1
00:00:00,462 --> 00:00:03,543
[LOCUTOR_00] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.

2
00:00:03,963 --> 00:00:07,505
[LOCUTOR_00] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.

3
00:00:07,985 --> 00:00:12,567
[LOCUTOR_00] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras.

4
00:00:12,927 --> 00:00:15,528
[LOCUTOR_00] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos.

5
00:00:15,868 --> 00:00:17,188
[LOCUTOR_00] Descarga la app.

6
00:00:17,208 --> 00:00:19,449
[LOCUTOR_00] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal.

7
00:00:19,469 --> 00:00:23,731
[LOCUTOR_00] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente.

8
00:00:23,911 --> 00:00:27,252
[LOCUTOR_00] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal.

9
00:00:27,392 --> 00:00:29,733
[LOCUTOR_00] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.

10
00:00:31,511 --> 00:00:42,365
[LOCUTOR_02] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.

11
00:00:42,385 --> 00:00:47,512
[LOCUTOR_02] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

12
00:01:09,895 --> 00:01:14,937
[LOCUTOR_01] Buenos días, bienvenidos a Radio Libertad Constituyente, hoy es martes 25 de abril de 2017.

13
00:01:15,538 --> 00:01:21,280
[LOCUTOR_01] Tenemos por Skype a Vicente Ferrer desde Cartagena de Indias, buenos días Vicente.

14
00:01:22,241 --> 00:01:23,221
[LOCUTOR_05] Hola, buenos días a todos.

15
00:01:23,902 --> 00:01:26,683
[LOCUTOR_01] Y desde Ecuador tenemos a Gustavo Pareja, buenos días.

16
00:01:27,672 --> 00:01:28,753
[LOCUTOR_06] Hola, buenos días.

17
00:01:28,793 --> 00:01:30,935
[LOCUTOR_01] En el estudio tenemos a Pedro González.

18
00:01:30,975 --> 00:01:31,815
[LOCUTOR_01] Buenos días, Pedro.

19
00:01:31,875 --> 00:01:32,476
[LOCUTOR_06] Hola, buenos días.

20
00:01:33,056 --> 00:01:34,537
[LOCUTOR_01] Y a don Antonio García Trevejano.

21
00:01:34,557 --> 00:01:35,058
[LOCUTOR_01] Buenos días.

22
00:01:35,778 --> 00:01:35,959
[Antonio García-Trevijano] Sí.

23
00:01:37,119 --> 00:01:44,385
[Antonio García-Trevijano] Hoy así en Madrid, lo digo porque estamos a la habla directa con Cartagena de India y con Guayaquil.

24
00:01:45,286 --> 00:01:52,111
[Antonio García-Trevijano] Tenemos un día nublado, agradable, un poquito fresco, pero nada de calor.

25
00:01:53,672 --> 00:01:53,993
[Antonio García-Trevijano] Y el...

26
00:01:55,456 --> 00:02:07,563
[Antonio García-Trevijano] Lo que vamos a comentar después de unos días donde en España dominó en primer lugar el acento político sobre la corrupción.

27
00:02:08,624 --> 00:02:17,309
[Antonio García-Trevijano] La nueva corrupción descubierta en altos dirigentes del PP que ha llevado a la dimisión de Aguirre, presidenta de la comunidad.

28
00:02:19,170 --> 00:02:25,154
[Antonio García-Trevijano] Junto con las elecciones francesas nos han hecho apartarnos

29
00:02:26,040 --> 00:02:30,541
[Antonio García-Trevijano] del asunto que tanto tiempo le estamos dedicando, que es a Venezuela.

30
00:02:31,562 --> 00:02:55,188
[Antonio García-Trevijano] Hoy, con ese paréntesis del tiempo dedicado estos días a tratar del terrible lacra que lastra al sistema político español desde el origen, porque la Constitución española, que no es Constitución, que es una carta otorgada, está basada

31
00:02:56,564 --> 00:03:06,189
[Antonio García-Trevijano] en el funcionamiento de la corrupción, no como engranaje o engrase de la maquinaria política, sino como fundamento del poder.

32
00:03:08,750 --> 00:03:24,999
[Antonio García-Trevijano] Un acuerdo en España de la transición, un acuerdo moral, nada menos que de transición, lo que el Partido Comunista llamó el pacto de reconciliación.

33
00:03:25,817 --> 00:03:26,777
[Antonio García-Trevijano] propio de la Iglesia.

34
00:03:27,558 --> 00:03:53,288
[Antonio García-Trevijano] Después de la Guerra Civil, ha llevado al consenso, y el consenso, que como se ha visto después de tantos años, se ha confirmado que no era más que el disimulo, poniéndole un nombre distinto al consenso social, el mismo nombre que al consenso social, con la diferencia que el consenso social es involuntario e inconsciente.

35
00:03:54,333 --> 00:03:59,355
[Antonio García-Trevijano] mientras que el consenso político, por definición, es consciente y voluntario.

36
00:03:59,936 --> 00:04:21,206
[Antonio García-Trevijano] Es decir, es una transacción política en virtud de la cual los principios renuncian cada uno a su propio fundamento, a su propia legitimidad, a su propia ideología, renuncian a ella a cambio de estar todos de acuerdo en repartirse el poder.

37
00:04:21,826 --> 00:04:23,907
[Antonio García-Trevijano] Es un reparto del poder, un botín.

38
00:04:25,001 --> 00:04:28,322
[Antonio García-Trevijano] y para eso se inventa el nombre de consenso.

39
00:04:29,902 --> 00:04:35,544
[Antonio García-Trevijano] Porque es verdad que hay un acuerdo unánime para repartirse el poder.

40
00:04:36,724 --> 00:04:51,948
[Antonio García-Trevijano] Bien, esto que ha tenido tantas consecuencias en América, de habla española, porque la han considerado como algo importante, figuraros, era la corrupción elevada a un principio metafísico llamado consenso.

41
00:04:52,897 --> 00:04:56,159
[Antonio García-Trevijano] Pues ahora estamos sufriendo las consecuencias en España.

42
00:04:56,639 --> 00:05:00,661
[Antonio García-Trevijano] La corrupción ya no puede más llegar más lejos.

43
00:05:01,642 --> 00:05:05,384
[Antonio García-Trevijano] Están derrumbados, destruidos, tanto el PSOE como el PP.

44
00:05:05,404 --> 00:05:21,073
[Antonio García-Trevijano] Y los otros dos partidos que quedan, el de Rivera es un chico sin preparación oportunista que quiere aprovecharse del triunfo de Macron para decir que eso es lo que él representa en España.

45
00:05:22,605 --> 00:05:32,152
[Antonio García-Trevijano] Y por otro lado, Podemos esconde el fracaso de Melenchón, puesto que él también ha dejado de ser ningún partido revolucionario, si es que alguna vez lo fue.

46
00:05:32,753 --> 00:05:39,418
[Antonio García-Trevijano] Porque desde que entró en las instituciones europeas primero, y luego en el Parlamento, dejó de ser revolucionario.

47
00:05:39,878 --> 00:05:43,221
[Antonio García-Trevijano] Revolucionario podía ser, no se sabe de qué revolución.

48
00:05:43,241 --> 00:05:47,924
[Antonio García-Trevijano] Si era de la igualdad, pues eran como los antiguos partidos bolcheviques.

49
00:05:48,565 --> 00:05:51,747
[Antonio García-Trevijano] Y si es de la libertad, no sabe ni siquiera de lo que está hablando.

50
00:05:53,517 --> 00:05:58,639
[Antonio García-Trevijano] Esto nos lleva ahora a ver las consecuencias de lo que se llaman las falsas revoluciones.

51
00:05:59,560 --> 00:06:14,907
[Antonio García-Trevijano] En Venezuela ha tenido una falsa revolución, inspirada en una figura histórica, Bolívar, construida desde luego por los historiadores con una aureola superior a la realidad de la figura personal.

52
00:06:15,667 --> 00:06:22,110
[Antonio García-Trevijano] Fue Antonio Nariño, valía mucho más que Simón Bolívar, aunque Simón Bolívar fue un hombre de muchísimo mérito.

53
00:06:22,833 --> 00:06:51,330
[Antonio García-Trevijano] no estoy hablando de sus vicisitudes personales, sino que fue un verdadero líder o caudillo que aprendió bien a través de Miranda la doctrina de Montesquieu y tuvo la originalidad de añadirle un poder nuevo a los tres que había tomado de Estados Unidos y presumió de que el régimen fundado por Simón Bolívar es mejor que el de Estados Unidos

54
00:06:51,790 --> 00:06:53,050
[Antonio García-Trevijano] porque tenía más poderes.

55
00:06:53,210 --> 00:06:59,251
[Antonio García-Trevijano] Eso revela su espíritu infantil y su desconocimiento propio de lo que es el sistema político.

56
00:06:59,911 --> 00:07:07,493
[Antonio García-Trevijano] Porque un sistema político no es mejor que otro porque tenga más números de poderes, sino porque los poderes esenciales estén separados.

57
00:07:08,693 --> 00:07:13,794
[Antonio García-Trevijano] Y los poderes esenciales no más que tres, ejecutivo, legislativo y judicial.

58
00:07:14,914 --> 00:07:18,495
[Antonio García-Trevijano] Y el judicial no tiene poder, lo que tiene que tener es independencia.

59
00:07:19,295 --> 00:07:19,795
[Antonio García-Trevijano] En el fondo,

60
00:07:20,255 --> 00:07:28,859
[Antonio García-Trevijano] No hay más que dos poderes separados que son los susceptibles de impedir la democracia, que es el legislativo y el ejecutivo.

61
00:07:29,359 --> 00:07:49,127
[Antonio García-Trevijano] Aplicado a Venezuela, ahora aparece con el nombre de poder electoral el invento de Simón Bolívar, que llamó poder electoral a una intelequia porque todos los poderes, todos, el ejecutivo y el legislativo, si están basados todos en la democracia en unas elecciones directas,

62
00:07:49,992 --> 00:07:52,473
[Antonio García-Trevijano] por sufragio universal, ¿qué quiere decir?

63
00:07:52,873 --> 00:08:02,838
[Antonio García-Trevijano] Que el poder electoral, es decir, los ciudadanos, el sufragio, el sistema electoral, tiene un poder superior al ejecutivo y al legislativo, pero ¿qué confusión mental?

64
00:08:03,218 --> 00:08:09,241
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible que en Venezuela hay una institución ahora que se llama poder electoral?

65
00:08:10,422 --> 00:08:19,006
[Antonio García-Trevijano] Pues con esta introducción le doy el paso primero a Vicente Ferrer, que está en Cartagena de India, y luego a Gustavo,

66
00:08:19,470 --> 00:08:26,211
[Antonio García-Trevijano] desde Guayaquil, para que analicemos la situación en Venezuela a través de esta institución del poder electoral.

67
00:08:26,831 --> 00:08:44,974
[Antonio García-Trevijano] Porque parece ser, según dice la prensa, que la aportación de Zapatero a la solución del conflicto ha sido insigne, ha sido acudir a este poder electoral para que se convoquen todo tipo de elecciones ahora mismo en Venezuela.

68
00:08:45,394 --> 00:08:48,315
[Antonio García-Trevijano] No solo a las municipales, sino también a las regionales.

69
00:08:48,848 --> 00:09:09,476
[Antonio García-Trevijano] en las elecciones a gobernadores y cuando esté en todo eso maduro entonces que también convoque las elecciones presidenciales estas estrategias tan profundas y tan novedosas de Zapatero indican lo que Zapatero ha hecho en España que es entre otras cosas

70
00:09:11,050 --> 00:09:22,932
[LOCUTOR_03] Sí, hay una noticia en prensa que dice que el Tribunal de Cuentas señala que el plan E de Zapatero, que era un plan keynesiano de estimulación de la economía a través de obra pública,

71
00:09:24,564 --> 00:09:37,975
[LOCUTOR_03] financiando a las administraciones locales para que hicieran, pues, polideportivo, frontones y jardines, bueno, pues que este plan E generó unas pérdidas de 7.800 millones de euros, nada menos.

