso de Stuker.

155
00:18:55,857 --> 00:18:57,138
[Antonio García-Trevijano] No se puede tomar en serio.

156
00:18:58,414 --> 00:19:01,115
[Antonio García-Trevijano] que esto no puede estar para dirigir la política internacional.

157
00:19:01,135 --> 00:19:04,115
[Antonio García-Trevijano] Y ahora vamos a Estados Unidos, que esa es la noticia.

158
00:19:04,956 --> 00:19:11,017
[Antonio García-Trevijano] La noticia es que en el país la leíste, ¿no?

159
00:19:11,037 --> 00:19:12,377
[Antonio García-Trevijano] Sí.

160
00:19:13,618 --> 00:19:26,441
[Antonio García-Trevijano] Aparte de que no es verdad que esté confirmado nada, lo que sí está confirmado es que ha habido un enfrentamiento directo entre Donald Trump y el jefe, el director general de todos los servicios de las 17 agencias

161
00:19:28,556 --> 00:19:33,859
[Antonio García-Trevijano] de control, seguridad, espionaje de Estados Unidos entre allá en la CIA.

162
00:19:34,720 --> 00:19:39,562
[Antonio García-Trevijano] Ha habido un encontronazo porque Trump ha dicho que no se fía de él y que no es Putin.

163
00:19:40,903 --> 00:19:43,204
[Antonio García-Trevijano] Y claro, le preguntan ahí por qué sabe que no es Putin.

164
00:19:43,545 --> 00:19:48,267
[Antonio García-Trevijano] Y le han acusado cómo se fía más de Putin que del jefe de seguridad de Estados Unidos.

165
00:19:48,968 --> 00:19:50,889
[Antonio García-Trevijano] Con lo cual ha sido respondido muy bien.

166
00:19:52,032 --> 00:19:57,064
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, Trump ha dicho que, como siempre, la propaganda no entiende las palabras que él dice.

167
00:19:57,685 --> 00:20:01,675
[Antonio García-Trevijano] Y él dice incluso que tiene un respeto enorme por los servicios de seguridad

168
00:20:02,657 --> 00:20:10,881
[Antonio García-Trevijano] pero que no hay prueba alguna de que haya Putin intervenido, a lo cual se le ha respondido ya oficialmente que en efecto prueba no hay ninguna.

169
00:20:11,522 --> 00:20:22,628
[Antonio García-Trevijano] Luego estamos ante una hipótesis y con esa hipótesis el mundo entero se tambalea diciendo Putin, hay que ver qué peligro que viene Putin con sus cibernéticas y con sus ciberataques.

170
00:20:23,711 --> 00:20:26,493
[Antonio García-Trevijano] Esto es ridículo, pero ridículo en el origen.

171
00:20:26,854 --> 00:20:28,255
[Antonio García-Trevijano] Pero no es ridículo en sus efectos.

172
00:20:28,815 --> 00:20:32,098
[Antonio García-Trevijano] Sus efectos pueden hundir una empresa, pueden hundir un país.

173
00:20:33,319 --> 00:20:48,813
[Antonio García-Trevijano] Y esto es para lo que hay que estar en guardia, de no tomar como dogma de fe las noticias referentes a las repercusiones que puede tener en la política de los gobiernos o de las grandes empresas o de las multinacionales

174
00:20:49,994 --> 00:21:18,372
[Antonio García-Trevijano] noticias procedentes de hackers o de ataques cibernéuticos no lo sé yo con esto doy he puesto en claro por lo menos he hecho dudar porque en Corea está hoy el régimen aquí no termina la situación figurar en Corea con un incontrolado Corea del Norte una dictadura dotada de armamento nuclear y siendo hackeada

175
00:21:19,775 --> 00:21:34,853
[Antonio García-Trevijano] es que se está jugando con fuego esto será mentira esto no estará nada probado pero ya en Corea también empezaba el tema porque y también ahí no es el régimen de Putin el que está ahí en juego y se le llama ya

176
00:21:36,587 --> 00:21:39,951
[Antonio García-Trevijano] a la ciberataque, ya no se le llama ciberataque.

177
00:21:40,332 --> 00:21:48,962
[Antonio García-Trevijano] Ahora, como es mundial la angustia que está produciendo estas noticias, se ha creado una nueva palabra que se llama ciberpreocupación.

178
00:21:50,235 --> 00:21:52,616
[Antonio García-Trevijano] que se ha extendido de manera global.

179
00:21:52,796 --> 00:21:56,257
[Antonio García-Trevijano] Lo dice la prensa, lo estoy leyendo, no son palabras mías.

180
00:21:56,877 --> 00:22:09,861
[Antonio García-Trevijano] Corea del Sur ha dicho que su comando militar cibernético, claro, comando militar cibernético, sentado en sus despachos en Seúl, atacando a dónde, al mundo entero o a Corea del Norte, qué es.

181
00:22:10,381 --> 00:22:16,743
[Antonio García-Trevijano] Bueno, su comando militar cibernético fue hackeado tras el verano

182
00:22:18,133 --> 00:22:22,374
[Antonio García-Trevijano] mediante la inclusión de un virus en uno de sus servidores.

183
00:22:23,494 --> 00:22:29,896
[Antonio García-Trevijano] Y cerca de 20.000 computadoras estaban conectadas al servidor en el momento del ataque.

184
00:22:30,756 --> 00:22:39,939
[Antonio García-Trevijano] Las autoridades surcoreanas creen que la posibilidad de que les hayan robado datos es muy baja, es nula.

185
00:22:41,679 --> 00:22:43,539
[Antonio García-Trevijano] De verdad que estos son cuentos chinos.

186
00:22:44,600 --> 00:22:45,580
[Antonio García-Trevijano] Si es que esto es imposible.

187
00:22:46,909 --> 00:22:57,582
[Antonio García-Trevijano] En fin, lo que no es imposible es que hay una información no querida que es arrancada por las rivalidades políticas o comerciales o económicas.

188
00:22:57,602 --> 00:22:58,643
[Antonio García-Trevijano] Y ese es el tema.

189
00:22:59,044 --> 00:23:02,408
[Antonio García-Trevijano] Pues el tema es que no se pueden poner puertas al campo.

190
00:23:03,405 --> 00:23:18,454
[Daniel Sancho] Bueno, partiendo de la base de que yo de este tema sé bastante menos que Antonio, que ha confesado que no sabe nada, hay un aspecto del análisis que he echado en falta, que no has tenido en cuenta, que es el aspecto jurídico, la repercusión jurídica.

191
00:23:18,594 --> 00:23:26,999
[Daniel Sancho] Es decir, te recuerdo que lo que ha hecho Estados Unidos ha sido expulsar del cuerpo diplomático a

192
00:23:27,839 --> 00:23:29,581
[Daniel Sancho] No, del cuerpo, no, del país.

193
00:23:29,941 --> 00:23:35,827
[Daniel Sancho] Sí, de Estados Unidos a, no sé si eran cinco, a 35 diplomáticos.

194
00:23:36,168 --> 00:23:45,477
[Daniel Sancho] Y esto es porque, en realidad, aunque de tu análisis se deduce que todos espían a todos, esto es el espionaje continuo,

195
00:23:46,678 --> 00:24:01,874
[Daniel Sancho] En realidad no existe un derecho penal internacional, un derecho que pudiera reprimir o perseguir este tipo de conductas, con lo cual los estados se ven abocados a tener que consentir

196
00:24:03,112 --> 00:24:11,800
[Daniel Sancho] o sufrir este tipo de espionaje, puesto que no hay ningún tribunal que pueda castigar este tipo de prácticas.

197
00:24:12,360 --> 00:24:19,807
[Daniel Sancho] Y lo único que le queda a los Estados es expulsar a diplomáticos que seguramente no tengan nada que ver con esta circunstancia.

198
00:24:19,867 --> 00:24:27,693
[Antonio García-Trevijano] Pero, en fin, estás tocando uno de los temas centrales del derecho, que es la inexistencia de derecho público internacional.

199
00:24:27,934 --> 00:24:29,455
[Antonio García-Trevijano] No existe, ni nunca ha existido.

200
00:24:29,912 --> 00:24:33,915
[Antonio García-Trevijano] Ni tribunal que lo pueda... Es que para que haya derecho...

201
00:24:33,935 --> 00:24:35,156
[Daniel Sancho] Tiene que haber un tribunal.

202
00:24:35,176 --> 00:24:50,026
[Antonio García-Trevijano] Que no sea derecho natural, que no sea moral, para que tiene que haber derecho positivo, tiene que haber a la fuerza, si no, no hay un tribunal al que las partes acepten su jurisdicción, que dicte una sentencia y no termino.

203
00:24:50,426 --> 00:24:51,667
[Antonio García-Trevijano] Estoy empezando.

204
00:24:52,948 --> 00:24:53,928
[Antonio García-Trevijano] Estoy empezando.

205
00:24:54,609 --> 00:24:58,692
[Antonio García-Trevijano] La sentencia, en el punto de vista nacional, es el punto...

206
00:25:00,894 --> 00:25:03,319
[Antonio García-Trevijano] En el mundo internacional no es el punto clave.

207
00:25:04,020 --> 00:25:12,216
[Antonio García-Trevijano] El punto clave es que así como dentro de cada nación existe una fuerza de policía, amigo policía gallego,

208
00:25:13,731 --> 00:25:20,655
[Antonio García-Trevijano] para cumplir las sentencias obligatoriamente, en el derecho internacional no existe.

209
00:25:21,355 --> 00:25:23,437
[Antonio García-Trevijano] Ni tribunal, ni policía.

210
00:25:23,877 --> 00:25:25,738
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se va a ver una ley aplicable?

211
00:25:25,798 --> 00:25:26,318
[Antonio García-Trevijano] Imposible.

212
00:25:26,779 --> 00:25:27,699
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué digo que no existe?

