1
00:00:01,358 --> 00:00:09,147
[LOCUTOR_00] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.

2
00:00:12,231 --> 00:00:17,357
[LOCUTOR_00] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

3
00:00:43,996 --> 00:00:45,417
[LOCUTOR_05] Muy buenos días, Crisoyentes.

4
00:00:45,457 --> 00:00:47,259
[LOCUTOR_05] Hoy es 19 de mayo de 2017.

5
00:00:47,899 --> 00:00:50,642
[LOCUTOR_05] Estamos aquí en Estudios Somos Aguas con Jesús de Venezuela.

6
00:00:51,302 --> 00:00:51,763
[LOCUTOR_05] Buenos días.

7
00:00:53,024 --> 00:00:54,685
[LOCUTOR_05] Y por Skype con Roberto Centeno.

8
00:00:57,487 --> 00:00:58,428
[LOCUTOR_05] Muy buenos días a todos.

9
00:00:58,448 --> 00:00:59,649
[LOCUTOR_05] Y con Papi.

10
00:01:00,990 --> 00:01:01,451
[LOCUTOR_02] Buenos días.

11
00:01:01,471 --> 00:01:02,852
[LOCUTOR_05] Y en el estudio, como siempre...

12
00:01:03,447 --> 00:01:04,588
[LOCUTOR_05] Don Antonio García Trevijano.

13
00:01:06,789 --> 00:01:07,049
[Antonio García-Trevijano] Bien.

14
00:01:08,670 --> 00:01:11,072
[Antonio García-Trevijano] Hace algún tiempo que no hablamos.

15
00:01:12,333 --> 00:01:13,874
[Antonio García-Trevijano] Sabéis todos el motivo.

16
00:01:15,215 --> 00:01:23,680
[Antonio García-Trevijano] Afortunadamente, mi edad sigue siendo muy buena para combatir las enfermedades del corazón y me encuentro muy bien.

17
00:01:23,941 --> 00:01:26,142
[Antonio García-Trevijano] Bueno, enfermedades de la arteria, no del corazón.

18
00:01:27,383 --> 00:01:30,125
[Antonio García-Trevijano] El corazón, al contrario, como me han hecho un...

19
00:01:31,323 --> 00:01:49,186
[Antonio García-Trevijano] unas buenas perspectivas y fotografías y televisiones del corazón, pues resulta que es más joven de lo que corresponde a 90 años y que el ventriloquio y todas las anatomías del corazón son de un hombre de 50 años.

20
00:01:51,687 --> 00:01:59,748
[Antonio García-Trevijano] Bien, gracias a la cantidad de mensajes cariñosos, afectuosos, de apoyo,

21
00:02:00,950 --> 00:02:03,851
[Antonio García-Trevijano] de simpatía que he recibido de toda España y de todo el mundo.

22
00:02:06,071 --> 00:02:12,933
[Antonio García-Trevijano] Gracias también por las flores que adornaron mi habitación ante la alegría de las enfermeras.

23
00:02:12,953 --> 00:02:26,096
[Antonio García-Trevijano] He disminuido el ritmo de comparecencia aquí en la radio y en la televisión para no oír a mis familiares, mis amigos y los médicos.

24
00:02:28,696 --> 00:02:29,076
[Antonio García-Trevijano] ¿Creen?

25
00:02:29,676 --> 00:02:45,827
[Antonio García-Trevijano] Son esas teorías que se atribuyen las enfermedades del corazón, de las arterias, al exceso de preocupaciones o a los estados que ellos llaman de ansiedad.

26
00:02:45,847 --> 00:02:47,869
[Antonio García-Trevijano] Yo no sé lo que es la ansiedad.

27
00:02:48,529 --> 00:02:49,790
[Antonio García-Trevijano] Soy muy apasionado.

28
00:02:50,871 --> 00:02:55,914
[Antonio García-Trevijano] Vivo la vida, los acontecimientos de una manera intensa.

29
00:02:57,528 --> 00:03:00,110
[Antonio García-Trevijano] Pero yo no noto ansiedad, ni sé lo que es.

30
00:03:01,751 --> 00:03:08,115
[Antonio García-Trevijano] En fin, me encuentro muy bien, pero digo, he limitado ahora mis intervenciones a tres días a la semana.

31
00:03:08,135 --> 00:03:12,138
[Antonio García-Trevijano] Hoy viernes, los sábados y domingos, respondiendo a preguntas.

32
00:03:12,158 --> 00:03:17,822
[Antonio García-Trevijano] Y los viernes los he elegido para coincidir con Roberto y Papi.

33
00:03:18,863 --> 00:03:26,668
[Antonio García-Trevijano] No porque sean más guapos, sino porque sus conocimientos son muy complementarios de los míos.

34
00:03:27,454 --> 00:03:46,927
[Antonio García-Trevijano] Roberto por la facilidad con la que maneja las cifras de la macroeconomía, Papi por su conocimiento detallado de las situaciones de las relaciones internas entre los miembros de los estados de la UE, de la Unión Europea.

35
00:03:47,887 --> 00:03:56,253
[Antonio García-Trevijano] Eso hace que mi trabajo sea más fácil cuando ellos están, pues no necesito dar explicaciones previas o aclarar

36
00:03:57,581 --> 00:04:03,786
[Antonio García-Trevijano] sí, complementarias, sino que me permiten ir derecho a la noticia y comentarla sin preámbulos.

37
00:04:05,067 --> 00:04:22,239
[Antonio García-Trevijano] Por esa razón, repitiendo otra vez el agradecimiento a todos vosotros, a los que apoyáis a las emisores de MCRC, os anuncio que hoy llega desde Miami el exdiputado de Venezuela, Alberto Franceschi,

38
00:04:24,096 --> 00:04:48,698
[Antonio García-Trevijano] viene invitado por el MCRC, por mí en concreto, sí, pero por el MCRC, para pasar unos días con nosotros, aún no sabemos cuántos, para estudiar juntos la situación de Venezuela y, si es posible, marcar direcciones o directrices de los movimientos venezolanos

39
00:04:50,898 --> 00:05:18,062
[Antonio García-Trevijano] de los distintos adversarios del régimen de Maduro, para que no caer en la trampa en la que cayeron, no, en la que quisieron caer, porque no era para ellos ninguna trampa sino una oportunidad, los partidos políticos españoles a la muerte de Franco, que teóricamente

40
00:05:19,567 --> 00:05:48,272
[Antonio García-Trevijano] eran enemigos, adversarios decididos de la dictadura o del régimen autoritario de Franco durante los últimos 10 años del franquismo, pero que en realidad no estaban más que ansiosos, ansiosos, repito la palabra, impacientes de poder participar en los ámbitos públicos, haciendo o logrando que la prensa hablara bien de ellos, que entraran en el Estado

41
00:05:49,170 --> 00:06:16,098
[Antonio García-Trevijano] que tuvieran las consideraciones de hombres de Estado, que no se hablara del pasado de Paracuello ni de la guerra civil española, que se olvidara la ley del olvido, eso de la memoria histórica es algo reciente, lo que entonces primó fue la ley del silencio, como aquella célebre película de Marlon Brando sobre la ley del silencio en los puertos,

42
00:06:17,630 --> 00:06:38,848
[Antonio García-Trevijano] los estibadores, esa ley del silencio fue la que promovieron en España Fraga, los franquistas, Santiago Carrillo, Felipe González y toda la oposición para que no se hablara del pasado franquista ni del pasado oculto, cobarde o inexistente de los partidos de oposición.

43
00:06:41,690 --> 00:06:46,354
[Antonio García-Trevijano] Esa es la verdadera situación en la que

44
00:06:48,184 --> 00:07:06,907
[Antonio García-Trevijano] Viene a vernos Alberto Franceschi para conocer de cerca y de manera directa cuáles fueron los errores que cometieron los partidos políticos de España y que le impidió acceder a la democracia, ya que España no tuvo ni un solo día de democracia.

45
00:07:07,448 --> 00:07:15,169
[Antonio García-Trevijano] Lo que hay en España hoy no es degeneración alguna de un sistema mejor que antes existiera, la muerte de Franco, no.

46
00:07:16,097 --> 00:07:33,098
[Antonio García-Trevijano] fue deliberadamente pensado, deliberadamente construido como lo que es, un estado de partidos podrido, basado en la corrupción, una oligarquía de partidos estatales, pensada y concebida por las 4, 5, 6 personas,

47
00:07:34,950 --> 00:07:38,193
[Antonio García-Trevijano] que a la muerte de Franco decidieron el futuro de España.

48
00:07:38,714 --> 00:07:45,801
[Antonio García-Trevijano] No ha habido constitución alguna, no ha habido periodo de libertad constituyente, no ha habido consulta popular ninguna.

49
00:07:46,442 --> 00:07:49,305
[Antonio García-Trevijano] Todo se ha impuesto de arriba hacia abajo.

50
00:07:49,946 --> 00:07:55,451
[Antonio García-Trevijano] De ahí la corrupción española y la desaparición de España como un pueblo esperanzador.

51
00:07:56,385 --> 00:08:03,007
[Antonio García-Trevijano] como un pueblo que después de la dictadura podía haber aspirado a tener una cierta influencia en Europa y en el mundo.

52
00:08:03,507 --> 00:08:05,487
[Antonio García-Trevijano] España hoy no tiene influencia ninguna.

53
00:08:06,908 --> 00:08:14,149
[Antonio García-Trevijano] Para eso viene, sí, para escucharnos, para que Venezuela no repita los errores.

54
00:08:14,250 --> 00:08:15,850
[Antonio García-Trevijano] No, digo que no fueron errores.

55
00:08:17,290 --> 00:08:18,491
[Antonio García-Trevijano] En España no hubo error.

56
00:08:19,251 --> 00:08:23,932
[Antonio García-Trevijano] El Partido Socialista y el Partido Comunista, este siguiendo al primero,

57
00:08:25,210 --> 00:08:46,141
[Antonio García-Trevijano] obedecieron las órdenes que recibían de Kissinger y de Willy Brandt y Helmut Schmidt para que España siguiera el mismo camino que siguió Alemania, Italia y los países del eje que fueron vencidos por los ejércitos de Estados Unidos y de la Unión Soviética.

58
00:08:49,680 --> 00:08:52,382
[Antonio García-Trevijano] Por esto estamos esperando, pero no podemos esperar más.

59
00:08:52,842 --> 00:09:09,772
[Antonio García-Trevijano] Así que mientras llega el avión o llega aquí a casa el diputado Alberto de Venezuela, vamos a empezar, porque no podemos demorar más tiempo, y le doy la palabra ahora para comentar los asuntos que los enuncio.

60
00:09:10,433 --> 00:09:15,556
[Antonio García-Trevijano] Primero vamos a hablar del resultado en el estado en que se encuentra Venezuela.

61
00:09:16,627 --> 00:09:43,216
[Antonio García-Trevijano] la esperanza que tienen los españoles informados los españoles ilustrados las personas de buena fe la esperanza de que la Unión Europea se le obligue a abrir el dossier el informe elaborado por los economistas independientes españoles que está encabezado por Roberto Centeno y nos explica cuál es la situación actual la parte positiva

62
00:09:45,044 --> 00:09:54,117
[Antonio García-Trevijano] de las noticias favorables que ha proporcionado el estudio de estos informes por el Instituto Alemán de Economía de Kiel.

63
00:09:56,039 --> 00:09:57,662
[Antonio García-Trevijano] Así que los Roberto tienen la palabra.

64
00:10:00,718 --> 00:10:01,559
[LOCUTOR_04] Bueno, vamos a ver.

65
00:10:02,620 --> 00:10:09,405
[LOCUTOR_04] Digamos que las noticias son algunas buenas y otras no tan buenas.

66
00:10:09,565 --> 00:10:13,228
[LOCUTOR_04] Por ejemplo, precisamente hablas del Instituto de Kiel.

67
00:10:14,789 --> 00:10:18,852
[LOCUTOR_04] Nosotros teníamos una gran fe en que el Instituto de Kiel

68
00:10:19,523 --> 00:10:41,484
[LOCUTOR_04] Una vez, además, que lo ha dicho en nuestros escritos, que nuestros escritos eran correctos, y que le pidiera al INE su opinión sobre el tema, preguntándole cómo es posible que las cifras que ustedes dan difieran tanto de las de este grupo de economistas independientes.