72
00:09:38,115 --> 00:09:38,796
[LOCUTOR_03] Pues eso es.

73
00:09:39,036 --> 00:09:45,101
[LOCUTOR_03] Y, bueno, pues que además, no solo eso, sino que los proyectos... Un momento, un momento, está hablando Pedro.

74
00:09:45,842 --> 00:09:47,183
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién habla?

75
00:09:47,223 --> 00:09:48,344
[LOCUTOR_03] ¿Quién habla?

76
00:09:48,384 --> 00:09:49,225
[LOCUTOR_03] Hubo, hubo...

77
00:09:49,245 --> 00:09:49,465
[LOCUTOR_03] No, perdón.

78
00:09:49,852 --> 00:09:51,734
[Antonio García-Trevijano] No, no, que está hablando Pedro.

79
00:09:52,114 --> 00:10:07,327
[LOCUTOR_03] Dice además que hubo retrasos en la ejecución de los proyectos del Plan E en el 83% de los proyectos analizados y en el 44% de los proyectos analizados se detectaron además demoras en el pago de las certificaciones de obra.

80
00:10:07,810 --> 00:10:12,792
[LOCUTOR_03] O sea, que el Tribunal de Cuentas, digamos, que le enmienda la plana a Zapatero.

81
00:10:12,832 --> 00:10:20,954
[LOCUTOR_03] Entonces, lo que don Antonio y yo decíamos, que irónicamente nos preguntábamos qué puede haber salido mal en Venezuela si estaba Zapatero por en medio.

82
00:10:21,614 --> 00:10:34,478
[Antonio García-Trevijano] Bien, después de esto, ya volvemos ahora a darle la palabra a ver este fantasmagórico poder electoral y la situación de insurrección.

83
00:10:35,305 --> 00:10:44,427
[Antonio García-Trevijano] de una gran parte de los gobernados, porque yo no me atrevo ni siquiera a hablar de sociedad civil, porque ahí no hay un movimiento constituyente.

84
00:10:45,348 --> 00:10:47,668
[Antonio García-Trevijano] Lo que hay son movimientos contra Maduro.

85
00:10:47,688 --> 00:11:02,852
[Antonio García-Trevijano] Y el remedio es hacer elecciones en todos lados, dirigidas por las autoridades de Maduro, de Hugo Chávez, pues no sé, a ver, Vicente primero y luego Gustavo, Vicente.

86
00:11:04,062 --> 00:11:33,018
[LOCUTOR_05] situación de hoy precisamente Zapatero ya por fin no sé si quería eso pero ya tiene el honor de que ya es nombrado en los noticieros ya es nombrado y además el propio Capriles lo ha nombrado con su nombre y su apellido como un sicario como alguien totalmente del lado de Maduro o sea está descalificado y además ya no hay se le descalifica además

87
00:11:33,494 --> 00:12:02,620
[LOCUTOR_05] en ya los medios, en todos los medios internacionales por los líderes de la oposición pero a mí me gustaría precisamente por lo que usted acaba de comentar que coincide plenamente con Alberto Franceschi que es un diputado exiliado en Miami además de origen de partidos de izquierda que tiene un programa que suele hacer en Periscope y que es muy visto, cientos de miles de personas

88
00:12:03,838 --> 00:12:32,159
[LOCUTOR_05] y sus análisis, la verdad es que coinciden plenamente con los nuestros, y además lo que dice es, por una parte, y además haciendo una reflexión histórica, como usted decía, que Venezuela y Colombia, por una parte, tienen un problema histórico, que es que, desgraciadamente para estos países, no siguieron la idea nacional que pensaron Nariño y Bolívar,

89
00:12:33,980 --> 00:12:34,861
[LOCUTOR_05] Y sus élites...

90
00:12:35,381 --> 00:12:38,823
[LOCUTOR_05] Prefirieron hacer estados artificiales... Como Venezuela...

91
00:12:39,143 --> 00:12:49,167
[LOCUTOR_05] No seguir en la Gran Colombia... Que era la unidad que existía, que era real... Porque era la Nueva Granada... Y era la estructura real que existía... Sí, porque coincidía con el virreinato...

92
00:12:50,348 --> 00:12:56,751
[LOCUTOR_05] Exactamente... Y en vez de continuar con esa unidad... Que era algo real, material... Y era algo que había identidad nacional...

93
00:12:57,251 --> 00:12:58,372
[LOCUTOR_05] Pues se prefirió...

94
00:12:58,432 --> 00:12:59,592
[LOCUTOR_05] Por culpa de las élites...

95
00:12:59,612 --> 00:13:01,453
[LOCUTOR_05] En cada lugar...

96
00:13:02,568 --> 00:13:17,765
[LOCUTOR_05] de construir estados artificiales que luego fueron estados fallidos, dividiendo ese virreinato, sobre todo Venezuela, que es el estado con menos estructura estatal posiblemente de la zona.

97
00:13:18,065 --> 00:13:21,249
[Antonio García-Trevijano] Sí, porque era el que tenía menos estructura colonial.

98
00:13:22,230 --> 00:13:22,891
[LOCUTOR_05] Exactamente.

99
00:13:23,521 --> 00:13:29,813
[LOCUTOR_05] Sí, era más una zona comercial, más que una zona administrativa, como sí que lo era Bogotá y Cartagena.

100
00:13:29,933 --> 00:13:34,582
[LOCUTOR_05] Entonces, a partir de eso, el mismo...

101
00:13:35,750 --> 00:13:43,874
[LOCUTOR_05] Alberto Franceschi, con una gran lucidez, dice que primero, lo de Hugo Chávez no fue una revolución, sino todo el contrario, fue un consenso.

102
00:13:43,894 --> 00:13:56,241
[LOCUTOR_05] O sea, cuando llega Hugo Chávez al poder, hace un nuevo régimen a partir de un consenso que es comprando a las élites empresariales con el petróleo.

103
00:13:56,481 --> 00:13:58,342
[Antonio García-Trevijano] Reparto de botín, como en España.

104
00:13:58,462 --> 00:13:59,923
[Antonio García-Trevijano] Exacto, exacto.

105
00:14:00,263 --> 00:14:00,884
[Antonio García-Trevijano] Consenso.

106
00:14:00,944 --> 00:14:01,524
[LOCUTOR_05] Exactamente.

107
00:14:02,376 --> 00:14:05,959
[LOCUTOR_05] Es decir, que la posibilidad de revolución a lo mejor es ahora.

108
00:14:06,520 --> 00:14:10,143
[LOCUTOR_05] Entonces, él lo que explica es que si no hay una ruptura es imposible.

109
00:14:10,263 --> 00:14:25,837
[LOCUTOR_05] Si no hay una ruptura... Y es la sociedad... Bueno, lo que queda de sociedad civil, lo que se está adelantando a los líderes de la oposición, que tampoco valen demasiado, porque están empeñados los líderes de la oposición y el MUD,

110
00:14:26,823 --> 00:14:52,640
[Antonio García-Trevijano] está empeñado en que las soluciones son los votos y él dice que eso es absurdo no se puede ir a los votos ya recordarás Vicente como desde hace muchísimo tiempo vengo condenando la miopía de la oposición que no se le ocurre otra cosa más que pedir elecciones permanentemente pero elecciones eso es reforzar el chavismo efectivamente

111
00:14:53,771 --> 00:15:05,461
[LOCUTOR_05] Entonces él dice, mira, aunque parece trágico, y él lo dice sin ningún pudor, lo siento, pero solo hay un camino probablemente sea sangriento, a no ser que parte del ejército se una.

112
00:15:05,862 --> 00:15:09,325
[LOCUTOR_05] Es necesario que parte del ejército se una a la movilización.

113
00:15:09,705 --> 00:15:13,949
[LOCUTOR_05] Que por otra parte, los líderes de la oposición no han hecho más que sumarse.

114
00:15:14,149 --> 00:15:16,891
[LOCUTOR_05] Es el pueblo el que ha salido a la calle.

115
00:15:17,552 --> 00:15:18,913
[LOCUTOR_05] No es el MUD el que lo ha organizado.

116
00:15:19,173 --> 00:15:19,654
[LOCUTOR_05] Desde luego.

117
00:15:20,733 --> 00:15:49,543
[Antonio García-Trevijano] es la gente quien ha salido desesperada a la calle es ahora que los líderes se están sumando para ponerse eso se llama en la técnica y en la ciencia política se llama justamente oportunismo de la oposición que no tiene idea, no tiene estrategia y se suma a unas multitudes para dirigirlas pero resultan siempre ser las élites esas dirigidas por la multitud

118
00:15:50,143 --> 00:15:58,346
[Antonio García-Trevijano] Así que tampoco creo que la oposición organizada de partidos venezolanos pueda encauzar el movimiento popular.

119
00:15:58,806 --> 00:16:03,267
[Antonio García-Trevijano] Es el movimiento popular el que va a encauzar la salida a esta situación.

120
00:16:04,347 --> 00:16:15,691
[LOCUTOR_05] Exactamente, eso es lo que él dice, que eso es seguramente la única posibilidad y que parte del ejército, aunque ya explicamos en su momento que hay un montón, hay mil generales muy bien pagados,

121
00:16:16,127 --> 00:16:24,950
[LOCUTOR_05] pero hay mandos medios ya que están en situación también de supervivencia, porque la situación en Venezuela a veces es de una inseguridad de supervivencia.

122
00:16:24,970 --> 00:16:33,994
[LOCUTOR_05] Entonces podrían ponerse del lado de la gente de la calle y derribar al gobierno de Maduro, que ya de por sí ni él mismo sabe lo que se controla.

123
00:16:34,334 --> 00:16:35,134
[LOCUTOR_05] No.

124
00:16:35,154 --> 00:16:37,915
[LOCUTOR_05] En este momento no sabe ni lo que controla ni lo que no controla.

125
00:16:37,935 --> 00:16:44,357
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, Gustavo.

126
00:16:44,417 --> 00:16:45,238
[LOCUTOR_06] Es una anarcotiranía.

127
00:16:45,258 --> 00:16:45,598
[LOCUTOR_06] A ver, Gustavo.

128
00:16:45,618 --> 00:16:45,798
[LOCUTOR_06] Sí, sí.

129
00:16:46,726 --> 00:16:53,629
[LOCUTOR_06] Sí, don Antonio, el tema de lo que había expuesto Franceschi es correcto.

130
00:16:54,629 --> 00:17:06,934
[LOCUTOR_06] Cómo llega Hugo Chávez al poder es interesante porque es la receta que han seguido los demás adeptos al foro de Sao Paulo, que era el movimiento organizado por Fidel Castro.

131
00:17:07,737 --> 00:17:20,743
[LOCUTOR_06] Y Fidel Castro es un tipo, la verdad fue un tipo brillante y cómo ellos pudieron hacer la estrategia de dentro de la oligarquía de partidos, del estado de partidos, cómo cooptar el poder, es decir, ganar las elecciones.

132
00:17:20,943 --> 00:17:29,027
[LOCUTOR_06] Ellos siempre buscaron dos cosas, que era la manera de poder llegar, captar la asamblea o el Congreso Nacional con una mayoría legislativa.

133
00:17:29,453 --> 00:17:32,255
[LOCUTOR_06] y poder hacerse del poder ejecutivo.

134
00:17:32,715 --> 00:17:44,543
[LOCUTOR_06] Una vez que tenían estos dos poderes, era muy sencillo remover al judicial, ya que el judicial depende de estos dos, porque entre el legislativo y el ejecutivo ellos podían nombrar a los consejos de la judicatura, que son los que nombran a los jueces.