213
00:25:27,719 --> 00:25:40,486
[Antonio García-Trevijano] La gente que no conoce el tema, dice, hombre, si está el Tribunal Internacional de La Haya, si está el Tribunal de Estraburgo, si está el Tribunal Penal Internacional de Luxemburgo, y te empiezan a nombrar, eso no son tribunales.

214
00:25:44,511 --> 00:25:54,517
[Antonio García-Trevijano] Los que conocemos, claro que se llama tribunal, pero los que conocemos su funcionamiento, esos tribunales funcionan en aquellos estados que previamente han aceptado su jurisdicción.

215
00:25:54,537 --> 00:25:57,139
[Antonio García-Trevijano] Es decir, en realidad son arbitrajes.

216
00:25:57,719 --> 00:26:02,762
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que se llama árbitro en la vida, un arbitraje en lugar de un tribunal, un árbitro en lugar de un tribunal.

217
00:26:03,663 --> 00:26:24,916
[Antonio García-Trevijano] Y segundo, muy bien, si la sentencia sabemos por Mirautovic y esos asesinos que hubo por ahí por medio de Europa matando a sus vecinos, sabemos que cuando cae prisionero alguien en un territorio que está sometido, donde hay tratado, los matan, lo ejecutan y los matan no, los condenan.

218
00:26:26,057 --> 00:26:26,978
[Antonio García-Trevijano] Pero eso es por azar.

219
00:26:27,893 --> 00:26:40,201
[Antonio García-Trevijano] No hay, es más, la Interpol tampoco está, ni hay conexión, ni las jurisdicciones nacionales, internacionales y continentales están coordinadas para que haya una sola justicia.

220
00:26:40,221 --> 00:26:56,292
[Antonio García-Trevijano] Y en cambio, de lo que estamos hablando del hackeo, eso es global, mundial, y se puede estar hackeando desde Seúl, como hemos dicho, a lo que está pasando en el terreno, el Lugo, que es el lugar de procedencia de la policía que me dice que hay muchos de Lugo.

221
00:26:57,128 --> 00:27:25,645
[Antonio García-Trevijano] que son policías bien con eso digo es que desgraciadamente el derecho internacional público no existe existe el privado porque el derecho internacional privado es el conviviente de los contratos pues de la misma manera que en el derecho civil derecho comercial existe en cada país pues en el derecho internacional privado existe porque son contratos entre estados y ellos mismos señalan en el contrato cuál es el fuero que aceptan nada más así de sencillo muy bien

222
00:27:27,171 --> 00:27:30,814
[Antonio García-Trevijano] Pues no sé ahora si pasamos ya a otras noticias, pues entonces...

223
00:27:30,834 --> 00:27:32,195
[Antonio García-Trevijano] Vale, podemos seguir, continuar.

224
00:27:32,215 --> 00:27:33,116
[Antonio García-Trevijano] Venga, venga, seguimos.

225
00:27:33,176 --> 00:27:38,900
[Daniel Sancho] No, bueno, como tú has elegido la primera noticia y me has dado oportunidad de hablar de un segundo tema...

226
00:27:39,161 --> 00:27:40,602
[Antonio García-Trevijano] No, pero ese ya es después de una pausa.

227
00:27:40,742 --> 00:27:42,063
[Daniel Sancho] Ah, bien, pues vamos a la pausa.

228
00:27:42,083 --> 00:27:43,724
[Antonio García-Trevijano] Eso es, pausa y luego el segundo tema.

229
00:27:50,269 --> 00:27:54,212
[LOCUTOR_00] Estrenamos nueva web www.mcrc.es

230
00:27:56,992 --> 00:27:59,173
[LOCUTOR_00] Desde ella podrás acceder a todos nuestros contenidos.

231
00:27:59,454 --> 00:28:01,935
[LOCUTOR_00] Diario, radio, televisión, hoja de afiliación.

232
00:28:02,455 --> 00:28:05,557
[LOCUTOR_00] Interactúa con nosotros con el nuevo botón iniciativas para la acción.

233
00:28:06,258 --> 00:28:08,919
[LOCUTOR_00] Cuéntanos tu propuesta para ayudar al MCRC en sus objetivos.

234
00:28:09,700 --> 00:28:11,421
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235
00:28:11,701 --> 00:28:16,004
[LOCUTOR_00] Entra en la web, dinos a qué te dedicas, qué labor puedes desarrollar y nos pondremos en contacto contigo.

236
00:28:17,104 --> 00:28:18,105
[LOCUTOR_00] Todo desde un solo acceso.

237
00:28:18,405 --> 00:28:19,126
[LOCUTOR_00] Todo desde www.mcrc.es

238
00:28:23,555 --> 00:28:29,201
[LOCUTOR_01] Ya hemos vuelto de la pausa amigos y Daniel Sancho nos va a revisar una noticia del país.

239
00:28:30,042 --> 00:28:35,468
[Daniel Sancho] Bueno, no es exactamente una noticia del país, es que como Antonio me ha dado la oportunidad de que eligiera yo el segundo tema...

240
00:28:37,051 --> 00:28:55,947
[Daniel Sancho] Ayer, precisamente, los periódicos, no recuerdo el medio, hablaba de que el Tribunal Constitucional Alemán, el Tribunal de Karlsruhe, que así se llama, porque está en la ciudad de Karlsruhe, pues había dictado una sentencia curiosa para los temas que habitualmente me traen a mí aquí.

241
00:28:56,627 --> 00:29:03,193
[Daniel Sancho] Esta sentencia es que, digamos, se declara inconstitucional el intento del Estado de Baviera

242
00:29:03,753 --> 00:29:09,995
[Daniel Sancho] de plantear un tema de separación de la Unión Federal Alemana.

243
00:29:10,775 --> 00:29:16,757
[Daniel Sancho] Entonces, bueno, he considerado que este tema podría ser de interés para el análisis que vamos a desarrollar.

244
00:29:17,718 --> 00:29:20,559
[Daniel Sancho] Hay que comenzar diciendo que no es un tema nuevo.

245
00:29:20,579 --> 00:29:29,362
[Daniel Sancho] El tema de la separación de un Estado dentro de una federación o de una confederación se remonta a los Estados Unidos de América.

246
00:29:30,234 --> 00:29:46,303
[Daniel Sancho] ...el primer autor que me enseñó... ...nuestro querido Antonio... ...hace ya muchos años... ...era John Cutler Calhoun... ...o tú lo llamas Calhoun... ...me parece que los anglosajones... ...lo pronuncian Calhoun...

247
00:29:47,224 --> 00:29:59,271
[Daniel Sancho] ...Bien, este es un personaje que yo... ...sabes que he profundizado en él... ...a raíz de dármelo a conocer... ...es un personaje muy curioso... ...Antonio lo admira mucho... ...yo también...

248
00:30:00,089 --> 00:30:06,973
[Daniel Sancho] porque en su libro de Inquisiciones de Gobierno, en 15 páginas, se carga el contractualismo social de Rousseau.

249
00:30:07,613 --> 00:30:18,078
[Daniel Sancho] Pero es un personaje muy controvertido porque él se posicionó a favor de los estados del sur ante una posible separación de la Unión.

250
00:30:19,319 --> 00:30:23,901
[Daniel Sancho] Y Calhoun era también considerado un partidario del esclavismo.

251
00:30:24,622 --> 00:30:26,923
[Daniel Sancho] De hecho, en la película de...

252
00:30:27,987 --> 00:30:51,620
[Daniel Sancho] de esta nave española que los negros se rebelan y se van a Estados Unidos, hay un juicio, Calhoun aparece como un personaje oscuro, nefasto, que era partidario de devolverle la nave al reino de España y seguir esclavizados los negros.

253
00:30:52,320 --> 00:31:01,570
[Daniel Sancho] Entonces Calhoun es ese personaje que en Estados Unidos a pesar de llegar a ser vicepresidente de la Unión pues está identificado con estos dos motivos.

254
00:31:01,750 --> 00:31:07,796
[Daniel Sancho] Primero era partidario del esclavismo y en segundo lugar era partidario de la secesión.

255
00:31:08,770 --> 00:31:14,812
[Daniel Sancho] La teoría de Calhoun de por qué los estados del sur se pueden separar del norte, te recuerdo Antonio, es impecable.

256
00:31:15,372 --> 00:31:23,655
[Daniel Sancho] Dice, Estados Unidos es una confederación donde todos los estados entran de manera libre y voluntaria en la unión.

257
00:31:24,175 --> 00:31:26,836
[Daniel Sancho] De manera libre y voluntaria pueden salirse cuando quieran.

258
00:31:27,016 --> 00:31:29,477
[Daniel Sancho] Ese es el primer argumento, digamos, de peso.

259
00:31:29,677 --> 00:31:30,998
[Antonio García-Trevijano] Y te voy a interrumpir.

260
00:31:31,038 --> 00:31:31,338
[Daniel Sancho] Claro.

261
00:31:31,458 --> 00:31:31,698
[Antonio García-Trevijano] No, no.

262
00:31:31,998 --> 00:31:44,422
[Antonio García-Trevijano] No, te quiero que continúes tú, pero te voy a dar un paréntesis de que el ejemplo que tiene él es nada menos que la unión de Escocia e Inglaterra.

263
00:31:44,542 --> 00:31:45,522
[Antonio García-Trevijano] Eso no lo recuerdo.

264
00:31:45,602 --> 00:31:46,523
[Antonio García-Trevijano] Formando Reino Unido.

265
00:31:46,663 --> 00:31:47,863
[Antonio García-Trevijano] No, él no lo cita.

266
00:31:48,763 --> 00:31:56,566
[Antonio García-Trevijano] Es que ya está en los antecedentes doctrinales de los que él bebe, está el estudio del acta de unión.

267
00:31:57,031 --> 00:32:02,112
[Antonio García-Trevijano] Y el acta de unión permite la separación, pero de mutuo acuerdo.

