1
00:00:01,358 --> 00:00:12,231
[LOCUTOR_05] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.

2
00:00:12,251 --> 00:00:17,357
[LOCUTOR_05] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

3
00:00:34,405 --> 00:00:36,166
[DESCONOCIDO] Domingo 9 de julio

4
00:01:05,916 --> 00:01:09,898
[LOCUTOR_00] Hoy parecen mejores para el bienestar.

5
00:01:09,918 --> 00:01:12,540
[LOCUTOR_00] Tal vez peores para el pensamiento.

6
00:01:12,600 --> 00:01:19,123
[LOCUTOR_00] A mí me excita mucho mentalmente la lluvia y las nubes, el gris.

7
00:01:19,824 --> 00:01:23,646
[LOCUTOR_00] Pero es verdad que disfruto corporalmente mejor con el sol.

8
00:01:24,306 --> 00:01:24,967
[LOCUTOR_00] Así que adelante.

9
00:01:24,987 --> 00:01:29,870
[LOCUTOR_01] Muy bien, la primera pregunta es de uno de Julio y es de WhatsApp.

10
00:01:32,051 --> 00:01:34,092
[LOCUTOR_02] Buenos días, soy Guillermo Ortiz.

11
00:01:35,512 --> 00:01:37,254
[LOCUTOR_02] Quería preguntarle a don Antonio lo siguiente.

12
00:01:39,235 --> 00:01:50,585
[LOCUTOR_02] ¿Qué opina de que esté tan extendido entre la población española el empleo de topónimos como Girona, Lleida, Ourense en el idioma español?

13
00:01:51,426 --> 00:01:52,647
[LOCUTOR_02] Un saludo y muchas gracias.

14
00:01:53,768 --> 00:01:58,592
[LOCUTOR_00] Querido Guillermo, no está muy extendido entre la población española.

15
00:01:59,910 --> 00:02:27,821
[LOCUTOR_00] ha sido un cambio de denominación brusco, repentino, obligatorio, para creer que de esa manera, llamándole con una ortografía o con una fonética distinta a la habitual consagrada por el español, creen que con eso quieren más personalidad distintiva de los...

16
00:02:29,496 --> 00:02:56,937
[LOCUTOR_00] provincias limítrofes o diferentes en primer lugar me parece una arbitrariedad porque si localmente en idiomas o fonéticas locales se oye una pronunciación parecida a la que se ha convertido en obligatoria y se pone como anuncio en carreteras y en estaciones y en aeropuertos

17
00:02:59,398 --> 00:03:00,919
[LOCUTOR_00] Pues eso está bien.

18
00:03:00,939 --> 00:03:16,931
[LOCUTOR_00] Está bien que la fonética en cada región pronuncie los sonidos vocales como quiera y que parezcan unas consonantes distintas de las que figuran el nombre escrito.

19
00:03:18,432 --> 00:03:28,040
[LOCUTOR_00] Pero hacerlo obligatorio para dar la impresión falsa de que esos capitales, esos pueblos, esos topónimos

20
00:03:29,958 --> 00:03:41,507
[LOCUTOR_00] traducen mejor el espíritu regional, autonomista, folclórico, cateto, de cada pueblo, de cada ciudad, de cada capital, pues es un error.

21
00:03:42,888 --> 00:03:52,396
[LOCUTOR_00] Porque esas provincias, esas capitales que anunciaran mucho más conocidas en el mundo, con su antigua pronunciación, que ahora.

22
00:03:53,697 --> 00:03:58,861
[LOCUTOR_00] Y no tienen por qué, no hablo de los españoles, que por supuesto, sino también de los extranjeros.

23
00:04:02,062 --> 00:04:05,244
[LOCUTOR_00] No solo es las que han nombrado, son todas.

24
00:04:05,744 --> 00:04:11,468
[LOCUTOR_00] Pero hay alguna especialmente chocante, que es que Coruña se llame A Coruña.

25
00:04:12,048 --> 00:04:16,391
[LOCUTOR_00] Como si estuvieran todos marchando, todo el mundo marchando hacia la Coruña.

26
00:04:17,571 --> 00:04:20,213
[LOCUTOR_00] ¿Qué significa que una ciudad se llame A Coruña?

27
00:04:21,033 --> 00:04:21,374
[LOCUTOR_00] ¿A qué?

28
00:04:23,555 --> 00:04:28,198
[LOCUTOR_00] En el idioma español, A es la dirección.

29
00:04:29,539 --> 00:04:30,219
[LOCUTOR_00] Entonces, ¿qué quiere decir?

30
00:04:30,419 --> 00:04:31,159
[LOCUTOR_00] ¿A Coruña?

31
00:04:31,239 --> 00:04:31,980
[LOCUTOR_00] ¿Vamos a Coruña?

32
00:04:32,220 --> 00:04:35,300
[LOCUTOR_00] No, la Coruña no es A Coruña.

33
00:04:36,521 --> 00:04:55,565
[LOCUTOR_00] Me parece muy mal, me parece un complejo de inferioridad local, un complejo de los dialectos locales, complejo de las autoridades locales, que quieren hacerse más famosos pronunciando de repente, de una manera, el topónimo, el nombre de la ciudad o de la región,

34
00:04:56,638 --> 00:05:06,421
[LOCUTOR_00] de una manera distinta a como se venía haciendo desde el siglo XII, XIII, o desde que se fundaron y nacieron esos burgos.

35
00:05:08,742 --> 00:05:12,983
[LOCUTOR_00] Me parece ridículo y refleja un complejo de inferioridad.

36
00:05:14,012 --> 00:05:16,074
[LOCUTOR_00] una falta de confianza en sí mismo.

37
00:05:16,915 --> 00:05:24,301
[LOCUTOR_00] Y atribuir a cualidades externas o a signos externos la personalidad propia.

38
00:05:25,001 --> 00:05:29,745
[LOCUTOR_00] Es como un hombre que considere que tiene más personalidad con bigote o sin bigote.

39
00:05:31,547 --> 00:05:32,808
[LOCUTOR_00] Bien, pues haya él.

40
00:05:33,709 --> 00:05:36,952
[LOCUTOR_00] Pero Lleida no es Lleida, es Lérida.

41
00:05:38,493 --> 00:05:41,996
[LOCUTOR_00] Y como eso lo hemos aprendido desde que tenemos uso de razón,

42
00:05:42,890 --> 00:05:47,071
[LOCUTOR_00] No hay razón para cambiarlo cuando hayamos perdido el uso de la razón.

43
00:05:47,452 --> 00:05:49,852
[LOCUTOR_00] Que es lo que ha sucedido en España.

44
00:05:50,993 --> 00:05:56,755
[LOCUTOR_00] Que no hay razón, no se ha conservado la razón histórica de esos nombres.

45
00:05:57,435 --> 00:06:00,236
[LOCUTOR_00] Y se ha pronunciado de una manera arbitraria.

46
00:06:00,296 --> 00:06:01,276
[LOCUTOR_00] Me parece muy mal.

47
00:06:02,057 --> 00:06:12,100
[LOCUTOR_00] Es más, sabéis que hemos convocado el MCRC un simposio en La Rioja, en Santo Domingo de la Calzada, al lado de

48
00:06:13,468 --> 00:06:33,749
[LOCUTOR_00] del lugar donde comenzó, se supone, donde nació el idioma español, no el castellano, el idioma español, pues hemos convocado un simposio para atacar ese consenso

49
00:06:35,553 --> 00:06:41,898
[LOCUTOR_00] que ha permitido a los alcaldes y a las autoridades cambiar los nombres de sus ciudades.

50
00:06:42,478 --> 00:06:43,899
[LOCUTOR_00] Ese por consenso.

51
00:06:44,640 --> 00:07:01,131
[LOCUTOR_00] Pues ahí el simposio que hemos convocado es para demostrar que todos esos cambios de palabras, de significación y de pronunciación se deben a un consenso político que consiste en prohibir pensar.

52
00:07:01,892 --> 00:07:03,393
[LOCUTOR_00] Ese es el consenso político.

53
00:07:04,237 --> 00:07:31,625
[LOCUTOR_00] no es que todo el mundo esté de acuerdo en la voluntad, porque desde luego es un acuerdo voluntario el consenso, sino que el acuerdo común es prohibido pensar, se piensa no, se piensa lo que diga la autoridad, aunque esta autoridad sea el alcalde de un pueblo de mil habitantes, pero él por consenso le cambiará el nombre o la fonética.

54
00:07:33,674 --> 00:07:35,616
[LOCUTOR_00] No, estoy en contra radical.

55
00:07:36,557 --> 00:07:40,640
[LOCUTOR_00] Porque eso no son caprichos que no tengan significación política.

56
00:07:41,040 --> 00:07:43,422
[LOCUTOR_00] Eso no quiere decir que son usos que...

57
00:07:44,063 --> 00:07:44,443
[LOCUTOR_00] No, no.

58
00:07:45,004 --> 00:07:48,327
[LOCUTOR_00] Eso quiere decir que hay una voluntad de olvido de la historia.

59
00:07:49,087 --> 00:07:53,351
[LOCUTOR_00] Una voluntad de comenzar a cero la historia, como si eso fuera posible.

60
00:07:54,432 --> 00:07:54,732
[LOCUTOR_00] Sí.

61
00:07:55,453 --> 00:07:55,893
[LOCUTOR_00] ¿Para qué?

62
00:07:56,293 --> 00:07:59,096
[LOCUTOR_00] Para no revisar el horror.

63
00:08:00,998 --> 00:08:06,821
[LOCUTOR_00] Y los horrores y los crímenes cometidos después de la guerra civil por una dictadura.

64
00:08:06,841 --> 00:08:10,723
[LOCUTOR_00] Y para eso se hace la ley del silencio y la ley del olvido.

65
00:08:10,743 --> 00:08:15,966
[LOCUTOR_00] Y a cambio se parte de cero y ya se está en acoruña.