69
00:10:42,224 --> 00:10:45,087
[LOCUTOR_04] Bueno, el INE, dos meses después, no le ha contestado.

70
00:10:45,643 --> 00:10:55,350
[LOCUTOR_04] Pero el Instituto de Kiel ha tomado una acción, yo diría, de retirarse del tema.

71
00:10:57,572 --> 00:11:06,198
[Antonio García-Trevijano] Pero positivamente lo ha dicho, perdona, perdona Roberto, es porque positivamente lo ha dicho o porque tú lo deduces por su pasividad.

72
00:11:08,751 --> 00:11:20,659
[LOCUTOR_04] Bueno, digamos que positivamente han buscado una excusa un poco tonta, diciendo que como les habíamos mencionado que eso no les gusta y que entonces se han enfadado, básicamente.

73
00:11:20,779 --> 00:11:28,705
[LOCUTOR_04] Eso lo podrá decir con más precisión José Papi, que es quien ha hablado con ellos.

74
00:11:29,005 --> 00:11:33,008
[LOCUTOR_04] Pero si quiere le damos la palabra a Papi ya.

75
00:11:33,468 --> 00:11:35,890
[LOCUTOR_04] El tema de fondo es que en Alemania...

76
00:11:40,529 --> 00:12:02,666
[LOCUTOR_04] con una Merkel que probablemente va a salir victoriosa en el mes de septiembre, ha dado instrucciones radicales, no solamente a Alemania, sino a la Unión Europea, a Bruselas, a los tecnócratas de Bruselas, de que no se mueve nada en la Unión Europea, hasta después de las elecciones alemanas.

77
00:12:02,906 --> 00:12:06,449
[LOCUTOR_04] Es decir, de ninguna manera va a permitir la señora Merkel

78
00:12:06,894 --> 00:12:16,880
[LOCUTOR_04] y el Estado de Bruselas que se pongan en duda los cimientos y las estructuras de la Unión Europea, pero vamos, fundamentalmente de la Eurozona.

79
00:12:16,900 --> 00:12:20,822
[Antonio García-Trevijano] Para eso han elegido a Macron, para esa finalidad.

80
00:12:22,307 --> 00:12:33,702
[LOCUTOR_04] Luego hablamos del tema de Macron, que es una auténtica... Lo que ha pactado aparentemente con la señora Merkel es un auténtico desastre para España.

81
00:12:34,723 --> 00:12:37,907
[LOCUTOR_04] Que, como tú dices muy bien, España hoy no pinta absolutamente nada.

82
00:12:38,347 --> 00:12:38,488
[LOCUTOR_04] Bien.

83
00:12:39,108 --> 00:12:43,931
[LOCUTOR_04] Bueno, la situación con Alemania, por lo tanto, está un poco en stand-by.

84
00:12:43,951 --> 00:13:04,882
[LOCUTOR_04] A la vista de ello, yo he contactado con una periodista, no voy a decir su nombre porque parece que cuando uno dice su nombre, una periodista alemana que conozco, que lleva algún tiempo en España, yo escribí cosas con ella en el pasado, que le he mandado toda la documentación y va a haber la posibilidad de publicarlo en algún diario alemán.

85
00:13:05,322 --> 00:13:29,898
[LOCUTOR_04] De todas maneras, quiero decirles, dentro de la parte positiva o muy positiva, que precisamente ayer César Vidal, que es muy amigo mío, que ahora vive exilado, como él dice, en Miami y que tiene un programa de radio muy escuchado en España, pero sobre todo en Latinoamérica, me dice que ayer la televisión

86
00:13:30,709 --> 00:13:39,094
[LOCUTOR_04] El informe que se ha mandado a Bruselas diciendo que España estaba quebrada, etcétera, etcétera.

87
00:13:39,174 --> 00:13:41,455
[Antonio García-Trevijano] Y bueno, el tema, pues como veis...

88
00:13:49,996 --> 00:14:02,008
[LOCUTOR_04] está teniendo una gran repercusión o cada vez más repercusión en medios internacionales, aunque los medios nacionales no lo digan ni pío, como es habitual en ellos y por las razones…

89
00:14:05,200 --> 00:14:06,080
[LOCUTOR_04] De todos conocidas.

90
00:14:06,501 --> 00:14:11,443
[LOCUTOR_04] Entonces, esa es la situación un poco a la que se refiere a nuestras cifras.

91
00:14:11,503 --> 00:14:25,048
[LOCUTOR_04] Por otro lado, lo que sí vamos a hacer, y le pedí a José Papi que me enviara a la vista de la situación electoral de Alemania y que los institutos económicos alemanes están tremendamente condicionados,

92
00:14:25,427 --> 00:14:48,660
[LOCUTOR_04] por las órdenes de Merkel de que no se mueva nada en la eurozona hasta que sean las elecciones alemanas, vamos a contactar, y para ello José Papi me ha mandado los nombres de los institutos de análisis económico más prestigiosos del Reino Unido, vamos a contactar con ellos para pedirles el que se mueva.

93
00:14:48,860 --> 00:14:49,421
[LOCUTOR_04] En teoría...

94
00:14:51,023 --> 00:14:57,161
[LOCUTOR_04] nuestros cálculos y se mojen por escrito en lo que opinan de ellos.

95
00:14:58,065 --> 00:15:23,903
[Antonio García-Trevijano] evidentemente si los medios británicos que no están sometidas a la dictadura de la señora Merkel están interesados por el Brexit que les interesa muchísimo el informe vuestro porque eso ayuda a que la negociación del Brexit sea menos duro para el Reino Unido claro que tiene interés brutal el informe vuestro en el Reino Unido

96
00:15:24,363 --> 00:15:25,444
[Antonio García-Trevijano] Tiene interés propio.

97
00:15:26,004 --> 00:15:32,987
[Antonio García-Trevijano] Allí va a tener un camino distinto del que habremos intentado por vía alemana.

98
00:15:33,067 --> 00:15:46,333
[LOCUTOR_04] Por otro lado, José Papi tiene la lista de una serie de periodistas británicos

99
00:15:50,907 --> 00:15:55,651
[LOCUTOR_04] Pues contactaremos con ellos para enviarles nuestros cálculos y ver cuál es la reacción.

100
00:15:55,991 --> 00:16:01,195
[LOCUTOR_04] Pero digamos, para que lo entiendan claramente, vamos a...

101
00:16:02,096 --> 00:16:05,059
[LOCUTOR_04] Además, Papi está en contacto directo.

102
00:16:05,459 --> 00:16:08,021
[Antonio García-Trevijano] Perdona, perdona, perdona, Roberto.

103
00:16:08,401 --> 00:16:11,444
[Antonio García-Trevijano] Perdona, cada vez... Perdona, perdona, Roberto.

104
00:16:12,044 --> 00:16:15,347
[Antonio García-Trevijano] Perdona, cada vez que oiga una palabra hay que callar.

105
00:16:16,414 --> 00:16:19,476
[Antonio García-Trevijano] Si no, no podemos superponer unas voces sobre otras.

106
00:16:20,076 --> 00:16:23,319
[Antonio García-Trevijano] Bien, digo que hay que contactar con Murciego, se lo digo a papi.

107
00:16:23,759 --> 00:16:39,369
[Antonio García-Trevijano] Papi, tienes que contactar con Murciego que está allí y que ya tuvo el contacto tan maravilloso, recuerda en aquella conferencia de Bruselas, con Évar Pricha, que es el periodista más escuchado del Reino Unido y ya conoce a Jesús Murciego.

108
00:16:40,110 --> 00:16:40,990
[Antonio García-Trevijano] Lo digo esto a papi.

109
00:16:42,151 --> 00:16:43,332
[Antonio García-Trevijano] Sigue, perdona Roberto.

110
00:16:45,895 --> 00:16:46,495
[Antonio García-Trevijano] ¿Se ha cortado?

111
00:16:46,536 --> 00:16:48,677
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es esto?

112
00:16:50,198 --> 00:16:50,899
[LOCUTOR_05] No, no se ha cortado.

113
00:16:52,079 --> 00:16:53,921
[Antonio García-Trevijano] No, no, me parece muy bien.

114
00:16:54,521 --> 00:16:55,162
[Antonio García-Trevijano] Bien, de acuerdo.

115
00:16:55,222 --> 00:16:56,362
[Antonio García-Trevijano] Es que yo no oía nada.

116
00:16:56,422 --> 00:16:57,223
[Antonio García-Trevijano] Venga, adelante.

117
00:17:01,226 --> 00:17:02,487
[LOCUTOR_05] Es que debe escucharse con retraso.

118
00:17:02,847 --> 00:17:11,693
[LOCUTOR_04] Hay un tiempo actual y vamos a volcar como a Alemania en Gran Bretaña.

119
00:17:16,565 --> 00:17:17,726
[LOCUTOR_05] Se te escucha mal, Roberto.

120
00:17:17,967 --> 00:17:19,068
[LOCUTOR_05] Pásala, papi.

121
00:17:19,108 --> 00:17:21,811
[Antonio García-Trevijano] Papi, toma la palabra.

122
00:17:22,752 --> 00:17:24,774
[Antonio García-Trevijano] No podemos estar víctimas de los defectos.

123
00:17:24,794 --> 00:17:26,896
[Antonio García-Trevijano] ¿Me escucháis mejor ahora?

124
00:17:27,416 --> 00:17:29,478
[Antonio García-Trevijano] Ahora estupendo, tú sigue.

125
00:17:30,620 --> 00:17:34,784
[LOCUTOR_02] Lo que estaba diciendo Roberto básicamente es que, bueno, la noticia, ¿no?

126
00:17:35,975 --> 00:17:50,566
[LOCUTOR_02] del estudio que han preparado, ¿no?, el grupo de economistas independientes, pues sí que se ha identificado una lista de periodistas que han estado muy interesados en la situación económica de España y de la eurozona en los últimos meses.

127
00:17:50,586 --> 00:18:01,173
[LOCUTOR_02] Y, bueno, pues con este, digamos, grupo de periodistas, pues se va a tomar contacto para presentarle el estudio y creemos que son personas que van a ser receptivas a esta temática.

128
00:18:01,253 --> 00:18:01,734
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo.

129
00:18:02,634 --> 00:18:02,955
[Antonio García-Trevijano] Pues venga.

130
00:18:02,975 --> 00:18:03,255
[LOCUTOR_02] De acuerdo.

131
00:18:04,657 --> 00:18:30,058
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, en este momento interrumpo para informaros de que se ha incorporado a nuestra reunión el exdiputado de Venezuela que estábamos esperando, que se ha retrasado el avión o luego lo ha traído nuestro querido amigo Pena y el

132
00:18:31,804 --> 00:18:34,405
[Antonio García-Trevijano] está aquí y va a saludaros antes de que continuemos.

133
00:18:34,925 --> 00:18:37,806
[Antonio García-Trevijano] Se trata, como ya sabéis, de Alberto Franceschi.

134
00:18:38,306 --> 00:18:42,327
[Antonio García-Trevijano] Alberto, tienes la palabra para saludar a tus amigos en España.

135
00:18:42,507 --> 00:18:55,351
[Antonio García-Trevijano] Bienvenido a España, bienvenido a mi casa, bienvenido al MCRC y te presento a mis queridos amigos Roberto Centeno y José Papí, Roberto aquí en Madrid, José Papí en Bruselas.

136
00:18:57,192 --> 00:19:01,313
[LOCUTOR_01] Bien, muy buenas tardes a todos, un gran gusto estar con usted, con

137
00:19:09,813 --> 00:19:14,456
[LOCUTOR_01] él y a don Roberto lo hemos estudiado y admiramos profundamente.

138
00:19:15,237 --> 00:19:37,712
[LOCUTOR_01] Es un núcleo de gran calidad intelectual el vuestro y requiere para nosotros la urgencia de conocer a fondo mucho más nuestra obra, nuestro movimiento y sobre todo cómo podemos insertar rápidamente una convulsionada tierra como Venezuela que está en plena revolución política y

139
00:19:43,917 --> 00:19:47,561
[LOCUTOR_01] Es un gran placer conocerte.

140
00:19:47,581 --> 00:19:49,142
[Antonio García-Trevijano] Después ya tendremos tiempo.

141
00:19:49,162 --> 00:20:06,460
[Antonio García-Trevijano] Ahora de momento ha sido presentar también a tu compañero, que me dice que ya te conocía personalmente, que ha venido a vernos hoy por primera vez de parte de Dalmacio Negro, que lo ha enviado a él y de parte suya.