135
00:17:45,224 --> 00:17:56,752
[LOCUTOR_06] Una vez que llegaron a ese poder, que fue lo que hizo Chávez y también lo hizo Rafael Correa en Ecuador, ellos quisieron, ya tenían un gran apoyo popular, llamaron a una consulta, a un plebiscito,

136
00:17:57,310 --> 00:17:57,630
[LOCUTOR_06] ¿Para qué?

137
00:17:57,690 --> 00:18:04,032
[LOCUTOR_06] Para que la gente se pronuncie en un sí y un no respecto a la pregunta de que si querían una asamblea nacional constituyente.

138
00:18:06,193 --> 00:18:10,014
[LOCUTOR_06] Entonces ganan, obviamente, en la consulta y se hace asamblea nacional constituyente.

139
00:18:10,174 --> 00:18:13,595
[LOCUTOR_06] Pero ¿de dónde salen los candidatos para la asamblea nacional constituyente?

140
00:18:14,095 --> 00:18:15,355
[LOCUTOR_06] Tanto en Venezuela como en Ecuador.

141
00:18:15,955 --> 00:18:17,876
[LOCUTOR_06] Del mismo sistema del estado de partidos.

142
00:18:18,576 --> 00:18:21,877
[LOCUTOR_06] Es decir, los mismos partidos políticos ponen a los asambleístas.

143
00:18:22,466 --> 00:18:29,962
[LOCUTOR_06] Y lógicamente, si Chávez había ganado un año antes y Correa había ganado también un año antes en sus asambleas nacionales constituyentes...

144
00:18:30,721 --> 00:18:39,567
[LOCUTOR_06] iba a haber una reiteración de los mismos porcentajes de votación para asambleístas de lo que había tenido anteriormente para el Poder Legislativo y el Ejecutivo.

145
00:18:39,987 --> 00:18:41,568
[LOCUTOR_06] Entonces, ¿eso qué les permitía?

146
00:18:41,608 --> 00:18:44,810
[LOCUTOR_06] Ser la constitución que ellos quisieran, totalmente a la medida.

147
00:18:44,830 --> 00:18:55,437
[LOCUTOR_06] Y que fue lo que nació de eso, una constitución en la cual se respetaba el status quo de la oligarquía de partidos y se aumentaba a los tres poderes del Estado,

148
00:18:56,415 --> 00:18:57,755
[LOCUTOR_06] El electoral, ¿por qué?

149
00:18:57,855 --> 00:19:00,956
[LOCUTOR_06] Porque era la manera como el Estado podía controlar las elecciones.

150
00:19:00,976 --> 00:19:21,521
[LOCUTOR_06] Y otro poder más, uno que se le llama de transparencia social o participación ciudadana, que no es más que un poco de comités de fiscalización y vigilancia elegidos por ellos mismos, es decir, por los que detentan el poder, para poder fiscalizar y controlar los actos de... las actividades que podrían ser de corrupción dentro del Estado.

151
00:19:21,881 --> 00:19:24,002
[LOCUTOR_06] Entonces el sistema estaba totalmente cerrado.

152
00:19:24,661 --> 00:19:31,505
[LOCUTOR_06] Eso es lo que le ha permitido a ellos durar durante ya más de 15 años, en Ecuador 10 años.

153
00:19:31,805 --> 00:19:38,229
[Antonio García-Trevijano] Perdona, ¿y qué funciones tiene el llamado hoy, todavía ahí, poder electoral?

154
00:19:38,469 --> 00:19:39,470
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué funciones tiene?

155
00:19:40,230 --> 00:19:41,151
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quién lo ocupa?

156
00:19:41,711 --> 00:19:44,373
[LOCUTOR_06] Sí, le digo, ese poder, ¿qué hace?

157
00:19:44,813 --> 00:19:46,514
[LOCUTOR_06] Ese poder es el que llama las consultas.

158
00:19:46,534 --> 00:19:51,377
[LOCUTOR_06] A ver, para poder hacer las consultas populares tiene que haber un proceso de calificación.

159
00:19:51,517 --> 00:19:53,298
[LOCUTOR_06] La calificación la hace ese poder.

160
00:19:54,313 --> 00:20:07,303
[LOCUTOR_06] Además que aquí hemos copiado la abominación de Jürgen Habermas de la democracia deliberativa, que usted ya lo había explicado, que eran las preguntas que hacían los estudiantes suecos a los presistas.

161
00:20:08,164 --> 00:20:09,665
[LOCUTOR_06] Es una burla, ¿no?

162
00:20:09,805 --> 00:20:23,095
[LOCUTOR_06] Esa payasada la han tomado acá, que es que un porcentaje del electorado pueda proponer ideas o pueda proponer leyes o algún tipo de reforma legal y quien califica eso de ahí es el poder electoral.

163
00:20:23,435 --> 00:20:32,360
[LOCUTOR_06] Entonces, lo que querían ellos era poder controlar todo tipo de movilización de la sociedad civil y cualquier idea ellos tenían que calificarla.

164
00:20:32,780 --> 00:20:38,244
[LOCUTOR_06] Cualquier nuevo movimiento de la sociedad civil... ¿Y qué significa calificar?

165
00:20:39,124 --> 00:20:39,965
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué califican?

166
00:20:40,645 --> 00:20:41,465
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es calificar?

167
00:20:41,946 --> 00:20:43,467
[LOCUTOR_06] ¿Qué significa?

168
00:20:43,807 --> 00:20:44,547
[LOCUTOR_06] Certificado.

169
00:20:45,107 --> 00:20:46,808
[LOCUTOR_06] Si no certifican, no se puede hacer nada.

170
00:20:47,149 --> 00:20:47,469
[LOCUTOR_06] Exacto.

171
00:20:47,529 --> 00:20:49,570
[LOCUTOR_06] Si no certifican, no se puede hacer nada, don Antonio.

172
00:20:49,690 --> 00:20:51,071
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué certifican?

173
00:20:51,091 --> 00:20:52,132
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué certifican?

174
00:20:52,612 --> 00:20:52,692
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué?

175
00:20:53,876 --> 00:21:01,198
[LOCUTOR_06] Ah, que tengan los requisitos constitucionales para que la consulta que se ha promovido pueda realmente ser una consulta.

176
00:21:01,599 --> 00:21:05,260
[Antonio García-Trevijano] Certifican la constitucionalidad o la legalidad.

177
00:21:06,280 --> 00:21:06,960
[LOCUTOR_06] Exactamente.

178
00:21:07,040 --> 00:21:08,541
[Antonio García-Trevijano] Dan el visto bueno.

179
00:21:08,561 --> 00:21:09,841
[LOCUTOR_06] Dan el visto bueno.

180
00:21:09,861 --> 00:21:11,442
[LOCUTOR_06] Lo mismo para los movimientos sociales.

181
00:21:11,462 --> 00:21:16,944
[LOCUTOR_06] Si es que hay un movimiento de la sociedad civil que quiere integrarse a la sociedad política, lógicamente, ¿cómo debe hacerlo?

182
00:21:17,424 --> 00:21:20,165
[LOCUTOR_06] Debe pasar un filtro de calificación del poder electoral.

183
00:21:20,185 --> 00:21:20,425
[LOCUTOR_06] Ajá.

184
00:21:21,442 --> 00:21:22,562
[LOCUTOR_06] Si no, no puede participar.

185
00:21:23,303 --> 00:21:27,224
[LOCUTOR_06] Es decir, son los dueños del juego, los árbitros y de la cancha donde se juega.

186
00:21:27,464 --> 00:21:32,686
[Antonio García-Trevijano] Es decir, es la negación del concepto de libertad política colectiva.

187
00:21:33,407 --> 00:21:34,487
[Antonio García-Trevijano] Esa es la negación.

188
00:21:35,307 --> 00:21:35,947
[LOCUTOR_05] La tienen ellos.

189
00:21:36,468 --> 00:21:37,208
[LOCUTOR_05] La tienen ellos.

190
00:21:37,348 --> 00:21:38,568
[Antonio García-Trevijano] La tienen apropiada.

191
00:21:39,069 --> 00:21:40,169
[Antonio García-Trevijano] Es propiedad privada.

192
00:21:40,189 --> 00:21:45,891
[Antonio García-Trevijano] La libertad política está privatizada en manos de un oligopolio.

193
00:21:47,552 --> 00:21:47,892
[Antonio García-Trevijano] Correcto.

194
00:21:48,305 --> 00:21:57,722
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero es oligopolio en Venezuela y Ecuador o es monopolio el secuestro de la libertad, la calificación de la libertad?

195
00:21:58,203 --> 00:21:59,124
[Antonio García-Trevijano] La última palabra.

196
00:21:59,645 --> 00:22:00,407
[Antonio García-Trevijano] ¿Es monopolio

197
00:22:01,745 --> 00:22:02,666
[LOCUTOR_06] Le voy a dar mi teoría.

198
00:22:04,387 --> 00:22:06,768
[LOCUTOR_06] Nace como un oligopolio, entre varios.

199
00:22:07,389 --> 00:22:11,091
[LOCUTOR_06] Pero se convierte en monopolio según la cuota de poderes.

200
00:22:11,451 --> 00:22:14,714
[LOCUTOR_06] Y la cuota de poderes es en virtud de la proporcionalidad de los votos.

201
00:22:15,654 --> 00:22:24,900
[LOCUTOR_06] Correa y Chávez buscaron, partiendo desde un oligopolio, llegar a un monopolio acumulando siempre la cuota más alta de poder en relación a los votos.

202
00:22:24,920 --> 00:22:25,861
[LOCUTOR_06] ¿Y lo consiguieron?

203
00:22:25,961 --> 00:22:27,382
[Antonio García-Trevijano] ¿Lo consiguieron?

204
00:22:27,402 --> 00:22:29,463
[LOCUTOR_06] Lo lograron, sin duda, lo lograron.

205
00:22:29,603 --> 00:22:30,464
[LOCUTOR_06] ¿En Ecuador también?

206
00:22:30,544 --> 00:22:30,604
[Antonio García-Trevijano] Sí.

207
00:22:31,197 --> 00:22:36,500
[LOCUTOR_06] Claro, Rafael Correa logró tener más del 70% de los votos a su favor en algún momento dado.

208
00:22:37,181 --> 00:22:43,424
[LOCUTOR_05] Gustavo, en el poder electoral de Venezuela solo hay uno de los 7 u 8 opuestos, solo hay uno de la oposición.

209
00:22:44,085 --> 00:22:47,447
[LOCUTOR_05] Igual en Ecuador, de los 5 solamente uno es oposición.

210
00:22:48,127 --> 00:22:50,848
[LOCUTOR_05] Todos los demás es del Partido Socialista Unificado de Venezuela.

211
00:22:51,329 --> 00:22:51,929
[LOCUTOR_06] Totalmente.

212
00:22:52,209 --> 00:22:52,710
[Antonio García-Trevijano] Es igual.

213
00:22:54,445 --> 00:22:55,386
[LOCUTOR_06] Totalmente, es así.

214
00:22:56,026 --> 00:23:06,693
[LOCUTOR_06] Lo que quería explicar es que, por ejemplo, en Ecuador antes había el Tribunal Supremo Electoral y ese Tribunal Supremo Electoral tenía una cuota representativa de la polioligarquía que existía en Ecuador.

215
00:23:06,853 --> 00:23:16,159
[LOCUTOR_06] Es decir, los varios partidos políticos, las varias tendencias ideológicas, sí tenían una representación más o menos paritaria a su proporción dentro del Tribunal Electoral.

216
00:23:16,359 --> 00:23:17,520
[LOCUTOR_03] Como el constitucional aquí.

217
00:23:18,761 --> 00:23:19,301
[LOCUTOR_06] Perdóname.

218
00:23:19,381 --> 00:23:20,662
[LOCUTOR_03] Como el constitucional aquí.

219
00:23:22,008 --> 00:23:23,129
[LOCUTOR_06] Como exactamente igual.

220
00:23:23,450 --> 00:23:26,152
[LOCUTOR_06] Y lo mismo sucedía con el Tribunal Constitucional anterior de Ecuador.

