1 00:00:00,462 --> 00:00:03,545 [LOCUTOR_00] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior. 2 00:00:03,965 --> 00:00:07,508 [LOCUTOR_00] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados. 3 00:00:07,988 --> 00:00:12,572 [LOCUTOR_00] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras. 4 00:00:12,932 --> 00:00:15,534 [LOCUTOR_00] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos. 5 00:00:15,875 --> 00:00:17,196 [LOCUTOR_00] Descarga la app. 6 00:00:17,216 --> 00:00:19,458 [LOCUTOR_00] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal. 7 00:00:19,478 --> 00:00:23,741 [LOCUTOR_00] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente. 8 00:00:23,921 --> 00:00:27,264 [LOCUTOR_00] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal. 9 00:00:27,404 --> 00:00:29,726 [LOCUTOR_00] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos. 10 00:00:31,494 --> 00:00:42,346 [LOCUTOR_02] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. 11 00:00:42,366 --> 00:00:47,471 [LOCUTOR_02] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano. 12 00:01:01,047 --> 00:01:05,551 [LOCUTOR_08] Buenos días amigos, aquí un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente de Piensa y Verás. 13 00:01:05,591 --> 00:01:17,923 [LOCUTOR_08] Soy Juanjo Charro y me encuentro en el estudio de Somos Aguas de Madrid en este programa que a la técnica está Elena Bazán y conectando con Teledonostia, Xavier Bermúdez. 14 00:01:18,163 --> 00:01:26,791 [LOCUTOR_08] Saludos también a nuestros telespectadores de Teledonostia y me acompaña como siempre nuestro amigo y maestro Antonio García Tribijano. 15 00:01:27,763 --> 00:01:28,383 [LOCUTOR_08] Hola Antonio. 16 00:01:28,823 --> 00:01:42,209 [LOCUTOR_09] Buenas noches, un día más para contestar a las preguntas que deseen hacerme nuestros grandes amigos y seguidores de este programa y de todo en realidad del MCRC. 17 00:01:44,430 --> 00:01:48,992 [LOCUTOR_08] Muy bien, pues la primera pregunta que tenemos es un audio de WhatsApp. 18 00:01:50,882 --> 00:01:51,562 [LOCUTOR_08] ¿Y lo oímos? 19 00:01:51,942 --> 00:01:52,583 [LOCUTOR_08] ¿Es en directo? 20 00:01:53,103 --> 00:01:53,183 [LOCUTOR_01] No. 21 00:01:53,383 --> 00:01:56,283 [LOCUTOR_08] No, este es un archivo de audio que nos envían al WhatsApp. 22 00:01:57,204 --> 00:01:57,784 [LOCUTOR_08] Lo vamos a oír. 23 00:01:58,024 --> 00:02:00,104 [LOCUTOR_08] Soy Adrián de Málaga. 24 00:02:00,145 --> 00:02:00,845 [LOCUTOR_05] Muy bien, Adrián. 25 00:02:00,885 --> 00:02:03,325 [LOCUTOR_05] Voy a hacerle una pregunta sobre el delito de sedición. 26 00:02:04,806 --> 00:02:08,167 [LOCUTOR_05] Sobre hasta qué punto usted estaría de acuerdo en que se aplique. 27 00:02:09,267 --> 00:02:17,069 [LOCUTOR_05] Porque, por ejemplo, si un día el MCRC, en el futuro, conseguimos la hegemonía cultural... 28 00:02:18,084 --> 00:02:32,794 [LOCUTOR_05] y empezamos a movilizar a la gente en serio para derrocar este régimen sin pasar por las urnas, nosotros estaríamos alzándonos públicas y tumultuariamente para impedir la aplicación de las leyes. 29 00:02:32,814 --> 00:02:36,477 [LOCUTOR_05] Es decir, para impedir que se aplique la Constitución. 30 00:02:36,977 --> 00:02:41,980 [LOCUTOR_05] Porque nosotros, sin pasar por las urnas, queremos quitar entera la Constitución y poner otra. 31 00:02:42,000 --> 00:02:44,382 [LOCUTOR_05] Y abrir un periodo de libertad constituyente. 32 00:02:46,365 --> 00:02:52,848 [LOCUTOR_05] Entonces, en esa pugna, en esa lucha, seguramente nosotros entremos en el tipo penal de la sedición. 33 00:02:53,989 --> 00:03:15,480 [LOCUTOR_05] Es decir, que mientras estemos luchando, habrá gente desde el gobierno que empiecen a aplicar contra nosotros, los jueces y los fiscales, empezarían a aplicar contra nosotros, contra los líderes del MCRC, los delitos de sedición, porque nuestro alzamiento es para impedir la aplicación de la Constitución. 34 00:03:16,762 --> 00:03:19,223 [LOCUTOR_05] aunque seamos mayoría, pero las leyes estarían así. 35 00:03:20,343 --> 00:03:25,546 [LOCUTOR_05] Entonces, en ese supuesto, ¿usted estaría de acuerdo con aplicar este delito y soportar las penas? 36 00:03:27,606 --> 00:03:29,247 [LOCUTOR_05] Por favor, don Antonio, esa es mi pregunta. 37 00:03:29,527 --> 00:03:29,747 [LOCUTOR_05] Muy bien. 38 00:03:29,787 --> 00:03:30,608 [LOCUTOR_05] Gracias y un abrazo. 39 00:03:31,088 --> 00:03:31,328 [LOCUTOR_09] Nada. 40 00:03:33,709 --> 00:03:35,670 [LOCUTOR_09] La pregunta está muy bien formulada. 41 00:03:36,330 --> 00:03:38,271 [LOCUTOR_09] Es ocurrente y oportuna. 42 00:03:39,311 --> 00:03:40,992 [LOCUTOR_09] Y mi contestación es rotunda. 43 00:03:41,752 --> 00:03:44,133 [LOCUTOR_09] Nosotros no cometeríamos ningún delito 44 00:03:45,303 --> 00:04:10,481 [LOCUTOR_09] porque la resistencia pasiva, el decir a la gente que no vote, no puede ser nunca delito de sedición, nosotros no impedimos que se incumplan las leyes, ni impedimos que se cumpla la constitución, nuestra propaganda, nuestro deseo, 45 00:04:11,346 --> 00:04:39,747 [LOCUTOR_09] y nuestra voluntad es extender nuestra influencia para que voluntariamente no se vote, para que voluntariamente se cambie el sistema para otro, voluntariamente, pero nunca haciendo actos sediciosos que implican no solamente el hecho material de impedir el cumplimiento de las leyes 46 00:04:45,252 --> 00:05:12,778 [LOCUTOR_09] hace falta algo más en primer lugar la palabra tumultuoso implica una reflexión de manera tumultuosa porque no es el número lo que implica el tumulto es la perturbación y el delito de sedición antes de esta constitución era un delito contra el orden público ahora es un delito contra la constitución 47 00:05:14,902 --> 00:05:23,425 [LOCUTOR_09] que se diferencia de la rebelión, porque en la rebelión se requiere que intervenga alguien que pertenezca a fuerzas armadas. 48 00:05:23,445 --> 00:05:44,194 [LOCUTOR_09] No, nosotros lo que proponemos son una resistencia pasiva, no votando, y dando ejemplo, presentándonos en las mesas electorales, para decir que asistimos para que no nos confundan a los abstencionarios con los abstencionistas. 49 00:05:45,100 --> 00:05:47,701 [LOCUTOR_09] Y que nosotros asistimos porque somos ciudadanos. 50 00:05:49,863 --> 00:05:52,544 [LOCUTOR_09] Tenemos conciencia social y ciudadana. 51 00:05:53,404 --> 00:05:54,965 [LOCUTOR_09] Somos personas educadas. 52 00:05:56,406 --> 00:05:59,688 [LOCUTOR_09] No ponemos en nada ningún peligro, ningún orden público. 53 00:05:59,708 --> 00:06:04,490 [LOCUTOR_09] Y el orden constitucional nunca lo hemos aceptado. 54 00:06:04,550 --> 00:06:06,391 [LOCUTOR_09] Nosotros no votamos, yo no voto nunca. 55 00:06:07,852 --> 00:06:09,433 [LOCUTOR_09] Y el orden constitucional... 56 00:06:10,085 --> 00:06:33,737 [LOCUTOR_09] es el que queremos que se derrogue pero nunca por vía violenta ni por vía tumultuosa no es la multitud levantada en tumulto la que va a derogar la constitución queremos que sean millones de españoles los que no voten ¿es un acto negativo? 57 00:06:33,977 --> 00:06:39,440 [LOCUTOR_09] no es un acto afirmativo porque no va contra el orden público 58 00:06:41,122 --> 00:06:45,164 [LOCUTOR_09] Porque el orden público no puede ser confundido con el orden político. 59 00:06:46,685 --> 00:06:56,791 [LOCUTOR_09] La diferencia entre orden público y espíritu público, que es el origen, fue establecido muy tardíamente en Europa. 60 00:06:59,513 --> 00:07:08,278 [LOCUTOR_09] Fue necesario que se cortara la cabeza de un rey, Luis XVI, en la Revolución Francesa. 61 00:07:08,892 --> 00:07:34,127 [LOCUTOR_09] ...y que transcurriera mucho tiempo... ...donde no se pronunciara palabra alguna equivalente... ...a rey... ...o a república, no se pronunciaba la palabra república... ...ya con Napoleón... ...después del directorio en el consulado... ...cuando fue ya único cónsul Napoleón... ...no el 18 de Brumario, el 19 de Brumario... 62 00:07:36,955 --> 00:08:03,235 [LOCUTOR_09] sino cuando quedó un solo cónsul, Napoleón, que no se llamaba Napoleón todavía, era Bonaparte, ahí Napoleón, Bonaparte, ordenó a todas las prefectos de Francia, es decir, a los jefes de policía territorial, que le definieran si existía o no orden público. 63 00:08:04,416 --> 00:08:06,538 [LOCUTOR_09] Nunca se había oído esa expresión antes. 64 00:08:13,088 --> 00:08:42,550 [LOCUTOR_09] era inconcebible que en la monarquía absoluta se hablara de orden público eso era un sobreentendido que había un orden público pero Napoleón pidió esa encuesta a los jefes de policía de los departamentos territoriales de Francia y la contestación fue extraordinariamente expresiva de lo que querían decir y le decían que no sabemos lo que es orden público 65 00:08:43,428 --> 00:08:55,538 [LOCUTOR_09] Si por orden público se entiende que en las calles no hay jaleos, ni hay rupturas, ni hay robos públicos, pues no hay orden público. 66 00:08:56,018 --> 00:09:00,482 [LOCUTOR_09] Que si las diligencias llegan a su destino en los tiempos previstos, pues hay orden público. 67 00:09:00,942 --> 00:09:05,025 [LOCUTOR_09] Y el informe fue unánime que había orden público. 68 00:09:06,567 --> 00:09:08,128 [LOCUTOR_09] Es decir, espíritu público. 69 00:09:08,588 --> 00:09:11,030 [LOCUTOR_09] Porque espíritu público no es una... 70 00:09:12,395 --> 00:09:39,911 [LOCUTOR_09] extensión del espíritu privado al público en general el espíritu público es una inspiración de lo público en lo privado hay espíritu público en las monarquías claro como que el rey absoluto era el sustituto de Dios figuraros que orden divino más que público pues con Napoleón se establece orden público bien 71 00:09:40,935 --> 00:09:50,659 [LOCUTOR_09] Todo este preámbulo es para decir que nosotros no somos perturbadores del orden público tal como se entiende desde Napoleón para acá. 72 00:09:51,840 --> 00:10:02,204 [LOCUTOR_09] Nosotros no vamos a ser altercados en las calles, ni alteraciones de las costumbres sociales que se hacen en público. 73 00:10:06,844 --> 00:10:36,065 [LOCUTOR_09] La palabra tumultuario del código penal implica necesariamente que haya una alteración de lo acostumbrado, porque haya un aglomerado de personas que alteran el funcionamiento, o mejor dicho, la ordenación de las ciudades, del campo, de las carreteras, que no alteramos ese orden público. 74 00:10:36,828 --> 00:10:42,832 [LOCUTOR_09] No hay por tanto ni siquiera remotamente un espíritu sedicioso. 75 00:10:42,952 --> 00:10:46,034 [LOCUTOR_09] Qué bien ha aplicado aquí la palabra espíritu. 