142
00:20:08,095 --> 00:20:21,003
[Antonio García-Trevijano] Sí, es decir que si queréis hacemos un momento de descanso y enseguida damos la palabra bien a quien quiere Roberto para sacar un tema nuevo o bien Papi, lo que queráis vosotros.

143
00:20:21,884 --> 00:20:32,871
[LOCUTOR_04] Sí, el tema del impacto que sobre España puede tener o va a tener el acuerdo al que aparentemente han llegado Merkel y Macron.

144
00:20:32,911 --> 00:20:33,371
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo.

145
00:20:33,812 --> 00:20:35,813
[Antonio García-Trevijano] Y Papi, ¿te parece bien ese tema?

146
00:20:36,728 --> 00:20:37,448
[LOCUTOR_02] Me parece perfecto.

147
00:20:37,589 --> 00:20:38,049
[Antonio García-Trevijano] Pues ya está.

148
00:20:38,429 --> 00:20:44,833
[Antonio García-Trevijano] Unos minutos de pausa musical y a celebrar los amigos que vienen a vernos de América.

149
00:20:45,693 --> 00:20:46,594
[LOCUTOR_00] Muy bien, ahora volvemos.

150
00:20:51,768 --> 00:21:00,872
[LOCUTOR_00] Os recordamos que podéis hacernos llegar vuestras preguntas para Antonio García Trevijano enviando un mensaje de voz a nuestro WhatsApp en el número 605-023473.

151
00:21:01,812 --> 00:21:04,634
[LOCUTOR_00] Repetimos, 605-023473.

152
00:21:04,814 --> 00:21:14,518
[LOCUTOR_00] Es importante que nos digáis siempre vuestro nombre y la ciudad donde vivís y que seáis breves y concisos para poder atender todas vuestras preguntas.

153
00:21:15,258 --> 00:21:15,978
[LOCUTOR_00] Radio Libertad Constituyente.

154
00:21:15,998 --> 00:21:17,678
[LOCUTOR_00] La libertad viene en nuestra busca.

155
00:21:51,743 --> 00:21:52,884
[LOCUTOR_05] estamos de vuelta, queridos oyentes.

156
00:21:53,145 --> 00:21:54,486
[LOCUTOR_05] Tiene la palabra don Roberto.

157
00:21:57,809 --> 00:21:58,150
[LOCUTOR_05] Roberto.

158
00:22:01,333 --> 00:22:10,302
[LOCUTOR_04] Vamos a ver, después de unos problemas técnicos que parece que están ya solucionados, quería muy brevemente

159
00:22:10,783 --> 00:22:19,152
[LOCUTOR_04] Y digo muy brevemente porque tenemos que aprovechar la presencia de Alberto Frankesi para que nos cuente los temas venezolanos, que es un lujo el tenerlo aquí.

160
00:22:19,432 --> 00:22:22,095
[LOCUTOR_04] Por lo tanto, voy a ser muy breve, pero sí quiero mencionar

161
00:22:22,666 --> 00:22:40,415
[LOCUTOR_04] por independencia de que ya los desarrollaremos más en profundidad en los próximos programas, los temas que en este momento, diría, afectan más directamente a nuestro país.

162
00:22:41,735 --> 00:22:47,378
[LOCUTOR_04] El primero es la entrevista de Macron con la señora Merkel.

163
00:22:48,092 --> 00:22:53,873
[LOCUTOR_04] donde aparentemente se han tomado unas decisiones que son absolutamente lesivas para España.

164
00:22:55,474 --> 00:23:15,079
[LOCUTOR_04] Para empezar, quiero decir, y que me corrija si no José Papi, que es realmente insólito que el señor Macron, que recibió la presidencia de Francia de manos de Hollande el domingo, al final de la mañana…

165
00:23:16,975 --> 00:23:25,619
[LOCUTOR_04] el lunes por la mañana haya salido pitando para ir a rendirle pleitesía y a recibir instrucciones de la señora Merkel.

166
00:23:26,120 --> 00:23:31,662
[LOCUTOR_04] Y digo rendirle pleitesía y recibir instrucciones porque es lo que ha ocurrido.

167
00:23:32,142 --> 00:23:43,788
[LOCUTOR_04] Porque fíjense que el señor Macron en la campaña había ofrecido una serie de cosas a los franceses que

168
00:23:45,050 --> 00:23:47,131
[LOCUTOR_04] la señora Merkel le ha dicho que se vaya olvidando.

169
00:23:47,931 --> 00:23:51,933
[LOCUTOR_04] Y voy a mencionar dos de ellas, que además nos afectan a nosotros muy gravemente.

170
00:23:52,894 --> 00:24:06,159
[LOCUTOR_04] Macron había prometido en la campaña que quería buscar un sistema que permitiera mutualizar la deuda, las enormes burbujas de deuda que están contrayendo los países fundamentalmente del sur.

171
00:24:07,380 --> 00:24:14,383
[LOCUTOR_04] Desde luego España y Grecia a la cabeza, pero luego después también el resto de países, como Italia o Francia.

172
00:24:14,793 --> 00:24:27,236
[LOCUTOR_04] Bien, lo de mutualizar significa, en Román Paladino, que la deuda se repartiría un poco entre todos los países de Europa, de la Eurozona, mejor dicho.

173
00:24:27,816 --> 00:24:29,116
[LOCUTOR_04] No de Europa, sino de la Eurozona.

174
00:24:30,177 --> 00:24:32,797
[LOCUTOR_04] Algo a lo que la señora Merkel se ha negado.

175
00:24:33,437 --> 00:24:39,799
[LOCUTOR_04] Hay algunas personas que pueden decir, hombre, es que tiene razón la señora Merkel, ¿por qué?

176
00:24:40,628 --> 00:24:44,771
[LOCUTOR_04] van a tener que pagar los alemanes la deuda que hemos contraído a los demás?

177
00:24:45,131 --> 00:24:50,756
[LOCUTOR_04] Pues muy sencillo, porque ellos son los principales beneficiarios de nuestro endeudamiento.

178
00:24:51,156 --> 00:24:55,499
[LOCUTOR_04] Y me explico, en el caso de España, en el caso de España, donde la situación es terrorífica,

179
00:24:58,037 --> 00:25:05,159
[LOCUTOR_04] El señor Rajoy nos ha endeudado desde 2012 hasta ahora en 600.000 millones de euros.

180
00:25:05,179 --> 00:25:07,260
[LOCUTOR_04] 600.000 millones de euros.

181
00:25:07,400 --> 00:25:20,424
[LOCUTOR_04] Para que tengan una idea, nuestro amigo Alberto, eso es el 60% del PIB de España que ha contraído de deuda para seguir financiando toda una serie de cuestiones.

182
00:25:21,065 --> 00:25:22,965
[LOCUTOR_04] ¿Y qué es lo que ha financiado con eso?

183
00:25:30,757 --> 00:25:38,622
[LOCUTOR_04] las bandas mafiosas con forma de partidos que gobiernan nuestro país vivan como rajas, los primeros beneficiarios ha sido Alemania.

184
00:25:38,803 --> 00:25:39,603
[LOCUTOR_04] ¿Quién en Alemania?

185
00:25:40,864 --> 00:25:54,634
[LOCUTOR_04] Las cajas de ahorro alemanas que prestaron ríos de dinero a las cajas de ahorro españolas con una irresponsabilidad absoluta y que España es el único país del mundo donde los acreedores han podido ganar

186
00:25:55,043 --> 00:25:56,944
[LOCUTOR_04] rescatar hasta el último euro.

187
00:25:57,384 --> 00:26:02,987
[LOCUTOR_04] Hasta el último euro se han llevado las cajas alemanas cuando no teníamos que haberles pagado nada.

188
00:26:03,367 --> 00:26:08,950
[LOCUTOR_04] ¿Saben ustedes lo que hizo Islandia con la deuda que habían contraído con los bancos ingleses?

189
00:26:10,207 --> 00:26:11,248
[LOCUTOR_04] Simplemente no les pagó.

190
00:26:12,108 --> 00:26:20,773
[LOCUTOR_04] Los ingleses se pusieron como fieras, pero al final los que tuvieron que soportar la deuda fueron los bancos ingleses y no el pueblo islandés.

191
00:26:20,893 --> 00:26:26,176
[Antonio García-Trevijano] Perdona, Ticho, como lo dices tú, parece que es una barbaridad jurídica.

192
00:26:26,856 --> 00:26:39,423
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, para corregir esa impresión, que no es lo que tú estás diciendo, sino lo que parece literalmente, tengo que decir como abogado que la palabra mutualización no quiere decir reparto.

193
00:26:40,165 --> 00:26:42,546
[Antonio García-Trevijano] Quiere decir que todos responden de todos.

194
00:26:42,566 --> 00:26:49,150
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que mutuo es proporcionalización de la deuda.

195
00:26:49,170 --> 00:26:58,376
[Antonio García-Trevijano] En el sentido de que algo que es personal y responsable de cada uno se hace solidario.

196
00:26:58,796 --> 00:27:01,598
[Antonio García-Trevijano] Y lo solidario es lo que no es mancomunado.

197
00:27:01,938 --> 00:27:03,539
[Antonio García-Trevijano] Y el reparto sería mancomunado.

198
00:27:03,938 --> 00:27:15,648
[Antonio García-Trevijano] Y lo que se pide es que lo que se han pedido, lo que ha prometido Macron, era hacer solidario a todos los deudores de la deuda y a lo que se ha aportado a Alemania.

199
00:27:16,028 --> 00:27:25,897
[Antonio García-Trevijano] A esa solidaridad que implica la responsabilidad por impago de países que no son el propio.

200
00:27:27,553 --> 00:27:28,234
[LOCUTOR_04] Efectivamente.

201
00:27:28,294 --> 00:27:35,840
[LOCUTOR_04] Bueno, eso, como ustedes comprenderán, a España le afecta, es un torpedo en la línea de flotación de nuestro país.

202
00:27:36,220 --> 00:27:51,212
[LOCUTOR_04] Porque España, la deuda de España, que es de 1,54 billones de euros, que en relación al PIB es el 170% del PIB, no vamos a poder devolverla jamás.

203
00:27:51,713 --> 00:27:56,036
[LOCUTOR_04] Y va a ser la ruina, literalmente la ruina, de varias generaciones de España.

204
00:27:57,266 --> 00:28:05,433
[LOCUTOR_04] Si Alemania no acepta esa mutualización, y ya he dicho que ni de broma, estamos en una situación muy complicada.

205
00:28:08,535 --> 00:28:18,424
[LOCUTOR_04] Además de eso, otra de las cosas que había pedido Macron, que era la creación de

206
00:28:19,016 --> 00:28:47,998
[LOCUTOR_04] una fiscalidad única en toda Europa con un ministro de finanzas único para toda Europa que repartiera que pusiera impuestos iguales en toda Europa y que vigilara los gastos la señora Merkel ha dicho que tampoco entonces bueno que ahí no es que haya dicho que tampoco como tan con tanta fuerza como lo ha dicho en la no a la mutualización sino que bueno que eso ya se verá para más adelante que de momento lo único que le importa a ella es ganar las elecciones y que no quiere líos

207
00:28:48,432 --> 00:28:49,733
[LOCUTOR_04] Hasta por lo menos hasta octubre.

208
00:28:50,413 --> 00:28:57,398
[LOCUTOR_04] Bien, por otro lado también, otro de los temas que habría, tenían que debatir, que es el tema de la paridad del euro.

209
00:28:58,499 --> 00:29:05,544
[LOCUTOR_04] La paridad del euro favorece extraordinariamente a Alemania y perjudica gravísimamente a Francia, a Italia y a España.

210
00:29:06,064 --> 00:29:07,425
[LOCUTOR_04] Bueno, pues eso se queda donde está.

211
00:29:08,752 --> 00:29:31,200
[LOCUTOR_04] Bien, entonces lo que ha hecho Macron va clarísimamente en contra de nuestros intereses y va a favor de los intereses de Alemania y a favor de los intereses de la, llamémosle, la superestructura burocrática de Bruselas, que es lo que quiere...

212
00:29:31,680 --> 00:29:44,768
[LOCUTOR_04] Y sobre todo, además, la señora Merkel no ha querido, como he dicho antes y repito, no quiere que en la Unión Europea se suscite ningún tipo de problemas hasta después de las elecciones alemanas.