221
00:23:26,172 --> 00:23:27,273
[LOCUTOR_05] Sí, es como desgajar.

222
00:23:28,094 --> 00:23:34,881
[LOCUTOR_05] Igual que nosotros hemos desgajado el Tribunal Constitucional del Supremo, también se desgaja el correspondiente al tema electoral.

223
00:23:35,221 --> 00:23:37,303
[LOCUTOR_06] Don Antonio, le voy a hacer la analogía perfecta.

224
00:23:37,563 --> 00:23:40,746
[LOCUTOR_06] Ellos hicieron aquí lo que hizo Hitler en Alemania.

225
00:23:40,806 --> 00:23:43,529
[LOCUTOR_06] Después de que Hitler pacta con Franz von Papen.

226
00:23:43,669 --> 00:24:05,615
[LOCUTOR_06] los liberales radicales entre el año 33 y 34 se los come a todos desde adentro del Estado y los aniquila y él se queda con todo el poder es lo mismo que hicieron Chávez y Correa igualito la lección bien aprendida del fascismo alemán del nazismo porque no es lo mismo fascismo y nazismo no es igual

227
00:24:10,843 --> 00:24:24,508
[LOCUTOR_05] Gustavo, con un matiz que, como dice Franceschi, comienzan con un consenso, no es una revolución desde un solo partido, sino llegan a un consenso con los poderes empresariales incluso.

228
00:24:25,468 --> 00:24:39,273
[LOCUTOR_06] Eso yo ya lo expliqué aquí con don Antonio, le hice saber de que los empresarios del correísmo, los ensambladores, los importadores beneficiados, los que tienen cierta industria nacional que se benefician de las protecciones arancelarias, es decir...

229
00:24:39,780 --> 00:24:55,949
[LOCUTOR_06] mercados cautivos y que impidan tener competencia para supuestamente promover la industria nacional, que lo que querían era simplemente generar en el Estado ecuatoriano cierto tipo de beneficios con los empresarios para así poder generar relaciones de clientelismo y estar todos contentos.

230
00:24:56,689 --> 00:25:06,755
[LOCUTOR_06] Obviamente estos gobiernos chavistas cuando tuvieron buena estabilidad económica querían tener buena relación con los empresarios para que así puedan tener una sociedad de consumo.

231
00:25:08,274 --> 00:25:15,336
[LOCUTOR_06] Al fin y al cabo todos persiguen eso, consumismo, clientelismo y darse subsidios sociales para mantenerse en el poder.

232
00:25:15,676 --> 00:25:17,257
[LOCUTOR_06] No hay ideología, eso es una falsedad.

233
00:25:17,957 --> 00:25:35,582
[Antonio García-Trevijano] Bien, yo quería preguntaros a los dos la cuestión, la duda que me ha suscitado el conocimiento del partido o de la iniciativa política que propone para Venezuela

234
00:25:36,471 --> 00:25:39,493
[Antonio García-Trevijano] el diputado huido a Florida, Franceschi.

235
00:25:40,253 --> 00:25:41,454
[Antonio García-Trevijano] Yo lo he escuchado el vídeo.

236
00:25:42,795 --> 00:26:03,828
[Antonio García-Trevijano] Y aparte de ser un inmenso honor para mí que tome mis ideas como el camino correcto a seguir para llegar a la libertad política colectiva, sin embargo, la primera impresión que me produjo era de que tal vez era un utópico.

237
00:26:05,197 --> 00:26:30,627
[Antonio García-Trevijano] porque como yo no tengo el conocimiento de Venezuela, que tiene él, ni tampoco el que tenéis vosotros, sobre todo Gustavo, porque Vicente tiene una mentalidad española, política, y entonces ve el asunto de Venezuela, aunque lo vea igual que Gustavo, no lo ve lo mismo que lo veo yo, ni tampoco puede verlo igual que...

238
00:26:32,102 --> 00:27:01,666
[Antonio García-Trevijano] Vicente que Gustavo porque sin darnos cuenta los mecanismos profundos que tenemos de nuestras propias vivencias nos hacen contemplar la misma cosa desde ángulos distintos y esta es la duda que me plantea y me planteó cuando yo escuché hace unos días el vídeo de Franceschi que por cierto ha comprendido al 100% de exactitud mi teoría política bien

239
00:27:03,267 --> 00:27:26,055
[Antonio García-Trevijano] La cuestión es, yo creía antes de escuchar a Franceschi, creía que los partidos de la oposición a Maduro, los partidos venezolanos, los líderes, tanto el que está en la cárcel como los que están en la calle, creía que ellos eran los que convocaban las manifestaciones, que ellos eran los que dirigían la oposición a Maduro.

240
00:27:26,755 --> 00:27:31,917
[Antonio García-Trevijano] Y cuando escucho a Franceschi pensé que era prematuro lo que él proponía.

241
00:27:32,571 --> 00:27:57,171
[Antonio García-Trevijano] Ahora, al escuchar a vosotros y haberme puesto tan claro que las multitudes que están revueltas en la calle son ellas las que dirigen a los cabecillas visibles de los partidos y no a la inversa, pienso que evidentemente, como pasa siempre, el conocimiento de Franceschi de lo que pasa en Venezuela es muy superior al mío.

242
00:27:58,212 --> 00:27:59,653
[Antonio García-Trevijano] ¿Es correcto lo que estoy diciendo ahora?

243
00:28:01,154 --> 00:28:13,196
[LOCUTOR_05] Estoy convencido porque, por lo que usted me comentó, he investigado los últimos programas de Franceschi y la verdad es que es un hombre que no está desconectado, sino todo lo contrario.

244
00:28:13,637 --> 00:28:17,137
[LOCUTOR_05] Está conectado con mucha gente directamente desde Venezuela.

245
00:28:17,357 --> 00:28:19,138
[Antonio García-Trevijano] Es una alegría enorme la que me das.

246
00:28:20,278 --> 00:28:21,118
[LOCUTOR_05] Sí, sí.

247
00:28:21,438 --> 00:28:26,639
[LOCUTOR_05] Y que además mueve cientos de miles de personas.

248
00:28:26,739 --> 00:28:27,419
[LOCUTOR_05] ¿Ven su programa?

249
00:28:27,799 --> 00:28:28,400
[LOCUTOR_05] Cientos de miles.

250
00:28:29,860 --> 00:28:29,880
[LOCUTOR_05] Y

251
00:28:30,865 --> 00:28:41,757
[LOCUTOR_05] Y además él mismo, y esto es algo que a mí personalmente me parece muy curioso porque es de las pocas personas, o la única desde la izquierda, porque él es desde la izquierda...

252
00:28:41,918 --> 00:28:43,880
[Antonio García-Trevijano] Procede del comunismo.

253
00:28:45,121 --> 00:28:51,789
[LOCUTOR_05] Sí, que ha llegado, desde ahí propone exactamente el tipo de representación

254
00:28:52,620 --> 00:28:55,741
[LOCUTOR_05] que propone usted y, por supuesto, a través de un...

255
00:28:56,181 --> 00:29:16,969
[Antonio García-Trevijano] Él ha estudiado todos mis libros y yo, cuando lo he oído, he pensado, no solo por el contenido, sino por la entonación y la crítica radical con la que se dirigía a la oposición de los partidos actuales en el interior de Venezuela, ha entendido a la perfección la teoría de la libertad política colectiva.

256
00:29:17,309 --> 00:29:17,930
[Antonio García-Trevijano] Sabe lo que es.

257
00:29:18,130 --> 00:29:18,570
[LOCUTOR_05] Correcto.

258
00:29:18,710 --> 00:29:19,110
[LOCUTOR_05] Lo sabe.

259
00:29:19,370 --> 00:29:23,573
[LOCUTOR_05] Fíjese, don Antonio, que siendo de izquierdas no tiene ese sectarismo propio que en España.

260
00:29:23,593 --> 00:29:24,113
[Antonio García-Trevijano] No, no lo tiene.

261
00:29:24,494 --> 00:29:39,944
[LOCUTOR_05] Porque es capaz de decir que la única que en este momento que tiene algo de dignidad a la par con el pueblo es María Corina Machado, que es la única política de derecha.

262
00:29:40,764 --> 00:29:43,806
[LOCUTOR_05] Todos los demás son socialdemócratas.

263
00:29:44,166 --> 00:29:46,548
[Antonio García-Trevijano] Yo comprendo que tenga la precaución

264
00:29:47,770 --> 00:30:02,443
[Antonio García-Trevijano] Si está perseguido y está en peligro de sufrir atentados graves por parte de Venezuela, lo único que sí me confortaría bastante es saber que por parte de Estados Unidos está protegido.

265
00:30:04,304 --> 00:30:04,565
[Antonio García-Trevijano] ¿O no?

266
00:30:05,285 --> 00:30:06,726
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo estará él en Florida?

267
00:30:07,867 --> 00:30:08,368
[LOCUTOR_05] Vamos a ver.

268
00:30:09,946 --> 00:30:18,668
[LOCUTOR_05] Seguramente, doy por hecho que él se relaciona con lo que es sobre todo la oposición cubana.

269
00:30:18,688 --> 00:30:29,951
[LOCUTOR_05] En ese aspecto, estoy seguro que conociendo cómo funciona el colectivo cubano-americano en Florida, estoy seguro que estará protegido.

270
00:30:29,991 --> 00:30:31,052
[LOCUTOR_05] No me cabe la menor duda.

271
00:30:33,003 --> 00:30:42,207
[Antonio García-Trevijano] Bueno, es que yo creo que si no llama, si no contesta las llamadas iniciales nuestras, es debido a la precaución, que no sabe quién lo llama.

272
00:30:42,607 --> 00:30:44,148
[Antonio García-Trevijano] Esas son medidas normales.

273
00:30:44,388 --> 00:30:50,371
[LOCUTOR_05] O sea, legalmente es considerado terrorista por el gobierno de Maduro.

274
00:30:50,671 --> 00:30:55,893
[Antonio García-Trevijano] Pero fíjate, un terrorista que acepta nuestra doctrina, por Dios, y nuestra teoría.

275
00:30:56,473 --> 00:30:58,974
[Antonio García-Trevijano] La más pacífica que hay hoy en el mundo es la nuestra.

276
00:31:01,687 --> 00:31:05,449
[LOCUTOR_05] No, pero reitero un poco lo que he comentado.

277
00:31:05,469 --> 00:31:20,778
[LOCUTOR_05] Él con una claridad enorme ha dicho que la oposición, los líderes, la mayoría de los líderes de la oposición intentan, cuando tienen oportunidad, acaban nombrando el tema de la votación y eso es un gran error.

278
00:31:21,038 --> 00:31:21,398
[Antonio García-Trevijano] Claro.

279
00:31:22,399 --> 00:31:27,102
[LOCUTOR_05] Que quieren inclinarse a la votación y eso es que el pueblo está por delante de ellos.

280
00:31:27,182 --> 00:31:29,303
[LOCUTOR_05] O sea, lo que está ocurriendo en las calles

281
00:31:30,379 --> 00:31:37,704
[LOCUTOR_05] Por eso ha apoyado a María Corina Tellado, que es la única que ha llamado a un llamado trancazo a un paro indefinido.

282
00:31:37,844 --> 00:31:41,086
[LOCUTOR_05] O sea, un paro directamente con vocación de derribar un gobierno.

283
00:31:41,166 --> 00:31:45,549
[Antonio García-Trevijano] Pero eso no lo pide la oposición, eso es la muchedumbre, ¿no?

284
00:31:47,010 --> 00:31:53,754
[LOCUTOR_05] Se adelantó la muchedumbre y María Corina organizó... ¿Pero quién es María Corina?

285
00:31:54,294 --> 00:31:55,495
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién es María Corina?

286
00:31:56,770 --> 00:32:04,397
[LOCUTOR_05] María Corina Machado es la única dirigente del Movimiento Unido Democrático de la oposición.

