1
00:00:07,337 --> 00:00:07,617
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

2
00:00:28,317 --> 00:00:28,737
[DESCONOCIDO] Música Música

3
00:00:45,622 --> 00:00:45,842
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

4
00:01:26,003 --> 00:01:27,984
[Jesús Murciego] Buenos días, queridos oyentes, ¿qué tal estáis?

5
00:01:28,345 --> 00:01:32,207
[Jesús Murciego] Comenzamos aquí una nueva edición de Radio Libertad Constituyente.

6
00:01:32,227 --> 00:01:39,651
[Jesús Murciego] Soy Jesús Murciego, me encuentro en La Bañeza y somos Aguas, en los estudios de Madrid.

7
00:01:39,751 --> 00:01:42,593
[Jesús Murciego] Tenemos a Pedro y a don Antonio, ¿qué tal, cómo estáis?

8
00:01:43,866 --> 00:01:49,752
[Jesús Murciego] Pues muy bien, aquí ya ha llegado la primavera y hace un día estupendo y disfrutando aquí de las vistas del estudio.

9
00:01:50,653 --> 00:01:55,639
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que debe ser maravillosa la primavera ahí en la maragatería, ¿no?

10
00:01:55,719 --> 00:01:57,220
[Antonio García-Trevijano] En León, en la bañera.

11
00:01:57,721 --> 00:02:04,128
[Antonio García-Trevijano] Porque ahí, por el frío que hace, es la primavera más larga aquí en Madrid y podréis gozar mejor de ella.

12
00:02:05,347 --> 00:02:09,870
[Jesús Murciego] Claro, el contraste aquí de por la noche a por el día es muy grande.

13
00:02:10,310 --> 00:02:13,912
[Jesús Murciego] Por la noche es necesaria la chaqueta porque refresca muchísimo.

14
00:02:13,932 --> 00:02:18,254
[Jesús Murciego] Estamos a 800 metros de latitud y hay un contraste muy grande.

15
00:02:18,314 --> 00:02:21,516
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué tema ha elegido hoy Jesús para que comentemos?

16
00:02:23,417 --> 00:02:31,242
[Jesús Murciego] Hoy me gustaría empezar por la portada del país en Internacional que dice Scotland Yard tenía fichados a los terroristas de Londres.

17
00:02:32,572 --> 00:02:36,734
[Jesús Murciego] Los dos asesinos son islamistas radicales británicos.

18
00:02:38,014 --> 00:02:39,575
[Jesús Murciego] Y continúan páginas interiores.

19
00:02:40,235 --> 00:02:42,677
[Jesús Murciego] Reino Unido afronta el terrorismo interior.

20
00:02:44,057 --> 00:02:55,342
[Jesús Murciego] Los servicios de seguridad tenían fichados a los dos hombres, ambos británicos de origen nigeriano, que asesinaron a machetazos al soldado Lee Rigby, de 25 años.

21
00:02:56,903 --> 00:02:59,304
[Jesús Murciego] Los asesinatos de ayer han provocado...

22
00:03:00,032 --> 00:03:07,334
[Jesús Murciego] que la reunión urgente del primer ministro Cameron y su gabinete, y nos dejan este titular.

23
00:03:07,794 --> 00:03:11,494
[Jesús Murciego] Cameron pide unidad para evitar represalias contra los musulmanes.

24
00:03:14,495 --> 00:03:15,115
[Jesús Murciego] Y continúa.

25
00:03:15,815 --> 00:03:17,216
[Jesús Murciego] Esperamos que pase la tormenta.

26
00:03:17,776 --> 00:03:23,077
[Jesús Murciego] La comunidad islámica del Reino Unido teme una venganza de grupos radicales y xenófobos.

27
00:03:24,834 --> 00:03:31,376
[Jesús Murciego] Así es, en el Reino Unido la comunidad musulmana es una de las que más crecen entre las comunidades inmigrantes.

28
00:03:31,396 --> 00:03:45,740
[Jesús Murciego] Un dato muy importante es que desde 2005 el nombre más común entre los recién nacidos es el de Mohamed, lo cual indica la pujanza en términos demográficos de esa comunidad.

29
00:03:46,600 --> 00:03:48,981
[Jesús Murciego] Don Antonio, ¿cuál es su criterio al respecto de este asunto?

30
00:03:49,961 --> 00:03:52,822
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que es tan complejo, tan profundo...

31
00:03:53,684 --> 00:04:08,113
[Antonio García-Trevijano] y a la vez tan interesante que requiere muchísima serenidad, muchísima meditación y muchísima cultura para poder opinar con responsabilidad sobre este tema.

32
00:04:09,373 --> 00:04:21,921
[Antonio García-Trevijano] Lo primero que me viene a la cabeza es la locura de nuestro increíble presidente antiguo de gobierno Zapatero que inventa el término alianza de civilizaciones

33
00:04:22,962 --> 00:04:25,805
[Antonio García-Trevijano] para tratar de temas que no tienen nada que ver con la civilización.

34
00:04:28,347 --> 00:04:43,840
[Antonio García-Trevijano] Porque aquí mismo, hoy, no solamente son los titulares del país, es que toda la prensa, en primera página y en páginas interiores, dedica el mayor espacio informativo de hoy a lo que ha sucedido en Londres.

35
00:04:45,260 --> 00:04:49,184
[Antonio García-Trevijano] donde hay una guerra abierta de religiones, amigo zapatero.

36
00:04:50,004 --> 00:04:52,226
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué tiene que ver la civilización con la religión?

37
00:04:52,607 --> 00:04:52,827
[Antonio García-Trevijano] Nada.

38
00:04:53,548 --> 00:04:55,329
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué tiene que ver la religión con la cultura?