213
00:29:46,609 --> 00:29:50,972
[LOCUTOR_04] Bien, entonces esto es lo que tenemos.

214
00:29:51,612 --> 00:30:00,298
[LOCUTOR_04] A ver, ahora no se sabe, hay una cosa que no conozco, a lo mejor José Papi lo conoce, pero yo no lo conozco.

215
00:30:01,718 --> 00:30:11,705
[LOCUTOR_04] el que le ha ofrecido la señora Merkel, que le tiene que haber ofrecido algo, lógicamente, a Macron, para que se envaine todas las propuestas que llevaba y que había hecho a sus electores.

216
00:30:12,985 --> 00:30:29,216
[LOCUTOR_04] Lo único que sé, y termino y le cedo la palabra a José Papi, es que la prensa alemana ha titulado, publicó el lunes titulares que decían algo así como ¿Cuánto nos va a costar la visita de Macron?

217
00:30:29,957 --> 00:30:33,460
[LOCUTOR_04] O Macron el amigo carísimo y cosas de ese tipo.

218
00:30:33,920 --> 00:30:48,330
[LOCUTOR_04] No sé lo que la señora Merkel le habrá ofrecido, pero pienso que tiene que haber sido algo lo suficientemente sustantivo para que Macron se haya bajado los pantalones de esta manera en la mutualización, en el tipo de cambio y en la fiscalidad común.

219
00:30:48,630 --> 00:30:51,612
[Antonio García-Trevijano] Venga, a ver, ¿qué opinas, papi?

220
00:30:51,632 --> 00:30:55,495
[LOCUTOR_02] Bueno, lo primero que diría es que esto demuestra...

221
00:30:55,535 --> 00:30:58,357
[Antonio García-Trevijano] No digas lo primero que diría, que tú no eres tierno.

222
00:30:58,577 --> 00:30:59,418
[Antonio García-Trevijano] Lo primero que digo...

223
00:31:01,362 --> 00:31:03,444
[LOCUTOR_02] Bueno, touché de nuevo, don Antonio.

224
00:31:04,024 --> 00:31:04,604
[LOCUTOR_02] Venga.

225
00:31:04,644 --> 00:31:06,466
[LOCUTOR_02] Como cuando me pilla usted con un anglicismo.

226
00:31:06,806 --> 00:31:07,647
[Antonio García-Trevijano] Absolutamente.

227
00:31:07,907 --> 00:31:13,231
[Antonio García-Trevijano] Aquí te he pillado con un tiernismo.

228
00:31:13,251 --> 00:31:13,771
[LOCUTOR_02] De acuerdo.

229
00:31:14,271 --> 00:31:29,963
[LOCUTOR_02] Bueno, lo primero que quiero decir es que esto demuestra primero que la Unión Europea está en crisis y que los dos actores principales en la película de la Unión Europea saben que el tema está tan en crisis que lo primero que tienen que hacer es verse ellos

230
00:31:30,765 --> 00:31:32,085
[LOCUTOR_02] antes de hacer cualquier cosa.

231
00:31:32,765 --> 00:31:47,349
[LOCUTOR_02] Me apunto evidentemente a lo que ha presentado don Roberto, de que no es normal que un señor no haya presentado todavía el gabinete de ministros que va a gobernar en el país y se haya ido dos días antes, volando, a hablar con la señora Merkel.

232
00:31:47,389 --> 00:31:49,349
[Antonio García-Trevijano] Eso realmente no es que sea escandaloso.

233
00:31:49,889 --> 00:31:57,291
[Antonio García-Trevijano] En un país donde ha sido presidente de Gol, eso es francamente inconcebible, parece de manicomio.

234
00:31:58,271 --> 00:31:58,451
[DESCONOCIDO] Sí.

235
00:31:59,480 --> 00:32:07,188
[LOCUTOR_02] Sí, y sobre todo sabiendo que de gol fue la persona que, por supuesto, tras el primer impulso de los norteamericanos, que son los que en realidad...

236
00:32:07,863 --> 00:32:15,285
[LOCUTOR_02] han lanzado el proceso de trabajo europeo en el plano militar y en el plano político económico que solo lanzaron los americanos.

237
00:32:16,625 --> 00:32:18,286
[LOCUTOR_02] Hablaremos otra vez en detalle.

238
00:32:18,306 --> 00:32:29,609
[Antonio García-Trevijano] Papi, recuerdo nada más, yo sobre tu conocimiento, que el creador de la comunidad del carbón y el acero, el llamado Plan Schumann, fue Dick Atkinson.

239
00:32:30,169 --> 00:32:32,849
[Antonio García-Trevijano] Eso no es obra más que de Estados Unidos.

240
00:32:33,310 --> 00:32:34,970
[Antonio García-Trevijano] Dick Atkinson y Jean Monnet.

241
00:32:35,793 --> 00:32:39,475
[LOCUTOR_02] Y de las ideas de William Clayton y de George Marshall.

242
00:32:39,895 --> 00:32:40,595
[LOCUTOR_02] Exactamente.

243
00:32:41,856 --> 00:32:49,519
[LOCUTOR_02] Y al final lograron convencer a De Gaulle, que De Gaulle se oponía al principio, lograron convencer a De Gaulle para que De Gaulle empujara.

244
00:32:50,360 --> 00:32:58,223
[LOCUTOR_02] Pero siempre con Alemania en un lado, porque Alemania era una máquina que se sabía que se iba a recuperar en lo económico y ese liderazgo político lo tenía que tener Francia.

245
00:32:58,323 --> 00:33:01,105
[Antonio García-Trevijano] Sobre todo un país que nace sin presupuesto militar.

246
00:33:02,145 --> 00:33:02,845
[LOCUTOR_02] Eso es.

247
00:33:02,885 --> 00:33:03,266
[LOCUTOR_02] Como Japón.

248
00:33:03,286 --> 00:33:03,806
[LOCUTOR_02] Y entonces...

249
00:33:05,306 --> 00:33:10,427
[LOCUTOR_02] Lo que ha pasado el lunes, y ahí me apunto a lo que comentaba antes Roberto, invierte la historia.

250
00:33:11,568 --> 00:33:23,170
[LOCUTOR_02] Es decir, no es Francia liderando, sino Francia arrodillada delante de la señora Merkel para recibir instrucciones y para... Ante el país vencido.

251
00:33:23,470 --> 00:33:23,690
[LOCUTOR_02] Sí.

252
00:33:23,710 --> 00:33:34,193
[LOCUTOR_02] Y esto demuestra que estos dos, digamos, líderes de la Unión Europea de los que hablábamos hace dos años, vemos cómo se está acentuando el fenómeno

253
00:33:35,046 --> 00:33:41,469
[LOCUTOR_02] de que Alemania empieza ya a mandar, tiene el 80% de la fuerza y Francia tiene ya el 20% de la fuerza.

254
00:33:41,569 --> 00:33:45,010
[Antonio García-Trevijano] Eso va a terminar mal, seguro.

255
00:33:45,050 --> 00:34:03,498
[LOCUTOR_02] Entonces, yo creo que los dos elementos de los que hablaron ellos los ha explicado muy bien Roberto, el tema de los eurobonos, la mutualización de la deuda y el tema de generar un presupuesto común para la eurozona, que en eso sí te hago una pequeña matización, Roberto, que Macron se refería nada más que a la eurozona.

256
00:34:05,817 --> 00:34:21,249
[LOCUTOR_02] Y bueno, Macron sabe que la partida se está jugando en Europa y que tiene que arreglar este problema grave que tiene tanto de deuda como de lo que es la paridad del euro, que por supuesto perjudica a los franceses mucho y todavía mucho más a los españoles.

257
00:34:22,090 --> 00:34:24,452
[LOCUTOR_02] Una evidencia de que él es consciente de esto.

258
00:34:25,108 --> 00:34:32,851
[LOCUTOR_02] es que el principal asesor del que se ha rodeado el señor Macron es una persona muy conocida en Bruselas que se llama Jean Pisani Ferri.

259
00:34:33,671 --> 00:34:45,136
[LOCUTOR_02] Y este señor era el director general, el secretario general del think tank, del lobby, del, vamos a decir, el tanque de pensamiento más importante de la Unión Europea que se llama Bruegel.

260
00:34:46,636 --> 00:34:52,519
[LOCUTOR_02] Y Jean Pisani Ferri, que es una persona a la que siempre los periodistas, bueno, hablaba Juncker, le iban a preguntar a Jean Pisani.

261
00:34:52,759 --> 00:34:53,359
[LOCUTOR_02] ¿Qué opina usted?

262
00:34:54,107 --> 00:34:54,787
[LOCUTOR_02] ¿Y qué opina usted?

263
00:34:54,827 --> 00:34:58,409
[LOCUTOR_02] Pues este señor se ha ido de brazo derecho de Macron al edicio.

264
00:34:59,370 --> 00:35:01,211
[LOCUTOR_02] Está en su gabinete de primer asesor.

265
00:35:01,451 --> 00:35:08,294
[LOCUTOR_02] Vamos, yo creo que es la persona que le habla a la oreja más que el primer ministro.

266
00:35:08,354 --> 00:35:11,816
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero ese es un peón de Merkel.

267
00:35:11,836 --> 00:35:15,658
[LOCUTOR_02] Jean Pisariferri, bueno, él es un europeísta, es uno más del establishment.

268
00:35:15,758 --> 00:35:18,860
[Antonio García-Trevijano] Era un europeísta, yo lo conocí.

269
00:35:21,514 --> 00:35:24,516
[LOCUTOR_02] Y él está muy especializado en temas de la Unión Europea, ¿no?

270
00:35:24,956 --> 00:35:30,341
[LOCUTOR_02] Con lo cual Macron, insisto, se ha dado cuenta de que la partida se está jugando en Bruselas, ¿no?

271
00:35:30,381 --> 00:35:31,401
[Antonio García-Trevijano] Claro.

272
00:35:31,442 --> 00:35:34,504
[LOCUTOR_02] Y que es fundamental para la economía de su país solucionar esto, ¿no?

273
00:35:35,084 --> 00:35:37,827
[LOCUTOR_02] Sí me gustaría mencionar, digamos algo rápido, ¿no?

274
00:35:37,847 --> 00:35:37,887
[LOCUTOR_02] Sí.

275
00:35:38,767 --> 00:35:40,249
[LOCUTOR_02] El gobierno que ha creado, ¿no?

276
00:35:41,009 --> 00:35:42,370
[LOCUTOR_02] El señor Macron.

277
00:35:42,831 --> 00:35:46,634
[LOCUTOR_02] Dos días después de haber ido a rendirle pleitesía a la jefa del Corral.

278
00:35:46,654 --> 00:35:46,754
[LOCUTOR_02] Sí.

279
00:35:48,455 --> 00:36:00,082
[LOCUTOR_02] Este gobierno, pues bueno, como comentábamos la semana pasada, adelantamos en un programa con Alberto Iturralde, adelantamos dos posibles candidatos y uno de ellos ha sido el elegido, que es Eduard Philippe.

280
00:36:01,063 --> 00:36:14,991
[LOCUTOR_02] Este señor hasta ahora era el alcalde del Afge, en Normandía, y un señor que, ojo al dato, había logrado un alcalde de derechas gobernar en una plaza obrera, como es Le Havre, donde ha gobernado los comunistas.

281
00:36:16,028 --> 00:36:25,771
[LOCUTOR_02] vamos, toda la vida, el voto socialista y comunista ha mandado siempre, él le abre y este señor, pues bueno, había tenido la mano, ¿no?, de lograr tener un gobierno de derechas allí, ¿no?

282
00:36:25,831 --> 00:36:45,618
[LOCUTOR_02] Pues este señor finalmente ha sido el primer ministro y luego es un totum revolutum de gente de los republicanos, de gente de los socialistas, de antiguos ministros de Hollande, no voy a entrar en el detalle porque no hay tiempo, incluso ha repescado al centrista Beirut, al famoso, vamos, al político de Lille,

283
00:36:46,555 --> 00:36:50,136
[Antonio García-Trevijano] Y además que siempre se presenta en todas las elecciones.

284
00:36:50,156 --> 00:36:51,476
[LOCUTOR_02] Sí, sí, sí.

