1
00:00:01,389 --> 00:00:12,225
[LOCUTOR_00] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.

2
00:00:12,245 --> 00:00:17,372
[LOCUTOR_00] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

3
00:00:30,380 --> 00:00:47,485
[LOCUTOR_02] Buenas noches, amigos afiliados al MCRC, seguidores, simpatizantes de nuestro movimiento por la libertad política colectiva en el mundo entero, al menos en todo el mundo occidental, incluida Rusia.

4
00:00:50,246 --> 00:00:53,267
[Antonio García-Trevijano] Hoy, inesperadamente, intervengo

5
00:00:55,650 --> 00:01:00,192
[Antonio García-Trevijano] porque hay un programa muy interesante para nosotros, para la MCRC.

6
00:01:01,233 --> 00:01:24,063
[LOCUTOR_02] Por un lado, el acontecimiento de las elecciones en Ecuador, para lo cual Gustavo ha sido, como es natural, seleccionado para que nos informe sobre los datos que pueden resultar de estas elecciones y el significado que tienen respecto no solo de las personas,

7
00:01:25,486 --> 00:01:50,682
[LOCUTOR_02] que son Moreno y Correa, sino los resultados que puede tener, el resultado mejor, los efectos que puede tener sobre la población y sobre el concepto de libertad, progreso, retroceso, sobre esos conceptos, para que no nos dejemos llevar por la prensa, sino por el testimonio directo de personas como Gustavo,

8
00:01:51,728 --> 00:02:15,840
[LOCUTOR_02] apasionadamente enamorados de la libertad política, entregados a la causa de la democracia constitucional, de la república constitucional, cuyo criterio es siempre mucho más acertado por intuiciones y por inclinaciones pasionales que los que podamos encontrar en la prensa, que está orientada por otro tipo de intereses.

9
00:02:16,981 --> 00:02:28,326
[LOCUTOR_02] Y además de Ecuador, yo quiero dar a conocer noticias interesantísimas para nosotros, para el movimiento de Ciudadanos a la República Constitucional.

10
00:02:29,227 --> 00:02:39,111
[LOCUTOR_02] Interesante, porque la noticia es simplemente una de las más importantes que pueden darse en un movimiento que en Venezuela es clandestino.

11
00:02:40,032 --> 00:02:42,533
[LOCUTOR_02] Me ha recordado tanto los tiempos

12
00:02:43,889 --> 00:02:55,472
[LOCUTOR_02] en mis combates en la clandestinidad que sé lo que cuesta el sacrificio, el valor y los riesgos que supone el dinero que cuesta y los riesgos que supone que cuesta encontrarlo

13
00:02:57,005 --> 00:03:01,826
[LOCUTOR_02] y los riesgos que supone editar un periódico de papel en la clandestinidad.

14
00:03:02,226 --> 00:03:03,606
[LOCUTOR_02] Y esto ha sucedido en Venezuela.

15
00:03:04,087 --> 00:03:13,368
[LOCUTOR_02] Así que vamos a empezar por el primer punto del orden del día de hoy, que es como he anunciado las elecciones en Ecuador.

16
00:03:13,668 --> 00:03:18,829
[LOCUTOR_02] Y para ello tiene la palabra nuestro querido amigo Humberto.

17
00:03:20,370 --> 00:03:20,710
[LOCUTOR_02] Gustavo.

18
00:03:21,170 --> 00:03:21,850
[LOCUTOR_02] Perdón, Gustavo.

19
00:03:22,939 --> 00:03:23,961
[LOCUTOR_03] No se preocupe don Antonio.

20
00:03:24,061 --> 00:03:26,366
[LOCUTOR_02] No, no, disculpe porque estaba pensando en Orlando.

21
00:03:27,168 --> 00:03:31,556
[LOCUTOR_03] Claro, no, a todos, a toda la audiencia que nos está viendo, un saludo.

22
00:03:32,774 --> 00:03:36,897
[LOCUTOR_03] Cariñoso, gracias por ver el programa.

23
00:03:37,097 --> 00:03:52,488
[LOCUTOR_03] Bueno, el tema de lo que se ha dado en Ecuador ha sido algo realmente fantástico porque no es solamente la elección que se llevó a cabo el día de ayer domingo, sino la campaña por esta consulta popular que se estuvo dando en Ecuador.

24
00:03:53,269 --> 00:03:55,991
[LOCUTOR_03] La campaña ha sido de una agresividad enorme.

25
00:03:57,230 --> 00:04:23,368
[LOCUTOR_03] de un nivel de agresividad que yo no recuerdo sino entre los años 90 cuando Abdalá Bucarán y Jaime Nebot para las personas que puedan conocer esa agresividad perdona esa agresividad ha sido marcada por un tinte personalista de Correa sí pero la misma personalidad de Correa, Correa es un tipo carismático pero al mismo tiempo un tipo muy explosivo y de ganarse enemigos

26
00:04:24,295 --> 00:04:35,040
[LOCUTOR_03] Y la parte, el segmento de la población que no lo quiere, no es que simplemente no lo quiere, lo desprecian, lo odian, eso es con fastidio.

27
00:04:35,440 --> 00:04:37,921
[LOCUTOR_03] Más que odio a don Antonio es fastidio, es fastidio.

28
00:04:37,981 --> 00:04:38,861
[LOCUTOR_03] Si lo ven y dicen, ¿sabes qué?

29
00:04:38,942 --> 00:04:40,202
[LOCUTOR_03] Lárgate, por favor, no te creas.

30
00:04:40,322 --> 00:04:40,662
[LOCUTOR_03] Es así.

31
00:04:41,002 --> 00:04:45,104
[LOCUTOR_03] Y los que lo quieren lo siguen con una lealtad y una devoción como que si fuera Franco, ¿no?

32
00:04:45,905 --> 00:04:46,685
[LOCUTOR_03] Pues casi lo mismo.

33
00:04:47,592 --> 00:04:55,488
[LOCUTOR_03] Entonces en la campaña, en las últimas dos semanas de campaña, Correa fue recibido con huevos.

34
00:04:56,554 --> 00:05:01,078
[LOCUTOR_03] con cáscaras de huevo y huevo que le lanzaba a la gente en diferentes localidades de Ecuador.

35
00:05:01,698 --> 00:05:10,465
[LOCUTOR_03] Incluso le lanzaban fundas de basura o la basura entera de los tachos de basura, se lo lanzaban encima de los carros en donde él estaba haciendo la campaña.

36
00:05:10,525 --> 00:05:20,413
[LOCUTOR_02] Para que usted tenga idea, don Antonio, la agresividad con la que se... Gustavo, me recuerda a los cubos de basura que yo lanzaba contra los fanfistas alineados...

37
00:05:21,193 --> 00:05:49,795
[LOCUTOR_03] en el colegio en el instituto cuando yo tenía 16 años así que venga adelante me es simpático eso don Antonio es que se hizo se hizo lo mismo se hizo lo mismo y bueno ya la gente lo recibía en turba a Correa en los carros que él iba porque así hay una caravana de varios vehículos la gente hasta le rayaba a los carros no no no lo recibía en tumba tumba que es no en turba en turba ah turba la turba si una turba si si una turba

38
00:05:51,062 --> 00:06:07,058
[LOCUTOR_03] lo recibió una turba de manera turbulenta, quieres decir claro, sí turba me refiero como a un grupo, una muchedumbre en la calle que se está moviendo de forma abrupta de un tumulto tumultuario

39
00:06:08,113 --> 00:06:09,494
[LOCUTOR_03] Así es, total.

40
00:06:09,934 --> 00:06:13,417
[LOCUTOR_03] Y se la balanzaban sobre los vehículos y le rayaban todo de una locura.

41
00:06:13,437 --> 00:06:14,938
[LOCUTOR_03] ¿Y esto por qué era?

42
00:06:15,318 --> 00:06:30,710
[LOCUTOR_03] Porque la consulta popular que se hizo era sobre siete preguntas, ya voy a referirme a ellas específicamente, era sobre siete preguntas de temas muy trascendentales para Ecuador y el más importante, eran dos temas importantísimos que estaban entre las siete preguntas, una de ellas era

43
00:06:32,051 --> 00:06:35,714
[LOCUTOR_03] la reelección indefinida, si se permite o no se permite en el Ecuador.

44
00:06:36,134 --> 00:06:43,480
[LOCUTOR_02] Eso es lo que ha sido interpretado por Correa como un referéndum contra él.

45
00:06:45,201 --> 00:06:46,782
[LOCUTOR_03] Claro, por supuesto.

46
00:06:47,643 --> 00:06:48,464
[LOCUTOR_03] Contra él, sí, sí.

47
00:06:51,033 --> 00:07:06,124
[LOCUTOR_03] Él había logrado que se haga una reforma constitucional a la constitución del Ecuador, que era en el año 2008, y logró que se haga una reforma en el año 2015 para que se permita la reelección indefinida, pero ahora se llevó esto de aquí a plebiscito para que se dé de baja.

48
00:07:06,144 --> 00:07:07,965
[LOCUTOR_02] ¿Y se conocen ya los resultados?

49
00:07:08,445 --> 00:07:09,186
[LOCUTOR_03] Sí, ya se conocen.

50
00:07:09,226 --> 00:07:10,887
[LOCUTOR_02] ¿De esa respuesta, de la reelección?

51
00:07:11,808 --> 00:07:14,750
[LOCUTOR_03] Sí, a ver, en todas las preguntas Correa iba por el no.

52
00:07:16,742 --> 00:07:21,323
[LOCUTOR_03] Claro, para que se pudiera volver a presentarse a él.

53
00:07:22,184 --> 00:07:24,024
[LOCUTOR_03] Exactamente, para volver a presentarse a él.

54
00:07:24,084 --> 00:07:26,445
[LOCUTOR_03] Y ganó el sí en las siete preguntas.

55
00:07:27,165 --> 00:07:30,086
[LOCUTOR_03] El promedio de victoria en las siete preguntas es un 65%.

56
00:07:30,146 --> 00:07:32,026
[LOCUTOR_03] ¡Qué barbaridad!

57
00:07:32,146 --> 00:07:33,126
[LOCUTOR_02] ¿Dos tercios?

58
00:07:34,107 --> 00:07:35,387
[LOCUTOR_02] Sí.

59
00:07:35,407 --> 00:07:38,568
[LOCUTOR_02] La derrota de Correa ha sido mucho mayor de lo que se esperaba.

60
00:07:39,233 --> 00:07:42,534
[LOCUTOR_03] Sí, la derrota fue fuerte.

61
00:07:43,074 --> 00:07:52,837
[LOCUTOR_03] Sin embargo, para el que tiene el ojo clínico bien puesto, hay que de todas maneras notar que Correa con 35% no es un cadáver político.

62
00:07:53,698 --> 00:07:57,899
[LOCUTOR_03] Además, por las características personales de él, todavía no lo será.

63
00:07:59,260 --> 00:08:00,680
[LOCUTOR_03] Yo creo que hay Correa para largo.

64
00:08:02,485 --> 00:08:04,246
[LOCUTOR_03] Si es que algún tipo de cuestión...

65
00:08:04,266 --> 00:08:12,592
[LOCUTOR_02] Pero si no puede presentarse a elecciones presidenciales, ¿cómo va a luchar si no puede presentarse candidato?

66
00:08:13,432 --> 00:08:20,296
[LOCUTOR_03] Porque como en Ecuador hay estado de partidos, un jerarca de partidos puede manejar y poner presidente siendo líder del partido.

67
00:08:20,356 --> 00:08:25,540
[LOCUTOR_02] Un líder de paja, un presidente de paja.

68
00:08:26,520 --> 00:08:27,061
[LOCUTOR_03] Exactamente.

69
00:08:27,441 --> 00:08:30,203
[LOCUTOR_03] Le digo, eso hizo en el Ecuador durante...

70
00:08:32,185 --> 00:08:41,749
[LOCUTOR_03] 25 años, León Pérez Cordero, que era el líder conservador de la derecha, fue presidente del año 84 al 88 y a partir del año 88, que ya no pudo volver a ser presidente, controlaba al menos el 50% del poder del Estado.

71
00:08:51,066 --> 00:08:54,029
[LOCUTOR_03] porque o controlaba las cortes o controlaba el legislativo.

72
00:08:54,049 --> 00:08:57,132
[LOCUTOR_03] Y aparte fue alcalde de Guayaquil dos términos.

73
00:08:57,532 --> 00:09:03,498
[LOCUTOR_03] Al ser alcalde de Guayaquil dos términos es prácticamente el que controla la ciudad más fuerte del país, controlaba las cortes y el legislativo.

74
00:09:03,738 --> 00:09:13,167
[LOCUTOR_02] El resultado de las elecciones, ¿hay alguna diferencia notable que pueda ser significativa entre los votos de Guayaquil y los de Quito?

