1 00:00:00,462 --> 00:00:03,543 [LOCUTOR_00] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior. 2 00:00:03,963 --> 00:00:07,505 [LOCUTOR_00] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados. 3 00:00:07,985 --> 00:00:12,567 [LOCUTOR_00] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras. 4 00:00:12,927 --> 00:00:15,528 [LOCUTOR_00] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos. 5 00:00:15,868 --> 00:00:17,188 [LOCUTOR_00] Descarga la app. 6 00:00:17,208 --> 00:00:19,449 [LOCUTOR_00] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal. 7 00:00:19,469 --> 00:00:23,731 [LOCUTOR_00] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente. 8 00:00:23,911 --> 00:00:27,252 [LOCUTOR_00] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal. 9 00:00:27,392 --> 00:00:29,733 [LOCUTOR_00] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos. 10 00:00:31,430 --> 00:00:42,284 [LOCUTOR_06] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. 11 00:00:42,304 --> 00:00:47,411 [LOCUTOR_06] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano. 12 00:01:05,758 --> 00:01:08,560 [LOCUTOR_03] Buenos días amigos, aquí Radio Libertad Constituyente. 13 00:01:09,280 --> 00:01:21,547 [LOCUTOR_03] Les habla Juan José Charro y vamos a emitir un nuevo programa de Piensa y Verás, de respuestas a las preguntas de los oyentes que publicaremos mañana, día 16 de julio de 2017. 14 00:01:21,727 --> 00:01:27,090 [LOCUTOR_03] Me acompaña en el estudio de Somos Aguas nuestro amigo y maestro Antonio García Tribijano. 15 00:01:27,310 --> 00:01:28,191 [LOCUTOR_03] Buenos días don Antonio. 16 00:01:28,291 --> 00:01:31,393 [Antonio García-Trevijano] Estoy preparado para que comiences a... 17 00:01:33,383 --> 00:01:57,611 [LOCUTOR_03] leer o escuchar no sé lo que primero será a leer a leer pues leeme la primera pregunta que es del día 14 de junio sí la hace Ramón Olea buenos días en alguna ocasión he oído a los miembros del MCRC decir que este movimiento no tiene ideología por lo que lo que posee es un ideario ¿podría profundizar en ambos conceptos y señalar las diferencias? 18 00:01:58,272 --> 00:02:01,733 [Antonio García-Trevijano] gracias con mucho gusto es muy fácil 19 00:02:04,276 --> 00:02:06,338 [Antonio García-Trevijano] Un ideario es un programa de ideas. 20 00:02:07,658 --> 00:02:32,395 [Antonio García-Trevijano] Una ideología es una fe, una convicción o al menos una creencia de que una idea parcial, particular, demostrable, de que solamente es verdadera o 21 00:02:35,671 --> 00:02:44,953 [Antonio García-Trevijano] generalmente, de la población o del mundo, sin embargo, se presenta y se construye rodeada de un logos universal. 22 00:02:45,913 --> 00:03:02,276 [Antonio García-Trevijano] Por eso se llama ideología, porque la razón, el logos, es un instrumento universal para comprender cualquier dimensión o aspecto del mundo exterior y del interior. 23 00:03:04,202 --> 00:03:06,224 [Antonio García-Trevijano] la psicología, por ejemplo. 24 00:03:06,764 --> 00:03:19,533 [Antonio García-Trevijano] Pues bien, la ideología es por definición algo parcialmente verdadero y enormemente falso. 25 00:03:20,834 --> 00:03:32,923 [Antonio García-Trevijano] La enormidad o la distancia tan grande que se produce entre la parte verdadera y la parte falsa es la misma distancia que existe 26 00:03:34,266 --> 00:04:02,368 [Antonio García-Trevijano] entre una idea correcta para una pequeña porción de la realidad y un sentimiento universal que está tratado como si fuera un logos como si fuera la razón la que hablara cuando en realidad lo que está expresando es un sentimiento luego la ideología es una suma de una parte pequeña de razón 27 00:04:04,692 --> 00:04:12,535 [Antonio García-Trevijano] del mundo social y una parte inmensa de sentimiento favorable a esa pequeña parte. 28 00:04:13,075 --> 00:04:19,718 [Antonio García-Trevijano] Y dándole un tratamiento de logos para convertir ese sentimiento en una idea universal. 29 00:04:20,058 --> 00:04:20,839 [Antonio García-Trevijano] Esa es la ideología. 30 00:04:21,759 --> 00:04:22,640 [Antonio García-Trevijano] Bien, otra pregunta. 31 00:04:24,460 --> 00:04:25,941 [LOCUTOR_03] La siguiente la vamos a oír. 32 00:04:27,702 --> 00:04:29,723 [LOCUTOR_03] Es del día 2 de julio. 33 00:04:32,303 --> 00:04:35,804 [LOCUTOR_05] Más que una pregunta, es casi una súplica, don Antonio. 34 00:04:36,824 --> 00:04:46,247 [LOCUTOR_05] Si su pensamiento le añadiera el derecho a la autodeterminación de los pueblos, no habría otro ídolo para mí. 35 00:04:47,588 --> 00:04:53,750 [LOCUTOR_05] Un sabio como usted sabe mejor que nadie que nunca es tarde para rectificar. 36 00:04:55,370 --> 00:04:57,971 [LOCUTOR_05] Con gran pesar debo discrepar, don Antonio. 37 00:04:58,659 --> 00:05:03,662 [LOCUTOR_05] Usted dice que la izquierda niega a Marx y Lenin cuando hablan de la autodeterminación. 38 00:05:04,763 --> 00:05:09,966 [LOCUTOR_05] Quiero decirle que los ideólogos no cuentan mucho en estos lances. 39 00:05:11,027 --> 00:05:18,952 [LOCUTOR_05] En 1917 los bolcheviques declararon el derecho de autodeterminación y secesión de los pueblos. 40 00:05:20,032 --> 00:05:22,874 [LOCUTOR_05] Naturalmente de Rusia, obviamente. 41 00:05:23,895 --> 00:05:27,157 [LOCUTOR_05] A lo que se acogieron de inmediato, por ejemplo, Finlandia. 42 00:05:29,069 --> 00:05:33,550 [LOCUTOR_05] No sé si estamos de acuerdo, pero ahí le dejo lo que yo pienso. 43 00:05:35,290 --> 00:05:38,271 [Antonio García-Trevijano] Bien. 44 00:05:38,351 --> 00:05:40,211 [Antonio García-Trevijano] Es fácil responder. 45 00:05:43,211 --> 00:05:57,394 [Antonio García-Trevijano] Lo que yo digo, y he dicho, y sostengo, y repito porque conozco muy bien la obra tanto de Carlos Marx como de Lenin, es que tanto uno como otro reservaron 46 00:05:58,628 --> 00:06:25,126 [Antonio García-Trevijano] el derecho de autodeterminación para los pueblos que estaban colonizados o los pueblos que bajo el imperio austrohúngaro obedecían a distintos sentimientos nacionales y estaban bajo un imperio general y universal. 47 00:06:25,166 --> 00:06:26,207 [Antonio García-Trevijano] Eso lo conozco muy bien. 48 00:06:27,805 --> 00:06:50,273 [Antonio García-Trevijano] Pero también conozco los estudios ya específicos de Lenin y de Stalin sobre nacionalidades y las condiciones que exigieron para poder apoyar los movimientos nacionalistas a favor de la independencia de unas naciones respecto a otras donde estaban integradas. 49 00:06:52,637 --> 00:07:16,198 [Antonio García-Trevijano] Esos puntos eran cinco, no voy ahora a cansar a repetir con erudición, pero usted está confundido, usted no podría sostener conmigo una discusión erudita, porque es que le cito los cinco textos de Lenín y de Stalin, mucho antes de ser secretario general, antes, cuando escribió el Tratado de las Nacionalidades, que está publicado en el Fondo de Cultura Mexicano. 50 00:07:16,873 --> 00:07:21,158 [Antonio García-Trevijano] con cuatro tomos, que los he estudiado y son francamente buenos. 51 00:07:21,719 --> 00:07:22,580 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, de Stalin. 52 00:07:23,161 --> 00:07:25,744 [Antonio García-Trevijano] Antes de ser secretario general del partido, claro. 53 00:07:27,166 --> 00:07:28,167 [Antonio García-Trevijano] Del Partido Comunista. 54 00:07:29,488 --> 00:07:29,649 [Antonio García-Trevijano] Bien. 55 00:07:31,838 --> 00:07:40,363 [Antonio García-Trevijano] ellos, la frase de ellos es que la clase obrera, que es lo único que ellos quieren defender, no les importan las naciones siquiera, les importan solamente las clases. 56 00:07:40,924 --> 00:07:45,927 [Antonio García-Trevijano] Y tanto Marx como Lenin están al servicio de los intereses de la clase obrera. 57 00:07:45,947 --> 00:07:57,414 [Antonio García-Trevijano] Y ellos dicen que la misión de la clase obrera no es construir naciones, ni levantar naciones, que la misión de la clase obrera es liberarse 58 00:07:58,649 --> 00:08:02,952 [Antonio García-Trevijano] mediante movimientos revolucionarios, de emancipación de la clase obrera. 59 00:08:02,972 --> 00:08:09,916 [Antonio García-Trevijano] Y no estar preocupado de parir naciones o estados. 60 00:08:11,917 --> 00:08:13,098 [Antonio García-Trevijano] Eso es indiscutible. 61 00:08:14,139 --> 00:08:25,145 [Antonio García-Trevijano] Otra cosa distinta es que después de la guerra mundial, de la última, Estados Unidos premió 62 00:08:27,377 --> 00:08:40,743 [Antonio García-Trevijano] a los pueblos coloniales que habían participado en la guerra mundial contra el totalitarismo, contra el eje, concediendo en general a todos los pueblos colonizados el derecho de autodeterminación. 63 00:08:41,664 --> 00:08:47,286 [Antonio García-Trevijano] Derecho que no significa lo que dicen las palabras, porque autodeterminación ni Dios. 64 00:08:49,187 --> 00:08:55,370 [Antonio García-Trevijano] Es decir, ni siquiera Dios puede estar autodeterminado, dejaría de ser creador entonces, dejaría de ser Dios. 65 00:08:56,517 --> 00:08:58,117 [Antonio García-Trevijano] Eso es una expresión filosófica. 66 00:08:58,137 --> 00:09:10,040 [Antonio García-Trevijano] Y basta leer, por ejemplo, a Santayana, en los cinco escritos que tiene, que se llaman En el Limbo, para ver cómo le toma el pelo a las autonomías, a las autodeterminaciones. 67 00:09:10,360 --> 00:09:11,941 [Antonio García-Trevijano] Tomarle el pelo, de verdad. 68 00:09:12,441 --> 00:09:13,381 [Antonio García-Trevijano] ¿Sí, Santayana? 69 00:09:16,582 --> 00:09:18,422 [Antonio García-Trevijano] Es por eso yo sé muy bien de lo que hablo. 