66
00:08:16,326 --> 00:08:24,090
[LOCUTOR_00] No se va a la acoruña, sino que se está llegando, acoruña no, que se está en acoruña.

67
00:08:24,730 --> 00:08:26,171
[LOCUTOR_00] Acoruña, sin el la.

68
00:08:26,951 --> 00:08:30,373
[LOCUTOR_00] Pues digo a todos los españoles, venga adelante, acoruña.

69
00:08:33,168 --> 00:08:38,937
[LOCUTOR_01] La siguiente pregunta es del día 11 de junio y la hace José David.

70
00:08:40,033 --> 00:08:41,414
[LOCUTOR_01] Dice, buen día, don Antonio.

71
00:08:42,554 --> 00:09:06,664
[LOCUTOR_01] He podido escuchar en Evox un programa donde el periodista de sucesos, Juan Ignacio Blanco, el cual alcanzó cierta notoriedad con el infame crimen de Alcácer y sus apariciones en el programa de Pepe Navarro, esta noche cruzamos el Mississippi, junto al padre de una de las niñas, le mentan un programa que ha sido publicado en Evox y del cual le dejo el enlace y minuto para que se lo pongan y lo escuche usted mismo.

72
00:09:07,933 --> 00:09:09,818
[LOCUTOR_01] A continuación cito sus palabras.

73
00:09:11,402 --> 00:09:15,652
[LOCUTOR_01] Ahora últimamente varios amigos del señor García Trevijano están...

74
00:09:17,890 --> 00:09:25,693
[LOCUTOR_01] están con que yo tengo que estar hablando con él y dices, pregúntale, ala, a ver si tiene muchas ganas de verme.

75
00:09:26,114 --> 00:09:40,360
[LOCUTOR_01] Cuando quiera hablamos de Guinea o hablamos de determinadas cosas que en la vida, y por entre paréntesis, ininteligible, cuando ves que la gente, es decir, no hay nadie limpio, no hay nadie limpio porque no puede haber nadie limpio.

76
00:09:42,180 --> 00:09:46,185
[LOCUTOR_01] Y luego pregunta José David, ¿por qué le ataca este individuo?

77
00:09:46,205 --> 00:09:49,088
[LOCUTOR_01] ¿A qué se debe su actitud cobarde contra usted?

78
00:09:49,729 --> 00:09:53,053
[LOCUTOR_01] Tiene toda mi admiración por su dignidad, coherencia y honor.

79
00:09:54,474 --> 00:09:58,359
[LOCUTOR_00] Bien, no me importa nada hablar de Guinea.

80
00:09:59,861 --> 00:10:00,562
[LOCUTOR_00] Es tal vez...

81
00:10:01,583 --> 00:10:12,434
[LOCUTOR_00] de todas las acciones políticas que he emprendido en mi vida y las que sigo emprendiendo, tal vez sea la más redonda, la que más éxito he tenido.

82
00:10:12,454 --> 00:10:18,279
[LOCUTOR_00] Y desde luego, tal vez también de la que me siento más orgulloso y limpio.

83
00:10:19,520 --> 00:10:25,927
[LOCUTOR_00] Porque mi actitud ante Guinea fue completamente heroica por estar solo ante la dictadura.

84
00:10:27,155 --> 00:10:37,038
[LOCUTOR_00] correr el riego, como sucedió, de ser procesado e iniciado un expediente en el que se me pedía 30 años de prisión militar por alta traición.

85
00:10:38,378 --> 00:10:50,942
[LOCUTOR_00] Y conseguí la independencia de Guinea sin haber estado nunca en Guinea, sin conocer a ni un solo colonialista, no tener un cliente que haya estado jamás en Guinea, en mi despacho de abogado.

86
00:10:51,822 --> 00:10:52,002
[LOCUTOR_00] Así,

87
00:10:53,407 --> 00:10:55,688
[LOCUTOR_00] Y me ocupé de Guinea porque me lo pidieron.

88
00:10:56,169 --> 00:11:09,296
[LOCUTOR_00] Vinieron a verme unos guineanos delegados que asistían a la conferencia constitucional de Guinea Ecuatorial convocada por el ministro Castilla de Franco.

89
00:11:10,497 --> 00:11:19,702
[LOCUTOR_00] Nadie les hacía caso, nadie les... Y no solo acepté asesorarles, sino que unos pocos que no tenían dinero les pagué el hotel.

90
00:11:20,322 --> 00:11:21,763
[LOCUTOR_00] Sí, les pagué el hotel.

91
00:11:22,869 --> 00:11:45,387
[LOCUTOR_00] el Hotel Plaza, un hotel caro, le pagué porque no tenían dinero, mientras que los enemigos de la libertad y la independencia de Guinea, costeados, unos por Carrero Blanco, los de Fernando Poz, y otros por Castilla, el Ministerio de Asuntos Exteriores, los de Río Muní, estaban bien pagados, y estos que yo protegía,

92
00:11:46,418 --> 00:11:56,585
[LOCUTOR_00] Les di dinero y no solo consejos para que pudieran aguantar los tres meses de la conferencia constitucional en Madrid, alojado en el Hotel Plaza.

93
00:11:57,265 --> 00:12:02,409
[LOCUTOR_00] Lo digo y presumo de mi generosidad, porque yo no distingo.

94
00:12:03,229 --> 00:12:05,971
[LOCUTOR_00] Cuando defiendo mis ideas, no distingo.

95
00:12:06,852 --> 00:12:15,418
[LOCUTOR_00] Y si tengo dinero, lo gano de abogado nada más, porque todo el dinero que yo en mi vida he ganado siempre ha sido de abogado.

96
00:12:17,333 --> 00:12:28,082
[LOCUTOR_00] Y bueno, como ha sido abogado, pues me gasto el dinero no donde me dé la gana, porque eso es una expresión chula que no sirve para nada.

97
00:12:28,643 --> 00:12:35,849
[LOCUTOR_00] Me gasto el dinero en mis ideales, en aquello en lo que creo, y no espero nada a cambio.

98
00:12:36,549 --> 00:12:39,472
[LOCUTOR_00] Y la prueba la tiene en el dato que le voy a dar.

99
00:12:42,089 --> 00:12:47,113
[LOCUTOR_00] Yo personalmente triunfo en Madrid en la conferencia constitucional.

100
00:12:48,454 --> 00:12:53,837
[LOCUTOR_00] Y la gran mayoría de los guineanos aprueban la constitución que yo he redactado.

101
00:12:56,139 --> 00:13:11,230
[LOCUTOR_00] Sin embargo, la ONU, el comité de los 24, con el que me había entendido siempre muy bien hasta obtener esa gran mayoría, aconsejó a los guineanos

102
00:13:12,250 --> 00:13:31,045
[LOCUTOR_00] que en las elecciones a presidente de la República, donde se presentaron Atanasio Endongo, protegido por Castilla, Bonifacio Ondó, protegido por Carrero, y también se presentaron, por la parte de los que yo asesoraba, dos personas.

103
00:13:31,806 --> 00:13:33,007
[LOCUTOR_00] Una de ellas, Macías.

104
00:13:33,912 --> 00:13:41,097
[LOCUTOR_00] Y otro que era vicepresidente con Franco, con el gobierno de la provincia autónoma de Guinea.

105
00:13:41,458 --> 00:13:49,103
[LOCUTOR_00] Era el vicepresidente con todos los honores y el dinero que ganaba como alto funcionario.

106
00:13:49,123 --> 00:13:55,028
[LOCUTOR_00] Y además otro, Andrés Moisés, que era diputado en las cortes de Franco.

107
00:13:55,963 --> 00:14:02,269
[LOCUTOR_00] y esos dos que formaban parte del grupo que yo asesoraba, se presentan a las elecciones.

108
00:14:02,749 --> 00:14:06,112
[LOCUTOR_00] Yo no intervengo para nada en esas elecciones.

109
00:14:06,432 --> 00:14:07,733
[LOCUTOR_00] No he estado nunca en Guinea.

110
00:14:08,294 --> 00:14:10,716
[LOCUTOR_00] Estoy a 4.000 kilómetros o 5.000, no lo sé.

111
00:14:12,417 --> 00:14:14,079
[LOCUTOR_00] Y gana Macías.

112
00:14:15,060 --> 00:14:16,661
[LOCUTOR_00] Gana Macías y me invita.

113
00:14:16,741 --> 00:14:18,903
[LOCUTOR_00] Lo primero que hace es mandarme.

114
00:14:20,435 --> 00:14:43,805
[LOCUTOR_00] a su sobrino Pedro Elá, jefe de la Casa Civil, me lo manda a Madrid para invitarme, que en la fiesta del 12 de octubre de la independencia de Guinea, vaya, que me va a condecorar con la más alta condecoración del Estado, y quiere honorar todo lo que he hecho por la independencia.

115
00:14:44,485 --> 00:14:51,442
[LOCUTOR_00] a la vez que me entrega la lista del gobierno que va a designar, antes de que fuera conocida, claro.

116
00:14:52,393 --> 00:15:13,721
[LOCUTOR_00] Y veo estupefacto que entre los ministros que nombra Macías figura Atanasio Endongo como ministro de Asuntos Exteriores y su segundo, Saturnino Ibongo, que había estudiado en Pamplona, en el Opus Dei, y a ninguno de los dos yo había visto nunca la cara en mi vida.

117
00:15:14,162 --> 00:15:15,462
[LOCUTOR_00] No sabía nada de ellos.

118
00:15:17,063 --> 00:15:19,484
[LOCUTOR_00] Sabía sus acciones, pero no los conocía.

119
00:15:20,084 --> 00:15:20,384
[LOCUTOR_00] Pues bien,

120
00:15:20,912 --> 00:15:40,012
[LOCUTOR_00] Mi extrañeza es que nombre a estos dos individuos cuando era consciente, él como yo, de que estos dos individuos fueron a la ONU, pagados por Castilla, junto con otro que se llamaba Núñez de Balboa, pagado por Castilla, después del fracaso de...