75
00:09:14,614 --> 00:09:19,238
[LOCUTOR_03] En Guayaquil y Quito votaron prácticamente igual, prácticamente igual.

76
00:09:19,278 --> 00:09:32,671
[LOCUTOR_03] La única provincia que tiene un desbalance en las votaciones es la provincia de Manaví, que fue la provincia que sufrió el terremoto y que es una provincia enamorada de Correa, porque fue una provincia que no había recibido recursos y con Correa la provincia sí salió adelante.

77
00:09:33,171 --> 00:09:36,714
[LOCUTOR_03] Entonces, ese es el territorio fiel de Correa, ¿no?

78
00:09:37,214 --> 00:09:40,677
[LOCUTOR_03] Es la única provincia donde hay disparidad.

79
00:09:40,797 --> 00:09:42,559
[LOCUTOR_03] Todas las demás provincias son balanceadas.

80
00:09:42,799 --> 00:09:46,082
[LOCUTOR_03] Es decir, los porcentajes por cada pregunta son muy parecidos.

81
00:09:47,123 --> 00:09:52,367
[LOCUTOR_03] Pero especialmente Guayaquil, Quito y Cuenca, anticorreístas en su mayoría.

82
00:09:55,109 --> 00:10:00,794
[LOCUTOR_03] Voy a revisarle ciertas preguntas a don Antonio para que usted tenga... Sí, sí, he entendido muy bien lo que dices.

83
00:10:01,661 --> 00:10:04,382
[LOCUTOR_03] tengan en claro sobre qué se trataban las preguntas.

84
00:10:04,402 --> 00:10:06,702
[LOCUTOR_03] Una pregunta...

85
00:10:07,503 --> 00:10:17,625
[LOCUTOR_02] Yo te interrumpí cuando dijiste que eran siete y nos hemos detenido en lo de la reelección del presidente indefinida.

86
00:10:17,685 --> 00:10:20,026
[LOCUTOR_02] Sigue tú.

87
00:10:20,986 --> 00:10:22,007
[LOCUTOR_03] Esa se dio de baja, ¿no?

88
00:10:24,507 --> 00:10:27,288
[LOCUTOR_03] Quiero darle las otras preguntas que estoy revisando en este momento.

89
00:10:28,968 --> 00:10:30,709
[LOCUTOR_03] Son algunas y se las quiero dar con los datos.

90
00:10:31,793 --> 00:10:36,577
[Antonio García-Trevijano] Exacto, a ver, no quiero saltarme ninguna.

91
00:10:45,405 --> 00:10:47,387
[Antonio García-Trevijano] Bueno, no importa el orden.

92
00:10:48,308 --> 00:10:50,910
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, es que es importante el orden.

93
00:10:54,598 --> 00:11:03,386
[LOCUTOR_02] Pero popularmente la más importante era la reelección presidencial, porque se personaliza y todo como un combate entre Moreno y Correa.

94
00:11:04,167 --> 00:11:05,688
[LOCUTOR_03] Así es, sin duda.

95
00:11:06,329 --> 00:11:14,837
[LOCUTOR_03] A ver, estas son las siete preguntas, porque hay una pregunta de entre esas siete, aparte de la reelección indefinida, que a usted le va a interesar.

96
00:11:15,756 --> 00:11:28,874
[LOCUTOR_03] La primera pregunta era acerca de la muerte civil por corrupción, que lo que se proponía era que aquellos funcionarios que habían tenido conductas irregulares y se les ha iniciado procesos penales no pueden...

97
00:11:30,255 --> 00:11:36,597
[LOCUTOR_03] Y si es que son condenados en esos procesos penales, no pueden participar en la vida política de la nación en el futuro.

98
00:11:36,617 --> 00:11:38,418
[LOCUTOR_03] Por supuesto, ganó el sí.

99
00:11:39,478 --> 00:11:40,558
[LOCUTOR_03] Así es.

100
00:11:41,038 --> 00:11:46,300
[LOCUTOR_03] La segunda pregunta era la prohibición de la reelección indefinida, que ya quedó prohibida, ¿no?

101
00:11:47,100 --> 00:11:50,321
[LOCUTOR_03] Que era una enmienda constitucional que tiene que tramitarse para darse de baja.

102
00:11:50,921 --> 00:11:52,462
[LOCUTOR_03] Pero ya el pueblo ha decidido.

103
00:11:53,522 --> 00:11:56,643
[LOCUTOR_03] La tercera, esta es la más importante, don Antonio, esta es importantísima.

104
00:11:58,073 --> 00:12:02,756
[LOCUTOR_03] La tercera era para la reestructuración del Consejo de Participación Ciudadana.

105
00:12:03,416 --> 00:12:04,477
[LOCUTOR_03] ¿En qué consiste eso?

106
00:12:04,917 --> 00:12:05,598
[LOCUTOR_03] Le voy a explicar.

107
00:12:06,018 --> 00:12:25,390
[LOCUTOR_03] En el Ecuador y en Venezuela, gracias a los abogados españoles de Podemos, más en las guerras civilistas, que nos vinieron a asesorar brillantemente para hacer una constitución muy progre, se inventaron de que lo fabuloso no es tener tres funciones del Estado, ni cuatro, como decía Simón Bolívar, sino cinco funciones.

108
00:12:25,791 --> 00:12:29,854
[LOCUTOR_03] Entonces Venezuela y Ecuador tienen la cuarta que usted sabe es la función electoral.

109
00:12:30,414 --> 00:12:34,337
[LOCUTOR_02] El poder electoral como lo llamó Bolívar.

110
00:12:34,697 --> 00:12:36,858
[LOCUTOR_03] Que lo controlan los partidos, imagínense.

111
00:12:37,659 --> 00:12:45,043
[LOCUTOR_03] Y la quinta es lo que se llama función de control social o participación ciudadana.

112
00:12:45,904 --> 00:12:51,968
[LOCUTOR_03] Que está integrado por el Consejo de Participación Ciudadana que elija todas las superintendencias o agentes regulatorios.

113
00:12:52,048 --> 00:12:54,830
[LOCUTOR_02] ¿Pero quién elige a ese consejo?

114
00:12:55,578 --> 00:12:56,078
[LOCUTOR_03] Ahí viene.

115
00:12:56,758 --> 00:13:06,380
[LOCUTOR_03] Cuando se hizo la constitución de Montecristi en Ecuador, la asamblea constituyente tenía plenos poderes, lo cual es absurdo porque es una asamblea constituyente dentro de un poder constituido.

116
00:13:06,780 --> 00:13:18,923
[LOCUTOR_03] Pero al tener plenos poderes, la asamblea crea en la nueva constitución este organismo, pero tenían que hacerse nombramientos ad hoc porque no podía integrarse el Consejo Transitorio de Participación Ciudadana, pues.

117
00:13:19,663 --> 00:13:27,330
[LOCUTOR_03] Porque tenía que crearse una ley orgánica para hacer el sistema de integración de esta nueva estructura estatal.

118
00:13:27,370 --> 00:13:29,352
[LOCUTOR_03] Parece propósito, sí.

119
00:13:29,492 --> 00:13:29,952
[LOCUTOR_03] Exactamente.

120
00:13:30,112 --> 00:13:33,075
[LOCUTOR_03] Entonces, ¿qué fue lo que hizo la Asamblea Nacional Constituyente?

121
00:13:33,255 --> 00:13:37,019
[LOCUTOR_03] A dedo eligieron a ellos, a los miembros del Consejo de Participación Ciudadana.

122
00:13:37,039 --> 00:13:38,240
[LOCUTOR_02] Designado por la Asamblea.

123
00:13:39,046 --> 00:13:42,187
[LOCUTOR_03] designada por la Asamblea, y después con la ley orgánica, ¿qué fue lo que se hizo?

124
00:13:42,588 --> 00:13:54,733
[LOCUTOR_03] Que con los mismos miembros que ya estaban en la Asamblea, se haga un sistema de cooptación y se hagan unas calificaciones sociales para que el mismo Consejo de Participación Ciudadana...

125
00:13:54,753 --> 00:13:58,514
[LOCUTOR_02] La cooptación es el método de las oligarquías, de todas las oligarquías.

126
00:13:58,534 --> 00:14:02,216
[LOCUTOR_03] Sí, claro, es entre ellos mismos, comen entre ellos mismos, entre ellos mismos se eligen.

127
00:14:03,938 --> 00:14:04,258
[LOCUTOR_03] Así es.

128
00:14:04,578 --> 00:14:13,163
[LOCUTOR_03] Pero esta era una cooptación, por ejemplo, no sería una cooptación como de una clase gremial, como por ejemplo un colegio de abogados.

129
00:14:13,624 --> 00:14:13,944
[LOCUTOR_02] Claro.

130
00:14:14,424 --> 00:14:17,626
[LOCUTOR_03] Que es libre el acceso a esa cooptación porque uno va a esa pila de colegios de abogados y ya.

131
00:14:18,026 --> 00:14:24,250
[LOCUTOR_03] En cambio aquí no, porque de origen el Consejo de Participación Ciudadana fue nombrado por la Asamblea Nacional Constituyente.

132
00:14:24,670 --> 00:14:28,112
[LOCUTOR_03] Ya de origen proviene de un grupo legislativo

133
00:14:29,142 --> 00:14:37,590
[LOCUTOR_03] ideológicamente inclinado y de partido que estableció esta supuesta función que debería ser civil y no integrada a ninguna bandera política.

134
00:14:37,610 --> 00:14:40,873
[LOCUTOR_03] Y no es así, si fue nombrada por un grupo político.

135
00:14:41,633 --> 00:14:52,443
[LOCUTOR_03] Entonces, el Consejo de Participación Ciudadana, quien lo controle, controla todas las agencias de regulación del Estado, superintendencia de compañías, superintendencia de control de poder de Estado.

136
00:14:52,463 --> 00:14:55,226
[LOCUTOR_02] ¿Pero eso escapa al poder del presidente, el control de eso?

137
00:14:56,178 --> 00:14:59,520
[LOCUTOR_03] Claro, por supuesto, porque son agencias independientes.

138
00:15:00,961 --> 00:15:01,622
[LOCUTOR_03] Contraloría.

139
00:15:03,663 --> 00:15:13,290
[LOCUTOR_03] La Contraloría es la que le está vigilando al presidente y a todas las funciones del Estado, pero especialmente al Ejecutivo, cómo se están llevando los dineros públicos, las contrataciones, etc.

140
00:15:13,770 --> 00:15:22,396
[LOCUTOR_03] No solamente eso, el Consejo de Participación Ciudadana es el que establece el sistema o el método para la elección del Fiscal General del Estado.

141
00:15:23,077 --> 00:15:25,479
[LOCUTOR_03] Entonces, el poder de esa función es enorme.

142
00:15:26,377 --> 00:15:27,438
[LOCUTOR_03] Tiene un poder gigantesco.

143
00:15:27,458 --> 00:15:30,199
[LOCUTOR_02] Y nace de la asamblea, ¿no?

144
00:15:30,219 --> 00:15:30,959
[LOCUTOR_03] Nace de la asamblea.

145
00:15:31,700 --> 00:15:35,922
[LOCUTOR_03] Nace de la asamblea porque la asamblea nombra a los miembros originarios de ese poder.

146
00:15:36,362 --> 00:15:45,226
[LOCUTOR_03] Que luego por un sistema de cooptación y un sistema de calificaciones totalmente ridículos, ellos mismos vuelven a nombrar a nuevas personas que se postulan.

147
00:15:45,346 --> 00:15:46,427
[LOCUTOR_03] Pero es entre ellos mismos, pues.

148
00:15:49,060 --> 00:15:50,882
[LOCUTOR_03] Eso es lo que hay que entender.

149
00:15:51,042 --> 00:15:55,105
[LOCUTOR_03] Y siempre los miembros de ese consejo eran miembros del partido de Correa.

150
00:15:55,665 --> 00:15:57,186
[LOCUTOR_03] Y lo mismo existe en Venezuela.

151
00:15:57,867 --> 00:15:58,307
[LOCUTOR_03] ¿Qué pasaba?

152
00:15:58,647 --> 00:16:11,517
[LOCUTOR_03] Que el partido de gobierno, cuasi partido único, tiene mayoría legislativa, controla las cortes, es el ejecutivo y aparte controla los organismos de regulación y el poder electoral.

153
00:16:12,238 --> 00:16:14,600
[LOCUTOR_03] Entonces el control es total.

154
00:16:15,080 --> 00:16:23,025
[LOCUTOR_03] Lo único que el partido único no llega a dominar por completo son las prefecturas provinciales y las alcaldías de las ciudades.

