1
00:00:04,790 --> 00:00:05,170
[DESCONOCIDO] y y y y

2
00:00:20,878 --> 00:00:26,944
[LOCUTOR_03] El PP en primer lugar y hoy vamos a hablar de la del PSOE.

3
00:00:46,902 --> 00:00:55,894
[LOCUTOR_02] En el diario El Mundo aparece un titular en primera página que dice El PSOE dice que contratar a Afines es legal y moral.

4
00:00:56,535 --> 00:01:01,001
[LOCUTOR_02] Lo ha dicho la portavoz parlamentaria del PSOE, Soraya Rodríguez.

5
00:01:01,421 --> 00:01:03,965
[LOCUTOR_02] En referencia a una información que el mismo diario El Mundo...

6
00:01:04,705 --> 00:01:23,190
[LOCUTOR_02] aportaba ayer en su primera página, según la cual la Fundación Ideas, perteneciente al PSOE, pagó 600.000 euros a varias empresas, entre las que se encuentra una dedicada a las traducciones perteneciente a una hermana de la vicepresidenta Elena Valenciano.

7
00:01:24,330 --> 00:01:36,721
[LOCUTOR_02] Hay otra, dedicada a la consultoría, propiedad de un amigo del gerente de la Fundación, Joan Cornide, y una tercera de la propia esposa del director de Ideas, Carlos Mulas.

8
00:01:37,862 --> 00:01:42,806
[LOCUTOR_02] El mencionado Joan Cornide es gerente del PSOE y de la Fundación Ideas.

9
00:01:43,887 --> 00:01:47,890
[LOCUTOR_02] Este ha declarado que hay que tener cortesía con los amigos, don Antonio.

10
00:01:49,871 --> 00:01:56,155
[LOCUTOR_00] Este Joan Cornide fue el que... Creo que la cortesía habrá que tenerla con los amigos y con los extraños, pero en fin, vamos a ver.

11
00:01:56,375 --> 00:02:03,180
[LOCUTOR_02] Este Joan Cornide relevó a Ramón Moreda, que fue gerente en la etapa de Filesa.

12
00:02:04,000 --> 00:02:05,821
[LOCUTOR_02] Supongo que usted recordará esta etapa.

13
00:02:05,861 --> 00:02:07,262
[LOCUTOR_02] Muy bien, y todos los señales.

14
00:02:19,390 --> 00:02:27,856
[LOCUTOR_02] Y la BBK, que según el Tribunal de Cuentas, nunca ha podido comprobar si se trató de una vía de financiación irregular del partido.

15
00:02:28,397 --> 00:02:34,942
[LOCUTOR_02] El PSOE aseguró que los bancos le perdonaron hasta 19 años de intereses de demora por impago.

16
00:02:35,462 --> 00:02:38,825
[LOCUTOR_02] Don Antonio, más corrupción en este caso en el PSOE.

17
00:02:38,925 --> 00:02:42,287
[LOCUTOR_02] ¿Qué tipo de corrupción es y cómo se puede solucionar?

18
00:02:42,307 --> 00:02:44,649
[LOCUTOR_02] ¿Qué soluciones plantea usted ante esta corrupción?

19
00:02:45,289 --> 00:03:09,108
[LOCUTOR_00] Bien, Javier, siguiendo lo que ayer anunciamos, de que a partir de estos momentos donde todo el pueblo español, el noventa y tantos por ciento de la población, sabe que la corrupción es sistemática y que todos los partidos políticos están corrompidos, tanto el PP como el PSOE como Izquierda Unida como todos, no digamos los...

20
00:03:10,102 --> 00:03:17,535
[LOCUTOR_00] los partidos nacionalistas de Cataluña, País Vasco, en todos, en los seres de Andalucía, en todo tipo de corrupciones.

21
00:03:18,480 --> 00:03:32,932
[LOCUTOR_00] Pues ya anunciamos y hoy confirmamos que vamos a dedicar principalmente nuestro tiempo al análisis de las causas de la corrupción y a la forma institucional de evitarla.

22
00:03:34,013 --> 00:03:45,702
[LOCUTOR_00] Qué tipo de constitución, qué tipo de instituciones, qué tipo de leyes son las adecuadas para prácticamente eliminar la corrupción o reducirla a porcentajes insignificantes.

23
00:03:50,762 --> 00:04:17,231
[LOCUTOR_00] de este simulacro de este como si fuera una democracia cuando es un cortijo en manos de los partidos que se reparten la riqueza junto con los grandes agentes de la finanza como son los bancos se reparten la riqueza producida por el ahorro de los españoles y lo están dejando a España y la economía española como sabéis en un verdadero erial pues bien

24
00:04:18,320 --> 00:04:27,764
[LOCUTOR_00] Me has preguntado, en primer lugar, ¿qué clase de corrupción es la que has descrito ahora referente al PSOE y a su fundación IDEAS o la revista IDEAS?

25
00:04:28,684 --> 00:04:33,946
[LOCUTOR_00] Claramente, ese es un tipo de corrupción que está muy estudiado y conocido desde la antigüedad.

26
00:04:36,287 --> 00:04:42,630
[LOCUTOR_00] Se bautizó más tarde en la Edad Media, pero antes en la antigüedad en la Grecia clásica,

27
00:04:45,123 --> 00:05:03,019
[LOCUTOR_00] bajo la tiranía de Pisístrato fue sistemática la colocación en los puestos claves y en las cargos y en las remuneraciones a los familiares y amigos de Pisístrato en Roma nos ha transmitido las actuaciones de Marco Antonio

28
00:05:03,789 --> 00:05:14,394
[LOCUTOR_00] contra Pompeyo por su corrupción, mediante la colocación extraordinaria del mediocre suegro Metelo Excipión.

29
00:05:15,535 --> 00:05:19,717
[LOCUTOR_00] También es muy conocida el discurso de Marco Antonio contra este tipo de corrupción.

30
00:05:20,958 --> 00:05:29,442
[LOCUTOR_00] Pero es durante la Edad Media, en el seno de la Iglesia, y en concreto en el seno de la sede religiosa,

31
00:05:30,037 --> 00:05:49,026
[LOCUTOR_00] el papal del Roma, de la iglesia católica, de lo que hoy es el Vaticano, durante la Edad Media y en concreto bajo el papado de Calixto III, cuando aparece como un fenómeno nuevo en el sentido de regularizado, de una manera originalísima.

32
00:05:49,586 --> 00:05:53,588
[LOCUTOR_00] Claro, sabiduría es que los sacerdotes no pueden casarse y en consecuencia no pueden tener hijos.

33
00:05:55,768 --> 00:06:22,618
[LOCUTOR_00] pues este inconveniente a partir de Calisto III los papas que tenían amantes y hijos bastardos hijos ilegítimos crearon una costumbre extraordinariamente positiva para convertir los papados en reinados sujetos a la ley de sucesión pues

34
00:06:24,694 --> 00:06:52,863
[LOCUTOR_00] y el ardiz extraordinario fue que los hijos ilegítimos de los papas que luego fue extendido también a los hijos ilegítimos de cardenales, obispos, arzobispos y curas los hijos ilegítimos eran reconocidos y tratados e incluso inscritos en los registros de la iglesia como si fuesen sobrinos y ahí la palabra nepote que aunque hay un emperador romano que se llama nepote el origen del nepotismo

35
00:06:53,776 --> 00:07:20,330
[LOCUTOR_00] en la práctica de premiar a los sobrinos, unas veces casi en el origen que eran hijos bastardos, pero luego sobrinos o familiares en los puestos de mando de las sociedades del nepote, que es el corruptor, mediante el favorecer y entregar los bienes honoríficos y económicos a sus familiares cercanos o amigos.

36
00:07:21,144 --> 00:07:27,128
[LOCUTOR_00] Este fenómeno se conoce con el nombre de nepotismo, del latín nepote que es el sobrino.

37
00:07:28,910 --> 00:07:40,578
[LOCUTOR_00] El caso más escandaloso que ha llegado hasta nuestros días, y que lo pongo sólo como ejemplo, pero para ilustrar la gran tradición que hay en las sociedades mediterráneas,

38
00:07:42,287 --> 00:07:54,958
[LOCUTOR_00] porque los ejemplos todos que doy a Grecia, Roma en la antigüedad, luego lo da media el Vaticano, y hoy pues Italia, Grecia y España son ejemplos donde el nepotismo se convierte en factor de gobierno.

39
00:07:55,839 --> 00:07:58,882
[LOCUTOR_00] Claro que es corrupción, y la corrupción, como digo, es factor de gobierno.

40
00:07:58,922 --> 00:08:08,530
[LOCUTOR_00] Pero dentro de las corrupciones, la más llamativa, por ser evidente y no ocultada, es la de corrupción conocida con el nombre de nepotismo.

41
00:08:09,933 --> 00:08:38,190
[LOCUTOR_00] se arranca con Calixto III que a su hijo Rodrigo que es sobrino su hijo llega a hacerlo papa con el nombre de Alejandro VI que está en la familia Borja Calixto III es casi el primer papa de la familia Borja y incluso Alejandro VI luego tiene como hijo Alejandro Farnesio

42
00:08:41,047 --> 00:08:53,833
[LOCUTOR_00] que es hermano del amante de Alejandro VI, y que llegó a ser también papa con el nombre de Pablo III.