268
00:32:02,452 --> 00:32:15,296
[Antonio García-Trevijano] Por esa razón, en el referendo último que perdió Escocia con Camerún, Camerún lo permitió porque teóricamente está permitido siempre que estén de acuerdo las dos partes.

269
00:32:15,776 --> 00:32:19,557
[Antonio García-Trevijano] Camerún dijo no, no estoy de acuerdo y no se pudo celebrar.

270
00:32:19,597 --> 00:32:22,118
[Daniel Sancho] Pues mira, precisamente esta aclaración que me haces, y volviendo a Calhoun,

271
00:32:27,408 --> 00:32:40,082
[Daniel Sancho] Es muy interesante porque todos saben, los que no lo saben por la historia, lo saben por las películas de los americanos, que en Estados Unidos hubo una guerra por la secesión de los estados del sur.

272
00:32:40,702 --> 00:32:44,787
[Daniel Sancho] Es decir, el problema no se resuelve jurídicamente.

273
00:32:45,507 --> 00:32:46,368
[Daniel Sancho] Magnífica, por cierto.

274
00:32:46,549 --> 00:32:49,672
[Daniel Sancho] Creo que la ponen hoy o mañana en alguna cadena.

275
00:32:50,115 --> 00:33:01,022
[Daniel Sancho] Entonces, este conflicto en Estados Unidos se resuelve no por el derecho, no por los tribunales, sino que se resuelve precisamente por una guerra fratricida.

276
00:33:01,042 --> 00:33:02,383
[Daniel Sancho] Guerra civil.

277
00:33:02,423 --> 00:33:02,964
[Daniel Sancho] Guerra civil.

278
00:33:03,484 --> 00:33:12,710
[Daniel Sancho] Y es el resultado de la guerra el que hace que la Constitución pierda fuerza en favor de la Unión.

279
00:33:13,131 --> 00:33:19,255
[Daniel Sancho] Es decir, teóricamente los estados del sur tenían derecho a secesionarse, como de hecho así lo plantearon,

280
00:33:19,947 --> 00:33:24,269
[Daniel Sancho] pero la guerra impide que se disuelva.

281
00:33:25,230 --> 00:33:27,331
[Daniel Sancho] El siguiente ejemplo... Una corrección.

282
00:33:28,211 --> 00:33:34,414
[Antonio García-Trevijano] Tenían derecho en la confederación, en la primera constitución, no en la segunda.

283
00:33:34,634 --> 00:33:35,355
[Daniel Sancho] Ojo, sí.

284
00:33:35,535 --> 00:33:35,915
[Daniel Sancho] Cuidado.

285
00:33:36,175 --> 00:33:36,635
[Daniel Sancho] No, cuidado.

286
00:33:36,996 --> 00:33:37,476
[Daniel Sancho] Cuidado tú.

287
00:33:37,876 --> 00:33:41,018
[Daniel Sancho] Porque Calhoun cuando escribe, escribe ya con la...

288
00:33:41,578 --> 00:33:44,619
[Daniel Sancho] No, escribe con la segunda constitución.

289
00:33:44,679 --> 00:33:46,080
[Antonio García-Trevijano] Pero no se refiere a la primera.

290
00:33:46,700 --> 00:33:47,521
[Daniel Sancho] Se refiere a las dos.

291
00:33:48,482 --> 00:33:49,002
[Daniel Sancho] ¿Se refiere?

292
00:33:49,843 --> 00:34:00,149
[Daniel Sancho] Escúchame, Calhoun escribe en 1830, cuando la federación está perfectamente estructurada, consolidada.

293
00:34:00,729 --> 00:34:01,850
[Antonio García-Trevijano] Escribe antes de Jackson.

294
00:34:02,590 --> 00:34:07,073
[Daniel Sancho] Efectivamente, en la época inmediatamente previa a Jackson.

295
00:34:08,202 --> 00:34:08,862
[Antonio García-Trevijano] Al pistolero.

296
00:34:08,882 --> 00:34:10,043
[Antonio García-Trevijano] 15 Adams.

297
00:34:10,063 --> 00:34:10,363
[Daniel Sancho] Sí, señor.

298
00:34:10,623 --> 00:34:13,144
[Daniel Sancho] Pero te voy a dar un detalle que me va a dar la razón.

299
00:34:13,824 --> 00:34:21,027
[Daniel Sancho] Él utiliza mucho el concepto de el nombre que tiene nuestra nación es Estados Unidos, en plural.

300
00:34:21,508 --> 00:34:27,710
[Daniel Sancho] Y como son estados, el atributo de soberanía se le presupone al estado.

301
00:34:27,770 --> 00:34:36,234
[Daniel Sancho] Entonces, al estar unidos se pueden separar porque esa segunda constitución a la que tú te refieres la hemos aprobado

302
00:34:36,954 --> 00:34:38,517
[Daniel Sancho] Con la condición de podernos separar.

303
00:34:38,957 --> 00:34:49,093
[Antonio García-Trevijano] Está tan de actualidad lo que dice que la sentencia alemana que vamos a comentar comete el mismo error de interpretación.

304
00:34:49,213 --> 00:34:50,035
[Antonio García-Trevijano] Veremos a ver ahora.

305
00:34:50,055 --> 00:34:51,777
[Antonio García-Trevijano] Ahora vamos a llegar a Alemania.

306
00:34:52,478 --> 00:35:10,917
[Daniel Sancho] Bueno, voy a hacer un paréntesis, si me lo permite, diciendo que a mí me ha interesado tanto el tema, que lo he leído en la prensa, pero le he pedido a nuestro común amigo Dieter, que habla perfectamente español, inglés, francés y alemán, porque él es alemán.

307
00:35:11,637 --> 00:35:18,181
[Daniel Sancho] Él es alemán, que me haga un resumen de la propia sentencia, pero debe estar de vacaciones y todavía no me ha contestado.

308
00:35:18,201 --> 00:35:19,161
[Daniel Sancho] Pero yo lo he leído bien.

309
00:35:19,181 --> 00:35:22,843
[Daniel Sancho] Que vamos a utilizar lo que la prensa nos ha referenciado.

310
00:35:23,263 --> 00:35:31,388
[Daniel Sancho] El segundo ejemplo que yo quería traer a colación es el caso de la Federación Canadiense, el que ya tuve una ocasión de plantear.

311
00:35:31,988 --> 00:35:34,510
[Daniel Sancho] Y a modo de resumen decir... Lo de la ley de claridad.

312
00:35:34,950 --> 00:35:35,531
[Daniel Sancho] Efectivamente.

313
00:35:35,551 --> 00:35:47,999
[Daniel Sancho] A modo de resumen decir que Canadá también es una federación constituida en origen y que la constitución canadiense no prevé la secesión.

314
00:35:48,580 --> 00:36:00,508
[Daniel Sancho] Pero lo sorprendente del dictamen, que es a modo de sentencia del Tribunal Supremo Canadiense, que hace las veces de Tribunal Constitucional a estos efectos, ha sido que

315
00:36:01,889 --> 00:36:05,378
[Daniel Sancho] utilizando la naturaleza de la unión una unión federal

316
00:36:06,590 --> 00:36:21,001
[Daniel Sancho] Los canadienses han dicho que, aunque la Constitución no prevea la secesión, en la génesis, en el origen de la Unión, está el derecho de entrar, pero también el derecho a salir.

317
00:36:21,441 --> 00:36:32,329
[Daniel Sancho] Que aunque no lo diga expresamente o no lo reconozca expresamente la Constitución americana, sin embargo, el derecho de secesión está en el concepto de Estado federal.

318
00:36:33,330 --> 00:36:55,073
[Daniel Sancho] Y el tercer intento, que es este que traemos a colación, es el de la sentencia del tribunal alemán, que según la información que yo he tenido, lo que viene a decir es que la constitución federal alemana, la actual de Bonn, que es la constitución otorgada de alguna forma por los estados vencedores después de la Segunda Guerra Mundial,

319
00:36:55,553 --> 00:37:05,380
[Daniel Sancho] que instituye Alemania como un estado federal, el concepto, el origen, la federación, no es compatible con la separación.

320
00:37:05,520 --> 00:37:11,584
[Daniel Sancho] Es decir, que Baviera no tiene derecho a plantear el tema de la secesión.

321
00:37:12,264 --> 00:37:23,071
[Daniel Sancho] Entonces, esta sentencia viene de alguna forma a plantear que sobre el concepto Estado-Federal se pueden arbitrar soluciones distintas.

322
00:37:23,431 --> 00:37:36,620
[Daniel Sancho] Cada Estado interpreta el concepto Federal de una manera, mientras que para unos la Federación es un pacto libre de entrada y de salida, para otros, en este caso, en la última sentencia de Alemania...

323
00:37:37,380 --> 00:37:56,056
[Daniel Sancho] El concepto federal, ah bueno, se me ha olvidado decir que el fundamento de la sentencia es que la constitución de Bonn, la ley fundamental, solo reconoce a un pueblo soberano, que es el pueblo alemán en su conjunto, no a los diferentes estados que integran la federación.

324
00:37:57,617 --> 00:38:25,511
[Daniel Sancho] Estaba diciendo que son diferentes soluciones para una misma naturaleza, lo cual nos hace plantearnos de nuevo cuál es ese objetivo, ese proyecto de reforma constitucional que algunos políticos están planteando para España, porque mis miedos, mis fantasmas, Antonio, tú sabes que siempre han sido que aunque el Estado Federal...

325
00:38:26,011 --> 00:38:34,142
[Daniel Sancho] Es un estado concebido intelectualmente mucho más racional, más inteligente que el estado autonómico, que es lo peor de lo peor.

326
00:38:34,903 --> 00:38:40,751
[Daniel Sancho] Mi miedo de transformar la constitución del 78 en una constitución federal es precisamente esa.

327
00:38:41,211 --> 00:38:42,934
[Daniel Sancho] Una vez que tengamos las bases...