155
00:16:23,065 --> 00:16:37,773
[LOCUTOR_02] Cuando hablas de partido único, es que el partido de Correa, que era el mismo que el de Moreno, ¿continúa todavía siendo la organización burocrática que tiene el poder político?

156
00:16:38,974 --> 00:16:40,195
[LOCUTOR_03] Sí, pero fraccionada.

157
00:16:41,228 --> 00:16:56,512
[LOCUTOR_02] Explica eso porque es difícil de comprender que en una oposición tan radical como la que existe hoy, entre el presidente Moreno y el aspirante futuro de Correa, ¿cómo el partido se va a dividir en dos?

158
00:16:56,532 --> 00:16:57,992
[LOCUTOR_02] ¿Qué va a pasar con ese partido?

159
00:16:58,612 --> 00:17:01,913
[LOCUTOR_03] Le voy a explicar, don Antonio, porque yo sí quiero que usted dé el análisis...

160
00:17:03,091 --> 00:17:07,292
[LOCUTOR_03] el análisis de estos hechos y aparte el análisis científico, porque esto es interesante.

161
00:17:07,352 --> 00:17:09,693
[LOCUTOR_03] Me imagino que usted tiene que haber visto que esto haya pasado antes.

162
00:17:11,373 --> 00:17:13,874
[LOCUTOR_03] El partido de Correa está partido en dos.

163
00:17:14,994 --> 00:17:19,055
[LOCUTOR_03] Ya no es el partido solamente de Correa, sino que es el partido de Moreno y de Correa.

164
00:17:19,495 --> 00:17:25,677
[LOCUTOR_03] ¿Por qué Moreno, que ya había tomado distancia con Correa antes de ser presidente Moreno,

165
00:17:27,142 --> 00:17:28,562
[LOCUTOR_02] Que era el vicepresidente.

166
00:17:29,182 --> 00:17:30,403
[LOCUTOR_03] Que era el vicepresidente, así es.

167
00:17:30,583 --> 00:17:38,164
[LOCUTOR_03] Él toma la candidatura porque el partido le pide, porque sabían que él era la única persona que el partido podía poner para ganar.

168
00:17:38,184 --> 00:17:54,388
[LOCUTOR_02] Y Correa sabía que a Moreno se le iba a virar, que a Moreno se le iba a voltear, pero no le quedaba otra porque prefería... Eso para mí era desconocido, porque yo vi una entrevista larga a Lenín Moreno en la televisión de Moscú, España Radio Televisión,

169
00:17:54,668 --> 00:18:12,722
[LOCUTOR_02] en español hoy lo vi y capté muchísimas cosas pero no capté y capté claro la división y el enfrentamiento con Correa pero no sabía que estaba tan profundo antes ya siendo vicepresidente

170
00:18:13,328 --> 00:18:15,189
[LOCUTOR_03] Sí, sí, era profundo.

171
00:18:15,809 --> 00:18:32,635
[LOCUTOR_03] De hecho se hablaba mucho, yo creo que esto sin duda, de que él ya estaba incluso en conversaciones con el alcalde de Guayaquil, con Jaime Nebot, de la derecha, para formar frente común Moreno y Nebot y así impedir que el marquero Lazo llegue a la presidencia.

172
00:18:32,715 --> 00:18:35,096
[LOCUTOR_02] ¿El nombre de Lenín es que sus padres eran comunistas?

173
00:18:36,957 --> 00:18:37,137
[LOCUTOR_03] Sí.

174
00:18:37,837 --> 00:18:38,977
[LOCUTOR_03] ¿Y él no era comunista?

175
00:18:39,558 --> 00:18:42,659
[LOCUTOR_03] No, él sí, él era miembro del MIRI, que era un grupo de izquierda radical.

176
00:18:44,959 --> 00:18:54,565
[LOCUTOR_02] y sin embargo tenía intereses políticos distintos y enfrentados con Correa sí, sí, ¿por qué?

177
00:18:54,645 --> 00:19:07,713
[LOCUTOR_03] porque Correa fue muy autoritario y a Moreno eso no le gustó Moreno de ser un radical de izquierda pasó a ser un socialdemócrata es decir, un moderado y Correa

178
00:19:09,705 --> 00:19:10,466
[LOCUTOR_03] Correa no es nada.

179
00:19:10,526 --> 00:19:11,867
[LOCUTOR_03] Correa no es ni de izquierda ni de derecha.

180
00:19:11,907 --> 00:19:12,927
[LOCUTOR_03] Correa es el poder y punto.

181
00:19:12,967 --> 00:19:15,869
[LOCUTOR_02] Pero con relación al castrismo, Correa sí era.

182
00:19:16,790 --> 00:19:19,172
[LOCUTOR_03] Ah, porque le convenía.

183
00:19:19,192 --> 00:19:24,576
[LOCUTOR_03] Sí, porque ese era el discurso de él, no latinoamericano o el orgullo de Latinoamérica.

184
00:19:24,596 --> 00:19:26,897
[LOCUTOR_03] Y morales.

185
00:19:27,558 --> 00:19:28,018
[LOCUTOR_03] Y morales.

186
00:19:28,599 --> 00:19:31,541
[LOCUTOR_03] Pero si usted ve las prácticas... ¿Y Ortega también?

187
00:19:32,581 --> 00:19:34,943
[LOCUTOR_03] Sí, Ortega también era del grupo.

188
00:19:35,323 --> 00:19:37,585
[LOCUTOR_03] Todos ellos eran del grupo de Correa, pero Correa no.

189
00:19:40,323 --> 00:19:43,426
[LOCUTOR_03] totalmente un estatalista de corte conservador.

190
00:19:45,428 --> 00:19:47,309
[LOCUTOR_03] Totalmente un estatalista de corte conservador.

191
00:19:47,349 --> 00:19:49,211
[LOCUTOR_02] Es que tiene temperamento de dictador.

192
00:19:50,352 --> 00:19:50,632
[LOCUTOR_03] Total.

193
00:19:51,733 --> 00:19:53,134
[LOCUTOR_03] Pero total.

194
00:19:53,154 --> 00:19:54,655
[LOCUTOR_03] Por eso duró tanto tiempo en el poder.

195
00:19:54,695 --> 00:19:55,776
[LOCUTOR_03] Son 10 años, don Antonio.

196
00:19:55,816 --> 00:19:57,938
[LOCUTOR_03] No es fácil en Ecuador estar tanto tiempo en el poder.

197
00:19:57,958 --> 00:19:59,119
[LOCUTOR_03] Hay que tener mucho talento.

198
00:20:00,395 --> 00:20:04,238
[LOCUTOR_03] En Ecuador, un presidente incapaz o tonto se cae.

199
00:20:04,278 --> 00:20:05,940
[LOCUTOR_03] ¿Y él está casado con una belga?

200
00:20:06,240 --> 00:20:08,402
[LOCUTOR_03] ¿Por qué va tanto a Bélgica?

201
00:20:08,442 --> 00:20:09,663
[LOCUTOR_03] ¿Porque tiene intereses allí?

202
00:20:10,944 --> 00:20:15,768
[LOCUTOR_03] Su mujer es de Bélgica, tiene una casa en Bélgica y hay que ver qué más tiene en Bélgica.

203
00:20:16,128 --> 00:20:17,669
[LOCUTOR_03] Y los hijos aún los han estudiado ahí.

204
00:20:18,230 --> 00:20:18,370
[Antonio García-Trevijano] Bien.

205
00:20:20,077 --> 00:20:21,518
[LOCUTOR_03] Sí, seguimos.

206
00:20:21,558 --> 00:20:22,178
[LOCUTOR_03] Bueno, seguimos.

207
00:20:22,319 --> 00:20:24,480
[LOCUTOR_03] Vamos hablando del tema del fraccionamiento del partido.

208
00:20:24,520 --> 00:20:32,466
[LOCUTOR_03] Entonces el partido se divide y dentro del partido hay unos que se vuelven leales a Moreno y los que son fuertemente leales a Correa.

209
00:20:32,486 --> 00:20:35,848
[LOCUTOR_03] Entonces comienzan a haber combates dentro del partido.

210
00:20:36,986 --> 00:20:57,778
[LOCUTOR_03] especialmente los combates se vuelven muy agresivos en los segmentos del partido, es decir, entre los segmentos del partido que tienen todavía el control en estas instituciones de regulación que yo le he dicho y los que están en la función legislativa, porque la función legislativa, los asambleístas del partido Correa en su mayoría todavía son leales a Correa,

211
00:20:58,619 --> 00:21:04,243
[LOCUTOR_03] Y los que están en las agencias de regulación y fiscalía en teoría son legales a Correa también.

212
00:21:04,743 --> 00:21:07,425
[LOCUTOR_03] En la función judicial en cortes están divididos.

213
00:21:08,445 --> 00:21:09,846
[LOCUTOR_03] En cortes están divididos.

214
00:21:10,867 --> 00:21:12,348
[LOCUTOR_03] Y Moreno ha tenido que

215
00:21:13,292 --> 00:21:16,475
[LOCUTOR_03] En primer lugar, depurar la función ejecutiva.

216
00:21:17,355 --> 00:21:19,977
[LOCUTOR_03] Ha tenido que ir removiendo ministros, que los ha ido removiendo.

217
00:21:20,278 --> 00:21:27,323
[LOCUTOR_03] Porque él entró con unos ministros que eran los que el partido, de una u otra manera, se los había influenciado para que él los ponga.

218
00:21:27,863 --> 00:21:30,425
[LOCUTOR_03] Pero con el pasar del tiempo ya removió a dos o tres.

219
00:21:30,866 --> 00:21:35,789
[LOCUTOR_03] De hecho, removió al más importante que tenía que remover, que era Mangas.

220
00:21:36,110 --> 00:21:36,190
[Antonio García-Trevijano] Sí.

221
00:21:36,690 --> 00:21:45,494
[LOCUTOR_03] que Mangas es uno que tiene vínculo con Ortega, el de Nicaragua, de la línea castrista, y lo removió y puso una persona de derecha.

222
00:21:45,514 --> 00:21:50,277
[LOCUTOR_02] ¿Y con Chávez también tuvo una estrecha relación de afinidad política o no?

223
00:21:51,137 --> 00:21:51,417
[LOCUTOR_03] ¿De quién?

224
00:21:51,457 --> 00:21:51,797
[LOCUTOR_03] ¿Moreno?

225
00:21:52,017 --> 00:21:52,177
[LOCUTOR_02] Sí.

226
00:21:52,418 --> 00:21:53,258
[LOCUTOR_02] No, no, Moreno no.

227
00:21:53,738 --> 00:21:56,099
[LOCUTOR_03] No, Correa, como hermanos.

228
00:21:56,119 --> 00:22:01,422
[LOCUTOR_02] Pues ya está, es que eso es suficiente para que nuestros oyentes comprendan lo que está sucediendo en esa zona.

229
00:22:02,230 --> 00:22:03,771
[LOCUTOR_03] Correa y Chávez eran como hermanos.

230
00:22:03,831 --> 00:22:05,573
[LOCUTOR_03] Nosotros decimos en el coro como ñaños.

231
00:22:06,053 --> 00:22:08,515
[LOCUTOR_03] Una palabra quechua significa hermano.

232
00:22:09,276 --> 00:22:10,677
[LOCUTOR_03] Abrazados, muy cercanos.

233
00:22:10,697 --> 00:22:14,580
[LOCUTOR_02] Yo creo que es suficiente y puedes continuar los otros puntos.

234
00:22:14,661 --> 00:22:15,761
[LOCUTOR_02] Ya llevamos tres.

235
00:22:16,442 --> 00:22:18,404
[LOCUTOR_02] El primero, la presidencia de Correa.

236
00:22:18,544 --> 00:22:21,386
[LOCUTOR_02] El cuarto punto, ¿cuál ha sido que querías exponer?

237
00:22:21,566 --> 00:22:22,187
[LOCUTOR_03] Sí, el cuarto.

238
00:22:22,747 --> 00:22:29,534
[LOCUTOR_03] El cuarto punto era hacer que los delitos sexuales contra menores de edad sean imprescriptibles.

239
00:22:29,554 --> 00:22:36,962
[LOCUTOR_03] Es decir, que no exista plazo de prescripción del delito ni del proceso en delitos sexuales.

240
00:22:38,689 --> 00:22:46,021
[LOCUTOR_03] Y la quinta era hacer que sobre la minería metálica querían hacer un tipo de regulación sobre la minería metálica.

241
00:22:46,041 --> 00:22:47,123
[LOCUTOR_03] ¿Sobre qué?

242
00:22:47,203 --> 00:22:48,064
[LOCUTOR_03] ¿Sobre la minería?

243
00:22:49,166 --> 00:22:50,729
[LOCUTOR_03] Sí, minería de metales preciosos.