287
00:32:04,497 --> 00:32:06,418
[LOCUTOR_05] Es un partido de derecha.

288
00:32:06,699 --> 00:32:07,379
[LOCUTOR_05] Pero es de la mesa.

289
00:32:07,399 --> 00:32:09,101
[LOCUTOR_05] Es de la mesa.

290
00:32:12,484 --> 00:32:13,805
[Antonio García-Trevijano] Pertenece a la mesa.

291
00:32:14,982 --> 00:32:17,144
[LOCUTOR_05] A la mesa, exactamente, a la mesa de Unidad Democrática.

292
00:32:17,444 --> 00:32:21,888
[Antonio García-Trevijano] Y ella sí es la que ha lanzado lo del trancazo, ¿cómo se llama?

293
00:32:21,948 --> 00:32:24,810
[LOCUTOR_05] Sí, este último sí, este último sí.

294
00:32:24,970 --> 00:32:28,493
[LOCUTOR_05] Por eso Franceschi la ha apoyado, siendo de derechas ella.

295
00:32:29,254 --> 00:32:29,594
[Antonio García-Trevijano] Ah, bien.

296
00:32:30,015 --> 00:32:38,462
[Antonio García-Trevijano] Es que entonces se confirma aquí, para mí tiene un interés brutal, aquí se confirma una de las grandes tesis políticas.

297
00:32:39,882 --> 00:32:51,268
[Antonio García-Trevijano] Y es que los movimientos populares, solamente cuando adquieren autonomía y se desprenden de los dirigentes, inspiran a los grandes líderes políticos.

298
00:32:51,328 --> 00:32:52,428
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, Lenín.

299
00:32:53,009 --> 00:33:00,292
[Antonio García-Trevijano] Lenín cuando interviene en la Revolución Rusa, la Revolución Rusa ha comenzado y está dirigida por el pueblo.

300
00:33:00,472 --> 00:33:09,297
[Antonio García-Trevijano] Lenín lo que hace es que le da la dirección con las tesis de abril, pero él cuando llega desde Zúrich empieza la revolución sin Lenín.

301
00:33:11,579 --> 00:33:24,084
[Antonio García-Trevijano] Y Lenin tiene el talento estratégico de las tesis de abril para dirigir ese movimiento popular que ha iniciado la revolución sin el concurso de Lenin.

302
00:33:24,982 --> 00:33:34,050
[Antonio García-Trevijano] Y esto confirma la tesis esta que es válida no sólo para la revolución, sino para cualquier movimiento popular que nace sin líderes.

303
00:33:34,350 --> 00:33:36,192
[Antonio García-Trevijano] Es también válida para el fascismo.

304
00:33:36,853 --> 00:33:43,659
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, la marcha sobre Roma de Mussolini, cuando nace esa marcha, el movimiento es socialista.

305
00:33:45,140 --> 00:33:47,862
[Antonio García-Trevijano] La masa popular en aquellos tiempos,

306
00:33:49,372 --> 00:33:58,520
[Antonio García-Trevijano] adquiere tal autonomía que la marcha sobre Roma dicta el camino a seguir por el duche.

307
00:33:59,080 --> 00:34:04,325
[Antonio García-Trevijano] Que el duche, la palabra duche, viene de ahí, de conducir esa masa, de la marcha sobre Roma.

308
00:34:05,166 --> 00:34:06,226
[Antonio García-Trevijano] Coge un conductor.

309
00:34:07,127 --> 00:34:12,672
[Antonio García-Trevijano] Pero Mussolini no es el que se inventa la iniciativa de marchar sobre Roma.

310
00:34:14,093 --> 00:34:41,319
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues esto es lo que me está dando la impresión que está sucediendo en Venezuela y que ojalá se produzca así, que este Franceschi pueda tomar la dirección de esa masa, aunque él está solamente señalando la estrategia, las grandes líneas maestras, que es no pedir ahora las elecciones, sino derribar hoy y abrir un periodo de libertad constituyente, ahora.

311
00:34:42,958 --> 00:34:44,438
[Antonio García-Trevijano] Porque ese es el momento adecuado.

312
00:34:45,418 --> 00:34:57,381
[Antonio García-Trevijano] Si hay elecciones, ya está canalizado en una dirección equivocada, oligárquica, el movimiento que representan los partidos en la oposición venezolana.

313
00:34:57,941 --> 00:34:59,501
[Antonio García-Trevijano] El Parlamento, en definitiva.

314
00:34:59,981 --> 00:35:02,022
[Antonio García-Trevijano] El Parlamento está acopado por los partidos.

315
00:35:02,502 --> 00:35:09,323
[Antonio García-Trevijano] Como triunfa el Parlamento, se alarga la democracia en Venezuela, sabe Dios, y otros 20 años.

316
00:35:10,968 --> 00:35:26,259
[LOCUTOR_05] Sí, fíjese que Franceschi ha descalificado y está descalificando totalmente a Capriles, porque dice que Capriles perdió su posibilidad de liderazgo en el momento en que no se atrevió a reclamar la victoria electoral contra Maduro.

317
00:35:26,439 --> 00:35:30,342
[Antonio García-Trevijano] Pero no ahora, desde la primera vez perdió toda la legitimidad.

318
00:35:30,682 --> 00:35:32,504
[Antonio García-Trevijano] Claro, él la perdió.

319
00:35:33,695 --> 00:35:34,095
[LOCUTOR_05] Correcto.

320
00:35:34,416 --> 00:35:35,576
[Antonio García-Trevijano] Estoy encantado.

321
00:35:36,157 --> 00:35:51,708
[Antonio García-Trevijano] Qué maravilla que podamos apoyar de verdad, desde el punto de vista intelectual, desde el punto de vista de las ideas políticas, no ideológico, porque la ideología no está nunca detrás de la conquista de la libertad política colectiva.

322
00:35:52,189 --> 00:35:58,874
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que tenemos nosotros que transmitir a Franceschi, la persecución de la libertad política colectiva.

323
00:35:59,942 --> 00:36:14,436
[Antonio García-Trevijano] Y eso sí, solamente se hace abriendo un periodo de una libertad que no sólo sea fundadora de una constitución, sino fundante de su duración.

324
00:36:15,237 --> 00:36:18,420
[Antonio García-Trevijano] Una cosa es ser fundador y otra cosa es ser fundante.

325
00:36:19,041 --> 00:36:22,644
[Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que no ha tenido en Europa nadie en cuenta jamás.

326
00:36:22,664 --> 00:36:23,505
[Antonio García-Trevijano] Y lo tuvo Estados Unidos.

327
00:36:24,779 --> 00:36:34,207
[Antonio García-Trevijano] En Estados Unidos la Constitución no solo es fundadora de la nación, sino que es fundante a través de las enmiendas del Estado actual.

328
00:36:34,768 --> 00:36:38,591
[Antonio García-Trevijano] Está legitimada igual que cuando nació porque es fundante.

329
00:36:39,467 --> 00:36:55,019
[Antonio García-Trevijano] no solo fundadora y la oposición en Venezuela, si está conducida, guiada, si prosperan las ideas de Franceschi, puede ser fundadora del primer país democrático de habla española.

330
00:36:55,819 --> 00:36:56,480
[Antonio García-Trevijano] Cualquier cosa.

331
00:36:57,581 --> 00:37:00,764
[Antonio García-Trevijano] Por eso acontará con nuestro apoyo incondicional.

332
00:37:01,625 --> 00:37:02,966
[Antonio García-Trevijano] Se lo hay que transmitirlo así.

333
00:37:03,306 --> 00:37:10,633
[Antonio García-Trevijano] Si oyen esta radio, tienen que saber que cuentan con el apoyo 100% total de nuestro movimiento.

334
00:37:11,630 --> 00:37:17,312
[Antonio García-Trevijano] del MCRC, del Movimiento Ciudadano, hacia la República Constitucional.

335
00:37:17,812 --> 00:37:33,416
[Antonio García-Trevijano] Porque queremos para Venezuela una constitución que sea fundadora de la democracia y fundante, que la renueve permanentemente, que no sea un episodio histórico, sino que sea el fundamento, el grum, el fundamento de los fundamentos.

336
00:37:34,076 --> 00:37:35,737
[Antonio García-Trevijano] Enhorabuena a Franceschi.

337
00:37:36,537 --> 00:37:58,965
[Antonio García-Trevijano] qué hombre tan valioso y vamos a darle todo nuestro apoyo intelectual sin inmiscuirnos en los asuntos internos de Venezuela bien pues estoy teniendo una alegría a través del informe tanto del de Vicente como el de Gustavo yo quisiera contar para que disfrute él si nos oye

338
00:38:00,905 --> 00:38:19,111
[Antonio García-Trevijano] que como he oído su vídeo, la parte que me hizo reír, porque tiene un giro venezolano muy gracioso, es cuando habla de que yo he introducido la distinción entre repúblico y republicano.

339
00:38:19,871 --> 00:38:21,752
[Antonio García-Trevijano] Después de referirse a mi persona,

340
00:38:23,182 --> 00:38:29,947
[Antonio García-Trevijano] y digo la verdad, como el verdadero artífice de la oposición a Franco,

341
00:38:30,886 --> 00:38:35,249
[Antonio García-Trevijano] Después de eso dice que yo no me considero republicano, sino repúblico.

342
00:38:35,389 --> 00:38:41,973
[Antonio García-Trevijano] Y él lo explicó y me hizo reír por lo gracioso que fue, no solamente en la palabra, sino en el propio gesto.

343
00:38:42,553 --> 00:38:56,742
[Antonio García-Trevijano] Dijo, lo recuerdo, para vosotros se lo habéis visto, y para el que me oye y que no haya visto el vídeo, llamarle la atención sobre la gracia que tiene cuando explica la diferencia entre republicano y repúblico.

344
00:38:57,183 --> 00:38:57,403
[Antonio García-Trevijano] Dice,

345
00:38:58,478 --> 00:39:14,125
[Antonio García-Trevijano] republicano es aquel que está en eso, y levanta el brazo señalando una dirección que está en eso, algo externo, lejano, está en eso, mientras que el repúblico es eso.

346
00:39:14,265 --> 00:39:18,987
[Antonio García-Trevijano] Cada vez que pienso me hace reír de la gran definición.

347
00:39:19,007 --> 00:39:20,928
[LOCUTOR_06] Es correcta.

348
00:39:21,393 --> 00:39:44,512
[Antonio García-Trevijano] Claro que es correcta, pero es que en España no se entendería, pero ahí en vosotros es extraordinario, porque es que es una cosa tan profunda que parece sencilla y no lo es, es la diferencia estar en hacer, la diferencia entre estar y ser, es el sustantivo español que no tiene en otro idioma,

349
00:39:45,727 --> 00:39:53,348
[Antonio García-Trevijano] pues ha servido para el laconismo tan precioso y gesticulante de estar en hacer.

350
00:39:55,369 --> 00:40:13,472
[Antonio García-Trevijano] Bien, nada más, y desde luego me gustaría muchísimo darle la alegría de que nos oiga y sepan cómo estamos a partir de ahora, seguiremos sus pasos ansiosos, deseando y ayudándoles intelectualmente, desde luego, desde lejos,

351
00:40:14,430 --> 00:40:16,152
[Antonio García-Trevijano] para el triunfo de sus ideas.

352
00:40:16,992 --> 00:40:20,155
[Antonio García-Trevijano] Porque ahí se ve que él no está buscando su triunfo personal.

353
00:40:20,695 --> 00:40:26,600
[Antonio García-Trevijano] Nadie que persigue el ideal de la libertad política colectiva está buscando su triunfo personal.

354
00:40:27,160 --> 00:40:28,221
[Antonio García-Trevijano] Es un fundador él.

355
00:40:28,561 --> 00:40:33,705
[Antonio García-Trevijano] Lo que quiere es sentar la libertad y la democracia en Venezuela para siempre.