328
00:38:43,645 --> 00:38:56,109
[Daniel Sancho] los elementos de un Estado federal, pues cualquiera de los elementos constitutivos, los Estados, las comunidades autónomas convertidas ya en Estados, podrían pedir la secesión o la separación.

329
00:38:58,069 --> 00:39:03,591
[Daniel Sancho] De un Estado federal a la separación no hay más que un paso, es decir, el paso siguiente.

330
00:39:04,351 --> 00:39:05,551
[Daniel Sancho] ¿Qué opinas tú de todo esto?

331
00:39:06,712 --> 00:39:11,193
[Antonio García-Trevijano] El asunto, como es muy complejo de entender para los que no son juristas,

332
00:39:12,768 --> 00:39:17,271
[Antonio García-Trevijano] No digo abogados, eso es imposible, no tienen ni idea de lo que estamos hablando.

333
00:39:18,211 --> 00:39:25,715
[Antonio García-Trevijano] Pues conviene comenzar sentando las primeras piedras que voy a decir ahora.

334
00:39:27,216 --> 00:39:38,863
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, como el derecho internacional, antes he dicho que no existe, tampoco existe un derecho previo a los hechos judiciales.

335
00:39:39,546 --> 00:39:44,647
[Antonio García-Trevijano] Lo fundamental para entender el derecho es conocer los hechos que lo determinan, lo crean o lo inspiran.

336
00:39:45,147 --> 00:39:46,828
[Antonio García-Trevijano] Si no, no hay manera de entender el derecho.

337
00:39:47,648 --> 00:39:49,649
[Antonio García-Trevijano] El derecho es una consecuencia, no es un prius.

338
00:39:50,629 --> 00:39:51,809
[Antonio García-Trevijano] El prius son los hechos.

339
00:39:52,769 --> 00:39:58,651
[Antonio García-Trevijano] Hay una victoria militar de Franco y es el prius y crea el derecho público franquista.

340
00:40:00,093 --> 00:40:06,639
[Antonio García-Trevijano] Hay una muerte de Franca, es un hecho, se apagan unos acuerdos como hechos y la consecuencia es el estado de autonomía que hay hoy.

341
00:40:07,320 --> 00:40:20,572
[Antonio García-Trevijano] No hay ninguna doctrina, ninguna idea, ningún conocimiento teórico, metafísico o filosófico que determine lo que debe ser una federación, una confederación, una autonomía o ni un estado separado.

342
00:40:20,652 --> 00:40:22,494
[Antonio García-Trevijano] Primer punto, son los hechos.

343
00:40:23,284 --> 00:40:32,608
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, juzguemos cada vez que nos encontremos con planteamientos como este, tan discutibles, atengámonos a los hechos para empezar a hablar.

344
00:40:32,628 --> 00:40:34,249
[Antonio García-Trevijano] Y yo me atengo a los hechos.

345
00:40:34,789 --> 00:40:51,617
[Antonio García-Trevijano] Primero, la diferencia entre, el primero que hay que diferenciar es, los hechos han producido en guerras civiles o guerras extranjeras con adversarios, han producido fenómenos que son los antecedentes

346
00:40:52,783 --> 00:40:53,783
[Antonio García-Trevijano] Del mundo jurídico.

347
00:40:54,224 --> 00:40:58,045
[Antonio García-Trevijano] Fenómenos regulables o regulados por medio de leyes o decretos.

348
00:40:58,545 --> 00:41:00,926
[Antonio García-Trevijano] No con balas ni con cañones.

349
00:41:01,426 --> 00:41:07,328
[Antonio García-Trevijano] Esos son los hechos que producen un resultado y ese resultado se consolida mediante leyes.

350
00:41:07,348 --> 00:41:13,591
[Antonio García-Trevijano] Y tanto esas leyes lo que hacen es consagrar la fuerza del derecho del hecho vendedor.

351
00:41:14,491 --> 00:41:14,791
[Antonio García-Trevijano] Veamos.

352
00:41:17,100 --> 00:41:45,975
[Antonio García-Trevijano] primero hay que distinguir entonces enseguida entre confederación y federación porque ambos son frutos de hechos bélicos bien porque se quieren terminar las batallas de la historia o bien porque quieren impedir que comiencen pero siempre es el hecho el que determina la creación de un derecho público en forma de estado federal confederal la diferencia entre un estado confederal como era Estados Unidos

353
00:41:49,872 --> 00:41:55,135
[Antonio García-Trevijano] La primera constitución de Estados Unidos es confederal y fracasa.

354
00:41:56,356 --> 00:42:00,478
[Antonio García-Trevijano] Se crea cinco o seis años antes que la que hoy está en vigor, que es federal.

355
00:42:01,119 --> 00:42:02,239
[Antonio García-Trevijano] La primera fracasa.

356
00:42:02,499 --> 00:42:05,161
[Antonio García-Trevijano] No voy a entrar ahora en los motivos del fracaso.

357
00:42:05,641 --> 00:42:18,329
[Antonio García-Trevijano] En cambio sí que entro en los motivos de alto patriotismo, generosidad, olvido de amor propio y de sí mismo, de que los mismos redactores de la primera constitución fracasada de Estados Unidos, que está al punto...

358
00:42:19,453 --> 00:42:23,095
[Antonio García-Trevijano] bueno, era confederal, eso mismo hace la federal.

359
00:42:23,755 --> 00:42:26,677
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué diferencia hay entre la confederal y la federal?

360
00:42:27,037 --> 00:42:28,718
[Antonio García-Trevijano] La última diferencia para distinguirla.

361
00:42:29,698 --> 00:42:32,720
[Antonio García-Trevijano] Porque al principio, ¿cómo se diferencia uno de otro?

362
00:42:34,081 --> 00:42:46,267
[Antonio García-Trevijano] Aparte del presidencialismo, que en la federal se introdujo la novedad de elegir al presidente de los estados confederados por el pueblo de todos una sola vez y produjo el presidencialismo.

363
00:42:46,367 --> 00:42:46,507
[Antonio García-Trevijano] Bueno,

364
00:42:46,809 --> 00:42:51,790
[Antonio García-Trevijano] Pero aparte de esas diferencias internas, ¿en qué se diferencian competencias?

365
00:42:52,491 --> 00:42:56,932
[Antonio García-Trevijano] Que es la pregunta que Daniel le obsesiona, por la autonomía y por su estudio permanente.

366
00:42:57,392 --> 00:43:01,273
[Antonio García-Trevijano] ¿En qué se diferencia un Estado confederal de un Estado federal?

367
00:43:01,673 --> 00:43:13,317
[Antonio García-Trevijano] Para poder entender además a Calum, si lo que estaba proponiendo era una reforma de la Constitución o interpretando correctamente la interpretación en vigor para tener una postura contraria

368
00:43:14,132 --> 00:43:18,015
[Antonio García-Trevijano] a la guerra del norte que emprendió la guerra contra el sur.

369
00:43:19,056 --> 00:43:26,983
[Antonio García-Trevijano] Porque conozco la vida igual que la conoce Daniel, pero él la tiene más reciente porque es más joven que yo y la ha leído hace mucho menos tiempo que yo.

370
00:43:28,062 --> 00:43:32,025
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, la diferencia entre Estado confederal y federal es muy sencilla.

371
00:43:32,785 --> 00:43:35,567
[Antonio García-Trevijano] Solo depende de una regla que figura en las constituciones.

372
00:43:36,267 --> 00:43:49,436
[Antonio García-Trevijano] Esa regla dice, todo lo que no esté aquí expresado en esta constitución, todas las competencias que no se diga no se hable de ellas, en el Estado confederal dice, pertenecen a cada uno de los estados.

373
00:43:50,801 --> 00:43:58,944
[Antonio García-Trevijano] Lo que no está regulado y atribuido directamente al Estado, a una confederal, eso pertenece a los Estados particulares.

374
00:43:59,324 --> 00:44:00,165
[Antonio García-Trevijano] Eso es confederación.

375
00:44:01,125 --> 00:44:02,205
[Antonio García-Trevijano] Eso no es Estados Unidos, no.

376
00:44:02,446 --> 00:44:11,389
[Antonio García-Trevijano] En Estados Unidos dice, todo aquello que no esté regulado en los Estados confederados de Estados Unidos pertenece a la federación, a Washington.

377
00:44:12,847 --> 00:44:13,407
[Antonio García-Trevijano] Esa es la diferencia.

378
00:44:13,447 --> 00:44:14,228
[Antonio García-Trevijano] Nada más, no hay otra.

379
00:44:14,808 --> 00:44:23,575
[Antonio García-Trevijano] Entonces, claro que en teoría puedes hacer lo que te dé la gana, pero si las teorías no vienen avaladas por una práctica reconocida luego en el derecho internacional, ¿de qué sirven?

380
00:44:24,235 --> 00:44:33,201
[Antonio García-Trevijano] Claro que hay miles de teorías de derecho internacional que opinarán lo que quieran, pero los hechos determinan de verdad aquellas doctrinas que son realizables y practicables.

381
00:44:33,582 --> 00:44:38,625
[Antonio García-Trevijano] Y una de ellas es esta diferencia que acabo de explicar entre confederación y federación.

382
00:44:38,645 --> 00:44:40,907
[Antonio García-Trevijano] Explicado esto, ahora ya podemos pasar a la...

383
00:44:42,335 --> 00:44:52,978
[Antonio García-Trevijano] a la cuestión que tú te planteas buenísima que es ¿qué ha hecho el Tribunal Constitucional de Alemán?

384
00:44:53,819 --> 00:44:54,359
[Antonio García-Trevijano] ¿Ha hecho bien?

385
00:44:54,399 --> 00:44:56,560
[Antonio García-Trevijano] ¿Ha hecho mal?

386
00:44:56,580 --> 00:44:58,280
[Antonio García-Trevijano] ¿Está de acuerdo con la Constitución de Bonn?