76 00:10:46,874 --> 00:10:51,797 [LOCUTOR_09] Porque la sedición nace contra el espíritu público anterior o orden público. 77 00:10:52,778 --> 00:10:54,359 [LOCUTOR_09] Y nosotros es al contrario. 78 00:10:54,859 --> 00:11:04,045 [LOCUTOR_09] Queremos restaurar y acudir al espíritu público sin el cual es imposible una convivencia elevada de los ciudadanos. 79 00:11:05,877 --> 00:11:18,109 [LOCUTOR_09] Por eso, querido amigo de Málaga, tranquilo, que no hay la menor posibilidad, entre un millón no hay ni una, de que podamos ser confundidos nunca con sediciosos. 80 00:11:19,710 --> 00:11:26,297 [LOCUTOR_09] Somos revolucionarios, respetando el espíritu público. 81 00:11:27,787 --> 00:11:30,768 [LOCUTOR_09] Es decir, el espíritu de los ciudadanos, el espíritu común. 82 00:11:31,128 --> 00:11:40,091 [LOCUTOR_09] Pero somos revolucionarios porque queremos la libertad que no hay, las libertades que no existen, la libertad colectiva, la libertad política colectiva. 83 00:11:40,431 --> 00:11:41,551 [LOCUTOR_09] Esa es nuestra finalidad. 84 00:11:41,971 --> 00:11:43,772 [LOCUTOR_09] Somos revolucionarios pacíficos. 85 00:11:44,432 --> 00:12:12,390 [LOCUTOR_09] no somos peligrosos no somos violentos pero ni somos sediciosos ni rebeldes en el sentido de rebelión rebeldes por supuesto en la conciencia somos rebeldes ante todo no es que nos votemos es que no creemos en nada de esta constitución ni de estas autoridades ni de estos altos cargos porque todos están corrompidos o toleran y no persiguen la corrupción otra pregunta 86 00:12:13,971 --> 00:12:16,295 [LOCUTOR_08] Bueno, pues ahora tenemos una llamada. 87 00:12:20,002 --> 00:12:20,904 [LOCUTOR_08] Hola, buenas noches. 88 00:12:23,649 --> 00:12:24,270 [LOCUTOR_08] ¿Es en directo? 89 00:12:24,511 --> 00:12:25,172 [LOCUTOR_08] Es en directo, sí. 90 00:12:25,432 --> 00:12:25,993 [LOCUTOR_08] ¿Y por qué no habla? 91 00:12:28,252 --> 00:12:29,132 [LOCUTOR_07] Hola, buenas noches. 92 00:12:29,152 --> 00:12:30,413 [LOCUTOR_07] Hola, buenas noches. 93 00:12:30,453 --> 00:12:32,575 [LOCUTOR_07] Soy Ramiro Martínez, don Antonio, le llamo desde Madrid. 94 00:12:33,015 --> 00:12:33,536 [LOCUTOR_07] Hola, Ramiro. 95 00:12:34,136 --> 00:12:35,197 [LOCUTOR_08] ¿Cuál es tu pregunta? 96 00:12:36,058 --> 00:12:47,387 [LOCUTOR_07] Sí, me gustaría hacer una pregunta porque yo el otro día estuve leyendo a un autor que se llama Juan Lind y tiene un ensayo que se llama El autoritarismo a la democracia en el que expone una tesis contraria a la que dice usted, don Antonio. 97 00:12:47,947 --> 00:12:51,130 [LOCUTOR_07] Él dice, al final del todo, literalmente... 98 00:12:51,963 --> 00:12:59,690 [LOCUTOR_07] que la democracia presidencialista, en caso de haber habido ruptura, esta democracia presidencialista hubiese polarizado excesivamente el voto. 99 00:13:00,410 --> 00:13:19,126 [LOCUTOR_07] Y dice literalmente, para visualizar la situación, haríamos bien en pensar qué habría significado si en 1977 los españoles no hubieran tenido que escoger entre una gama de partidos, sino entre un candidato frente populista y una coalición encabezada por Suárez con el apoyo de aquellos todavía considerados franquistas irreductibles. 100 00:13:19,905 --> 00:13:28,948 [LOCUTOR_07] Me gustaría saber su opinión y si cree que hubiese sido posible esta polarización en las elecciones del 77 en caso de haberse producido la ruptura que usted propone. 101 00:13:29,368 --> 00:13:29,649 [LOCUTOR_07] Gracias. 102 00:13:30,069 --> 00:13:32,590 [LOCUTOR_09] Bien, conozco muy bien a Juan Linz. 103 00:13:33,950 --> 00:13:35,711 [LOCUTOR_09] Era un hombre formado en Estados Unidos. 104 00:13:35,931 --> 00:13:39,552 [LOCUTOR_09] Conocía muy poco la sociedad española de su tiempo. 105 00:13:40,292 --> 00:13:42,693 [LOCUTOR_09] Siempre fue un defensor de las oligarquías. 106 00:13:44,074 --> 00:13:45,454 [LOCUTOR_09] Nunca defendió la democracia. 107 00:13:46,595 --> 00:13:47,415 [LOCUTOR_09] Y si se opuso... 108 00:13:48,625 --> 00:14:15,350 [LOCUTOR_09] a un régimen presidencialista primero no conoce no conoce lo que es un régimen presidencialista no es una imitación del sistema de Estados Unidos y si en Estados Unidos hay un régimen presidencial porque el pueblo español por ser un pueblo latino no tiene las condiciones de moderación y de discernimiento para no ser 109 00:14:15,950 --> 00:14:19,232 [LOCUTOR_09] ¿Unos borregos que se dividen en dos porque así se lo dicen? 110 00:14:20,053 --> 00:14:20,533 [LOCUTOR_09] No, no. 111 00:14:20,553 --> 00:14:24,856 [LOCUTOR_09] Juan Liz yo no lo respeto porque no es un intelectual grande. 112 00:14:25,217 --> 00:14:32,081 [LOCUTOR_09] Es un sociólogo estudioso que aplica las reglas de la sociología pero que no es un pensador político. 113 00:14:32,101 --> 00:14:35,284 [LOCUTOR_09] Y yo no puedo tener en cuenta a nadie que no piense por sí mismo. 114 00:14:35,304 --> 00:14:39,547 [LOCUTOR_09] Y Juan Liz nunca ha pensado en su vida una sola línea por sí mismo. 115 00:14:39,967 --> 00:14:43,609 [LOCUTOR_09] Es un propagandista de las oligarquías de partidos políticos. 116 00:14:44,070 --> 00:14:44,450 [LOCUTOR_09] Otra pregunta. 117 00:14:47,419 --> 00:14:48,180 [LOCUTOR_08] Tenemos otra llamada. 118 00:14:51,403 --> 00:14:57,529 [LOCUTOR_08] Os recordamos que podéis llamar al 910 800 646 para hacer preguntas en directo. 119 00:14:59,211 --> 00:15:00,492 [LOCUTOR_08] A ver si nos entra la llamada. 120 00:15:02,374 --> 00:15:03,194 [LOCUTOR_08] Hola, buenas noches. 121 00:15:04,215 --> 00:15:04,976 [LOCUTOR_06] Sí, hola, buenas noches. 122 00:15:05,176 --> 00:15:05,797 [LOCUTOR_06] ¿Cuál es tu nombre? 123 00:15:07,078 --> 00:15:08,399 [LOCUTOR_06] Mi nombre es Alex. 124 00:15:08,820 --> 00:15:09,681 [LOCUTOR_06] Hola, Alex. 125 00:15:10,261 --> 00:15:10,762 [LOCUTOR_06] Sí, hola, ¿qué tal? 126 00:15:11,652 --> 00:15:12,553 [LOCUTOR_06] ¿Desde dónde llamas? 127 00:15:12,573 --> 00:15:14,674 [LOCUTOR_06] Sí, llamo desde Yodio, Álava. 128 00:15:14,974 --> 00:15:15,595 [LOCUTOR_06] Ah, desde Yodio. 129 00:15:16,075 --> 00:15:17,256 [LOCUTOR_06] Muy bien, pues ¿cuál es tu pregunta? 130 00:15:17,977 --> 00:15:19,157 [LOCUTOR_06] Vale, me preguntas la siguiente. 131 00:15:19,277 --> 00:15:28,044 [LOCUTOR_06] Hace poco don Antonio mencionó los derechos inherentes a la libertad política colectiva. 132 00:15:28,304 --> 00:15:30,786 [LOCUTOR_06] Me gustaría que explicara cuáles son esos derechos. 133 00:15:31,766 --> 00:15:33,628 [LOCUTOR_06] Muy bien. 134 00:15:33,648 --> 00:15:41,093 [LOCUTOR_09] Bien, la pregunta es muy pertinente porque como no he desarrollado en un libro 135 00:15:41,733 --> 00:15:51,236 [LOCUTOR_09] sino en varias conferencias y en varios libros, en conferencias, el concepto de libertad política colectiva, aunque está presente en toda mi obra. 136 00:15:52,256 --> 00:16:09,702 [LOCUTOR_09] La pregunta es correcta, porque la libertad política colectiva no es la que se desarrolla en múltiples libertades individuales o personales, como son todas las que figuran en todas las constituciones. 137 00:16:10,697 --> 00:16:12,917 [LOCUTOR_09] los derechos y libertades personales. 138 00:16:14,598 --> 00:16:28,761 [LOCUTOR_09] La libertad política colectiva es el fundamento fáctico y teórico de todas las libertades, de todas las libertades personales e individuales. 139 00:16:29,681 --> 00:16:30,301 [LOCUTOR_09] Fundamento. 140 00:16:30,601 --> 00:16:31,321 [LOCUTOR_09] ¿Qué quiere decir? 141 00:16:32,602 --> 00:16:39,263 [LOCUTOR_09] Que la libertad política colectiva es un fenómeno colectivo 142 00:16:41,935 --> 00:16:56,721 [LOCUTOR_09] que sin divisiones entre los habitantes mayores de edad de un país, fundamenta la acción colectiva para dotarse de una constitución. 143 00:16:58,082 --> 00:17:00,383 [LOCUTOR_09] Es fundadora de la constitución. 144 00:17:01,263 --> 00:17:09,067 [LOCUTOR_09] Al ser fundadora de una constitución democrática, es decir, de una constitución que no solamente... 145 00:17:11,597 --> 00:17:41,142 [LOCUTOR_09] es representativa de la época y del país no, no, eso ya es otra cuestión sino que por separar los poderes del Estado es una verdadera constitución si no hay separación entre los poderes del Estado no hay constitución la constitución no constituye la nación está ya constituida antes la constitución no constituye el Estado está también ya constituida 146 00:17:43,691 --> 00:17:48,472 [LOCUTOR_09] central ¿qué es lo que constituye entonces una constitución? 147 00:17:48,793 --> 00:17:50,493 [LOCUTOR_09] ¿por qué se llama constitución? 148 00:17:51,253 --> 00:18:11,419 [LOCUTOR_09] pues lo dice el artículo 16 de la declaración de los derechos del ciudadano de la revolución francesa cuando dice una constitución constituye la separación de poderes del estado especialmente el legislativo y el ejecutivo separados 149 00:18:12,560 --> 00:18:40,498 [LOCUTOR_09] ...en origen... ...no como funciones... ...evidentemente con Franco y hoy... ...hay una función legislativa en los parlamentos... ...distinta y separada... ...de la función ejecutiva o gobernativa... ...en los gobiernos... ...pero no hay una elección en origen... ...para... ...dar fundamento... ...distinto... ...al poder legislativo... ...y al poder ejecutivo... 150 00:18:41,654 --> 00:18:50,583 [LOCUTOR_09] Y esa es la función que desempeña la libertad política colectiva, que da fundamento a la separación de los poderes. 151 00:18:50,603 --> 00:18:56,048 [LOCUTOR_09] Y fundamenta, por un lado, la elección del poder legislativo. 152 00:18:57,950 --> 00:18:58,551 [LOCUTOR_09] Por otro lado... 153 00:18:59,605 --> 00:19:11,573 [LOCUTOR_09] la elección del poder ejecutivo y regula las relaciones entre ambos, de tal manera que mientras todo funcione, la libertad política colectiva está durmiente, yacente. 154 00:19:13,134 --> 00:19:23,422 [LOCUTOR_09] Pero cuando se produce una perturbación en el orden constitucional porque las reglas previstas para el juego son rotas, 155 00:19:24,377 --> 00:19:37,205 [LOCUTOR_09] Surge la libertad política colectiva como fundamento único e indiscutible, porque es el pueblo entero de pie el que defiende los derechos, no los derechos individuales. 156 00:19:38,113 --> 00:19:57,007 [LOCUTOR_09] Defiende el derecho a la libertad colectiva y por lo tanto los derechos derivados de ella, como los derechos de asociación de los partidos políticos y los sindicatos, los derechos de reunión, los derechos de manifestación, los derechos de huelga, todo eso son libertades individuales. 