121
00:15:40,753 --> 00:15:59,992
[LOCUTOR_00] de Castilla en aprobar la constitución y después de mi éxito de haber conseguido la mayoría absoluta aprobando la constitución que yo había redactado pues bien, Castilla les paga el viaje y una carta dirigida por Núñez de Balboa a su mujercita que le dice, querida mujercita

122
00:16:02,013 --> 00:16:29,142
[LOCUTOR_00] tengo que aplazar... mi regreso a Guinea... porque el ministro... señor Castilla... nos manda a la ONU... para que digamos que el señor Trevijano... nos ha ofrecido dinero en su despacho... yo no conocía... no había visto nunca... al señor Núñez de Balboa... por supuesto, como a los otros dos... así que retraso algo... y le compraré unos zapatitos... a nuestra vez... esa carta cayó en mis manos...

123
00:16:30,012 --> 00:16:32,673
[LOCUTOR_00] Porque los funcionarios de correo... De Guinea...

124
00:16:33,133 --> 00:16:36,635
[LOCUTOR_00] Estaban de acuerdo con la mayoría... Y se la entregaron a Macías...

125
00:16:36,695 --> 00:16:37,375
[LOCUTOR_00] Esas cartas...

126
00:16:37,695 --> 00:16:40,076
[LOCUTOR_00] Pruebas definitivas... De que...

127
00:16:40,916 --> 00:16:50,640
[LOCUTOR_00] Fueron ordenados por Castilla... Que fueran a difamarme... A Nueva York... Y allí me difamaron diciendo... Que yo le había puesto un millón de pesetas...

128
00:16:51,081 --> 00:16:52,541
[LOCUTOR_00] En mi despacho de la...

129
00:16:52,881 --> 00:16:56,263
[LOCUTOR_00] Paseo de la Castellana... Cuando en aquella época...

130
00:16:57,241 --> 00:17:05,749
[LOCUTOR_00] Yo no había trasladado todavía mi oficina de abogado de Joaquín María López 76 a Castellana 102.

131
00:17:06,249 --> 00:17:11,654
[LOCUTOR_00] Yo seguía en mi antigua oficina y ahí celebré todas las reuniones con los guineanos.

132
00:17:12,255 --> 00:17:23,085
[LOCUTOR_00] Una falsedad tan grande fue sin embargo en la televisión dicha por el señor Carrascal, aquel famoso corresponsal de Pueblo.

133
00:17:23,624 --> 00:17:32,774
[LOCUTOR_00] Y Emilio Romero, que me tenía odio, publicó en la portada y varios días que yo estaba corrompiendo y comprando a los guineanos.

134
00:17:33,375 --> 00:17:43,907
[LOCUTOR_00] Ese es el origen de la difamación que luego, por motivos distintos, el PSOE y en concreto Felipe González y Mújica acordaron para poder...

135
00:17:45,321 --> 00:18:13,458
[LOCUTOR_00] aparcar de la vida política clandestina la idea de la ruptura democrática que yo defendía contra Franco, contra el régimen franquista, para aparcarla y dar paso a la reforma, al consenso y al pacto con Suárez, decidieron Felipe y Mújica presentar unos papeles en blanco, sin firmar por nadie, ni una sola firma, ni un solo nombre de denuncia, pero tenía el membrete

136
00:18:13,998 --> 00:18:42,646
[LOCUTOR_00] del Ministerio de Asuntos Exteriores de Guinea Ecuatorial pues aquella era independiente pues bien Suárez levantó el secreto de Guinea Ecuatorial para que pudiera yo ser difamado y al día siguiente Mújica por orden de Felipe González que en una conferencia de Valladolid lo confesó y dijo que él conocía el asunto de Trevijano y Guinea y que era verdad lo que publicaba la prensa bueno pues ese sinvergüenza

137
00:18:44,487 --> 00:18:50,614
[LOCUTOR_00] Ese falsante de Felipe González y su satélite y peón Mújica me difamaron.

138
00:18:51,636 --> 00:18:52,497
[LOCUTOR_00] ¿Sabéis lo que pasó?

139
00:18:53,097 --> 00:18:59,485
[LOCUTOR_00] Puse 13 querellas entre todos los tribunales contra todos los periódicos que me habían difamado.

140
00:18:59,985 --> 00:19:01,768
[LOCUTOR_00] Ni una sola fue admitida.

141
00:19:04,692 --> 00:19:09,296
[LOCUTOR_00] Convoqué una rueda de prensa, asistieron 40, 50 periodistas.

142
00:19:09,896 --> 00:19:13,499
[LOCUTOR_00] Ni una sola línea al día siguiente fue publicada.

143
00:19:14,840 --> 00:19:26,869
[LOCUTOR_00] Se produjo una connivencia, un acuerdo absoluto entre el PSOE y el régimen de Franco para que la ruptura democrática que yo defendía fuera silenciada de una vez.

144
00:19:28,380 --> 00:19:37,825
[LOCUTOR_00] después de haber fracasado, metiéndome en la cárcel Fraga, por consejo de Felipe González, en la casa de los suegros de Boyer.

145
00:19:39,726 --> 00:19:40,246
[LOCUTOR_00] ¿Qué queréis?

146
00:19:40,986 --> 00:19:55,614
[LOCUTOR_00] Más datos, estoy cansado de decirlos, y los diré un millón de veces, cada vez que alguien insensato, sinvergüenza y poco inteligente, sea capaz de nombrar en mi presencia, o a mis amigos, Guinea.

147
00:19:56,014 --> 00:19:57,795
[LOCUTOR_00] Guinea es mi orgullo,

148
00:20:06,557 --> 00:20:09,160
[LOCUTOR_01] La siguiente pregunta es de WhatsApp del día 1 de julio.

149
00:20:09,180 --> 00:20:12,563
[LOCUTOR_04] Hola, buenos días a todos los oyentes y a todos los televidentes.

150
00:20:12,583 --> 00:20:19,210
[LOCUTOR_04] Yo soy Bernabé, soy de Madrid, de Leganés, y quería plantearle un asunto a don Antonio.

151
00:20:20,992 --> 00:20:25,277
[LOCUTOR_04] Cuando yo debato con la gente sobre política y les expongo las ideas de la libertad colectiva,

152
00:20:26,273 --> 00:20:35,822
[LOCUTOR_04] Muchas veces mis interlocutores me dicen que solo es posible, en última instancia, un cambio de régimen político o llevar a cabo lo que nosotros pretendemos con la fuerza.

153
00:20:37,163 --> 00:20:50,255
[LOCUTOR_04] Luego también en este sentido Alberto Franceschi plantea el cambio político y alcanzar la libertad política colectiva en Venezuela con la fuerza y con la organización del pueblo insurrecto.

154
00:20:51,438 --> 00:20:59,842
[LOCUTOR_04] Es cierto que la situación allí no es la misma porque, además de tener una grave crisis política, también es una profunda crisis social y económica.

155
00:21:00,823 --> 00:21:02,363
[LOCUTOR_04] No es la misma situación que en España.

156
00:21:03,364 --> 00:21:20,312
[LOCUTOR_04] Pero me gustaría que nos dijera qué es lo que piensa sobre el planteamiento de Franceschi y qué les diría a toda esta gente que nos dice que solo es posible el cambio de régimen, el cambio de

157
00:21:21,674 --> 00:21:24,715
[LOCUTOR_04] del poder político mediante la fuerza.

158
00:21:25,735 --> 00:21:27,616
[LOCUTOR_04] Muchas gracias y un saludo a todos.

159
00:21:28,476 --> 00:21:37,338
[LOCUTOR_00] Querido Bernabé, entiendo muy bien el sentido y la simpatía con la que haces la pregunta.

160
00:21:39,239 --> 00:21:47,521
[LOCUTOR_00] Primero, conozco la idiosincrasia actual del pueblo español.

161
00:21:48,470 --> 00:21:52,131
[LOCUTOR_00] No hay un pueblo más cobarde que el español en toda Europa.

162
00:21:53,632 --> 00:21:54,012
[LOCUTOR_00] Ninguno.

163
00:21:55,833 --> 00:22:09,498
[LOCUTOR_00] Eso me hace excluir por completo la posibilidad de empleo de la fuerza, porque si ya es difícil introducir una novedad tan grande como la que tratamos de hacer,

164
00:22:11,538 --> 00:22:30,196
[LOCUTOR_00] con el MCRC, es decir, la novedad de que la libertad política colectiva sea el fundamento último de las libertades individuales y personales, ya que es difícil de comprender que hemos superado por primera vez la historia de las ideas.

165
00:22:31,758 --> 00:22:33,320
[LOCUTOR_00] La filosofía anarquista

166
00:22:34,471 --> 00:22:57,066
[LOCUTOR_00] Y puesto que nunca participamos de la filosofía marxista, que nunca se ocupó de las reglas de juego, sino de la jugada de izquierda, pues es tan grande el tesoro que tenemos en la mano, que no puedo exponerlo a que sea conquistado por la fuerza en España.

167
00:22:57,907 --> 00:23:02,610
[LOCUTOR_00] Y aunque retrase 100 años, en España seguiré diciendo...

168
00:23:03,597 --> 00:23:05,481
[LOCUTOR_00] que el medio ha de ser pacífico.

169
00:23:06,082 --> 00:23:08,406
[LOCUTOR_00] Porque los españoles son cobardes.

170
00:23:08,766 --> 00:23:09,888
[LOCUTOR_00] No lo eran en la historia.

171
00:23:10,429 --> 00:23:14,396
[LOCUTOR_00] Pero a fuerza de batacazos, de guerras civiles y de

172
00:23:15,503 --> 00:23:19,605
[LOCUTOR_00] exportaciones de cerebro hacia afuera y de valor hacia afuera.