387
00:44:58,340 --> 00:44:59,100
[Antonio García-Trevijano] ¿No está de acuerdo?

388
00:44:59,441 --> 00:45:06,183
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué se hizo en la Constitución de Bonn de tal manera que sea imposible la separación de un Estado?

389
00:45:07,683 --> 00:45:10,284
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué el Tribunal Constitucional añade algo

390
00:45:12,348 --> 00:45:18,553
[Antonio García-Trevijano] que sería impensable en España, ni en Francia, ni en el Reino Unido, ni en Portugal.

391
00:45:19,694 --> 00:45:20,475
[Antonio García-Trevijano] Y en Alemania sí.

392
00:45:20,875 --> 00:45:21,916
[Antonio García-Trevijano] Esto es lo que vamos a hablar hoy.

393
00:45:22,457 --> 00:45:28,202
[Antonio García-Trevijano] Porque la sentencia del Tribunal Constitucional es inaplicable a España.

394
00:45:28,242 --> 00:45:34,307
[Antonio García-Trevijano] Mira que el Tribunal de Ponca ha dicho que Baviera no tiene derecho a un referéndum de separación.

395
00:45:36,405 --> 00:45:38,688
[Antonio García-Trevijano] Nos parece a todos los que defendemos en España.

396
00:45:38,748 --> 00:45:40,290
[Antonio García-Trevijano] Uy, qué bien, qué magnífico.

397
00:45:40,630 --> 00:45:41,732
[Antonio García-Trevijano] Ahí está, y lo estáis viendo.

398
00:45:42,032 --> 00:45:42,753
[Antonio García-Trevijano] Que no hay derecho.

399
00:45:42,793 --> 00:45:43,794
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.

400
00:45:43,834 --> 00:45:45,496
[Antonio García-Trevijano] No confundáis hecho y derecho.

401
00:45:46,377 --> 00:45:49,921
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que allí en Alemania esa sentencia es justa.

402
00:45:50,782 --> 00:45:52,545
[Antonio García-Trevijano] Por lo que tú, Daniel, acabas de decir.

403
00:45:53,165 --> 00:45:54,787
[Antonio García-Trevijano] Porque en la constitución de Bonn,

404
00:45:55,915 --> 00:46:04,397
[Antonio García-Trevijano] no concede derecho alguno a uno de los estados federados a separarse por sí mismo mediante un referéndum de separación o como quiera.

405
00:46:05,058 --> 00:46:07,918
[Antonio García-Trevijano] Como no lo permite, el Tribunal Constitucional ha hecho muy bien.

406
00:46:08,238 --> 00:46:09,339
[Antonio García-Trevijano] Es decir, eso está prohibido.

407
00:46:10,219 --> 00:46:12,700
[Antonio García-Trevijano] Pueblo soberano es ni más que uno en la Constitución.

408
00:46:13,540 --> 00:46:16,081
[Antonio García-Trevijano] Pero él dice muy bien en la Constitución.

409
00:46:17,121 --> 00:46:21,362
[Antonio García-Trevijano] Porque en España existe un pueblo soberano antes de esta Constitución.

410
00:46:22,062 --> 00:46:25,163
[Antonio García-Trevijano] Y habrá un pueblo soberano español después de esta Constitución.

411
00:46:25,640 --> 00:46:26,200
[Antonio García-Trevijano] En Alemania no.

412
00:46:27,021 --> 00:46:29,783
[Antonio García-Trevijano] En Alemania era distinto el sistema que había.

413
00:46:30,423 --> 00:46:33,725
[Antonio García-Trevijano] Y es muy distinto el origen de Alemania del origen de España.

414
00:46:35,226 --> 00:46:42,451
[Antonio García-Trevijano] El Congreso de Frankfurt desde 1848, se sabe los que conocemos la historia alemana, sabemos muy bien de lo que estamos hablando.

415
00:46:43,211 --> 00:46:43,972
[Antonio García-Trevijano] La sentencia de...

416
00:46:45,370 --> 00:46:48,393
[Antonio García-Trevijano] del Tribunal Constitucional Alemán, es formidable para Alemania.

417
00:46:49,153 --> 00:46:52,496
[Antonio García-Trevijano] Tiene toda la razón para Alemania, y para Alemania de hoy.

418
00:46:53,037 --> 00:47:10,412
[Antonio García-Trevijano] Es decir, para Alemania vencida por la coalición, o por mejor dicho, coalición militar, entre el frente occidental, por las potencias de Estados Unidos e Inglaterra, y por el frente oriental, por la Unión Soviética.

419
00:47:11,845 --> 00:47:41,189
[Antonio García-Trevijano] el resultado es el resultado de esa división de Alemania en dos partes una de ellas dominada enteramente por el general Eisenhower instalado en un cuartel general en París y por el general Marshall en el reparto del problema Marshall para la reconstrucción europea esa Alemania occidental tiene una constitución y ni uno solo de sus estados occidentales puede

420
00:47:42,202 --> 00:47:48,727
[Antonio García-Trevijano] separarse ni tener un referéndum de acusación, porque así lo decidió la fuerza constituyente.

421
00:47:48,807 --> 00:47:50,508
[Antonio García-Trevijano] Amigos, esto sí que es grande.

422
00:47:50,928 --> 00:48:02,096
[Antonio García-Trevijano] La fuerza constituyente es la que determina si una constitución, los estados federados, confederados o autonómicos que formen parte de ella, pueden o no separarse.

423
00:48:02,437 --> 00:48:03,958
[Antonio García-Trevijano] Fuerza constituyente.

424
00:48:05,128 --> 00:48:19,134
[Antonio García-Trevijano] Qué bien, qué maravilla tener unos magistrados que saben perfectamente lo que la fuerza constituyente fue la Armada de Estados Unidos de ocupación y señaló que el pueblo soberano era el pueblo alemán unido.

425
00:48:19,594 --> 00:48:21,715
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo iba a consentir a Alemania?

426
00:48:22,296 --> 00:48:25,337
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo iba a consentir a Eisenhower y a Eisenhower?

427
00:48:26,100 --> 00:48:53,363
[Antonio García-Trevijano] Truman, el presidente Truman cómo iba a consentir que Alemania pudiera ser dividida por voluntades eso es imposible, habían ganado la guerra a Hitler, al totalitarismo y no podían admitir más que aquellas constituciones que ellos garantizaban y fue una constitución hecha y concebida desde el punto de vista del vencedor del ejército hecho, ese es el hecho y el derecho, la constitución americana federal, no confederal por tanto, justa

428
00:48:54,244 --> 00:48:57,986
[Antonio García-Trevijano] Y ahora, es tan importante lo que estamos hablando que te propongo lo siguiente.

429
00:48:59,106 --> 00:49:09,351
[Antonio García-Trevijano] Primero, digo, la sentencia del Tribunal Constitucional de Alemania es inapelable, justa, pero no tiene nada que ver con España ni puede aplicarse en España.

430
00:49:09,911 --> 00:49:15,454
[Antonio García-Trevijano] Aplicada en España eso sería una bomba que destruiría a España entera.

431
00:49:15,914 --> 00:49:17,695
[Antonio García-Trevijano] La autonomía se alteraría por los aires.

432
00:49:18,235 --> 00:49:22,437
[Antonio García-Trevijano] Más peligrosa que nada la doctrina del Tribunal Constitucional de Alemania.

433
00:49:22,637 --> 00:49:23,077
[Antonio García-Trevijano] Sí, señor.

434
00:49:23,585 --> 00:49:36,087
[Antonio García-Trevijano] Y ahora lo dejo en misterio, vamos a una pausa musical y ahora veréis el horror que implicaría que en España se aplicara la misma doctrina que ha sentado el Tribunal Constitucional Alemán.

435
00:49:37,647 --> 00:49:39,908
[LOCUTOR_01] Vamos a una pausa y volvemos en unos instantes.

436
00:49:54,476 --> 00:50:01,666
[LOCUTOR_00] Todas las novedades del movimiento, el comentario semanal de Paco Bono y la intervención de interesantes invitados.

437
00:50:02,947 --> 00:50:03,748
[LOCUTOR_00] Estamos en la acción.

438
00:50:30,068 --> 00:50:35,570
[LOCUTOR_01] Ya estamos de vuelta, amigos, y nos va a hablar de nuevo Daniel Sancho.

439
00:50:35,950 --> 00:50:40,651
[Daniel Sancho] No, Antonio nos va a explicar el desenlace de esa tesis que ha aventurado.

440
00:50:40,871 --> 00:50:45,513
[Daniel Sancho] Es decir, que lo que puede ser bueno para Alemania es improcedente para España.

441
00:50:45,813 --> 00:50:46,193
[Daniel Sancho] Eso es.

442
00:50:46,213 --> 00:50:49,114
[Daniel Sancho] Y con el peligro que yo... Voy a poner un ejemplo.

443
00:50:49,334 --> 00:50:50,174
[Antonio García-Trevijano] Estamos ya en el aire.

444
00:50:50,874 --> 00:50:52,055
[Antonio García-Trevijano] En el aire, no en Internet.

445
00:50:52,295 --> 00:50:59,117
[Antonio García-Trevijano] Hay mi desconocimiento de lo que es Ether, ondas hercianas o mundo cibernético, que no sé lo que es.

446
00:51:00,219 --> 00:51:05,623
[Antonio García-Trevijano] Bien, hay que partir del hecho primordial.

447
00:51:07,264 --> 00:51:23,476
[Antonio García-Trevijano] Y es que los alemanes, después termina la guerra mundial, destrozados por completo, por lo menos el ochenta y tantos por ciento han servido como adoradores a Hitler.

448
00:51:25,057 --> 00:51:28,720
[Antonio García-Trevijano] El pueblo alemán es responsable de algo tan horrible como

449
00:51:29,566 --> 00:51:34,928
[Antonio García-Trevijano] que para mí la historia de la humanidad tiene un par de aguas.