157 00:19:57,851 --> 00:20:25,633 [LOCUTOR_09] son derechos individuales no es un derecho colectivo no tiene un sujeto distinto del que tiene cada uno es una suma de individuos que hacen una huelga pero son el derecho a la huelga es un derecho como el de asociación individual pero el derecho de libertad política colectiva es el derecho a fundar una nueva constitución es más, lo digo de otra manera 158 00:20:28,353 --> 00:20:38,138 [LOCUTOR_09] Todos los derechos y libertades existentes en Europa y en España son derechos constituidos. 159 00:20:40,339 --> 00:20:40,740 [LOCUTOR_09] ¿Por quién? 160 00:20:41,660 --> 00:20:45,702 [LOCUTOR_09] Por la oligarquía que tomó el poder a la muerte de Franco. 161 00:20:46,463 --> 00:20:50,505 [LOCUTOR_09] Hacen una constitución falsa porque no separan los poderes. 162 00:20:51,676 --> 00:20:58,960 [LOCUTOR_09] Pero lo que concede, como carta otorgada, son derechos y libertades personales, constituidos. 163 00:21:00,281 --> 00:21:10,647 [LOCUTOR_09] En cambio, la libertad política colectiva siempre, indefectiblemente y sin una sola excepción, es libertad constituyente. 164 00:21:11,087 --> 00:21:11,687 [LOCUTOR_09] Otra pregunta. 165 00:21:13,148 --> 00:21:15,309 [LOCUTOR_08] Pues tenemos más preguntas en directo. 166 00:21:16,710 --> 00:21:17,330 [LOCUTOR_08] La siguiente. 167 00:21:19,031 --> 00:21:19,912 [LOCUTOR_08] Hola, buenas noches. 168 00:21:24,062 --> 00:21:24,642 [LOCUTOR_08] Buenas noches. 169 00:21:27,684 --> 00:21:28,364 [LOCUTOR_08] Venga, se oye. 170 00:21:29,625 --> 00:21:29,885 [LOCUTOR_08] A ver. 171 00:21:30,025 --> 00:21:32,386 [LOCUTOR_08] Sí, está... Sí, buenas noches. 172 00:21:32,406 --> 00:21:33,107 [LOCUTOR_08] Hola, buenas noches. 173 00:21:33,347 --> 00:21:33,987 [LOCUTOR_08] ¿Cuál es tu nombre? 174 00:21:34,768 --> 00:21:35,308 [DESCONOCIDO] Buenas noches. 175 00:21:36,368 --> 00:21:37,029 [LOCUTOR_08] ¿Cuál es tu nombre? 176 00:21:39,190 --> 00:21:40,190 [LOCUTOR_04] Sí, buenas noches a todos. 177 00:21:41,411 --> 00:21:43,272 [LOCUTOR_08] Buenas noches, creo que no nos oye. 178 00:21:43,292 --> 00:21:43,672 [LOCUTOR_08] ¿No nos oye? 179 00:21:43,932 --> 00:21:44,432 [LOCUTOR_08] No nos oye él. 180 00:21:44,753 --> 00:21:45,573 [LOCUTOR_08] Hola, buenas noches. 181 00:21:45,593 --> 00:21:45,793 [LOCUTOR_08] ¿Nos oyes? 182 00:21:45,813 --> 00:21:46,373 [LOCUTOR_08] Sí, buenas noches. 183 00:21:47,234 --> 00:21:47,474 [LOCUTOR_08] Venga. 184 00:21:47,494 --> 00:21:47,994 [LOCUTOR_08] ¿Cuál es tu nombre? 185 00:21:48,174 --> 00:21:48,435 [LOCUTOR_08] Habla. 186 00:21:49,995 --> 00:21:51,696 [LOCUTOR_04] Estimado don Antonio, me llamo Bernardo. 187 00:21:52,096 --> 00:21:52,557 [LOCUTOR_08] Hola, Bernardo. 188 00:21:52,617 --> 00:21:52,977 [LOCUTOR_04] El público... 189 00:21:53,986 --> 00:21:57,508 [LOCUTOR_04] Hola, soy repúblico de Bilbao y mi pregunta es la siguiente. 190 00:21:58,368 --> 00:22:04,491 [LOCUTOR_04] ¿Qué analogías y diferencias ve usted entre el concepto de Dios y el concepto de soberanía o poder político? 191 00:22:05,091 --> 00:22:07,272 [LOCUTOR_04] Lo digo un poco al hilo de la teología política. 192 00:22:08,032 --> 00:22:09,393 [LOCUTOR_04] Muchas gracias y larga vida, maestro. 193 00:22:09,613 --> 00:22:11,874 [LOCUTOR_04] Gracias a ti, buenas noches. 194 00:22:12,254 --> 00:22:18,697 [LOCUTOR_09] Me hace gracia, me sonrío, porque es verdad que la política no solo... 195 00:22:20,329 --> 00:22:31,301 [LOCUTOR_09] en la prehistoria de la política, sino incluso en el vocabulario actual, trae razón, es una herencia de la religión. 196 00:22:32,723 --> 00:22:38,529 [LOCUTOR_09] Relacionar a Dios con la política ha sido lo normal hasta el siglo XXI. 197 00:22:42,646 --> 00:23:08,861 [LOCUTOR_09] porque hasta las monarquías absolutas eran divinas, era Dios el que las historaba, por tanto es lo mismo, es sólo después de la revolución francesa cuando se descubre, se muestra, mejor que se descubrir, ante el mundo entero, que los pueblos pueden ser ellos mismos los autores de su propio destino, y esa es la libertad política colectiva, que Estados Unidos la inaugura, 198 00:23:14,186 --> 00:23:42,734 [LOCUTOR_09] porque lo que hace la revolución francesa era pretendió una reforma de la monarquía absoluta claro, era muy difícil reformar a Dios y eso continúa siendo también posible imposible, la idea de Dios o providencia es la que hoy sustituye la seguridad social el estado providencia el estado de bienestar todo eso son ideas que vienen 199 00:23:43,749 --> 00:24:11,863 [LOCUTOR_09] de la providencia anterior que era la providencia divina hoy por eso hay un poeta excepcional alemán que hablando de las aspiraciones de los hombres que hicieron el ídolo el fetiche de su vida al estado y crearon con la existencia del estado un infierno pensando que era el paraíso yo pienso lo mismo 200 00:24:13,627 --> 00:24:40,584 [LOCUTOR_09] si el Estado es un recurso necesario porque para evitar las guerras civiles o para evitar los desórdenes violentos públicos y garantizar la paz interior en las naciones hace falta que la fuerza esté en manos de una sola entidad que se llama soberano la soberanía que tú has empleado 201 00:24:41,969 --> 00:24:48,594 [LOCUTOR_09] para compararla con Dios, es un concepto que no está en la teología religiosa. 202 00:24:48,614 --> 00:24:53,838 [LOCUTOR_09] El concepto de soberanía empieza después. 203 00:24:54,298 --> 00:25:03,404 [LOCUTOR_09] No lo emplea Maquiavelo, pero ya un sacerdote español emplea la palabra ya soberanía. 204 00:25:03,424 --> 00:25:10,950 [LOCUTOR_09] Y en los seis libros de la República... 205 00:25:13,919 --> 00:25:23,486 [LOCUTOR_09] un francés que quiso combatir a Maquiavelo, se une ya el concepto de soberanía a la cualidad del soberano al rey. 206 00:25:24,146 --> 00:25:38,436 [LOCUTOR_09] Pero eso requiere muchísimas explicaciones, porque en español no tenemos la palabra su serén que tienen en Francia, para distinguir lo que es la soberanía y el su serén, que no es el soberano, 207 00:25:39,472 --> 00:25:45,374 [LOCUTOR_09] sino que el que tiene la soberanía de un soberano lejano, ¿qué sería el comparable a Dios? 208 00:25:46,395 --> 00:25:55,718 [LOCUTOR_09] Antes de que se derrumbara la idea política que atribuye a Dios todas las calamidades de la lucha por el poder. 209 00:25:56,398 --> 00:25:57,638 [LOCUTOR_09] Dios no tiene nada que ver con esto. 210 00:25:58,479 --> 00:25:59,779 [LOCUTOR_09] Esto es una cuestión de los hombres. 211 00:26:01,040 --> 00:26:03,421 [LOCUTOR_09] Gracias. 212 00:26:03,441 --> 00:26:04,441 [LOCUTOR_08] Tenemos más preguntas. 213 00:26:09,457 --> 00:26:10,378 [LOCUTOR_08] Hola, buenas noches. 214 00:26:14,181 --> 00:26:15,041 [LOCUTOR_08] Hola, buenas noches. 215 00:26:16,022 --> 00:26:16,802 [LOCUTOR_08] Hola, buenas noches. 216 00:26:17,423 --> 00:26:18,063 [LOCUTOR_08] ¿Cuál es tu nombre? 217 00:26:19,705 --> 00:26:20,705 [LOCUTOR_07] Carlos, de Canarias. 218 00:26:20,725 --> 00:26:21,706 [LOCUTOR_08] Hola, Carlos. 219 00:26:21,766 --> 00:26:22,987 [LOCUTOR_08] ¿Y cuál es tu pregunta, por favor? 220 00:26:23,007 --> 00:26:26,490 [LOCUTOR_07] Felices Pascuas a todos y gracias por atender mi llamada. 221 00:26:27,210 --> 00:26:32,314 [LOCUTOR_07] En un programa de televisión emitido en 1982, el cardenal Vicente Enrique Itarancón afirmó... 222 00:26:38,062 --> 00:26:43,344 [LOCUTOR_07] Y nada más, porque en cuestiones y en ideologías políticas yo no quiero manifestarme nunca. 223 00:26:44,144 --> 00:26:52,706 [LOCUTOR_07] Juan G. Bedoya, responsable de Información Religiosa del Diario El País, ha escrito que el Cardenal nunca apoyó a partido político alguno. 224 00:26:53,807 --> 00:27:00,528 [LOCUTOR_07] Asimismo, conocemos la anécdota del señor Trevijano con el Cardenal y el periodista Emilio Romero. 225 00:27:01,149 --> 00:27:02,329 [LOCUTOR_07] Mi pregunta es la siguiente. 226 00:27:02,929 --> 00:27:05,710 [LOCUTOR_07] ¿Qué papel desempeñó Vicente Enrique Itarancón 227 00:27:09,883 --> 00:27:12,166 [LOCUTOR_07] en la dictadura y en la transición? 228 00:27:12,186 --> 00:27:12,326 [LOCUTOR_09] Gracias. 229 00:27:12,346 --> 00:27:13,126 [LOCUTOR_09] Muchas gracias, buenas noches. 230 00:27:13,146 --> 00:27:13,427 [LOCUTOR_09] Buenas noches. 231 00:27:13,447 --> 00:27:17,410 [LOCUTOR_09] En efecto, confirmo la veracidad absoluta de la anécdota a la que se refiere. 232 00:27:17,811 --> 00:27:28,921 [LOCUTOR_09] El cardenal Tarancón, procedente de Burriana, de Castellón, allí coincidió con Emilio Romero, que era el jefe periodista de los sindicatos, y bien, de acuerdo, eso. 233 00:27:32,313 --> 00:28:01,702 [LOCUTOR_09] tratando luego pero tuvo un papel en la transición el cardenal Tarancón que si no es exactamente el que se le atribuye es muy parecido el cardenal Tarancón no se inclinó por ningún partido pero se inclinó a la muerte de Franco por la reconciliación él no podía traicionar a la iglesia y la idea de la reconciliación nacional es una idea eclesiástica y no solamente en España 234 00:28:02,619 --> 00:28:09,544 [LOCUTOR_09] Todas las ideas anteriores de reconciliación han sido apoyadas por las iglesias respectivas. 235 00:28:10,204 --> 00:28:30,118 [LOCUTOR_09] Así, por ejemplo, Ortega y Gasset, cuando era muy joven, en el año 1915, escribió un artículo memorable, porque todavía era idealista, creía en las ilusiones de las ideales, no las ilusiones en el sentido de banalidades, sino que ilusiones de ilusión definitiva. 236 00:28:32,270 --> 00:28:48,001 [LOCUTOR_09] Pues dijo que cuando se oye la palabra reconciliación, había que tener enseguida despiertas los ojos, porque se estaba hablando ya de un reparto. 237 00:28:48,908 --> 00:28:55,931 [LOCUTOR_09] Claro, el botín del Estado precede a todos los periodos llamados de reconciliación. 238 00:28:56,471 --> 00:29:05,874 [LOCUTOR_09] En España la reconciliación nacional fue una idea que nació en 1956 y fue lanzada por Santiago Carrillo, exclusivamente. 239 00:29:06,375 --> 00:29:11,737 [LOCUTOR_09] Era una idea del Partido Comunista y siempre fue sospechoso ese término. 240 00:29:12,157 --> 00:29:15,438 [LOCUTOR_09] Nadie decía reconciliación nacional por miedo a creer 241 00:29:20,862 --> 00:29:36,128 [LOCUTOR_09] como es una realidad ahí está por ejemplo en París la plaza de la Concordia todo el mundo que ha viajado en París sabe lo que es la plaza la más grande y más hermosa plaza de París es la Concordia ¿sabéis de dónde procede el nombre? 