356
00:40:33,905 --> 00:40:41,271
[Antonio García-Trevijano] De una vez que acabar con el predominio de las oligarquías políticas que son las que controlan el poder legislativo.

357
00:40:43,883 --> 00:40:52,203
[Antonio García-Trevijano] es una maravilla que alegría el programa de hoy que me habéis abierto los ojos viendo con más claridad que antes

358
00:40:52,834 --> 00:41:06,218
[Antonio García-Trevijano] cómo el movimiento popular se ha impuesto al oportunismo de los partidos parlamentarios, los que están en el Parlamento, y que el pueblo, si es verdad que permanece y no se deja engañar, pues va a triunfar.

359
00:41:07,619 --> 00:41:15,961
[Antonio García-Trevijano] De esa manera puede ser que llegue la democracia en Venezuela antes que en España, y que Venezuela nos enseñe el camino a los españoles.

360
00:41:16,321 --> 00:41:19,022
[Antonio García-Trevijano] Eso sería el colmo de la felicidad.

361
00:41:22,263 --> 00:41:26,066
[Antonio García-Trevijano] Bien, si queréis que pasemos a otros asuntos, ¿queréis añadir algo?

362
00:41:27,887 --> 00:41:39,756
[LOCUTOR_05] No, simplemente que el que quiera saber la última hora de Venezuela es fácil, solo hay que ver el último vídeo que hace todos los días Franceschi en Periscope.

363
00:41:40,357 --> 00:41:42,078
[Antonio García-Trevijano] ¿Y dónde se ve ese vídeo?

364
00:41:42,138 --> 00:41:43,059
[Antonio García-Trevijano] Que yo no lo sé.

365
00:41:43,599 --> 00:41:46,541
[LOCUTOR_05] En Periscope, en Franceschi, Alberto Franceschi en Periscope.

366
00:41:46,621 --> 00:41:47,442
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo se busca?

367
00:41:47,542 --> 00:41:49,163
[Antonio García-Trevijano] Porque yo no lo sé manejar.

368
00:41:49,223 --> 00:41:49,924
[LOCUTOR_05] En una aplicación.

369
00:41:50,879 --> 00:42:05,130
[LOCUTOR_05] con poner Alberto Franceschi se encuentra en Twitter y en Periscope Alberto Franceschi con eso solo le digo yo a Elena que lo busque y lo encuentre efectivamente en Periscope

370
00:42:06,450 --> 00:42:24,335
[LOCUTOR_05] Y además, como usted dice, don Antonio, que es una satisfacción ver que una persona que viene de ese tipo de izquierda no tiene ningún reparo en apoyar a alguien como María Corina Machado, que es la única, con Lilian Tintori, la única de la mesa que se atreve a...

371
00:42:25,715 --> 00:42:54,648
[Antonio García-Trevijano] que está haciendo igual que nosotros nosotros admitimos a la extrema derecha y a la extrema izquierda si nosotros estamos luchando por la república que son reglas de juego no hay nadie que nosotros podamos rechazar pero nadie incluso los monárquicos incluso los monárquicos que vengan que tengan su oportunidad que digan lo que quieren pero en igualdad de condiciones con los republicanos lo que nunca se ha hecho que se haga ahora en España

372
00:42:56,382 --> 00:43:03,638
[LOCUTOR_06] Don Antonio, de hecho, Franceschi, en ese video que lo han subido en Radio Libertad Constituyente, que creo que es un video que le hacen Periscope,

373
00:43:04,105 --> 00:43:06,306
[LOCUTOR_06] Él habla en algún momento dado de qué es democracia.

374
00:43:06,326 --> 00:43:07,527
[LOCUTOR_06] Él dice, son reglas de juego.

375
00:43:07,767 --> 00:43:09,968
[LOCUTOR_06] Y lo dice de una forma cómica, muy latinoamericana.

376
00:43:10,028 --> 00:43:16,231
[LOCUTOR_06] Dice, no tiene nada que ver con eso de beneficios sociales, ni estado de bienestar, ni nada de esa vaina, dice él.

377
00:43:16,351 --> 00:43:18,232
[LOCUTOR_06] Entonces, es reglas de juego.

378
00:43:18,352 --> 00:43:18,972
[LOCUTOR_06] Y es la verdad.

379
00:43:19,192 --> 00:43:20,172
[Antonio García-Trevijano] Es la pura verdad.

380
00:43:20,973 --> 00:43:25,295
[LOCUTOR_06] Claro, que un hombre de izquierda ya se dé cuenta que las reglas de juego no tienen nada que ver con la jugada.

381
00:43:25,415 --> 00:43:28,336
[Antonio García-Trevijano] Oye, lo vamos a nombrar asociado de honor del MCRC.

382
00:43:33,401 --> 00:44:01,088
[Antonio García-Trevijano] no se preocupe que ya está la base de contacto pero yo comprendo su precaución que tenga mucho miedo no miedo, precaución a que sea víctima de un engaño atendiendo a las llamadas pero como se han puesto sus colaboradores ya sabrán ellos quienes somos nosotros muy bien pues vamos a pasar a otros asuntos muy bien un minuto de musical

383
00:44:01,905 --> 00:44:03,305
[Antonio García-Trevijano] Y pasamos ya a otros asuntos.

384
00:44:05,646 --> 00:44:14,928
[Antonio García-Trevijano] Una pausa y volvemos enseguida.

385
00:44:14,968 --> 00:44:20,630
[LOCUTOR_02] El movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional está presente en las principales redes sociales de Internet.

386
00:44:24,290 --> 00:44:30,272
[LOCUTOR_02] También puedes encontrarnos en el canal Libertad Constituyente TV de YouTube o seguir nuestras emisiones diarias de radio en la plataforma de podcast Spreaker.

387
00:44:48,216 --> 00:45:15,372
[LOCUTOR_02] os animamos a participar activamente y a utilizar las redes sociales para difundir nuestro mensaje crea tus propias imágenes, textos, vídeos y otros contenidos y compártelos con nosotros y con el resto de tus contactos España no es una democracia lucha por la libertad de todos ayúdanos a conquistarla únete a nosotros en la acción en las redes sociales te necesitamos

388
00:45:26,491 --> 00:45:29,252
[LOCUTOR_01] Ya estamos aquí de nuevo, tiene la palabra don Antonio.

389
00:45:29,292 --> 00:45:37,317
[Antonio García-Trevijano] Sí, hay temas muy interesantes para examinar por nuestra parte en Estados Unidos.

390
00:45:40,198 --> 00:45:46,101
[Antonio García-Trevijano] Temas que no llaman mucho la atención popular, pero que pueden ser causas de divisiones profundas.

391
00:45:47,422 --> 00:45:51,504
[Antonio García-Trevijano] Me refiero, en primer lugar, al tema económico.

392
00:45:52,267 --> 00:45:57,873
[Antonio García-Trevijano] planteado por un juez de Missouri que va a dar la noticia, Pedro González, que la tiene recogida.

393
00:45:58,254 --> 00:46:09,126
[LOCUTOR_03] Sí, la noticia aparece en la prensa especializada jurídica y dice una escuela de Missouri lleva la separación entre Iglesia y Estado al Supremo de los Estados Unidos.

394
00:46:09,886 --> 00:46:12,950
[LOCUTOR_03] El caso pone a prueba el historial ultraconservador de Neil Gorsuch

395
00:46:13,615 --> 00:46:15,255
[LOCUTOR_03] el juez designado por Donald Trump.

396
00:46:15,415 --> 00:46:26,258
[LOCUTOR_03] Destaca la noticia que el Supremo ha esperado más de 15 meses para estudiar esta demanda hasta que ha sido precisamente confirmado el juez Gorsak por su designación de Trump.

397
00:46:27,879 --> 00:46:32,740
[LOCUTOR_03] Ni más ni menos, esto cuenta o viene a resolver el pleito que se presenta

398
00:46:34,768 --> 00:46:45,533
[LOCUTOR_03] cómo una escuela religiosa alega que el Estado de Missouri discrimina o le discriminó al negar el acceso a fondos públicos para una reforma en sus instalaciones, en sus edificios.

399
00:46:45,934 --> 00:47:00,081
[LOCUTOR_03] Pues bien, las posturas es que la demanda en definitiva lo que hace es enfrentar al Estado de Missouri con una iglesia luterana que dice que ha sufrido discriminación religiosa al serle denegado el acceso a un programa de financiación pública para estas reformas.

400
00:47:00,632 --> 00:47:13,097
[LOCUTOR_03] La querella fue presentada en el 2012 y cuestiona si el Estado, que no tiene la obligación de subsidiar actividades religiosas, puede negar fondos públicos sin discriminar exclusivamente contra una religión en concreto.

401
00:47:13,237 --> 00:47:23,241
[LOCUTOR_03] Concretamente, el Estado lo que defiende es que no ha discriminado contra la escuela por estar afiliada a una iglesia, sino que cumplió con su obligación de separar a organizaciones religiosas

402
00:47:23,798 --> 00:47:27,399
[LOCUTOR_03] de las seculares a la hora de entregar los recursos públicos.

403
00:47:27,899 --> 00:47:38,283
[LOCUTOR_03] Concretamente, James Layton, que es el abogado defensor del estado de Missouri, llega a decir que textualmente la escuela utiliza su guardería para acercar a los menores a la fe luterana.

404
00:47:38,723 --> 00:47:46,085
[LOCUTOR_03] Cualquier cambio físico en la zona de recreo puede utilizarse como reclamo para incentivar al centro a buscar participación de nuevas familias.

405
00:47:47,406 --> 00:47:51,347
[LOCUTOR_03] Este pleito ha estado paralizado, como he dicho antes, durante 15 meses y

406
00:47:52,334 --> 00:48:02,943
[LOCUTOR_03] hasta que ahora Garzak, que es un juez conservador, pues ha tomado... Bueno, es que estaba detenido hasta que ha llegado la vacante.

407
00:48:03,003 --> 00:48:07,166
[LOCUTOR_03] Efectivamente, y todo el mundo está expectante a ver qué va a resultar de este caso.

408
00:48:07,186 --> 00:48:15,212
[Antonio García-Trevijano] Sabéis, y si no lo digo yo, que los pleitos con motivos de las iglesias son poco frecuentes.

409
00:48:16,453 --> 00:48:16,994
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo...

410
00:48:17,873 --> 00:48:26,720
[Antonio García-Trevijano] En Estados Unidos no se plantearon los problemas que plantearon en Europa sobre separación entre Iglesia y Estado, porque nace como Estado separado de la Iglesia.

411
00:48:27,641 --> 00:48:44,535
[Antonio García-Trevijano] Así, por eso decía el director del periódico Le Débat, en Francia, a propósito de las elecciones estas francesas, que hablé de él, que se llama Gaucher,

412
00:48:46,223 --> 00:49:15,692
[Antonio García-Trevijano] Marcel Gauchet, y dije que era un buen historiador de la revolución francesa y que había insistido más que ningún otro en la diferencia entre Estados Unidos y Europa, en que Estados Unidos pudo construir su constitución sobre un solar, mientras que la historia medieval, toda la historia del feudalismo, la aristocracia y la iglesia en Francia provocó la distinción

413
00:49:16,905 --> 00:49:29,610
[Antonio García-Trevijano] tan grande entre la constitución que resultó de la revolución francesa y la constitución que resultó de la revolución atlántica o estadounidense de la independencia.

414
00:49:30,350 --> 00:49:33,611
[Antonio García-Trevijano] Esto confirma esta tesis que acaba de leer Pedro.

415
00:49:33,911 --> 00:49:42,414
[Antonio García-Trevijano] A ver, vosotros, Gustavo y Vicente, vuestra opinión sobre este tema tan interesante desde el punto de vista intelectual, desde luego, y político.

416
00:49:46,543 --> 00:49:48,104
[LOCUTOR_05] A ver, Vicente.