244
00:22:51,310 --> 00:22:52,371
[LOCUTOR_03] Ah, tranquilo.

245
00:22:53,308 --> 00:22:59,870
[LOCUTOR_03] Sí, porque hay una cantidad, una locura estimulada por este gobierno y por la corrupción del gobierno Correa, me refiero.

246
00:23:00,230 --> 00:23:05,131
[LOCUTOR_02] ¿Y cuál es la principal riqueza en minería metal?

247
00:23:05,411 --> 00:23:06,051
[LOCUTOR_03] Ecuador, sí.

248
00:23:06,771 --> 00:23:13,393
[LOCUTOR_03] Ecuador tiene arena ferrosa, tiene muchísimo oro y me parece que tiene...

249
00:23:16,393 --> 00:23:29,478
[LOCUTOR_03] uranio de eso así que es importante es importante el oro y la arena ferrosa muy importante en Ecuador muy importante sexto punto cual era

250
00:23:31,082 --> 00:23:32,903
[LOCUTOR_03] El sexto punto era la ley de pluralidad.

251
00:23:32,923 --> 00:23:38,367
[LOCUTOR_03] La ley de pluralidad de empresa o inmobiliaria o todas.

252
00:23:39,308 --> 00:23:40,009
[LOCUTOR_03] Inmobiliaria.

253
00:23:40,769 --> 00:23:41,370
[LOCUTOR_03] Inmobiliaria.

254
00:23:41,510 --> 00:23:42,711
[LOCUTOR_03] Ya existía en el Ecuador.

255
00:23:45,012 --> 00:23:48,575
[LOCUTOR_03] Era una regulación que aplicaban los notarios.

256
00:23:49,215 --> 00:23:51,276
[LOCUTOR_03] que era el impuesto del 10% de plusvalía.

257
00:23:51,756 --> 00:24:01,740
[LOCUTOR_03] Si es que uno había adquirido un inmueble a un valor y luego vendía ese inmueble a un valor mayor de esa diferencia que había adquirido, que era su ganancia, el 10%.

258
00:24:02,900 --> 00:24:11,323
[LOCUTOR_03] Pero ahora se hizo una nueva plusvalía sobre, además de ese 10%, que está la cobra del Estado, porque ese 10% lo cobraban los municipios.

259
00:24:12,305 --> 00:24:39,087
[LOCUTOR_03] y se hizo una plusvalía de hasta el 90% que era una locura porque la idea de Correa era que como el Estado había invertido para la infraestructura pública había elevado el valor de los inmuebles entonces se quería llevar toda la plusvalía lo cual era antitécnico porque se generaba el problema de que la persona que vendía el inmueble al recibir el dinero deducido de esta nueva plusvalía que el Estado cobraba perdía el valor de reposición

260
00:24:39,822 --> 00:24:41,803
[LOCUTOR_03] Porque todos los demás inmuebles también habían subido.

261
00:24:41,903 --> 00:24:44,004
[LOCUTOR_03] Entonces no podía comprarse nada, pues.

262
00:24:44,064 --> 00:24:44,504
[LOCUTOR_02] Natural.

263
00:24:45,925 --> 00:24:46,485
[LOCUTOR_03] Era una locura.

264
00:24:46,765 --> 00:24:47,706
[LOCUTOR_03] Realmente lo hizo.

265
00:24:47,726 --> 00:24:51,007
[LOCUTOR_03] ¿Y qué ha pasado con ese punto en las elecciones?

266
00:24:51,428 --> 00:24:52,328
[LOCUTOR_03] Ya fue dado de baja.

267
00:24:52,808 --> 00:24:52,908
[LOCUTOR_03] ¿Cómo?

268
00:24:52,928 --> 00:24:53,529
[LOCUTOR_03] Fue dado de baja.

269
00:24:54,009 --> 00:24:54,109
[LOCUTOR_03] ¿Qué?

270
00:24:54,129 --> 00:24:54,789
[LOCUTOR_03] Fue dado de baja.

271
00:24:55,250 --> 00:25:01,152
[LOCUTOR_03] Es decir, eso es una ley orgánica que el pueblo ha decidido que se la dé de baja, la ley.

272
00:25:01,272 --> 00:25:01,873
[LOCUTOR_02] Suprimirla.

273
00:25:01,913 --> 00:25:03,554
[LOCUTOR_03] Que se la derogue, así es.

274
00:25:03,814 --> 00:25:04,014
[LOCUTOR_02] Ah, ok.

275
00:25:05,890 --> 00:25:06,170
[LOCUTOR_03] Así es.

276
00:25:06,210 --> 00:25:08,731
[LOCUTOR_03] Entonces ahora la Asamblea tiene que hacer un proceso de erogación.

277
00:25:08,931 --> 00:25:09,851
[LOCUTOR_02] ¿Y cómo se votaba?

278
00:25:10,032 --> 00:25:11,652
[LOCUTOR_02] ¿Diciendo sí o no?

279
00:25:11,692 --> 00:25:13,333
[LOCUTOR_03] Sí o no.

280
00:25:13,693 --> 00:25:14,693
[LOCUTOR_03] Y ahí ha ganado el no.

281
00:25:15,734 --> 00:25:17,034
[LOCUTOR_03] Ahí ganó el sí.

282
00:25:17,214 --> 00:25:18,075
[LOCUTOR_03] El no es el de Correa.

283
00:25:18,555 --> 00:25:19,835
[LOCUTOR_02] Porque la pregunta cómo era.

284
00:25:21,336 --> 00:25:26,338
[LOCUTOR_03] ¿Sí quiere usted que la ley de pluralidad sea suprimida o eliminada?

285
00:25:26,418 --> 00:25:27,018
[LOCUTOR_02] Ah, de acuerdo.

286
00:25:27,178 --> 00:25:27,318
[LOCUTOR_02] Sí.

287
00:25:27,738 --> 00:25:28,078
[LOCUTOR_02] Muy bien.

288
00:25:28,338 --> 00:25:28,598
[LOCUTOR_02] Sigue.

289
00:25:28,798 --> 00:25:28,959
[LOCUTOR_02] Otro.

290
00:25:29,059 --> 00:25:29,539
[LOCUTOR_02] El último.

291
00:25:30,059 --> 00:25:31,700
[LOCUTOR_03] Las preguntas eran muy didácticas.

292
00:25:31,880 --> 00:25:32,800
[LOCUTOR_03] Y el último era sobre...

293
00:25:33,750 --> 00:25:36,952
[LOCUTOR_03] Esto es importante para las personas que les interesa el tema natural.

294
00:25:37,152 --> 00:25:48,878
[LOCUTOR_03] El Parque Nacional Yasuní, que es un parque bellísimo, natural en la Amazonía, tiene tal vez la reserva de petróleo más grande de toda América Latina después de Venezuela.

295
00:25:49,719 --> 00:25:51,980
[LOCUTOR_03] Y Correa lo quería explotar.

296
00:25:52,880 --> 00:25:58,203
[LOCUTOR_03] Y lo que se preguntó era si el pueblo estaba de acuerdo en que se explote o no el Yasuní.

297
00:25:59,222 --> 00:26:03,484
[LOCUTOR_03] Pero la pregunta estaba, ¿está usted de acuerdo en que no se explote el Yasuní?

298
00:26:03,504 --> 00:26:05,085
[LOCUTOR_03] Y la gente respondió sí.

299
00:26:05,585 --> 00:26:08,046
[LOCUTOR_02] Ah, porque era la contestación a un no.

300
00:26:11,548 --> 00:26:12,129
[LOCUTOR_02] Exactamente.

301
00:26:12,269 --> 00:26:13,329
[LOCUTOR_02] Al no.

302
00:26:13,389 --> 00:26:14,270
[LOCUTOR_02] Exactamente.

303
00:26:14,470 --> 00:26:17,271
[LOCUTOR_02] Eso es una trampa dialéctica de Lenín.

304
00:26:17,311 --> 00:26:17,691
[LOCUTOR_02] Total.

305
00:26:17,991 --> 00:26:19,352
[LOCUTOR_02] Al decir sí a un no.

306
00:26:19,392 --> 00:26:20,173
[LOCUTOR_02] Don Antonio.

307
00:26:21,553 --> 00:26:31,682
[LOCUTOR_03] Esto en Ecuador no es nuevo, siempre se lo he hecho así, como nosotros decimos, se le da al pueblo, se le dan las cosas mordidas, ya masticadas, para que sea facilito hablar.

308
00:26:33,083 --> 00:26:34,745
[LOCUTOR_02] Y de una manera equívoca, claro.

309
00:26:35,025 --> 00:26:37,727
[LOCUTOR_03] Claro, sí, sí, por supuesto, ese es el juego.

310
00:26:38,388 --> 00:26:48,477
[LOCUTOR_02] Bueno, pues ahora hemos ido comentando, no yo comentando, preguntándote, pero ahora sí, hace un resumen en cinco minutos.

311
00:26:49,598 --> 00:26:51,380
[LOCUTOR_02] de la situación de Ecuador de futuro.

312
00:26:51,400 --> 00:26:52,601
[LOCUTOR_02] ¿Qué va a pasar?

313
00:26:52,621 --> 00:26:55,144
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué consecuencias va a tener este referéndum?

314
00:26:57,866 --> 00:27:01,810
[LOCUTOR_03] Por el momento Correa no podría lanzarse para las próximas elecciones presidenciales.

315
00:27:02,951 --> 00:27:03,532
[LOCUTOR_03] No podría.

316
00:27:04,152 --> 00:27:14,302
[LOCUTOR_03] Para que Correa pueda lanzarse para ser presidente, él tuviera que conseguir que la Asamblea, el Congreso o la Asamblea Nacional,

317
00:27:16,130 --> 00:27:27,342
[LOCUTOR_03] A pesar de esta modificación o esta eliminación de esta enmienda debido a que había un plebiscito, hagan posteriormente una nueva enmienda constitucional para permitirle la reelección.

318
00:27:27,462 --> 00:27:33,709
[LOCUTOR_03] Pero como en Ecuador nada sorprende y todo es posible porque en Ecuador nada es imposible, ¿quién sabe qué podría pasar?

319
00:27:34,069 --> 00:27:36,712
[LOCUTOR_03] Pero no lo veo probable en los próximos cuatro años.

320
00:27:37,658 --> 00:27:48,285
[LOCUTOR_03] pero Correa sí podría pelear por una candidatura de alcaldía de la ciudad de Guayaquil, porque el actual alcalde de Guayaquil ya cumple su último término y ya no podría volver a ser alcalde.

321
00:27:48,325 --> 00:27:51,747
[LOCUTOR_02] ¿Podría presentarse Correa mismo o un testaferro de Correa?

322
00:27:51,967 --> 00:27:53,088
[LOCUTOR_03] No, Correa mismo.

323
00:27:53,749 --> 00:27:55,310
[LOCUTOR_03] ¿Es que él es de Guayaquil?

324
00:27:55,990 --> 00:27:57,331
[LOCUTOR_03] Él es de Guayaquil y él es capaz.

325
00:27:58,031 --> 00:27:59,152
[LOCUTOR_03] Y si tuviera chances.

326
00:28:00,393 --> 00:28:06,397
[LOCUTOR_03] No le digo que fuera tan fácil para Correa ganar en Guayaquil, porque en Guayaquil tiene muchos enemigos, pero Correa es Correa.

327
00:28:07,302 --> 00:28:21,739
[LOCUTOR_03] y quién sabe y el pueblo ecuatoriano es un pueblo de temperamento extraño un día puede odiar a alguien y al otro día lo ama es un pueblo muy raro muy raro bien

328
00:28:22,807 --> 00:28:25,288
[LOCUTOR_03] Sí, al mismo tiempo que lo odian, después lo idolatran.

329
00:28:25,368 --> 00:28:30,730
[LOCUTOR_02] Consecuencias para el futuro del partido, que hoy está el de Moreno y Correa.

330
00:28:30,750 --> 00:28:31,891
[LOCUTOR_02] ¿Qué pasa con ese partido?

331
00:28:32,851 --> 00:28:37,173
[LOCUTOR_03] Le digo inmediatamente porque esto es la consecuencia de lo que se dio en la campaña.

332
00:28:37,933 --> 00:28:39,914
[LOCUTOR_03] De momento, de facto, hay dos partidos.

333
00:28:41,575 --> 00:28:46,837
[LOCUTOR_03] Y la consecuencia es que Correa se va a salir del partido y formará su nueva agrupación política.

334
00:28:46,937 --> 00:28:48,598
[LOCUTOR_02] ¿El nombre del partido quedará?

335
00:28:49,904 --> 00:28:50,845
[LOCUTOR_03] Con Moreno.

336
00:28:51,345 --> 00:28:52,106
[LOCUTOR_03] Moreno.