173
00:23:20,105 --> 00:23:35,011
[LOCUTOR_00] Hoy el pueblo español es cobarde, no se mueve por ideas políticas, se mueve por dinero o por razones familiares, por razones amorosas, por razones vecinales, pero jamás se va a mover por ideas.

174
00:23:35,291 --> 00:23:38,192
[LOCUTOR_00] De momento no veo esa posibilidad.

175
00:23:38,752 --> 00:23:42,474
[LOCUTOR_00] Por esa razón en España digo que tiene que ser pacífico,

176
00:23:43,631 --> 00:23:57,980
[LOCUTOR_00] El movimiento de conquista de la libertad política colectiva, aunque cueste 100 años, porque la norma que yo digo diaria, inmediata a todos los seguidores, es que no se vote.

177
00:23:59,134 --> 00:24:13,806
[LOCUTOR_00] Entonces cuando digo que no se vote, la primera razón que alego para convencer al que le digo no votes, la primera que digo es no estoy pensando en los demás, estoy pensando en él mismo, solamente en él.

178
00:24:13,826 --> 00:24:17,889
[LOCUTOR_00] Y digo no votes para que no seas cómplice de un delito.

179
00:24:19,036 --> 00:24:22,759
[LOCUTOR_00] porque hoy el régimen no hace más que cometer delitos.

180
00:24:23,560 --> 00:24:26,562
[LOCUTOR_00] La corrupción tiene mil formas y los delitos nos separan.

181
00:24:26,882 --> 00:24:30,885
[LOCUTOR_00] Quien vota es cómplice del delito o es un idiota.

182
00:24:31,506 --> 00:24:35,669
[LOCUTOR_00] Quien crea que este sistema se puede regenerar desde dentro,

183
00:24:36,640 --> 00:24:44,651
[LOCUTOR_00] que podemos, o ciudadanos, que pueden cambiar el sistema, ese es un atrasado mental en política.

184
00:24:46,493 --> 00:24:53,702
[LOCUTOR_00] Intuición, en conocimiento de historia o de ciencia política es un retrasado mental.

185
00:24:54,952 --> 00:25:07,020
[LOCUTOR_00] Si no es retrasado mental, es un sinvergüenza, porque está votando a la corrupción, sabiendo que el resultado de todo lo que vota a todos los partidos es la corrupción.

186
00:25:07,560 --> 00:25:12,304
[LOCUTOR_00] Pues entonces, primero yo digo, no votar, primero para salvarse uno mismo.

187
00:25:13,272 --> 00:25:19,094
[LOCUTOR_00] para no ser cómplice de la suciedad, para estar limpio uno como persona.

188
00:25:19,654 --> 00:25:33,998
[LOCUTOR_00] Luego vendrán las razones políticas, pero la primera que yo alego es no seas cómplice de un sistema fraudulento y delictivo en que consiste el sistema proporcional.

189
00:25:34,926 --> 00:25:38,347
[LOCUTOR_00] No votes hasta que no te represente el elegido por ti.

190
00:25:38,887 --> 00:25:41,528
[LOCUTOR_00] Mientras no te represente, no votes.

191
00:25:41,988 --> 00:25:47,309
[LOCUTOR_00] No se pueden votar a listas de partidos que no representan nada más que al jefe de partido.

192
00:25:47,809 --> 00:25:55,371
[LOCUTOR_00] Y esa brutalidad no se convierte en algo sensato, moderado, ni bueno, porque lo practique toda Europa.

193
00:25:55,871 --> 00:26:02,933
[LOCUTOR_00] Porque esa toda Europa es la Europa que resulta de la pérdida de la guerra mundial por Hitler en Mussolini.

194
00:26:04,589 --> 00:26:21,935
[LOCUTOR_00] Por eso hay el sistema que hay, porque el ejército americano puso como sistema electoral inmediato a la guerra mundial con la paz, pone el sistema que hay hoy de listas de partidos y eso es igual a corrupción.

195
00:26:22,516 --> 00:26:25,817
[LOCUTOR_00] Significa lo mismo, votar a partidos es corrupción.

196
00:26:26,797 --> 00:26:28,898
[LOCUTOR_00] Pues por eso aquí no tengo la menor duda.

197
00:26:29,657 --> 00:26:36,880
[LOCUTOR_00] Otra cosa es lo que pase en otros países, sobre todo en países de América Española, como Venezuela.

198
00:26:37,700 --> 00:26:44,582
[LOCUTOR_00] Estoy 100% de acuerdo con Alberto Franceschi.

199
00:26:45,443 --> 00:26:50,305
[LOCUTOR_00] Y él me lo pregunta muchas veces, porque conoce muy bien mi teoría y mis libros.

200
00:26:51,385 --> 00:26:56,687
[LOCUTOR_00] Y me lo pregunta muchas veces, que si yo apruebo lo que... Y por supuesto que lo apruebo.

201
00:26:57,954 --> 00:27:08,823
[LOCUTOR_00] No apruebo y me molesta que haya violencia y guerra, pero ante la libertad, la libertad no tiene más remedio que elegir el camino más adecuado para llegar a triunfar a ella.

202
00:27:08,843 --> 00:27:14,027
[LOCUTOR_00] Y en Venezuela apruebo lo que está haciendo Alberto Franceschi.

203
00:27:15,388 --> 00:27:23,655
[LOCUTOR_00] Y el general Baduel, siete años en prisión, por eso lo apoyo al general Baduel y a Franceschi.

204
00:27:24,407 --> 00:27:28,948
[LOCUTOR_00] Uno, porque es un jefe militar de un enorme prestigio y honradez.

205
00:27:29,868 --> 00:27:42,590
[LOCUTOR_00] Y otro, porque es el único político actual en Venezuela que ha comprendido, asumido y pregonado que no hay mayor descubrimiento en la ciencia política que la libertad política colectiva.

206
00:27:42,610 --> 00:27:51,092
[LOCUTOR_00] Y está dedicado a ofrecer con ello y dedicar su vida a la propagación de esa idea, primero en Venezuela y luego en toda América.

207
00:27:52,943 --> 00:27:53,624
[LOCUTOR_00] Por eso lo apoyo 100%.

208
00:27:57,848 --> 00:28:09,038
[LOCUTOR_00] Gracias, de todas formas, Bernabé, por la buena fe con la que preguntas sobre temas importantes como es el de si debe de emplearse la violencia o no en la política.

209
00:28:09,588 --> 00:28:20,054
[LOCUTOR_00] No se debe elegir, pero si no tienen más remedio, si son casos de estado de necesidad o de legítima defensa, pues claro que apruebo la violencia.

210
00:28:20,835 --> 00:28:23,256
[LOCUTOR_00] ¿Voy a dejar que nos peguen, nos maten?

211
00:28:23,636 --> 00:28:32,422
[LOCUTOR_00] No, en caso de legítima defensa o estado de necesidad está legitimada la violencia y yo la apruebo la violencia en esos casos.

212
00:28:32,482 --> 00:28:37,505
[LOCUTOR_01] Vamos a hacer una pausa y regresamos enseguida.

213
00:28:40,295 --> 00:28:44,397
[DESCONOCIDO] El MCRC organiza este mes de julio el simposio internacional titulado El Consenso Político Degenera el Idioma, en Santo Domingo de la Calzada, La Rioja.

214
00:28:44,437 --> 00:28:50,860
[LOCUTOR_05] Del 21 al 23 de julio de 2017 se reunirán algunos de los colaboradores e intelectuales más cercanos al MCRC.

215
00:29:09,268 --> 00:29:30,402
[LOCUTOR_05] Martín Miguel Rubio Esteban, José Sánchez Tortosa, Alberto Franceschi, Alberto Vuela Lamas, Alberto Iturralde, Pedro Gallego, Roberto Centeno, Gustavo Pareja, Marcos Peña, Gabriel Albiac y Dalmacio Negro, entre otros por confirmar, presentarán una serie de ponencias que desarrollarán el tema central del simposio y rendirán digno homenaje a la trayectoria de Antonio García Treviján.

216
00:29:36,119 --> 00:29:38,205
[LOCUTOR_05] Infórmate e inscríbete en la página web

217
00:29:51,277 --> 00:29:58,583
[LOCUTOR_01] Pues continuamos, la siguiente pregunta es de email del 11 de junio de 2017 y la hace de Jiménez.

218
00:29:59,344 --> 00:30:05,368
[LOCUTOR_01] Dice, buenos días don Antonio, le he escuchado en diversas ocasiones afirmar que es usted ateo.

219
00:30:05,929 --> 00:30:11,113
[LOCUTOR_01] Me gustaría conocer cuál es el razonamiento por el cual ha llegado usted a ese convencimiento.

220
00:30:11,654 --> 00:30:16,217
[LOCUTOR_01] ¿Cuáles son las razones, argumentos y reflexión por los que niega la existencia de Dios?

221
00:30:17,378 --> 00:30:30,681
[LOCUTOR_01] El motivo de esta pregunta que le hago es porque personalmente estoy enmarañado en una diversidad de argumentos a favor y en contra sobre este asunto y reconozco no tener la clarividencia necesaria para pronunciarme sobre esta creencia.

222
00:30:31,241 --> 00:30:32,621
[LOCUTOR_01] Muchas gracias y saludos.

223
00:30:33,641 --> 00:30:46,444
[LOCUTOR_00] Querido amigo, todos los que me conocen y los que me siguen desde hace años saben que yo no suelo pronunciarme sobre cuestiones religiosas porque siendo ateo

224
00:30:46,971 --> 00:31:03,339
[LOCUTOR_00] No tengo vocación militante de convencer a los demás que también sean ateos, porque conozco muy bien el papel civilizador, el papel cultural, sobre todo cultural, desempeñado por todas las religiones desde el origen de la humanidad.

225
00:31:03,759 --> 00:31:09,302
[LOCUTOR_00] Como lo conozco, yo me abstengo de atacar a las religiones, no las ataco nunca.