417
00:49:48,985 --> 00:50:08,096
[LOCUTOR_05] Primero, lo que son los precedentes en Estados Unidos de la separación Iglesia-Estado, que han habido varios, el caso Meredith, el caso de varios colegios, se estaba llevando, lo consideran los conservadores, que se estaba llevando a unos extremos terribles.

418
00:50:08,116 --> 00:50:09,777
[LOCUTOR_05] O sea, a un extremo de, por ejemplo...

419
00:50:10,815 --> 00:50:21,198
[LOCUTOR_05] Ana, hay profesores que por solo nombrar a Jesucristo, han sido suspendidos por solo nombrar a Jesucristo en una clase de historia, por ejemplo.

420
00:50:22,718 --> 00:50:33,881
[LOCUTOR_05] Hay algunos estados en los que los pastores de iglesias te tienen que presentar sus homilías a requerimiento del Estado.

421
00:50:34,725 --> 00:50:44,394
[LOCUTOR_05] Imagínense que aquí el poder público exigiera a los sacerdotes o cualquier otra religión que presentaran sus homilías para ser analizadas.

422
00:50:44,715 --> 00:50:55,765
[LOCUTOR_05] Es decir, se estaba llegando a un extremo el precedente separación Iglesia-Estado en Estados Unidos que los republicanos, especialmente, lógicamente...

423
00:51:36,201 --> 00:51:36,341
[Antonio García-Trevijano] Ya.

424
00:51:37,822 --> 00:51:42,063
[LOCUTOR_05] Ya, vale, pues estaba comentando que había algunos precedentes judiciales

425
00:51:43,217 --> 00:51:56,339
[LOCUTOR_05] por ejemplo, el caso Engel-Jus Vitale sobre la libertad religiosa en Estados Unidos y sobre lo precedente del Tribunal Supremo en la separación de Iglesia-Estado.

426
00:51:56,780 --> 00:52:07,682
[LOCUTOR_05] En realidad, a partir de lo que había dicho Hamilton en el siglo XIX, era para proteger a las iglesias que no eran anglicanas del Estado.

427
00:52:07,982 --> 00:52:08,642
[LOCUTOR_05] No era al revés.

428
00:52:09,262 --> 00:52:09,622
[LOCUTOR_05] Entonces,

429
00:52:10,936 --> 00:52:36,870
[LOCUTOR_05] Entonces, esos precedentes, la verdad es que fue utilizada por la mayoría, digamos, progresista para llegarlo a unos extremos tremendos en los que en los últimos tiempos estaba comentando que se ha llegado al extremo de expulsar o de condenar a profesores por simplemente solo el hecho de citar a Jesucristo en clases de historia o casos parecidos, ¿no?

430
00:52:37,882 --> 00:52:52,712
[LOCUTOR_05] Entonces, estaba tanto el Tea Party como gran parte del Partido Republicano, tenía un gran sentimiento de que de una vez, que ya era hora de cambiar la mayoría en lo que era el Tribunal Supremo, la idiosincrasia.

431
00:52:54,433 --> 00:53:07,362
[LOCUTOR_05] Y bueno, Obama estaba comentando cuando se cortó que Obama hizo como estaba haciendo en otras cosas, el tipo de descuento justo después de las elecciones, o sea, poco antes de dejar de ser Presidente,

432
00:53:07,980 --> 00:53:12,561
[LOCUTOR_05] Intentó colar a Merrick Garland, un juez progresista.

433
00:53:12,661 --> 00:53:18,523
[LOCUTOR_05] Naturalmente los republicanos dijeron que ni hablar, que eso tendría que ser el siguiente presidente el que lo propusiera.

434
00:53:19,183 --> 00:53:31,686
[LOCUTOR_05] Bien, cuando Gorsak, que nadie duda de su preparación, de hecho se considera uno de los jueces con más preparación que ha habido en el Tribunal Supremo, es de la línea originalista.

435
00:53:32,066 --> 00:53:32,947
[LOCUTOR_05] ¿Qué significa esto?

436
00:53:33,067 --> 00:53:33,287
[Antonio García-Trevijano] Ah, sí.

437
00:53:34,690 --> 00:53:54,779
[LOCUTOR_05] los originalistas son aquellos que piensan que la Constitución no debe adaptarse simbólicamente o adaptarse en la práctica a la actualidad, sino que debe interpretarse como los creadores, como Jefferson, como Madison, como lo crearon.

438
00:53:55,019 --> 00:54:02,663
[Antonio García-Trevijano] Vicente, Vicente, eso es exactamente lo que he tratado yo de explicar en la diferencia entre

439
00:54:03,285 --> 00:54:24,433
[Antonio García-Trevijano] ...entre ser fundador y fundante... ...una constitución... ...ellos quieren que sea fundante... ...eso que estás tú diciendo... ...que se aplique lo que se llama original... ...eso es fundante... ...exactamente eso... ...correcto... ...pues bien... ...pasaba una cosa... ...desde la época de Franklin Delano Roosevelt...

440
00:54:24,859 --> 00:54:41,383
[LOCUTOR_05] desde la mayoría demócrata de la Segunda Guerra Mundial, se había llegado a una especie de miniconsenso en la que para nombrar a un juez fuese necesario tres quintas partes de la Cámara, del Senado.

441
00:54:41,543 --> 00:54:43,723
[LOCUTOR_05] Es decir, 60 votos sobre 100.

442
00:54:43,843 --> 00:54:50,405
[LOCUTOR_05] Bien, como los republicanos vieron que a Gorsak no lo iban a aprobar,

443
00:54:52,220 --> 00:55:05,688
[LOCUTOR_05] tomaron lo que se llama la opción nuclear, es decir, que constitucionalmente han roto ese consenso y agarrándose a la Constitución han dicho que por mayoría absoluta, punto, no por mayoría cualificada.

444
00:55:06,189 --> 00:55:11,512
[LOCUTOR_05] Y entonces ha sido nombrado Corsac, se han cambiado las reglas del Senado.

445
00:55:13,029 --> 00:55:24,949
[LOCUTOR_05] y se ha nombrado a Gorsak por 55 contra 45 lo que significa que con esas reglas no estaban escritas exacto, no estaban escritas eso claro, claro

446
00:55:26,097 --> 00:55:28,379
[Antonio García-Trevijano] Era una tradición, simplemente.

447
00:55:28,519 --> 00:55:30,980
[LOCUTOR_05] Efectivamente, desde la Segunda Guerra Mundial.

448
00:55:32,101 --> 00:55:53,236
[LOCUTOR_05] Pero los republicanos han dicho que ya están hartos de que la progresía, lo políticamente correcto, se imponga y que se acabó y que ya es hora de que haya una mayoría no políticamente correcta, por decirlo de alguna forma, y originalista, y que lo siento, pero no, porque ese consenso solo beneficiaba a los demócratas.

449
00:55:53,990 --> 00:56:05,636
[LOCUTOR_05] Entonces, al cambiar esas reglas, hay tres jueces más, todos progresistas o considerados progresistas, de más de 78 años.

450
00:56:05,696 --> 00:56:09,157
[LOCUTOR_05] Dentro de nada, la abrumadora mayoría va a ser originalista.

451
00:56:10,258 --> 00:56:12,579
[Antonio García-Trevijano] Sí, va a ser fundante.

452
00:56:13,699 --> 00:56:23,184
[LOCUTOR_05] Sí, muchos de los analistas, por ejemplo, Ailaya Sapiro del Instituto Cato y muchos más, están calificando que solo con esta victoria y lo que va a suponer

453
00:56:23,788 --> 00:56:44,283
[LOCUTOR_05] para la derrota de lo políticamente correcto y de la política sobre temas que se han adoptado y lo que va a ser la cultura jurídica y cultura social de los próximos años ya Trump ha marcado historia haga lo que haga partido si es que yo también creo que esto tiene muchísima trascendencia y Gustavo ¿quieres tú añadir algo?

454
00:56:44,967 --> 00:56:45,487
[LOCUTOR_06] Sí, sí.

455
00:56:46,368 --> 00:56:58,895
[LOCUTOR_06] A ver, la batalla por la teoría del derecho en Estados Unidos ya tendrá unos 70 años y es una batalla encarnizada porque esta guerra ideológica realmente viene desde las universidades.

456
00:57:00,056 --> 00:57:07,901
[LOCUTOR_06] Esto de aquí se inicia realmente con Hoover, el presidente Hoover, que es cuando él hace realmente el New Deal, que el New Deal lo continúa.

457
00:57:08,281 --> 00:57:09,922
[LOCUTOR_06] Sí, fue anterior a Roosevelt.

458
00:57:09,962 --> 00:57:11,823
[LOCUTOR_06] Sí, es claro.

459
00:57:12,244 --> 00:57:14,405
[LOCUTOR_06] Es entre Herbert Hoover y Roosevelt.

460
00:57:14,870 --> 00:57:15,530
[LOCUTOR_06] ¿Qué fue lo que hicieron?

461
00:57:15,690 --> 00:57:21,913
[LOCUTOR_06] Los jueces que estaban en esa época, que eran jueces socialdemócratas, comenzaron a admirar el sistema del fascismo de Mussolini.

462
00:57:22,373 --> 00:57:32,418
[LOCUTOR_06] Y ellos querían incorporar en el sistema legal americano las provisiones jurídicas del estado de bienestar que no existían en una constitución como la norteamericana, que es de reglas de juego.

463
00:57:32,478 --> 00:57:38,200
[LOCUTOR_06] Entonces, ¿ellos cómo podían meter la jugada dentro del régimen legal constitucional norteamericano?

464
00:57:38,220 --> 00:57:40,061
[LOCUTOR_06] En base de activismo judicial.

465
00:57:40,561 --> 00:57:43,803
[Antonio García-Trevijano] A través de antecedentes judiciales.

466
00:57:44,722 --> 00:57:46,304
[LOCUTOR_06] Exactamente, exactamente.

467
00:57:46,444 --> 00:57:52,632
[LOCUTOR_06] Y ahí se crea lo que en Estados Unidos se le llama Living Constitutionalism, que es constitucionalismo vivo.

468
00:57:53,113 --> 00:57:55,335
[LOCUTOR_06] Es decir, lo contrario al originalismo.

469
00:57:55,596 --> 00:57:56,237
[LOCUTOR_06] Es una maravilla.

470
00:57:56,277 --> 00:58:02,004
[LOCUTOR_06] La constitución se renueva cada generación cultural o cada generación biológica.

471
00:58:02,324 --> 00:58:19,485
[Antonio García-Trevijano] Es una maravilla los ejemplos que estás dando, porque eso es lo que perseguimos nosotros con nuestro periodo de libertad política constituyente, que no solo sea fundadora, sino fundante, que es lo que estás diciendo tú ahora, eso que llamáis original, eso quiere decir que es permanente.

472
00:58:20,498 --> 00:58:20,859
[LOCUTOR_06] Exacto.

473
00:58:21,560 --> 00:58:24,403
[LOCUTOR_06] Esa es la famosa discusión entre Hamilton y Jefferson.

474
00:58:24,463 --> 00:58:25,365
[LOCUTOR_06] Y está muy bien.

475
00:58:25,685 --> 00:58:32,835
[LOCUTOR_06] La Constitución debe ser petria y Jefferson le dice, es verdad, pero debe estar sujeta a que se puedan hacer también modificaciones constitucionales.

476
00:58:32,855 --> 00:58:33,816
[LOCUTOR_06] Es que está muy bien dicho por ti.

477
00:58:35,212 --> 00:58:39,934
[Antonio García-Trevijano] Lo has dicho muy bien, que lo has calificado muy bien al decir lucha por el derecho.

478
00:58:40,415 --> 00:58:46,978
[Antonio García-Trevijano] Y es verdad, porque es la concesión permanente o coyuntural del derecho o de la justicia.

479
00:58:47,018 --> 00:58:48,799
[LOCUTOR_06] Sí, sí, por supuesto.