70 00:09:19,803 --> 00:09:23,824 [Antonio García-Trevijano] Y sé que la izquierda se desvía de su destino 71 00:09:24,913 --> 00:09:27,516 [Antonio García-Trevijano] cuando se inclina por el nacionalismo. 72 00:09:28,958 --> 00:09:30,760 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué nacionalismo puede haber en España? 73 00:09:31,521 --> 00:09:32,041 [Antonio García-Trevijano] ¿Catalán? 74 00:09:32,362 --> 00:09:32,802 [Antonio García-Trevijano] ¿De quién? 75 00:09:33,423 --> 00:09:33,763 [Antonio García-Trevijano] ¿Vasco? 76 00:09:34,264 --> 00:09:35,005 [Antonio García-Trevijano] ¿Definiendo a quién? 77 00:09:35,145 --> 00:09:36,766 [Antonio García-Trevijano] Ah, sí, bueno, de acuerdo, de acuerdo. 78 00:09:37,848 --> 00:09:38,468 [Antonio García-Trevijano] Lo confieso. 79 00:09:39,189 --> 00:09:44,495 [Antonio García-Trevijano] Hay un partido nacionalista y un grupo de nacionalistas muy fuerte en Cataluña y en el País Vasco. 80 00:09:44,836 --> 00:09:45,456 [Antonio García-Trevijano] Lo que niego... 81 00:09:46,456 --> 00:10:06,950 [Antonio García-Trevijano] es que esos partidos sean de izquierda por muy revolucionarios que quieran por muchas cupos o cosas que se pongan por delante esos partidos son de derechas son burgueses porque la nación y la aspiración nacional es burguesa es de la derecha eso no corresponde a la clase obrera ni a un partido revolucionario de izquierda eso es lo que yo digo 82 00:10:09,404 --> 00:10:36,891 [Antonio García-Trevijano] me da igual que usted crea que me equivoco demuéstremelo a ver si hay alguien que me demuestre que la función de la clase obrera y de las clases dominadas es fundar naciones separarse del estado donde están desarrollando su actividad a ver si hay uno que se atreva sin hacer el ridículo eso es imposible ahora bien eso no quiere decir ni que yo 83 00:10:38,357 --> 00:10:43,301 [Antonio García-Trevijano] pretenda ser, ni quiero que mis partidarios sean de derecha o de izquierda, ¿por qué? 84 00:10:43,402 --> 00:10:44,322 [Antonio García-Trevijano] Lo repetiré. 85 00:10:45,223 --> 00:10:55,052 [Antonio García-Trevijano] Todo el que dice que no hay diferencia entre derecha e izquierda, indefectiblemente es de derechas. 86 00:10:56,153 --> 00:10:58,635 [Antonio García-Trevijano] Y eso lo dijo Alain en el año 1930. 87 00:11:03,118 --> 00:11:06,939 [Antonio García-Trevijano] mucho antes de Hitler, pero ya Mussolini existía. 88 00:11:07,739 --> 00:11:15,622 [Antonio García-Trevijano] Y se puso de moda en Francia decir que ya había desaparecido la diferencia entre derecha e izquierda. 89 00:11:16,002 --> 00:11:19,843 [Antonio García-Trevijano] Y el filósofo Alain escribió el artículo al que me refiero. 90 00:11:22,224 --> 00:11:22,844 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es esto? 91 00:11:23,744 --> 00:11:30,827 [Antonio García-Trevijano] ¿Que no hay entonces posibilidad alguna de establecer una diferencia neta entre derecha e izquierda? 92 00:11:31,007 --> 00:11:31,907 [Antonio García-Trevijano] ¡Claro que la hay! 93 00:11:34,503 --> 00:11:37,164 [Antonio García-Trevijano] Pero no en las reglas de juego, que es de lo que yo hablo. 94 00:11:37,424 --> 00:11:39,725 [Antonio García-Trevijano] Por eso yo no estoy equivocado, querido amigo. 95 00:11:41,626 --> 00:11:44,347 [Antonio García-Trevijano] Te lo digo con mucho respeto, todo lo que le estoy diciendo. 96 00:11:46,188 --> 00:11:50,649 [Antonio García-Trevijano] Quien persiga reglas de juego, ese es el único. 97 00:11:51,870 --> 00:11:54,011 [Antonio García-Trevijano] Y esas reglas de juego sean universales. 98 00:11:54,031 --> 00:11:56,372 [Antonio García-Trevijano] Y no haya discriminaciones. 99 00:11:57,312 --> 00:11:59,173 [Antonio García-Trevijano] Eso sí, esa persona... 100 00:12:01,132 --> 00:12:04,155 [Antonio García-Trevijano] Está defendiendo ideas universales, que son las reglas de juego. 101 00:12:04,675 --> 00:12:09,880 [Antonio García-Trevijano] Pero no quiere entrar en la jugada, porque la jugada forzosamente es ideológica. 102 00:12:10,320 --> 00:12:11,982 [Antonio García-Trevijano] Y toda ideología es falsa. 103 00:12:14,064 --> 00:12:14,284 [Antonio García-Trevijano] ¿Sí? 104 00:12:15,545 --> 00:12:19,228 [Antonio García-Trevijano] Atacarme ahí, atacarme en que yo no tengo ideología. 105 00:12:19,248 --> 00:12:19,989 [Antonio García-Trevijano] Digo que no la tengo. 106 00:12:20,409 --> 00:12:21,790 [Antonio García-Trevijano] Lo digo y lo sostengo. 107 00:12:22,591 --> 00:12:26,655 [Antonio García-Trevijano] Porque para tener ideología, cuidado, atención a lo que voy a decir. 108 00:12:27,902 --> 00:12:34,485 [Antonio García-Trevijano] hay que hablar o tomar partido sobre las jugadas políticas, pero no sobre las reglas de juego. 109 00:12:36,526 --> 00:12:54,595 [Antonio García-Trevijano] Quien se define solamente por las reglas de juego no es un ideólogo, pero está defendiendo ideas universales, porque está defendiendo libertades de expresión y todas las libertades personales como consecuencia derivada de una sola libertad, 110 00:12:56,088 --> 00:13:00,891 [Antonio García-Trevijano] revolucionaria, única, que no vio ni Carlos Mar ni nadie. 111 00:13:01,591 --> 00:13:08,695 [Antonio García-Trevijano] Nadie en la historia de la humanidad vio esa libertad fundadora, que yo le llamo libertad política colectiva. 112 00:13:09,856 --> 00:13:16,359 [Antonio García-Trevijano] La descubrieron de hecho los americanos en Estados Unidos con la guerra de independencia ante el Reino Unido. 113 00:13:16,660 --> 00:13:21,943 [Antonio García-Trevijano] La descubrieron de hecho porque fueron victoriosos, por tanto fue un colectivo entero, 114 00:13:22,918 --> 00:13:41,724 [Antonio García-Trevijano] el pueblo de Estados Unidos, que luego fue Estados Unidos, el que dictó la constitución, que son las reglas de juego, por eso es verdadera la constitución, por muy anacrónica que queden muchas de sus partes, se corrigen en muchas de ellas por las enmiendas, 115 00:13:42,916 --> 00:13:49,078 [Antonio García-Trevijano] Y las que no se corrigen producen defectos notables en la Constitución de Estados Unidos. 116 00:13:49,718 --> 00:13:58,601 [Antonio García-Trevijano] Pero sigue siendo una Constitución política fundada en la verdad colectiva, en la libertad colectiva, amigo. 117 00:13:59,241 --> 00:14:03,342 [Antonio García-Trevijano] No en las libertades personales, como pasa en Europa. 118 00:14:04,682 --> 00:14:09,944 [Antonio García-Trevijano] En Europa no han descubierto, ni en España tampoco, lo que es la libertad política colectiva. 119 00:14:12,123 --> 00:14:34,965 [Antonio García-Trevijano] Por eso nosotros podemos presumir de ser los primeros repúblicos, porque defendemos una república derivada de un periodo de libertad constituyente, de libertad política colectiva, que la fuerza única que contribuye a constituir las reglas de juego, 120 00:14:36,017 --> 00:15:03,452 [Antonio García-Trevijano] sea la libertad política colectiva no las fuerzas armadas no la banca no la clase obrera no los sindicatos la libertad política colectiva ni derecha ni izquierda claro que no como que es universal como en un colectivo universal se va a hablar de derecha y de izquierda será dentro de él pero si yo estoy hablando del conjunto de la globalidad ese es el sujeto de la historia ese es el sujeto de las constituciones 121 00:15:04,763 --> 00:15:16,492 [Antonio García-Trevijano] no la clase obrera, como para que la Segunda República Española comience su artículo primero diciendo que España se constituye como una nación de trabajadores. 122 00:15:16,813 --> 00:15:17,693 [Antonio García-Trevijano] Falso, mentira. 123 00:15:18,174 --> 00:15:20,796 [Antonio García-Trevijano] Es normal que luego venga lo que vino. 124 00:15:22,437 --> 00:15:27,221 [Antonio García-Trevijano] La libertad colectiva no es propiedad de ninguna clase. 125 00:15:29,755 --> 00:15:34,138 [Antonio García-Trevijano] Ninguna constitución del mundo está basada en la libertad política colectiva. 126 00:15:34,538 --> 00:15:35,538 [Antonio García-Trevijano] Solo lo de Estados Unidos. 127 00:15:35,858 --> 00:15:38,120 [Antonio García-Trevijano] Pero hace 300 años, en la guerra civil. 128 00:15:40,141 --> 00:15:42,042 [Antonio García-Trevijano] Se puede actualizar, pero es verdadera. 129 00:15:43,043 --> 00:15:57,951 [Antonio García-Trevijano] Pero sucede que la inteligencia de Estados Unidos, los intelectuales, los filósofos, los sociólogos, lo que se llama hoy los politólogos, una palabra que no sé lo que significa, 130 00:16:00,199 --> 00:16:09,466 [Antonio García-Trevijano] Eso en Estados Unidos todavía no se han enterado que ellos tienen, descubrieron a punto la libertad política colectiva. 131 00:16:09,486 --> 00:16:13,929 [Antonio García-Trevijano] Y son verdaderos, por muchos defectos que tengan su jugada. 132 00:16:14,570 --> 00:16:20,434 [Antonio García-Trevijano] Las reglas de juego son buenas, pero están llenos de defectos su jugada. 133 00:16:21,094 --> 00:16:23,156 [Antonio García-Trevijano] De ambos partidos, de los dos partidos. 134 00:16:24,133 --> 00:16:25,534 [Antonio García-Trevijano] Pero vamos a examinarlo de cerca. 135 00:16:25,954 --> 00:16:28,995 [Antonio García-Trevijano] Por eso tiene tanta potencia nuestras ideas. 136 00:16:29,776 --> 00:16:39,420 [Antonio García-Trevijano] Por eso en América del Sur y en la América Española penetra como cuchillo en una mantequilla nuestra idea de la libertad política colectiva. 137 00:16:41,321 --> 00:16:49,145 [Antonio García-Trevijano] De la libertad constituyente que es la única fuerza que constituye el poder constitucional, claro. 