242 00:29:36,528 --> 00:29:48,072 [LOCUTOR_09] pues de otro periodo de Concordia cuando Robespierre hay una sublevación contra Robespierre y en ese 9 de Terminor lo matan antes de 243 00:29:53,366 --> 00:30:17,643 [LOCUTOR_09] que le habían dado antes en la rebelión del 9 de Termidor pues es también en nombre de la concordia siempre que hay concordia y reconciliación son los periodos más corrompidos de la historia en todos los países del mundo la paz nunca puede ser resultado ni de reconciliación ni de concordia la paz Estados Unidos 244 00:30:18,647 --> 00:30:31,420 [LOCUTOR_09] Vencen la guerra a Inglaterra y la constitución no nace de una paz, una concordia, una reconciliación o conciliación de las colonias con la metrópoli inglesa. 245 00:30:31,740 --> 00:30:39,528 [LOCUTOR_09] No, no, nace de una victoria y el pueblo colectivo entero victorioso es la fuerza constituyente de la libertad política colombiana. 246 00:30:46,743 --> 00:30:57,066 [LOCUTOR_09] es que creo que más claro que eso no hay nada que la pregunta que me hace exactamente por si me he dejado un matiz ¿lo recuerdas exactamente? 247 00:30:57,886 --> 00:30:58,627 [LOCUTOR_09] ¿cuál es la pregunta? 248 00:30:58,947 --> 00:31:10,610 [LOCUTOR_08] dímela que era sobre la libertad yo tampoco recuerdo me la repite y venga, dímela me está oyendo ¿no? 249 00:31:11,481 --> 00:31:13,922 [LOCUTOR_09] No sé, sí, yo creo que ahora no... ¿Ya cortó? 250 00:31:14,342 --> 00:31:14,482 [LOCUTOR_09] Sí. 251 00:31:14,982 --> 00:31:16,643 [LOCUTOR_09] Entonces no comprendo el sistema este. 252 00:31:18,704 --> 00:31:20,505 [LOCUTOR_08] No me oye mi contestación directa. 253 00:31:20,525 --> 00:31:23,066 [LOCUTOR_08] Sí, sí, pero no estemos ya en comunicación para que él hable. 254 00:31:23,906 --> 00:31:25,227 [LOCUTOR_08] Él ha colgado, él está oyendo. 255 00:31:26,527 --> 00:31:27,608 [LOCUTOR_09] Bueno, pues no recuerdo más. 256 00:31:28,708 --> 00:31:29,368 [LOCUTOR_09] La pregunta era... 257 00:31:42,613 --> 00:32:09,400 [LOCUTOR_09] buenas intenciones, de defensa era inteligente, astuto y desempeñó un papel conciliador como le correspondía en tanto que pastor de la iglesia pero políticamente no tuvo papel ninguno en la constitución nada, ninguno, todos los que se quieren apropiar de eso, le hacen un mal favor otra pregunta muy bien, pues tenemos más preguntas en directo hola, buenas noches 258 00:32:10,565 --> 00:32:11,866 [LOCUTOR_07] Hola, soy Rafael de Madrid. 259 00:32:11,946 --> 00:32:12,426 [LOCUTOR_07] Hola, Rafael. 260 00:32:12,446 --> 00:32:14,927 [LOCUTOR_07] ¿Cuál es tu pregunta? 261 00:32:16,128 --> 00:32:25,233 [LOCUTOR_07] Bueno, mi pregunta trata acerca de unos mecanismos que en Estados Unidos, en la política estadounidense, son muy comunes. 262 00:32:26,914 --> 00:32:30,075 [LOCUTOR_07] Son las elecciones primarias y los referéndums. 263 00:32:30,215 --> 00:32:36,919 [LOCUTOR_07] Los referéndums sobre todo en los estados de la mitad oeste, que tienen mucha tradición, como California, Colorado, Washington. 264 00:32:37,939 --> 00:32:39,140 [LOCUTOR_07] La pregunta exactamente es 265 00:32:40,323 --> 00:32:50,866 [LOCUTOR_07] En una república constitucional, digamos, como la que usted tiene en mente, ¿qué papel tendrían las elecciones primarias y los referéndums? 266 00:32:51,086 --> 00:32:52,047 [LOCUTOR_07] Si tendrían algún papel. 267 00:32:52,347 --> 00:32:53,767 [LOCUTOR_09] De acuerdo, entendido. 268 00:32:54,587 --> 00:32:55,648 [LOCUTOR_09] Las primarias, cero. 269 00:32:56,468 --> 00:32:57,488 [LOCUTOR_09] Les digo ya de antemano. 270 00:32:59,489 --> 00:33:06,571 [LOCUTOR_09] En una república constitucional, en Europa, no tienen sentido las primarias. 271 00:33:07,871 --> 00:33:09,692 [LOCUTOR_09] En Estados Unidos está lleno de sentido. 272 00:33:11,840 --> 00:33:31,860 [LOCUTOR_09] no solo por el origen de un territorio despoblado, 6 millones de habitantes cuando antes la independencia, la imposibilidad de viajar las distancias, no había ni ferrocarril, tenían que elegirse unas primarias para designar una persona y designar candidatos de acuerdo con la constitución federal. 273 00:33:34,003 --> 00:33:34,183 [LOCUTOR_09] Pero, 274 00:33:35,290 --> 00:33:56,959 [LOCUTOR_09] Los partidos europeos y luego los partidos americanos tienen esa función primordial, ser vehículos para elegir al presidente de Estados Unidos, elegir a los gobernadores, elegir al Senado, elegir la Cámara de Representantes a los diputados por distritos territoriales. 275 00:33:58,139 --> 00:34:02,001 [LOCUTOR_09] Esa no es la función que tienen los partidos políticos en Europa. 276 00:34:05,077 --> 00:34:12,903 [LOCUTOR_09] En Estados Unidos termina la elección presidencial, o esas que no he mencionado, y el partido se retira de la vida política. 277 00:34:12,923 --> 00:34:20,950 [LOCUTOR_09] Se llama cuarteles de invierno, una oficinita sin gasto apenas hasta las siguientes elecciones. 278 00:34:21,550 --> 00:34:23,252 [LOCUTOR_09] No tienen presencia el partido. 279 00:34:25,133 --> 00:34:30,517 [LOCUTOR_09] En Europa, el partido tiene más presencia y más personalidad que los diputados de partido. 280 00:34:31,318 --> 00:34:33,580 [LOCUTOR_09] Incluso más que los jefes de partido. 281 00:34:35,908 --> 00:34:44,514 [LOCUTOR_09] porque no hay ningún carisma, ni en los jefes, ni en los partidos europeos. 282 00:34:44,534 --> 00:34:48,377 [LOCUTOR_09] En Europa no tienen ningún sentido las primarias. 283 00:34:50,118 --> 00:34:50,999 [LOCUTOR_09] ¿Primarias para qué? 284 00:34:52,000 --> 00:34:55,422 [LOCUTOR_09] En Estados Unidos, para elegir al presidente de la República o los gobernadores. 285 00:34:56,142 --> 00:34:58,284 [LOCUTOR_09] ¿Primarias en Europa para qué? 286 00:34:59,525 --> 00:35:01,867 [LOCUTOR_09] Son dimensiones mucho más pequeñas, 287 00:35:02,863 --> 00:35:15,953 [LOCUTOR_09] son naciones conocidas, el partido político no tiene por misión exclusiva hacer elegir o votar a los cargos políticos del Ejecutivo Legislativo, no, no, no. 288 00:35:16,714 --> 00:35:28,323 [LOCUTOR_09] El partido político europeo tiene una función permanente de adoctrinar, enseñar, dirigir un equipo en la sombra, en la sombra no, se sabe quiénes son, 289 00:35:29,385 --> 00:35:48,082 [LOCUTOR_09] el aparato dirigente del partido... eso no existe en Estados Unidos... eso existirá dentro del Congreso... pero aquí no... los aparatos en sus domicilios sociales... manejan la vida del partido... eso es imposible... en Estados Unidos... y yo en el proyecto... que tengo... 290 00:35:51,791 --> 00:36:14,006 [LOCUTOR_09] sin articular, porque no soy ningún arribista, yo no quiero articular en preceptos separados ningún tipo de constitución, hablo y explico los fundamentos de una constitución, en qué tiene que consistir, en qué tienen que separar los poderes, cómo se designan, cómo se hacen, pero yo no redactaré un artículo jamás, porque no soy arbitrista. 291 00:36:15,208 --> 00:36:18,009 [LOCUTOR_09] Quiero decir, ¿quién soy yo para redactar un artículo? 292 00:36:18,289 --> 00:36:19,309 [LOCUTOR_09] ¿Dónde está mi poder? 293 00:36:20,049 --> 00:36:38,113 [LOCUTOR_09] Si mi poder es mental, es intelectual, es filosófico, es que conozco, y mi vida la he dedicado al estudio de la historia de la política y de los estados y de las cuestiones políticas, escribo libros, pero no hago leyes, no hago un artículo. 294 00:36:38,907 --> 00:36:47,309 [LOCUTOR_09] Porque no soy como en el siglo XIX los que se reunían en un café y adaptaban en una hojita las constituciones de la segunda mitad del XIX. 295 00:36:47,689 --> 00:36:48,569 [LOCUTOR_09] Eso no lo haré jamás. 296 00:36:49,149 --> 00:36:51,290 [LOCUTOR_09] Además pienso también como licurgo. 297 00:36:53,070 --> 00:37:01,212 [LOCUTOR_09] Tengo mucho respeto por lo que es una constitución para humillarla haciendo un proyecto que circule para que la gente opine. 298 00:37:01,292 --> 00:37:03,372 [LOCUTOR_09] No, es una obra colectiva. 299 00:37:03,432 --> 00:37:06,653 [LOCUTOR_09] Yo no puedo apoderarme del articulado de una constitución. 300 00:37:07,456 --> 00:37:34,492 [LOCUTOR_09] pero sí que me apodero de lo que yo creo que es el pensamiento profundo que dirigen todas las constituciones de la democracia, las actuales, que solamente hay una en Estados Unidos, porque Inglaterra no es tampoco una constitución democrática, es una constitución del parlamentarismo, una constitución material, claro, aunque no haya ningún texto escrito, pero yo eso no puedo hacerlo, 301 00:37:38,130 --> 00:38:07,604 [LOCUTOR_09] publicar el pensamiento lejano y profundo sobre los fundamentos de la libertad política que ha de fundar la constitución para un pueblo europeo son mis libros de pensamiento de donde hay que deducir página a página que preceptos son en la constitución los que los traducirán otra pregunta pues tenemos más preguntas en directo 302 00:38:12,365 --> 00:38:24,448 [LOCUTOR_08] Para hacer preguntas en directo Hola, buenas noches Hola, buenas noches Sí, buenas noches ¿Cuál es tu nombre? 303 00:38:25,169 --> 00:38:30,530 [LOCUTOR_04] Soy otra vez Bernardo, República de Bilbao He hecho una pregunta antes Ah, hola Bernardo, ¿cuál es tu pregunta? 304 00:38:30,830 --> 00:38:34,591 [LOCUTOR_04] Estimado don Antonio ¿Usted considera que el nacionalismo es patético? 305 00:38:35,271 --> 00:38:37,812 [LOCUTOR_04] Muchas gracias y un fuerte abrazo No 306 00:38:39,339 --> 00:38:42,321 [LOCUTOR_09] Yo no creo que el nacionalismo sea patético. 307 00:38:43,062 --> 00:38:44,803 [LOCUTOR_09] Creo incluso que es una virtud. 308 00:38:45,783 --> 00:38:49,786 [LOCUTOR_09] Lo que es patético es el estatismo o estatalismo. 309 00:38:50,726 --> 00:38:51,807 [LOCUTOR_09] Eso es lo que es patético. 310 00:38:52,348 --> 00:38:57,431 [LOCUTOR_09] Y desde la guerra mundial, y desde antes, incluso desde la guerra española... 311 00:38:58,935 --> 00:39:07,380 [LOCUTOR_09] La victoria de los nacionales no fue una victoria del nacionalismo español, sino del estatismo español. 312 00:39:07,400 --> 00:39:12,764 [LOCUTOR_09] Hasta el punto que yo considero que Franco es el que con Franco nace el Estado moderno. 313 00:39:13,444 --> 00:39:13,924 [LOCUTOR_09] Antes no. 314 00:39:15,105 --> 00:39:17,907 [LOCUTOR_09] Es Franco el que impulsa el estatismo. 315 00:39:18,727 --> 00:39:24,371 [LOCUTOR_09] Yo he sido enemigo radical, incompatible con Franco, pero sabía lo que hacía. 