337
00:28:52,146 --> 00:28:53,126
[LOCUTOR_02] País.

338
00:28:53,187 --> 00:28:54,047
[LOCUTOR_03] Alianza País.

339
00:28:54,347 --> 00:29:06,777
[LOCUTOR_02] Para tu ilustración y la de nuestros oyentes, hay un caso parecido, notorio, que fue durante la Revolución Francesa.

340
00:29:06,797 --> 00:29:17,045
[LOCUTOR_02] Y yo, como sabéis que me gusta tanto rememorar acontecimientos grandes históricos que pueden explicar fenómenos actuales, lo voy a contar otra vez.

341
00:29:18,688 --> 00:29:47,318
[LOCUTOR_02] Cuando el rey Luis XVI huyó a Barennes y fue sorprendido, cogido, detenido y aprisionado, devuelto a París, prisionero, porque el rey había preparado su huida a la frontera austriaca donde lo esperaban las tropas del emperador austriaco hermano de María Antonieta para entrar en guerra contra la Francia de la Revolución.

342
00:29:48,536 --> 00:30:08,693
[LOCUTOR_02] Pues bien, cuando entró, que fue uno de los acontecimientos más impresionantes que ha habido nunca en la historia francesa, porque hubo un silencio mortal en todo París, la gente subida en los tejados para ver el regreso de un rey prisionero, Luis XVI, con todos los atributos de rey prisionero.

343
00:30:09,453 --> 00:30:10,654
[LOCUTOR_02] Bueno, fue un acontecimiento.

344
00:30:10,835 --> 00:30:17,020
[LOCUTOR_02] Bien, los diputados en la Asamblea, que era la Asamblea Constituyente todavía,

345
00:30:17,760 --> 00:30:44,484
[LOCUTOR_02] puesto que no se había aprobado la constitución y no se había aprobado la constitución porque el rey había puesto vetos que el rey tenía derecho de veto sobre cualquier ley propuesta por los diputados y el rey no renunciaba a esos derechos de veto por eso era la asamblea constituyente pues bien, ante la sorpresa del mundo que contemplaba aquellos hechos insólitos

346
00:30:45,747 --> 00:31:05,598
[LOCUTOR_02] Y yo creo que también ante la sorpresa de la opinión francesa, aunque no hay ninguna encuesta ni datos que puedan ratificar lo que voy a decir, yo creo que fue el pueblo francés atónito, quedó sin respuesta a lo que sucedió.

347
00:31:06,318 --> 00:31:10,741
[LOCUTOR_02] Y es que la Asamblea Constituyente

348
00:31:11,710 --> 00:31:33,375
[LOCUTOR_02] donde uno de los portavoces era Robespierre, y lo digamos todos los demás, allí estaban todos los grandes figuras del partido jacobino, y de los partidos montañardes, y de los partidos de la derecha, representantes de todas las estructuras políticas de la revolución del pueblo francés.

349
00:31:34,216 --> 00:31:35,596
[LOCUTOR_02] Ante la sorpresa de todos,

350
00:31:37,636 --> 00:32:03,007
[LOCUTOR_02] aprobaron con el voto en contra de solamente nueve diputados, había más de mil, y entre ellos, aparte de Neuchatel, que era republicano, también votó en contra de lo que voy a decir ahora, Condorcet, Tom Paine, ellos votaron en contra, pero todos los demás votaron a favor, incluido Robespierre,

351
00:32:04,942 --> 00:32:32,515
[LOCUTOR_02] de una mentira la más grande que ha tenido jamás lugar en la historia política y que tuvo unas consecuencias decisivas para el fracaso de la revolución francesa esa mentira fue que un decreto aprobado por la asamblea diciendo el rey Luis XVI no ha huido a Bahrein sino que fue secuestrado figuraros que horror ese horror firmado también por Robespierre motivó

352
00:32:34,319 --> 00:32:46,448
[LOCUTOR_02] En primer lugar, que al rey le hicieron esto, le salvaron la vida, la guillotina, todavía no estaba en funcionamiento, pero le salvaron la vida, a cambio de que renunciara a sus derechos de veto.

353
00:32:46,468 --> 00:33:02,940
[LOCUTOR_02] Y el rey, claro, renunció al derecho de veto, quedó aprobada la Constitución y empezó el periodo de la Revolución Francesa llamado de monarquía constitucional, puesto que el rey designaba al gobierno libremente.

354
00:33:04,102 --> 00:33:07,644
[LOCUTOR_02] y en cambio el pueblo, los votantes, designaban el legislativo.

355
00:33:08,304 --> 00:33:32,756
[LOCUTOR_02] Bien, esto tuvo como consecuencia que cuando se celebró el juicio contra Luis XVI, poco tiempo después, unos años después, cuando se proclamó, no la república, se suspendió primero la monarquía, y luego el rey fue sometido a un proceso gravísimo,

356
00:33:34,201 --> 00:33:48,334
[Antonio García-Trevijano] donde fue defendido con cierta valentía pero muy mal defendido técnicamente y fue condenado a muerte entonces los que votaron que no fuera condenado a muerte

357
00:33:49,555 --> 00:34:16,912
[LOCUTOR_02] sino desterrado a la Florida, donde habían preparado Tom Paine la acogida para ello, pues bien, se dio la circunstancia que yo he tenido personalmente la paciencia de comprobar, y ni un solo historiador, ni los grandes de la Revolución Francesa lo ha comprobado, se produjo el hecho singular de que aquellos que dijeron la verdad de que el rey había huido,

358
00:34:18,057 --> 00:34:26,759
[LOCUTOR_02] y que votaron en contra de aquel decreto que decía que no había huido, sino que había sido secuestrado, votaron el exilio del rey a la Florida.

359
00:34:27,579 --> 00:34:38,202
[LOCUTOR_02] Y todos aquellos que mintieron en la asamblea al pueblo francés, diciendo que el rey no había huido, sino que había sido secuestrado, votaron a muerte.

360
00:34:39,238 --> 00:34:55,292
[LOCUTOR_02] Ese es el complejo de culpabilidad para borrar la traición que hicieron a la verdad, a la república, a sus partidarios y a ellos mismos cuando mintieron con aquel famoso decreto de septiembre del año 90.

361
00:34:57,213 --> 00:35:04,760
[LOCUTOR_02] Esa es la historia que quería contar por ello, porque viene al cuento de lo que me acabas de decir de Ecuador.

362
00:35:05,497 --> 00:35:06,457
[LOCUTOR_02] Pero que es fachatez.

363
00:35:06,777 --> 00:35:07,177
[LOCUTOR_02] ¿Has visto?

364
00:35:07,477 --> 00:35:08,898
[LOCUTOR_02] Esa fue la revolución francesa.

365
00:35:09,358 --> 00:35:09,858
[LOCUTOR_02] Esa fue.

366
00:35:11,598 --> 00:35:12,419
[LOCUTOR_02] Fue unos canallas, ¿no?

367
00:35:12,779 --> 00:35:13,279
[LOCUTOR_02] Canallas.

368
00:35:14,119 --> 00:35:15,499
[LOCUTOR_02] Y por eso está Europa como está.

369
00:35:16,039 --> 00:35:20,960
[LOCUTOR_02] Porque la revolución francesa condicionó decisivamente el futuro de Europa.

370
00:35:21,701 --> 00:35:22,601
[LOCUTOR_02] Y es hoy lo que hoy...

371
00:35:23,221 --> 00:35:24,981
[LOCUTOR_02] Aquello fue una maniobra de partido.

372
00:35:26,022 --> 00:35:26,282
[LOCUTOR_02] Claro.

373
00:35:26,602 --> 00:35:27,182
[LOCUTOR_02] Los partidos...

374
00:35:28,490 --> 00:35:28,790
[LOCUTOR_02] ¿Por qué?

375
00:35:29,270 --> 00:35:35,013
[LOCUTOR_02] Se ha preguntado, claro, que muchos historiadores de la Revolución y otros se preguntan ¿por qué?

376
00:35:35,113 --> 00:35:36,074
[LOCUTOR_02] ¿Por qué mintieron?

377
00:35:37,175 --> 00:35:51,082
[LOCUTOR_02] Eso, quien puede contestar de verdad eso no es un historiador, es un político, que ha vivido con los partidos políticos, que los conoce de memoria, que sabe cómo actuar ante cualquier circunstancia, y ese soy yo.

378
00:35:52,055 --> 00:35:54,176
[LOCUTOR_02] No digo que no haya otro en otros países, no lo sé.

379
00:35:54,556 --> 00:36:04,298
[LOCUTOR_02] Pero cuando yo hablo de la Revolución Francesa explico por qué mintieron los Robespierre y compañía, todos los demás.

380
00:36:05,219 --> 00:36:09,340
[LOCUTOR_02] ¿Por qué mintió más del 90% de los diputados de la Asamblea?

381
00:36:10,540 --> 00:36:12,400
[LOCUTOR_02] Para salvar al rey, ni hablar.

382
00:36:12,521 --> 00:36:14,021
[LOCUTOR_02] Le importaba un covino.

383
00:36:15,262 --> 00:36:17,444
[LOCUTOR_02] Vintieron para salvarse ellos mismos.

384
00:36:18,585 --> 00:36:27,912
[LOCUTOR_02] Porque si dicen que el rey ha huido y tienen que condenar la muerte, es nulo todo lo que hasta entonces se había hecho bajo la corona del rey.

385
00:36:27,932 --> 00:36:33,456
[LOCUTOR_02] Y ellos tenían que volver a poner en juego todo y volver a presentarse unas elecciones.

386
00:36:34,557 --> 00:36:38,400
[LOCUTOR_02] Nadie creía ni en sí mismo ni en lo que eran después las elecciones.

387
00:36:38,460 --> 00:36:39,181
[LOCUTOR_02] No había partidos.

388
00:36:40,335 --> 00:36:55,297
[LOCUTOR_02] eran club pues por eso mintieron para salvar sus puestos de diputados porque no tenían confianza ninguna en el futuro sin la monarquía que ellos estaban ya aprobando porque estaban discutiendo el derecho de veto pero la monarquía estaba ya aprobada

389
00:36:56,365 --> 00:37:11,888
[LOCUTOR_02] Esa es la razón que ningún historiador ve, porque no conocen las luchas por el poder, ni pueden comprender que unos miserables diputados que para conservar sus puestos sean capaces de mentir a todo un pueblo y a todo un mundo, a toda Europa.

390
00:37:12,689 --> 00:37:14,711
[LOCUTOR_02] Eso no lo pueden comprender los historiadores.

391
00:37:15,331 --> 00:37:21,536
[LOCUTOR_02] Pero las personas que hemos estado luchando de verdad por la libertad política lo entendemos a la perfección.

392
00:37:21,976 --> 00:37:25,999
[LOCUTOR_02] A los partidos políticos les importa un bledo la libertad política.

393
00:37:26,500 --> 00:37:29,182
[LOCUTOR_02] No quieren más que coger el poder después del dictador.

394
00:37:29,202 --> 00:37:30,723
[LOCUTOR_02] Y escoger lo que puedan.

395
00:37:31,283 --> 00:37:32,684
[LOCUTOR_02] Eso pasó en la Revolución Francesa.

396
00:37:32,984 --> 00:37:33,625
[LOCUTOR_02] Igual que hoy.

397
00:37:34,185 --> 00:37:35,506
[LOCUTOR_02] Lo mismo que pasaría hoy.

398
00:37:36,127 --> 00:37:38,288
[LOCUTOR_02] Los partidos políticos no creen en nada.

399
00:37:39,109 --> 00:37:39,870
[LOCUTOR_02] En nada que sea...

400
00:37:41,003 --> 00:37:42,604
[LOCUTOR_02] Positivo para el pueblo, claro.

401
00:37:42,924 --> 00:37:43,944
[LOCUTOR_02] Que no sean ellos mismos.

402
00:37:44,364 --> 00:37:47,646
[LOCUTOR_02] Perdonar, pero creía que esta interrupción ha sido buena.

403
00:37:47,666 --> 00:37:49,366
[LOCUTOR_03] Me parece maravilloso.

404
00:37:49,506 --> 00:37:54,968
[LOCUTOR_03] Y le quería hacer una pequeña observación, dígame usted, el diagnóstico.

405
00:37:55,729 --> 00:38:04,592
[LOCUTOR_03] Noto, por el acontecimiento histórico que usted me ha narrado, y por lo que yo también he podido ver a mi corta edad, de que todos estos políticos...

406
00:38:05,747 --> 00:38:12,949
[LOCUTOR_03] Obviamente se salvan los que son honestos, pero los que son honestos no significa que son buenos, sino que persiguen el poder frontalmente, incluso de forma brutal.