138 00:16:50,359 --> 00:16:52,961 [Antonio García-Trevijano] sea la libertad, la libertad colectiva. 139 00:16:52,981 --> 00:17:03,748 [Antonio García-Trevijano] Y que las libertades personales, los derechos individuales, sean consecuencias o derivadas del fundamento único en la libertad política colectiva. 140 00:17:04,448 --> 00:17:11,753 [Antonio García-Trevijano] Esto es válido para el mundo entero, para Asia, Japón y para Oceanía y para África. 141 00:17:12,693 --> 00:17:14,755 [Antonio García-Trevijano] Porque son verdades universales. 142 00:17:15,845 --> 00:17:24,412 [Antonio García-Trevijano] Y solamente Estados Unidos ofreció un ejemplo de una conquista bélica de la libertad política colectiva. 143 00:17:25,032 --> 00:17:27,955 [Antonio García-Trevijano] Pero de una guerra civil eso es imposible. 144 00:17:29,596 --> 00:17:32,298 [Antonio García-Trevijano] España tuvo la desgracia de una guerra civil. 145 00:17:33,879 --> 00:17:40,204 [Antonio García-Trevijano] Y de una guerra civil no puede nacer nunca nada fundado en la libertad política colectiva. 146 00:17:40,764 --> 00:17:44,988 [Antonio García-Trevijano] Porque por definición se ha dividido al menos en dos partes. 147 00:17:45,901 --> 00:17:46,861 [Antonio García-Trevijano] En guerra bélica. 148 00:17:48,162 --> 00:17:50,443 [Antonio García-Trevijano] En España, los rojos y los azules. 149 00:17:51,263 --> 00:17:52,864 [Antonio García-Trevijano] Los comunistas y los nacionales. 150 00:17:53,804 --> 00:17:55,365 [Antonio García-Trevijano] Los fascistas y los demócratas. 151 00:17:55,465 --> 00:17:56,125 [Antonio García-Trevijano] Lo que queráis. 152 00:17:58,746 --> 00:18:01,587 [Antonio García-Trevijano] Pero por eso en España no hay libertad ni democracia. 153 00:18:02,067 --> 00:18:03,648 [Antonio García-Trevijano] Porque deriva de la guerra civil. 154 00:18:03,668 --> 00:18:14,052 [Antonio García-Trevijano] Y lo que hay aquí, hoy, con esta monarquía de Juan Carlos, es la continuación de la guerra civil por otros medios distintos de los que empleó Franco. 155 00:18:14,907 --> 00:18:26,393 [Antonio García-Trevijano] pero sigue siendo continuación de la guerra civil, a lo que Pablo Iglesias forma parte, se ha incorporado al bando de los vencedores. 156 00:18:27,994 --> 00:18:35,538 [Antonio García-Trevijano] Y el Partido Comunista ha traicionado hasta tal punto que su nombre ya es vergonzoso y tiene que llamarse Izquierda Unida. 157 00:18:38,319 --> 00:18:41,761 [Antonio García-Trevijano] En fin, me alegro mucho de la pregunta que me has hecho. 158 00:18:43,079 --> 00:18:46,161 [Antonio García-Trevijano] porque me permite expresarme con esta claridad y esta seguridad. 159 00:18:47,342 --> 00:18:47,782 [Antonio García-Trevijano] Otra pregunta. 160 00:18:49,523 --> 00:18:52,665 [LOCUTOR_03] La siguiente la voy a leer y es del día 14 de junio. 161 00:18:53,766 --> 00:18:54,427 [LOCUTOR_03] La hace Ramón. 162 00:18:55,667 --> 00:19:05,194 [LOCUTOR_03] Quisiera conocer la opinión de don Antonio sobre el autor Henry David Toró y más concretamente sobre su obra Desobediencia Civil de 1849. 163 00:19:05,234 --> 00:19:05,754 [LOCUTOR_03] Muchas gracias. 164 00:19:12,239 --> 00:19:13,860 [Antonio García-Trevijano] Sí, que no es como bien atoró. 165 00:19:14,901 --> 00:19:21,608 [Antonio García-Trevijano] Formaba parte del círculo de amigos de Concord, junto con Emerson y otros varios. 166 00:19:22,909 --> 00:19:27,853 [Antonio García-Trevijano] Él tuvo una experiencia personal y por ser personal e individual fracasó. 167 00:19:29,134 --> 00:19:36,201 [Antonio García-Trevijano] Pero lanzó la idea de la resistencia pasiva por medio de la abstención fiscal. 168 00:19:37,652 --> 00:19:45,416 [Antonio García-Trevijano] igual que nosotros defendemos la abstención electoral, él defendió la abstención fiscal, no pagar impuestos, y fue a la cárcel. 169 00:19:47,417 --> 00:19:51,859 [Antonio García-Trevijano] Pero, ¿cuál fue el error de Toró? 170 00:19:52,440 --> 00:20:02,205 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué cometió un error cuando había un antecedente de algo parecido que se hizo mucho antes que Toró 171 00:20:03,292 --> 00:20:07,758 [Antonio García-Trevijano] pero 100 años antes, y triunfó en la Revolución Francesa. 172 00:20:08,559 --> 00:20:12,324 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible que Torón cometiera ese error tan ridículo, tan infantil? 173 00:20:13,786 --> 00:20:20,355 [Antonio García-Trevijano] La abstención fiscal conduce a la cárcel si la practica un individuo o pocos individuos. 174 00:20:21,568 --> 00:20:29,772 [Antonio García-Trevijano] Y al triunfo total se le ha practicado un colectivo entero representante a la mayor parte de la población de un país. 175 00:20:30,412 --> 00:20:35,274 [Antonio García-Trevijano] Como sucedió en la revolución francesa, en sus comienzos. 176 00:20:37,435 --> 00:20:40,536 [Antonio García-Trevijano] Que lo voy a explicar, lo voy a recordar. 177 00:20:41,017 --> 00:20:48,180 [Antonio García-Trevijano] Es que yo tengo que repetir cada vez que me hagan una pregunta donde el fundamento histórico está en el mismo sitio. 178 00:20:49,347 --> 00:20:52,468 [Antonio García-Trevijano] Torón fracasa, pero el abate si ayer triunfa. 179 00:20:53,429 --> 00:21:15,739 [Antonio García-Trevijano] Cuando, reunidos los estados generales, convocados por Necker, ministro de Luis XVI, convocados, se reúne la nobleza y el clero, el leyer de Pomme, en el salón de juego, 180 00:21:19,053 --> 00:21:28,240 [Antonio García-Trevijano] Y el tercer estado, la plebe, la burguesía del pueblo llano, se reúne aparte. 181 00:21:30,282 --> 00:21:47,375 [Antonio García-Trevijano] Y en esa reunión, donde asistaban todos los tenores de la revolución, los Miraboy, los Barnabé y todos los que le siguieron, acordaron que no se separarían ni abandonarían esa sala 182 00:21:48,595 --> 00:22:04,726 [Antonio García-Trevijano] donde estaban reunidos, mientras que no pudieran reunirse con ellos, la aristocracia y el clero, y se votara todo por cabezas, y no por órdenes como hasta entonces era la costumbre. 183 00:22:07,287 --> 00:22:15,633 [Antonio García-Trevijano] Claro, fue un desafío revolucionario, eso parecía imposible, pero en la corte de Versalles, donde se produce este fenómeno, 184 00:22:16,857 --> 00:22:24,841 [Antonio García-Trevijano] el rey se asustó con la determinación del tercer estado de no aceptar la reunión de todos. 185 00:22:26,282 --> 00:22:44,112 [Antonio García-Trevijano] Porque el abate Sieyes amenazó con que aquella asamblea del tercer estado, si no venían la aristocracia y el clero a votar por cabeza allí reunidos todos juntos en el mismo sitio, 186 00:22:45,777 --> 00:22:50,380 [Antonio García-Trevijano] le cambiaría el título y le llamaría Asamblea Nacional, figuraros. 187 00:22:52,121 --> 00:23:02,507 [Antonio García-Trevijano] Figuraros, antes de que comience ni siquiera lo que es la Revolución Francesa, antes de la toma de la pastilla, pero mucho antes de todos los acontecimientos violentos. 188 00:23:04,268 --> 00:23:11,973 [Antonio García-Trevijano] Un cura, un abate, amenaza al rey que si no vienen a reunirse con ellos, la aristocracia y el clero, 189 00:23:13,082 --> 00:23:37,921 [Antonio García-Trevijano] ellos van a constituirse en asamblea nacional como si fuera lo único y van a decretar primer decreto que van a hacer como asamblea nacional dirigido a todos los ciudadanos franceses que no paguen impuestos eso si que es revolución ¿sabéis lo que tardó? 190 00:23:38,702 --> 00:23:42,205 [Antonio García-Trevijano] 24 horas en 24 horas el rey tira la toalla 191 00:23:43,928 --> 00:24:12,823 [Antonio García-Trevijano] el clero tira la toalla, la iglesia, los aristócratas, y se reúnen todos, y se vota por cabezas, no como antes se hacía, que al votarse por órdenes, claro, había dos, en contra del tercer estado, estaban perdidos, los dos contra uno siempre, ahí se votó, ganó la batalla, el abate si hay esto, eso sí que es amnistía, eso sí que es abstención fiscal, 192 00:24:15,144 --> 00:24:16,024 [Antonio García-Trevijano] Así sí se hace. 193 00:24:16,364 --> 00:24:17,445 [Antonio García-Trevijano] Así la haría yo hoy. 194 00:24:18,245 --> 00:24:19,065 [Antonio García-Trevijano] Pero ¿quién me sigue? 195 00:24:21,066 --> 00:24:30,749 [Antonio García-Trevijano] Yo no estoy reunido en una asamblea revolucionaria o que pueda ser revolucionaria si digo que si no venís, aquí mismo tomamos el primer decreto. 196 00:24:32,030 --> 00:24:35,951 [Antonio García-Trevijano] Que no se pague ni un solo impuesto si no venís a votar aquí. 197 00:24:37,251 --> 00:24:40,252 [Antonio García-Trevijano] Eso sí que es una legión histórica que Torón no conocía. 198 00:24:41,713 --> 00:24:42,733 [Antonio García-Trevijano] Bien, otra pregunta. 199 00:24:46,789 --> 00:24:51,290 [LOCUTOR_03] La siguiente la vamos a escuchar. 200 00:24:51,310 --> 00:24:51,350 [LOCUTOR_03] Sí. 201 00:24:51,370 --> 00:24:53,951 [LOCUTOR_03] Es del día 2 de julio. 202 00:24:53,971 --> 00:24:54,011 [LOCUTOR_07] Sí. 203 00:24:54,031 --> 00:24:54,832 [LOCUTOR_07] Hola, buenas tardes. 204 00:24:55,812 --> 00:25:00,513 [LOCUTOR_07] Primero, un saludo a todos los repúblicos y un saludo especial al maestro. 205 00:25:01,114 --> 00:25:06,675 [LOCUTOR_07] Soy Antonio Tudela y mi pregunta para usted, don Antonio, es acerca de la idea de justicia y el derecho. 206 00:25:07,616 --> 00:25:13,838 [LOCUTOR_07] Sé que es un concepto que abarca siglos y siglos de tradición jurídica y que le llevaría horas explicarlo como es debido... 