43
00:08:55,354 --> 00:09:02,138
[LOCUTOR_00] Luego hizo cardenales a sus dos sobrinos de 14 y 16 años.

44
00:09:03,358 --> 00:09:10,402
[LOCUTOR_00] En este caso, como yo he estudiado particularmente la historia florentina de los Médicis,

45
00:09:11,382 --> 00:09:25,337
[LOCUTOR_00] no sólo a través del libro maravilloso de Maquiavelo, que se llama Historia Florentina, sino en otras muchas fuentes, casi me he llegado a especializar en el conocimiento del siglo XV de Florencia.

46
00:09:25,838 --> 00:09:31,504
[LOCUTOR_00] Pues bien, ahí también, en los Médicis, hubo un cardenal Médicis que llegó a ser cardenal con 13 años.

47
00:09:32,884 --> 00:09:48,992
[LOCUTOR_00] Y todo este fenómeno no pudo acabarlo, intentó acabarlo en el año 1690 aproximadamente, quiso acabar con estas prácticas de nepotismo, lo quiso acabar el Papa Inocencio XII, pero tampoco lo logró.

48
00:09:49,800 --> 00:10:02,028
[LOCUTOR_00] Porque lo único que hizo fue limitar el nepotismo a que no pudiera ser utilizado para nombrar sucesores más allá del cargo de cardenal.

49
00:10:02,488 --> 00:10:06,270
[LOCUTOR_00] Así se prohibió que por medio del nepotismo se llegara a ser papa.

50
00:10:07,551 --> 00:10:15,816
[LOCUTOR_00] Luego, después de este antecedente tan conocido, el caso más llamativo en la época moderna de nepotismo lo hizo Napoleón.

51
00:10:17,104 --> 00:10:23,027
[LOCUTOR_00] Napoleón fue el colmo de la corrupción en favor de su familia.

52
00:10:23,527 --> 00:10:37,093
[LOCUTOR_00] Era un corso, como los italianos, muy apegado a su familia, a su madre, a sus hermanos, a su hermana Leticia, a sus hermanos José Bonaparte, como sabéis, lo hizo rey de España.

53
00:10:37,773 --> 00:10:46,737
[LOCUTOR_00] Pero es que casi conquistaba terrenos y territorios para dárselos en posesión, en dote, a sus hermanas.

54
00:10:48,270 --> 00:10:57,716
[LOCUTOR_00] el general Murat, jefe de la caballería de Napoleón, que se casó con Carolina, hermana de Napoleón, lo hizo rey de Nápoles.

55
00:10:58,537 --> 00:11:16,188
[LOCUTOR_00] Y a propósito de este reinado, es decir, que la preocupación del tirano, del dictador, de asegurar su poder rodeándose de familiares y amigos, en este caso de Murat y de su hermana Carolina, hermana de Napoleón, falló.

56
00:11:17,207 --> 00:11:30,119
[LOCUTOR_00] Porque Murad, cuando Napoleón fue derrotado por el ejército austriaco que impedía a Italia, pues Murad y Carolina se aliaron con los austriacos para combatir a Napoleón.

57
00:11:31,160 --> 00:11:32,140
[LOCUTOR_00] Se convirtieron en sus enemigos.

58
00:11:32,541 --> 00:11:40,128
[LOCUTOR_00] Napoleón luego les perdonó, era un hombre muy generoso, como perdonó a Josefina sus traiciones cuando regresó de Egipto.

59
00:11:40,148 --> 00:11:42,650
[LOCUTOR_00] Y Napoleón los perdonó.

60
00:11:43,863 --> 00:11:47,686
[LOCUTOR_00] Pero estos son los casos más patentes históricamente de nepotismo.

61
00:11:48,267 --> 00:12:10,244
[LOCUTOR_00] Hoy hablamos, con estos antecedentes ya puedo juzgar la inmoralidad tan grande que implica la declaración de la Fundación Ideas cuando acaba de decir la noticia que nos ha leído Javier diciendo no sólo que hay que tener la cortesía con los amigos,

62
00:12:11,007 --> 00:12:16,489
[LOCUTOR_00] sino diciendo que contratar a estos amigos o estos afines es legal y moral.

63
00:12:17,509 --> 00:12:26,652
[LOCUTOR_00] Es que es imposible llegar más lejos en la desviación de los principios morales y, por tanto, de la corrupción ética.

64
00:12:27,572 --> 00:12:33,454
[LOCUTOR_00] ¿Cómo se puede llegar un partido estatal, un partido financiado por el Estado?

65
00:12:33,514 --> 00:12:34,754
[LOCUTOR_00] Es como si el Estado hablara.

66
00:12:35,408 --> 00:12:48,410
[LOCUTOR_00] Y estamos en un país donde un órgano del Estado como el PSOE dice a través de su fundación Ideas que contratar afines o amigos es un hecho legal y moral.

67
00:12:49,290 --> 00:12:52,471
[LOCUTOR_00] Legal, por supuesto, puesto que no hay ninguna ley que lo prohíba.

68
00:12:52,751 --> 00:12:53,411
[LOCUTOR_00] Eso lo admito.

69
00:12:53,711 --> 00:12:54,511
[LOCUTOR_00] Pero moral.

70
00:12:55,431 --> 00:13:01,292
[LOCUTOR_00] Que sea un tema moral legítimo, lícito, ético.

71
00:13:02,053 --> 00:13:03,933
[LOCUTOR_00] Que cargos públicos

72
00:13:04,989 --> 00:13:07,870
[LOCUTOR_00] en puestos públicos, no en empresas privadas.

73
00:13:09,071 --> 00:13:31,100
[LOCUTOR_00] En el Estado, en los órganos del Estado que es el PSOE, en las fundaciones del PSOE que son del Estado, porque son órganos del Estado financiados por el Estado, que ahí se les dé cargo y dinero y contratos, se seleccionen los contratos a los afines y amigos, eso es una inmoralidad conocida con el nombre de nepotismo.

74
00:13:32,219 --> 00:13:41,101
[LOCUTOR_00] Eso es lo mismo que hacían los papas Borgia, los más corrompidos de la historia del Vaticano, que además eran de origen español, de Gandía.

75
00:13:43,282 --> 00:13:53,844
[LOCUTOR_00] Esto, la revista, y lo ponen en letra, en artículos en la revista de Ideas, en una fundación Ideas, en sus publicaciones.

76
00:13:54,632 --> 00:14:15,487
[LOCUTOR_00] El caso que ha hablado de Joan Cornide, que es gerente del PSOE y de la Fundación IDEA, es escandaloso, no sólo por los hechos que tú has relatado, sino porque están justificando que los amigos hayan cobrado 400.000 euros por asesorar fiscal y jurídicamente a la Fundación IDEA.

77
00:14:15,507 --> 00:14:15,947
[LOCUTOR_00] 400.000 euros, una fortuna.

78
00:14:19,295 --> 00:14:35,418
[LOCUTOR_00] Está distribuida con arreglo a los criterios del nepotismo, que ahora una vez clasificada, definida y concretada este tipo de corrupción, sólo queda decir cómo se debe de combatir.

79
00:14:36,502 --> 00:14:53,520
[LOCUTOR_00] en la historia y en mi pensamiento en la historia se ha combatido por el desprecio que ante la opinión pública en los casos de libertad de expresión el desprecio que produce en la opinión pública el hecho de que alguien nombre

80
00:14:54,108 --> 00:15:19,820
[LOCUTOR_00] ...para los cargos públicos... ...o que contrate con empresas públicas... ...miembros del gobierno... ...que están controladas por amigos... ...familiares o... ...familiares directos, indirectos o amigos... ...lejanos quiero decir, no indirectos... ...por amigos... ...eso la opinión pública lo condena... ...pero en aquellos casos... ...como es el de España... ...donde no hay opinión pública... ...porque la opinión que hay en España...

81
00:15:20,847 --> 00:15:30,769
[LOCUTOR_00] está producida por un consenso de todos los medios de comunicación basado en la mentira, como es uno, calificar el régimen español de democracia.

82
00:15:31,289 --> 00:15:38,271
[LOCUTOR_00] Eso es un consenso de la mentira que los medios de comunicación siguen escrupulosamente para decir que esto es una democracia.

83
00:15:39,131 --> 00:15:44,872
[LOCUTOR_00] Segundo, la presunción, otro consenso, de que en la democracia hay libertad de elección.

84
00:15:45,660 --> 00:15:49,712
[LOCUTOR_00] se puede libertar en los cargos públicos a quien sea, a tus amigos, ¿por qué los vas a discriminar?

85
00:15:50,093 --> 00:15:50,895
[LOCUTOR_00] Ni a tus familiares.

86
00:15:51,256 --> 00:15:52,439
[LOCUTOR_00] ¿Por qué los vas a tratar...

87
00:15:53,582 --> 00:16:16,522
[LOCUTOR_00] ...peor que a otros, pues igual, y en caso de igualdad, pues los prefiero porque tengo más confianza en ellos... ...y esto es lo que está en la base de los países mediterráneos acostumbrados a las tradiciones de picaresca... ...donde el más listo y el más aprovechado es capaz de cualquier cosa para ocupar un puesto en el Estado...