316 00:39:25,151 --> 00:39:25,872 [LOCUTOR_09] Sabía que en él... 317 00:39:26,802 --> 00:39:54,852 [LOCUTOR_09] era el obstáculo para las libertades personales y no digamos la colectiva y quería sustituirlo por la libertad política como fuerza constituyente después de Franco que ha habido pues se me tuvo que eso no lo sabe la gente ni tú ni yo se me tuvo que difamar lo de menos que fuera el PSOE para que se cumpliera una ley histórica 318 00:39:56,918 --> 00:40:24,738 [LOCUTOR_09] la ley histórica descubierta por Aristóteles y desarrollada por Porfirio, dice que la degeneración de la tiranía o de la dictadura engendra la oligarquía, en este caso la oligarquía de partido, que la degeneración de la dictadura franquista ha originado 319 00:40:26,893 --> 00:40:28,034 [LOCUTOR_09] La oligarquía de partidos. 320 00:40:28,395 --> 00:40:38,423 [LOCUTOR_09] Y la degeneración de la oligarquía de partidos, que es lo que hay hoy, esa degeneración produce la democracia. 321 00:40:39,104 --> 00:40:50,073 [LOCUTOR_09] El gobierno de uno se degenera, produce el gobierno de varios, se degenera, produce el gobierno de muchos, y la degeneración de muchos volvería el ciclo a la dictadura. 322 00:40:50,453 --> 00:40:52,075 [LOCUTOR_09] Pero hay una diferencia. 323 00:40:52,875 --> 00:41:11,873 [LOCUTOR_09] que esto era válido... cuando no había estado... a eso voy a la pregunta que me has hecho... estos razonamientos filosóficos... de los grandes pensadores... eran válidos... cuando no existían... partidos estatales... oligarquías estatales... pero hoy no... a la muerte de un dictador... 324 00:41:13,038 --> 00:41:29,546 [LOCUTOR_09] como Franco, como no se había basado en el nacionalismo, en sus discursos quizás, pero ni Mussolini ni Hitler, pero si ellos son ahora en el Estado, no la nación, si no he visto a los catalanes, ¿qué es lo que piden los catalanes? 325 00:41:30,627 --> 00:41:31,007 [LOCUTOR_09] ¿Nación? 326 00:41:31,547 --> 00:41:38,891 [LOCUTOR_09] No, piden Estado, embajada, fisco, todos atributos estatales, es lo que pide el separatismo. 327 00:41:40,527 --> 00:41:44,788 [LOCUTOR_09] Por eso considero que la nación no es peligrosa. 328 00:41:45,808 --> 00:41:50,670 [LOCUTOR_09] El amor a la nación es peligroso cuando se expresa fuera de contexto, fuera de tiempo. 329 00:41:51,250 --> 00:41:54,351 [LOCUTOR_09] Si la nación no está en peligro, pues no hay que ser nacionalista. 330 00:41:57,132 --> 00:42:01,853 [LOCUTOR_09] El patriotismo se debe tener ante la nación, no el Estado. 331 00:42:01,893 --> 00:42:03,053 [LOCUTOR_09] El Estado es una máquina. 332 00:42:04,013 --> 00:42:05,514 [LOCUTOR_09] Es como ser patriota hoy de quién. 333 00:42:06,518 --> 00:42:21,411 [LOCUTOR_09] del Madrid, del Barcelona, lleno de jugadores, que no hay ni uno español, o uno, ese no es, pues el Estado es parecido, el Estado es una máquina, una burocracia, el patriotismo lo despierte el amor a la nación. 334 00:42:22,913 --> 00:42:48,162 [LOCUTOR_09] Respeto muchísimo el amor a la nación, separada del Estado, porque la nación separada del Estado es la nación en la que engendra el poder legislativo, mediante la libertad colectiva de la nación salen los diputados, que van a permanecer en el seno de la nación, y el legislativo es una fuerza nacional, no estatal. 335 00:42:50,244 --> 00:43:13,465 [LOCUTOR_09] Pero la sociedad política, para que no se corrompa, necesita que además de ese legislativo nacional, el pueblo también elija, surja de la sociedad civil, de la nación, surja otro poder distinto que va a dirigir el Estado, el Ejecutivo, el Gobierno. 336 00:43:13,967 --> 00:43:17,048 [LOCUTOR_09] Y ese poder ya es un poder estatal. 337 00:43:17,569 --> 00:43:24,532 [LOCUTOR_09] Y como es muy peligroso, por eso tiene que cada 4, 5, 6 años volver a la sociedad. 338 00:43:24,972 --> 00:43:27,173 [LOCUTOR_09] Porque es peligrosísimo el poder estatal. 339 00:43:27,633 --> 00:43:28,994 [LOCUTOR_09] Muy difícil de controlar. 340 00:43:29,574 --> 00:43:31,214 [LOCUTOR_09] Porque justamente es el poder. 341 00:43:31,895 --> 00:43:34,896 [LOCUTOR_09] Esa es la razón que hay que distinguir entre nación y Estado. 342 00:43:35,556 --> 00:43:36,537 [LOCUTOR_09] Para ser nacional... 343 00:43:38,321 --> 00:43:39,482 [LOCUTOR_09] Sin peligro ninguno. 344 00:43:39,502 --> 00:43:42,463 [LOCUTOR_09] Y en cambio ser receloso del Estado. 345 00:43:42,483 --> 00:43:54,610 [LOCUTOR_09] Y ponerle al Ejecutivo, al Presidente del Gobierno, al Presidente de la Nación, al Presidente del Estado, hay que ponerle unas riendas. 346 00:43:56,151 --> 00:43:57,392 [LOCUTOR_09] Para que no se desboque. 347 00:43:58,292 --> 00:44:01,714 [LOCUTOR_09] Y esas riendas solo se las puede poner el Legislativo. 348 00:44:02,115 --> 00:44:02,295 [LOCUTOR_09] Pero... 349 00:44:03,296 --> 00:44:27,825 [LOCUTOR_09] para que pueda gobernar, no se puede dejar solo a los dos, uno gobernando y el otro poniéndole rienda, diciéndole lo que no hay que hacer, o dictando las únicas leyes que puede hacer, no, el poder ejecutivo tiene que tener libertad también, para tener iniciativa legislativa, porque sabe por la acción que es lo que necesita la nación, 350 00:44:28,923 --> 00:44:34,127 [LOCUTOR_09] pero yo he ideado un mecanismo para que no sea peligroso el poder del Estado. 351 00:44:34,728 --> 00:44:37,350 [LOCUTOR_09] Ese mecanismo es el siguiente, sencillísimo. 352 00:44:39,051 --> 00:44:55,045 [LOCUTOR_09] Si la separación de poderes entre poder ejecutivo del Estado y poder legislativo de la nación no se entienden y uno pretende avasallar al otro o dominarlo en peligro de la libertad que consiste en esa separación, 353 00:44:56,584 --> 00:45:05,471 [LOCUTOR_09] en ese caso ideado, un procedimiento que entonces no se le ocurrió a los Estados Unidos, pero que hoy estarían encantados si pudieran hacerlo. 354 00:45:05,491 --> 00:45:22,223 [LOCUTOR_09] Y es que el presidente del Estado, el presidente de alguna república, tiene el poder, sin dar explicaciones a nadie, ni sin motivo, de destituir, de disolver el Parlamento, todo el Parlamento. 355 00:45:22,784 --> 00:45:24,145 [LOCUTOR_09] Lo puede disolver de un plumazo. 356 00:45:25,463 --> 00:45:41,827 [LOCUTOR_09] a condición de que él dimita en el acto para que el pueblo tenga que elegir nuevo titular del Poder Ejecutivo y nuevos diputados del Legislativo, los dos, para que el pueblo deriva la falta de entendimiento de esos dos. 357 00:45:42,087 --> 00:45:46,748 [LOCUTOR_09] Y a la inversa, si es el presidente el que cometa abusos, 358 00:45:49,012 --> 00:46:18,170 [LOCUTOR_09] ...y el legislativo quiere despedirlo... ...cesarlo, echarlo... ...es libre de hacerlo... ...pero sin dar explicaciones... ...lo echa inmediatamente fuera o destituye... ...con la condición... ...de que el propio asamblea, el propio parlamento... ...se disuelva en el mismo decreto... ...echa, expulsa... ...al poder ejecutivo... ...y él mismo se disuelve... ...para que otra vez el pueblo... ...elija a los dos poderes... ...separadamente... 359 00:46:18,870 --> 00:46:21,912 [LOCUTOR_09] Y en periodo de tiempo distinto, no al mismo día. 360 00:46:23,493 --> 00:46:24,653 [LOCUTOR_09] Bien, ese es el mecanismo. 361 00:46:26,174 --> 00:46:31,917 [LOCUTOR_09] Creo que lo que he defendido es la necesidad biológica de defender la nación. 362 00:46:33,558 --> 00:46:45,105 [LOCUTOR_09] Y la necesidad artificial, pero lógica e indefectible, de defendernos ante el poder del Estado, controlándolo muy bien. 363 00:46:47,941 --> 00:46:51,984 [LOCUTOR_09] El poder del Estado tiene que estar separado del poder de la nación. 364 00:46:52,525 --> 00:46:57,729 [LOCUTOR_09] Y esa es la diferencia entre el legislativo en la nación y el ejecutivo en el Estado. 365 00:46:59,651 --> 00:47:01,972 [LOCUTOR_08] Muy bien, pues tenemos más llamadas. 366 00:47:10,459 --> 00:47:11,540 [LOCUTOR_09] Hola, buenas noches. 367 00:47:12,581 --> 00:47:14,763 [LOCUTOR_08] Es que estamos oyendo sin retorno. 368 00:47:14,923 --> 00:47:15,083 [LOCUTOR_08] Bueno. 369 00:47:23,231 --> 00:47:24,892 [LOCUTOR_08] A ver si tenemos ahora conexión. 370 00:47:24,912 --> 00:47:25,352 [LOCUTOR_08] Hola, buenas noches. 371 00:47:25,372 --> 00:47:25,993 [LOCUTOR_08] Sí, hola. 372 00:47:26,113 --> 00:47:27,034 [LOCUTOR_08] Hola, ¿cuál es tu nombre? 373 00:47:27,054 --> 00:47:28,074 [LOCUTOR_08] Víctor. 374 00:47:28,094 --> 00:47:30,356 [LOCUTOR_08] Hola Víctor, ¿y cuál es tu pregunta? 375 00:47:31,617 --> 00:47:37,582 [LOCUTOR_07] Pues curiosamente coincido, o sea, también estaba yo pensando en el nacionalismo como la pregunta anterior que estaba acabando de escuchar. 376 00:47:37,602 --> 00:47:38,082 [LOCUTOR_09] Me alegro. 377 00:47:38,582 --> 00:47:49,411 [LOCUTOR_07] Y me quería preguntarle a don Antonio si, ya que ha surgido el tema, pues la diferencia, si habría diferencia entre patriotismo y nacionalismo. 378 00:47:50,257 --> 00:47:58,900 [LOCUTOR_07] Y si él se considera nacionalista, si es positiva la respuesta, me gustaría saber en qué sentido de nacionalismo. 379 00:47:59,661 --> 00:48:04,362 [LOCUTOR_07] Entiendo que no es en el siglo XIX, que bebe de otros lugares. 380 00:48:04,863 --> 00:48:06,063 [LOCUTOR_07] Pues esta sería mi pregunta. 381 00:48:06,103 --> 00:48:07,644 [LOCUTOR_07] Muchas gracias, Oscar. 382 00:48:07,684 --> 00:48:09,925 [LOCUTOR_09] Bien, continuaré. 383 00:48:10,785 --> 00:48:16,247 [LOCUTOR_09] En el siglo XIX, nace para Italia... 384 00:48:17,360 --> 00:48:25,324 [LOCUTOR_09] con Mancini, un concepto de la nación distinto del que idearon los románticos alemanes, el idealismo alemán. 385 00:48:27,865 --> 00:48:37,770 [LOCUTOR_09] Eso hoy los dos conceptos de nacionalismo, el romántico y el moderno de Mancini, están anticuados. 386 00:48:38,471 --> 00:48:41,072 [LOCUTOR_09] Ha pasado el tiempo de ese sentimiento nacional. 387 00:48:42,573 --> 00:48:44,214 [LOCUTOR_09] Hoy el sentimiento nacional... 388 00:48:45,509 --> 00:49:12,129 [LOCUTOR_09] va unido al patriotismo cuando la nación está en peligro si no, no el patriotismo a diferencia del patriotismo del Estado que se mantiene a través de la educación militar durante todo el tiempo el nacionalismo de la nación solamente surge cuando está en peligro la nación como ahora ante la posibilidad de separación 389 00:49:13,228 --> 00:49:22,794 [LOCUTOR_09] de Cataluña, aunque sea teórica, yo soy nacionalista, patriótico de la nación de España, no del Estado, de la nación española. 390 00:49:22,874 --> 00:49:23,735 [LOCUTOR_09] Y voy a decir por qué. 391 00:49:25,195 --> 00:49:39,024 [LOCUTOR_09] Porque no hay una sola persona, filósofo, pensador, en toda España, periodista, ni periódico, ni medio de comunicación, que no tenga una idea equivocada de la nación. 