285
00:36:51,576 --> 00:36:58,097
[LOCUTOR_02] Es un hombre, vamos, un tertuliano muy conocido en Francia, un hombre que no tiene carisma, pero que, bueno, es reconocido.

286
00:36:59,297 --> 00:37:00,317
[LOCUTOR_02] Parece un bonachón.

287
00:37:00,377 --> 00:37:02,378
[LOCUTOR_02] El ministro de Justicia, en concreto, Abigüe.

288
00:37:03,038 --> 00:37:13,920
[LOCUTOR_02] Y bueno, para mí lo que ha demostrado don Antonio, y seguro que usted hace un análisis más complejo del que pueda hacer yo, es que, al final, en la socialdemocracia todo es lo mismo.

289
00:37:14,400 --> 00:37:14,600
[Antonio García-Trevijano] Hombre...

290
00:37:15,525 --> 00:37:20,729
[LOCUTOR_02] Y todos son lo mismo y todos no tienen ningún valor que defender, sino sencillamente lo que quieren es mandar y punto.

291
00:37:21,870 --> 00:37:25,694
[Antonio García-Trevijano] Y ya elegiremos los valores que nos convengan cuando los tengamos que definir.

292
00:37:25,794 --> 00:37:29,497
[Antonio García-Trevijano] Y en el caso concreto de Francia, en este caso concreto...

293
00:37:30,159 --> 00:37:38,241
[Antonio García-Trevijano] ya ni siquiera aspira a mandar, sino a tener la apariencia de que mandan, porque están obedeciendo, como has dicho tú, a Merkel.

294
00:37:39,601 --> 00:37:55,105
[Antonio García-Trevijano] Ese fenómeno es nuevo en Francia, porque el normal y tradicional chauvinismo, nacionalismo, ha sido refugiado en el FN como si fuera una cualidad de la extrema derecha.

295
00:37:55,688 --> 00:38:00,412
[Antonio García-Trevijano] Y eso se ha convertido en un monopolio de Le Pen.

296
00:38:01,073 --> 00:38:18,008
[Antonio García-Trevijano] Pero en cambio se pasa de puntillas sobre el hecho que estáis destacando los dos, tanto Roberto como tú, del espectáculo bochornoso de que Macron corre a pedir instrucciones a Merkel.

297
00:38:18,368 --> 00:38:21,391
[Antonio García-Trevijano] La prueba es que él va con un programa y vuelve con otro.

298
00:38:24,613 --> 00:38:26,714
[LOCUTOR_04] Exactamente, eso es exacto, es así.

299
00:38:27,034 --> 00:38:43,882
[Antonio García-Trevijano] Bien, entonces ahora, como tenemos tantísimo tiempo, necesitaríamos un día para comentar las noticias, vamos ahora a una pausa y enseguida, inmediatamente de esa pausa, nos va a saludar y a presentar el esquema que le pido que sea...

300
00:38:45,833 --> 00:39:04,354
[Antonio García-Trevijano] esquema, ya que son personas muy cultas políticamente las que nos oyen y bastan unas palabras tuyas para que entiendan rápidamente cuál es la situación de hoy en Venezuela así que una pausa y enseguida le damos la palabra a don Alberto

301
00:39:04,995 --> 00:39:08,318
[Antonio García-Trevijano] que viene de Venezuela, a informarnos, de momento a informarnos.

302
00:39:08,738 --> 00:39:21,808
[Antonio García-Trevijano] Luego ya tendrá, llegará la ocasión del estudio y análisis conjunto entre varias personas, aunque la acción es cosa de muchos o de varios, mientras que el pensamiento es cosa de uno solo.

303
00:39:22,789 --> 00:39:24,350
[LOCUTOR_05] Muy bien, ahora volvemos.

304
00:39:34,497 --> 00:39:40,141
[LOCUTOR_00] El Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional está presente en las principales redes sociales de Internet.

305
00:39:43,904 --> 00:39:57,174
[LOCUTOR_00] Busca Movimiento MCRC en Facebook, Twitter, Instagram o Tomblr para seguirnos, informarte y colaborar en la difusión de las ideas de la democracia y la libertad política colectiva.

306
00:39:57,194 --> 00:40:01,017
[LOCUTOR_00] También puedes encontrarnos en el canal Libertad Constituyente TV de YouTube.

307
00:40:02,577 --> 00:40:11,919
[LOCUTOR_00] Os animamos a participar activamente y a utilizar las redes sociales para difundir nuestro mensaje.

308
00:40:13,479 --> 00:40:19,560
[LOCUTOR_00] Crea tus propias imágenes, textos, vídeos y otros contenidos y compártelos con nosotros y con el resto de tus contactos.

309
00:40:22,241 --> 00:40:23,861
[LOCUTOR_00] España no es una democracia.

310
00:40:25,621 --> 00:40:26,922
[LOCUTOR_00] Lucha por la libertad de todos.

311
00:40:27,322 --> 00:40:28,282
[LOCUTOR_00] Ayúdanos a conquistarla.

312
00:40:30,904 --> 00:40:33,045
[LOCUTOR_00] Únete a nosotros en la acción en las redes sociales.

313
00:40:34,126 --> 00:40:34,806
[LOCUTOR_00] Te necesitamos.

314
00:40:53,153 --> 00:40:54,134
[LOCUTOR_01] del MCRC.

315
00:40:54,995 --> 00:41:15,272
[LOCUTOR_01] Estoy apenas llegando del aeropuerto de Baraja, estoy en este programa, todavía con el peso del viaje, pero suficientemente despierto como para decirles que no hay otra manera de abordar el tema de Venezuela sino con, caramba, con los nervios de punta.

316
00:41:15,892 --> 00:41:21,417
[LOCUTOR_01] Porque, mire, mi tesis, no sé cuánto puedan compartirlo,

317
00:41:22,565 --> 00:41:31,873
[LOCUTOR_01] En Venezuela se perdió hace muchos años el hábito de pensar en serio en política, menos aún con alguna profundidad teórica.

318
00:41:31,893 --> 00:41:37,378
[LOCUTOR_01] Y es que eso que llaman las revoluciones ya no se estudia, ¿entienden?

319
00:41:38,199 --> 00:41:44,224
[LOCUTOR_01] Y en Venezuela la tesis que sostengo es que empezó una revolución casi clásica.

320
00:41:45,754 --> 00:41:49,796
[LOCUTOR_01] Estamos en medio de una insurrección popular masiva.

321
00:41:50,636 --> 00:41:54,538
[LOCUTOR_01] Hay varios estados ya absolutamente ingobernables.

322
00:41:55,298 --> 00:42:06,743
[LOCUTOR_01] Y hay zonas urbanas de grandes ciudades donde el gobierno solo administra la plétora de la fuerza pública brutal y el asesinato de militantes.

323
00:42:07,601 --> 00:42:14,110
[LOCUTOR_01] Y estamos en presencia de un país que se fue al demonio como estructura política.

324
00:42:14,290 --> 00:42:20,398
[LOCUTOR_01] Un Estado fallido, completamente fallido, que sólo puede sobrevivir como un Estado represor.

325
00:42:20,979 --> 00:42:24,183
[LOCUTOR_01] Hay elementos de fascistización muy fuerte, de...

326
00:42:24,884 --> 00:42:30,108
[LOCUTOR_01] casi nazificación, porque actúan como si fueran un ejército de ocupación.

327
00:42:31,308 --> 00:42:41,555
[LOCUTOR_01] No son tropas de unas fuerzas armadas que actúen como tales, es una Guardia Nacional que es un cuerpo preparado para lo que están haciendo.

328
00:42:42,336 --> 00:42:48,240
[LOCUTOR_01] Muy parecida a la de Somoza, o parecida a la de Noriega ya de Panamá, es una SS.

329
00:42:49,913 --> 00:42:58,348
[LOCUTOR_01] Es una fuerza, digamos, de una brutalidad y de un sadismo nunca visto, entrenada por tropas del Ministerio del Interior cubano.

330
00:42:59,134 --> 00:43:20,715
[LOCUTOR_01] de Fidel Castro que de los hermanos Castro que de perder Venezuela pierden la estabilidad misma del sistema cubano que vive gracias a la mesada quince y último para su medio millón de burócratas de lo que costeamos los venezolanos con hambre privaciones de toda naturaleza una crisis hospitalaria humanitaria mire

331
00:43:21,822 --> 00:43:37,453
[LOCUTOR_01] No se sabe cuánta gente está muriendo por falta de medicamentos, por falta de operaciones y feridas, es decir, por el derrumbe del sistema hospitalario y mientras tanto esta pandilla de vagos y maleantes que siguen el poder...

332
00:43:38,405 --> 00:43:59,567
[LOCUTOR_01] te roba masivamente lo poco que le llega al país en la divisa petrolera, muy disminuida, no solo por la caída brutal de los precios, sino por la destrucción de la propia empresa estatal PDVSA, a la que sobreendeudaron y han llevado a un caos interno y a explosiones en sus instalaciones y a parálisis del grueso de sus operaciones.

333
00:44:00,047 --> 00:44:00,928
[LOCUTOR_01] Es una especie de...

334
00:44:01,328 --> 00:44:10,757
[LOCUTOR_01] Ahora, lo que yo no le encuentro explicación es qué es lo que les anima todavía, salvo la codicia pura y dura, digamos, de estos personajes delincuentes.

335
00:44:11,157 --> 00:44:11,758
[LOCUTOR_01] Es como, no sé...

336
00:44:13,107 --> 00:44:16,468
[LOCUTOR_01] Un barrio controlado por unos gángsters que ellos deben defender su patio.

337
00:44:16,488 --> 00:44:20,690
[Antonio García-Trevijano] Pero no es codicia, desgraciadamente, es poder.

338
00:44:21,130 --> 00:44:24,231
[Antonio García-Trevijano] La pasión de poder es superior a la codicia.

339
00:44:24,251 --> 00:44:28,873
[LOCUTOR_01] Entonces, ¿qué ha hecho la oposición venezolana?

340
00:44:29,833 --> 00:44:35,635
[LOCUTOR_01] Recuerden que este régimen, eso tampoco se dice allá, es una tesis que uno puede comprenderla,

341
00:44:36,278 --> 00:44:44,409
[LOCUTOR_01] leyéndolo usted, en realidad lo que está agonizando es el sistema de la partidocracia de 1958.

342
00:44:45,471 --> 00:44:51,679
[LOCUTOR_01] Son 60 años de los cuales 40 fueron de un régimen muy parecido al español, sin monarca.

343
00:44:52,300 --> 00:44:55,783
[LOCUTOR_01] Y los otros 20 es un régimen que quiere parecerse al de Castro...

344
00:44:56,143 --> 00:45:01,146
[LOCUTOR_01] Pero no lo pudieron imponer... Y han impuesto un semipartido único...

345
00:45:01,607 --> 00:45:03,848
[LOCUTOR_01] Buscan el partido único pero no pueden...

346
00:45:04,409 --> 00:45:17,518
[LOCUTOR_01] Pero todo lo que pudieron avanzar fue gracias a la complicidad... A la alcahuetería de los partidos del viejo sistema... Que se rehicieron bajo el alero, bajo la protección...

347
00:45:18,238 --> 00:45:28,319
[LOCUTOR_01] de una convivencia, pero cómplice, como cómplice es necesario, y ahora cuando ya falla todo y estalla el propio gobierno de Maduro, entonces dice...

348
00:45:30,066 --> 00:45:30,986
[LOCUTOR_01] No pueden ganarme.

349
00:45:31,486 --> 00:45:34,588
[LOCUTOR_01] Ustedes ganan las elecciones, pero no se vale ganarme.

350
00:45:34,668 --> 00:45:38,490
[LOCUTOR_01] Ahora les quito toda posibilidad de poder ganarme.

351
00:45:38,510 --> 00:45:40,632
[LOCUTOR_01] Entonces voy a inventarme otra constitución.

352
00:45:40,652 --> 00:45:51,918
[LOCUTOR_01] Lo que tú dijiste el primer día de este intento de Maduro de dotarse de una nueva constitución para ver cómo logra llevarnos el partido único y para ver cómo termina de domesticar.

353
00:45:52,278 --> 00:46:19,008
[LOCUTOR_01] Ahora, esa clase media, digamos, muy blandengue, muy pacifista, está bien, es lo que era un atributo enorme, esa servidumbre consentida, digamos, ha venido a ser nuestra calamidad mayor porque de este gobierno no hemos podido salir antes, porque ha hecho fraudes abiertos y sencillamente careció de coraje la dirección de oposición para pararse hace varios años.