88
00:16:16,922 --> 00:16:46,150
[LOCUTOR_00] puesto que son el origen de la pobreza el origen en la pobreza es lo que causa estas carreras hacia colocarse puestos fijos en el Estado que en España se traducen por fases célebres como por ejemplo Natalio Rivas un ministro de la monarquía que donde iba el pueblo le pedía Natalio colócanos a todos pues eso es el nepotismo y eso está arraigado en los países mediterráneos y en España como en Italia y en Grecia de una manera muy fuerte

89
00:16:47,780 --> 00:17:01,430
[LOCUTOR_00] ...para impedirlo... ...no solamente hace falta... ...la condena de la opinión pública... ...que en este caso no lo hace... ...en el caso español... ...casi normal... ...porque como de la misma manera... ...que en las empresas privadas...

90
00:17:01,890 --> 00:17:13,799
[LOCUTOR_00] ...Botín en el banco sucede a su padre... ...es un hecho propio... ...de las oligarquías... ...en las oligarquías normal, natural... ...pero son empresas que están dominadas... ...por la capital privada...

91
00:17:15,692 --> 00:17:19,755
[LOCUTOR_00] Eso es una práctica muy difícil, casi imposible de combatir, porque depende de los socios.

92
00:17:19,775 --> 00:17:39,807
[LOCUTOR_00] Y como las grandes sociedades hoy, con millones y millones de socios, están controladas por la mayoría de control, con unos paquetes muy pequeños, si esos paquetes muy pequeños que controlan bancos y las grandes sociedades designan en los puestos de directores, managers o sucesores de los presidentes a los hijos o sobrinos,

93
00:17:40,607 --> 00:17:42,987
[LOCUTOR_00] pues eso es muy difícil, casi imposible de combatir.

94
00:17:43,367 --> 00:18:05,591
[LOCUTOR_00] Pero en el Estado es distinto, porque son capitales públicos, administración de fondos públicos, y ahí los contribuyentes y la opinión debe estar en contra de que el criterio selectivo para los cargos públicos o para la contratación, para conceder contratos o contratas, sea la relación de parentesco conocida con el nombre de nepotismo.

95
00:18:06,211 --> 00:18:07,151
[LOCUTOR_00] Eso está condenado.

96
00:18:07,652 --> 00:18:10,152
[LOCUTOR_00] Y en mi pensamiento, no en mis libros,

97
00:18:11,275 --> 00:18:40,185
[LOCUTOR_00] desde hace mucho tiempo ya expuse que tiene que haber una ley especialmente concebida contra el nepotismo, y esa ley es muy sencilla de concebir, es una ley obligatoria, no sólo para todo el Estado órganos del Estado, administración del Estado burocracia del Estado, funcionarios del Estado, en todas esas cadenas, incluidos los partidos estatales, porque si el PSOE y el PP, Izquierda Unida, ICHIU, todos

98
00:18:41,065 --> 00:19:05,611
[LOCUTOR_00] y Esquerra Republicana son órganos del Estado pues en esos órganos del Estado es imposible, hay que impedir por una ley que los hijos de Puyol sucedan a Puyol porque es un órgano del Estado están financiados con dinero público eso no es una empresa privada eso es un escándalo y no está tratado como escándalo porque se considera normal ¿quién lo considera normal?

99
00:19:06,567 --> 00:19:36,069
[LOCUTOR_00] todas las personas que nos distinguen entre lo que es privado de lo que es público y que no saben que un partido político hoy en esta monarquía de Juan Carlos es un asunto público perteneciente a la esfera del Estado porque son órganos del Estado pues bien, la ley que yo propongo es muy sencilla de concebir basta prohibir en esa ley que en cualquier área del Estado o de los partidos políticos

100
00:19:36,871 --> 00:19:58,408
[LOCUTOR_00] puedan contratar dar cargos los jefes o contratar con empresas pertenecientes o controladas o con puestos directivos de parentesco hasta el cuarto grado de la misma manera que en el código civil el heredero legal si se muere una persona sin testamento

101
00:19:59,533 --> 00:20:27,271
[LOCUTOR_00] los herederos legales son hasta el cuarto grado pues es con ese mismo criterio de hasta el cuarto grado que sirve para decir quiénes son los herederos legales si no hay testamento ese mismo criterio es el que debe de aplicarse a todos los sectores de la administración pública incluidos los partidos políticos puesto que son estatales para prohibir no sólo el nombramiento de cargos públicos con sueldo o sin sueldo porque también los honores deben estar prohibidos

102
00:20:28,297 --> 00:20:40,753
[LOCUTOR_00] sino prohibir también la contratación con empresas donde tengan un puesto dirigente aunque no lo controle basta que en esa empresa esté un pariente cercano dentro del cuarto grado

103
00:20:41,810 --> 00:21:09,364
[LOCUTOR_00] con el titular del ministerio o del cargo público o del partido que controla las adjudicaciones para estar prohibido es una buena ley de contratación de nombramiento de cargos públicos y de contratación con las empresas del Estado es suficiente para acabar prácticamente al 100% con el nepotismo otra cosa es la amistad eso es muy difícil eso pertenece más bien a la esfera del

104
00:21:10,504 --> 00:21:20,667
[LOCUTOR_00] de la opinión pública y del ámbito de influencia del sector privado, es decir, de la hegemonía civil en la esfera pública.

105
00:21:20,927 --> 00:21:23,287
[LOCUTOR_00] Ese es otro asunto del que otro día trataremos.

106
00:21:23,728 --> 00:21:33,210
[LOCUTOR_00] Hoy me basta decir que el remedio contra el nepotismo está en una ley que prohíba los cargos

107
00:21:35,299 --> 00:21:47,105
[LOCUTOR_00] dentro del cuarto grado del jefe del departamento del partido o del estado del presidente que sea el responsable del nombramiento o que pueda influir y lo mismo la contratación con empresas

108
00:21:48,462 --> 00:21:56,445
[LOCUTOR_00] donde tenga un puesto directivo, aunque no sea el gerente, donde tenga una influencia, cualquier pariente dentro del cuarto grado.

109
00:21:57,206 --> 00:21:59,627
[LOCUTOR_02] Pues una pausa y pasamos a la siguiente noticia.

110
00:22:25,272 --> 00:22:26,092
[DESCONOCIDO] Continuamos con noticias de corrupción.

111
00:22:26,112 --> 00:22:27,213
[DESCONOCIDO] El Mundo titula en la portada, en su primera página.

112
00:22:41,825 --> 00:22:50,394
[LOCUTOR_02] que ya hablamos sobre él ayer, que fue el tesorero con Fraga y que ahora posee una finca de 30.000 hectáreas con cítricos en Argentina.

113
00:22:50,955 --> 00:22:57,582
[LOCUTOR_02] Bueno, pues utilizó Bárcenas, utilizó a Ángel Sanchís para vaciar su cuenta suiza.

114
00:22:58,403 --> 00:23:00,706
[LOCUTOR_02] Días después de la detención de Correa...

115
00:23:01,612 --> 00:23:16,349
[LOCUTOR_02] avisó al tresner de la visita como persona de su total confianza del tesorero en tiempos de fraga dice dice el diario el mundo ángel salchís preguntó cómo hacer la liquidación total o parcial de la inversión

116
00:23:17,154 --> 00:23:21,275
[LOCUTOR_02] y retirar los fondos tanto en cash como por transferencia.

117
00:23:21,375 --> 00:23:22,996
[LOCUTOR_02] Esas fueron sus palabras exactas.

118
00:23:23,016 --> 00:23:34,579
[LOCUTOR_02] Y dice también el diario El Mundo que poco después del viaje a Ginebra de Sanchís, cerca de 3 millones de euros fueron transferidos a una sociedad a la que está vinculado.

119
00:23:35,200 --> 00:23:38,761
[LOCUTOR_02] Don Antonio, más corrupción... Bueno, ya lo hablamos ayer.

120
00:23:39,161 --> 00:23:45,703
[LOCUTOR_00] Aquí lo que yo debo de decir, como siempre, habituarte a ti y a los oyentes, que ahora mi función es...

121
00:23:46,603 --> 00:24:13,506
[LOCUTOR_00] clasificar en tipo los distintos casos de corrupción que diariamente se denuncian ahora este ha pasado al que hoy está en la habladuría de toda España la corrupción del PP que ha sido puesta de relieve por haberse hecho pública las cuentas bancarias de Bárcenas que es el tesorero nada menos que el tesorero del PP

122
00:24:14,509 --> 00:24:31,949
[LOCUTOR_00] se han hecho públicas sus cuentas en Suiza... en un banco suizo... que acabas tú de nombrar... el Dresner... y yo debo de decir... ahora debo de aclarar... qué tipo de corrupción es... qué consecuencias tiene... y cómo puede ser evitado en el futuro...