39
00:04:55,729 --> 00:04:55,930
[Antonio García-Trevijano] Todo.

40
00:04:56,610 --> 00:04:59,913
[Antonio García-Trevijano] Quiere decir que el problema es cultural, no de civilización.

41
00:05:01,715 --> 00:05:10,923
[Antonio García-Trevijano] Ante esta perspectiva, conviene recordar la diferencia entre lo que es cultura y lo que es civilización.

42
00:05:12,518 --> 00:05:29,131
[Antonio García-Trevijano] para comprender el fracaso y el absurdo infantil de Zapatero, que inventó un eslogan simplemente para sacar dinero a los países árabes y a la ONU y organizar un foro internacional que tiene el mérito de que él ha sido el que creó y puso el nombre.

43
00:05:29,631 --> 00:05:36,237
[Antonio García-Trevijano] Pero su fracaso está determinado de antemano, porque no puede haber nunca alianzas de civilizaciones.

44
00:05:36,537 --> 00:05:37,017
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde están?

45
00:05:37,177 --> 00:05:38,778
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién representa a las civilizaciones?

46
00:05:39,179 --> 00:05:40,340
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es la civilización?

47
00:05:41,275 --> 00:06:01,572
[Antonio García-Trevijano] Si la civilización no es el Estado ni el gobierno, que es los productos infinitos que produce la sociedad civil, que producen las costumbres económicas y las costumbres sociales de la sociedad civil, esa es la civilización.

48
00:06:02,773 --> 00:06:09,439
[Antonio García-Trevijano] En cambio la cultura, los productos que definen esencialmente la cultura, son en primer lugar la religión,

49
00:06:10,751 --> 00:06:11,892
[Antonio García-Trevijano] En segundo lugar, el arte.

50
00:06:12,532 --> 00:06:15,213
[Antonio García-Trevijano] Y en tercer lugar, la costumbre colectiva.

51
00:06:15,794 --> 00:06:16,534
[Antonio García-Trevijano] Esa es la cultura.

52
00:06:18,415 --> 00:06:24,018
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, la alianza de civilizaciones no podía conducir a ninguna parte, ni puede conducir.

53
00:06:24,478 --> 00:06:39,105
[Antonio García-Trevijano] Y hoy, lo que se está viendo en Londres, como en otros países, pero en fin, el choque brutal de la cultura o de un sector de la cultura islámica, no importa que sea radical, forma parte de la cultura islámica.

54
00:06:39,932 --> 00:07:09,645
[Antonio García-Trevijano] contra la cultura occidental, porque lo que se ha manifestado en Londres igual puede manifestarse en París, en Berlín o en cualquier otro de los países desarrollados de Europa que han acogido a un número extraordinario de inmigrantes y que pone en peligro el equilibrio interno entre las distintas culturas, la nativa que acoge a los inmigrantes y la de los inmigrantes fundamentalmente en Europa, la islámica, la cultura islámica.

55
00:07:11,638 --> 00:07:33,986
[Antonio García-Trevijano] Para recordar a las personas cultas el origen del concepto e incluso de las palabras, conviene recordar que la palabra civilización es de uso muy reciente porque se creó al final del siglo XVIII y a principios del XIX.

56
00:07:35,566 --> 00:07:40,588
[Antonio García-Trevijano] Se fue una creación de la ilustración escocesa y del padre de Mirabó,

57
00:07:42,031 --> 00:08:09,651
[Antonio García-Trevijano] del marqués de Mirabeau fisiócrata, no de Visconde, no de su hijo el de la revolución francesa sino el padre que era fisiócrata pues eso, tanto él como la escuela como Hutchison en la escuela ilustrada escocesa definieron la civilización casi al mismo tiempo casi al mismo año sin haberse leído uno a otro y casi en los mismos términos

58
00:08:11,228 --> 00:08:32,311
[Antonio García-Trevijano] porque la palabra civilización inicialmente lo que significa es un término jurídico y en concreto un término procesal y es cuando un asunto es llevado a la jurisdicción penal como si se tratara de un delito y el juez ve que no, que eso no es penal, que es un asunto civil

59
00:08:33,210 --> 00:08:43,079
[Antonio García-Trevijano] Entonces penal, en el proceso, en el lenguaje del proceso, se dice que hay que civilizar ese proceso, sacarlo de la jurisdicción penal y llevarlo a la civil.

60
00:08:43,679 --> 00:08:46,301
[Antonio García-Trevijano] Ese es el origen de la palabra civilización.

61
00:08:47,022 --> 00:08:59,693
[Antonio García-Trevijano] Pero en el sentido que hoy la utilizamos, fue, como digo, la ilustración escocesa y el Marqués de Mirabón, los que le dieron un sentido distinto, y es el de civilización.

62
00:09:02,118 --> 00:09:29,177
[Antonio García-Trevijano] tiene algo de común y es que huyen de la violencia de las medidas gubernamentales que pueden suponer represiones de los delitos para incluir en la palabra civilización solamente aquellos aquellos procesos sociales inconscientes no dirigidos y que van caracterizando a las sociedades civiles

63
00:09:29,817 --> 00:09:57,758
[Antonio García-Trevijano] frente a las sociedades religiosas... o a la sociedad militar... es decir que una... una sociedad civilizada... es fundamentalmente... una sociedad... que ha distinguido... que se distingue de los demás... por su carácter civil... por eso se llama civilizar... a todo lo que sea... orientar hacia lo civil... lo que en origen puede venir del campo... militar o del religioso... en cambio...