450
00:51:36,068 --> 00:51:39,169
[Antonio García-Trevijano] Antes del holocausto y después del holocausto.

451
00:51:39,789 --> 00:51:47,812
[Antonio García-Trevijano] Porque el holocausto se produce en la nación más avanzada industrial y científicamente y filosóficamente del mundo.

452
00:51:49,313 --> 00:51:53,254
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, como eso no tiene antecedentes posibles ni comparables, es otro mundo.

453
00:51:54,434 --> 00:51:56,395
[Antonio García-Trevijano] La constitución

454
00:51:58,456 --> 00:52:03,697
[Antonio García-Trevijano] La hacen, afortunadamente, bajo la inspiración de Estados Unidos.

455
00:52:06,238 --> 00:52:09,079
[Antonio García-Trevijano] Porque el pueblo alemán no tiene patria.

456
00:52:09,959 --> 00:52:14,180
[Antonio García-Trevijano] Cuando acaba Hitler, no hay patria alemana.

457
00:52:15,700 --> 00:52:18,101
[Antonio García-Trevijano] Si es que le da vergüenza al alemán decir, soy alemán.

458
00:52:19,921 --> 00:52:22,342
[Antonio García-Trevijano] Tan grande es lo que estoy diciendo y tan profundo...

459
00:52:23,927 --> 00:52:43,534
[Antonio García-Trevijano] que hasta el año 1949 justo cuando aparece la constitución después de la constitución aparece un filósofo alemán el más conocido que se inventa el concepto de patriotismo constitucional ¿nos da que pensar esto suficiente?

460
00:52:44,034 --> 00:52:52,077
[Antonio García-Trevijano] si no existe Alemania hay patriotismo constitucional pero no de un país ni de un pueblo unido ninguna soberanía

461
00:52:55,001 --> 00:52:58,203
[Antonio García-Trevijano] No es un pueblo soberano que se dicta a sí mismo la constitución.

462
00:52:58,543 --> 00:52:59,483
[Antonio García-Trevijano] Eso no es verdad.

463
00:53:00,103 --> 00:53:01,924
[Antonio García-Trevijano] No hay pueblo nacional ninguno.

464
00:53:01,944 --> 00:53:11,388
[Antonio García-Trevijano] El que está, está destrozado, humillado, avergonzado, destruido, avergonzado, sin poder presentarse la cara a nadie.

465
00:53:12,168 --> 00:53:14,189
[Antonio García-Trevijano] Decir soy alemán era una vergüenza.

466
00:53:15,309 --> 00:53:19,931
[Antonio García-Trevijano] Y por eso tienen que ellos mismos inventarse la expresión patriotismo constitucional.

467
00:53:22,037 --> 00:53:32,006
[Antonio García-Trevijano] Eso en España, el idiota de Gregorio Pérez Barba, un ignorante tan grande, fue el que introdujo en España el tema también del patriotismo constitucional.

468
00:53:32,506 --> 00:53:33,808
[Antonio García-Trevijano] Y todavía tiene consecuencias.

469
00:53:34,268 --> 00:53:36,310
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué tiene que ver España con Alemania?

470
00:53:37,231 --> 00:53:37,511
[Antonio García-Trevijano] Cero.

471
00:53:39,453 --> 00:53:42,876
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, España no es una federación.

472
00:53:43,736 --> 00:53:44,657
[Antonio García-Trevijano] Nunca lo ha sido.

473
00:53:45,618 --> 00:53:48,741
[Antonio García-Trevijano] Ni procede de ningún pacto, ni federal ni confederal.

474
00:53:49,975 --> 00:53:52,319
[Antonio García-Trevijano] Viene un hecho producido por la historia.

475
00:53:52,359 --> 00:53:52,519
[Antonio García-Trevijano] Bien.

476
00:53:54,001 --> 00:53:56,485
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora estamos en un momento decisivo.

477
00:53:56,986 --> 00:54:00,652
[Antonio García-Trevijano] Porque el régimen español, el complejo tan grande que tuvo

478
00:54:02,093 --> 00:54:22,089
[Antonio García-Trevijano] Los vencedores de la guerra civil, ojo, cuidado, el complejo de los vencedores de la guerra civil, de haber abusado de su poder, de no haber tenido libertad de expresión, ni de no haber tenido libertades, y haber apoyado una dictadura hasta el último día que murió el dictador, ¿ese complejo le obliga a qué?

479
00:54:24,130 --> 00:54:29,512
[Antonio García-Trevijano] a ser débiles ante cualquier idea centralista, porque era franco.

480
00:54:29,892 --> 00:54:31,913
[Antonio García-Trevijano] Ser centralista es ser franquista.

481
00:54:34,915 --> 00:54:43,998
[Antonio García-Trevijano] Yo puedo decir que soy centralista, claro, porque demostré que no hubo nadie más antifranquista que yo, jugándome la vida permanentemente, todos los días.

482
00:54:45,319 --> 00:54:47,420
[Antonio García-Trevijano] La fama, el dinero, todo, mi carrera.

483
00:54:48,572 --> 00:54:50,373
[Antonio García-Trevijano] Digo, España, yo soy centralista.

484
00:54:50,413 --> 00:54:53,154
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué tiene que ver que Franco fuera centralista?

485
00:54:54,375 --> 00:54:57,856
[Antonio García-Trevijano] Si Franco fue centralista, nosotros antifranquistas.

486
00:54:59,417 --> 00:55:00,438
[Antonio García-Trevijano] Esos son los catalanes.

487
00:55:01,038 --> 00:55:03,439
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quiénes son los antifranquistas catalanes?

488
00:55:03,859 --> 00:55:07,081
[Antonio García-Trevijano] Aquellos que expresaron mayor entusiasmo por Franco.

489
00:55:07,421 --> 00:55:09,182
[Antonio García-Trevijano] Con Franco y bajo Franco.

490
00:55:10,562 --> 00:55:16,425
[Antonio García-Trevijano] Claro, ahora ellos quieren decir, no, nosotros nos separamos porque la ley del péndulo

491
00:55:17,500 --> 00:55:25,328
[Antonio García-Trevijano] que está explicable para los pueblos, es ignominiosa para las personas simplemente de cabeza.

492
00:55:26,469 --> 00:55:33,355
[Antonio García-Trevijano] Se comprende que después de un centralismo, la ley del péndulo de la historia haga que las masas populares quieran lo contrario.

493
00:55:34,196 --> 00:55:40,783
[Antonio García-Trevijano] Y si Franco era centralista, que las masas quieran una descentralización, si supieran lo que es, bien, pero es que ni saben lo que es.

494
00:55:42,272 --> 00:55:48,400
[Antonio García-Trevijano] La autonomía española no tiene nada que ver con el proceso de la creación de los estados federales alemanes.

495
00:55:48,460 --> 00:55:49,261
[Antonio García-Trevijano] Nada que ver.

496
00:55:49,321 --> 00:55:50,643
[Antonio García-Trevijano] No se parecen en nada.

497
00:55:51,624 --> 00:55:54,388
[Antonio García-Trevijano] La autonomía española ha sido un reparto de botín.

498
00:55:56,159 --> 00:55:59,161
[Antonio García-Trevijano] Reparto de botín del Estado central franquista.

499
00:55:59,181 --> 00:56:14,208
[Antonio García-Trevijano] Se han repartido el poder para que los secundones del PSOE, del Partido Comunista, de los catalanes, los secundones puedan tener cargos altos y honores y vida de lujo como los jefes.

500
00:56:14,949 --> 00:56:18,310
[Antonio García-Trevijano] Ha sido un reparto para los secundones, por eso se crearon las autonomías.

501
00:56:18,911 --> 00:56:21,412
[Antonio García-Trevijano] Palabras que he oído yo en mi propio despacho.

502
00:56:22,580 --> 00:56:25,122
[Antonio García-Trevijano] Cuando yo... Hablaban de autonomía...

503
00:56:25,382 --> 00:56:40,671
[Antonio García-Trevijano] Pero no la palabra autonomía... Hablaban de que no tenía puestos suficientes... Para cubrir las aspiraciones de poder... O de cargo de los partidarios del PSOE... Porque fueron los del PSOE los primeros que la expresaron... Y eso se transformó luego en lo que llamó...

504
00:56:41,132 --> 00:56:42,212
[Antonio García-Trevijano] Barones y autonomías...

505
00:56:44,414 --> 00:56:46,875
[Antonio García-Trevijano] Pero voy a seguir de mi discurso ahora...

506
00:56:47,315 --> 00:56:50,878
[Antonio García-Trevijano] No me voy a apartar... Estamos ya... Hemos sentado uno... Alemania...

507
00:56:52,112 --> 00:56:58,437
[Antonio García-Trevijano] No tiene nación, porque la nación está destruida, acomplejada, por la victoria del mundo contra Hitler.

508
00:56:59,098 --> 00:57:01,159
[Antonio García-Trevijano] Hitler es símbolo de la nación alemana.

509
00:57:01,299 --> 00:57:02,220
[Antonio García-Trevijano] Fuera, nación no.

510
00:57:02,560 --> 00:57:02,921
[Antonio García-Trevijano] ¿España?

511
00:57:03,401 --> 00:57:05,823
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso Franco es símbolo de la nación española?

512
00:57:06,123 --> 00:57:07,204
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero de qué estáis hablando?

513
00:57:08,785 --> 00:57:11,147
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que antes de Franco no existió Primo de Rivera?

514
00:57:12,168 --> 00:57:13,809
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que no era nación española?

515
00:57:13,889 --> 00:57:16,812
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que Alfonso XIII no fue rey de la nación española?

516
00:57:16,892 --> 00:57:17,792
[Antonio García-Trevijano] ¿Ni Alfonso XII?

517
00:57:18,633 --> 00:57:19,494
[Antonio García-Trevijano] ¿Ni Fernando XVI?