123
00:24:33,103 --> 00:25:00,414
[LOCUTOR_00] en una futura democracia española cómo se evitaría este tipo de corrupción que claramente pertenece a lo que se llama en la ciencia política descriptiva corrupción de partido esto no es una corrupción de personas se podrá ahora condenar a Bárcenas como a todos los anteriores secretarios generales que han dado el visto bueno a esto desde

124
00:25:02,728 --> 00:25:09,190
[LOCUTOR_00] desde Mancha, Antonio Mancha, hasta Bestringe, Álvarez Casco, Acevedo, hasta Cospedal, hay todo lo que queráis.

125
00:25:10,230 --> 00:25:21,994
[LOCUTOR_00] Todos los cargos, desde Fraga hasta Rajoy, en el PP, son evidentemente responsables de lo que sucede en las cuentas del PP.

126
00:25:22,334 --> 00:25:28,056
[LOCUTOR_00] Porque, repito, no es un partido político perteneciente a la sociedad.

127
00:25:29,136 --> 00:25:31,657
[LOCUTOR_00] No es una organización como puede ser una sociedad anónima.

128
00:25:32,492 --> 00:25:55,718
[LOCUTOR_00] o una fundación privada, no, no, no, es un órgano del Estado, un órgano público, sus finanzas están bajo el control de los tribunales de cuentas y de los órganos del Estado, porque los partidos políticos, después de la guerra mundial, en las primeras constituciones que regularon ya los partidos, como fue la italiana, la del 47, de donde sale este español,

129
00:26:01,546 --> 00:26:29,212
[LOCUTOR_00] 78 pues casi 40 años después no, no, 30 años después pues estas constituciones constituyen a los partidos políticos en órganos del Estado dejan de ser entidades sociedades organizaciones pertenecientes a la sociedad civil al ámbito privado y se convierten en órganos públicos del Estado sujetos por tanto a

130
00:26:29,948 --> 00:26:58,420
[LOCUTOR_00] a las responsabilidades y leyes que dirigen, controlan y gobiernan esas leyes el funcionamiento de todas las entidades públicas pues bien, con arreglo a este criterio de los estados actuales de Italia, Grecia, España, etc. la corrupción del tesorero evidentemente implica una corrupción del partido porque el tesorero es imposible que en el caso de Bárcenas, por ejemplo, tesorero

131
00:26:59,249 --> 00:27:17,371
[LOCUTOR_00] haya colocado en Suiza 22 millones y pico y medio de euros sin que el presidente del partido el secretario general del partido no lo autorice eso es imposible eso podría haberlo hecho un mes una semana y lo hubieran echado pero que va de 20 años

132
00:27:19,623 --> 00:27:39,363
[LOCUTOR_00] siendo tesorero y gerente y tesorero es imposible que Bárcenas haya podido actuar bajo su sola responsabilidad eso es imposible si está veintitantos años controlando las finanzas públicas de un partido estatal como el PP

133
00:27:40,262 --> 00:27:54,764
[LOCUTOR_00] Eso quiere decir que lo que él haya hecho está avalado, cubierto y amparado por los jefes supremos del Partido Popular, desde Fraga, Aznar y Rajoy y todos los secretarios generales.

134
00:27:55,328 --> 00:28:08,711
[LOCUTOR_00] La cúpula máxima del PP es responsable de que Bárcenas haya desviado hacia cuenta en Suiza la cantidad de, hasta ahora descubierta, de 22 millones y medio.

135
00:28:09,111 --> 00:28:10,692
[LOCUTOR_00] Pero eso no es suficiente.

136
00:28:11,512 --> 00:28:16,353
[LOCUTOR_00] No es suficiente con que diga que la corrupción de Bárcenas es una corrupción del Partido Popular.

137
00:28:17,273 --> 00:28:36,804
[LOCUTOR_00] No es suficiente, porque una ley, una ley reciente, ha querido ser modificada, en concreto el pasado día 31 de octubre, en el Congreso de los Diputados, aprobó una reforma parcial del Código Penal propuesta por el Ministro de Justicia, por el señor Gallardón.

138
00:28:37,604 --> 00:28:44,088
[LOCUTOR_00] Esa modificación parcial del Código Penal entró en vigor hace seis días nada más.

139
00:28:44,880 --> 00:28:46,681
[LOCUTOR_00] ¿Y qué es lo que esa modificación implica?

140
00:28:46,761 --> 00:29:06,986
[LOCUTOR_00] Pues nada menos que por primera vez, desde que existe la Constitución Española, de los últimos treinta y tantos años, por primera vez, se excluye a los partidos políticos y a los sindicatos estatales, que son todos estatales, de la inmunidad penal de la que gozaban hasta hace seis días.

141
00:29:08,427 --> 00:29:12,608
[LOCUTOR_00] Hasta hace seis días, los sindicatos y los partidos políticos

142
00:29:13,911 --> 00:29:15,853
[LOCUTOR_00] No tenían responsabilidad penal.

143
00:29:16,634 --> 00:29:17,214
[LOCUTOR_00] Así de claro.

144
00:29:17,875 --> 00:29:19,556
[LOCUTOR_00] Eso pocos españoles lo saben.

145
00:29:20,076 --> 00:29:24,920
[LOCUTOR_00] Hasta hace seis días los partidos políticos del sindicato eran inmunes.

146
00:29:25,400 --> 00:29:29,804
[LOCUTOR_00] Podían cometer cualquier tipo de delito y no tenían responsabilidad penal.

147
00:29:30,565 --> 00:29:34,087
[LOCUTOR_00] No podían ser sujetos pasivos de una condena.

148
00:29:34,428 --> 00:29:35,869
[LOCUTOR_00] Pero esta modificación...

149
00:29:36,771 --> 00:29:53,438
[LOCUTOR_00] que esto es lo que tampoco saben la gran mayoría de los españoles, esta modificación parcial del Código Penal fue aprobada solamente con los votos del PP, del partido UPyD de Rosa Díaz y de Izquierda Unida.

150
00:29:53,999 --> 00:29:54,399
[LOCUTOR_00] Nada más.

151
00:29:54,959 --> 00:30:05,944
[LOCUTOR_00] Porque el PSOE, el PSOE, CIU, es decir, Convegencia Unión, y PNV, es decir, el PSOE, y los dos principales partidos junto con Esquerra Republicana,

152
00:30:06,778 --> 00:30:27,906
[LOCUTOR_00] del independentismo de Cataluña y el País Vasco junto con el PSOE esos tres partidos no apoyaron esa reforma y pidieron que siguieran siendo los partidos políticos y los sindicatos exentos de toda responsabilidad penal y de llamar la atención que el periódico La Razón que da la noticia equivoca el título y el título dice todo lo contrario

153
00:30:28,878 --> 00:30:45,939
[LOCUTOR_00] en el título de la razón en las páginas 16 dice el PSOE se opuso a suprimir la responsabilidad penal de los partidos si es justamente lo contrario se opuso a que a partir de ese día de hoy de ese día

154
00:30:46,867 --> 00:30:50,408
[LOCUTOR_00] los partidos políticos fueran responsables penalmente.

155
00:30:50,768 --> 00:30:53,048
[LOCUTOR_00] Por tanto, no se puso a suprimir.

156
00:30:53,488 --> 00:30:57,589
[LOCUTOR_00] Al contrario, lo que se opuso es a que no hubiera responsabilidad penal.

157
00:30:58,029 --> 00:30:59,130
[LOCUTOR_00] ¿Cómo iba a suprimir?

158
00:31:00,070 --> 00:31:02,270
[LOCUTOR_00] Si estaba suprimida en la anterior ley.

159
00:31:02,390 --> 00:31:04,511
[LOCUTOR_00] ¿Cómo se opuso a suprimir?

160
00:31:04,871 --> 00:31:05,451
[LOCUTOR_00] ¿Suprimir qué?

161
00:31:05,891 --> 00:31:06,711
[LOCUTOR_00] Si estaba suprimida.

162
00:31:07,071 --> 00:31:09,952
[LOCUTOR_00] Si no eran responsables penalmente a los partidos ni al sindicato.

163
00:31:10,512 --> 00:31:15,153
[LOCUTOR_00] Lo que se opuso el PSOE fue precisamente a que fueran responsables penalmente.

164
00:31:15,945 --> 00:31:18,026
[LOCUTOR_00] Y eso es de una importancia trascendental.

165
00:31:18,887 --> 00:31:19,788
[LOCUTOR_00] ¿Qué quiere decir esto?

166
00:31:19,828 --> 00:31:22,890
[LOCUTOR_00] Pues voy a explicarlo como jurista y abogado que soy.

167
00:31:23,590 --> 00:31:38,140
[LOCUTOR_00] Esto no quiere decir que a partir de ahora los partidos políticos y los sindicatos, como entidades jurídicas con personalidad propia, que pueden contratar en su nombre, ello no quiere decir que puedan ser enviados a la cárcel.

168
00:31:38,908 --> 00:31:47,652
[LOCUTOR_00] Un partido político, una persona jurídica, no puede ser objeto de una privación, de delitos de privación de la libertad.

169
00:31:48,132 --> 00:31:56,376
[LOCUTOR_00] Pueden ser objeto, claro, de sanciones económicas, de sanciones legales para determinadas actividades, prohibirle determinadas actividades.