407
00:38:14,370 --> 00:38:21,072
[LOCUTOR_03] Todos estos políticos que se esconden en facciones y funcionan en este tipo de estrategias de ovejas,

408
00:38:22,062 --> 00:38:25,503
[LOCUTOR_03] Tienen una inclinación patológica al formalismo.

409
00:38:25,943 --> 00:38:39,748
[LOCUTOR_03] Es decir, saben que todo lo que hacen es una porquería, es un chanchullo, pero necesitan que el formalismo, que las formas, que la legalidad sea cumplida como para que pueda estar revestido de algo de legitimidad lo que están haciendo, aunque sepan que es una porquería.

410
00:38:40,608 --> 00:38:41,689
[LOCUTOR_03] Pero es como una necesidad.

411
00:38:42,685 --> 00:38:50,353
[LOCUTOR_03] No se atreven a hacer nada si no hay algún tipo de formalismo que disfrace de legítimo lo que están haciendo.

412
00:38:50,694 --> 00:38:52,295
[LOCUTOR_03] ¿Es acertado eso o no?

413
00:38:52,375 --> 00:38:53,256
[LOCUTOR_02] Completamente.

414
00:38:53,377 --> 00:39:02,746
[LOCUTOR_02] La prueba es que cuando se agarran en el juicio contra Luis Capeto, el ciudadano Capeto,

415
00:39:03,545 --> 00:39:32,861
[LOCUTOR_02] y le hacen aquel proceso, todos condenan a muerte porque era un juicio, y en la formalidad que tú hablas, era un juicio de derecho penal, donde había defensores, donde estaba Maleserva, estaba otro abogado grande, algunos jóvenes, pero yo, como soy abogado, sí que tengo un juicio, y conozco muy bien aquellas circunstancias, lo hicieron muy mal, porque ellos se agarraron a la formalidad,

416
00:39:34,664 --> 00:40:02,304
[LOCUTOR_02] y como podían condenar una cosa a otra la condena a muerte los liberaba su conciencia no lo hacía responsable del decreto que había mentido a toda la opinión francesa y mundial por eso ellos se salvaban como para que no se viera su traición pero esa formalidad tiene un precio y el precio que tiene es el fracaso es decir, la revolución francesa fracasa

417
00:40:03,428 --> 00:40:07,031
[LOCUTOR_02] Porque viene Napoleón, que es el fracaso de la revolución.

418
00:40:07,051 --> 00:40:07,531
[LOCUTOR_03] Es el fracaso.

419
00:40:08,152 --> 00:40:14,777
[LOCUTOR_03] Don Antonio, yo creo que va a venir un nuevo Napoleón en Europa y en Estados Unidos también.

420
00:40:15,017 --> 00:40:19,200
[LOCUTOR_02] No me río de ti.

421
00:40:19,640 --> 00:40:24,804
[LOCUTOR_02] Me río porque las ideas son bastante más simples de lo que la gente se supone.

422
00:40:24,864 --> 00:40:26,526
[LOCUTOR_02] Sobre todo cuando son intelectuales.

423
00:40:26,906 --> 00:40:29,628
[LOCUTOR_02] Entonces cuando saben menos de política que nadie, un intelectual.

424
00:40:30,128 --> 00:40:46,675
[LOCUTOR_02] el pueblo todavía llano por instinto puede saber más o menos algunas verdades y acertar pero los intelectuales no saben de política nada, cero porque no han luchado por la política, no saben lo que es eso claro no entienden que es emocional dime, venga

425
00:40:47,577 --> 00:40:50,319
[LOCUTOR_03] No, no, que no entienden los intelectuales que es un combate emocional.

426
00:40:50,339 --> 00:40:51,320
[LOCUTOR_02] Que es verdad, que es verdad.

427
00:40:51,721 --> 00:40:53,042
[LOCUTOR_02] Pero esto iba a decir algo, ¿no?

428
00:40:53,682 --> 00:40:54,123
[LOCUTOR_03] Sí, algo.

429
00:40:54,483 --> 00:40:57,746
[LOCUTOR_03] Lo que le iba a decir era de los políticos que son honestos.

430
00:40:58,026 --> 00:41:01,149
[LOCUTOR_03] Le voy a poner el caso de dos políticos honestos que fueron brutales.

431
00:41:01,870 --> 00:41:06,153
[LOCUTOR_03] Pero no necesitaban disfrazarse en este tipo de legitimidades.

432
00:41:06,594 --> 00:41:07,354
[LOCUTOR_03] Lenin y Hitler.

433
00:41:07,815 --> 00:41:08,095
[Antonio García-Trevijano] Ah, claro.

434
00:41:10,483 --> 00:41:15,704
[LOCUTOR_03] Siempre fueron honestos al objetivo, a lo que iban, lo dijeron.

435
00:41:15,944 --> 00:41:20,265
[LOCUTOR_02] Bueno, la palabra honesto no conviene.

436
00:41:21,605 --> 00:41:23,225
[LOCUTOR_02] Lo que fueron es coherentes.

437
00:41:24,105 --> 00:41:24,565
[LOCUTOR_03] Coherentes.

438
00:41:24,585 --> 00:41:28,446
[LOCUTOR_02] Y transparentes en su objetivo y en lo que decían.

439
00:41:28,506 --> 00:41:30,866
[LOCUTOR_02] A Lenín todavía se le puede decir honesto.

440
00:41:31,427 --> 00:41:39,588
[LOCUTOR_02] Porque cuando cometió los errores graves que cometió, que fue sobre todo el fusilamiento de los marineros de Cronstown, que eran anarquistas,

441
00:41:41,207 --> 00:41:48,330
[LOCUTOR_02] Lo hizo también en conciencia, pero también era un cálculo táctico que le convenía.

442
00:41:48,810 --> 00:41:56,972
[LOCUTOR_02] Pero en cambio Hitler no fue un hombre responsable del holocausto, jamás puede ser calificado de honesto, pero sí coherente, sí.

443
00:41:58,293 --> 00:42:03,474
[LOCUTOR_03] A eso me respiro, coherente, porque era dentro de toda su estrategia llevar una operación de limpieza étnica, etc.

444
00:42:03,574 --> 00:42:04,715
[LOCUTOR_03] Pero siempre lo dijo.

445
00:42:04,895 --> 00:42:05,235
[LOCUTOR_02] Es verdad.

446
00:42:06,252 --> 00:42:06,932
[LOCUTOR_03] Siempre lo dijo.

447
00:42:06,972 --> 00:42:26,524
[LOCUTOR_03] Entonces, lo que yo veo es que la gente cuando se da cuenta que los políticos se esconden mentira tras mentira a través de formalidad encima de otra formalidad, encima de otra formalidad, es cuando se abre el camino para que lleguen estos Hitlers, Napoleones, etc. Que eventualmente llegan porque se dan cuenta de la debilidad y de la necesidad de figuras como ellos.

448
00:42:26,544 --> 00:42:29,486
[LOCUTOR_02] Sí, pero hay fenómenos históricos que también...

449
00:42:31,001 --> 00:42:31,762
[LOCUTOR_02] No, que también no.

450
00:42:32,262 --> 00:42:40,965
[LOCUTOR_02] Que explican mejor que el carácter sociológico de los gobernados, o el carácter psicológico, más que sociológico.

451
00:42:41,666 --> 00:42:46,708
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, Hitler sin el Tratado de Paz de Versalles hubiera sido inimaginable.

452
00:42:47,208 --> 00:42:48,069
[LOCUTOR_02] Imposible.

453
00:42:48,129 --> 00:42:48,629
[LOCUTOR_02] Imposible.

454
00:42:48,889 --> 00:43:00,537
[LOCUTOR_02] Quiero decir que siempre hay, y Lenín no es el que inicia la revolución, es el que la triunfa, la lleva al éxito, porque la revolución de octubre comienza estando él fuera, está en Zúrich.

455
00:43:01,778 --> 00:43:12,026
[LOCUTOR_02] Es decir que Lenín es lo que fue un genio táctico para llevar a los soldados y a los campesinos a un solo frente y su energía y su personalidad

456
00:43:13,106 --> 00:43:40,602
[LOCUTOR_02] la confianza en sí mismo hizo que se impusiera a los bolcheviques a todos sus compañeros y que su línea de mayor coherencia y dureza triunfara pero tampoco Lenin tenía muchos obstáculos bueno para utilizar todos los medios que fueran necesarios para justificar el fin que era el triunfo de la revolución

457
00:43:41,592 --> 00:43:43,993
[LOCUTOR_02] Y dentro de esa revolución la libertad no contaba.

458
00:43:44,573 --> 00:44:03,517
[LOCUTOR_02] Sería lo que buscaba ni siquiera el triunfo inmediato de la igualdad campesina, que es muy difícil hablar allí de proletariado, ni siquiera era el triunfo de la revolución, inspirada solamente en principios marxistas.

459
00:44:04,197 --> 00:44:19,882
[LOCUTOR_02] Y aunque Lenín sí que fue un discípulo y un seguidor bastante elocuente y coherente de Carlos Marx, sin embargo, él tenía también unos antecedentes culturales que no solamente eran el marxismo.

460
00:44:20,342 --> 00:44:28,404
[LOCUTOR_02] También había algo del orientalismo europeo de los pueblos eslavos.

461
00:44:29,104 --> 00:44:30,985
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, cuando visita...

462
00:44:32,965 --> 00:44:39,587
[LOCUTOR_02] Una de las personas que más mira a Lenin en su época era Bertrand Russell.

463
00:44:40,487 --> 00:44:44,328
[LOCUTOR_02] Y Bertrand Russell cuenta, yo tengo ahí leído todas las cosas importantes.

464
00:44:44,348 --> 00:44:45,828
[LOCUTOR_03] Él viajó para Rusia, Bertrand Russell.

465
00:44:45,848 --> 00:44:46,828
[LOCUTOR_02] Claro, claro, y conoció a Lenin.

466
00:44:47,588 --> 00:44:53,109
[LOCUTOR_02] Y dijo que era el segundo hombre más inteligente del mundo que había conocido.

467
00:44:53,469 --> 00:44:55,450
[LOCUTOR_02] Primer punto, que esto la gente no lo sabe.

468
00:44:57,137 --> 00:45:05,584
[LOCUTOR_02] El que para él era el hombre más inteligente político del mundo era Le Glaston, el primer ministro inglés de su época.

469
00:45:06,384 --> 00:45:11,549
[LOCUTOR_02] Pero el segundo, el que habló de mayor admiración de inteligencia, era Lenin.

470
00:45:12,289 --> 00:45:17,713
[LOCUTOR_02] Pero, le anotó, no sólo en sus rasgos de pómulos salientes...

471
00:45:18,979 --> 00:45:47,010
[LOCUTOR_02] de mongólicos de los mongoles sino que le notó ciertos rasgos culturales de un sadismo asiático no llego a expresar esa palabra yo lo digo para no resumir y yo como decía que he estudiado a fondo a fondo la figura de Lenin no sino todo lo que ha escrito yo no he perdido el tiempo con biografía de Lenin

472
00:45:47,671 --> 00:45:58,371
[LOCUTOR_02] lo que yo me he leído es todos los escritos de Lenin entonces en él llama muchísimo la atención la tremenda coherencia y segundo su enorme habilidad

473
00:45:59,514 --> 00:46:08,398
[LOCUTOR_02] para justificar a posteriori, sin emplear la palabra ni la expresión justificar, sino para explicar a priori el éxito de una acción.

474
00:46:08,558 --> 00:46:10,339
[LOCUTOR_02] En eso sí que es maquiavero puro.

475
00:46:11,079 --> 00:46:17,182
[LOCUTOR_02] Es decir, no solo es que fuera muy inteligente en la acción, sino que era mucho más inteligente en la retórica.

476
00:46:18,083 --> 00:46:27,528
[LOCUTOR_02] Es que tengo centenares de casos donde explico, si conozco la acción, y sé cómo la explica Lenín, es asombroso, es un genio.

477
00:46:28,148 --> 00:46:38,974
[LOCUTOR_02] Pero de verdad, un genio del lenguaje para interpretar la acción que acaba de suceder de acuerdo con sus tesis y autorías para que triunfe el partido bolchevique y él mismo.

478
00:46:39,574 --> 00:46:40,595
[LOCUTOR_02] Es extraordinaria.

479
00:46:41,315 --> 00:46:45,017
[LOCUTOR_02] Eso es una cualidad, un estratega de talento retórico.

480
00:46:46,958 --> 00:47:02,814
[LOCUTOR_02] Y por eso yo no me inclino a que su carácter fuera cruel, porque también conozco anécdotas, por ejemplo, la emoción que le produce oír la música clásica en Suiza y le preguntan que por qué no va o más, y él dice porque es un revolucionario, no quiere ablandar su carácter.