518
00:57:19,554 --> 00:57:20,455
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero de qué estáis hablando?

519
00:57:21,210 --> 00:57:25,592
[Antonio García-Trevijano] La nación española es muy anterior al Estado español.

520
00:57:26,092 --> 00:57:36,296
[Antonio García-Trevijano] Es más, la singularidad de España es tan grande, tan grande, no por ser la primera nación, como se dice, que no es verdad.

521
00:57:36,956 --> 00:57:38,857
[Antonio García-Trevijano] La nación inglesa es anterior a la española.

522
00:57:39,397 --> 00:57:43,399
[Antonio García-Trevijano] Lo que sí es verdad es que el Estado español es anterior.

523
00:57:48,250 --> 00:57:49,952
[Antonio García-Trevijano] a la nación y al imperio.

524
00:57:50,752 --> 00:57:54,615
[Antonio García-Trevijano] Así es el Estado español el que descubre América, no es la nación española.

525
00:57:54,996 --> 00:57:57,818
[Antonio García-Trevijano] El dinero es de Isabel, es el Estado.

526
00:57:58,799 --> 00:57:59,920
[Antonio García-Trevijano] Eso es un hecho único.

527
00:58:00,680 --> 00:58:06,345
[Antonio García-Trevijano] Entonces España es una nación única porque ha producido un Estado antes de tiempo.

528
00:58:07,806 --> 00:58:11,269
[Antonio García-Trevijano] Por eso lo que es renacentista en España no es la nación.

529
00:58:11,490 --> 00:58:14,332
[Antonio García-Trevijano] Eso es en Italia y es en Holanda, pero no en España.

530
00:58:16,452 --> 00:58:18,413
[Antonio García-Trevijano] En España no es renacentista la nación.

531
00:58:18,993 --> 00:58:21,133
[Antonio García-Trevijano] El modelo de España es el renacimiento del Estado.

532
00:58:21,693 --> 00:58:25,835
[Antonio García-Trevijano] Amigos, el Estado imperial español, eso sí que es renacentista.

533
00:58:26,715 --> 00:58:36,558
[Antonio García-Trevijano] Bien, eso produce un antecedente histórico de tal naturaleza que hablar de Estado federal en España es decir, vamos a destruir a España desde Viriato.

534
00:58:37,238 --> 00:58:39,578
[Antonio García-Trevijano] Hace dos mil años vamos a deshacer la historia entera.

535
00:58:40,319 --> 00:58:42,319
[Antonio García-Trevijano] Y entonces vamos a compararnos ahora con Alemania.

536
00:58:42,339 --> 00:58:44,660
[Antonio García-Trevijano] Y yo ahora voy ya a concretar por qué.

537
00:58:45,845 --> 00:58:53,550
[Antonio García-Trevijano] Porque si aplicamos la sentencia del Tribunal Constitucional Alemán a España es una bomba que destruye a España desde Viriato a hoy.

538
00:58:55,031 --> 00:58:56,071
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué dice la sentencia?

539
00:58:56,451 --> 00:58:58,953
[Antonio García-Trevijano] Pues dice que el pueblo soberano es el alemán.

540
00:58:59,733 --> 00:59:02,335
[Antonio García-Trevijano] Eso lo puede decir yo también el español, también el español, claro.

541
00:59:03,496 --> 00:59:06,217
[Antonio García-Trevijano] Pero el pueblo alemán será en virtud de la Constitución.

542
00:59:06,798 --> 00:59:10,200
[Antonio García-Trevijano] En España el pueblo español es soberano no en virtud de la Constitución.

543
00:59:10,818 --> 00:59:13,119
[Antonio García-Trevijano] La Constitución no hace soberano al pueblo español.

544
00:59:13,699 --> 00:59:16,961
[Antonio García-Trevijano] Es que antes de la Constitución el pueblo español no era soberano.

545
00:59:17,761 --> 00:59:19,923
[Daniel Sancho] Lo reconoce, pero no lo hace.

546
00:59:20,083 --> 00:59:20,703
[Antonio García-Trevijano] Exactamente.

547
00:59:21,043 --> 00:59:22,064
[Antonio García-Trevijano] Reconoce la soberanía.

548
00:59:22,824 --> 00:59:23,364
[Antonio García-Trevijano] Primer punto.

549
00:59:23,384 --> 00:59:23,704
[Antonio García-Trevijano] Segundo.

550
00:59:26,366 --> 00:59:30,268
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué dice literalmente Bonn, el Tribunal Constitucional?

551
00:59:30,928 --> 00:59:38,252
[Antonio García-Trevijano] Que para que fuera válido el referéndum, la consulta no tenía que haberla hecha solo el Estado de Baviera.

552
00:59:39,102 --> 00:59:51,689
[Antonio García-Trevijano] sino que si lo hacen todos los estados confederados y el pueblo alemán en su conjunto que es soberano aprueba la separación de Baviera eso es válido ¿válido?

553
00:59:52,309 --> 01:00:05,657
[Antonio García-Trevijano] es que en España acaso si se convoca un referéndum de la separación de Cataluña en toda España y lo convocan para que voten todos los españoles voluntariamente se le pregunta ¿quiere usted español?

554
01:00:06,377 --> 01:00:07,358
[Antonio García-Trevijano] que es español ¿verdad?

555
01:00:08,030 --> 01:00:09,691
[Antonio García-Trevijano] Porque se le pregunta como español, ¿no?

556
01:00:09,711 --> 01:00:10,592
[Antonio García-Trevijano] ¿Quiere usted español?

557
01:00:10,712 --> 01:00:13,494
[Antonio García-Trevijano] No porque la constitución le haya dicho usted español.

558
01:00:14,035 --> 01:00:16,477
[Antonio García-Trevijano] Él es español porque lo sabe desde hace siglos.

559
01:00:16,957 --> 01:00:21,001
[Antonio García-Trevijano] ¿Quiere usted español permanecer unidos o unidos?

560
01:00:22,227 --> 01:00:42,164
[Antonio García-Trevijano] vota a favor de que se separe Cataluña, a todos los españoles, eso es lo que ha hecho Alemán, eso es lo que dice el Concilio de Montes, dice no, como no lo ha hecho así, si no se lo probabiera, nulo, no se puede, es verdad, los catalanes, ellos solos, tampoco es ser nulo, pero es que tan nulo, es peor, es un crimen mayor, todavía someter,

561
01:00:43,125 --> 01:00:47,267
[Antonio García-Trevijano] La unidad de España a una voluntad del pueblo español.

562
01:00:48,027 --> 01:00:53,090
[Antonio García-Trevijano] De todos, no los catalanes, andaluces, canarios, todos votando, eso es nulo de pleno derecho.

563
01:00:53,470 --> 01:00:58,232
[Antonio García-Trevijano] Eso es motivo para un alzamiento, si no inmediato militar a los dos meses.

564
01:00:58,652 --> 01:01:03,094
[Antonio García-Trevijano] Un golpe de Estado, eso es imposible, eso sería un horror, una bomba.

565
01:01:03,855 --> 01:01:04,155
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?

566
01:01:04,775 --> 01:01:08,557
[Antonio García-Trevijano] Porque España no necesita ninguna constitución para que se llame España.

567
01:01:09,917 --> 01:01:15,258
[Antonio García-Trevijano] Alemania sí lo ha necesitado, porque ya ni sabía cómo se llamaba Alemania occidental, Alemania oriental.

568
01:01:15,958 --> 01:01:16,478
[Antonio García-Trevijano] España no.

569
01:01:17,078 --> 01:01:19,919
[Antonio García-Trevijano] España está unida como nación hace mucho tiempo.

570
01:01:19,939 --> 01:01:28,880
[Antonio García-Trevijano] Y la confusión tan grande que hay es la producida entre dos conceptos que son muy distintos en el tiempo, en su origen y en su desarrollo.

571
01:01:29,221 --> 01:01:31,661
[Antonio García-Trevijano] Que los dos conceptos son nación y Estado.

572
01:01:33,221 --> 01:01:36,542
[Antonio García-Trevijano] Esos dos conceptos en España, por no distinguirlos,

573
01:01:37,454 --> 01:01:48,125
[Antonio García-Trevijano] Haberlos confundido es lo que ha hecho, por un lado, que se llame nacionalista a los que son estatalistas catalanes.

574
01:01:49,026 --> 01:01:58,415
[Antonio García-Trevijano] Todas las autonomías, Cataluña y el País Vasco, pero sobre todo Cataluña, que quieren un Estado propio, no son nacionalistas, son estatalistas.

575
01:01:59,817 --> 01:02:06,603
[Antonio García-Trevijano] Porque un Estado propio no lo está reclamando una nación propia que ha determinado su existencia.

576
01:02:06,964 --> 01:02:15,571
[Antonio García-Trevijano] La prueba es que hace una encuesta y cuando murió Franco era el 90% no querían ni oír hablar de la... Y hoy, pues son el 40%.

577
01:02:15,671 --> 01:02:17,553
[Antonio García-Trevijano] Me da igual.

578
01:02:18,134 --> 01:02:21,517
[Antonio García-Trevijano] Es las señales que nunca ha habido en Cataluña una nación.

579
01:02:21,877 --> 01:02:22,398
[Antonio García-Trevijano] ¡Jamás!

580
01:02:23,818 --> 01:02:25,601
[Antonio García-Trevijano] Estado por supuesto, ¿quién va a negar eso?

581
01:02:25,881 --> 01:02:30,128
[Antonio García-Trevijano] Pero el concepto de conciencia nacional no ha habido en España nunca.

582
01:02:31,781 --> 01:02:32,921
[Antonio García-Trevijano] En distintas regiones.

583
01:02:33,141 --> 01:02:34,542
[Antonio García-Trevijano] Es una sola, la española.

584
01:02:35,162 --> 01:02:41,383
[Antonio García-Trevijano] No en distintas regiones se tiene conciencia catalán, vasca, extremeña, andaluza, canaria, baleares.