170
00:31:56,396 --> 00:31:58,457
[LOCUTOR_00] Pero meterle a una cárcel a un partido, no.

171
00:31:59,977 --> 00:32:00,257
[LOCUTOR_00] Eso no.

172
00:32:00,397 --> 00:32:01,538
[LOCUTOR_00] Lo que quiere decir es que

173
00:32:02,067 --> 00:32:18,437
[LOCUTOR_00] Los delitos cometidos en nombre de un partido, por los jefes de un partido, el responsable penalmente es el partido y sus administradores y gerentes pueden ir a la cárcel por delitos de partido cometidos en nombre del partido.

174
00:32:18,537 --> 00:32:21,819
[LOCUTOR_00] Esa es la novedad que hace solamente seis días entró en vigor.

175
00:32:22,359 --> 00:32:28,003
[LOCUTOR_00] Parece mentira que después de 30 años los españoles no sepan que todos los delitos cometidos

176
00:32:29,112 --> 00:32:40,955
[LOCUTOR_00] por los partidos y por los sindicatos, los robos de sociedades, no estaban castigados penalmente, porque no había ninguna persona que se hiciera responsable de un delito del partido.

177
00:32:41,335 --> 00:32:47,956
[LOCUTOR_00] Hoy sí, hoy ya hemos dado un paso, es un pasito pequeño, pero eso indica el camino que debe seguir.

178
00:32:48,616 --> 00:32:55,998
[LOCUTOR_00] Pero vamos a seguir analizando el tema, porque Bárcenas como tesorero no podía hacer nada sin la autorización expresa, digo,

179
00:32:56,830 --> 00:33:09,532
[LOCUTOR_00] del presidente del partido sobre todo un partido autoritario como es el PP que no tiene vida democrática pues hay Fraga, Aznar y Rajoy son los responsables de todo el dinero que hay fuera

180
00:33:10,375 --> 00:33:13,418
[LOCUTOR_00] Porque Ángel Sanchís fue el tesorero de Fraga.

181
00:33:13,878 --> 00:33:19,422
[LOCUTOR_00] Y es Ángel Sanchís el que formó a Bárcenas, que lo contrató, le dio, le enseñó el modus operandi.

182
00:33:19,943 --> 00:33:26,468
[LOCUTOR_00] Y Bárcenas no ha hecho más que continuar los modos de operar de Ángel Sanchís, que fue el tesorero del PP durante todo el tiempo de Fraga.

183
00:33:27,028 --> 00:33:37,817
[LOCUTOR_00] Y este Sanchís, que como ha dicho Javier, ha evadido capitales de España con una fortuna enorme, con 30.000 hectáreas en Argentina, dedicada a cítrico, a limones, pues...

184
00:33:38,697 --> 00:34:01,386
[LOCUTOR_00] Esa responsabilidad hoy, legalmente, ya puede ser, tanto los hechos delictivos que no hayan prescrito, realizados por Sanchís como por Bárcenas, son perfectamente atribuibles a los responsables directos del partido, puesto que es un delito de partido directo a Aznar y a Rajoy, como en su tiempo a Fraga,

185
00:34:03,908 --> 00:34:31,163
[LOCUTOR_00] pasivo del delito no puede ser condenado, en cambio estos sí pueden ser condenados resumo, se trata de un delito de partido, segundo el de Bárcenas es un delito de partido, naturalmente que la persona es responsable, pero sería solamente responsable si no hubiera ido en beneficio del partido y no hubiera hecho los actos ilícitos de tráfico ilegal de divisas, de delitos fiscales de corrupciones, de

186
00:34:31,827 --> 00:34:41,449
[LOCUTOR_00] de comisiones también abusivas o ilegales como la empresa de todos esos delitos ya por ser un delito deportivo ¿quiénes son responsables?

187
00:34:41,529 --> 00:35:01,192
[LOCUTOR_00] pues a partir de la reforma que entró en vigor hace seis días Aznar antes y hoy Rajoy Rajoy es hoy el responsable penal de los delitos cometidos por Bárcenas esa es la novedad que hoy nadie ningún periódico la señala ni lo dice Rajoy responde

188
00:35:01,972 --> 00:35:13,807
[LOCUTOR_00] penalmente por los delitos del partido PP y el principal que hoy está sobre la mesa y el inmediato es el delito cometido por Bárcenas con la evasión de capitales que esos capitales

189
00:35:14,658 --> 00:35:42,094
[LOCUTOR_00] no estaban en el Partido Popular, sino que a su vez han sido generados en favor del Partido Popular mediante delitos de prevaricación, cohecho, tráfico de influencia, etc. Todos aquellos tipos de delitos que implican al final el cobro de comisiones ilegales por parte del partido y pagadas por las empresas adjudicatarias de obras públicas o de fundaciones o de beneficios cualquiera.

190
00:35:43,178 --> 00:35:49,234
[LOCUTOR_00] Resumo, se trata, el caso de Bárcena, de un delito de partido estatal, del PP,

191
00:35:50,032 --> 00:36:18,473
[LOCUTOR_00] del que es penalmente responsable los administradores y gerentes del partido, es decir Aznar y Bárcenas y Cospedal esos son directamente los principales responsables de lo que hoy se está descubriendo sobre Bárcenas repito, responsable primero Rajoy segundo Cospedal, Bárcenas por supuesto, porque ha sido un agente ejecutor, pero él no se ha inventado enviar 22 millones estando hasta antes de ayer

192
00:36:19,153 --> 00:36:47,084
[LOCUTOR_00] en una mesa y en un despacho de Génova de las sedes del partido repito, estamos en presencia de un partido popular que por primera vez desde que está la constitución desde hace treinta y tantos años puede ser perseguido contra el PP como entidad jurídica y de la que son responsables penalmente el presidente y la secretaria general es decir, Rajoy y Cospedal pues una pequeña pausa y pasamos a la siguiente noticia

193
00:37:14,629 --> 00:37:14,894
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

194
00:37:22,360 --> 00:37:26,681
[LOCUTOR_02] Pues pasamos a analizar las noticias sobre el independentismo catalán.

195
00:37:27,182 --> 00:37:35,424
[LOCUTOR_02] Hoy aparece en el diario El Mundo, en la página 12, un titular que dice «Gerona se excedió alquilando trenes para ir a la Diada».

196
00:37:46,768 --> 00:37:56,052
[LOCUTOR_02] cuando contrató un servicio especial de trenes para que los ciudadanos de la zona acudiesen a la manifestación independentista de la diada.

197
00:37:56,593 --> 00:37:57,533
[LOCUTOR_02] Don Antonio.

198
00:37:57,973 --> 00:38:12,100
[LOCUTOR_00] Este tipo de corrupción es corrupción por la utilización de las facultades que concede al cargo de alcalde para dictar medidas en beneficio

199
00:38:12,962 --> 00:38:29,122
[LOCUTOR_00] de fines que exceden los del ámbito municipal es decir este el juzgado de contencioso número uno de Gerón ha tomado una resolución que tiene una importancia enorme y que los periódicos apenas si la destacan y es capital esta noticia porque

200
00:38:30,061 --> 00:38:38,928
[LOCUTOR_00] Ahí está definiendo el juzgado algo tan terrible que está cercano, cercano a los delitos, que ya hablaremos de ellos, de sedición o de rebelión.

201
00:38:39,208 --> 00:38:44,633
[LOCUTOR_00] Porque lo que dice el juzgado esta sentencia es que la decisión municipal...

202
00:38:45,974 --> 00:39:15,031
[LOCUTOR_00] persiguió un beneficio claramente político al autorizar a que con dinero del ayuntamiento se alquilaran unos trenes y se pagaran para que los que quisieran ir gratis asistieran desde Girona en los trenes a la manifestación de la diada en Barcelona pues bien, la sentencia dice que esta decisión municipal persigue un beneficio claramente político intentando apropiarse

203
00:39:16,143 --> 00:39:19,744
[LOCUTOR_00] de una convocatoria que no hizo ninguna administración pública.

204
00:39:20,184 --> 00:39:29,888
[LOCUTOR_00] Atención, la diada fue una manifestación espontánea, porque no la hizo ninguna autoridad pública.

205
00:39:30,028 --> 00:39:33,129
[LOCUTOR_00] Creo que aquí ninguna administración pública.

206
00:39:33,149 --> 00:39:35,890
[LOCUTOR_00] Autoridad sí, porque los partidos son autoridades públicas.

207
00:39:36,390 --> 00:39:38,111
[LOCUTOR_00] Pero ninguna administración pública es verdad.

208
00:39:38,411 --> 00:39:39,211
[LOCUTOR_00] Acertó el juzgado.

209
00:39:40,002 --> 00:39:50,587
[LOCUTOR_00] Además, añade la sentencia que el Ayuntamiento de Girona quiso beneficiarse del éxito con las consecuencias políticas posteriores ya conocidas.

210
00:39:51,468 --> 00:39:52,308
[LOCUTOR_00] ¿Qué quiere decir esto?

211
00:39:52,829 --> 00:39:55,450
[LOCUTOR_00] Éxito de la convocatoria por el gran número.