207 00:25:14,718 --> 00:25:29,022 [LOCUTOR_07] Y estoy seguro de que lo disfrutaría, pero tampoco quiero quitarle tiempo de intervención al resto de repúblicos, así que voy a acotar mi pregunta a la doctrina aristotélica sobre la epiqueya, que se ha traducido como equidad. 208 00:25:29,862 --> 00:25:31,003 [LOCUTOR_07] Y aquí algunos autores... 209 00:25:31,942 --> 00:25:47,557 [LOCUTOR_07] consideran que no es una traducción 100% precisa, en tanto que Aristóteles por epiqueya lo que se refiere por un lado es al reconocimiento de una excepción en las fórmulas generales, excepción que en un caso concreto puede conducir a la amnistía o al perdón. 210 00:25:48,598 --> 00:25:52,642 [LOCUTOR_07] Con esto lo que hace es justificar la facultad discrecional de decisión del juez. 211 00:25:54,116 --> 00:26:01,363 [LOCUTOR_07] Yo coincido, yo tengo mis dudas en que esto se pueda traducir a un 100% de precisión como equidad. 212 00:26:02,184 --> 00:26:17,680 [LOCUTOR_07] Más cuando en la retórica de Aristóteles, en su retórica, dice que hay que preferir el arbitraje, la vía extrajudicial, siempre que se pueda, en tanto el árbitro tiene presente la equidad mientras que el juez solo se basa en la ley. 213 00:26:19,303 --> 00:26:31,410 [LOCUTOR_07] Esta distancia entre justicia y equidad se aprecia todavía más en la ética de Aristóteles cuando establece que la justicia solo puede existir entre hombres cuyas relaciones están reguladas por la ley. 214 00:26:32,925 --> 00:26:49,354 [LOCUTOR_07] Teniendo en cuenta, don Antonio, su conocimiento en la hermenéutica jurídica y que alguna vez se ha comentado en el programa que usted solía traducir en sus ratos libres a Aristóteles y a Platón, pues no se me ocurre una voz más autorizada que usted para esclarecer este tema. 215 00:26:51,656 --> 00:26:56,798 [LOCUTOR_07] Ya le digo, sé que es algo que llevaría su tiempo explicarlo como es debido, pero... 216 00:26:58,032 --> 00:27:15,324 [LOCUTOR_07] Pero por eso, yo lo he tratado de acotar, si usted cree que la traducción de Piquella como equidad es 100% precisa, y sin pretender extenderme al posterior derecho romano, simplemente a este concepto, o si encontramos una antilogia del pensamiento jurídico del filósofo, simplemente. 217 00:27:16,144 --> 00:27:21,188 [LOCUTOR_07] Muchas gracias, un saludo a todos, y nos vemos el día 21 en el Simposio de La Rioja. 218 00:27:21,528 --> 00:27:22,488 [LOCUTOR_07] Hasta luego, buenas tardes. 219 00:27:22,508 --> 00:27:24,470 [Antonio García-Trevijano] Gracias, Antonio Tudela. 220 00:27:25,936 --> 00:27:28,898 [Antonio García-Trevijano] Sí, yo no traducía a Platón, era Aristóteles. 221 00:27:30,919 --> 00:27:34,802 [Antonio García-Trevijano] Pero lo traducía para mí, no para publicar la traducción. 222 00:27:36,723 --> 00:27:48,692 [Antonio García-Trevijano] En primer lugar, Aristóteles recoge ya una amplia reflexión filosófica sobre la idea de justicia. 223 00:27:50,513 --> 00:27:53,235 [Antonio García-Trevijano] Y cuando dice que la justicia es sola entre hombres... 224 00:27:54,215 --> 00:28:04,817 [Antonio García-Trevijano] se está refiriendo, diciendo de una manera sencilla y elegante, que la justicia reconocida es solamente lo que llama justicia legal. 225 00:28:06,297 --> 00:28:08,818 [Antonio García-Trevijano] Hay muchas clases de justicia en el mundo moderno. 226 00:28:09,998 --> 00:28:20,200 [Antonio García-Trevijano] Se habla de justicia conmutativa, de la justicia distributiva, de la justicia social... 227 00:28:21,178 --> 00:28:29,179 [Antonio García-Trevijano] Pero lo que dice la frase que ha citado de Aristóteles, eso significa exactamente que entre los hombres no puede haber más que justicia legal. 228 00:28:30,500 --> 00:28:31,440 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es justicia legal? 229 00:28:31,460 --> 00:28:34,640 [Antonio García-Trevijano] Aquella que los tribunales pueden aplicar, si no, no. 230 00:28:36,521 --> 00:28:38,461 [Antonio García-Trevijano] Bien, primer punto ese. 231 00:28:38,501 --> 00:28:41,101 [Antonio García-Trevijano] Partimos de ahí para reflexionar sobre lo que has dicho. 232 00:28:44,402 --> 00:28:44,982 [Antonio García-Trevijano] La epiqueia. 233 00:28:46,222 --> 00:28:49,363 [Antonio García-Trevijano] La epiqueia es un concepto típico griego. 234 00:28:50,895 --> 00:28:58,839 [Antonio García-Trevijano] Es difícil encontrar un término tan preciso y tan bien definido como la epiqueia en cualquier otra civilización oriental. 235 00:28:58,859 --> 00:29:01,100 [Antonio García-Trevijano] E incluso en Roma. 236 00:29:02,540 --> 00:29:06,222 [Antonio García-Trevijano] En realidad Roma implica el desconocimiento de la epiqueia. 237 00:29:08,483 --> 00:29:12,325 [Antonio García-Trevijano] Pero Roma es la inventora del derecho. 238 00:29:13,766 --> 00:29:16,647 [Antonio García-Trevijano] No hay hoy derecho que no esté incluido por Roma. 239 00:29:18,684 --> 00:29:24,166 [Antonio García-Trevijano] es el genio de los romanos, su legado es el derecho. 240 00:29:24,466 --> 00:29:27,767 [Antonio García-Trevijano] Lo que nos ha dejado la herencia romana es el derecho. 241 00:29:29,727 --> 00:29:38,750 [Antonio García-Trevijano] Tiene mayor autoridad para mí un texto romano del derecho de los juristas que el propio Aristóteles cuando habla de justicia. 242 00:29:40,810 --> 00:29:42,591 [Antonio García-Trevijano] No, porque el derecho no es la ética. 243 00:29:46,232 --> 00:29:47,272 [Antonio García-Trevijano] El derecho, claro, 244 00:29:48,553 --> 00:29:51,314 [Antonio García-Trevijano] que tiene que hablar de las distintas clases de justicia. 245 00:29:51,674 --> 00:29:55,396 [Antonio García-Trevijano] Pero el derecho romano es extraordinario, es un sabio. 246 00:29:56,897 --> 00:30:10,043 [Antonio García-Trevijano] Desde tiempos primitivos va descubriendo que hay una justicia, la que conocen los romanos, la que nos enseña, es la justicia conmutativa. 247 00:30:11,883 --> 00:30:14,885 [Antonio García-Trevijano] La del derecho civil, la base del derecho privado, 248 00:30:17,300 --> 00:30:19,221 [Antonio García-Trevijano] Te doy tanto y tú me das tanto. 249 00:30:20,142 --> 00:30:26,667 [Antonio García-Trevijano] La conmutativa es la que cambia un bien por otro de aproximadamente el mismo valor. 250 00:30:27,148 --> 00:30:28,529 [Antonio García-Trevijano] Y ahí empieza ya todo. 251 00:30:30,230 --> 00:30:40,718 [Antonio García-Trevijano] Incluso una promesa sin contrato, pero ya empieza siendo distributiva si hay recompensa. 252 00:30:40,738 --> 00:30:42,940 [Antonio García-Trevijano] Y todo eso está en el derecho romano. 253 00:30:45,042 --> 00:30:51,948 [Antonio García-Trevijano] Pero si no hay recompensa, nunca llega a ser conmutativa. 254 00:30:52,908 --> 00:31:00,214 [Antonio García-Trevijano] Pero ahora voy a hablar de la epiqueia, por qué aparece en el derecho griego y en el derecho romano está prácticamente diluida. 255 00:31:01,575 --> 00:31:03,937 [Antonio García-Trevijano] Por esta razón que acabo de decir. 256 00:31:04,818 --> 00:31:12,184 [Antonio García-Trevijano] Porque cuando aparecen razones de equidad o circunstancias personales 257 00:31:14,420 --> 00:31:17,162 [Antonio García-Trevijano] que hacen que la aplicación de la ley sea dura. 258 00:31:18,723 --> 00:31:25,387 [Antonio García-Trevijano] No en el sentido también romano de que es la ley y dura ley, pero dura, que la ley es dura. 259 00:31:25,687 --> 00:31:26,108 [Antonio García-Trevijano] No, no, no. 260 00:31:27,068 --> 00:31:28,429 [Antonio García-Trevijano] Eso es una definición vulgar. 261 00:31:30,050 --> 00:31:40,077 [Antonio García-Trevijano] Es que la generalidad de las leyes, el hecho de que tengan que ser las leyes generales para no incurrir en el defecto de ser privilegios, 262 00:31:41,232 --> 00:31:55,965 [Antonio García-Trevijano] Ese hecho determina que el legislador no puede tener en cuenta las circunstancias personales ni las situaciones individuales que al aplicar una misma ley para todos resultan más graves. 263 00:31:56,285 --> 00:31:58,027 [Antonio García-Trevijano] Esa ley para unas personas que para otras. 264 00:31:58,387 --> 00:31:59,628 [Antonio García-Trevijano] Eso es el derecho romano. 265 00:32:00,669 --> 00:32:06,494 [Antonio García-Trevijano] El derecho griego que es anterior buscó otra justicia derivada de la equidad. 266 00:32:07,776 --> 00:32:08,476 [Antonio García-Trevijano] que era la epiqueia. 267 00:32:09,017 --> 00:32:11,538 [Antonio García-Trevijano] Y la epiqueia consistía en dos dimensiones. 268 00:32:14,500 --> 00:32:18,603 [Antonio García-Trevijano] Por un lado, una especie de dultura en la aplicación del derecho. 269 00:32:20,764 --> 00:32:26,528 [Antonio García-Trevijano] Y de otro lado, tener en cuenta las circunstancias personales a quien la ley es aplicada. 270 00:32:26,948 --> 00:32:27,708 [Antonio García-Trevijano] Eso es todo. 271 00:32:27,748 --> 00:32:33,432 [Antonio García-Trevijano] Esas son las dos dimensiones de la epiqueia que ha pasado ahora al Código Civil Español 272 00:32:34,768 --> 00:32:54,712 [Antonio García-Trevijano] entre las fuentes del derecho ya ahora menciona en una reciente reforma la equidad pero eso no sirve para nada porque si la equidad no está metida dentro de las normas sociales de civilización no sirve para nada ¿cómo un juez se va a atrever a aplicar normas de justificación de una ley general? 