64
00:09:59,499 --> 00:10:13,711
[Antonio García-Trevijano] La cultura es distinta, pero fue Kant el que le dio otro sentido, que no es exactamente el que hoy predomina, pero ya le dio un sentido distinto cuando distinguió entre cultura y civilización.

65
00:10:14,811 --> 00:10:18,635
[Antonio García-Trevijano] Considerando que como la cultura es lo antiguo, lo que hemos recibido es la escultura.

66
00:10:19,196 --> 00:10:34,313
[Antonio García-Trevijano] La civilización era una palabra, un verbo que designaba un fenómeno moderno y ese fenómeno Kant lo consideró como una apariencia ética, como un decoro de la cultura, de la vieja escultura.

67
00:10:35,420 --> 00:11:02,994
[Antonio García-Trevijano] más o menos salvajes por ejemplo la cultura de los mayas mexicanos pues no es la civilización es la cultura la que hacía sacrificar a los dioses tantísimas víctimas humanas eso es por una parte de la cultura porque hay inseparables de la religión y Kant lo que hace es aplicar el término civilización a aquellas culturas que se van adecentando exteriormente

68
00:11:03,565 --> 00:11:12,627
[Antonio García-Trevijano] Por eso él emplea la palabra el decoro, la apariencia de ética, la apariencia de moralidad, la apariencia de dulzura de las costumbres.

69
00:11:13,307 --> 00:11:18,628
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que Kant aplica el término nuevo de civilización.

70
00:11:19,368 --> 00:11:25,770
[Antonio García-Trevijano] Mientras que la cultura es lo interno, no la apariencia, sino la realidad de las costumbres.

71
00:11:26,950 --> 00:11:31,171
[Antonio García-Trevijano] Bien, con estos conceptos básicos, luego la palabra civilización aparece.

72
00:11:31,813 --> 00:11:37,375
[Antonio García-Trevijano] ha ido extendiendo su campo de aplicación a la vez que se iba reduciendo el campo de la cultura.

73
00:11:38,256 --> 00:11:49,200
[Antonio García-Trevijano] De tal manera que hoy, cuando se pregunta o se habla de cultura, la gente común, el término medio, creen que cultura es la alta cultura, que cultura son los hombres cultos.

74
00:11:49,940 --> 00:11:56,883
[Antonio García-Trevijano] No saben que la cultura, en eso sí que le doy la razón a Ortega y Gasset, tal vez las pocas cosas en las que pienso como él,

75
00:11:57,719 --> 00:12:06,486
[Antonio García-Trevijano] que la cultura es el modo colectivo de vivir un pueblo, esa es su cultura, su modo colectivo de vivir, esa es la cultura.

76
00:12:07,226 --> 00:12:22,078
[Antonio García-Trevijano] La civilización es distinta, porque en la civilización ya entran los factores nuevos que han incidido en las culturas antiguas agrarias para modernizar a los pueblos actuales.

77
00:12:22,817 --> 00:12:27,078
[Antonio García-Trevijano] Lo que se llama modernidad procede de la civilización y no de la cultura.

78
00:12:27,558 --> 00:12:32,599
[Antonio García-Trevijano] La cultura es muy difícil, la cultura es muy muy difícil cambiarla, evolucionarla.

79
00:12:33,059 --> 00:12:41,581
[Antonio García-Trevijano] En cambio la civilización, por eso se habla de tecnología, para distinguir las civilizaciones europeas o modernas, y se le llama civilizaciones tecnológicas.

80
00:12:41,962 --> 00:12:45,442
[Antonio García-Trevijano] Pero no hay una cultura tecnológica, eso sería absurda la palabra.

81
00:12:46,623 --> 00:12:47,943
[Antonio García-Trevijano] Con estos preámbulos,

82
00:12:48,635 --> 00:13:17,867
[Antonio García-Trevijano] ya podemos entrar o intentar comprender lo que está pasando, no solo en Inglaterra, sino en Europa, y lo que puede pasar en Alemania, sobre todo después de la dureza con la que el gobierno alemán está tratando de resolver la crisis económica actual, aplicando la dureza que ella tuvo para sí misma, pero con ayuda de los demás países europeos, cuando se enfrentó con el problema de la reunificación de las dos Alemanias,

83
00:13:18,807 --> 00:13:37,103
[Antonio García-Trevijano] esa dureza aplicada a los países del sur está creando un clima de germanofobia, que no es que recuerde a Hitler, pero sí una antipatía, llueve sobre unas tradiciones de antipatía alemania, y eso se está acusando en Grecia, Italia y también en España.

84
00:13:38,484 --> 00:13:44,609
[Antonio García-Trevijano] En Inglaterra el fenómeno es muy complejo, porque por un lado,

85
00:13:45,943 --> 00:13:49,446
[Antonio García-Trevijano] la avalancha de inmigración ha sido extraordinaria.

86
00:13:52,188 --> 00:14:00,255
[Antonio García-Trevijano] Y dentro de la inmigración, eso lo va a corregir Jesús, si me equivoco en algún dato, pero antes he dicho que la musulmana ha sido la preponderante.

87
00:14:00,836 --> 00:14:05,019
[Antonio García-Trevijano] La religión es islámica, que dentro de la inmigración es la que prevalece, ¿no Jesús?

88
00:14:05,700 --> 00:14:06,060
[Jesús Murciego] Así es.

89
00:14:06,801 --> 00:14:13,987
[Jesús Murciego] Es la comunidad que más crece y que más se desarrolla, aunque existen también inmigraciones de otros países.

90
00:14:14,007 --> 00:14:14,107
[Jesús Murciego] Claro.

91
00:14:18,196 --> 00:14:20,197
[Jesús Murciego] incluso cristianos del Caribe.