212
00:39:56,000 --> 00:40:02,522
[LOCUTOR_00] Pero ese éxito ha sido convertido, ha tenido unas consecuencias políticas trascendentales.

213
00:40:02,962 --> 00:40:16,246
[LOCUTOR_00] Nada menos que en ese éxito se basan las declaraciones de Convergencia y Unión y de Esquerra Republicana para hacer una declaración declarando al pueblo catalán sujeto político jurídico soberano

214
00:40:16,958 --> 00:40:23,422
[LOCUTOR_00] y una declaración soberanista tendente al reconocimiento de un Estado propio, es decir, a la independencia.

215
00:40:23,782 --> 00:40:27,825
[LOCUTOR_00] Cuidado, cuidado, estamos en un terreno muy peligroso.

216
00:40:28,085 --> 00:40:42,613
[LOCUTOR_00] Es verdad que el Partido Socialista Catalán finalmente no entra en esta declaración, no la aprueba, porque ha definido a Cataluña como una personalidad jurídica y política sujeto soberano con él.

217
00:40:42,653 --> 00:40:44,755
[LOCUTOR_00] Aunque ya haya suprimido el Estado propio, es igual,

218
00:40:45,455 --> 00:40:47,317
[LOCUTOR_00] Está clarísimo que no son las intenciones.

219
00:40:47,697 --> 00:40:56,506
[LOCUTOR_00] Muy bien, examinemos ahora qué dice el Código Penal vigente sobre los delitos de sedición y rebelión.

220
00:40:56,906 --> 00:41:02,852
[LOCUTOR_00] Aunque el primero está regulado en el 442 o 72, no me acuerdo, creo que me parece que es el 472, el delito de rebelión

221
00:41:10,047 --> 00:41:18,070
[LOCUTOR_00] lo define el Código Penal como un alzamiento violento y público con la intención de derogar, acabar, suspender la Constitución.

222
00:41:18,951 --> 00:41:24,053
[LOCUTOR_00] La manifestación de la viada fue un alzamiento público, pero no violento.

223
00:41:24,653 --> 00:41:26,534
[LOCUTOR_00] Por tanto, no puede ser un delito de rebelión.

224
00:41:27,234 --> 00:41:36,658
[LOCUTOR_00] Pero en cambio, el artículo 544 define el delito de sedición, que también es igual, un alzamiento público, pero no violento.

225
00:41:37,134 --> 00:41:46,312
[LOCUTOR_00] y consiste en que además de en lugar de ser violento pide que sea tumultuoso pero tumultuoso tiene varios significados como sabéis

226
00:41:47,417 --> 00:42:05,207
[LOCUTOR_00] Tumultuoso no quiere decir muy numeroso porque es una turba la que se manifiesta, sino porque puede estar organizado y no ser una turba desorganizada, sino un público organizado y que sea tumultuoso porque es un desorden ruidoso.

227
00:42:05,627 --> 00:42:07,768
[LOCUTOR_00] El tumulto es un desorden ruidoso.

228
00:42:08,228 --> 00:42:13,171
[LOCUTOR_00] Desorden ruidoso fue evidentemente por los gritos que acompañan al

229
00:42:15,434 --> 00:42:23,040
[LOCUTOR_00] ruidosas, que sean tumultuosas o no depende de la interpretación que se dé al término por el juez correspondiente yo creo que la diada

230
00:42:23,942 --> 00:42:28,544
[LOCUTOR_00] Fue una manifestación pública, pero no tumultuosa, porque estuvo desordenada.

231
00:42:28,564 --> 00:42:34,427
[LOCUTOR_00] Por tanto, no creo que hubiera ahí delito de sedición, ni tampoco rebelión, porque no hubo violencia.

232
00:42:34,747 --> 00:42:36,928
[LOCUTOR_00] Sin embargo, estamos rozando esos delitos.

233
00:42:37,328 --> 00:42:43,391
[LOCUTOR_00] Estamos rozándolos porque falta muy poco para que se produzca violencia en cualquiera de esas manifestaciones.

234
00:42:43,591 --> 00:42:50,414
[LOCUTOR_00] Y la convocatoria que hacen ahora en la declaración soberanista, tanto lo que es Izquierda Unida en Cataluña,

235
00:42:52,898 --> 00:43:21,201
[LOCUTOR_00] como Convergencia y Unión aunque Durán Lleida parece desligarse, no quiere pero los demás insisten tanto en Convergencia y Unión y Esquerra Republicana en que la declaración independentista es innegociable sin embargo se está rozando un término que puede dar lugar a una provocación y situar entonces a la constitución española en una posición muy delicada por la

236
00:43:22,184 --> 00:43:26,968
[LOCUTOR_00] Función que le atribuye a las Fuerzas Armadas ante los delitos de rebelión y sedición.

237
00:43:27,588 --> 00:43:30,631
[LOCUTOR_00] A este propósito conviene ahora recordar que el Yemat

238
00:43:31,595 --> 00:43:58,566
[LOCUTOR_00] que es el Estado Mayor de la Defensa, a través de su jefe, que es el almirante Fernando García Sánchez, ayer mismo hizo una crítica a los fundamentalismos internacionales, refiriéndose concretamente a lo que está sucediendo hoy en la República de Mali y en lo que ha sucedido en Argel, pero también a los independentismos internos con los riesgos que implica para la sociedad.

239
00:43:59,772 --> 00:44:00,352
[LOCUTOR_00] Por una parte.

240
00:44:00,853 --> 00:44:07,297
[LOCUTOR_00] Y por otra parte, esto es una declaración del jefe del Estado Mayor de la Defensa, el almirante Fernando García Sánchez.

241
00:44:07,397 --> 00:44:26,108
[LOCUTOR_00] Pero por otra parte, el ministro del Ejército, Morenés, de la Defensa de las Fuerzas Armadas, denunció hace unos días, y ahora insiste en ello, hoy ha denunciado las insidias recibidas por las Fuerzas Armadas, cuando en su discurso de la Pascua Militar, Morenés se refirió

242
00:44:27,045 --> 00:44:31,028
[LOCUTOR_00] a las absurdas provocaciones del independentismo catalán.

243
00:44:32,009 --> 00:44:38,835
[LOCUTOR_00] Esto provocó un rechazo de los partidos catalanes, acusando a Morenés de provocador él.

244
00:44:39,455 --> 00:44:41,937
[LOCUTOR_00] Pero sin embargo, la realidad es distinta.

245
00:44:42,458 --> 00:44:52,306
[LOCUTOR_00] Ahora Morenés da marcha atrás, no quiere mantener esas palabras, cuando es evidente que la provocación del independentismo catalán al Estado español,

246
00:44:53,150 --> 00:45:20,383
[LOCUTOR_00] son más que evidentes esas provocaciones y sin embargo Morrenet no las sostiene al decir hoy para limitar su efecto que sólo quiso defender a los militares dado que ellos no pueden hacerlo consideró que era una insidia pero que como los militares no pueden defenderse no pueden declarar nada en defensa propia lo hace él esas actuaciones han sido interpretadas insidiosamente como actos contra la ciudadanía

247
00:45:21,107 --> 00:45:47,951
[LOCUTOR_00] a la que han jurado defender con sus propias vidas es lo que las palabras que dijo Morenés en esa entrevista y quería desgraviar a los militares de tantas insidias que han recibido a lo largo de este año pues bien, aquí tenéis los tres elementos que están dibujando poco a poco que se cometa efectivamente un delito de rebelión o un delito de sedición

248
00:45:48,768 --> 00:45:50,349
[LOCUTOR_00] ¿Y qué hace el gobierno de Rajoy?

249
00:45:51,010 --> 00:45:51,731
[LOCUTOR_00] Silencio.

250
00:45:51,951 --> 00:45:55,373
[LOCUTOR_00] ¿Y no es obligación de los gobiernos impedir la comisión de deleitos?

251
00:45:56,094 --> 00:46:04,421
[LOCUTOR_00] Es que no hay síntomas suficientes para pensar que si se lleva a cabo la declaración de soberanismo, de independentismo,

252
00:46:05,092 --> 00:46:24,737
[LOCUTOR_00] de Cataluña con relación al resto de España para un Estado propio separado del Estado español es que acaso no son incendiarias es que no pueden provocar que las diadas o las manifestaciones en favor de la independencia no tomen un rumbo violento es que no puede haber accidentes incluso provocados

253
00:46:25,888 --> 00:46:55,478
[LOCUTOR_00] no por los independentistas sino por los que defienden erróneamente y mediante el terror puedan defender la unidad de España es que no puede haber provocaciones que introduzcan la violencia el incendio el asesinato el terror en las calles de Barcelona es que acaso es inimaginable un cuadro semejante donde a esas declaraciones que pretenden ahora Chiu y Esquerra Republicana con la

254
00:46:57,207 --> 00:47:26,480
[LOCUTOR_00] la unidad de la izquierda catalana es que es inimaginable que puedan cometer actos que caigan ya dentro del terreno propio de la rebelión y si no hay violencia es que acaso es inimaginable que la actitud irresponsable de los partidos catalanistas, independentistas y soberanistas con sus declaraciones no induzcan a manifestaciones tumultuosas con desorden peligroso, aunque no haya violencia

255
00:47:26,859 --> 00:47:28,641
[LOCUTOR_00] Que den lugar a un delito de sedición.