226
00:31:11,378 --> 00:31:29,042
[LOCUTOR_00] Incluso religiones con las que considero que pueden afectar a la dignidad de la especie humana, como el diverso trato que para la mujer supone la religión islámica respecto al hombre, incluso eso no lo ataco, respeto las creencias de los demás.

227
00:31:30,043 --> 00:31:35,484
[LOCUTOR_00] Dicha esta primera observación, paso a contestar ahora por qué yo soy ateo.

228
00:31:38,464 --> 00:31:40,445
[LOCUTOR_00] Naturalmente, yo no nací ateo.

229
00:31:42,080 --> 00:31:53,312
[LOCUTOR_00] Nací en una familia católica, mi padre católico, mi madre católica, toda la familia católica, de la Alpujarra, de Órgiva, creyentes y practicantes.

230
00:31:54,793 --> 00:32:00,880
[LOCUTOR_00] Es decir, me he educado en una infancia católica, no porque yo esté bautizado y confirmado,

231
00:32:02,160 --> 00:32:21,091
[LOCUTOR_00] sino porque toda la práctica, todo lo que he ido los domingos y fiestas de guardar, pues yo las guardaba y además comulgaba y confesaba y creía en lo que hacía, hasta que en un determinado momento de mi mayoría de edad mental,

232
00:32:23,413 --> 00:32:33,921
[LOCUTOR_00] Muy joven, bueno, muy joven, con 17 años, 18, sí, con 17 y 18 en ese periodo, me planteé el tema de la religión.

233
00:32:33,941 --> 00:32:51,775
[LOCUTOR_00] Y como es natural, como todas las religiones, al menos de las de culto litúrgico, creen en una deidad, en un dios, el tema central de toda reflexión sobre la religión,

234
00:32:53,000 --> 00:32:55,341
[LOCUTOR_00] se centra en la existencia de un Dios.

235
00:32:57,363 --> 00:33:19,276
[LOCUTOR_00] Bien, como he tenido desde joven, muy joven, una mente muy parecida a lo que tienen los científicos, los grandes científicos, y además de eso, ya estaba estudiando abogado, porque yo ingresé

236
00:33:20,262 --> 00:33:48,460
[LOCUTOR_00] en la universidad muy joven y fue en el segundo año de la universidad cuando me planteo este tema sabía que quien afirma algo ha de probarlo no el que lo niega así yo no buscaba como todo el mundo las pruebas de la existencia de Dios naturalmente que las estudié todas y especialmente me afectó la prueba ontológica

237
00:33:49,279 --> 00:34:02,829
[LOCUTOR_00] la de San Anselmo y Descartes, la de que si Dios tiene todas las perfecciones, que es una idea previa, ha de tener una de la existencia, si no sería imperfecto.

238
00:34:03,629 --> 00:34:18,840
[LOCUTOR_00] Bien, pues pese a todo ese conocimiento profundo de la filosofía teísta, y dentro de la filosofía teísta también, en primer lugar, la católica,

239
00:34:19,878 --> 00:34:45,080
[LOCUTOR_00] llego a la conclusión de que yo no estoy obligado a probar a nadie ni a mí mismo la existencia de Dios, que eso es una trampa, que lo que yo tengo que hacer es que aquel que cree en la existencia de Dios me lo pruebe, porque solamente los hechos positivos pueden ser probados por la razón divina.

240
00:34:46,252 --> 00:34:52,014
[LOCUTOR_00] mientras que un hecho negativo, inexistente, no puede ser probado, porque es inexistente.

241
00:34:53,575 --> 00:35:12,922
[LOCUTOR_00] Como eso lo conozco a fondo, a fondo, como abogado, y lo conozco muy bien sus fundamentos profundísimos, pues yo examino todas las pruebas, no solo las cinco clásicas, sino todo lo que se escribe sobre la existencia de Dios,

242
00:35:14,621 --> 00:35:18,505
[LOCUTOR_00] Ninguna es convincente, ninguna es científica.

243
00:35:19,506 --> 00:35:24,310
[LOCUTOR_00] Todas aluden al final a un sentimiento o una idea previa de un ser perfecto.

244
00:35:25,551 --> 00:35:39,605
[LOCUTOR_00] Pero si no partes de que hay previamente la idea inconsciente de la existencia de un ser perfecto, es que te causan risa las pruebas de la existencia de Dios, que además no son necesarias para un creyente.

245
00:35:40,657 --> 00:35:55,103
[LOCUTOR_00] Si es que un creyente no necesita la ciencia ni la razón, porque para creer la religión y fundar la religión se necesita la fe, pero no la razón, no la ciencia.

246
00:35:57,004 --> 00:36:04,107
[LOCUTOR_00] Yo respeto, por tanto, a todas las religiones basadas y derivadas en la fe, pero me río, no tomo en serio...

247
00:36:07,381 --> 00:36:22,969
[LOCUTOR_00] cuando las conclusiones de la fe, que es un sentimiento, una gracia, una suerte para que lo tenga en su vida, ser asistido por la fe, pues entonces yo, en la fe, a mí no me conmueve.

248
00:36:23,769 --> 00:36:26,530
[LOCUTOR_00] La razón sí, pero la fe no me conmueve.

249
00:36:26,991 --> 00:36:35,835
[LOCUTOR_00] Y considero que aquellos que defienden la religión por su fe tienen una inmensa suerte y que pueden ser más felices que yo.

250
00:36:36,963 --> 00:36:45,030
[LOCUTOR_00] porque pueden tener respuesta a todo aquello del más allá, que para mí no tiene respuesta ninguna, porque no creo en el más allá.

251
00:36:46,891 --> 00:36:58,001
[LOCUTOR_00] Ahí está el tema, que no creo ni en el más allá, ni en la existencia de una vida distinta o posterior a la vida terrestre.

252
00:36:59,405 --> 00:37:17,562
[LOCUTOR_00] no creo, no creo en ninguna religión y eso ese convencimiento llegué cuando tenía 17 o 18 años pero respeto muchísimo el sentimiento religioso por esa razón soy tan amigo de Dalmacio por ejemplo

253
00:37:18,387 --> 00:37:33,315
[LOCUTOR_00] o he invitado a los filósofos argentinos, o soy íntimo amigo de sacerdotes jesuitas que fueron compañeros míos, porque respeto y tengo amistad con aquellos que se basan en la fe para creer.

254
00:37:35,196 --> 00:37:36,696
[LOCUTOR_00] Ahí sí, sí, tertuliano.

255
00:37:38,037 --> 00:37:40,378
[LOCUTOR_00] Mi diferencia es que yo no soy tertuliano.

256
00:37:41,779 --> 00:37:45,901
[LOCUTOR_00] Tertuliano decía, credo ut intelligur,

257
00:37:46,848 --> 00:37:50,791
[LOCUTOR_00] Es decir, decía, Tertuliano decía, creo para entender.

258
00:37:52,392 --> 00:37:53,513
[LOCUTOR_00] Y está formidable.

259
00:37:53,813 --> 00:37:55,254
[LOCUTOR_00] Esa es la verdadera religión.

260
00:37:55,634 --> 00:37:56,555
[LOCUTOR_00] Esa es la fe.

261
00:37:57,215 --> 00:37:58,496
[LOCUTOR_00] Creo para entender.

262
00:37:58,936 --> 00:38:00,917
[LOCUTOR_00] Mientras que yo soy lo contrario.

263
00:38:02,118 --> 00:38:04,460
[LOCUTOR_00] Yo entiendo para creer.

264
00:38:05,260 --> 00:38:06,601
[LOCUTOR_00] Si no entiendo, no creo.

265
00:38:08,162 --> 00:38:08,683
[LOCUTOR_00] ¿Está claro?

266
00:38:10,144 --> 00:38:10,704
[LOCUTOR_00] Otra pregunta.

267
00:38:11,725 --> 00:38:13,986
[LOCUTOR_01] La siguiente pregunta es de WhatsApp.

268
00:38:14,026 --> 00:38:15,147
[LOCUTOR_01] Es del 1 de julio.

269
00:38:18,185 --> 00:38:18,906
[LOCUTOR_03] Hola, muy buenas.

270
00:38:19,046 --> 00:38:20,747
[LOCUTOR_03] Soy Paul desde Barcelona.

271
00:38:21,828 --> 00:38:24,309
[LOCUTOR_03] Mi pregunta es sobre el patriotismo.

272
00:38:25,650 --> 00:38:39,660
[LOCUTOR_03] Veo a don Antonio y al MCRC en general que dan muchísima importancia al patriotismo, lo cual me parece muy correcto y que es una fuerza motora importante.

273
00:38:40,902 --> 00:38:49,266
[LOCUTOR_03] Pero también al mismo tiempo veo que está decayendo muchísimo este sentimiento entre la gente, especialmente la gente joven.

274
00:38:49,966 --> 00:39:00,631
[LOCUTOR_03] Cada vez menos tiene menos sentido el concepto de nacionalidad de la gente o cada vez más el inglés es una lengua más común.

275
00:39:00,651 --> 00:39:00,671
[LOCUTOR_03] Y...

276
00:39:03,605 --> 00:39:13,353
[LOCUTOR_03] También es verdad que los billetes de avión y en general el coste del transporte de un país al otro, por más lejanos que sean, se está abaratando muchísimo.

277
00:39:13,433 --> 00:39:20,860
[LOCUTOR_03] Ya hay billetes de bajo coste que están conectando ciudades muy lejanas.

278
00:39:22,341 --> 00:39:30,308
[LOCUTOR_03] También es cierto que cada vez más impera un pensamiento individualista, liberal, económico, que aborrece...

279
00:39:31,452 --> 00:39:41,055
[LOCUTOR_03] el patriotismo, aunque quizá es porque lo ha confundido con el estatismo, que, como nos ha enseñado don Antonio, son cosas muy distintas.