92
00:14:20,537 --> 00:14:47,513
[Antonio García-Trevijano] Hay un dato que para mí me sobrecoge, que es que en Londres hoy los hijos recién nacidos, los niños recién nacidos de religión islámica, de padres de religión islámica, representan nada menos que la mitad de los británicos, de los nacidos de la raza de la nacional británica, de los blancos, de la religión

93
00:14:48,130 --> 00:14:49,310
[Antonio García-Trevijano] anglicana o cristiana.

94
00:14:50,150 --> 00:14:51,451
[Antonio García-Trevijano] Eso es impresionante.

95
00:14:51,851 --> 00:15:02,493
[Antonio García-Trevijano] Claro, tú, cuando yo lo hemos comentado antes de empezar, me has dicho que más grave aún es los datos que me has dado, que te ruego que los repitas, de que la inmigración es ya superior en Londres.

96
00:15:02,973 --> 00:15:03,493
[Jesús Murciego] ¿Qué datos son?

97
00:15:03,513 --> 00:15:13,115
[Jesús Murciego] Sí, el último censo británico indica que en Londres la mayoría de la población no es británica.

98
00:15:14,195 --> 00:15:14,855
[Jesús Murciego] Como ellos dicen...

99
00:15:15,985 --> 00:15:28,270
[Jesús Murciego] Los blancos británicos son minoría actualmente en Londres y la mayoría es tanto musulmana como cristiana como otras religiones, pero de procedencia inmigrante.

100
00:15:29,531 --> 00:15:41,076
[Antonio García-Trevijano] Bien, entonces siguiendo mi razonamiento, que he sentado la premisa de que es muy difícil modificar la cultura, ¿qué es la causante del choque?

101
00:15:41,156 --> 00:15:44,237
[Antonio García-Trevijano] Lo que hay en Europa, en los países europeos y también desde luego...

102
00:15:45,116 --> 00:16:13,405
[Antonio García-Trevijano] más natural, Inglaterra y Gran Bretaña forman parte de Europa una cosa es que no estén en la zona euro y otra cosa es que estén en la Unión Europea y otra cosa es que aunque se salgan de ella Inglaterra sigue siendo Europa pues bien el problema de Inglaterra que se manifiesta hoy como se va a manifestar en Francia y en Alemania pronto, antes que en España es que lo que hay es un choque no de civilizaciones sino de cultura

103
00:16:14,405 --> 00:16:40,790
[Antonio García-Trevijano] La prueba es que los inmigrantes quieren integrarse en la civilización occidental, pero no quieren integrarse en su cultura, ese es el choque, esa es la discordancia, ese es el problema, ese es donde está la gravedad de la situación, que los inmigrantes quieren aceptar y apoyar y desarrollar la civilización occidental, pero ellos quieren conservar su cultura nativa, de origen.

104
00:16:42,242 --> 00:16:52,146
[Antonio García-Trevijano] la islámica o la asiática o la turca, porque los turcos también son, hablo de Alemania, donde la población turca es enorme de inmigrantes, también son musulmanes, son islámicos.

105
00:16:52,906 --> 00:16:53,826
[Antonio García-Trevijano] Pero este es el problema.

106
00:16:54,086 --> 00:16:58,548
[Antonio García-Trevijano] Y yo no le he visto definido todavía a nadie con esa precisión, que es la contradicción.

107
00:16:59,652 --> 00:17:27,215
[Antonio García-Trevijano] los inmigrantes que por un lado vienen para desde luego vienen para vivir y poder vivir porque en sus países no pueden vivir, vienen en busca de trabajo y de sanidad y de hospitales y de bienestar a eso vienen pero claro, vienen para incorporarse a un mercado de trabajo que desarrolla la técnica occidental, la empresa occidental mientras que ellos quieren conservar como

108
00:17:28,007 --> 00:17:45,971
[Antonio García-Trevijano] No como guetos, porque ahora ya son mucho más que guetos, porque son barrios enteros, eso ya no son guetos, son parte de sectores grandes de la población y ya están dentro de la civilización que los acoge, sí, pero fuera de la cultura que los acoge.

109
00:17:46,511 --> 00:17:52,412
[Antonio García-Trevijano] Esa es la contradicción que los gobiernos no ven ni saben cómo combatirla, porque no hay un diagnóstico claro.

110
00:17:53,132 --> 00:17:56,213
[Antonio García-Trevijano] Yo ofrezco este diagnóstico, que distingan entre culturas

111
00:17:57,010 --> 00:18:07,134
[Antonio García-Trevijano] y civilización y que rechace por completo el conflicto de civilizaciones creo que hay un conflicto cultural y fundamentalmente manifestado ¿dónde?

112
00:18:07,354 --> 00:18:25,180
[Antonio García-Trevijano] en la religión porque la religión es el primer elemento que define la cultura la religión es el primer fenómeno cultural de los pueblos es su religión también e incluso el arte primitivo casi es simultáneo no se puede separar de las religiones

113
00:18:26,574 --> 00:18:37,498
[Antonio García-Trevijano] Después también es muy difícil, pero en fin, se puede distinguir lo que es la creencia espiritual y lo que es la traducción de esas creencias espirituales en objetos artísticos.

114
00:18:38,358 --> 00:18:53,643
[Antonio García-Trevijano] El arte está relacionado en su origen sobre todo con las religiones, pero hoy constituye un producto cultural autónomo, independiente de las religiones, pero ser la religión y el arte queda por fin en las costumbres.

115
00:18:53,923 --> 00:18:55,664
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo distinguir en la cultura

116
00:18:56,587 --> 00:19:11,595
[Antonio García-Trevijano] Pues en la comida sí, por ejemplo, en la comida los pueblos nativos, los pueblos indígenas, cada uno tiene en la cultura culinaria, pertenece a la cultura, no a la civilización.