256
00:47:28,661 --> 00:47:31,885
[LOCUTOR_00] Es claro que es evidente que esto se puede producir.

257
00:47:32,466 --> 00:47:34,328
[LOCUTOR_00] Y si se puede producir, ¿qué hace Rajoy?

258
00:47:34,849 --> 00:47:41,317
[LOCUTOR_00] Silencio, guardando silencio, como Borrené, que defiende a los militares porque ellos no pueden hacerlo.

259
00:47:41,377 --> 00:47:42,178
[LOCUTOR_00] ¿Y defendiendo qué?

260
00:47:42,698 --> 00:47:45,402
[LOCUTOR_00] Diciendo que han sido provocados por el absurdo.

261
00:47:47,043 --> 00:47:49,325
[LOCUTOR_00] se necesite nada, ¿qué hace Rajoy?

262
00:47:49,465 --> 00:48:13,907
[LOCUTOR_00] no intenta nada para prevenir el delito de rebelión y sedición de los nacionalismos catalanes nada, si se comete cualquier acto de rebelión y sedición el primer responsable será el gobierno de Rajoy, el gobierno central del Estado Español por no hacer nada para evitar que se consumen los delitos de sedición o rebelión pues una pequeña pausa y pasamos a la siguiente noticia

263
00:48:40,626 --> 00:48:46,055
[LOCUTOR_02] El gobierno cambiará la ley para que condenados penales puedan dirigir entidades.

264
00:48:46,900 --> 00:48:55,285
[LOCUTOR_02] Por primera vez, la condición de condenado por delitos dolosos no será motivo suficiente para impedir que un ejecutivo sea banquero.

265
00:48:55,865 --> 00:49:11,555
[LOCUTOR_02] El texto legal establece que tienen honorabilidad para ser banquero quienes hayan venido mostrando una conducta personal, comercial y profesional que no arroje dudas sobre su capacidad para desempeñar

266
00:49:12,375 --> 00:49:38,741
[LOCUTOR_00] una diligente y prudente gestión de la entidad don Antonio, comentarios sobre esta noticia que aparece en el diario El País lo primero es que la noticia es de una importancia muy grande también es otra noticia de estas que pasan desapercibidas para que la opinión pública no calibre el tamaño de su barbaridad jurídica y política el gobierno cambiará la ley

267
00:49:39,767 --> 00:49:49,315
[LOCUTOR_00] para que los condenados con penas, condenados en sentencias del Código Penal, basadas en el Código Penal, puedan dirigir entidades bancarias.

268
00:49:49,936 --> 00:49:59,684
[LOCUTOR_00] Esto es, el Banco de España será el responsable de juzgar con discrecionalidad si alguien cumple o no estas condiciones que ahora define la ley.

269
00:50:00,245 --> 00:50:06,951
[LOCUTOR_00] Es verdad que lo que ha dicho Javier, por primera vez la condición de condenado por delitos dolosos

270
00:50:07,939 --> 00:50:15,528
[LOCUTOR_00] No será motivo suficiente para impedir que alguien sea banquero, alguien condenado, un ejecutivo, un directivo.

271
00:50:16,009 --> 00:50:21,575
[LOCUTOR_00] La palabra ejecutivo quiere decir nada hoy, un ejecutivo es un director de lo que sea, se le llama ejecutivo.

272
00:50:22,256 --> 00:50:28,463
[LOCUTOR_00] Pues para que un ejecutivo sea banquero no importa que haya sido condenado por delitos dolosos.

273
00:50:30,631 --> 00:50:51,947
[LOCUTOR_00] si el que puede dirigir el candidato a dirigir un banco está incurso en un proceso penal dice esta ley que deben analizarse varios factores no se puede excluir aunque esté condenado hay que examinar si la condena primero es o no firme vaya descubrimiento por lo menos ahí si que ya no se puede hablar de presunción de inocencia

274
00:50:52,460 --> 00:51:00,410
[LOCUTOR_00] Si un juzgado de primera instancia ha condenado a un directivo, a un banquero, ya no se puede decir que hay presunción de inocencia.

275
00:51:00,570 --> 00:51:02,312
[LOCUTOR_00] Lo que hay es presunción de culpabilidad.

276
00:51:02,692 --> 00:51:09,941
[LOCUTOR_00] Puede recurrir a otra instancia superior, sea la Audiencia o sea el Supremo, pero ya hay una sentencia que lo condena.

277
00:51:10,818 --> 00:51:13,279
[LOCUTOR_00] No es firme, pero hay condena judicial.

278
00:51:13,779 --> 00:51:18,160
[LOCUTOR_00] También dice que hay que aseminarse la gravedad de la condena o sanción impuesta.

279
00:51:18,780 --> 00:51:20,120
[LOCUTOR_00] ¿Para qué?

280
00:51:20,981 --> 00:51:25,162
[LOCUTOR_00] Si no considera suficiente que haya una condena, ¿qué importa que sea un año o a mil años?

281
00:51:25,682 --> 00:51:28,763
[LOCUTOR_00] ¿Qué importa si no es bastante que esté penalmente condenado?

282
00:51:29,503 --> 00:51:37,585
[LOCUTOR_00] El hecho es que la condena penal no es suficiente para excluir

283
00:51:38,407 --> 00:51:42,068
[LOCUTOR_00] de la administración y gobierno de la banca a un condenado.

284
00:51:42,608 --> 00:52:02,655
[LOCUTOR_00] Y además, la ley nueva reclama atención especial, claro, eso sí, si son delitos contra el patrimonio, que son los de blanqueo de capitales, o contra la hacienda pública, o contra la seguridad social, o infracciones de las normas reguladoras del ejercicio de la actividad bancaria, eso sí.

285
00:52:03,175 --> 00:52:05,656
[LOCUTOR_00] Como es una corporación, protege sus intereses.

286
00:52:05,976 --> 00:52:16,381
[LOCUTOR_00] Y ahí sí, si te has condenado por uno de esos motivos, eso ya el Banco de España tiene que apreciar que esa persona no tiene la honorabilidad para ser banquero.

287
00:52:16,441 --> 00:52:21,303
[LOCUTOR_00] Porque lo curioso es que hablan de la palabra los requisitos de honorabilidad.

288
00:52:21,323 --> 00:52:27,685
[LOCUTOR_00] Y entre los requisitos de honorabilidad está la apreciación de las condenas.

289
00:52:27,705 --> 00:52:29,126
[LOCUTOR_00] Si un hombre...

290
00:52:29,997 --> 00:52:46,364
[LOCUTOR_00] un banquero, un directivo, un ejecutivo, como dice la ley, puede ser condenado penalmente y sin embargo se no afecta a su honorabilidad, puesto que puede ser apto para dirigir las entidades bancarias si no se trata de uno de los delitos que excluye.

291
00:52:46,944 --> 00:52:56,828
[LOCUTOR_00] Luego la honorabilidad en la ley es compatible con la condena de un delito penal, de un delito penalizado.

292
00:52:57,208 --> 00:52:59,449
[LOCUTOR_00] Pero hay otro elemento más también que condiciona

293
00:53:02,124 --> 00:53:29,224
[LOCUTOR_00] el hecho de que una persona sea honorable y es que la condena se realice por actos delictivos realizados en provecho propio o en perjuicio de los intereses del tercero aquí estamos otra vez con los partidos políticos o de la banca si ha hecho el delito en beneficio propio amigo, eso es distinto porque si lo ha hecho en beneficio de un partido o de una banca de una tercera personalidad jurídica

294
00:53:29,864 --> 00:53:58,330
[LOCUTOR_00] cuya administración o gestión está encomendada eso ya es otra cuestión que ya merece ser otra atención distinta como hoy se cree que es menos grave robar para un partido político que para el propio bolsillo cuando lo vengo repitiendo es muchísimo más grave porque además de cometer el mismo delito económico comete un nuevo delito que es electoral que el partido rompe la regla de la competencia al robar para las elecciones tener unas ventajas que otros no tienen

295
00:53:58,856 --> 00:54:07,165
[LOCUTOR_00] Pero otros más, esta ley no para de añadir elementos para que sea honorable cualquier persona que haya delinquido.

296
00:54:08,052 --> 00:54:16,777
[LOCUTOR_00] Teniendo en cuenta eso, el tipo de condena, también tiene que tenerse en cuenta el tiempo transcurrido desde que ocurriera el hecho penado, castigado con la sentencia.

297
00:54:17,217 --> 00:54:20,079
[LOCUTOR_00] También si existieron circunstancias atenuantes.

298
00:54:20,619 --> 00:54:21,040
[LOCUTOR_00] ¿Pero cómo?

299
00:54:21,420 --> 00:54:29,364
[LOCUTOR_00] ¿Pero quién es el gobernador del Banco de España para apreciar si ha existido circunstancias atenuantes que el juez no haya tenido en cuenta?

300
00:54:29,865 --> 00:54:31,366
[LOCUTOR_00] Esto es una aberración total.

301
00:54:31,866 --> 00:54:32,866
[LOCUTOR_00] ¿Esto qué es lo que demuestra?