392 00:49:39,884 --> 00:49:40,725 [LOCUTOR_09] Y siguen todos 393 00:49:51,526 --> 00:50:08,784 [LOCUTOR_09] de la nación española creen que es un concepto subjetivo de nación y hablan de proyecto como es un proyecto como la nación un proyecto la nación pero si la nación es donde se nace 394 00:50:10,213 --> 00:50:11,294 [LOCUTOR_09] ¿cómo va a ser un proyecto? 395 00:50:11,354 --> 00:50:11,734 [LOCUTOR_09] ¿de quién? 396 00:50:12,234 --> 00:50:13,095 [LOCUTOR_09] ¿del Narsiturus? 397 00:50:13,435 --> 00:50:14,275 [LOCUTOR_09] ¿del que no ha nacido? 398 00:50:14,295 --> 00:50:18,798 [LOCUTOR_09] ¿le impone la nación a los padres que es donde nace el territorio? 399 00:50:18,818 --> 00:50:37,648 [LOCUTOR_09] es que una locura tan grande un disparate tan absurdo un infantilismo tan insoportable el que existe en este concepto que pocas personas tienen el sentido común que yo quiero defender y difundir nación es donde se nace y hoy 400 00:50:38,757 --> 00:50:51,261 [LOCUTOR_09] Igual que en la Edad Media, Santo Tomás, en la escolástica como Suárez, en el barroco, defienden y definen el individuo y uno de los rasgos esenciales que le atribuyen es su carácter nacional. 401 00:50:51,781 --> 00:50:53,061 [LOCUTOR_09] Pues eso sigue siendo igual. 402 00:50:54,182 --> 00:50:58,203 [LOCUTOR_09] La nacionalidad, como dice en la Constitución, es un disparate. 403 00:50:58,943 --> 00:51:02,405 [LOCUTOR_09] La nacionalidad no tiene una consistencia objetiva. 404 00:51:02,825 --> 00:51:03,626 [LOCUTOR_09] La nación sí. 405 00:51:04,086 --> 00:51:11,250 [LOCUTOR_09] Es otro disparate que la nación no sea algo objetivo y se reduzca al concepto de nacionalidad. 406 00:51:12,010 --> 00:51:20,375 [LOCUTOR_09] Nacionalidad es la cualidad de un nacional que tiene objetivamente la condición de español y tiene la nacionalidad española. 407 00:51:20,875 --> 00:51:22,436 [LOCUTOR_09] La constitución española es nacional. 408 00:51:23,293 --> 00:51:42,389 [LOCUTOR_09] bochornosa porque no sabe distinguir entre nacionalidad y nación y región pero si la nacionalidad es el concepto subjetivo que tienen los nacionales que pertenecen objetivamente a una nación no, no claro que yo soy nacional pero no 409 00:51:43,440 --> 00:52:08,105 [LOCUTOR_09] tengo la nacionalidad española, por eso en España jamás ha sido ni será una nación de naciones, eso es que es absurdo, pero como nación, el sentimiento nacional en España se despertó después, primero en un sentido, es que en España está muy complicado el asunto, porque en la historia española empezó teniendo un sentimiento imperial con el descubrimiento de América, 410 00:52:09,474 --> 00:52:30,805 [LOCUTOR_09] siendo casi una propiedad personal de Isabel la Católica, los territorios que se descubrían, tiene el sentimiento imperial, en España nace antes que se termine el sentimiento nacional, porque la península no estaba reconquistada, por tanto todavía no había nación y ya había imperio. 411 00:52:31,385 --> 00:52:36,728 [LOCUTOR_09] No digamos después la evolución de los acontecimientos, después de la casa de Austria, 412 00:52:37,454 --> 00:53:03,394 [LOCUTOR_09] y el problema ocasionado por la instauración de una nueva casa extranjera, los Borbones, que ha complicado que hoy estamos viviendo esa tragedia en Cataluña, que se creen que vienen de la guerra de secesión, cuando no hubo más que una guerra de sucesión entre la casa de Austria y la casa de Borbón de Francia, 413 00:53:04,238 --> 00:53:07,461 [LOCUTOR_09] con soldados interpuestos que eran los españoles. 414 00:53:08,102 --> 00:53:13,888 [LOCUTOR_09] Y en esa guerra extranjera venció el candidato de Francia que era Felipe V Borbón. 415 00:53:14,309 --> 00:53:15,029 [LOCUTOR_09] Entonces nada más. 416 00:53:16,451 --> 00:53:20,876 [LOCUTOR_09] Y ahora, pues claro, que lo fundamental es la nación, es la base, es el objetivo. 417 00:53:21,336 --> 00:53:23,498 [LOCUTOR_09] Pero no es una idea subjetiva ni romántica. 418 00:53:24,299 --> 00:53:26,582 [LOCUTOR_09] La nación es un hecho objetivo, demostrable. 419 00:53:27,883 --> 00:53:48,796 [LOCUTOR_09] que están los genes, es genético el concepto de nación, y no es genético el concepto de Estado, y lo que hay en los genes del separatismo catalán, son estatistas, quieren Estado, embajada, dinero, fisco, pero qué nación, si vienen de Murcia y de Almería sus padres, si los cementerios están llenos de españoles, no de catalanes. 420 00:53:50,270 --> 00:53:53,673 [LOCUTOR_09] Quiero decir, españoles... Porque los que construyen la Cataluña moderna... 421 00:53:53,694 --> 00:53:55,795 [LOCUTOR_09] Pues afortunadamente... 422 00:53:56,236 --> 00:53:58,598 [LOCUTOR_09] Fueron otro tipo de españoles... De otras regiones... 423 00:53:59,379 --> 00:53:59,899 [LOCUTOR_09] Pero eso no... 424 00:54:00,900 --> 00:54:08,407 [LOCUTOR_09] Yo soy nacional... Defiendo a España... Como nación... Y el Estado español... 425 00:54:09,423 --> 00:54:16,345 [LOCUTOR_09] Como el Estado moderno nace con Franco, odio al Estado español moderno, porque es dictatorial. 426 00:54:16,946 --> 00:54:19,647 [LOCUTOR_09] Y hoy está manejado como una dictadura. 427 00:54:20,207 --> 00:54:23,528 [LOCUTOR_09] Por ejemplo, Rajoy, lo digo, escuchadme bien lo que digo. 428 00:54:24,188 --> 00:54:32,171 [LOCUTOR_09] Rajoy ha dado un golpe de Estado dictatorial para acabar con la autonomía de Cataluña y ha fracasado. 429 00:54:33,111 --> 00:54:37,353 [LOCUTOR_09] Han triunfado en ese golpe de Estado los separatistas, en las elecciones. 430 00:54:38,253 --> 00:54:41,896 [LOCUTOR_09] Rajoy es el peor gobernante que ha tenido España desde Fernando VII. 431 00:54:43,438 --> 00:54:55,048 [LOCUTOR_09] Y Cataluña, y tienen razón, los separatistas catalanes tienen razón de que han sido víctimas de un golpe de Estado. 432 00:54:56,432 --> 00:55:00,254 [LOCUTOR_09] violento, violento, por parte de Rajoy. 433 00:55:00,834 --> 00:55:01,975 [LOCUTOR_09] Un golpe de Estado. 434 00:55:02,435 --> 00:55:09,639 [LOCUTOR_09] El 155 de la Constitución no tiene referencia ni nada que ver alguna con la situación de Cataluña. 435 00:55:10,260 --> 00:55:14,702 [LOCUTOR_09] No se trata de que haya sido un artículo mal aplicado. 436 00:55:15,402 --> 00:55:15,963 [LOCUTOR_09] No, no. 437 00:55:16,563 --> 00:55:23,587 [LOCUTOR_09] Es que no podía aplicarse, no puede, no es que no deba, es que no puede, porque no se refiere al problema catalán. 438 00:55:25,147 --> 00:55:29,494 [LOCUTOR_09] No se refiere al peligro de secesión ni de rebelión. 439 00:55:29,514 --> 00:55:31,578 [LOCUTOR_09] No se refiere a eso. 440 00:55:31,598 --> 00:55:34,783 [LOCUTOR_09] El artículo 155, mal copiado del artículo 37 de la Constitución Alemana, de Bonn, 441 00:55:40,327 --> 00:55:43,189 [LOCUTOR_09] No es indebidamente aplicado. 442 00:55:43,629 --> 00:55:44,990 [LOCUTOR_09] Ha sido un golpe de Estado. 443 00:55:45,010 --> 00:55:52,774 [LOCUTOR_09] Rajoy ha negado, ha puesto de evidencia ante el mundo entero que España hoy no es un Estado de Derecho. 444 00:55:53,535 --> 00:56:04,681 [LOCUTOR_09] Porque se ha cargado el derecho constitucional falso, existente, arbitrario, hecho por una oligarquía, se lo ha cargado de un plumazo con el artículo 155. 445 00:56:06,603 --> 00:56:17,142 [LOCUTOR_09] Y me da risa esperar a ver qué va a hacer el constitucional ahora, cuando le han puesto dos recursos, uno Pablo Iglesias, otro el Parlamento catalán. 446 00:56:17,563 --> 00:56:18,965 [LOCUTOR_09] Viene hoy en el periódico de hoy. 447 00:56:19,845 --> 00:56:27,728 [LOCUTOR_09] Le ponen un recurso, yo no lo he leído, diciendo que está mal aplicado, que no tenía que aplicarse, eso es evidente. 448 00:56:28,429 --> 00:56:30,209 [LOCUTOR_09] ¿Pero qué va a decir el Supremo? 449 00:56:30,910 --> 00:56:38,733 [LOCUTOR_09] Pero si el artículo lo vuelvo a repetir, leerlo, el que no me crea, que lo oiga, que lo vea, que lo lea una y un millón de veces. 450 00:56:40,454 --> 00:56:43,935 [LOCUTOR_09] Todo lo que se ha hecho en nombre del 155 es mentira. 451 00:56:44,855 --> 00:56:48,237 [LOCUTOR_09] No es en nombre, es un golpe de fuerza, desnudo. 452 00:56:50,585 --> 00:56:55,548 [LOCUTOR_09] Es un apuro disparate, violento, el que ha cometido Rajoy. 453 00:56:57,629 --> 00:57:04,532 [LOCUTOR_09] Dar instrucciones, puede dar instrucciones a Puigdemont, por supuesto que puede darlas. 454 00:57:04,612 --> 00:57:04,993 [LOCUTOR_09] ¿Para qué? 455 00:57:05,373 --> 00:57:06,153 [LOCUTOR_09] Para dos cosas. 456 00:57:07,394 --> 00:57:16,479 [LOCUTOR_09] La finalidad, para obligarlo a Puigdemont, nada más que a Puigdemont, al cumplimiento forzoso, 457 00:57:17,745 --> 00:57:26,611 [LOCUTOR_09] de aquello que incumple... que es el interés nacional de España... y la constitución... obligarle al cumplimiento forzoso... y dice la constitución... ¿cómo? 458 00:57:27,091 --> 00:57:28,072 [LOCUTOR_09] ¿cómo puede obligarlo? 459 00:57:29,493 --> 00:57:46,685 [LOCUTOR_09] lo dice el número 2... siguiente... dice pues... autorizando... a que lo obliguen... dando instrucciones... Rajoy no puede dar más que instrucciones... no puede mandar directamente... a nadie... 460 00:57:47,808 --> 00:57:54,533 [LOCUTOR_09] Solamente puede dar instrucciones a otro para que ese otro obligue a Puigdemont a cumplir la constitución. 461 00:57:54,973 --> 00:57:59,556 [LOCUTOR_09] Y ese otro se le olvidó a la constitución decir quién, como en Alemania. 462 00:58:00,017 --> 00:58:04,580 [LOCUTOR_09] Es el delegado de gobierno, que para eso está regulado en el artículo anterior 154. 463 00:58:04,960 --> 00:58:05,741 [LOCUTOR_09] Pero no lo dice. 464 00:58:06,421 --> 00:58:09,443 [LOCUTOR_09] Y como no lo dice, es un artículo inaplicable. 465 00:58:09,924 --> 00:58:15,308 [LOCUTOR_09] Porque carece, ordena una acción y no designa el sujeto que ha de realizarla. 466 00:58:16,827 --> 00:58:33,680 [LOCUTOR_09] Hay que ser muy bruto, no conocer nada de derecho, no saber lo que es una constitución para hablar con seriedad de ese payasada de artículo 155 que no tiene sentido ninguno, que es un absurdo y un disparate. 467 00:58:34,701 --> 00:58:37,623 [LOCUTOR_09] Pues lo voy a decir con otra palabra, buscadlo en el diccionario. 468 00:58:37,644 --> 00:58:38,804 [LOCUTOR_09] El 155 es un anacoluto constitucional. 