117
00:19:14,217 --> 00:19:18,559
[Antonio García-Trevijano] Y conservan sus comidas, la prueba es que huelen en París, por ejemplo, los barrios indígenas,

118
00:19:19,336 --> 00:19:27,800
[Antonio García-Trevijano] que están ocupados por inmigrantes, especialmente musulmanes, pues hay a veces un olor muy agradable a cuscús, que antes no existía.

119
00:19:28,240 --> 00:19:32,522
[Antonio García-Trevijano] También otro olor menos agradable para nuestros olfatos occidentales.

120
00:19:33,763 --> 00:19:36,224
[Antonio García-Trevijano] Pero ese es el examen que falta por hacer.

121
00:19:36,844 --> 00:19:47,949
[Antonio García-Trevijano] Los gobiernos lo consideran todo como un bloque y no saben distinguir entre lo que pertenece a la cultura y a la civilización, cuando lo que hay que hacer es comprensión cultural, comprensión cultural,

122
00:19:48,895 --> 00:19:52,216
[Antonio García-Trevijano] No hay que preocuparse de las civilizaciones porque tienden a lo mismo.

123
00:19:53,237 --> 00:20:06,501
[Antonio García-Trevijano] Y en cambio, pues sí, hay que tener una mayor facilidad, una mayor enseñanza de las culturas, de las religiones, los occidentales que comprendan las diferencias con la isla beca y a la inversa.

124
00:20:07,682 --> 00:20:12,664
[Jesús Murciego] ¿Sería correcto entonces lo que dice mucha gente, que vamos a una civilización multicultural?

125
00:20:13,324 --> 00:20:13,384
[Antonio García-Trevijano] Sí.

126
00:20:14,645 --> 00:20:17,727
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que eso tiene sentido, por lo menos.

127
00:20:18,067 --> 00:20:23,170
[Antonio García-Trevijano] La globalización que se habla hoy solamente tiene sentido aplicada a la economía.

128
00:20:23,190 --> 00:20:27,333
[Antonio García-Trevijano] Y la economía pertenece a la civilización, no pertenece a la cultura.

129
00:20:29,314 --> 00:20:34,217
[Antonio García-Trevijano] La economía es un desarrollo de las técnicas de producción para...

130
00:20:35,485 --> 00:20:52,802
[Antonio García-Trevijano] para consumir, para desarrollarse, para vivir, y eso pertenece a las civilizaciones, mientras que la cultura, las fiestas, los matrimonios, todo eso pertenece a la cultura, las formas, quiero decir, las formas de

131
00:20:53,763 --> 00:21:00,887
[Antonio García-Trevijano] Las fiestas religiosas, las formas de casarse, las creencias populares, todo eso está mucho más cerca de la cultura que de la civilización.

132
00:21:01,308 --> 00:21:15,596
[Antonio García-Trevijano] Pero eso sí, yo creo que tiene sentido saber que estamos en un camino que va en dirección de unificar la civilización en una sola planetaria, en unas sociedades multiculturales.

133
00:21:15,616 --> 00:21:17,497
[Antonio García-Trevijano] Y el gran problema es cómo.

134
00:21:18,480 --> 00:21:24,162
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que partiendo del análisis común de la civilización se podrían respetar mejor las culturas.

135
00:21:25,082 --> 00:21:41,488
[Antonio García-Trevijano] Pero bueno, antes de seguir, lo primero que hay que saber es que los gobiernos no tienen carácter para sobreponerse a las ideas que ellos mismos han seguido creyendo que eran progresistas, como es una, la de no poner límites a la inmigración.

136
00:21:42,648 --> 00:21:47,270
[Antonio García-Trevijano] Esa idea de que Europa debe de acoger a los ciudadanos

137
00:21:47,824 --> 00:22:16,327
[Antonio García-Trevijano] excedentes que no pueden obtener alimentos en África o en Asia es una idea absurda si no, un país no puede acoger más que aquellos individuos que pueda acoger no más, porque si coge más lo hace en detrimento de su propia vivencia colectiva y la cultura es un modo de vivir colectivo, destruye la cultura de España, de Francia, de Inglaterra se destruye la cultura europea, se destruye, sí el número

138
00:22:17,318 --> 00:22:45,606
[Antonio García-Trevijano] de inmigrantes con culturas distintas supera eso es que es una aberración y esa aberración está producida por un disvalor disvalor en el sentido de lo contrario a valor, moral los disvalores son las escalas que se hacen para ponerlas en paralelo a las escalas de valores que hizo por ejemplo en la filosofía de Mascheler bien, pero esta es la escala de valores esta es la escala de los disvalores y yo considero que un disvalor

139
00:22:46,434 --> 00:22:54,244
[Antonio García-Trevijano] La creencia europea de que tenemos que acoger a todos los que se mueren de hambre en África, Asia o en cualquier otro sitio.

140
00:22:54,384 --> 00:23:01,532
[Antonio García-Trevijano] Eso es una barbaridad, eso es una falta de conocimiento, es una falta de todo.

141
00:23:02,674 --> 00:23:04,436
[Antonio García-Trevijano] Lo primero que hay que hacer es ser prudentes.

142
00:23:05,048 --> 00:23:12,455
[Antonio García-Trevijano] Y un gobierno no es prudente si deja abierta la puerta de entrada a su país de todos los inmigrantes que llegan.

143
00:23:12,955 --> 00:23:17,300
[Antonio García-Trevijano] Uno en busca de trabajo, otro en busca de salud, para curarse en los hospitales gratis.

144
00:23:17,560 --> 00:23:19,722
[Antonio García-Trevijano] Y no hay que tener ninguna vergüenza para decirlo.