302
00:54:33,267 --> 00:54:33,907
[LOCUTOR_00] Pues lo que voy a decir.

303
00:54:36,892 --> 00:54:44,495
[LOCUTOR_00] en la sociología del poder, entre clase política y clase dominante, clase gobernante y clase reinante.

304
00:54:45,175 --> 00:54:47,535
[LOCUTOR_00] Son cuatro conceptos diferentes.

305
00:54:47,996 --> 00:54:51,377
[LOCUTOR_00] Clase política, más o menos, ya sabéis todos de qué se trata.

306
00:54:51,597 --> 00:54:55,058
[LOCUTOR_00] Son todos los dirigentes de los partidos políticos,

307
00:54:56,241 --> 00:55:21,049
[LOCUTOR_00] se trata de clase política todos los aparatos directivos de los partidos políticos estatales esa es la clase política pero es que hay una clase dirigente que está formada por la clase política más la clase mediática que dirige la opinión pública forma la opinión pública la malforma pero la forma y también los dirigentes de la banca esos son clases dirigentes

308
00:55:21,872 --> 00:55:48,414
[LOCUTOR_00] y también de las grandes empresas como de electricidad, agua, gas, distribución porque esa clase dirigente dirige la economía, la finanza y la economía real esa es la clase dirigente que es más amplia que la clase política pero la clase política está dentro pero no basta con eso hay que también distinguir clase gobernante y clase reinante la clase gobernante no es el gobierno es aquella parte de la sociedad civil que está integrada

309
00:55:49,708 --> 00:56:14,889
[LOCUTOR_00] por su colocación en el ámbito estatal dentro de los partidos estatales para poder ser clase gobernante y aquellos elementos de la sociedad civil que pueden integrarse a cualquiera de los partidos que gobierne como en el nombre de la técnica que no son tecnócratas, eso es mentira nadie hay que sea tecnócrata y que forme parte de un gobierno puede haber un tecnócrata al frente de una sección

310
00:56:15,774 --> 00:56:38,016
[LOCUTOR_00] especial de cualquier empresa informática o de telecomunicaciones o de ingeniería puede haber una sección puramente técnica y que sea la técnica la que le da la fuerza para gobernar ese sector pero en la política la tecnocracia es imposible no existe si un técnico está ocupando un ministerio cualquiera lo está ocupando como político

311
00:56:38,776 --> 00:57:00,705
[LOCUTOR_00] Y si cree que puede aplicar a un ministerio de energía, por ejemplo, el mismo criterio que se emplea en una empresa de electricidad, está muy equivocado, porque como ministerio de la economía tiene que tener en cuenta la situación de todos los sectores de la competencia, cosa que no tiene, y es más bien, tiene un punto de vista contrario cualquier técnico de una empresa particular eléctrica.

312
00:57:01,503 --> 00:57:30,945
[LOCUTOR_00] pero con eso de la clase gobernante no hemos terminado hay una clase reinante y la vamos a ver esa clase reinante cuyo concepto fue elaborado por los neomarxistas griegos después de la guerra mundial es muy interesante porque denomina como clase reinante aquel tipo particular de asociación entre la tradicional clase política y la tradicional clase financiera

313
00:57:31,865 --> 00:57:46,834
[LOCUTOR_00] que en los momentos de crisis graves como el actual, la clase financiera proporcialía con los gobiernos para formar una clase reinante, donde el poder del dinero en ese momento asume el poder de la totalidad del gobierno.

314
00:57:47,115 --> 00:57:55,400
[LOCUTOR_00] Hoy en España todavía no hay una clase reinante, porque la clase política a la que pertenece Rajoy y el Partido Popular no está infectada,

315
00:57:56,214 --> 00:58:11,545
[LOCUTOR_00] llena de directores de la banca, no está llena de Alfredo Sainz, pero sí que hay una clase reinante en la sombra, y esto no lo sabe la opinión pública, ni mucho menos la mayoría, la inmensa mayoría de los españoles.

316
00:58:12,122 --> 00:58:14,244
[LOCUTOR_00] Yo le explicaré qué es, de qué se trata.

317
00:58:14,544 --> 00:58:33,884
[LOCUTOR_00] ¿Vosotros creéis que esas caras que vemos de los dirigentes de los partidos, esas cúpulas, no sé si tienen ningún nombre para no destacar, con esas caras poco inteligentes, solamente de avariciosos, pendientes de vanidades, de aparecer en las televisiones, de inaugurar obras, ¿creéis que esos hombres tienen idea alguna?

318
00:58:34,693 --> 00:59:01,283
[LOCUTOR_00] de cualquiera de las leyes que se promulgan sobre cuestiones, sí técnicas o específicas en absoluto, ya se trate de leyes financieras leyes que regulan la bolsa leyes que regulan la electricidad el agua, distribuciones innovaciones tecnológicas no digamos investigación de esas leyes, la clase política estrictamente, los diputados del parlamento no saben una sola palabra

319
00:59:02,293 --> 00:59:07,137
[LOCUTOR_00] Son incapaces de redactar, no una ley, ni siquiera las intenciones de una ley.

320
00:59:07,577 --> 00:59:08,578
[LOCUTOR_00] ¿Y qué sucede entonces?

321
00:59:09,319 --> 00:59:15,063
[LOCUTOR_00] Que ahí está en la sombra la grande empresa del sector que propone la ley.

322
00:59:16,464 --> 00:59:25,011
[LOCUTOR_00] Porque esa ley que va a salir en el Parlamento está propuesta, insinuada, pedida, por un sector dominante de la oligarquía financiera,

323
00:59:26,557 --> 00:59:27,998
[LOCUTOR_00] ¿Y qué hace el partido del gobierno?

324
00:59:28,018 --> 00:59:36,183
[LOCUTOR_00] Pedirle a esa misma empresa que le está solicitando una ley que regule un sector por ella dominado, le está pidiendo que le haga un proyecto.

325
00:59:36,524 --> 00:59:42,608
[LOCUTOR_00] Y son los gabinetes de estudio, los gabinetes jurídicos que saben redactar cuestiones jurídicas.

326
00:59:43,485 --> 00:59:58,791
[LOCUTOR_00] los que, bajo las directrices tecnológicas o específicas de las materias reservadas al conocimiento de las empresas especializadas, son gabinetes jurídicos, redactan leyes, proyectos de ley, se los dan al ministro correspondiente.

327
00:59:59,491 --> 01:00:01,472
[LOCUTOR_00] Se lo explica en dos reuniones.

328
01:00:01,972 --> 01:00:18,276
[LOCUTOR_00] Y ese ministro las propone en la Asamblea y los diputados, sin conocer en absoluto ni los antecedentes, ni los orígenes generalmente extranjeros de las empresas multinacionales que se están pidiendo que se pongan en España, las aprueban porque es un partido u otro el que las rige.

329
01:00:18,636 --> 01:00:20,596
[LOCUTOR_00] Pero las leyes no son distintas.

330
01:00:21,036 --> 01:00:23,277
[LOCUTOR_00] Cuando las propone el Partido Popular en el gobierno,

331
01:00:23,897 --> 01:00:39,713
[LOCUTOR_00] o cuando las proponía el PSOE en el gobierno son las mismas entonces ahí en secreto ha aparecido lo que se llama y yo denomino clase reinante que es la asociación de la clase política con la clase financiera o mediática

332
01:00:40,437 --> 01:00:58,353
[LOCUTOR_00] Porque en determinados momentos las sociedades propietarias de los grandes medios de comunicación, no sólo de la prensa escrita, sino de las televisiones y de la radio, también en la revolución de sus territorios tienen una importancia enorme la asociación y el permanente.

333
01:01:01,608 --> 01:01:25,345
[LOCUTOR_00] Yo no sé si con esto ha quedado claro, pero esa es mi nueva versión del concepto de clase reinante, que la vuelvo a definir como la unión de los intereses políticos con los intereses económicos de la banca, es decir, del sector financiero, o de las grandes empresas nacionales del gran consumo, como son las de lujo,

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01:01:29,296 --> 01:01:39,764
[LOCUTOR_00] o la tecnología, e incluso las que rigen la enseñanza en materia que interesan en la educación, privilegiar la enseñanza de una materia sobre otra.

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01:01:40,484 --> 01:01:58,478
[LOCUTOR_00] Esa es lo que yo denomino clase reinante, que originalmente se llamó solamente aquellos momentos críticos del Estado, que en la grande crisis, cuando todo está perdido, la banca, el sector financiero, asume directamente la dirección de la política.

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01:01:59,562 --> 01:02:00,603
[LOCUTOR_02] Muchas gracias, don Antonio.

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01:02:00,663 --> 01:02:02,224
[LOCUTOR_02] Con esto acabamos el programa de hoy.

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01:02:02,624 --> 01:02:04,125
[LOCUTOR_02] Muchas gracias a todos los oyentes.

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01:02:04,145 --> 01:02:05,886
[LOCUTOR_02] Les esperamos el próximo día.

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01:02:06,266 --> 01:02:06,626
[LOCUTOR_02] Un saludo.

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01:02:25,573 --> 01:02:25,753
[DESCONOCIDO] Música