480
00:58:49,179 --> 00:58:54,182
[LOCUTOR_06] Por supuesto, en Estados Unidos a partir de los años 30 se da esta guerra entre las academias, ¿no?

481
00:58:54,262 --> 00:58:54,742
[LOCUTOR_06] Sí, señor.

482
00:58:54,882 --> 00:58:56,543
[LOCUTOR_06] Entre Harvard...

483
00:58:57,030 --> 00:59:02,732
[LOCUTOR_06] Yale y Cornell dominan por completo los del constitucionalismo vivo.

484
00:59:02,972 --> 00:59:05,053
[LOCUTOR_06] Life League.

485
00:59:05,073 --> 00:59:06,134
[LOCUTOR_06] Sí, Life League.

486
00:59:06,154 --> 00:59:07,394
[LOCUTOR_06] Exactamente.

487
00:59:07,594 --> 00:59:13,337
[LOCUTOR_06] Entre los años 70 aparecen ya los libertarios y los conservadores.

488
00:59:13,357 --> 00:59:15,578
[LOCUTOR_06] Y ahí llega la tendencia de los originalistas.

489
00:59:15,598 --> 00:59:20,260
[LOCUTOR_06] Y entre esos uno muy famoso era Antonio Escalía, que murió hace poco.

490
00:59:20,280 --> 00:59:21,540
[LOCUTOR_06] Yo no lo conocí.

491
00:59:21,580 --> 00:59:23,681
[LOCUTOR_06] El que dejó el puesto vacante para que suba Gorsuch.

492
00:59:24,718 --> 00:59:25,979
[Antonio García-Trevijano] ¿Y dónde has conocido tú esto?

493
00:59:26,059 --> 00:59:27,360
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde lo has estudiado tan bien?

494
00:59:27,981 --> 00:59:28,641
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde has ido?

495
00:59:30,503 --> 00:59:33,585
[LOCUTOR_06] Me gusta estudiar a los autores de derechos norteamericanos.

496
00:59:33,605 --> 00:59:37,829
[LOCUTOR_06] De hecho, por ejemplo, ellos tienen bandos o equipos, ¿no?

497
00:59:38,229 --> 00:59:45,936
[LOCUTOR_06] Hay el equipo de los socialdemócratas que era dirigido por uno famoso profesor en Nueva York, Ronald Dworkin, que en Europa es casi un dios.

498
00:59:46,076 --> 00:59:47,597
[Antonio García-Trevijano] Ese sí lo conozco, ese sí.

499
00:59:48,178 --> 00:59:48,898
[LOCUTOR_06] Es muy famoso.

500
00:59:49,118 --> 00:59:50,239
[LOCUTOR_06] Ese lo conozco bien.

501
00:59:50,279 --> 00:59:51,901
[LOCUTOR_06] En Inglaterra, en Oxford.

502
00:59:51,961 --> 00:59:52,241
[Antonio García-Trevijano] Claro.

503
00:59:54,126 --> 01:00:22,694
[Antonio García-Trevijano] qué maravilla, te felicito porque eso son preocupaciones de jurista, no de abogado eso es para ser jurista hay que conocer eso el fundamento de las normas, no las normas exactamente, ese es el que conoce de verdad lo que es el derecho y la lucha por el derecho y la lucha por el derecho, fíjate es lo de Yering es nada menos, es el fundamento de la obra de Yering muy bien, qué maravilla, oye en fin

504
01:00:23,018 --> 01:00:30,345
[LOCUTOR_06] Pero como dice Vicente, esa es la guerra, Vicente, que han tenido los norteamericanos, pero es maravilloso porque es una guerra civilizada.

505
01:00:31,326 --> 01:00:34,749
[LOCUTOR_06] En el clauso universitario vamos a ver quién gana.

506
01:00:34,890 --> 01:00:37,032
[LOCUTOR_06] Porque no es guerra civil.

507
01:00:37,172 --> 01:00:40,515
[Antonio García-Trevijano] No es guerra civil, ¿no?

508
01:00:40,795 --> 01:00:41,977
[Antonio García-Trevijano] Eso no es.

509
01:00:42,017 --> 01:00:42,957
[LOCUTOR_05] Es una guerra civilizada.

510
01:00:45,339 --> 01:01:11,807
[LOCUTOR_05] ya era hora que esa dictadura lo que era la dictadura de lo que se había considerado políticamente correcto que llevaba ya 50, 60 años ya toca su fin si este Trump consigue esto eso será una ruptura histórica ahí está así se considera es una maravilla

511
01:01:13,460 --> 01:01:35,046
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que hemos llegado a un término, bueno, si queréis añadir más, la conversación es tan bonita que yo me gustaría, si Gustavo puede ampliarla, lo digo para mí mismo, para mi propio conocimiento, porque el tema lo conozco, pero no estoy al día de cómo estaba en Estados Unidos esta batalla, la batalla por el derecho.

512
01:01:36,366 --> 01:01:36,727
[Antonio García-Trevijano] Qué bien.

513
01:01:37,507 --> 01:01:37,967
[Antonio García-Trevijano] Gustavo.

514
01:01:39,407 --> 01:01:58,819
[LOCUTOR_06] Bueno, sí, que esa batalla por el derecho, increíblemente los juristas norteamericanos, que son fabulosos al igual que los ingleses, es una pena ver cómo juristas tan brillantes como The Working, es decir, los que son socialdemócratas, han querido copiar el sistema alemán y basarse en juristas alemanes y los citan a Habermas y los citan a Robert Alexi.

515
01:01:58,839 --> 01:02:08,845
[LOCUTOR_05] No, pero eso es una de las razones que no todo en toda esta campaña anti-Trump, no todo es banal y no todo por la personalidad

516
01:02:10,846 --> 01:02:35,147
[LOCUTOR_05] de Trump hay detrás muy profundos y está muy nervioso el establecimiento digamos progresista por no decir socialdemócrata relativista está muy nervioso porque realmente se le está enterrando en muchos aspectos si yo no creo en el fondo

517
01:02:35,949 --> 01:02:42,715
[Antonio García-Trevijano] No creo que Trump sea consciente del significado de lo que está sucediendo.

518
01:02:43,095 --> 01:02:44,536
[Antonio García-Trevijano] No lo creo.

519
01:02:44,796 --> 01:02:47,659
[Antonio García-Trevijano] Él no tiene cultura para saber lo que está pasando.

520
01:02:48,690 --> 01:02:50,911
[LOCUTOR_06] El único que lo sabe es Bannon, del grupo de él.

521
01:02:50,931 --> 01:02:52,831
[LOCUTOR_05] Sí, pero ese es un extremista, sí.

522
01:02:52,871 --> 01:03:05,395
[LOCUTOR_05] O sea, Trump, sin saberlo probablemente, sin tener la capacidad ni la formación para saberlo, probablemente está siendo el ariete, por fin, de lo que buscaba todo el Tea Party.

523
01:03:05,435 --> 01:03:10,797
[Antonio García-Trevijano] No, pero es que está muy bien que su ignorancia es la causa de que esto pueda prosperar.

524
01:03:11,857 --> 01:03:12,977
[LOCUTOR_06] Es que esa es la maravilla.

525
01:03:13,257 --> 01:03:15,178
[LOCUTOR_06] Brillante lo que usted acaba de decir, es brillante.

526
01:03:15,198 --> 01:03:15,578
[LOCUTOR_06] Sí, sí, sí.

527
01:03:17,008 --> 01:03:17,308
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.

528
01:03:17,748 --> 01:03:18,529
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues nada más.

529
01:03:18,589 --> 01:03:43,500
[Antonio García-Trevijano] Qué alegría me habéis dado hoy con lo del liderazgo intelectual y político seguro de Franceschi en Venezuela y con lo que está sucediendo en el Tribunal Supremo que ha iniciado la noticia, Pedro, y lo habéis comentado los dos, Vicente y Gustavo, de una manera, a mi modo de ver, tan clara, que yo me he puesto otra vez al día en algo que yo tenía olvidado ya.

530
01:03:44,682 --> 01:03:51,025
[Antonio García-Trevijano] Claro que he conocido, figuraros, cómo he estudiado yo la historia del derecho de Estados Unidos y de Inglaterra.

531
01:03:51,085 --> 01:03:53,266
[Antonio García-Trevijano] La conozco igual que la del continente.

532
01:03:53,727 --> 01:03:58,649
[Antonio García-Trevijano] Pero se me había olvidado que había ahí un mar de fondo que ahora está estallando.

533
01:04:00,350 --> 01:04:00,630
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.

534
01:04:01,831 --> 01:04:03,251
[Antonio García-Trevijano] Pues nada más que hasta muy pronto.

535
01:04:03,271 --> 01:04:06,293
[Antonio García-Trevijano] Y gracias por vuestro magnífico programa.

536
01:04:06,313 --> 01:04:10,215
[Antonio García-Trevijano] Y por haberme ilustrado en cosas que yo tenía ya olvidadas, claro.

537
01:04:11,499 --> 01:04:40,141
[Antonio García-Trevijano] no en vano pasa la edad y aunque para mí en la cabeza sigue siendo muy joven sin embargo esto lo tenía un poco yo atrasado ahora me habéis recordado bueno tiempos juveniles de estudio muy bien hasta muy pronto y gracias y lo repito un millón de veces gracias por traernos nociones frescas como es la renovación necesaria de la idea de justicia y del derecho

538
01:04:40,585 --> 01:04:44,566
[Antonio García-Trevijano] No solo en Anglo-Saxón, porque Europa no tiene por qué de ninguna manera imitar.

539
01:04:45,386 --> 01:04:52,908
[Antonio García-Trevijano] Europa tiene una concepción del derecho distinta, pero también la socialdemocracia lo ha desfigurado.

540
01:04:53,448 --> 01:05:04,570
[Antonio García-Trevijano] El enemigo común de toda idea, como llamáis vosotros, original y yo fundante, el enemigo de todo eso es la socialdemocracia, tanto en Europa como en Estados Unidos.

541
01:05:05,380 --> 01:05:12,105
[Antonio García-Trevijano] Así que hasta muy próximamente, un fuertísimo abrazo y repito, mil gracias por vuestras enseñanzas.

542
01:05:15,287 --> 01:05:16,448
[LOCUTOR_06] Es un placer, un abrazo.

543
01:05:17,589 --> 01:05:18,470
[Antonio García-Trevijano] Hasta pronto amigos.

544
01:05:26,436 --> 01:05:29,718
[LOCUTOR_02] Hasta aquí el programa de hoy, muchas gracias por escuchar Radio Libertad Constituyente.

545
01:05:29,778 --> 01:05:32,340
[LOCUTOR_02] Gracias por haber escuchado Radio Libertad Constituyente.

546
01:05:34,904 --> 01:05:41,514
[LOCUTOR_02] No olviden visitar la parrilla de programación en la nueva página web del Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional.

547
01:05:42,195 --> 01:05:49,205
[LOCUTOR_02] En la dirección www.mcrc.es Radio Libertad Constituyente.

548
01:05:49,705 --> 01:05:51,328
[LOCUTOR_02] La libertad viene en nuestra busca.

549
01:06:14,639 --> 01:06:15,063
[DESCONOCIDO] Gracias.

550
01:06:43,823 --> 01:06:46,924
[LOCUTOR_00] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.

551
01:06:46,985 --> 01:06:50,866
[LOCUTOR_00] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.

552
01:06:51,347 --> 01:06:55,929
[LOCUTOR_00] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras.

553
01:06:56,309 --> 01:06:58,910
[LOCUTOR_00] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos.

554
01:06:59,250 --> 01:07:00,551
[LOCUTOR_00] Descarga la app.

555
01:07:00,591 --> 01:07:02,832
[LOCUTOR_00] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal.

556
01:07:02,852 --> 01:07:07,094
[LOCUTOR_00] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente.

557
01:07:07,274 --> 01:07:10,636
[LOCUTOR_00] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal.

558
01:07:10,776 --> 01:07:13,117
[LOCUTOR_00] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.