145
00:23:20,763 --> 00:23:25,187
[Antonio García-Trevijano] Y si un país no puede permitirse, no tiene dinero para acoger a los inmigrantes,

146
00:23:25,880 --> 00:23:53,955
[Antonio García-Trevijano] desterrados del mundo pues no puede hacerlo, tiene que considerar que no puede, que tiene unos límites y que sus obligaciones comienzan por sus propios habitantes no puede tener caridad no puede tener la caridad con otros si olvida la caridad consigo mismo y ese es un defecto de toda Europa y ese defecto está introducido por lo que se llama la social democracia que es un contexto en vano pero que destroza todas las escalas de valores

147
00:23:54,762 --> 00:23:56,043
[Antonio García-Trevijano] tradicionales e irrespetables.

148
00:23:57,424 --> 00:24:05,672
[Jesús Murciego] Quizás ahora con la crisis, permítame preguntarle, ¿los límites de posibilidad de acogimiento de inmigrantes de los países se han reducido?

149
00:24:07,133 --> 00:24:09,255
[Antonio García-Trevijano] Yo no lo sé porque no conozco las estadísticas.

150
00:24:09,355 --> 00:24:17,983
[Antonio García-Trevijano] Lo que sí sé es que las normas que en España se están aplicando tienden a paralizar algo, a parar, a considerar que es delictiva la

151
00:24:18,923 --> 00:24:25,769
[Antonio García-Trevijano] las pateras, llegar a España sin papeles, pues sí, se devuelven a sus países de origen con un gasto extraordinario.

152
00:24:26,230 --> 00:24:39,481
[Antonio García-Trevijano] Es decir que no, yo creo que la meditación fundamental que no hace nadie, no digo los gobiernos, es que no lo he visto en ninguna universidad, en ningún libro cultural, en ningún país, es distinguir entre civilización y cultura.

153
00:24:40,662 --> 00:25:10,429
[Antonio García-Trevijano] y decir que es una barbaridad lo que se llama alianza de civilizaciones eso es producto de la miseria cultural de no saber de lo que se habla porque la civilización es única porque todo el mundo tiende a ella que es producir más y mejor cada día y para eso las técnicas son universales es como internet es que acaso internet pertenece a qué pertenece a la civilización no a la cultura la cultura sigue siendo el terreno reservado para religión, arte y costumbres

154
00:25:11,069 --> 00:25:37,992
[Antonio García-Trevijano] costumbres profundas entre otras, por ejemplo, la manera de comer es verdad que la manera de vestir es una cuestión cultural y hoy la televisión está extendiendo al mundo entero una sola manera de vestir bueno, pues es verdad que la cultura va destruyendo a las culturas nativas y creando una cultura, por ejemplo, la minifalda pues es una cultura eso no es producto de la civilización no son necesarias las minifaldas para trabajar mejor

155
00:25:40,707 --> 00:25:43,329
[Antonio García-Trevijano] Bien, a ver, Jesús, ¿cómo observa?

156
00:25:43,689 --> 00:25:47,211
[Antonio García-Trevijano] Mis observaciones, si serían aplicables o no en Inglaterra.

157
00:25:48,372 --> 00:26:04,622
[Jesús Murciego] Sí, lo que yo percibo en Inglaterra es que la sociedad es mucho más abierta a los nuevos usos, las nuevas costumbres que vienen de fuera, es mucho más receptiva, disfruta más de la variedad,

158
00:26:05,292 --> 00:26:13,278
[Antonio García-Trevijano] tanto en comidas es decir, está diciendo que es más multicultural pero claro, pero tiene el problema ¿cómo resuelve el problema que tiene hoy Camerón?

159
00:26:13,759 --> 00:26:20,924
[Antonio García-Trevijano] ¿por qué asesinan en sus propias narices a un pobre soldado que venía presumiendo unos islámicos?

160
00:26:21,104 --> 00:26:21,645
[Antonio García-Trevijano] ¿eso qué es?

161
00:26:22,506 --> 00:26:24,647
[Antonio García-Trevijano] eso tendrá que combatirse ¿y cómo se va a combatir?

162
00:26:24,707 --> 00:26:34,315
[Antonio García-Trevijano] con la policía de ninguna manera la policía puede corregir efectos aislados individuales no, hay que impedir esas mentalidades y ese es un trabajo cultural

163
00:26:34,872 --> 00:26:38,955
[Antonio García-Trevijano] Inglaterra está perdida si no introduce esa distinción entre culturas.

164
00:26:39,415 --> 00:26:44,038
[Antonio García-Trevijano] Sí, ¿tener la manga muy ancha para admitir toda clase de culturas?

165
00:26:44,538 --> 00:26:47,000
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, pero el peligro es lo que está pasando.

166
00:26:47,020 --> 00:26:49,382
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué hace Oracá, en el caso del gobierno?

167
00:26:49,482 --> 00:26:51,563
[Antonio García-Trevijano] Nada, no saben lo que hacer.

168
00:26:51,823 --> 00:26:52,684
[Antonio García-Trevijano] ¿Solución policial?

169
00:26:52,704 --> 00:26:54,385
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.

170
00:26:54,997 --> 00:27:05,206
[Antonio García-Trevijano] Es más, ahora, según mismos papeles que se han descubierto ahora, de estos mismos que han hecho el atentado en Londres, están hablando de terrorismo individual.