469 00:58:44,293 --> 00:59:01,487 [LOCUTOR_09] pero buscarlo, la palabra anacoluto es lo que significa, eso es el 155, un absurdo, literalmente, antes y después de aplicarlo, y dentro de 20 años seguirá siendo un absurdo, y cuando nació hace 40 años, en el 78 fue un absurdo, 470 00:59:05,863 --> 00:59:24,393 [LOCUTOR_09] que no hay ni una sola persona con sentido común o lógico, o solamente inteligente, capaz de firmar y aprobar una constitución que contenga esa monstruosidad, que permite una acción sin decir quién puede hacerla. 471 00:59:26,634 --> 00:59:27,134 [LOCUTOR_09] Otra pregunta. 472 00:59:27,675 --> 00:59:29,896 [LOCUTOR_08] Pues tenemos más preguntas en directo. 473 00:59:32,717 --> 00:59:33,798 [LOCUTOR_08] A ver si conectamos. 474 00:59:34,578 --> 00:59:35,519 [LOCUTOR_08] Hola, buenas noches. 475 00:59:36,082 --> 00:59:36,662 [LOCUTOR_08] Buenas noches. 476 00:59:37,322 --> 00:59:38,302 [LOCUTOR_08] ¿Cuál es tu nombre? 477 00:59:39,843 --> 00:59:40,463 [LOCUTOR_07] ¿Cuál es tu nombre? 478 00:59:41,123 --> 00:59:41,883 [LOCUTOR_07] Soy Sergio Laguna. 479 00:59:42,383 --> 00:59:43,544 [LOCUTOR_07] Hola, Sergio. 480 00:59:44,144 --> 00:59:48,565 [LOCUTOR_07] Pero bueno, llevo afincado en Granada muchos años y ahora mismo estoy de visita turística. 481 00:59:48,905 --> 00:59:49,205 [LOCUTOR_08] Muy bien. 482 00:59:49,285 --> 00:59:50,005 [LOCUTOR_08] ¿Cuál es tu pregunta? 483 00:59:50,925 --> 00:59:58,087 [LOCUTOR_07] Pues primero de todo quería saludar a don Antonio, darle un cordial saludo y felicitar a todo el equipo del programa. 484 00:59:58,847 --> 01:00:02,988 [LOCUTOR_07] Mi pregunta pues va... 485 01:00:05,315 --> 01:00:22,302 [LOCUTOR_07] Caminada al libro, me parece que es el libro séptimo de la República de Platón, en el cual se menciona la transición entre el gobierno virtuoso de varios, que sería la aristocracia, al gobierno viciado, el de la oligarquía. 486 01:00:23,383 --> 01:00:28,685 [LOCUTOR_07] Y en él Sócrates menciona una fecha idónea para concebir. 487 01:00:29,602 --> 01:00:34,663 [LOCUTOR_07] en base a unos cálculos astronómicos, tal vez porque eran pitagóricos, no sé, y buscaran esa significación. 488 01:00:34,683 --> 01:00:35,083 [LOCUTOR_07] Sí, sí. 489 01:00:35,103 --> 01:00:49,447 [LOCUTOR_07] Y me gustaría conocer el criterio de don Antonio a ese respecto, si a él le merece que sea trascendente ese dato, o... ¿Qué le parece? 490 01:00:49,827 --> 01:00:54,888 [LOCUTOR_09] No, Platón era un idealista en el sentido... 491 01:00:56,890 --> 01:01:24,927 [LOCUTOR_09] de la palabra que hoy empleamos diciendo una persona idealista no, en el sentido auténtico de la palabra idea Platón no creía que la realidad fuera real creía que la realidad era una sombra aproximada del mundo perfecto de las ideas 492 01:01:26,926 --> 01:01:54,815 [LOCUTOR_09] que se veían mal realizadas en este mundo, entonces todo lo que dice, yo no soy platónico, soy aristotélico, yo creo en la realidad, y en la idea, no creo que las ideas sean previas a la realidad, y que es la marca de la idea la que imprime el sello a la realidad, creo que es al contrario, yo creo que la realidad descubre 493 01:01:55,937 --> 01:02:23,255 [LOCUTOR_09] aspectos a la inteligencia humana que esa inteligencia ordena de tal modo que no puede entender lo que ve en la realidad sin someter esa realidad a ciertas ideas que la expliquen y es el hombre el que crea las ideas después de la realidad inspirándose en la realidad de tal manera que toda idea que no tiene un fundamento real yo no creo en ella 494 01:02:25,682 --> 01:02:33,248 [LOCUTOR_09] Las ideas más nobles para mí son aquellas que surgen del análisis completo de la realidad social. 495 01:02:34,789 --> 01:02:36,250 [LOCUTOR_09] Del mismo modo que el científico. 496 01:02:37,291 --> 01:02:53,863 [LOCUTOR_09] Un científico no cree que la ley de la gravedad venga del mundo de las ideas de Platón, de la caverna donde el sol hace ver las ideas, sino que en la sombra es lo que dice Platón. 497 01:02:55,279 --> 01:03:21,225 [LOCUTOR_09] sombra se ve pasar las figuras borrosas de la realidad, no, la ley de la gravedad la descubre Newton pero antes de descubrir la ley los efectos de la gravedad lo sentían los hombres de la prehistoria más lejana, como los animales los animales saben lo que es la gravedad y están sujetos a la ley de la gravedad y los cuadrúpedos superiores 498 01:03:22,407 --> 01:03:41,665 [LOCUTOR_09] yo creo que hasta los insectos no hay nadie que escape a la percepción con sus sentidos de lo que es la gravedad no hace falta que venga alguien a decirnos que hay gravedad se sabe lo que es lo que la ciencia necesita es conocer unas leyes 499 01:03:44,137 --> 01:04:12,778 [LOCUTOR_09] que explican por qué se produce la gravedad y cuáles son sus consecuencias para poder adelantarse a los efectos de la gravedad y sobre los de antemano en consecuencia yo no creo en nada procedente de Platón lo único respetable que procede de Platón son las religiones y en concreto de Platón, Plotino pues vienen luego las religiones todas las religiones del libro 500 01:04:14,095 --> 01:04:19,318 [LOCUTOR_09] como todas las religiones y las asiáticas, pues para eso Platón es indispensable. 501 01:04:21,059 --> 01:04:21,880 [LOCUTOR_09] Bien, otra pregunta. 502 01:04:22,941 --> 01:04:28,264 [LOCUTOR_08] Bueno, pues ahora ya no tenemos preguntas en directo, pero tenemos alguna de audio de WhatsApp. 503 01:04:28,404 --> 01:04:29,325 [LOCUTOR_08] ¿Y cuántas horas llevamos? 504 01:04:29,705 --> 01:04:30,345 [LOCUTOR_08] Llevamos una hora. 505 01:04:30,545 --> 01:04:31,246 [LOCUTOR_08] Pues ver una o dos. 506 01:04:31,346 --> 01:04:32,306 [LOCUTOR_08] Un poquito más. 507 01:04:32,847 --> 01:04:33,687 [LOCUTOR_08] Muy bien, pues vamos a ver. 508 01:04:33,707 --> 01:04:35,388 [LOCUTOR_08] Si hay y si no, directo. 509 01:04:35,809 --> 01:04:37,650 [LOCUTOR_08] Vamos a ver una de audio. 510 01:04:37,990 --> 01:04:38,290 [LOCUTOR_09] Venga. 511 01:04:39,611 --> 01:04:41,132 [LOCUTOR_01] Hola, soy Pilar Areste. 512 01:04:42,002 --> 01:04:53,188 [LOCUTOR_01] y acabo de asistir a la conferencia de don Antonio en la Universidad Conflutense, y ha nombrado la corrupción como factor de gobierno. 513 01:04:53,208 --> 01:04:59,190 [LOCUTOR_01] Y me gustaría, como no tuvo tiempo de desarrollar esto, si pudiese desarrollarlo en algún momento. 514 01:04:59,230 --> 01:04:59,911 [LOCUTOR_01] Muchas gracias. 515 01:05:00,571 --> 01:05:01,472 [LOCUTOR_09] Sí, puedo. 516 01:05:05,834 --> 01:05:08,515 [LOCUTOR_09] A los hombres, y a las mujeres, claro, 517 01:05:13,654 --> 01:05:42,653 [LOCUTOR_09] gobernarlos y llevarlos... a donde sea... aquel que tiene el poder... puede seducirlos... obligarlos por la fuerza... o corromperlos... y en España... y en la política... pues... son los caminos... esos tres caminos... la seducción... la coacción... 518 01:05:43,771 --> 01:05:59,702 [LOCUTOR_09] o la corrupción, son los tres caminos normales por los que transcurren los cauces de la política para que las muchedumbres sigan los deseos de los dirigentes, de los oligarcas o de los caudillos. 519 01:06:00,883 --> 01:06:08,688 [LOCUTOR_09] La democracia, al estar basada en el concepto de libertad colectiva y ser la única por 520 01:06:15,664 --> 01:06:37,415 [LOCUTOR_09] es la excepción, ahí no hace falta ni corrupción, ni coacción, ni los tres procedimientos para gobernar, sino que simplemente, como no, tampoco se gobierna con ideales de bondad, porque no somos ángeles, 521 01:06:38,639 --> 01:06:47,101 [LOCUTOR_09] Y se gobierna por un encauzamiento correcto de la contraposición de intereses entre los ricos y los pobres, por ejemplo. 522 01:06:48,542 --> 01:06:58,464 [LOCUTOR_09] Pues, para decir que se gobierna con la corrupción con mayor facilidad que con la coacción. 523 01:06:59,285 --> 01:07:01,905 [LOCUTOR_09] Franco gobernó mediante la coacción. 524 01:07:04,386 --> 01:07:08,187 [LOCUTOR_09] No es necesario que la coacción sea activa. 525 01:07:09,459 --> 01:07:33,215 [LOCUTOR_09] es decir, actual, puede ser que sea virtual, como pasaba con Franco, no hay un policía al lado de cada ciudadano para que obedezca las leyes, no, no era un estado policíaco, Franco no era, gobernaba con leyes, a través de leyes, pero mediante la coacción, sabiendo que desgraciado el que no cumpliera las leyes, 526 01:07:39,920 --> 01:07:42,441 [LOCUTOR_09] Bien, pero ahora no. 527 01:07:43,421 --> 01:07:45,061 [LOCUTOR_09] Franco no gobernó con corrupción. 528 01:07:45,281 --> 01:07:55,684 [LOCUTOR_09] Por supuesto que hubo carteller, hubo alburúa, hubo el sofico, hubo cuatro o cinco excepciones de corrupción, pero no hubo corrupción. 529 01:07:56,164 --> 01:07:58,905 [LOCUTOR_09] Y Franco no estaba corrompido económicamente. 530 01:07:58,925 --> 01:08:08,007 [LOCUTOR_09] Esto lo que tenía es una soberbia de poder, imposibilidad de que pudiera ceder su poder, que tenía que morir con las botas puestas. 531 01:08:09,755 --> 01:08:19,642 [LOCUTOR_09] Hoy no, cuando muere Franco, los Fraga y Suárez y compañía están locos por abrazar a Santiago Garrillo y repartirse el poder. 532 01:08:20,382 --> 01:08:28,148 [LOCUTOR_09] En el origen de la transición está la corrupción, porque la corrupción moral precede a la corrupción económica. 533 01:08:28,888 --> 01:08:36,294 [LOCUTOR_09] Hay que estar moralmente corrompido para luego robar desde el Estado. 534 01:08:37,155 --> 01:08:38,496 [LOCUTOR_09] Y eso es lo que ha pasado en España. 535 01:08:38,997 --> 01:08:41,038 [LOCUTOR_09] La corrupción moral la he vivido. 536 01:08:41,519 --> 01:08:43,100 [LOCUTOR_09] Fui víctima de la corrupción moral. 537 01:08:43,661 --> 01:08:46,483 [LOCUTOR_09] Me cogieron a mí de víctima propiciatoria. 538 01:08:47,024 --> 01:08:53,509 [LOCUTOR_09] Como yo pedía la ruptura, me disfaman, me atacan de una manera infantil, ridícula. 539 01:08:54,030 --> 01:08:58,013 [LOCUTOR_09] Una sociedad española que no tenía ni idea de lo que eran los partidos políticos. 540 01:08:58,534 --> 01:09:04,919 [LOCUTOR_09] Pues basta que el PSOE me disfame y allí en aquel tiempo creían que el PSOE sería... 541 01:09:06,020 --> 01:09:34,175 [LOCUTOR_09] la gloria divina, un ángel del cielo que no mentían si es que no se ve ni lo que eran los partidos y en lugar de tener un periodo como yo pedía de libertad política y colectiva durante un periodo largo para que los españoles aprendieran supieran lo que es la libertad y pudieran elegir sabiendo pues impusieron una oligarquía de partidos estatales 542 01:09:35,360 --> 01:09:44,366 [LOCUTOR_09] Y como son todo partido estatal, no sólo es ya procedente de una corrupción moral, sino que implica una corrupción intelectual. 