481
00:47:03,234 --> 00:47:08,439
[LOCUTOR_02] Tengo muchísimas anécdotas para explicar que Lenin, sin embargo, no tuvo dominio

482
00:47:10,033 --> 00:47:18,978
[LOCUTOR_02] ni tuvo freno para aplicar medidas de extrema dureza para quien tuviera que sufrirla, aunque fuera el pueblo, o el campesino, o los soldados.

483
00:47:19,939 --> 00:47:22,541
[LOCUTOR_03] Claro, la primera hambruna fue bajo su dominio.

484
00:47:22,861 --> 00:47:23,181
[LOCUTOR_02] Eso es.

485
00:47:25,002 --> 00:47:34,849
[LOCUTOR_02] Muy bien, pues yo creo que podemos pasar, me da un respiro a mí después de este speech, primero sobre la Revolución Francesa, y ahora sobre Lenín.

486
00:47:35,869 --> 00:47:36,770
[LOCUTOR_03] Fue fantástico igual.

487
00:47:37,677 --> 00:47:40,359
[LOCUTOR_02] Sí, pero son fuentes muy grandes las que yo veo.

488
00:47:40,979 --> 00:47:44,441
[LOCUTOR_02] Y para ahora pasar ya enseguida a Ecuador.

489
00:47:45,382 --> 00:47:47,903
[LOCUTOR_02] Perdona, a Venezuela.

490
00:47:48,103 --> 00:47:51,666
[LOCUTOR_02] Y al movimiento nuestro, al MCRC en Venezuela.

491
00:47:52,966 --> 00:47:56,849
[LOCUTOR_02] Que el nombre del periódico, yo no me acuerdo si me lo dijera Elena.

492
00:47:59,310 --> 00:47:59,931
[LOCUTOR_02] ¿Cómo se llama?

493
00:48:01,972 --> 00:48:03,913
[LOCUTOR_02] Se llama no sé qué constituyente, sí.

494
00:48:04,213 --> 00:48:05,654
[LOCUTOR_02] Porque no se llama MCRC.

495
00:48:07,376 --> 00:48:09,318
[LOCUTOR_02] sino Libertad Constituyente quizás.

496
00:48:10,619 --> 00:48:11,039
[LOCUTOR_02] Bueno, bien.

497
00:48:14,202 --> 00:48:16,063
[LOCUTOR_02] Libertad Constituyente Venezuela.

498
00:48:16,644 --> 00:48:26,993
[Antonio García-Trevijano] Bien, el periódico está creado y organizado desde Orlando por Humberto.

499
00:48:29,435 --> 00:48:32,057
[Antonio García-Trevijano] Está dirigido por Humberto y por Alberto Franceschi.

500
00:48:33,070 --> 00:48:37,173
[LOCUTOR_02] Pero esta organización no es un periódico de internet como el nuestro.

501
00:48:37,753 --> 00:48:39,594
[LOCUTOR_02] Es un periódico impreso en papel.

502
00:48:40,875 --> 00:48:48,960
[LOCUTOR_02] Se lo preparan el periódico en Florida, con los datos que le proporcionan, todos los contactos que tienen en toda Venezuela.

503
00:48:49,952 --> 00:48:52,034
[LOCUTOR_02] Pero luego se edita en papel en Venezuela.

504
00:48:52,614 --> 00:48:58,880
[LOCUTOR_02] No sé, porque además no lo diría, aunque lo supiera, dónde se edita, cómo se edita.

505
00:48:58,960 --> 00:49:09,769
[LOCUTOR_02] Lo que sí sé es que está presente en todas las provincias de Venezuela y se distribuye en esas provincias clandestinamente.

506
00:49:10,370 --> 00:49:12,011
[LOCUTOR_02] Y tiene una tirada de 10.000.

507
00:49:12,792 --> 00:49:15,534
[LOCUTOR_02] Y para que podamos comparar lo que significa tirar 10.000, ¿cómo?

508
00:49:18,558 --> 00:49:22,122
[LOCUTOR_02] ¿20.000?

509
00:49:18,779 --> 00:49:22,122
[LOCUTOR_02] 20.000.

510
00:49:19,539 --> 00:49:22,122
[LOCUTOR_02] Ay, yo creí que era 10.000, pues mejor todavía.

511
00:49:22,783 --> 00:49:26,787
[LOCUTOR_02] Para que podáis comparar lo que es una tirada de 20.000, clandestino.

512
00:49:29,610 --> 00:49:32,072
[LOCUTOR_02] Es muchísimo igual.

513
00:49:32,513 --> 00:49:36,437
[LOCUTOR_02] Primero me equivoca, luego me corrige, luego me dice, no, no, tenía razón.

514
00:49:36,537 --> 00:49:37,558
[LOCUTOR_02] Bueno, bien, pues 10.000.

515
00:49:40,041 --> 00:49:59,339
[LOCUTOR_02] Para que podamos compararlo, quiero decir que todas las publicaciones, todos los periódicos y publicaciones que continúan en Venezuela contra el madurismo y el chavismo, no llegan a 2.000.

516
00:50:01,445 --> 00:50:03,447
[LOCUTOR_02] Esa es la potencia con la que hemos nacido.

517
00:50:04,107 --> 00:50:11,293
[LOCUTOR_02] Desde luego he dado órdenes de lanzar a todo vuelo y toda emoción en nuestro propio diario.

518
00:50:11,753 --> 00:50:19,199
[LOCUTOR_02] A ellos les he mandado también con mis felicitaciones la autorización para que trasladen a su diario todo lo que les interese del nuestro.

519
00:50:19,219 --> 00:50:23,982
[LOCUTOR_02] Y aquí nosotros recogeremos también todo lo importante que ellos publiquen en Venezuela.

520
00:50:24,463 --> 00:50:26,164
[LOCUTOR_02] Y me viene a colación...

521
00:50:28,171 --> 00:50:57,085
[LOCUTOR_02] ahora recordar bien se interrumpió un segundo cuando estábamos hablando del tema de Estados Unidos y no había preguntado todavía y quería darle paso enseguida para no ser yo un monólogo a Gustavo primero porque está allí segundo porque yo quería comunicarle además del periódico de la noticia del periódico clandestino en Venezuela también quería comunicarle

522
00:50:58,157 --> 00:51:14,727
[LOCUTOR_02] que el director de nuestro diario, Antonio, ha sido seleccionado y admitido para un puesto de profesor en la City de Nueva York, que tiene dos premios Nobel.

523
00:51:14,747 --> 00:51:17,909
[LOCUTOR_02] Sabéis que hay varias universidades importantes en Nueva York.

524
00:51:18,009 --> 00:51:19,830
[LOCUTOR_02] Una de ellas lo han admitido.

525
00:51:20,918 --> 00:51:36,819
[LOCUTOR_02] Y como sé que Gustavo conoce muy bien el mundo anglosajón y el mundo de las universidades, no solo de Estados Unidos, de su propio país, y él intentó que Antonio, nuestro director, pudiera ir a la Universidad de Guayaquil.

526
00:51:37,940 --> 00:51:52,906
[LOCUTOR_02] Quería darle la alegría de que ha sido seleccionado en Nueva York y ahora le escucho sus comentarios y ya pasamos al tema este de Estados Unidos y en relación con Venezuela.

527
00:51:53,751 --> 00:51:55,593
[LOCUTOR_02] para darle algunos datos estratégicos.

528
00:51:55,613 --> 00:52:14,488
[LOCUTOR_02] Y los datos estratégicos que le proporciona Gustavo son, que con noticias directas importantes que tengo, tanto que la postura de Alberto, de nuestro gran amigo Alberto, ha adquirido una relevancia capital.

529
00:52:15,269 --> 00:52:18,652
[LOCUTOR_02] No solo en la radio Miami de este señor Gustavo,

530
00:52:20,630 --> 00:52:32,610
[LOCUTOR_02] que dirige aquella radio, no me acuerdo cómo se llama, lo sabe Elena, el director de la televisión, no la radio, no, de la televisión de Miami.

531
00:52:35,118 --> 00:53:03,237
[LOCUTOR_02] Jaime Bailey, el peruano Jaime Bailey, sí, ese es uno de los periodistas más famosos de toda América Latina ese le oí yo, porque lo mandaron le he oído y presentó y habló cuando terminó Alberto como el seguro candidato y no, futuro presidente de la República de Venezuela y que él se comprometió a mantener esa emisora suya para hacer todo lo que pueda a favor de la candidatura de

532
00:53:04,953 --> 00:53:07,375
[Antonio García-Trevijano] Alberti, de Franceschi, de Alberto Franceschi.

533
00:53:07,935 --> 00:53:08,936
[Antonio García-Trevijano] Pero luego es una sola.

534
00:53:10,097 --> 00:53:29,751
[LOCUTOR_02] Es que, aparte de eso, todos los contactos de Venezuela interior, de los políticos que se mueven contra el chavismo, no hay uno ya que no cuente y diga que quiere contar con el apoyo de Alberto.

535
00:53:30,192 --> 00:53:31,573
[Antonio García-Trevijano] Y fuera de Venezuela...

536
00:53:33,033 --> 00:53:45,214
[Antonio García-Trevijano] tanto en Colombia como en países muy influyentes, la figura de Alberto está siendo ya designada.

537
00:53:46,432 --> 00:53:52,616
[LOCUTOR_02] como el hombre idóneo para dar la batalla contra el madurismo y cambiar el sistema.

538
00:53:53,076 --> 00:53:59,039
[LOCUTOR_02] Y esto también quería que lo supieras tú, Alberto, por la alegría que te produciría.

539
00:54:00,160 --> 00:54:07,224
[LOCUTOR_02] No podemos dar datos porque los datos son secretos, pero sí que digo, soy responsable de lo que digo.

540
00:54:08,925 --> 00:54:13,668
[LOCUTOR_02] Nada más, ahora ya quiero oír tus comentarios y es lo que yo quería hablar de Venezuela.

541
00:54:14,290 --> 00:54:16,772
[LOCUTOR_02] Y ahora tú haces comentarios que yo te voy a hacer preguntas.

542
00:54:16,832 --> 00:54:26,199
[LOCUTOR_02] ¿Qué importancia puede tener en Estados Unidos la enseñanza de nuestra doctrina, de mis libros, en la universidad, en la introducción, tú mismo?

543
00:54:26,599 --> 00:54:31,923
[LOCUTOR_02] ¿Qué impresión tienes tú de nuestras teorías, de mis teorías y mis libros en Estados Unidos?

544
00:54:32,303 --> 00:54:41,110
[LOCUTOR_02] Cuando sean, bueno, también están siendo traducidos, como sabéis, al francés, y hay ya dos ofertas grandes para traducirlas, una al ruso,

545
00:54:42,844 --> 00:55:10,702
[LOCUTOR_03] al italiano y otra al alemán pero al francés lleva más de la mitad traducida y al inglés tenemos que traducir también tengo una traducción entera y nada más que revisarla un poquito y está para publicar en 15 días perfecto bueno, le comento le comento a ver, en Estados Unidos hay un solo catedrático, ya falleció muy famoso

546
00:55:12,035 --> 00:55:13,896
[LOCUTOR_03] murió joven, de sesenta y pico de años.

547
00:55:15,617 --> 00:55:21,221
[LOCUTOR_03] Fue el secretario de la Corte Suprema, del juez de la Corte Suprema, Warren, que usted lo tiene que recordar.

548
00:55:21,241 --> 00:55:23,782
[LOCUTOR_02] Lo recuerdo perfectamente.

549
00:55:24,623 --> 00:55:26,544
[LOCUTOR_03] Se llamaba John Hart Ely.

550
00:55:27,404 --> 00:55:32,708
[LOCUTOR_03] John Hart Ely fue profesor en Harvard, profesor en Yale y finalmente profesor en la Universidad de Miami.

551
00:55:33,088 --> 00:55:41,273
[LOCUTOR_03] Él escribió un libro que se llama Democracia y Desconfianza, una teoría de la revisión judicial.

552
00:55:42,150 --> 00:56:02,655
[LOCUTOR_03] Democracy and Distrust, es la obra de derecho constitucional más famosa de Estados Unidos, una obra de 180 páginas, no muy larga, en la cual él intenta explicar, ya se va a dar cuenta por qué estoy haciendo esta explicación, él intenta demostrar que la constitución de los Estados Unidos es un sistema formal de reglas de juego,

553
00:56:03,561 --> 00:56:14,407
[LOCUTOR_03] cuya finalidad es proteger a las minorías de las mayorías en el juego político.

554
00:56:15,087 --> 00:56:19,130
[LOCUTOR_03] Lo que pasó es que él nunca encontró un fondo, la substancia.

555
00:56:19,150 --> 00:56:20,230
[LOCUTOR_03] Él se queda en un proceso.