273 00:32:54,772 --> 00:33:03,494 [Antonio García-Trevijano] no se atreve lleva siglos aplicando casi las leyes al pie de la letra y lo que importa es la interpretación literal hasta el punto 274 00:33:04,801 --> 00:33:25,705 [Antonio García-Trevijano] que el derecho romano contra la epiqueia, contra la equidad, el derecho romano trasladado a los glosadores y de los glosadores medievales, de la escuela de Bolonia, por ejemplo, y posglosadores, pasa a nosotros la época de la codificación y queda excluido todo lo particular. 275 00:33:26,903 --> 00:33:27,544 [Antonio García-Trevijano] Son leyes. 276 00:33:28,124 --> 00:33:39,072 [Antonio García-Trevijano] Y esa evolución para eliminar los factores de justicia o de equidad o personales llega al colmo con Kelsen y compañía. 277 00:33:41,013 --> 00:33:54,903 [Antonio García-Trevijano] Con la teoría pura del derecho, que el derecho es, ni siquiera la costumbre ya es derecho, ya el derecho es una norma, una ley escrita que haya observado todos los requisitos para que sea justificada. 278 00:33:56,112 --> 00:34:04,274 [Antonio García-Trevijano] aprobada en un parlamento, publicada en un boletín, sancionada por la autoridad regia, etc. Eso es el derecho positivo. 279 00:34:04,734 --> 00:34:22,177 [Antonio García-Trevijano] Cuando se reduce todo el mundo jurídico, es decir, todo el derecho a lo que llamamos ley, que eso es el concepto positivo del derecho, se acabó toda posibilidad de acudir a la equidad, aunque lo diga el Código Civil. 280 00:34:22,497 --> 00:34:23,097 [Antonio García-Trevijano] Es imposible. 281 00:34:23,954 --> 00:34:29,497 [Antonio García-Trevijano] Haría falta retroceder a la civilización griega a través de una reversión del mundo romano. 282 00:34:29,577 --> 00:34:30,297 [Antonio García-Trevijano] Eso es imposible. 283 00:34:31,378 --> 00:34:33,659 [Antonio García-Trevijano] Digo que la equidad, sí, pero es un cuento chino. 284 00:34:33,819 --> 00:34:34,700 [Antonio García-Trevijano] Eso no se aplica nunca. 285 00:34:38,422 --> 00:34:41,683 [Antonio García-Trevijano] Pero en cambio, la justicia destructiva, sí. 286 00:34:42,063 --> 00:34:46,546 [Antonio García-Trevijano] Porque entre todas las clases de justicia, Aristóteles defiende la verdad. 287 00:34:46,586 --> 00:34:48,547 [Antonio García-Trevijano] La justicia entre los hombres solamente es la legal. 288 00:34:51,168 --> 00:34:52,149 [Antonio García-Trevijano] Y ahí, en la legal... 289 00:34:53,610 --> 00:34:54,672 [Antonio García-Trevijano] Es la conmutativa. 290 00:34:59,539 --> 00:35:01,522 [Antonio García-Trevijano] El sinadagma que se llama en latín. 291 00:35:02,944 --> 00:35:06,689 [Antonio García-Trevijano] El valor de las contraprestaciones recíprocas. 292 00:35:07,069 --> 00:35:08,431 [Antonio García-Trevijano] No hace falta que sean iguales. 293 00:35:10,832 --> 00:35:19,719 [Antonio García-Trevijano] Basta que sean equivalentes en la consideración o estimación personal del que promete algo a cambio de algo que para él tiene el mismo valor, aunque no lo tenga en la realidad. 294 00:35:20,480 --> 00:35:21,440 [Antonio García-Trevijano] Ese es el sinalagma. 295 00:35:22,181 --> 00:35:24,703 [Antonio García-Trevijano] Ese es el concepto básico del derecho civil. 296 00:35:24,723 --> 00:35:29,907 [Antonio García-Trevijano] Y eso es incompatible con la epiqueia, con la equidad. 297 00:35:30,748 --> 00:35:32,049 [Antonio García-Trevijano] Aunque lo diga el Código Civil. 298 00:35:32,429 --> 00:35:33,450 [Antonio García-Trevijano] Eso es inaplicable. 299 00:35:33,890 --> 00:35:40,175 [Antonio García-Trevijano] Yo no conozco un solo caso en el derecho positivo español donde los tribunales supremos hayan aplicado la equidad. 300 00:35:42,572 --> 00:35:45,154 [Antonio García-Trevijano] Pero es posible que sí se aplique en el derecho administrativo. 301 00:35:47,175 --> 00:36:01,624 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, casos de viudas o de viudos o huérfanos, a lo mejor, que no pueden aplicarse estrictamente en la ley, pues a lo mejor puede aplicarse con dulzura una norma administrativa y sería piqueya. 302 00:36:03,625 --> 00:36:04,005 [Antonio García-Trevijano] En fin. 303 00:36:05,426 --> 00:36:10,209 [Antonio García-Trevijano] Antonio, creo que sabes bien lo que has preguntado, Antonio Tudela. 304 00:36:11,586 --> 00:36:17,170 [Antonio García-Trevijano] Hablaremos con más atención, si tú quieres, allí en Logroño, en La Rioja. 305 00:36:17,951 --> 00:36:22,754 [Antonio García-Trevijano] Pero la idea principal es que la idea de Piqué ya es incompatible con el derecho romano. 306 00:36:23,374 --> 00:36:24,515 [Antonio García-Trevijano] Eso es lo que quería transmitir. 307 00:36:26,837 --> 00:36:29,119 [LOCUTOR_03] Vamos a hacer una breve pausa y volvemos en unos instantes. 308 00:36:35,003 --> 00:36:39,346 [LOCUTOR_06] Os animamos a asistir al acontecimiento cultural más importante que ha organizado el MCRC. 309 00:36:41,805 --> 00:36:45,167 [LOCUTOR_06] El Simposio Internacional, el consenso político, degenera el idioma. 310 00:36:45,748 --> 00:36:49,230 [LOCUTOR_06] Del 21 al 23 de julio en Santo Domingo de la Calzada, en La Rioja. 311 00:36:51,251 --> 00:36:58,235 [LOCUTOR_06] Don Antonio García Trevijano nos descubre las claves del acontecimiento este viernes a las 20 horas en directo por Periscope, Facebook y Youtube. 312 00:36:59,116 --> 00:37:00,237 [DESCONOCIDO] Síguenos en www.simposiomcrc.es 313 00:37:13,523 --> 00:37:20,986 [LOCUTOR_03] Estamos aquí de nuevo amigos, la siguiente pregunta la voy a leer, es del día 14 de junio y la hace Ramón. 314 00:37:23,087 --> 00:37:31,410 [LOCUTOR_03] Un tema que nunca le he escuchado hablar y que tiene total relación con cualquier tema político es el funcionamiento actual del sistema financiero. 315 00:37:32,279 --> 00:37:37,061 [LOCUTOR_03] Desde la caída del patrón oro se estableció un sistema financiero basado en deuda. 316 00:37:37,441 --> 00:37:39,302 [LOCUTOR_03] ¿Qué opina usted al respecto? 317 00:37:39,802 --> 00:37:44,184 [LOCUTOR_03] ¿Cree que es sostenible crear dinero de la nada sin un respaldo real de valor? 318 00:37:44,945 --> 00:37:46,065 [LOCUTOR_03] Un saludo y muchas gracias. 319 00:37:47,086 --> 00:38:01,192 [Antonio García-Trevijano] Desde que se suprimieron en Bretton Woods el patrón oro han sido innumerables los intentos que hacen economistas y gobernantes por encontrar un sustituto 320 00:38:02,360 --> 00:38:21,871 [Antonio García-Trevijano] que ofrezca un realismo y una también elasticidad como para adoptar el patrón monetario a la evolución y al gran tamaño que ofrece hoy la circulación de mercancías. 321 00:38:26,433 --> 00:38:29,355 [Antonio García-Trevijano] Yo solo conozco un sistema 322 00:38:31,128 --> 00:38:39,034 [Antonio García-Trevijano] No hablo ahora de los intentos últimos que ya están derivados en los nuevos procedimientos que ofrecen las monedas en Internet. 323 00:38:39,074 --> 00:38:49,901 [Antonio García-Trevijano] No sé cómo se llaman ahora estos nuevos procedimientos que hacen posible el banco a través de anotaciones en Internet y las cuentas. 324 00:38:50,201 --> 00:38:51,963 [Antonio García-Trevijano] No sé cómo se llama porque no soy experto. 325 00:38:52,483 --> 00:38:53,023 [Antonio García-Trevijano] No hablo de ello. 326 00:38:54,264 --> 00:38:58,287 [Antonio García-Trevijano] Pero el último intento serio que yo estudié 327 00:39:00,235 --> 00:39:15,243 [Antonio García-Trevijano] para encontrar un sustituto al patrón oro, considerando que la vuelta al patrón oro me parecía prácticamente imposible, y recordando además que el patrón oro es más bien una convención que una realidad. 328 00:39:15,263 --> 00:39:25,269 [Antonio García-Trevijano] Y me acordé el estudio tan precioso de Bertrand Russell, cuando contaba cómo durante la guerra mundial, 329 00:39:26,505 --> 00:39:38,011 [Antonio García-Trevijano] y para huir de los submarinos alemanes que bombardeaban los barcos que iban cargados de oro desde África del Sur a las metrópolis, a los bancos centrales. 330 00:39:40,952 --> 00:39:48,616 [Antonio García-Trevijano] Los estados en guerra, sobre todo los de Estados Unidos, sustituyeron el envío de oro físico 331 00:39:50,305 --> 00:40:16,615 [Antonio García-Trevijano] por el envío de un mensaje contable se apuntaban las toneladas de oro aunque no se extrajera se apuntaban tantas y producía el mismo resultado que si se hubiera enviado el oro físicamente eso me quedé tan estupefacto cuando leí que eso se hizo de verdad eso no es una opinión de Bertrand Russell es que durante la guerra mundial se practicó el patrón oro de esa manera 332 00:40:18,033 --> 00:40:21,514 [Antonio García-Trevijano] Desde entonces, claro que lo doy vuelta y yo no encuentro la solución. 333 00:40:22,915 --> 00:40:23,495 [Antonio García-Trevijano] Pero es verdad. 334 00:40:24,556 --> 00:40:30,558 [Antonio García-Trevijano] Lo que he dicho es maravilloso de leer y decir, pero ¿cómo esto se puede aplicar en la práctica? 335 00:40:31,598 --> 00:40:35,920 [Antonio García-Trevijano] Sería una convención que ya no depende del oro, ni de la escasez, del patrón. 336 00:40:37,000 --> 00:40:43,003 [Antonio García-Trevijano] Sino una convención internacional, mundial, que mediante apuntes contables que nadie puede alterar, 337 00:40:44,019 --> 00:40:48,603 [Antonio García-Trevijano] se produzca el mismo resultado que si hubiera reservas oro para emitir moneda. 338 00:40:49,404 --> 00:41:07,782 [Antonio García-Trevijano] Como eso fue sustituido después de la guerra mundial, después de haber suprimido el patrón oro, por el dólar como moneda de reserva para los bancos emisores del resto del mundo, pues es tan práctico y tan útil para Estados Unidos, 339 00:41:08,827 --> 00:41:10,648 [Antonio García-Trevijano] Que a nadie se le ocurre pensar otra cosa. 340 00:41:11,148 --> 00:41:14,190 [Antonio García-Trevijano] Porque Estados Unidos tiene el dominio asegurado de esa manera. 