280
00:39:41,095 --> 00:39:57,400
[LOCUTOR_03] Mi pregunta es, ¿llegará un punto que el sentimiento patriótico de la gente quedará reducido a la mínima expresión, hasta quizá llegar el extremo de que ya no tenga sentido hablar de nacionalidades distintas?

281
00:39:59,330 --> 00:40:04,612
[LOCUTOR_03] ¿O se va a aturar eso a algún punto?

282
00:40:04,732 --> 00:40:10,853
[LOCUTOR_03] Porque la verdad que yo veo que hay una tendencia globalista muy marcada.

283
00:40:12,674 --> 00:40:22,717
[LOCUTOR_03] Entonces, yo entiendo perfectamente que hay fuerzas potentes, tanto culturales como biológicas, a favor del patriotismo.

284
00:40:23,557 --> 00:40:26,098
[LOCUTOR_03] El ser humano es un animal territorial...

285
00:40:27,478 --> 00:40:32,140
[LOCUTOR_03] que está preparado para defender su tierra y eso es un hecho.

286
00:40:33,060 --> 00:40:55,889
[LOCUTOR_03] Pero también la religión, si es que es pertinente esta comparación, también la religión tiene componentes culturales y biológicos muy fuertes y casi casi ha quedado erradicada de España o sobre todo los países nórdicos, o por lo menos ha perdido mucha importancia.

287
00:40:57,644 --> 00:41:05,729
[LOCUTOR_03] Mi pregunta es, ¿no le podría suceder lo mismo al patriotismo en unos pocos años, unos 40 o 50 años?

288
00:41:05,749 --> 00:41:08,670
[LOCUTOR_03] Mi impresión es que podría suceder.

289
00:41:08,690 --> 00:41:11,132
[LOCUTOR_03] Y esta es mi pregunta.

290
00:41:11,272 --> 00:41:12,212
[LOCUTOR_03] Muchísimas gracias.

291
00:41:12,232 --> 00:41:16,095
[LOCUTOR_00] Me gusta mucho su pregunta.

292
00:41:17,836 --> 00:41:21,778
[LOCUTOR_00] Sugiere multitud de reflexiones interesantes.

293
00:41:22,902 --> 00:41:27,344
[LOCUTOR_00] históricas, psicológicas, sociológicas, políticas?

294
00:41:27,364 --> 00:41:31,767
[LOCUTOR_00] Es una pregunta muy atractiva.

295
00:41:35,389 --> 00:41:35,749
[LOCUTOR_00] Veamos.

296
00:41:37,370 --> 00:41:51,638
[LOCUTOR_00] En primer lugar, si miramos a Estados Unidos como la primera potencia y la cantidad de millones de personas que habitan y que son de esa nación,

297
00:41:52,994 --> 00:41:55,816
[LOCUTOR_00] vemos que el patriotismo cada vez es más fuerte.

298
00:41:57,817 --> 00:42:17,608
[LOCUTOR_00] Cuando veo cualquier espectáculo deportivo o no deportivo, la emoción con la que escuchan el himno nacional, el himno de Estados Unidos, con la mano puesta en el corazón, los oyentes, miles y miles y miles y centenares de miles,

299
00:42:20,159 --> 00:42:46,569
[LOCUTOR_00] cuando además estudio en los libros buenos de sociología de Estados Unidos, que en la guerra de Vietnam, los soldados voluntarios de Estados Unidos que iban a la guerra de Vietnam, encuestas muy largas, muy numerosas, demostraban todas que el motivo repetido y más fuerte

300
00:42:47,472 --> 00:42:53,554
[LOCUTOR_00] de esa voluntad de ir a luchar a Vietnam, era defender a la familia y a los amigos.

301
00:42:53,574 --> 00:42:56,815
[LOCUTOR_00] Esas son las raíces del patriotismo.

302
00:42:57,795 --> 00:43:07,858
[LOCUTOR_00] Si las raíces más profundas del patriotismo no es la idea de patria en el sentido de padre, no, no, es la idea de defender el hogar.

303
00:43:07,878 --> 00:43:12,359
[LOCUTOR_00] El hogar son los familiares y los amigos.

304
00:43:12,379 --> 00:43:16,440
[LOCUTOR_00] Esa es una observación que contradice

305
00:43:18,148 --> 00:43:25,975
[LOCUTOR_00] la observación en Europa de que va decayendo el sentimiento de la patria.

306
00:43:26,295 --> 00:43:26,675
[LOCUTOR_00] Es verdad.

307
00:43:27,776 --> 00:43:42,629
[LOCUTOR_00] Después de Hitler, Mussolini y Franco, que hicieron de la patria la bandera de exterminio del enemigo, es normal que en Europa el sentimiento patriótico esté prácticamente decapitado.

308
00:43:43,768 --> 00:44:04,463
[LOCUTOR_00] porque el origen es bastardo, porque de la patria se aprovecharon los estados totalitarios, y porque la patria, el amor mejor dicho, no la patria, los sentimientos que despiertan la pertenencia a un lugar concreto, al que se ama más que a otros, que es la idea del amor patriótico.

309
00:44:06,016 --> 00:44:07,637
[LOCUTOR_00] Es un amor muy íntimo.

310
00:44:09,398 --> 00:44:16,302
[LOCUTOR_00] Un padre de familia no va presumiendo por la calle o con los amigos de lo que quiera a sus hijos o a su mujer.

311
00:44:17,182 --> 00:44:27,248
[LOCUTOR_00] Se supone que quiera a la familia, pero solamente en el caso de que ve en peligro su familia, se ve que tiene valor heroico para defenderla.

312
00:44:27,988 --> 00:44:33,371
[LOCUTOR_00] Y entonces está justificado que proclame, es que no dejo a mi familia que la ataque nadie.

313
00:44:35,050 --> 00:45:01,243
[LOCUTOR_00] igual pasa con la patria, el patriotismo es un sentimiento de pudor, que no debe de expresarse más que cuando es absolutamente necesario, pero que expresado innecesariamente, como hizo Franco, produce rechazo, porque no se puede presumir de la patria si esta no está en peligro, la patria es necesario acudir a ella cuando nos llama porque está en peligro,

314
00:45:02,298 --> 00:45:05,841
[LOCUTOR_00] Pero si no está en peligro, es ridículo hablar de patriotismo.

315
00:45:07,902 --> 00:45:15,408
[LOCUTOR_00] Por eso considero que no hay que acudir al patriotismo para combatir la cesesión de Cataluña.

316
00:45:16,749 --> 00:45:24,795
[LOCUTOR_00] No, para eso está el Código Penal, pero no el de este de ahora, sino el que existía en la República y en la monarquía y siempre.

317
00:45:25,236 --> 00:45:31,681
[LOCUTOR_00] El delito de sedición está castigado en todos los países del mundo con penas gravísimas.

318
00:45:32,954 --> 00:45:49,247
[LOCUTOR_00] y no está basado en la defensa de la patria está basado en algo mucho más sencillo de entender y en la unidad del sujeto constituyente del territorio y del poder político que termina con el territorio esa idea simple

319
00:45:50,420 --> 00:45:58,265
[LOCUTOR_00] es la que justifica la defensa de la unidad territorial de España contra el separatismo.

320
00:45:58,846 --> 00:46:01,447
[LOCUTOR_00] No hay que acudir al patriotismo, ¿pero el patriotismo por qué?

321
00:46:02,028 --> 00:46:06,891
[LOCUTOR_00] España no está en peligro de guerra, pero sí que está en peligro de división.

322
00:46:07,571 --> 00:46:19,399
[LOCUTOR_00] La unidad territorial, y eso se combate con las leyes penales, pero tenemos la desgracia de que hay un gobierno presidido por un cobarde llamado Rajoy,

323
00:46:20,543 --> 00:46:27,768
[LOCUTOR_00] que durante su mandato ha visto crecer el separatismo desde un 11 o 12% a un 47 o un 48%.

324
00:46:27,808 --> 00:46:33,052
[LOCUTOR_00] Y no hace nada, porque es un cobarde y no se atreve a la acción.

325
00:46:33,472 --> 00:46:34,533
[LOCUTOR_00] Todo eso es mentira.

326
00:46:34,933 --> 00:46:37,975
[LOCUTOR_00] Dejar que se cueza por sí solo, eso es mentira.

327
00:46:38,496 --> 00:46:47,622
[LOCUTOR_00] Porque si fuera verdad que un delito tan grave como el de sedición no debe ser perseguido, porque ese sigue figurando en el Código Penal,

328
00:46:47,982 --> 00:46:48,903
[LOCUTOR_00] Porque no lo deroga.

329
00:46:49,324 --> 00:46:53,468
[LOCUTOR_00] Venga, derogad el delito de sedición, a ver si os atrevéis a alguien.

330
00:46:54,309 --> 00:47:02,037
[LOCUTOR_00] No, no, quieren que exista porque el mundo entero se quedaría horrorizado si España suprime el delito de sedición.

331
00:47:02,557 --> 00:47:08,123
[LOCUTOR_00] Quieren que sí que esté, pero que el gobierno no actúe, que deje que hagan lo que quieran.

332
00:47:08,944 --> 00:47:10,566
[LOCUTOR_00] Como dice, bueno, como es imposible.

333
00:47:11,452 --> 00:47:36,081
[LOCUTOR_00] Lo he dicho muchas veces, como yo creo que Cataluña no puede separarse de España, porque España está unida, no por ninguna ley, no por ningún texto jurídico constitucional, que son unas birrias, una asquerosidad, algo sucio, que no tiene fundamentos jurídicos ninguno, que todo es ridículo, falso, mentira.

334
00:47:36,901 --> 00:47:36,981
[LOCUTOR_00] No.

335
00:47:38,162 --> 00:47:44,767
[LOCUTOR_00] Lo que defiende la unidad de España hasta hoy es que España está materialmente constituida como unidad.

336
00:47:45,227 --> 00:47:46,728
[LOCUTOR_00] No en los textos escritos, no.