354
00:46:19,108 --> 00:46:19,868
[Antonio García-Trevijano] Primer punto.

355
00:46:19,948 --> 00:46:20,088
[LOCUTOR_01] Ajá.

356
00:46:21,138 --> 00:46:23,620
[Antonio García-Trevijano] Estamos de acuerdo en la descripción.

357
00:46:24,160 --> 00:46:37,189
[Antonio García-Trevijano] Creo que todas las personas informadas y que no tienen el prejuicio ideológico ni sobre lo que es la democracia, sino las realidades políticas que describe, están de acuerdo.

358
00:46:37,229 --> 00:46:44,694
[Antonio García-Trevijano] Primer tema que plantea que no entiende las personas intelectuales, inteligentes y políticos de Europa.

359
00:46:45,514 --> 00:46:47,096
[Antonio García-Trevijano] No hablo de Estados Unidos, de Europa.

360
00:46:48,536 --> 00:46:49,037
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué hace

361
00:46:50,435 --> 00:47:00,058
[Antonio García-Trevijano] la oposición de partidos políticos que ocupan el Parlamento, la Asamblea, la Mesa Unida, ¿qué hacen?

362
00:47:00,618 --> 00:47:15,622
[Antonio García-Trevijano] Pidiendo a ese poder que describes como un poder asesino de mafia, pidiéndole todo el 100% de sus deseos, lo reducen a peticiones al señor Maduro o a los militares.

363
00:47:16,022 --> 00:47:18,563
[Antonio García-Trevijano] La pregunta mía hoy es esta.

364
00:47:19,563 --> 00:47:19,863
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?

365
00:47:20,652 --> 00:47:31,000
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso el régimen, que yo creo que no, es que el régimen de Venezuela está reducido al poder personal de Maduro?

366
00:47:31,100 --> 00:47:31,740
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que no.

367
00:47:32,340 --> 00:47:48,112
[Antonio García-Trevijano] Y que el poder de Venezuela está concentrado en elementos militares, narcotraficantes y sobre todo en la ideología, la intelectualidad y la creencia de que el chavismo es algo serio.

368
00:47:48,752 --> 00:47:49,693
[Antonio García-Trevijano] Esos tres factores

369
00:47:50,363 --> 00:48:00,015
[Antonio García-Trevijano] porque la oposición que no participa de esos factores está apoyando la continuidad institucional del chavismo.

370
00:48:01,267 --> 00:48:14,617
[LOCUTOR_01] El reparto de la partidocracia, son partes, son agentes directos por la vía de gobernaciones y de alcaldías, municipalidades, en el reparto de la renta petrolera, la renta para las clientelas que representan.

371
00:48:14,697 --> 00:48:16,058
[Antonio García-Trevijano] Entre los partidos hay.

372
00:48:16,098 --> 00:48:23,063
[LOCUTOR_01] Claro, porque todos ellos tuvieron grandes cuotas que fueron disminuidas, sobre todo después de la muerte de Chávez.

373
00:48:23,523 --> 00:48:30,966
[LOCUTOR_01] donde estos brutos mataron la gallina de los huevos de oro que Chávez tenía, que era darle un buen tercio de las alcaldías y gobernaciones.

374
00:48:31,326 --> 00:48:38,969
[LOCUTOR_01] Este bruto las reduce al 10% y aún así están medrando, esperando la mesada del régimen de partido.

375
00:48:39,289 --> 00:48:47,492
[LOCUTOR_01] Y piden es la aplicación de la constitución de Chávez, que Chávez nos impuso en el 99 con un fraude descomunal.

376
00:48:47,632 --> 00:48:47,992
[LOCUTOR_01] Exacto.

377
00:48:48,112 --> 00:48:56,219
[LOCUTOR_01] y con unas garantías enormes para que su casta reinara, convirtiéndose en la nueva burguesía, pero una burguesía roja y delincuencial directa.

378
00:48:56,239 --> 00:48:59,222
[LOCUTOR_01] Entonces, ¿qué es el papel de esta oposición?

379
00:48:59,742 --> 00:49:01,824
[LOCUTOR_01] Felizmente se han quedado sin política.

380
00:49:02,284 --> 00:49:06,268
[LOCUTOR_01] Dan vergüenza ajena, ya los discursos son absolutamente...

381
00:49:06,288 --> 00:49:08,850
[Antonio García-Trevijano] Pero sería terrible que vencieran ellos a Maduro.

382
00:49:09,666 --> 00:49:21,475
[Antonio García-Trevijano] Porque sería la renovación, la sangre nueva metida en el régimen de explotación dictatorial que constituye la esencia del chavismo.

383
00:49:22,318 --> 00:49:22,658
[LOCUTOR_01] Así es.

384
00:49:23,158 --> 00:49:24,719
[LOCUTOR_01] Este régimen se hizo inviable.

385
00:49:24,919 --> 00:49:26,319
[LOCUTOR_01] Y cae Maduro y cae en ellos.

386
00:49:26,559 --> 00:49:26,939
[LOCUTOR_01] Exactamente.

387
00:49:26,959 --> 00:49:28,420
[LOCUTOR_01] Nuestra propia oposición.

388
00:49:28,640 --> 00:49:31,120
[LOCUTOR_01] Y es lo que vengo defendiendo con la tesis.

389
00:49:31,340 --> 00:49:33,841
[LOCUTOR_01] Ellos son todos juntos un régimen.

390
00:49:34,401 --> 00:49:40,023
[LOCUTOR_01] El régimen de las clientelas que están gangrenadas, nacidas de las clientelas anteriores.

391
00:49:40,343 --> 00:49:45,704
[LOCUTOR_01] Porque al fin y al cabo Chávez fue presidente porque las élites empresariales también le entregaron.

392
00:49:45,924 --> 00:49:48,585
[Antonio García-Trevijano] ¿Están financiados los partidos por el Estado?

393
00:49:49,754 --> 00:49:51,634
[LOCUTOR_01] No, no así como una cuota.

394
00:49:52,154 --> 00:49:53,955
[LOCUTOR_01] Tienen, como se dice en Argentina.

395
00:49:53,995 --> 00:49:55,055
[LOCUTOR_01] En España están financiados.

396
00:49:55,095 --> 00:49:57,015
[LOCUTOR_01] Sí, pero en Argentina dicen canilla libre.

397
00:49:57,055 --> 00:50:01,556
[LOCUTOR_01] O sea, como roban masivamente y se roban todos los presupuestos, por supuesto.

398
00:50:01,676 --> 00:50:03,176
[LOCUTOR_01] No se falta el financiamiento.

399
00:50:04,577 --> 00:50:08,957
[LOCUTOR_01] No, mire, el caso de Venezuela, vamos a tener que estudiarlo juntos.

400
00:50:08,977 --> 00:50:18,299
[LOCUTOR_01] Yo tengo limitados recursos como para entender todo lo que viene, porque lo que viene es una nueva era política en el país y cuidados y para América Latina.

401
00:50:18,319 --> 00:50:18,979
[Antonio García-Trevijano] Pero yo lo intuyo.

402
00:50:20,763 --> 00:50:23,684
[Antonio García-Trevijano] Lo intuyo con una información muy deficiente.

403
00:50:24,124 --> 00:50:37,147
[Antonio García-Trevijano] Yo espero que después de tu estancia me des material para poder comprender intelectual y políticamente cuál es el promedio inmediato y a medio plazo.

404
00:50:38,087 --> 00:50:42,408
[Antonio García-Trevijano] Porque a largo plazo es muy difícil hacer un análisis político en Venezuela.

405
00:50:43,589 --> 00:50:47,510
[LOCUTOR_01] Hay ideas fundamentales que hemos compartido con usted.

406
00:50:48,310 --> 00:50:48,590
[LOCUTOR_01] Lo de...

407
00:50:50,853 --> 00:50:53,695
[LOCUTOR_01] Las ideas no vienen de ideas, vienen de los hechos.

408
00:50:53,835 --> 00:50:54,616
[Antonio García-Trevijano] Sin duda ninguna.

409
00:50:54,716 --> 00:50:59,118
[LOCUTOR_01] Los hechos, don Antonio, los hechos nos están pidiendo un nuevo marco de referencia.

410
00:50:59,198 --> 00:50:59,919
[LOCUTOR_01] Absolutamente.

411
00:51:01,020 --> 00:51:04,442
[LOCUTOR_01] La idea de la libertad colectiva, por ejemplo, la noción fundamental.

412
00:51:04,522 --> 00:51:07,124
[Antonio García-Trevijano] Esa tiene que conquistarle al pueblo, colectivamente.

413
00:51:07,424 --> 00:51:12,327
[LOCUTOR_01] Ahora, yo quisiera discutir con vosotros, que un poco plantean esto en España,

414
00:51:13,098 --> 00:51:16,420
[LOCUTOR_01] Un poco en plano de cultura que deberá ser hegemónica.

415
00:51:16,961 --> 00:51:21,864
[LOCUTOR_01] En Venezuela son hechos de una gente que está en revolución contra el poder.

416
00:51:21,904 --> 00:51:24,125
[Antonio García-Trevijano] Porque está antes que España, Venezuela.

417
00:51:24,826 --> 00:51:33,511
[LOCUTOR_01] Y entonces la respuesta que necesitamos son para esa cadena impresionante de hechos que requieren esa interpretación.

418
00:51:33,752 --> 00:51:34,072
[LOCUTOR_01] Eso es.

419
00:51:35,009 --> 00:51:35,470
[LOCUTOR_01] ¿Qué hacemos?

420
00:51:35,850 --> 00:51:37,952
[LOCUTOR_01] El tema del poder va a ser disputado.

421
00:51:38,852 --> 00:51:42,716
[LOCUTOR_01] Nosotros no queremos ser poder, pero otros van a tomar el poder.

422
00:51:42,856 --> 00:51:53,205
[Antonio García-Trevijano] La palabra insurreccional indica una cercanía que va a definir y puede definir la situación de Venezuela.

423
00:51:53,665 --> 00:51:54,506
[Antonio García-Trevijano] Una cercanía.

424
00:51:55,107 --> 00:51:57,749
[Antonio García-Trevijano] Pero el tema es más importante que insurreccional.

425
00:51:58,750 --> 00:51:59,931
[Antonio García-Trevijano] El tema es revolucionario.

426
00:52:00,211 --> 00:52:01,332
[LOCUTOR_01] Sí, directamente.

427
00:52:01,703 --> 00:52:09,209
[Antonio García-Trevijano] Y eso es distinto, porque la insurrección es un medio de poder llegar o no a un periodo revolucionario.

428
00:52:09,549 --> 00:52:13,632
[LOCUTOR_01] Más bajado a tierra puede frustrarse, las revoluciones no, las revoluciones van hasta el final.

429
00:52:13,652 --> 00:52:14,253
[LOCUTOR_01] Exactamente, exacto.

430
00:52:15,098 --> 00:52:36,172
[LOCUTOR_01] Entonces, el proceso insurreccional ya empezó, pero puede tener la recaída en elementos de parte de esa clase política de la oposición clientelar que renueve otras ilusiones en un sistema que, como el referente antes del chavismo era la democracia, decían ellos, de partido, pues el intento es volver atrás y es un anacronismo completo.

431
00:52:38,454 --> 00:52:42,617
[LOCUTOR_01] A ver, los tres tercios famosos, que no son tercios, las tres partes, digamos,

432
00:52:43,237 --> 00:52:52,121
[LOCUTOR_01] Los conservadores, el gobierno, son enfrentados por los reaccionarios, los que quisieran devolvernos, anacrónicamente, al sistema anterior.

433
00:52:52,562 --> 00:52:54,983
[LOCUTOR_01] Y hay el pueblo que ha salido contra ambos.

434
00:52:55,203 --> 00:52:56,163
[Antonio García-Trevijano] Anterior a Chávez.

435
00:52:56,544 --> 00:52:57,324
[LOCUTOR_01] Anterior a Chávez, sí.

436
00:52:57,364 --> 00:52:57,904
[Antonio García-Trevijano] Claro que sí.

437
00:52:58,224 --> 00:52:59,305
[Antonio García-Trevijano] Esa teoría no es mía.

438
00:52:59,505 --> 00:53:03,287
[Antonio García-Trevijano] Esa teoría es de Loewe, un sociólogo de Estados Unidos.