341 00:41:15,251 --> 00:41:15,711 [Antonio García-Trevijano] Figurado. 342 00:41:16,311 --> 00:41:20,233 [Antonio García-Trevijano] Estados Unidos no tiene miedo ni sabe lo que es la inflación que más da. 343 00:41:20,694 --> 00:41:22,995 [Antonio García-Trevijano] Él puede darle y fabricar billetes de dólares. 344 00:41:24,556 --> 00:41:25,777 [Antonio García-Trevijano] Todas las cantidades que quiera. 345 00:41:26,791 --> 00:41:30,214 [Antonio García-Trevijano] Porque no va a ser... Y meterlo en circulación. 346 00:41:30,814 --> 00:41:33,977 [Antonio García-Trevijano] Pero no van a circular dentro de Estados Unidos. 347 00:41:34,517 --> 00:41:45,066 [Antonio García-Trevijano] Porque van a salir fuera para ser almacenados esos dólares, como ha hecho China, entre otros países, como moneda de reserva de su banco, de su moneda local. 348 00:41:47,047 --> 00:41:49,689 [Antonio García-Trevijano] Ahora la pregunta es distinta, pero es muy parecida. 349 00:41:52,491 --> 00:41:54,253 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede... 350 00:41:56,366 --> 00:42:01,009 [Antonio García-Trevijano] ahora sustituirse el dólar ¿por qué? 351 00:42:01,149 --> 00:42:01,929 [Antonio García-Trevijano] ¿por el patrón oro? 352 00:42:01,969 --> 00:42:23,982 [Antonio García-Trevijano] no creo que yo no soy especialista de esta materia lo único que yo me planteo es lo siguiente y lo digo con toda claridad yo no sé aún si la moneda es decir, la política monetaria la cantidad de dinero en circulación 353 00:42:26,515 --> 00:42:53,251 [Antonio García-Trevijano] y la velocidad de circulación del dinero a través del crédito incluido no sé todavía si pertenecen a las reglas de juego o a la jugada del gobierno no sé si debe una constitución entrar a definir lo que es una regla de juego monetario o si debe dejarlo a los gobiernos 354 00:42:54,400 --> 00:43:00,024 [Antonio García-Trevijano] No a la jugada, no a la regla de juego, sino a la jugada de cada gobierno, cada partido. 355 00:43:00,284 --> 00:43:00,724 [Antonio García-Trevijano] No lo sé. 356 00:43:01,745 --> 00:43:03,766 [Antonio García-Trevijano] Y es un tema que tendrá que resolverse. 357 00:43:04,386 --> 00:43:05,647 [Antonio García-Trevijano] Pero yo creo que el dilema está ahí. 358 00:43:06,607 --> 00:43:22,257 [Antonio García-Trevijano] ¿Hay base científica para definir una moneda universal que sirva de patrón para medir el valor de todas las monedas del mundo, incluido el dólar? 359 00:43:23,707 --> 00:43:26,249 [Antonio García-Trevijano] ¿Eso pertenece a la regla de juego? 360 00:43:26,329 --> 00:43:26,810 [Antonio García-Trevijano] Creo que sí. 361 00:43:28,511 --> 00:43:32,094 [Antonio García-Trevijano] Pero lo tratan los gobiernos como jugada. 362 00:43:32,975 --> 00:43:34,537 [Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que yo no puedo admitir. 363 00:43:35,598 --> 00:43:39,861 [Antonio García-Trevijano] Que pertenezca a la jugada algo de interés universal. 364 00:43:41,843 --> 00:43:49,570 [Antonio García-Trevijano] En fin, no soy economista ni monetarista y no puedo avanzar más en las reflexiones que acabo de hacer sobre la moneda. 365 00:43:51,655 --> 00:43:55,297 [LOCUTOR_03] La siguiente pregunta es del día 5 de julio y vamos a escucharla. 366 00:43:57,538 --> 00:43:57,818 [LOCUTOR_04] ¿Cinco? 367 00:43:58,058 --> 00:43:59,199 [LOCUTOR_04] Sí, cinco. 368 00:43:59,219 --> 00:44:01,120 [LOCUTOR_04] Buenos días, señor García Trevijano. 369 00:44:01,600 --> 00:44:06,602 [LOCUTOR_04] Mi nombre es José Manuel de Ciarreal y mi comentario para usted es el siguiente. 370 00:44:07,743 --> 00:44:16,607 [LOCUTOR_04] Para que una democracia sea lo más representativa posible y lejos de la injerencia de los partidos políticos y de la influencia de sus líderes y representantes... 371 00:44:17,383 --> 00:44:30,346 [LOCUTOR_04] Considero que es absolutamente necesario que el Senado, como Cámara de Representación Ciudadana, esté compuesta por representantes de distrito libres e independientes de pertenecer a ningún grupo político. 372 00:44:30,867 --> 00:44:35,488 [LOCUTOR_04] Es decir, que sean de la sociedad civil que es, en definitiva, a la que tienen que representar. 373 00:44:36,048 --> 00:44:44,070 [LOCUTOR_04] Con ello se consigue no solo la necesaria separación de poderes, sino además su verdadera y real independencia con máxima garantía. 374 00:44:45,261 --> 00:44:47,623 [LOCUTOR_04] Quisiera saber cuál es su opinión sobre esta cuestión. 375 00:44:48,803 --> 00:44:50,384 [LOCUTOR_04] Un saludo y muchas gracias. 376 00:44:51,745 --> 00:45:02,272 [Antonio García-Trevijano] Querido amigo José Manuel, si he entendido bien, me pregunta por el Senado en la función que usted dice. 377 00:45:03,179 --> 00:45:06,821 [Antonio García-Trevijano] Pero eso implica que además del Senado tiene que haber un Parlamento. 378 00:45:06,981 --> 00:45:07,501 [Antonio García-Trevijano] Y no lo sé. 379 00:45:07,801 --> 00:45:08,602 [Antonio García-Trevijano] Usted no lo ha dicho. 380 00:45:09,022 --> 00:45:11,083 [Antonio García-Trevijano] Si pudiera preguntarle, dígamelo, acláramelo. 381 00:45:11,423 --> 00:45:12,464 [Antonio García-Trevijano] Pero es como ya no puedo. 382 00:45:13,344 --> 00:45:15,825 [Antonio García-Trevijano] Tengo que responderle que yo soy enemigo del Senado. 383 00:45:16,506 --> 00:45:18,307 [Antonio García-Trevijano] Es que el Senado no tiene ningún sentido. 384 00:45:19,207 --> 00:45:20,628 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a representar el Senado? 385 00:45:20,648 --> 00:45:20,968 [Antonio García-Trevijano] ¿A quién? 386 00:45:22,409 --> 00:45:23,389 [Antonio García-Trevijano] ¿A los grupos de quién? 387 00:45:23,729 --> 00:45:24,390 [Antonio García-Trevijano] ¿De poderosos? 388 00:45:24,430 --> 00:45:25,210 [Antonio García-Trevijano] ¿A los senadores? 389 00:45:25,871 --> 00:45:28,332 [Antonio García-Trevijano] Pero si es que el Senado no es representativo. 390 00:45:29,878 --> 00:45:34,098 [Antonio García-Trevijano] lo que aspiramos a que el diputado represente de verdad a su distrito. 391 00:45:35,835 --> 00:45:39,898 [Antonio García-Trevijano] El diputado del parlamento, pero no senado, ningún senado. 392 00:45:40,278 --> 00:45:41,299 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué doble cámara? 393 00:45:42,219 --> 00:45:44,821 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué dividir el poder legislativo en dos? 394 00:45:45,702 --> 00:45:59,273 [Antonio García-Trevijano] Si eso solamente es propio de los estados federales, o cuando no hay estado federal, que tiene que nombrar, como en Estados Unidos, un senado donde los estados equiparan el número que tienen de senadores. 395 00:46:00,033 --> 00:46:00,773 [Antonio García-Trevijano] Ahí se entiende. 396 00:46:01,253 --> 00:46:05,914 [Antonio García-Trevijano] Pero fuera de un Estado federal, yo no sé qué utilidad puede tener un Senado. 397 00:46:06,254 --> 00:46:06,974 [Antonio García-Trevijano] Para mí ninguna. 398 00:46:07,534 --> 00:46:21,137 [Antonio García-Trevijano] Solamente es consagrar el poder de la oligarquía, dando, además de una representación popular que generalmente recae en los poderosos, además de eso, una Cámara exclusivamente para los poderosos. 399 00:46:21,417 --> 00:46:22,817 [Antonio García-Trevijano] No, estoy en contra del Senado. 400 00:46:23,337 --> 00:46:26,698 [Antonio García-Trevijano] Supongo que usted ha querido decir, o tú has querido decir otra cosa. 401 00:46:27,358 --> 00:46:28,158 [Antonio García-Trevijano] Pero el Senado no. 402 00:46:28,539 --> 00:46:32,501 [Antonio García-Trevijano] El Senado es incompatible con la democracia en un Estado que no sea federal. 403 00:46:33,501 --> 00:46:35,662 [Antonio García-Trevijano] Yo soy enemigo radical del Senado. 404 00:46:35,982 --> 00:46:37,643 [Antonio García-Trevijano] Quiero suprimirlo de un plumazo. 405 00:46:38,063 --> 00:46:39,624 [Antonio García-Trevijano] En España que falta ese Senado. 406 00:46:40,144 --> 00:46:40,845 [Antonio García-Trevijano] Ni en Francia. 407 00:46:42,205 --> 00:46:44,566 [Antonio García-Trevijano] Eso nada, eso en Alemania, en los Estados federales sí. 408 00:46:45,047 --> 00:46:46,127 [Antonio García-Trevijano] En Estados Unidos también. 409 00:46:46,607 --> 00:46:50,309 [Antonio García-Trevijano] En América Española no hace falta Senado ninguno, en ningún país. 410 00:46:50,329 --> 00:46:51,450 [Antonio García-Trevijano] En ninguno. 411 00:46:52,350 --> 00:46:53,411 [Antonio García-Trevijano] Quizás en Canadá sí. 412 00:46:53,871 --> 00:46:55,612 [Antonio García-Trevijano] Porque hay unos... 413 00:46:56,488 --> 00:47:00,570 [Antonio García-Trevijano] Canadá, francesa y otra anglófoba. 414 00:47:00,990 --> 00:47:03,871 [Antonio García-Trevijano] En fin, otra pregunta. 415 00:47:03,891 --> 00:47:09,914 [LOCUTOR_03] La siguiente la voy a leer, es del día 14 de junio, y la hace Ramón. 416 00:47:12,535 --> 00:47:22,580 [LOCUTOR_03] Buenos días, quisiera conocer la opinión de don Antonio acerca de uno de los pensadores más importantes en mi humilde opinión, cuyo nombre es Krishnamurti. 417 00:47:23,300 --> 00:47:23,720 [LOCUTOR_03] ¿Krishna? 418 00:47:24,021 --> 00:47:24,721 [LOCUTOR_03] Krishnamurti. 419 00:47:26,049 --> 00:47:27,432 [LOCUTOR_03] Krishnamurti. 420 00:47:27,772 --> 00:47:28,293 [LOCUTOR_03] ¿Cómo se escribe? 421 00:47:28,333 --> 00:47:31,198 [LOCUTOR_03] Es todo junto, Krishnamurti, como es indio. 