171
00:27:06,326 --> 00:27:23,941
[Antonio García-Trevijano] Es decir, aquel tipo de terrorismo que no necesita órdenes, ni disciplinas, ni pertenecer a escuadrones, ni a sectores, solo un individuo, basta que le llegue, como le ha llegado hoy por internet, le llega la propaganda a todo el mundo, basta que él es un mártir,

172
00:27:24,718 --> 00:27:44,610
[Antonio García-Trevijano] si es un islamista radical, es un mártir y tiene la salvación, el cielo, el paraíso asegurado y la gurí acompañándolo ya eternamente, es decir, las bellas muchachas islámicas, si mata a soldados ingleses.

173
00:27:45,310 --> 00:27:47,491
[Antonio García-Trevijano] ¿Y eso cómo lo va a combatir la policía?

174
00:27:47,812 --> 00:27:51,614
[Antonio García-Trevijano] Pero no se dan cuenta que es un problema cultural, que no es de civilización.

175
00:27:52,788 --> 00:28:06,632
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va en la tecnología policial, la represiva, impedir que un individuo aislado, sin contacto con ninguna célula, incapaz de ser fichado, ni seguido, ni controlado, pueda matar a quien le dé la gana?

176
00:28:06,972 --> 00:28:18,975
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible de combatir, salvo que se combata con medios culturales, en los niños, en la infancia, en las escuelas, haciendo obligatoria la enseñanza de la cultura de la humanidad.

177
00:28:19,867 --> 00:28:47,190
[Antonio García-Trevijano] esa que no existe, porque si cada uno sigue siendo fiel a su religión no enseña una cultura de la humanidad, y la cultura de la humanidad es la que falta hacer claro que la enseñanza de la religión esas discusiones que hoy hay ridículas en España, pero claro que es necesaria, no se puede suprimir la asignatura de la religión porque ese sería una barbarie porque la religión está en el origen de la cultura porque es inconfundible con la cultura, suprime

178
00:28:48,090 --> 00:28:55,577
[Antonio García-Trevijano] Suprime la asignatura de religión y ya ignorarás para siempre cuál es el origen de las civilizaciones.

179
00:28:56,237 --> 00:29:00,761
[Antonio García-Trevijano] Pues si es que la cultura es anterior a la civilización y la madre de las civilizaciones.

180
00:29:01,742 --> 00:29:04,064
[Antonio García-Trevijano] ¿Hay una cultura cristiana y una cultura musulmana?

181
00:29:04,224 --> 00:29:04,525
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.

182
00:29:05,405 --> 00:29:08,268
[Antonio García-Trevijano] No se han entendido en el pasado, la prueba son las guerras antiguas.

183
00:29:09,580 --> 00:29:37,413
[Antonio García-Trevijano] y tampoco se entendieron los católicos con los protestantes la prueba de la guerra de religión dentro de Europa pero eso ha pasado a ser la historia pero hay que conocerla para no reproducirla hay que conocer la historia para no cometer sus errores y ahora lo que fue un motivo de gran enorme preocupación en Europa para el entendimiento entre la reforma y la contrarreforma entre los católicos y los protestantes que dio lugar al ajo del cristianismo que es la base común

184
00:29:38,443 --> 00:30:07,335
[Antonio García-Trevijano] pues eso hay que hacerlo hoy con la religión islámica hay que buscar las bases comunes que es la ética la ética es la base común pocas personas han analizado como el filósofo nuestro español Jorge Santayana que murió en Roma y fue uno de las grandes cabezas de Estados Unidos pues este distinguió tres clases de moral la moral

185
00:30:08,605 --> 00:30:20,327
[Antonio García-Trevijano] pre-racional, anterior a la razón, es la moral que se depende del instinto, la que casi tienen los animales, que se protegen unos a otros, no se matan entre sí, es una moral pre-racional.

186
00:30:21,087 --> 00:30:34,850
[Antonio García-Trevijano] Luego viene la moral racional, que es la del paganismo, es la de los griegos, pero cada una supera a la otra, y luego viene al final la moral que se llama post-religiosa, porque las religiones son las monoteístas, claro, las grandes monoteístas,

187
00:30:35,321 --> 00:30:47,168
[Antonio García-Trevijano] son las que después del paganismo, que está basada en la razón sola, introducen el respeto a las distintas culturas que produce cada una, es una expresión religiosa, que produce una ética.

188
00:30:47,328 --> 00:30:48,248
[Antonio García-Trevijano] Esas son tres éticas.

189
00:30:48,288 --> 00:30:53,211
[Antonio García-Trevijano] Hay una ética que es pre-racional, una ética racional y hay una ética religiosa.

190
00:30:53,691 --> 00:30:55,853
[Antonio García-Trevijano] Las éticas son fundamentos de las religiones.

191
00:30:56,373 --> 00:30:59,475
[Antonio García-Trevijano] No hay una religión que predique el mal, ninguna en el mundo.

192
00:31:00,480 --> 00:31:09,624
[Antonio García-Trevijano] Entonces Santayana tuvo el mérito para nosotros, además de ser un enorme poeta y una enorme sensibilidad literaria, pues fue un gran pensador.

193
00:31:09,984 --> 00:31:11,385
[Antonio García-Trevijano] No tuvo un sistema filosófico.

194
00:31:12,064 --> 00:31:40,155
[Antonio García-Trevijano] pero en cambio sus ensayos de religión son los mejores que se han hecho tal vez en el pensamiento y él concluyó que de todas las religiones monoteístas la cristiana es la que le parecía superior a las que llaman las religiones del libro que son la hebraica la cristiana y la musulmana le pareció la mejor porque el cristianismo incorpora algo inconcebible para la religión hebraica y para la musulmana y es que un

195
00:31:41,355 --> 00:32:00,715
[Antonio García-Trevijano] es que hubiera la figura de un redentor es decir que Dios se hiciera hombre hombre para redimir los pecados del mundo eso es tan inconcebible para cualquier mentalidad racional griega del paganismo que por eso hace de la religión cristiana un producto único muy civilizado porque está cerca de las raíces

196
00:32:01,669 --> 00:32:04,972
[Antonio García-Trevijano] que son las que nos proporcionaron a nosotros la razón.