439
00:53:03,307 --> 00:53:11,891
[Antonio García-Trevijano] Pero yo lo que he añadido, creado, porque yo soy más creador, yo no soy sociólogo, es la palabra laocrática.

440
00:53:12,523 --> 00:53:14,124
[Antonio García-Trevijano] Que ese tercio siempre existirá.

441
00:53:14,144 --> 00:53:22,050
[Antonio García-Trevijano] Y yo he calificado de laocrático porque el término democrático está tan mal usado que todo es democracia.

442
00:53:23,551 --> 00:53:30,817
[Antonio García-Trevijano] Mientras que laocracia es un término utilizado desde Homero que significa exactamente igual, lo mismo que democracia con una diferencia.

443
00:53:31,130 --> 00:53:32,351
[LOCUTOR_01] Pero no es estadístico, ¿no?

444
00:53:32,451 --> 00:53:33,571
[LOCUTOR_01] No, no, no.

445
00:53:33,611 --> 00:53:34,932
[LOCUTOR_01] No es que es un tercio de.

446
00:53:36,632 --> 00:53:38,773
[LOCUTOR_01] La parte laocrática en Venezuela es 80-90% ahorita.

447
00:53:38,813 --> 00:53:42,075
[Antonio García-Trevijano] Es que porque está móvil.

448
00:53:42,315 --> 00:53:46,037
[Antonio García-Trevijano] Es decir, es que el laocrático normalmente, como en España, es un tercio.

449
00:53:46,557 --> 00:53:48,718
[Antonio García-Trevijano] Pero si se pone en movimiento, llega a ser el 90%.

450
00:53:50,112 --> 00:53:50,853
[LOCUTOR_01] Es donde estamos ahora.

451
00:53:50,893 --> 00:53:51,653
[Antonio García-Trevijano] Eso es.

452
00:53:52,074 --> 00:53:59,100
[Antonio García-Trevijano] Y ese tercio loocrático es el que hay que saber darle la personalidad de a dónde tiene que dirigirse y por qué medios.

453
00:53:59,600 --> 00:54:03,103
[Antonio García-Trevijano] Uno de los cuales es la insurrección, pero ese es el primero.

454
00:54:03,563 --> 00:54:06,806
[LOCUTOR_01] Hay hechos que vienen y que van a ser muy dolorosos.

455
00:54:06,826 --> 00:54:13,492
[LOCUTOR_01] Yo creo sinceramente que la putrefacción de los altos mandos de Fuerza Armada obliga a una ruptura militar.

456
00:54:14,293 --> 00:54:15,594
[Antonio García-Trevijano] Pero va a haber una división en el Ejecutivo.

457
00:54:15,614 --> 00:54:16,855
[LOCUTOR_01] Va a haber una división.

458
00:54:16,895 --> 00:54:18,016
[LOCUTOR_01] Debe haber una división.

459
00:54:18,136 --> 00:54:26,962
[Antonio García-Trevijano] Y si no la hay... Una de las preguntas que yo quería formularte enseguida, que te conociera hoy, personalmente, es deserciones.

460
00:54:27,683 --> 00:54:28,403
[Antonio García-Trevijano] Empezaron.

461
00:54:28,443 --> 00:54:30,485
[Antonio García-Trevijano] Hay deserciones en el cuerpo.

462
00:54:30,645 --> 00:54:32,726
[Antonio García-Trevijano] Se habla de miles de deserciones.

463
00:54:32,787 --> 00:54:33,967
[Antonio García-Trevijano] No hablo de los militares.

464
00:54:34,588 --> 00:54:35,549
[Antonio García-Trevijano] Hablo de soldados.

465
00:54:36,349 --> 00:54:38,551
[Antonio García-Trevijano] Hay deserciones populares

466
00:54:39,496 --> 00:54:40,597
[LOCUTOR_01] Se tiene noticias.

467
00:54:40,737 --> 00:54:44,259
[LOCUTOR_01] El problema es que como hay una gran censura, don Antonio, no se sabe.

468
00:54:44,319 --> 00:54:59,107
[LOCUTOR_01] Pero, por ejemplo, ayer un audio, un video, perdón, un teniente primero, ya jovencito, agarra y parte el carnet de la patria que por instrucción de la superioridad le han distribuido a toda la oficialidad.

469
00:55:02,228 --> 00:55:12,677
[Antonio García-Trevijano] No ha habido revolución importante en el mundo donde no haya habido el fenómeno de exerción en el ejército antes de la revolución política.

470
00:55:12,697 --> 00:55:18,843
[Antonio García-Trevijano] En la revolución francesa hubo exerciones mucho antes de la Bastilla.

471
00:55:19,704 --> 00:55:23,827
[Antonio García-Trevijano] Ya hubo deserción, no digamos en la Unión, en Rusia.

472
00:55:24,687 --> 00:55:37,915
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, esa es una pregunta esencial que hay que estudiar detenidamente para ver también en la clase de deserción se produce, si es en el soldado de capital o es el soldado de campo.

473
00:55:39,396 --> 00:55:41,117
[Antonio García-Trevijano] Eso hay que estudiarlo, pero no es el momento.

474
00:55:41,538 --> 00:55:45,120
[Antonio García-Trevijano] Quiero decir que estoy muy sensible a cualquier dato que me des.

475
00:55:46,474 --> 00:56:06,900
[LOCUTOR_01] Lo dramático, don Antonio, es que toda esa clase política llamada opositora, que en el grueso de ella eran capituladores de oficio al gobierno y funcionarios del Estado chavista, aunque fuesen del poder electo de la Asamblea Nacional o de gobernaciones de alcaldía, bueno, se ha quedado sin política.

476
00:56:07,240 --> 00:56:09,661
[LOCUTOR_01] Quieren convencer a la gente que la solución es voto.

477
00:56:10,101 --> 00:56:12,021
[LOCUTOR_01] Y la gente le grita, ¿qué voto, chico?

478
00:56:12,081 --> 00:56:14,502
[LOCUTOR_01] Es que hay que salir ya de esta peste de régimen.

479
00:56:14,915 --> 00:56:44,277
[Antonio García-Trevijano] Aquí en España te interesará saber, lo he dicho alguna vez, pero a ti ahora te lo digo directamente, que Gil Robles, con toda su experiencia durante la República, jefe de la seda del catolicismo político, lo que sería la democracia cristiana, pues este conjunto con Ruiz Jiménez, que había sido ministro con Franco y que representaba la nueva acción católica que la vieja era Martín Artajo, que fueron los

480
00:56:44,733 --> 00:56:48,457
[Antonio García-Trevijano] Es que hay que recordar esto que te voy a decir ahora mismo.

481
00:56:48,557 --> 00:57:04,033
[Antonio García-Trevijano] Cuando llega el momento de que Franco está muriéndose, que ya es la crisis total, Gil Robles es el primero de la oposición, lo conocí personalmente bastante, fue el primero que dijo elecciones, elecciones, elecciones.

482
00:57:04,654 --> 00:57:07,497
[Antonio García-Trevijano] Y yo le respondí en el periódico ya.

483
00:57:08,564 --> 00:57:14,208
[Antonio García-Trevijano] con un cortísimo artículo, diciéndole, elecciones, no, primero libertades.

484
00:57:15,009 --> 00:57:20,072
[Antonio García-Trevijano] Porque si hay elecciones sin libertades, se produce la continuidad del sistema.

485
00:57:21,253 --> 00:57:24,935
[LOCUTOR_01] Nunca fue más cierta esa propuesta suya.

486
00:57:25,576 --> 00:57:29,959
[LOCUTOR_01] Venezuela quiere echar la dictadura, que es el lenguaje de la libertad.

487
00:57:30,039 --> 00:57:31,279
[LOCUTOR_01] Mediante elecciones, jamás.

488
00:57:31,660 --> 00:57:34,482
[Antonio García-Trevijano] Esa dictadura no podrá ser echada mediante elecciones.

489
00:57:35,022 --> 00:57:36,303
[Antonio García-Trevijano] Se echa mediante libertad.

490
00:57:39,288 --> 00:58:05,507
[Antonio García-Trevijano] bien, yo creo que la presentación por hoy está bien a mí me gusta no estar mucho tiempo para que haya expectación siempre en oírnos que la gente que nos escucha está habituada y vuelvo a repetir que vamos a dar papi si estás oyendo papi sí, aquí estoy bien, pues dinos tú porque vamos a terminar

491
00:58:06,671 --> 00:58:11,513
[Antonio García-Trevijano] y dinos tu opinión de lo que has oído de nuestro amigo don Alberto.

492
00:58:11,734 --> 00:58:29,022
[Antonio García-Trevijano] Digo don Alberto no por la persona que le diría Alberto, y se lo diré, sino por la impresión que a mí me produce siempre las personalidades políticas independientes, las que son capaces de pensar por sí mismas sin seguir consignas de partido.

493
00:58:29,905 --> 00:58:33,947
[Antonio García-Trevijano] Porque antes dije, pensar es cosa de uno, la acción es cosa de muchos.

494
00:58:34,427 --> 00:58:45,972
[Antonio García-Trevijano] Por eso quería, papi, preguntarte, como es poco frecuente en Europa, estar al habla directa, en contacto directo con personas de acción.

495
00:58:45,992 --> 00:58:52,015
[Antonio García-Trevijano] Y Alberto es un hombre de acción, pero con inteligencia para comprender la acción.

496
00:58:52,035 --> 00:58:55,997
[Antonio García-Trevijano] Ser de acción no quiere decir ser un activista.

497
00:58:57,321 --> 00:59:02,164
[Antonio García-Trevijano] una acción o es creadora o es mentira o es que no hay acción.

498
00:59:02,184 --> 00:59:05,046
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, quería conocer tu opinión, papi.

499
00:59:05,066 --> 00:59:21,618
[LOCUTOR_02] Bueno, yo he tenido, don Antonio, el honor y el placer de compartir un programa largo de radio un domingo con don Alberto Franceschi y bueno, repetiré lo que dije allí porque yo me había quedado muy impresionado de varias cosas de Alberto, ¿no?

500
00:59:22,438 --> 00:59:26,301
[LOCUTOR_02] Y de lo que más me llamó la atención fue lo bien que conocía

501
00:59:28,142 --> 00:59:30,163
[LOCUTOR_02] todos los principios del MCRC.

502
00:59:30,803 --> 00:59:36,286
[LOCUTOR_02] Es decir, que Alberto es una persona que ha interiorizado los principios y es un verdadero repúblico.

503
00:59:37,467 --> 00:59:54,777
[LOCUTOR_02] Yo, sin conocerlo de nada, la primera vez que tuve el gusto de poder conversar con él, de compartir un programa con él, le dije estoy al habla con un repúblico, con un repúblico que no sabía nada de él y es una persona que tiene completamente interiorizada los principios

504
00:59:55,975 --> 01:00:03,179
[Antonio García-Trevijano] Papi, yo nunca olvidaré la sonrisa de felicidad y de simpatía que me produjo

505
01:00:03,950 --> 01:00:21,939
[Antonio García-Trevijano] la primera vez que lo escuché por la radio, y me lo pusieron, y enseguida oí la palabra repúblico, es lo que escuché, igual que un caballo, se le ponen las orejas tiesas, yo puse mis orejas tiesas, un repúblico, ¿qué es esto en Miami?

506
01:00:22,859 --> 01:00:29,102
[Antonio García-Trevijano] Y dijo literalmente esto, que es, bueno, lo repetiré toda mi vida, aunque viviera otros 100 años.

507
01:00:30,227 --> 01:00:38,452
[Antonio García-Trevijano] Dice, la diferencia entre un republicano y un repúblico, le decía a sus compañeros, a los venezolanos que quisieran oírlo.

508
01:00:39,152 --> 01:00:43,634
[Antonio García-Trevijano] Dice, es que el republicano es aquel que está en eso.

509
01:00:44,975 --> 01:00:46,836
[Antonio García-Trevijano] El repúblico es eso.

510
01:00:48,517 --> 01:00:50,978
[Antonio García-Trevijano] Es que es imposible definir mejor.

511
01:00:51,639 --> 01:00:53,440
[Antonio García-Trevijano] Porque un republicano es pasivo.

512
01:00:53,460 --> 01:00:55,521
[Antonio García-Trevijano] El repúblico es activo.