422 00:47:31,719 --> 00:47:32,941 [LOCUTOR_03] No lo conozco, venga, sigue. 423 00:47:33,142 --> 00:47:36,067 [LOCUTOR_03] Así que, leo la siguiente. 424 00:47:36,487 --> 00:47:39,052 [Antonio García-Trevijano] No, dilo, dilo, dilo, léelo, dice que yo no lo conozco. 425 00:47:39,954 --> 00:47:43,196 [LOCUTOR_03] Si no, estamos grabando, pues ya se lo ha dicho. 426 00:47:43,356 --> 00:47:44,696 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, digo, no lo conozco, no. 427 00:47:45,096 --> 00:47:48,618 [Antonio García-Trevijano] No sé quién es, ni lo he leído, que dicen que es un pensador indio. 428 00:47:49,018 --> 00:47:50,899 [Antonio García-Trevijano] Pues será muy bueno cuando usted lo menciona. 429 00:47:51,419 --> 00:47:54,541 [Antonio García-Trevijano] Y bienvenido sea, yo no lo he leído y no tengo opinión sobre él. 430 00:47:55,501 --> 00:47:55,921 [Antonio García-Trevijano] Otra pregunta. 431 00:47:55,941 --> 00:47:59,943 [LOCUTOR_03] Pues leo la siguiente, que es del día 15, y la hace Iván. 432 00:48:01,504 --> 00:48:07,166 [LOCUTOR_03] Estimado don Antonio, quisiera, por favor, que nos explicara la diferencia entre estatizar y nacionalizar. 433 00:48:07,347 --> 00:48:08,267 [LOCUTOR_03] Por ejemplo, la diferencia... 434 00:48:09,134 --> 00:48:12,177 [LOCUTOR_03] entre que un gobierno nacionalice una empresa o estatice una empresa. 435 00:48:12,637 --> 00:48:19,003 [LOCUTOR_03] Hago esta pregunta porque es muy común escuchar en la clase política que usen nacionalizar cuando quieren decir estatizar. 436 00:48:19,944 --> 00:48:22,686 [LOCUTOR_03] Estaré atento a su respuesta y de antemano muchas gracias. 437 00:48:23,988 --> 00:48:34,137 [Antonio García-Trevijano] Sí, en realidad lo hacen intencionadamente porque suena muy mal empresa estatal. 438 00:48:36,992 --> 00:48:48,354 [Antonio García-Trevijano] Se sabe, es como en el mejor de los casos, en un estado comunista o soviético, todas las empresas eran estatales, no eran nacionales. 439 00:48:49,774 --> 00:48:52,915 [Antonio García-Trevijano] El gas, el petróleo, todo, ferrocarril. 440 00:48:53,675 --> 00:49:04,997 [Antonio García-Trevijano] Pero dicho como lo pronuncia él, el que me hace la pregunta, pues estatal implica que tiene una personalidad jurídica 441 00:49:06,388 --> 00:49:19,597 [Antonio García-Trevijano] el Estado, y el Estado puede crear personas jurídicas dominadas por el Estado, designando el Estado sus administradores, todos, y fundar empresas cuyo capital sea público. 442 00:49:20,277 --> 00:49:24,520 [Antonio García-Trevijano] Es decir, porque la diferencia sería el origen del dinero para fundar esa empresa. 443 00:49:25,061 --> 00:49:31,145 [Antonio García-Trevijano] Si es del Estado, es decir, si procede de dinero público, del tesoro público, pues es estatal. 444 00:49:32,206 --> 00:49:35,648 [Antonio García-Trevijano] En cambio, nacionalizar es otra cosa. 445 00:49:37,114 --> 00:49:39,176 [Antonio García-Trevijano] Y la verdad es que no tenemos experiencias de ellas. 446 00:49:40,657 --> 00:49:45,141 [Antonio García-Trevijano] Nacionalizar es bienes que pertenecen a la nación y no al Estado. 447 00:49:46,262 --> 00:49:49,185 [Antonio García-Trevijano] Ejemplo, patrimonio nacional. 448 00:49:51,086 --> 00:49:57,592 [Antonio García-Trevijano] Prescindiendo de los reyes, hay un patrimonio nacional, por ejemplo, el campo, fincas enormes, bosques. 449 00:49:59,754 --> 00:50:03,097 [Antonio García-Trevijano] Riqueza enorme, que es una riqueza nacional. 450 00:50:04,668 --> 00:50:06,150 [Antonio García-Trevijano] Porque es patrimonio nacional. 451 00:50:06,910 --> 00:50:07,911 [Antonio García-Trevijano] Eso no es del Estado. 452 00:50:09,092 --> 00:50:19,402 [Antonio García-Trevijano] Eso no quiere decir que la forma de actuar jurídicamente esas empresas nacionales no revista formas jurídicas que no tiene la nación. 453 00:50:20,122 --> 00:50:22,545 [Antonio García-Trevijano] Porque la nación no tiene personalidad jurídica. 454 00:50:22,605 --> 00:50:23,826 [Antonio García-Trevijano] De ahí la gran confusión. 455 00:50:24,707 --> 00:50:26,769 [Antonio García-Trevijano] La nación no es una persona jurídica. 456 00:50:28,470 --> 00:50:29,331 [Antonio García-Trevijano] Es una entidad jurídica. 457 00:50:31,668 --> 00:50:34,631 [Antonio García-Trevijano] natural, social y política. 458 00:50:35,812 --> 00:50:36,993 [Antonio García-Trevijano] Pero no tiene personalidad. 459 00:50:37,573 --> 00:50:56,749 [Antonio García-Trevijano] Por eso se dice, una de las mejores definiciones de los constitucionalistas franceses, de Carré de Malver, por ejemplo, dice que la nación está personalizada o que el Estado es la personalidad jurídica de la nación. 460 00:50:58,270 --> 00:50:58,930 [Antonio García-Trevijano] El hecho es que 461 00:51:00,274 --> 00:51:24,093 [Antonio García-Trevijano] Este tema tan difícil proviene de que durante el siglo XIX, no antes, los que pretendían trasladar la mayor posible de riqueza colectiva a la nación para quitarla al particular, lo que empezó en la Revolución Francesa con los assignats. 462 00:51:25,534 --> 00:51:28,717 [Antonio García-Trevijano] Los assignats eran una especie de estédulas hipotecarias. 463 00:51:29,970 --> 00:51:38,995 [Antonio García-Trevijano] creadas a partir de la fecha del 4 de agosto del 79, de la Revolución Francesa, el mismo año. 464 00:51:40,736 --> 00:51:48,021 [Antonio García-Trevijano] La gran aristocracia y la iglesia eran los propietarios de más de dos tercios del territorio francés. 465 00:51:48,321 --> 00:51:48,861 [Antonio García-Trevijano] Una locura. 466 00:51:50,882 --> 00:51:58,367 [Antonio García-Trevijano] Y en un momento, una noche de miedo, el 4 de agosto, el día 3, no, sí, el día 4, 467 00:52:00,363 --> 00:52:10,148 [Antonio García-Trevijano] el día 3 por la tarde, se reunieron en el Club Breton en París, representantes de la gran, gran aristocracia. 468 00:52:10,888 --> 00:52:15,991 [Antonio García-Trevijano] Marqués de Noalles, Duque de Angulema, Familia Real, los grandes. 469 00:52:17,432 --> 00:52:27,897 [Antonio García-Trevijano] Y acordaron en secreto, en una reunión privada en el Club Breton, que al día siguiente, en la reunión prevista para la asamblea, 470 00:52:29,612 --> 00:52:55,978 [Antonio García-Trevijano] constituyente, la que inicia la Revolución Francesa, acordaron que allí, como el día 29 de junio, y esa reunión se produjo en la noche, al 4 de agosto, como ya después de la Bastilla, se había producido un gran miedo en toda Francia por la reacción temida 471 00:52:56,816 --> 00:53:21,748 [Antonio García-Trevijano] que los aristócratas harían por los crímenes de la Bastilla de los que hablé ayer, pues esos aristócratas se anticiparon al miedo que les causaba la reacción del pueblo contra ellos por los crímenes de la Bastilla, haciendo esa reunión de los grandes títulos, los grandes propietarios del suelo de Francia, de los bosques y de la agricultura, 472 00:53:23,121 --> 00:53:52,368 [Antonio García-Trevijano] Y sorprendieron a la asamblea, que era la constituyente, proponiendo nada menos, por sorpresa del Marqués de Noailles, propuso que la aristocracia, luego la iglesia lo imitó, pero aquel día fue la gran aristocracia, propuso que renunciaba a todos sus bienes inmobiliarios, todas las fincas, toda la riqueza de Francia, la grande, por 30 dineros. 473 00:53:53,387 --> 00:54:21,122 [Antonio García-Trevijano] ...significaba 30 dineros... ...multiplicando por 30... ...la renta que obtenían... ...esas aristócratas cada año... ...así es lo que les producía... ...sus propiedades feudales... ...incluidas las servidumbres... ...personales, la corvé... ...todos esos trabajos obligatorios... ...incluidos... ...daba una cifra... ...pues multiplicada esa cifra por 30... ...la gran aristocracia dijo... ...que se la cedía al Estado... 474 00:54:22,473 --> 00:54:24,034 [Antonio García-Trevijano] Y lo hizo, el Estado lo aceptó. 475 00:54:25,115 --> 00:54:49,215 [Antonio García-Trevijano] Entonces, como no había dinero en toda Francia para pagar esa fortuna tan inmensa, se creó lo que se llamó Asignat, una especie de cédula, el dinero de papel, papel, moneda, garantizado por el valor de esos bienes de la aristocracia que habían sido dados al Estado, 476 00:54:50,431 --> 00:55:16,836 [Antonio García-Trevijano] a cambio de dinero líquido y la iglesia luego hizo lo mismo enseguida que se enteró de esto ella hizo igual que le pagaran también lo cual se produjo de momento una riqueza enorme porque los primeros que compraron de la iglesia ya descontaron los diezmos y primicias que también se contaron para la indemnización y hubo unas especulaciones extraordinarias en 48 horas bien 477 00:55:21,735 --> 00:55:47,223 [Antonio García-Trevijano] Ese dinero, el asignado fue el que fue puesto en circulación y Barnab, una de las primeras y grandes inteligencias de la primera época de la Revolución, abogado de Grenoble, escribió una obra ya detenida en prisión y que fue lo guillotinado enseguida, pero durante la prisión escribió una obra 478 00:55:49,500 --> 00:55:55,063 [Antonio García-Trevijano] describiendo lo que él había visto, diciendo qué es la Revolución Verdeza, qué está pasando. 479 00:55:55,083 --> 00:56:15,312 [Antonio García-Trevijano] Y él dijo, pues que el antiguo patrimonio inmobiliario daba el poder político, y ante nuestros ojos se está produciendo el traspaso del poder inmobiliario como fuente del poder político, 480 00:56:17,074 --> 00:56:35,303 [Antonio García-Trevijano] Vemos cómo se está traspasando al poder mobiliario de los valores, muebles, al asignat, y eso es lo que está haciendo la revolución francesa, retirando el poder político de los propietarios de los inmuebles y dándole el poder político nuevo a los titulares del dinero. 