556
00:56:20,350 --> 00:56:25,493
[LOCUTOR_03] Para él, el objeto de la Constitución es el proceso político.

557
00:56:26,452 --> 00:56:48,573
[LOCUTOR_03] de deliberación política en protección de las minorías pero el proceso no puede ser fondo del proceso porque no puede ser autorreferencial no tiene fundamento en sí mismo no tiene fundamento en sí mismo él en una nota al pie de página yo me leí el libro y tuve que hacer referente a este libro tuve que hacer una pequeña reseña en un curso que tuve aquí de teoría del derecho

558
00:56:49,238 --> 00:57:17,175
[LOCUTOR_03] él en un pie de página explica que a lo mejor podría ser fundamento del procedimiento la igualdad o la libertad pero que ambas vertientes tienen buena fundamentación filosófica y él prefería no elegir ninguna y fundamentar al procedimiento con el procedimiento en sí usted sabe que eso es muy que él prefería fundamentar al procedimiento con el procedimiento bueno, eso es imposible eso es como el varón de Munchausen

559
00:57:18,115 --> 00:57:21,476
[LOCUTOR_02] El varón de Munchausen es una leyenda alemana muy famosa.

560
00:57:22,356 --> 00:57:27,738
[LOCUTOR_02] Era un héroe militar que iba a caballo y cae en un foso con el caballo.

561
00:57:28,518 --> 00:57:32,580
[LOCUTOR_02] Y como tenía recursos para todo, se coge de los pelos

562
00:57:33,518 --> 00:57:39,443
[LOCUTOR_02] Si miráis mi mano, y tirando para arriba, se sale del foso él y el caballo.

563
00:57:40,164 --> 00:57:48,031
[LOCUTOR_02] Eso es lo que acaba de decir este jurista al querer fundamentar el proceso en el mismo proceso.

564
00:57:48,331 --> 00:57:49,392
[LOCUTOR_02] Eso es imposible.

565
00:57:50,053 --> 00:57:51,894
[LOCUTOR_02] Tiene que tener un fundamento.

566
00:57:52,034 --> 00:57:53,115
[LOCUTOR_02] Eso es metafísica.

567
00:57:53,596 --> 00:58:00,242
[LOCUTOR_02] Lo que ha dicho eso es que se sale de la sociedad y busca un fundamento imposible.

568
00:58:00,982 --> 00:58:06,226
[LOCUTOR_02] El fundamento o puede estar en la igualdad y dar lugar a la constitución soviética.

569
00:58:06,246 --> 00:58:13,332
[LOCUTOR_02] O se funda en la libertad y da lugar a la constitución de Estados Unidos.

570
00:58:13,752 --> 00:58:21,178
[LOCUTOR_02] Pero hay una diferencia entre la constitución de Estados Unidos y nuestro movimiento por la libertad constituyente.

571
00:58:21,198 --> 00:58:27,483
[LOCUTOR_02] Y es que estando la constitución de Estados Unidos y nuestro movimiento constituyente,

572
00:58:28,272 --> 00:58:30,273
[LOCUTOR_02] por la República Constitucional.

573
00:58:31,033 --> 00:58:44,318
[LOCUTOR_02] Fundados en el mismo principio de la libertad colectiva, hay la diferencia abismal en que en Estados Unidos nadie lo conoce, nadie lo sabe, y nosotros lo sabemos antes de tener la libertad.

574
00:58:45,039 --> 00:58:45,319
[LOCUTOR_02] Y los

575
00:58:46,419 --> 00:58:52,064
[LOCUTOR_02] Los Estados Unidos tienen la libertad colectiva y no saben por qué, ni cuándo, ni cómo.

576
00:58:52,625 --> 00:58:55,507
[LOCUTOR_02] Y han fundado su constitución en la libertad colectiva.

577
00:58:56,028 --> 00:59:00,291
[LOCUTOR_02] Por esa razón, no hay ningún filósofo político grande en Estados Unidos.

578
00:59:00,852 --> 00:59:04,775
[LOCUTOR_02] Todos son grandes sociólogos, politólogos, lo que queráis.

579
00:59:05,316 --> 00:59:06,557
[LOCUTOR_02] Pero ni un solo político.

580
00:59:07,117 --> 00:59:28,223
[LOCUTOR_02] filósofo político ni uno solo porque no saben que lo que tienen ellos es el hallazgo más grande que ha habido en la humanidad pero no son conscientes que es la libertad política colectiva ese concepto lo desconocen y ese es el mérito mío de mi obra y el mérito de mis seguidores que han comprendido

581
00:59:29,098 --> 00:59:35,342
[LOCUTOR_02] El descubrimiento del valor universal como fundamento de los fundamentos, de las libertades individuales.

582
00:59:35,822 --> 00:59:40,145
[LOCUTOR_02] Por eso, donde hay libertades individuales, el fundamento está en la libertad colectiva.

583
00:59:40,546 --> 00:59:43,568
[LOCUTOR_02] Que la libertad colectiva es un hecho, no un derecho.

584
00:59:44,368 --> 00:59:49,211
[LOCUTOR_02] La libertad colectiva funda los derechos, pero ella misma no es un derecho.

585
00:59:50,332 --> 00:59:54,335
[LOCUTOR_02] Los americanos la conquistaron en una guerra contra los ingleses.

586
00:59:55,115 --> 01:00:12,940
[LOCUTOR_02] Y la ganaron y entonces con ese hecho, con esa victoria, con ese resultado, fundaron la constitución que a su vez es la que garantiza con ese fundamento las libertades personales y los derechos individuales.

587
01:00:13,380 --> 01:00:14,080
[LOCUTOR_02] Ese es el resumen.

588
01:00:14,685 --> 01:00:23,492
[LOCUTOR_02] Por tanto, me alegro muchísimo de lo que acaba de decir de ese buen constitucionalista, pero que no buscan el fundamento de los fundamentos.

589
01:00:23,973 --> 01:00:25,294
[LOCUTOR_02] Eso no lo busca.

590
01:00:26,234 --> 01:00:31,559
[LOCUTOR_03] Es que, don Antonio, y le voy a decir por qué no lo buscó mi creencia, por qué Illy no lo buscó.

591
01:00:32,219 --> 01:00:41,386
[LOCUTOR_03] Porque era muy controversial decidir en los Estados Unidos, en los años 90, entre los 80 y los 90, decidir entre igualdad y libertad.

592
01:00:41,567 --> 01:00:41,827
[LOCUTOR_03] Claro.

593
01:00:42,606 --> 01:01:09,769
[LOCUTOR_03] porque él hubiera tenido que tomar una postura a la fuerza a la fuerza como nosotros lo hemos tomado que hemos elegido la libertad como fundamento y yo creo que él estaba inclinado por la libertad pero se aguantó claro y usted ha venido a dar el fundamento así es muy bien Gustavo yo creo que podemos terminar cuando tú quieras y te despides

594
01:01:12,166 --> 01:01:13,567
[LOCUTOR_03] Bueno, encantado.

595
01:01:13,587 --> 01:01:18,411
[LOCUTOR_03] Ha sido un placer estar con usted hace meses que no compartía con usted una...

596
01:01:18,451 --> 01:01:31,722
[LOCUTOR_02] Pero ha visto que merecía la pena hoy mi intervención para darte cuenta de la situación en Venezuela, sobre todo para el apoyo entusiasta que vamos a dedicarle todos, el movimiento entero.

597
01:01:32,433 --> 01:01:55,614
[LOCUTOR_02] yo me voy a encargar de que en Ecuador esto de aquí se haga también pero inmediatamente apoyar inmediatamente a Alberto y a lo que están haciendo ahora clandestinamente cualquier cosa un periódico de papel distribuido por nosotros nuestro movimiento si ellos son igual que nosotros el mismo movimiento los mismos principios

598
01:01:56,647 --> 01:01:59,430
[LOCUTOR_02] ¿Quién decía que le dedicaba mucho tiempo yo a Venezuela?

599
01:02:00,390 --> 01:02:08,558
[LOCUTOR_02] Pues mira, si triunfa MCRC en Venezuela, nosotros hemos ganado en España siglos.

600
01:02:09,624 --> 01:02:09,984
[LOCUTOR_03] Así es.

601
01:02:10,764 --> 01:02:13,945
[LOCUTOR_03] Aparte no toman en cuenta la cantidad de hispano-venezolanos que hay.

602
01:02:14,285 --> 01:02:14,625
[LOCUTOR_02] Claro.

603
01:02:15,045 --> 01:02:15,925
[LOCUTOR_02] Y ecuatorianos.

604
01:02:16,086 --> 01:02:16,786
[LOCUTOR_02] También hay muchos.

605
01:02:17,526 --> 01:02:17,866
[LOCUTOR_03] También.

606
01:02:18,226 --> 01:02:20,186
[LOCUTOR_02] Entonces tú tienes también una misión muy grande.

607
01:02:20,467 --> 01:02:25,428
[LOCUTOR_02] Y él recuerda, Alberto, cómo tú te ofreciste en los momentos difíciles que todavía siguen.

608
01:02:26,308 --> 01:02:26,608
[LOCUTOR_02] Así es.

609
01:02:26,648 --> 01:02:29,389
[LOCUTOR_02] De ir sin que nadie te pagara nada, que te ibas a Venezuela.

610
01:02:30,049 --> 01:02:30,969
[LOCUTOR_02] No hace falta.

611
01:02:31,089 --> 01:02:33,090
[LOCUTOR_02] Ahora hay que ayudarle de verdad, Alberto.

612
01:02:33,150 --> 01:02:34,050
[LOCUTOR_02] De verdad.

613
01:02:34,110 --> 01:02:34,730
[LOCUTOR_02] Pero de verdad.

614
01:02:35,170 --> 01:02:39,391
[LOCUTOR_02] Está en el momento más crítico y más importante de su vida política.

615
01:02:40,051 --> 01:03:08,212
[LOCUTOR_02] está en la ola que puede destruir y apartar del panorama al chavismo, nada menos que eso y fundar en Venezuela lo que nosotros perseguimos para España una república modélica una república constitucional basada en la libertad política colectiva y un periodo de libertad constituyente en el que desde luego contaría con todo nuestro apoyo más que con nuestro apoyo nuestra presencia y todo

616
01:03:09,227 --> 01:03:09,527
[LOCUTOR_02] Así es.

617
01:03:09,928 --> 01:03:11,008
[LOCUTOR_02] Muy bien, pues nada más.

618
01:03:12,269 --> 01:03:26,078
[LOCUTOR_02] Pues un fuertísimo abrazo, recuerdos a tu padre y esperando con impaciencia que vengas por aquí con un sombrero nuevo que me quepa, no, que me sujete la cabeza, porque hoy está demasiado amplio para mí.

619
01:03:26,838 --> 01:03:29,040
[LOCUTOR_02] No se preocupe, así será, ahí estaré.

620
01:03:29,520 --> 01:03:32,222
[LOCUTOR_02] Adecuado a mi medida, que es pequeña, yo tengo una cabeza pequeña.

621
01:03:34,466 --> 01:03:34,666
[LOCUTOR_03] Claro.

622
01:03:34,706 --> 01:03:35,246
[LOCUTOR_03] Muy bien.

623
01:03:35,866 --> 01:03:38,487
[LOCUTOR_03] Bueno, es relativo lo pequeña que es su cabeza.

624
01:03:38,867 --> 01:03:39,807
[LOCUTOR_03] Pequeña, pequeña.

625
01:03:40,147 --> 01:03:42,008
[LOCUTOR_03] La hemos medido y es pequeña.

626
01:03:43,828 --> 01:03:45,209
[LOCUTOR_02] Muy bien, Gustavo.

627
01:03:45,449 --> 01:03:46,149
[LOCUTOR_02] Fuerte abrazo.

628
01:03:46,809 --> 01:03:47,369
[LOCUTOR_03] Encantado.

629
01:03:47,389 --> 01:03:48,129
[LOCUTOR_03] Un fuerte abrazo.

630
01:03:48,169 --> 01:03:48,669
[LOCUTOR_03] Un gusto.

631
01:03:48,809 --> 01:03:49,649
[LOCUTOR_03] Adiós, repúblicos.

632
01:03:58,671 --> 01:04:01,252
[LOCUTOR_00] Gracias por haber escuchado Radio Libertad Constituyente.

633
01:04:03,827 --> 01:04:10,436
[LOCUTOR_00] No olviden visitar la parrilla de programación en la nueva página web del Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional.

634
01:04:11,137 --> 01:04:18,147
[LOCUTOR_00] En la dirección www.mcrc.es Radio Libertad Constituyente.

635
01:04:18,628 --> 01:04:20,250
[LOCUTOR_00] La libertad viene en nuestra busca.