197
00:32:05,633 --> 00:32:19,525
[Antonio García-Trevijano] Y la depuración del cristianismo, hecha por San Pablo I y San Agustín después, pues claro, es la depuración que la religión hizo incorporando elementos de la filosofía griega a la religión cristiana.

198
00:32:21,386 --> 00:32:27,712
[Antonio García-Trevijano] Hablo de esta particularidad porque Inglaterra es una sociedad cristiana,

199
00:32:28,863 --> 00:32:36,627
[Antonio García-Trevijano] Es decir, la religión anglicana pertenece al cristianismo igual que la española católica pertenece al cristianismo, lo mismo que la luterana, la calvinista europea.

200
00:32:37,047 --> 00:32:40,889
[Antonio García-Trevijano] Y todo esto hay que saberlo para ser más que tolerante.

201
00:32:42,069 --> 00:32:54,275
[Antonio García-Trevijano] Que es una palabra, hoy sí, entre la guerra que hay entre el islamismo radical contra occidente, es en el islamismo donde hay que introducir el valor de la tolerancia.

202
00:32:54,813 --> 00:33:21,975
[Antonio García-Trevijano] en cambio nosotros no, nosotros tenemos que tener no tolerancia sino respeto que esa distinción que fue iniciada por Montesquieu es la que yo he desarrollado en todos mis libros sobre el error de que se habla en España de tolerancia o de consenso ni tolerancia ni consenso respeto y libertad porque la libertad es contraria al consenso donde hay consenso no hay libertad de pensamiento y de expresión

203
00:33:22,888 --> 00:33:49,568
[Antonio García-Trevijano] esas son las recetas que yo receto es una manera de hablar el método de pensamiento que yo propongo para que sociedades como la francesa, la inglesa o la alemana hagan ya frente al peligro que dentro de 10, 15 o antes se habrá extendido por toda Europa por la extensión o la pretensión de los inmigrantes de imponer su cultura eso no, eso de ninguna manera

204
00:33:50,370 --> 00:34:03,395
[Antonio García-Trevijano] que venga a incorporar y a desarrollar las civilizaciones, sí, pero la cultura, que tenga cada uno la suya, pero si no hay un entendimiento, esa guerra, eso es de exterminio.

205
00:34:03,855 --> 00:34:12,779
[Antonio García-Trevijano] Es imposible impedir que un loco fanático, que no son locos de la razón, sino fanáticos del sentimiento, mate a un pobre soldado.

206
00:34:13,128 --> 00:34:22,734
[Antonio García-Trevijano] Pues para impedir que eso sea plaga hay que empezar ya distinguiendo entre civilización y cultura y ahondando en el problema de la cultura.

207
00:34:23,074 --> 00:34:26,676
[Antonio García-Trevijano] La enseñanza de la religión pasa a ser fundamental.

208
00:34:27,477 --> 00:34:32,560
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, no enseñar el catecismo, que es el problema de la iglesia, es el problema del Estado.

209
00:34:33,321 --> 00:34:37,163
[Antonio García-Trevijano] Es enseñar la historia de las religiones, el meollo de las religiones.

210
00:34:37,629 --> 00:34:39,450
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué se distingue una de otra?

211
00:34:39,790 --> 00:34:41,230
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuál es la base común de ella?

212
00:34:41,590 --> 00:34:45,792
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que hay que enseñar para ser verdaderos ciudadanos.

213
00:34:46,352 --> 00:34:49,033
[Antonio García-Trevijano] No hay que tener ninguna escuela cívica de ciudadanía.

214
00:34:49,393 --> 00:34:51,914
[Antonio García-Trevijano] Eso es educación política, eso pertenece a las dictaduras.

215
00:34:52,554 --> 00:34:58,616
[Antonio García-Trevijano] A la libertad le pertenece el estudio de la religión, de sus causas, de por qué son diferentes.

216
00:34:59,177 --> 00:35:03,198
[Antonio García-Trevijano] Esa es la filosofía de la religión, es lo que hay que empezar a enseñar a los niños

217
00:35:04,138 --> 00:35:13,845
[Antonio García-Trevijano] Tan pronto como lleguen a la edad de 8, 9, 10 años, cuando están en la edad de empezar ya estudios superiores, de lo que antes se llamaba ingreso, pues la religión es imprescindible.

218
00:35:14,225 --> 00:35:22,671
[Antonio García-Trevijano] Y esa asignatura tiene que durar durante mucho tiempo, porque hay que ser adulto para comprender la diferencia entre las religiones y poder respetar a todas.

219
00:35:22,691 --> 00:35:32,037
[Antonio García-Trevijano] Y cada uno tiene la suya, porque es lo normal, es la que ha heredado, es de donde viene, pero respetando a las demás y conociendo por qué hay diferencias.

220
00:35:32,680 --> 00:35:46,010
[Antonio García-Trevijano] esa es mi propuesta ante el enorme peligro que se está entendiendo hoy en Inglaterra como mañana será en Alemania, en Francia y también en España y aquí concluimos el programa de hoy muchas gracias a todos y hasta mañana

221
00:36:04,953 --> 00:36:05,273
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

222
00:36:28,043 --> 00:36:28,283
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

223
00:36:56,066 --> 00:36:56,266
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

224
00:37:24,035 --> 00:37:24,575
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

225
00:37:53,015 --> 00:37:53,738
[DESCONOCIDO] Música Música