513
01:00:56,288 --> 01:01:07,316
[Antonio García-Trevijano] El republicano es el que de sentimiento dice que le gusta la república, pero que en su modo de vida y en su acción y en su conducta apoya lo que hay.

514
01:01:07,837 --> 01:01:17,464
[Antonio García-Trevijano] Sea una dictadura, sea una monarquía, sea una oligarquía, porque siempre estará cerca del poder.

515
01:01:18,024 --> 01:01:24,209
[Antonio García-Trevijano] Mientras que un republicano, un repúblico, no piensa en el poder más que cuando se lo merece.

516
01:01:25,716 --> 01:01:40,480
[Antonio García-Trevijano] Y una república, el tema grave de la república, se lo dedico a estas palabras para que nuestro amigo pueda contarlo a los suyos en Venezuela, es la república española, la del 31, advino, ¿sabe lo que es?

517
01:01:40,740 --> 01:01:43,700
[Antonio García-Trevijano] Advino, advino, como el Espíritu Santo.

518
01:01:44,821 --> 01:01:50,702
[Antonio García-Trevijano] El advenimiento, la república fue un advenimiento, es decir, nadie la trajo, el Espíritu Santo.

519
01:01:51,365 --> 01:01:53,146
[Antonio García-Trevijano] Entonces, como nadie la trajo, se fue.

520
01:01:54,627 --> 01:01:55,608
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué nadie la trajo?

521
01:01:55,968 --> 01:01:58,890
[Antonio García-Trevijano] Porque no había ni siquiera una definición posible.

522
01:01:58,950 --> 01:02:00,391
[Antonio García-Trevijano] Nadie sabía lo que era la república.

523
01:02:00,771 --> 01:02:02,473
[Antonio García-Trevijano] Si sabía es lo que no es monarquía.

524
01:02:02,493 --> 01:02:04,974
[Antonio García-Trevijano] Ah, hay un rey, es monarquía.

525
01:02:05,415 --> 01:02:06,615
[Antonio García-Trevijano] El rey se va, huye.

526
01:02:07,196 --> 01:02:08,997
[Antonio García-Trevijano] Ah, pues adquiere la república.

527
01:02:09,357 --> 01:02:10,118
[Antonio García-Trevijano] Pero nadie la trae.

528
01:02:10,498 --> 01:02:11,299
[Antonio García-Trevijano] Nadie sabe lo que es.

529
01:02:11,559 --> 01:02:14,361
[Antonio García-Trevijano] Por eso fue el fracaso tan grande de la república.

530
01:02:14,721 --> 01:02:17,783
[Antonio García-Trevijano] El horror de España sería volver a la Segunda República.

531
01:02:22,064 --> 01:02:24,265
[Antonio García-Trevijano] No, no, una república o es constitucional o es mentira.

532
01:02:25,506 --> 01:02:25,786
[LOCUTOR_02] En fin, papi.

533
01:02:25,806 --> 01:02:45,237
[LOCUTOR_02] Bueno, no, yo creo que ahora el reto, digamos, por delante, y yo creo que ese reto se puede superar gracias al viaje que ha hecho Alberto a Madrid, yo creo que el reto ahora es tratar de conocer bien los hechos, lo que está ocurriendo en Venezuela, que cada día lo conocemos...

534
01:02:45,750 --> 01:02:49,632
[Antonio García-Trevijano] que no somos nada más que deducimos las ideas de los hechos.

535
01:02:50,732 --> 01:03:04,678
[LOCUTOR_02] Eso es, y aplicarle los criterios correctos para poder entender bien las relaciones de poder entre esos hechos y ver cuáles son los caminos más inteligentes para que la democracia formal llegue a un país tan querido como Venezuela.

536
01:03:04,878 --> 01:03:12,602
[Antonio García-Trevijano] Claro, y papi, para que esos hechos que comienzan incipientes, ver en ellos lo que otros no ven.

537
01:03:14,657 --> 01:03:27,200
[Antonio García-Trevijano] El autor, en la palabra latina, autor, el creador, significa literalmente en el origen de la palabra el que ve crecer la hierba.

538
01:03:28,800 --> 01:03:33,141
[Antonio García-Trevijano] Hay que ver en Venezuela hoy cómo crece la hierba, no lo que está crecido.

539
01:03:33,621 --> 01:03:34,741
[Antonio García-Trevijano] Eso ya lo ve cualquiera.

540
01:03:35,301 --> 01:03:37,682
[Antonio García-Trevijano] Hay que ver cómo crece la hierba en Venezuela.

541
01:03:38,082 --> 01:03:42,963
[Antonio García-Trevijano] Esa es nuestra función, ayudar a los venezolanos a ver crecer la hierba allí.

542
01:03:43,696 --> 01:03:45,178
[Antonio García-Trevijano] Porque es ahí donde está el futuro.

543
01:03:46,099 --> 01:03:47,200
[Antonio García-Trevijano] Eso se llama autor.

544
01:03:48,762 --> 01:03:52,846
[Antonio García-Trevijano] La autoridad, la palabra autoridad viene de ese prestigio.

545
01:03:53,707 --> 01:03:55,870
[Antonio García-Trevijano] No es el autor, no es el que crea de la nada.

546
01:03:56,986 --> 01:03:59,448
[Antonio García-Trevijano] Es el que crea a partir de lo que comienza.

547
01:03:59,808 --> 01:04:00,729
[Antonio García-Trevijano] Es la naturaleza.

548
01:04:01,389 --> 01:04:02,530
[Antonio García-Trevijano] Ver crecer la hierba.

549
01:04:02,870 --> 01:04:04,912
[Antonio García-Trevijano] Qué maravilla de etimología.

550
01:04:05,492 --> 01:04:08,955
[Antonio García-Trevijano] Qué definición más precisa de lo que es la autoridad.

551
01:04:09,835 --> 01:04:12,677
[Antonio García-Trevijano] Y en Venezuela no hay autoridad alguna.

552
01:04:13,358 --> 01:04:17,481
[Antonio García-Trevijano] Ni en el poder del Estado, ni en la Asamblea, ni en los partidos.

553
01:04:17,901 --> 01:04:21,024
[Antonio García-Trevijano] Y como no hay autoridad, el pueblo está desbandado.

554
01:04:21,544 --> 01:04:22,685
[Antonio García-Trevijano] Hay una desbandada.

555
01:04:23,205 --> 01:04:26,528
[Antonio García-Trevijano] y en ese desbandada cada uno va a refugiarse donde puede.

556
01:04:27,048 --> 01:04:39,999
[Antonio García-Trevijano] Descubramos nosotros, la autoridad, descubramos qué es lo que está comenzando, qué hierba fresca, verde, hay hoy en Venezuela, que la pisotean y nadie ve que ahí está el futuro.

557
01:04:40,439 --> 01:04:47,025
[Antonio García-Trevijano] Esa es nuestra misión, y la de él, y la de los venezolanos que piensen, descubrir lo nuevo.

558
01:04:47,655 --> 01:04:54,842
[Antonio García-Trevijano] Y ese nuevo está el germen de la futura democracia laocrática de Venezuela.

559
01:04:55,323 --> 01:05:06,695
[Antonio García-Trevijano] Que puede ser en América, si se aprovecha bien el momento y se analiza bien el momento, puede ser que sea el comienzo de una nueva era para América Española.

560
01:05:07,996 --> 01:05:09,017
[Antonio García-Trevijano] Ese es mi pensamiento.

561
01:05:11,394 --> 01:05:13,595
[LOCUTOR_02] Pues bien, papi.

562
01:05:13,655 --> 01:05:16,116
[LOCUTOR_02] Poco puedo añadir, vamos, estoy 100% de acuerdo.

563
01:05:16,196 --> 01:05:18,718
[Antonio García-Trevijano] Pues nada, que sepan todos los repúblicos que nos siguen.

564
01:05:19,738 --> 01:05:22,039
[Antonio García-Trevijano] Yo sigo diciendo que estoy emocionado.

565
01:05:22,459 --> 01:05:30,864
[Antonio García-Trevijano] Ya llevo 6.000 mensajes recibidos, ha pasado de 6.000 ya por mi recuperación de la enfermedad.

566
01:05:31,244 --> 01:05:34,846
[Antonio García-Trevijano] Les digo a todos ellos que nuestra causa hoy es Venezuela.

567
01:05:37,087 --> 01:05:39,548
[Antonio García-Trevijano] La libertad política colectiva en Venezuela.

568
01:05:40,798 --> 01:05:42,178
[Antonio García-Trevijano] La democracia en Venezuela.

569
01:05:42,578 --> 01:05:47,660
[Antonio García-Trevijano] Y si tenemos que competir a todo el mundo en Venezuela, nos enfrentaremos a todo el mundo en Venezuela.

570
01:05:48,980 --> 01:05:54,141
[Antonio García-Trevijano] Menos a aquellos simientes, a aquellas hierbas que están comenzando a crecer.

571
01:05:54,861 --> 01:05:56,242
[Antonio García-Trevijano] Ese es nuestro objetivo.

572
01:05:56,962 --> 01:05:59,282
[Antonio García-Trevijano] Así no seremos nunca oportunistas.

573
01:06:01,083 --> 01:06:10,345
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo único que le digo a nuestro amigo que aquí en España va a encontrar una simiente y una semilla

574
01:06:10,893 --> 01:06:14,863
[Antonio García-Trevijano] que llevamos años trabajando y que lo va a comprender como nadie en el mundo.

575
01:06:15,804 --> 01:06:17,285
[Antonio García-Trevijano] Porque hemos nacido para ello.

576
01:06:17,906 --> 01:06:22,829
[Antonio García-Trevijano] Hemos nacido para la conquista de la libertad política en cualquier parte del mundo.

577
01:06:22,869 --> 01:06:27,233
[Antonio García-Trevijano] En España, ojalá fuera lo primero, porque nuestro deber es con el prójimo.

578
01:06:27,613 --> 01:06:30,815
[Antonio García-Trevijano] Pero ojalá si no es en España, sea hoy en Venezuela.

579
01:06:31,396 --> 01:06:40,002
[Antonio García-Trevijano] Hasta mañana, que mañana seguiré con el programa de respuestas de preguntas y estaré acompañado de...

580
01:06:41,864 --> 01:07:01,896
[Antonio García-Trevijano] de nuestro invitado venezolano estará mañana con nosotros y ya hoy planearemos, no sé cuándo estará más tiempo, eso lo diremos y lo anunciaremos por la radio para que todos sepan cuándo hablará él y cuándo comentaremos las noticias de Venezuela a través de sus hechos y de sus informes.

581
01:07:02,476 --> 01:07:06,919
[Antonio García-Trevijano] Hasta muy pronto y en concreto hasta mañana, que supongo que la hora será...

582
01:07:07,653 --> 01:07:08,333
[Antonio García-Trevijano] La de siempre, ¿no?

583
01:07:08,493 --> 01:07:09,194
[LOCUTOR_05] Sí, la de siempre.

584
01:07:09,414 --> 01:07:13,235
[Antonio García-Trevijano] Sí, será temprano, será a las once, porque ahí responde la pregunta.

585
01:07:13,815 --> 01:07:18,217
[Antonio García-Trevijano] Así que bienvenido, amigo Alberto.

586
01:07:20,218 --> 01:07:22,619
[Antonio García-Trevijano] Bienvenido a usted también, como venezolano.

587
01:07:23,453 --> 01:07:26,734
[Antonio García-Trevijano] que supongo que serás también amigo y partidario de todo lo que has oído aquí.

588
01:07:26,754 --> 01:07:29,094
[Antonio García-Trevijano] Si no, Dalmacio Negro no te habría mandado.

589
01:07:30,215 --> 01:07:48,619
[Antonio García-Trevijano] Y un fuertísimo abrazo y la gracia a los 6.000 mensajes que he recibido de apoyo, simpatía e admiración a mi persona por la alegría que habéis tenido al ver que me he curado y que estoy en casa al frente del análisis de los hechos políticos mundiales.

590
01:07:49,779 --> 01:07:50,059
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.

591
01:07:50,520 --> 01:07:50,780
[LOCUTOR_05] Muy bien.

592
01:07:51,100 --> 01:07:52,240
[LOCUTOR_05] Hasta mañana, queridos oyentes.

593
01:07:57,638 --> 01:07:59,260
[LOCUTOR_00] No olviden visitar la parrilla de programación