337
00:47:47,449 --> 00:47:49,451
[LOCUTOR_00] Materialmente, como está Inglaterra.

338
00:47:51,372 --> 00:47:56,956
[LOCUTOR_00] El Reino Unido tiene una constitución material y no tiene ninguna constitución escrita.

339
00:47:57,056 --> 00:48:00,539
[LOCUTOR_00] España tiene una constitución escrita, pero no se aplica.

340
00:48:01,804 --> 00:48:03,305
[LOCUTOR_00] Por tanto, ¿por qué está unida?

341
00:48:03,806 --> 00:48:08,850
[LOCUTOR_00] ¿Por qué resiste y resistirá a catalanes, a vascos y a todo el que quiera separarse?

342
00:48:09,331 --> 00:48:15,196
[LOCUTOR_00] Porque hay una constitución material que tiene unidas a todas las regiones de España desde hace 500 años.

343
00:48:15,296 --> 00:48:18,178
[LOCUTOR_00] Otra pregunta.

344
00:48:18,939 --> 00:48:24,844
[LOCUTOR_01] La siguiente pregunta es de email, la hace Matías, el día 11 de junio de 2017.

345
00:48:26,333 --> 00:48:40,091
[LOCUTOR_01] dice estimado maestro tenemos un problema cuando afirmamos el patriotismo de Franco yo no niego que Francisco Franco andara siempre con la patria en la boca y la nación debajo de sus botas pero de ahí a que fuera patriota

346
00:48:40,896 --> 00:49:02,794
[LOCUTOR_01] El dogma patriótico es fundamental en la doctrina militar, pero como todos los que llegan a dominar la institución que los ha encumbrado, se hacen dueños también de sus dogmas y doctrinas, deformándolos y pervirtiéndolos, a veces en parte, a veces totalmente y siempre para su propio interés, según su capacidad e inteligencia les sugiere en el transcurso de sus mandatos.

347
00:49:02,814 --> 00:49:08,039
[LOCUTOR_01] El sentimiento nacional era muy fuerte en la población durante aquel periodo,

348
00:49:08,579 --> 00:49:12,764
[LOCUTOR_01] Franco también tenía en mi opinión un sentimiento mítico sobre el patriotismo.

349
00:49:13,365 --> 00:49:14,586
[LOCUTOR_01] ¿Qué militar no lo tiene?

350
00:49:15,167 --> 00:49:18,771
[LOCUTOR_01] Bueno, quizás muchos de los socialdemócratas, como usted los llama.

351
00:49:19,472 --> 00:49:21,314
[LOCUTOR_01] Hoy en día no se menciona la patria.

352
00:49:21,754 --> 00:49:25,999
[LOCUTOR_01] Hay confusión de conceptos, por ejemplo, en cuanto a nación, patria, país, estado...

353
00:49:27,160 --> 00:49:29,921
[LOCUTOR_01] Mire, nosotros somos una nación con Latinoamérica.

354
00:49:30,442 --> 00:49:33,023
[LOCUTOR_01] Es igual como la llame, somos la nación española.

355
00:49:33,523 --> 00:49:37,285
[LOCUTOR_01] Ellos hablan español y saben que su origen es europeo y español.

356
00:49:37,305 --> 00:49:44,328
[LOCUTOR_01] Y si lo ignoran o lo olvidan o lo falsean, pasa lo que pasa, que a sí mismos se engañan con todas sus consecuencias.

357
00:49:45,008 --> 00:49:49,210
[LOCUTOR_01] El sarmiento que se desgarra de la vid, ¿para qué sirve si no para el fuego?

358
00:49:49,811 --> 00:49:53,853
[LOCUTOR_01] Somos una nación con muchas patrias, países, estados y etnias.

359
00:49:55,474 --> 00:50:05,500
[LOCUTOR_01] como la nación árabe, y como la nación árabe atacada, humillada y despojada por sus enemigos a causa de nuestros desencuentros, desuniones y contradicciones internas.

360
00:50:06,580 --> 00:50:13,744
[LOCUTOR_01] En nuestro caso no tan grandes todavía, afortunadamente que no se puedan corregir, pero estamos en el camino de un mayor desencuentro.

361
00:50:14,325 --> 00:50:16,486
[LOCUTOR_01] Mire por ejemplo el huésped de la Moncloa.

362
00:50:17,016 --> 00:50:21,280
[LOCUTOR_01] el intermediario entre el pueblo árabe, Latinoamérica y los sajones.

363
00:50:21,841 --> 00:50:31,550
[LOCUTOR_01] Fue tan ofensiva esa declaración del señor Rajoy como cierta su afirmación en el Congreso de que sí, que era corrupto, y que y que, que allí todos lo eran.

364
00:50:32,555 --> 00:50:34,877
[LOCUTOR_01] y que con qué autoridad se atrevían a interrogarlo.

365
00:50:35,678 --> 00:50:40,822
[LOCUTOR_01] En este caso, sobre la financiación ilegal de su partido, la doble caja y todos los demás flecos.

366
00:50:41,482 --> 00:50:43,023
[LOCUTOR_01] Y ahí se acabó la indagatoria.

367
00:50:43,484 --> 00:50:46,306
[LOCUTOR_01] La única vez que le conozco algo de valor y de sinceridad.

368
00:50:46,326 --> 00:50:52,050
[LOCUTOR_01] En fin, allí está sentado el huésped, mientras todos hacen pactos internacionales con todos.

369
00:50:52,551 --> 00:50:57,555
[LOCUTOR_01] España delega en Alemania, en los germanos, mientras Rajoy se fuma sus puros y hunde a la nación.

370
00:50:58,215 --> 00:51:10,469
[LOCUTOR_01] Y escribo Nación con mayúscula porque tanto daño nos hace a los estados latinoamericanos con su apática indolencia, con su maldita desidia, como a los españoles.

371
00:51:10,489 --> 00:51:18,518
[LOCUTOR_01] Rajoy, el intermediario universal entre el cielo y la tierra, ha olvidado Filipinas y el daño que le hicimos y que nos hicimos con su abandono.

372
00:51:19,179 --> 00:51:35,227
[LOCUTOR_01] olvida como el caribe ha ido cayendo poco a poco bajo el poder de otras naciones y ahí sigue en la más rancia tradición aristocrática española de no dar golpe y cuando lo da por la falta de práctica nos lo da a nosotros bueno aquí dejo a rajoy esperando su yuste

373
00:51:36,327 --> 00:51:50,568
[LOCUTOR_01] No quiero extenderme, porque cada uno hará su discurso y seguro que tiene mil y mejores argumentos para refrendar esta y muchas más injurias que padecemos de este régimen espurio, que se supone creado por un puñado de patriotas encerrados en conclave.

374
00:51:51,149 --> 00:51:52,390
[LOCUTOR_01] Quiero hacerle mi pregunta.

375
00:51:52,990 --> 00:52:11,423
[LOCUTOR_01] En otros países la Constitución obliga a defender a sus nacionales allá donde se encuentren, fuera de su país y en conflicto con otros estados, y a repatriarlos en caso de necesidad, a costa de la nación, independientemente de una posterior aclaración de responsabilidades financieras, de acuerdo con otras normas vigentes.

376
00:52:12,083 --> 00:52:20,127
[LOCUTOR_01] pero fundamentalmente el no abandono de un nacional en una situación de apuro, sea cual sea el crimen del que sea acusado en otro país.

377
00:52:20,828 --> 00:52:30,433
[LOCUTOR_01] No es así en España, a usted se lo puede llevar el diablo, pero no cuente que por allá vaya a aparecer un representante de la Embajada o del Estado español a defenderlo a capa y espada,

378
00:52:31,273 --> 00:52:50,963
[LOCUTOR_01] y así se sentirá solo y abandonado, sin patria ni nación, y si aparece el hipotético funcionario será con una sonrisa, será más para presumir salir en los medios o que le den palmadas en el hombro, que como todo el mundo en Europa sabe, es la forma más fácil y barata de conquistar a los actuales funcionarios españoles.

379
00:52:51,564 --> 00:52:59,248
[LOCUTOR_01] ¿Opina usted que una norma que recoja esta obligación de la nación con sus nacionales debería aparecer en una constitución o pertenece a la jugada?

380
00:52:59,548 --> 00:53:00,008
[LOCUTOR_01] Un saludo.

381
00:53:01,306 --> 00:53:15,989
[LOCUTOR_00] No, eso no pertenece a la juzgada, eso pertenece a las reglas de juego, puesto que un ciudadano español, aunque resida fuera, está protegido por la Constitución.

382
00:53:18,430 --> 00:53:29,212
[LOCUTOR_00] Como antes he hablado del patriotismo, voy a centrar mi respuesta en otros aspectos dentro de lo que usted ha comentado.

383
00:53:31,203 --> 00:53:33,331
[LOCUTOR_00] Y el primero que voy a examinar es este último.

384
00:53:34,014 --> 00:53:35,319
[LOCUTOR_00] Si debe la Constitución,

385
00:53:36,783 --> 00:53:46,825
[LOCUTOR_00] Condener una norma que obligue al gobierno a proteger a los ciudadanos en situación de injusticia por gobierno extranjero.

386
00:53:46,945 --> 00:54:00,729
[LOCUTOR_00] Y digo sí, tiene que hacerlo porque eso pertenece a la regla de juego, según la cual una constitución protege a un solo individuo frente a todos.

387
00:54:02,069 --> 00:54:05,850
[LOCUTOR_00] Mientras que la ley ordinaria, que es la que regula la jugada,

388
00:54:07,096 --> 00:54:11,719
[LOCUTOR_00] Es la mayoría, por tanto todos pueden contra uno.

389
00:54:13,420 --> 00:54:14,381
[LOCUTOR_00] Así de claro.

390
00:54:15,682 --> 00:54:20,625
[LOCUTOR_00] Esto que acabas tú de decir pertenece a la regla de juego.