585
01:02:41,403 --> 01:02:44,964
[Antonio García-Trevijano] Y en el conjunto se denomina conciencia española.

586
01:02:45,044 --> 01:02:46,085
[Antonio García-Trevijano] Eso no es verdad.

587
01:02:46,745 --> 01:02:51,466
[Antonio García-Trevijano] La conciencia española ha existido desde antes del descubrimiento de América.

588
01:02:51,926 --> 01:02:56,927
[Antonio García-Trevijano] De los que se embarcan en palos, pero vienen de Cataluña y del País Vasco, embarcose.

589
01:02:57,507 --> 01:02:59,488
[Antonio García-Trevijano] Eso existe conciencia española.

590
01:03:00,907 --> 01:03:03,129
[Antonio García-Trevijano] Eso en Alemania no existe, ni podría existir.

591
01:03:05,530 --> 01:03:08,212
[Antonio García-Trevijano] ¿De dónde viene entonces ese error monstruoso?

592
01:03:08,752 --> 01:03:15,717
[Antonio García-Trevijano] Pues de los idealistas alemanes que crearon el concepto subjetivo de nación, que depende de la voluntad,

593
01:03:17,165 --> 01:03:34,533
[Antonio García-Trevijano] pero eso tiene justificación porque era el romanticismo, no tenían nación propia, eran pequeños principados, querían donde escribe Herder, Fichte, quieren tener una nación alemana, unidos por la lengua alemana, eso se comprende porque forma parte del movimiento romántico.

594
01:03:35,374 --> 01:03:46,679
[Antonio García-Trevijano] Pero en España, eso es muy reciente, si en España los que han iniciado esta aventura peligrosa del nacionalismo no español, eso...

595
01:03:47,321 --> 01:03:50,817
[Antonio García-Trevijano] lo inician a finales del siglo XIX un grupito muy pequeño

596
01:03:51,580 --> 01:04:04,246
[Antonio García-Trevijano] Desde uno ha exaltado en un país vasco y un grupito muy pequeño de historiadores que engañan, deforman la historia para hacer creer que la nación catalana o la nación vasca existían antes que la nación española.

597
01:04:04,666 --> 01:04:13,471
[Antonio García-Trevijano] O que forman parte de un pacto que no ha existido nunca, como si el compromiso de Caspe hubiera sido una constitución federal o confederal de española.

598
01:04:13,951 --> 01:04:14,731
[Antonio García-Trevijano] Es ridículo.

599
01:04:15,252 --> 01:04:17,593
[Antonio García-Trevijano] Pero sigo, las consecuencias son gravísimas.

600
01:04:18,133 --> 01:04:33,822
[Antonio García-Trevijano] Porque el hombre más responsable, más culpable de todo lo que pasa hoy es un filósofo español, el más grande, el más famoso de su tiempo, que ahí tuvo la frivolidad, la inconsciencia de escribir un libro que se llama España invertebrada.

601
01:04:34,662 --> 01:04:35,723
[Antonio García-Trevijano] Él estaba invertebrado.

602
01:04:36,659 --> 01:04:37,920
[Antonio García-Trevijano] Ortega y Gasset, sí, claro.

603
01:04:38,340 --> 01:04:54,272
[Antonio García-Trevijano] España invertebrada dice que la culpa del separatismo catalán no la tienen los catalanes, que la tenemos, y dice, pero él no tenía formación política ninguna, ni como filósofo político vale nada, absolutamente nada, pues no sabía

604
01:04:55,168 --> 01:05:02,629
[Antonio García-Trevijano] Que en España invertebrada lo que condenan a los españoles es común a los catalanes, es lo mismo.

605
01:05:02,909 --> 01:05:06,150
[Antonio García-Trevijano] Porque es culpa del separatismo al individualismo español.

606
01:05:06,570 --> 01:05:08,951
[Antonio García-Trevijano] Dice, cuando deja España, él observa un hecho.

607
01:05:09,511 --> 01:05:13,051
[Antonio García-Trevijano] Y como era un profesor inteligente y un escritor brillantísimo, escribe.

608
01:05:13,291 --> 01:05:21,713
[Antonio García-Trevijano] Pero como no tenía ni idea de lo que son las ideas políticas ni de la historia política, mete la pata de verdad y crea la doctrina de...

609
01:05:24,028 --> 01:05:29,932
[Antonio García-Trevijano] no la crea, copia la doctrina subjetiva de la nación, procedente del romanticismo alemán.

610
01:05:31,053 --> 01:05:34,455
[Antonio García-Trevijano] Y eso sí, él dice que es un proyecto subjetivo de vida en común.

611
01:05:34,855 --> 01:05:42,460
[Antonio García-Trevijano] Proyecto, una nación es un proyecto de vida subjetiva en común, es decir, un proyecto para el futuro, es lo que tienen los alemanes.

612
01:05:42,820 --> 01:05:46,863
[Antonio García-Trevijano] En el futuro quieren tener una vida subjetiva de vida en común los catalanes solos.

613
01:05:47,963 --> 01:06:12,178
[Antonio García-Trevijano] culpable Ortega culpable el diario El País que intérprete de Ortega lo difonde su prestigio falso que tiene de pseudo intelectual y toda la prensa incluso mundo estando Pedro J. al frente junto con Cebrián dicen lo mismo que dice ahora el tribunal alemán ellos dicen y lo dirían todos los medios españoles que si todos los españoles

614
01:06:13,058 --> 01:06:39,112
[Antonio García-Trevijano] participan en una votación para decir si tiene que separarse Cataluña y lo aprueban todos los votantes españoles lo consideran válido y yo digo no señor porque no es el derecho el que rige la vida de la historia sino los hechos y el hecho español es anterior al derecho español el derecho español lo crea el hecho español y ese hecho español no es la constitución

615
01:06:40,296 --> 01:06:44,658
[Antonio García-Trevijano] Ni Franco, ni la Constitución, ni Primo de Rivera, ni los Reyes.

616
01:06:45,199 --> 01:06:46,680
[Antonio García-Trevijano] Hay un hecho nacional español.

617
01:06:46,700 --> 01:06:49,821
[Antonio García-Trevijano] Y ese hecho nacional terminará triunfando.

618
01:06:50,202 --> 01:06:54,044
[Antonio García-Trevijano] Y quien quiera oponerse a él, tendrá al final lo que está buscando.

619
01:06:55,204 --> 01:07:07,171
[Antonio García-Trevijano] No una guerra civil grande, pero lo que sí habrá es un periodo de disturbios muy grandes y una represión brutal que no le sean a los separatistas.

620
01:07:08,805 --> 01:07:14,248
[Daniel Sancho] Me ha parecido muy interesante la distinción que has hecho del hecho alemán y el hecho español.

621
01:07:14,888 --> 01:07:24,853
[Daniel Sancho] Y esto me lleva a una última reflexión y es que no se puede abusar de las comparaciones en nuestro país con muchísima frecuencia.

622
01:07:26,433 --> 01:07:30,015
[Daniel Sancho] Nos miramos en el espejo de Alemania, de Inglaterra, de Francia.

623
01:07:30,617 --> 01:07:41,826
[Daniel Sancho] Y lo que está claro es que cada país tiene su historia, cada país es un hecho y cada país debe resolver sus cuestiones con su derecho y de manera interna.

624
01:07:42,686 --> 01:07:44,608
[Daniel Sancho] Pues muy bien, muchas gracias Antonio.

625
01:07:45,188 --> 01:07:49,352
[Antonio García-Trevijano] Pues nada, yo sí que agradezco esta oportunidad de haber hablado.

626
01:07:50,205 --> 01:07:55,330
[Antonio García-Trevijano] haber hablado, espero, que en una claridad que parte de la distinción entre hecho y derecho.

627
01:07:55,711 --> 01:07:59,074
[Antonio García-Trevijano] Y el hecho español es anterior a todo derecho.

628
01:07:59,515 --> 01:08:03,218
[Antonio García-Trevijano] Y por tanto el derecho de catalanes o vascos es ridículo, es que ni entra en juego.

629
01:08:03,639 --> 01:08:05,761
[Antonio García-Trevijano] Primero el hecho español, es el que manda.

630
01:08:06,261 --> 01:08:10,526
[Antonio García-Trevijano] Y Cataluña está sujeta al hecho español, que es la historia, no un proyecto.

631
01:08:11,146 --> 01:08:13,469
[Antonio García-Trevijano] España no es un proyecto, ni lo va a ser.

632
01:08:14,127 --> 01:08:16,829
[Antonio García-Trevijano] Proyecto sería que ingrese España en la Unión Europea.

633
01:08:16,849 --> 01:08:17,570
[Antonio García-Trevijano] Ah, muy bien.

634
01:08:18,291 --> 01:08:21,133
[Antonio García-Trevijano] Pero en la entidad completa eso sí podría ser un proyecto.

635
01:08:21,994 --> 01:08:24,976
[Antonio García-Trevijano] Pero España como proyecto no ha existido nunca.

636
01:08:27,018 --> 01:08:31,022
[LOCUTOR_01] Muy bien, pues hemos llegado al final del programa de hoy y nos despedimos hasta mañana.

637
01:08:31,102 --> 01:08:31,842
[LOCUTOR_01] Un abrazo, amigos.

638
01:08:38,288 --> 01:08:40,850
[LOCUTOR_00] Gracias por haber escuchado Radio Libertad Constituyente.

639
01:08:43,392 --> 01:08:50,017
[LOCUTOR_00] No olviden visitar la parrilla de programación en la nueva página web del Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional.

640
01:08:50,718 --> 01:08:57,723
[LOCUTOR_00] En la dirección www.mcrc.es Radio Libertad Constituyente.

641
01:08:58,224 --> 01:08:59,845
[LOCUTOR_00] La libertad viene en nuestra busca.

642
01:09:22,458 --> 01:09:22,679
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!