543 01:09:45,827 --> 01:09:53,992 [LOCUTOR_09] Un partido no puede ser jamás estatal, porque un partido pertenece a la sociedad civil en virtud de la libertad de asociación. 544 01:09:54,012 --> 01:10:00,917 [LOCUTOR_09] Y en el Estado no procede de la libertad ninguna, sino de que el Estado es un abarato coactivo. 545 01:10:02,253 --> 01:10:05,634 [LOCUTOR_09] Por eso un partido es total es una contradicción en los términos. 546 01:10:06,034 --> 01:10:07,415 [LOCUTOR_09] Es totalitarismo. 547 01:10:08,455 --> 01:10:09,235 [LOCUTOR_09] Es la falange. 548 01:10:10,335 --> 01:10:11,156 [LOCUTOR_09] Es el fasio. 549 01:10:11,836 --> 01:10:12,696 [LOCUTOR_09] Es el nazismo. 550 01:10:13,737 --> 01:10:15,357 [LOCUTOR_09] Esos son partidos estatales. 551 01:10:15,377 --> 01:10:18,178 [LOCUTOR_09] ¿Y qué hizo a la muerte de Franco? 552 01:10:19,010 --> 01:10:30,540 [LOCUTOR_09] Pues toda la oposición, incluido Santiago Garrillo, se convirtieron de la noche a la mañana en partidos estatales, es decir, en partidos traidores a la sociedad civil. 553 01:10:30,560 --> 01:10:39,387 [LOCUTOR_09] A la corrupción moral llamó en su auxilio a la corrupción intelectual, a la corrupción mental, y esta fue la segunda corrupción. 554 01:10:41,208 --> 01:11:08,376 [LOCUTOR_09] qué facilísimo con corrupción moral y corrupción mental llamando partidos a lo que son facciones de Estado haciendo que los partidos sean pagados por el contribuyente siendo todos como los nazis, como los fascistas siendo en esa corrupción moral y mental qué sencillo, qué finalidad puede tener la vida, una, nada más triunfar es robar 555 01:11:09,753 --> 01:11:14,056 [LOCUTOR_09] triunfar es robar, lo digo, roba el que triunfa. 556 01:11:15,857 --> 01:11:19,060 [LOCUTOR_09] Si no roba un jefe político, ¿qué hacéis? 557 01:11:19,560 --> 01:11:28,606 [LOCUTOR_09] Si está para robar, ¿es que acaso ha habido uno solo, uno, empezando por Felipe González, uno solo, que no sea millonario cuando sale de la política? 558 01:11:30,748 --> 01:11:33,470 [LOCUTOR_09] Esa es la corrupción, ¿qué quiere, que lo desarrolle más? 559 01:11:34,271 --> 01:11:37,633 [LOCUTOR_09] Que dé nombres y señales, podría darlos, pero no tengo tiempo. 560 01:11:39,678 --> 01:11:45,440 [LOCUTOR_09] Así, corrupción moral, corrupción mental y corrupción económica final. 561 01:11:45,920 --> 01:11:49,161 [LOCUTOR_09] Disfruta del botín, reparto del botín, consenso. 562 01:11:49,641 --> 01:11:50,721 [LOCUTOR_09] ¿Qué es el consenso? 563 01:11:53,222 --> 01:11:54,342 [LOCUTOR_09] Consenso, ¿sí qué es? 564 01:11:56,983 --> 01:11:57,483 [LOCUTOR_09] Pues ¿qué es? 565 01:11:58,123 --> 01:11:59,323 [LOCUTOR_09] El acuerdo unánime. 566 01:12:00,163 --> 01:12:00,924 [LOCUTOR_09] ¿Unánime para qué? 567 01:12:02,484 --> 01:12:02,904 [LOCUTOR_09] ¿Para qué? 568 01:12:03,504 --> 01:12:05,685 [LOCUTOR_09] Para que todos robando nadie denuncie uno a otro. 569 01:12:06,955 --> 01:12:11,616 [LOCUTOR_09] El consenso solamente es un acuerdo totalitario de reparto de botín. 570 01:12:12,217 --> 01:12:15,518 [LOCUTOR_09] El consenso es entre ladrones para repartir el botín. 571 01:12:15,898 --> 01:12:17,018 [LOCUTOR_09] El consenso es previo. 572 01:12:19,959 --> 01:12:22,560 [LOCUTOR_09] Y si lo duda, piensa en lo que estoy diciendo. 573 01:12:22,960 --> 01:12:24,560 [LOCUTOR_09] A ver si tiene una sola excepción. 574 01:12:25,541 --> 01:12:29,162 [LOCUTOR_09] Claro que habrá en España algún político... 575 01:12:33,077 --> 01:12:34,258 [LOCUTOR_09] Claro que habrá algunos idiotas. 576 01:12:34,718 --> 01:12:36,340 [LOCUTOR_09] ¿Pero qué periodista no sabe esto? 577 01:12:36,760 --> 01:12:38,001 [LOCUTOR_09] ¿Qué televisión no lo sabe? 578 01:12:38,361 --> 01:12:39,903 [LOCUTOR_09] Ni una, lo saben todos como yo. 579 01:12:40,723 --> 01:12:41,464 [LOCUTOR_09] ¿Lo dice alguien? 580 01:12:41,804 --> 01:12:42,505 [LOCUTOR_09] Nadie lo dirá. 581 01:12:43,866 --> 01:12:47,749 [LOCUTOR_09] La corrupción moral es la consecuencia inevitable. 582 01:12:49,170 --> 01:12:58,278 [LOCUTOR_09] No, mejor dicho, la corrupción económica, el robo, el fraude, es la consecuencia inevitable de la previa corrupción moral y de la previa corrupción intelectual o mental. 583 01:13:00,667 --> 01:13:02,608 [LOCUTOR_08] Don Antonio, ya llevamos más de una hora y cuarto. 584 01:13:02,808 --> 01:13:05,228 [LOCUTOR_08] ¿Hacemos una última leída? 585 01:13:05,768 --> 01:13:06,889 [LOCUTOR_08] Venga, o dos, a ver. 586 01:13:07,869 --> 01:13:09,970 [LOCUTOR_08] ¿Hacemos una y es la última? 587 01:13:10,090 --> 01:13:10,850 [LOCUTOR_08] Depende, venga Manuel. 588 01:13:10,870 --> 01:13:12,470 [LOCUTOR_08] Muy bien, la pregunta es muy corta. 589 01:13:13,791 --> 01:13:17,372 [LOCUTOR_08] Nos la hace Carlos Rodríguez Arencibia y es del 7 de noviembre de 2017. 590 01:13:17,832 --> 01:13:22,193 [LOCUTOR_08] Y dice, hola don Antonio, soy Carlos de las Palmas de Gran Canaria. 591 01:13:22,997 --> 01:13:25,078 [LOCUTOR_08] Muchas gracias por seguir estando al pie del cañón. 592 01:13:25,878 --> 01:13:29,460 [LOCUTOR_08] ¿Qué opina sobre el concordato vigente entre el Estado español y la Santa Sede? 593 01:13:30,040 --> 01:13:33,682 [LOCUTOR_08] ¿Es admisible en su formulación actual dicho concordato? 594 01:13:34,002 --> 01:13:35,683 [LOCUTOR_08] ¿Denunciaría estos acuerdos de cooperación? 595 01:13:36,463 --> 01:13:37,023 [LOCUTOR_08] Muchas gracias. 596 01:13:37,383 --> 01:13:38,704 [LOCUTOR_09] No, no. 597 01:13:40,745 --> 01:13:43,906 [LOCUTOR_09] No lo sé, no lo he estudiado, no lo conozco, no me interesa tampoco. 598 01:13:44,807 --> 01:13:47,408 [LOCUTOR_09] Pero no me interesa porque tengo otras tareas previas a esas. 599 01:13:47,848 --> 01:13:48,848 [LOCUTOR_09] La tarea de la libertad. 600 01:13:49,369 --> 01:13:51,830 [LOCUTOR_09] Si no hay libertad, política colectiva no la hay. 601 01:13:53,497 --> 01:14:01,660 [LOCUTOR_09] si no hay justicia, porque no hay separación de los jueces, lo designa el gobierno, si hay corrupción, ¿pero de qué me voy a preocupar del concordato? 602 01:14:01,680 --> 01:14:20,228 [LOCUTOR_09] Pues naturalmente que estará mal, seguro que va a privilegio, seguro, no es que yo quiera defender por encima de todo a la iglesia, soy ateo, pero respeto a la iglesia, respeto a las religiones, y el concordato seguro que está mal, pero comparado con la corrupción, 603 01:14:21,975 --> 01:14:22,555 [LOCUTOR_09] en España. 604 01:14:22,996 --> 01:14:23,976 [LOCUTOR_09] Ese es un problema. 605 01:14:25,237 --> 01:14:27,558 [LOCUTOR_09] Bueno, ojalá ese fuera el problema de España. 606 01:14:28,259 --> 01:14:28,819 [LOCUTOR_09] Otra pregunta. 607 01:14:29,920 --> 01:14:32,061 [LOCUTOR_08] Creo que tenemos alguna de audio, de WhatsApp. 608 01:14:33,482 --> 01:14:34,082 [LOCUTOR_08] Vamos a oírla. 609 01:14:34,102 --> 01:14:34,162 [LOCUTOR_08] ¿No? 610 01:14:34,542 --> 01:14:36,143 [LOCUTOR_03] No oigo, no oigo. 611 01:14:36,163 --> 01:14:36,524 [LOCUTOR_03] Más alto. 612 01:14:36,544 --> 01:14:36,944 [LOCUTOR_03] No oigo. 613 01:14:36,964 --> 01:14:37,584 [LOCUTOR_03] Se hace más alto. 614 01:14:37,664 --> 01:14:39,565 [LOCUTOR_03] A ver si la podemos poner... 615 01:14:50,014 --> 01:15:18,358 [LOCUTOR_03] a ver, repita la pregunta más alta, repita hola don Antonio, mi nombre es Pedro Durán llamo desde Badajoz y me gustaría saber qué piensas sobre la expulsión de los jesuitas de aquello que ocurrió durante el siglo XVIII para no hacer la pregunta así tan cortita no, no, están muy bien las preguntas cortas que están muy bien las preguntas cortas 616 01:15:19,916 --> 01:15:23,239 [LOCUTOR_08] Sí, también los jesuitas. 617 01:15:23,379 --> 01:15:26,201 [LOCUTOR_09] Conozco muy bien el tema, lo estudié profundamente. 618 01:15:26,221 --> 01:15:29,724 [LOCUTOR_09] El tema de los jesuitas, la influencia en la política es fundamental. 619 01:15:30,384 --> 01:15:45,937 [LOCUTOR_09] No solo en la historia, sino porque los jesuitas inventaron, crearon un tipo de moralidad distinto del criterio tradicional de la Iglesia Católica, que se llama casuística. 620 01:15:48,511 --> 01:16:01,104 [LOCUTOR_09] Y por eso fueron perseguidos en Portugal, en España, le ponemos la película de que vimos de las misiones en Paraguay. 621 01:16:01,584 --> 01:16:11,875 [LOCUTOR_09] Todo este tema de los socialistas fueron bastante perseguidos porque tuvieron una influencia muy grande en las cuestiones políticas y de poder. 622 01:16:12,842 --> 01:16:35,296 [LOCUTOR_09] pero a mí lo que más me he sacado de ahí fue un estudio minucioso que hice en su tiempo de la moral de los jesuitas llamada casuística, y es que, como su nombre indica, no se pronunciaban con normas generales, sino caso por caso y lo reducían todo a cuestiones individuales, como si no hubiera 623 01:16:38,376 --> 01:17:01,170 [LOCUTOR_09] no merece la pena el tema porque es histórico y yo no tiene actualidad hoy no tenemos ningún problema con los jesuitas ni quiero decir tampoco que antes se tuviera es solo que no siendo de actualidad me gusta ser más breve muy bien pues ya llevamos más de una hora y veinte y yo creo que ya despedimos ¿no don Antonio? 624 01:17:01,210 --> 01:17:05,073 [LOCUTOR_09] si, si hay una pregunta directa en directo ya no hay pues ya está 625 01:17:08,219 --> 01:17:20,888 [LOCUTOR_08] Muy bien, pues muchas gracias a todos y hasta el próximo programa. 626 01:17:20,928 --> 01:17:21,169 [LOCUTOR_02] Muy bien. 627 01:17:38,768 --> 01:17:40,053 [LOCUTOR_02] Radio Libertad Constituyente. 628 01:17:40,535 --> 01:17:42,162 [LOCUTOR_02] La libertad viene en nuestra busca. 629 01:18:35,391 --> 01:18:38,492 [LOCUTOR_00] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior. 630 01:18:38,552 --> 01:18:42,452 [LOCUTOR_00] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados. 631 01:18:42,933 --> 01:18:47,493 [LOCUTOR_00] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras. 632 01:18:47,874 --> 01:18:50,474 [LOCUTOR_00] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos. 633 01:18:50,814 --> 01:18:52,114 [LOCUTOR_00] Descarga la app. 634 01:18:52,154 --> 01:18:54,395 [LOCUTOR_00] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal. 635 01:18:54,415 --> 01:18:58,676 [LOCUTOR_00] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente. 636 01:18:58,856 --> 01:19:02,316 [LOCUTOR_00] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal. 637 01:19:02,336 --> 01:19:04,677 [LOCUTOR_00] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.