391
00:54:21,486 --> 00:54:23,327
[LOCUTOR_00] Bien, primer asunto este, resuelto.

392
00:54:24,528 --> 00:54:27,370
[LOCUTOR_00] Desde mi punto de vista constitucional, claro.

393
00:54:29,632 --> 00:54:30,252
[LOCUTOR_00] Patriotismo.

394
00:54:32,413 --> 00:54:33,194
[LOCUTOR_00] El patriotismo...

395
00:54:35,311 --> 00:54:40,053
[LOCUTOR_00] Puede haber un patriotismo del Estado y un patriotismo de la nación.

396
00:54:41,354 --> 00:54:57,720
[LOCUTOR_00] El patriotismo se refiere normalmente a la nación, no al Estado, porque el Estado en realidad, aunque sea la personificación jurídica de la nación, su deber y su nacimiento se debe a la protección de la nación.

397
00:55:01,242 --> 00:55:03,663
[LOCUTOR_00] Ahora bien, ¿qué sucede después?

398
00:55:04,475 --> 00:55:13,767
[LOCUTOR_00] con ese patriotismo que usted defiende, que ese no es patriotismo, porque ahí no hay, hay nación, pero no hay Estado.

399
00:55:15,769 --> 00:55:22,638
[LOCUTOR_00] Y la ha comparado usted, la nación española junto con la suramericana, como sucede con la nación árabe.

400
00:55:23,538 --> 00:55:52,425
[LOCUTOR_00] Pues bien, desde el creador primero del nacionalismo, que fue el filósofo alemán Herder, y los continuadores, todo el 80 o el 90% de los escritos filosóficos sobre nación defienden el carácter subjetivo del concepto de nación, mientras que yo defiendo el carácter objetivo de la nación.

401
00:55:53,629 --> 00:55:59,594
[LOCUTOR_00] Y en eso estoy de acuerdo con Carlos Marx y no con el liberalismo.

402
00:56:00,655 --> 00:56:11,704
[LOCUTOR_00] Porque Carlos Marx también defiende el concepto objetivo de nación y por ende el concepto objetivo de Estado Nacional.

403
00:56:13,626 --> 00:56:18,130
[LOCUTOR_00] Porque no es una fe...

404
00:56:19,218 --> 00:56:46,532
[LOCUTOR_00] subjetiva de alguien que crea en su nación es un hecho científico que determina que genes pertenecen a una nación y que genes pertenecen a otro y los árabes no tienen los mismos genes el que está viviendo en palestina del que está viviendo a miles de kilómetros en argentina por ejemplo no no no no no es el patriotismo

405
00:56:47,675 --> 00:57:14,860
[LOCUTOR_00] es de carácter objetivo no es subjetivo la nación es objetiva no es subjetiva no depende de lo que quiera la voluntad ese error es tan grande que en él reside la base del separatismo el separatismo se quiere separar de las naciones más amplias porque cree que

406
00:57:15,709 --> 00:57:19,951
[LOCUTOR_00] que la nación como territorio donde ha nacido es subjetivo.

407
00:57:21,432 --> 00:57:26,274
[LOCUTOR_00] Que no hay unas condiciones objetivas que han definido la nación antes de que él naciera.

408
00:57:26,974 --> 00:57:34,257
[LOCUTOR_00] No, sino que el amor al terruño, pequeño, subjetivo, es el que da fundamento a la nación.

409
00:57:34,678 --> 00:57:37,119
[LOCUTOR_00] Porque es lo pequeño lo que es sublime y grande.

410
00:57:37,539 --> 00:57:44,442
[LOCUTOR_00] El concepto del nacionalismo separatista nace unido al concepto de lo pequeño.

411
00:57:46,593 --> 00:57:47,093
[LOCUTOR_00] ¿Unido a qué?

412
00:57:47,673 --> 00:57:51,055
[LOCUTOR_00] Unido no a lo bello, sino unido a lo sublime.

413
00:57:51,555 --> 00:57:55,917
[LOCUTOR_00] Y ahí está Herder que lo dice expresamente y que lo he visto también en el mundo Burke.

414
00:57:56,257 --> 00:58:07,882
[LOCUTOR_00] Pero Burke, que era un hombre muy inteligente políticamente, no va a confundir por ello lo sublime con lo pequeño aplicado a la nación.

415
00:58:08,442 --> 00:58:11,183
[LOCUTOR_00] Para decir que la nación depende de lo que queramos cada uno ser.

416
00:58:11,935 --> 00:58:13,495
[LOCUTOR_00] Ah, tú eres un proyecto.

417
00:58:14,076 --> 00:58:16,096
[LOCUTOR_00] No, conocéis Ortega, ¿verdad?

418
00:58:16,516 --> 00:58:19,197
[LOCUTOR_00] Conocéis mis críticas a la España invertebrada.

419
00:58:19,597 --> 00:58:23,638
[LOCUTOR_00] Bueno, pues eso es porque tiene un concepto subjetivo de la nación.

420
00:58:24,619 --> 00:58:25,359
[LOCUTOR_00] No objetivo.

421
00:58:25,819 --> 00:58:36,742
[LOCUTOR_00] No porque tiene unas condiciones históricas, geográficas y de vicisitud de historia común que ha determinado el nacimiento de una nación.

422
00:58:37,542 --> 00:58:37,662
[LOCUTOR_00] No.

423
00:58:38,182 --> 00:58:40,143
[LOCUTOR_00] Él cree, como Herder,

424
00:58:41,167 --> 00:58:48,873
[LOCUTOR_00] Y como Renan, Ortega cree que la nación es un proyecto sugestivo de vida en común.

425
00:58:49,433 --> 00:58:52,415
[LOCUTOR_00] Menuda cursilada, menuda imbecilidad.

426
00:58:52,856 --> 00:58:57,159
[LOCUTOR_00] Porque él quiere copiar y copia a Renan.

427
00:58:57,199 --> 00:58:59,360
[LOCUTOR_00] Pero no lo copia entero.

428
00:58:59,881 --> 00:59:04,364
[LOCUTOR_00] Renan es un hombre mucho más complejo, mucho más vasto de cultura que Ortega.

429
00:59:04,824 --> 00:59:08,347
[LOCUTOR_00] Porque Ortega era un hombre muy culto, pero de cultura alemana.

430
00:59:09,991 --> 00:59:15,993
[LOCUTOR_00] Pero Renan dice que una nación puede hacer de todo menos suicidarse.

431
00:59:16,714 --> 00:59:18,835
[LOCUTOR_00] Luego es señal de que no es subjetivo.

432
00:59:18,855 --> 00:59:24,097
[LOCUTOR_00] Ahí se contradice y Ortega eso lo pasa por alto y copia a Renan.

433
00:59:24,677 --> 00:59:27,738
[LOCUTOR_00] Pero no dice que una nación lo puede todo menos suicidarse.

434
00:59:28,599 --> 00:59:29,459
[LOCUTOR_00] ¿Y suicidarse qué?

435
00:59:29,859 --> 00:59:32,420
[LOCUTOR_00] Separarse del Estado Nacional.

436
00:59:33,041 --> 00:59:34,521
[LOCUTOR_00] Así literalmente.

437
00:59:35,542 --> 00:59:36,402
[LOCUTOR_00] Por eso me remito.

438
00:59:37,122 --> 00:59:50,450
[LOCUTOR_00] a mis contestaciones anteriores sobre el patriotismo, para decir, uno, que el sentimiento de amor a la patria es un sentimiento de amor a la nación, no al Estado.

439
00:59:51,590 --> 00:59:59,715
[LOCUTOR_00] Segundo, que ese sentimiento patriótico no debe ser manifestado en público como ningún sentimiento íntimo.

440
01:00:00,135 --> 01:00:02,617
[LOCUTOR_00] El amor, dos personas enamoradas,

441
01:00:03,612 --> 01:00:07,894
[LOCUTOR_00] de amor, de puro, de verdad, les da vergüenza exhibirlo en público.

442
01:00:08,314 --> 01:00:12,716
[LOCUTOR_00] Esa es una de mis grandes críticas a los homosexuales y a las lesbianas.

443
01:00:13,136 --> 01:00:17,197
[LOCUTOR_00] ¿Por qué tienen que exhibir en público sus amores si el hetero no lo hace?

444
01:00:17,517 --> 01:00:19,098
[LOCUTOR_00] ¿Por qué ellos tienen que hacerlo en público?

445
01:00:20,599 --> 01:00:23,900
[LOCUTOR_00] En fin, que el patriotismo es un sentimiento íntimo

446
01:00:24,844 --> 01:00:34,792
[LOCUTOR_00] que no tiene por qué ser exhibido ni declarado más que en caso de peligro del objeto del amor patriótico, que es la nación, la patria.

447
01:00:35,152 --> 01:00:49,924
[LOCUTOR_00] Si está en peligro, naturalmente que hay que manifestarlo, para apoyar movimientos de fuerza para rechazar el peligro de destrucción de la patria, destrucción de la nación, destrucción de nuestras raíces, naturalmente.

448
01:00:50,164 --> 01:00:54,368
[LOCUTOR_00] Y eso es lo que está sucediendo en Cataluña, ante la inacción de Rajoy.

449
01:00:57,715 --> 01:01:15,284
[LOCUTOR_01] Pues ya llevamos una hora de programa, terminamos aquí y hasta mañana, queridos oyentes.

450
01:01:15,324 --> 01:01:23,808
[LOCUTOR_05] No olviden visitar la parrilla de programación en la nueva página web del Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional en la dirección www.mcrc.es

451
01:01:28,332 --> 01:01:29,633
[LOCUTOR_05] Radio Libertad Constituyente.

452
01:01:30,134 --> 01:01:32,355
[LOCUTOR_05] La libertad viene en nuestra busca.

453
01:01:32,375 --> 01:01:34,076
[DESCONOCIDO] Radio Libertad Constituyente.