481 00:56:36,246 --> 00:56:37,207 [Antonio García-Trevijano] Bueno, eso es lo que pasa hoy. 482 00:56:37,707 --> 00:56:42,691 [Antonio García-Trevijano] Lo hablo esto porque no ha habido una interpretación más genial que la de Barnabé, nunca. 483 00:56:43,232 --> 00:56:53,580 [Antonio García-Trevijano] Con toda razón, Carlos Marx lo admiró como una de las mayores y prodigiosas inteligencias que había producido la Revolución Francesa. 484 00:56:54,381 --> 00:56:59,645 [Antonio García-Trevijano] Bien, seguiría hablando muchísimo de este tema tan interesante, pero tengo que poner fin. 485 00:57:00,446 --> 00:57:01,667 [Antonio García-Trevijano] Así que venga, otra pregunta. 486 00:57:02,668 --> 00:57:05,270 [LOCUTOR_03] La siguiente la vamos a escuchar, es del 5 de julio. 487 00:57:07,095 --> 00:57:08,755 [LOCUTOR_01] Buenas, señor García Trevijano. 488 00:57:08,795 --> 00:57:10,936 [LOCUTOR_01] Soy Juan Manuel de Extremadura, Almendraleo. 489 00:57:11,616 --> 00:57:16,057 [LOCUTOR_01] Mi pregunta de esta ocasión va a ser sobre marxismo. 490 00:57:16,637 --> 00:57:20,838 [LOCUTOR_01] Más en concreto sobre el texto Salario, Precio y Ganancia de Karl Marx. 491 00:57:22,678 --> 00:57:23,898 [LOCUTOR_01] Y la pregunta es la siguiente. 492 00:57:24,278 --> 00:57:31,699 [LOCUTOR_01] Durante mucho tiempo, ¿cómo pudo convivir la socialdemocracia con llamarse marxista? 493 00:57:31,719 --> 00:57:32,920 [LOCUTOR_01] Y digo por qué. 494 00:57:33,720 --> 00:57:34,380 [LOCUTOR_01] En este texto... 495 00:57:36,133 --> 00:58:02,620 [LOCUTOR_01] Lo que Mar contesta al ciudadano Charter Weston, diciéndole que era inútil que los trabajadores lucharan por aumentos salariales en sí, porque eso lo que haría es que si ganan, por ejemplo, tres chelines, esos tres chelines se incrementarían por la vía de artículos de primera necesidad, ya que habría una mayor demanda de ellos. 496 00:58:04,665 --> 00:58:18,073 [LOCUTOR_01] Entonces, bueno, digamos que, y lo que la socialdemocracia ha dicho de toda la vida, es que es el Estado el que tiene que meterle la mano en el bolsillo al rico para redistribuírselo a los pobres, ¿no? 497 00:58:18,093 --> 00:58:21,935 [LOCUTOR_01] O sea, es como un aumento salarial encubierto por otra vía. 498 00:58:22,715 --> 00:58:30,620 [LOCUTOR_01] Entonces, ¿cómo explicaba la socialdemocracia que se seguía llamando marxista a primeros de siglo, incluso hasta mediados? 499 00:58:31,229 --> 00:58:34,891 [LOCUTOR_01] y seguía defendiendo el papel redistribuidor del Estado. 500 00:58:35,251 --> 00:58:35,751 [LOCUTOR_01] Un saludo. 501 00:58:39,032 --> 00:58:39,172 [Antonio García-Trevijano] Sí. 502 00:58:40,133 --> 00:58:53,478 [Antonio García-Trevijano] Hay una contradicción absoluta entre los textos de Marx clásicos, no los de juventud, los que eran casi puro hegeliano, y la socialdemocracia. 503 00:58:54,599 --> 00:58:56,580 [Antonio García-Trevijano] La socialdemocracia es una negación. 504 00:58:56,980 --> 00:58:59,501 [Antonio García-Trevijano] Es el nombre con que se conoce 505 00:59:00,623 --> 00:59:29,198 [Antonio García-Trevijano] los partidos socialistas que perdieron y que se convirtieron en enemigos de la revolución soviética es decir que cuando Lenin la socialdemocracia se define como tal a partir de Lenin porque antes estaba confundida claro que los Kautsky y compañía todos eran marxistas pero para definir y distinguir 506 00:59:30,257 --> 00:59:43,103 [Antonio García-Trevijano] a un socialdemócrata, de un verdadero marxista o más bien de un revolucionario, hay que esperar a la aparición de los partidos comunistas de Lenin, del Partido Comunista de Lenin. 507 00:59:44,103 --> 00:59:53,708 [Antonio García-Trevijano] Cuando él puso la fe, Lenin, en que en la Guerra Mundial Primera los obreros alemanes no dispararían contra los obreros franceses. 508 00:59:54,008 --> 00:59:58,830 [Antonio García-Trevijano] Su error fue tan grande que tuvo que fundar el Partido Comunista para corregir ese error. 509 00:59:59,662 --> 01:00:05,645 [Antonio García-Trevijano] Pues bien, la socialdemocracia nunca, nunca ha sido marxista. 510 01:00:06,886 --> 01:00:19,892 [Antonio García-Trevijano] Aunque eran partidarios de Carlos Marx muchos de los partidos socialdemócratas del este de Europa, sin embargo, los representantes típicos del pensamiento socialdemócrata no eran marxistas. 511 01:00:20,773 --> 01:00:25,475 [Antonio García-Trevijano] El marxismo fue de verdad interpretado mejor a partir del comunismo, a partir de Lenin, 512 01:00:27,011 --> 01:00:31,335 [Antonio García-Trevijano] Así se puede extravecer una línea entre socialdemocracia y socialismo. 513 01:00:32,495 --> 01:00:43,404 [Antonio García-Trevijano] Y dentro del socialismo también hay que hacer otra línea divisoria entre el socialismo de Estado y la revolución comunista, que son dos cosas distintas. 514 01:00:45,079 --> 01:01:13,283 [Antonio García-Trevijano] el tema es muy complejo muy complicado si yo he estudiado muchísimo este tema porque dediqué muchos años de mi vida a estudiar bien lo que era el marxismo y sus distintas escuelas pero la pregunta que tú me haces está muy bien fundada muy bien fundada porque tú sí distingues entre nación y estado y en cambio la socialdemocracia no 515 01:01:15,282 --> 01:01:30,486 [Antonio García-Trevijano] no sabe la distinción entre Estado y Nación, con lo cual es muy difícil que pueda hablar de distribución de renta sin esa distinción fundamental, porque el Estado, a través de los impuestos, ¿qué puede hacer? 516 01:01:30,526 --> 01:01:35,507 [Antonio García-Trevijano] ¿Ponerle unos impuestos en mayor proporción a los pobres que a los ricos? 517 01:01:35,667 --> 01:01:36,387 [Antonio García-Trevijano] Eso es imposible. 518 01:01:36,947 --> 01:01:37,587 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué pasa? 519 01:01:38,708 --> 01:01:40,148 [Antonio García-Trevijano] Con la teoría marginal, 520 01:01:41,477 --> 01:01:46,002 [Antonio García-Trevijano] de la utilidad marginal del dinero, que hasta Pigou no la descubre en el año 27. 521 01:01:46,042 --> 01:01:48,084 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a hacerlo? 522 01:01:48,444 --> 01:01:53,609 [Antonio García-Trevijano] A través de una justicia distributiva que está basada en la utilidad decreciente del dinero. 523 01:01:55,811 --> 01:01:59,655 [Antonio García-Trevijano] Como dice Pigou, claro, una evidencia que nos haría sonreír a todos. 524 01:01:59,675 --> 01:02:04,259 [Antonio García-Trevijano] Un franco francés, como descubre Pigou, 525 01:02:05,482 --> 01:02:13,529 [Antonio García-Trevijano] vale mucho más para un mendigo que vive bajo un puente, su utilidad marginal es mucho mayor que para un rico. 526 01:02:14,370 --> 01:02:15,010 [Antonio García-Trevijano] Evidente, bien. 527 01:02:15,571 --> 01:02:20,735 [Antonio García-Trevijano] Pues con eso, eso es un ataque directo a la justicia distributiva del Estado. 528 01:02:21,536 --> 01:02:32,385 [Antonio García-Trevijano] Porque cómo el Estado va a distribuir dando una renta superior a los que tienen menos, si la utilidad marginal de ese dinero es infinitamente mayor para el pobre que para el rico. 529 01:02:34,254 --> 01:02:35,777 [Antonio García-Trevijano] La utilidad marginal. 530 01:02:36,859 --> 01:02:39,284 [Antonio García-Trevijano] Si fuera conmutativa, eso sería otra cosa. 531 01:02:40,286 --> 01:02:42,410 [Antonio García-Trevijano] Pero es que es distributivo, no es conmutativo. 532 01:02:43,380 --> 01:03:09,152 [Antonio García-Trevijano] En fin, este es un asunto demasiado técnico como para ser discutido en un ámbito como el de esta radio, en que son muchos oyentes, muchos miles de personas, y cada uno, yo no sé encontrar en estos términos tan claros marxistas, que los conozco muy bien, pero no sé, no tengo experiencia para resumir en términos muy vulgares, 533 01:03:09,988 --> 01:03:24,041 [Antonio García-Trevijano] conceptos tan oscuros y tan traidoramente defendidos siempre por la socialdemocracia pues ya hemos llegado al final del programa y nos despedimos hasta mañana un abrazo amigos 534 01:03:34,630 --> 01:03:41,255 [LOCUTOR_06] No olviden visitar la parrilla de programación en la nueva página web del Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional. 535 01:03:41,956 --> 01:03:48,941 [LOCUTOR_06] En la dirección www.mcrc.es Radio Libertad Constituyente. 536 01:03:49,442 --> 01:03:51,063 [LOCUTOR_06] La libertad viene en nuestra busca. 537 01:04:13,773 --> 01:04:13,994 [DESCONOCIDO] Gracias. 538 01:04:45,870 --> 01:04:48,952 [LOCUTOR_00] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior. 539 01:04:49,012 --> 01:04:52,915 [LOCUTOR_00] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados. 540 01:04:53,375 --> 01:04:57,958 [LOCUTOR_00] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras. 541 01:04:58,338 --> 01:05:00,940 [LOCUTOR_00] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos. 542 01:05:01,280 --> 01:05:02,581 [LOCUTOR_00] Descarga la app. 543 01:05:02,621 --> 01:05:04,863 [LOCUTOR_00] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal. 544 01:05:04,883 --> 01:05:09,146 [LOCUTOR_00] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente. 545 01:05:09,326 --> 01:05:12,668 [LOCUTOR_00] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal. 546 01:05:12,808 --> 01:05:15,150 [LOCUTOR_00] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.