1
00:00:06,412 --> 00:00:07,073
[DESCONOCIDO] Música Música

2
00:00:36,342 --> 00:00:36,963
[DESCONOCIDO] Música Música

3
00:01:00,421 --> 00:01:01,921
[LOCUTOR_00] ¿Qué tal, queridos oyentes, cómo estáis?

4
00:01:02,121 --> 00:01:09,203
[LOCUTOR_00] Es sábado, 14 de diciembre de 2013, y estamos aquí preparados para hacer un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.

5
00:01:09,643 --> 00:01:10,684
[LOCUTOR_00] ¿Qué tal, don Antonio, cómo está?

6
00:01:11,104 --> 00:01:13,064
[Antonio García-Trevijano] Estoy bien, estoy mejor de la pierna.

7
00:01:13,084 --> 00:01:16,385
[Antonio García-Trevijano] El día es muy frío, pero muy luminoso.

8
00:01:16,785 --> 00:01:28,668
[Antonio García-Trevijano] Así que vamos a ver si podemos continuar nuestro análisis, que ya serán casi seguidos, sobre el problemón que ha ocasionado a las mentes

9
00:01:30,451 --> 00:01:35,874
[Antonio García-Trevijano] pequeñas de los españoles que publican y que opinan el problema de Cataluña.

10
00:01:36,654 --> 00:01:42,857
[Antonio García-Trevijano] El problema de la sedición de Cataluña por parte de la Generalitat.

11
00:01:42,897 --> 00:01:43,277
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver.

12
00:01:43,597 --> 00:01:54,862
[LOCUTOR_00] Pues lo que nos dicen los periódicos de hoy, dice el diario El Mundo, en sus páginas, en su portada, dice que la Generalitat se jacta

13
00:01:55,619 --> 00:02:02,864
[LOCUTOR_00] de que elabora ya el censo para el 9N, que es la fecha en la que han establecido el referéndum.

14
00:02:03,945 --> 00:02:09,748
[LOCUTOR_00] Dice que Joana Ortega revela que 20 funcionarios trabajan ya en la consulta ilegal.

15
00:02:10,349 --> 00:02:19,395
[LOCUTOR_00] Y en El Mundo, y Rosa Díez, que luego nos desarrolla esta noticia en Páginas Interiores de El Mundo, Rosa Díez pide al gobierno...

16
00:02:20,078 --> 00:02:47,225
[LOCUTOR_00] ...que requiera legalmente a más... ...para que cese el referéndum... ...e invoca el artículo 509 del código penal... ...sobre usurpación de atribuciones... ...que le leo si quiere... ...el artículo 509... ...dice el juez o magistrado... ...la autoridad o el funcionario público que... ...legalmente requerido de inhibición... ...continuaré procediendo sin esperar... ...a que se decida... ...el correspondiente conflicto jurisdiccional...

17
00:02:47,999 --> 00:03:16,779
[LOCUTOR_00] ...salvo en los casos permitidos por la ley... ...será castigado... ...con la pena de multa de tres a diez meses... ...e inhabilitación especial... ...para empleo o cargo público... ...por tiempo de seis meses a un año... ...es decir, Rosa X propone... ...que el fiscal... ...que la autoridad pública... ...pida... ...requiera... ...primero a más... ...primero pide Rosa X... ...que el gobierno requiera más... ...para que cese en su intención...

18
00:03:17,561 --> 00:03:37,792
[LOCUTOR_00] Y después pide que en el caso de que Artur Mas no acepte, no atienda el requerimiento, no obedezca, que en ese caso sea condenado por un delito tipificado en el artículo 509 del Código Penal, que es el que acabo de leer, que es el que dice que si una autoridad continuara procediendo

19
00:03:38,728 --> 00:03:48,990
[LOCUTOR_00] sin esperar la resolución del correspondiente conflicto jurisdiccional, será reo de este delito tipificado en el que se prevé una condena de seis meses a un año.

20
00:03:49,130 --> 00:03:50,490
[Antonio García-Trevijano] Vamos a examinar este artículo.

21
00:03:50,530 --> 00:04:01,273
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, Rosa Díaz y sus asesores están demostrando que no tienen absolutamente idea de los principios del derecho penal ni de sus artículos.

22
00:04:01,293 --> 00:04:03,513
[Antonio García-Trevijano] En este artículo la lectura basta para indicar

23
00:04:04,231 --> 00:04:05,933
[Antonio García-Trevijano] Que requiere dos requisitos.

24
00:04:05,993 --> 00:04:07,934
[Antonio García-Trevijano] Primero tiene que haber un conflicto jurisdiccional.

25
00:04:08,395 --> 00:04:09,316
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está ese conflicto?

26
00:04:09,376 --> 00:04:09,896
[Antonio García-Trevijano] Declarado.

27
00:04:10,937 --> 00:04:19,985
[Antonio García-Trevijano] Sujeto a ese conflicto a alguna jurisdicción para poder decir, si no espera el resultado de la resolución del conflicto, delito.

28
00:04:20,480 --> 00:04:34,476
[Antonio García-Trevijano] Pero aquí no hay ningún conflicto de jurisdicción porque no hay declarado ningún pleito, ningún procedimiento civil, ni penal, ni administrativo sobre la jurisdicción a quien compete lo que está haciendo Arturo Mas.

29
00:04:35,177 --> 00:04:40,243
[Antonio García-Trevijano] Lo que hace la Generalitat es convocar un referéndum, una consulta, un referéndum.

30
00:04:41,007 --> 00:05:10,000
[Antonio García-Trevijano] sobre el derecho de autodeterminación que es en definitiva eso no entra en conflicto con Rajoy ni con el gobierno central porque el gobierno central no está convocando un referéndum no hay un conflicto entre los dos ni hay una jurisdicción que conozca de ese conflicto por tanto es absurdo que se le requiera para que espere la resolución del conflicto pero si no hay jurisdicción ni hay conflicto de jurisdicciones esto es absurdo completamente eso revela su ignorancia

31
00:05:11,720 --> 00:05:13,161
[Antonio García-Trevijano] Sigamos.

32
00:05:13,261 --> 00:05:15,922
[Antonio García-Trevijano] La ignorancia de Rosa Díaz y de su partido.

33
00:05:16,723 --> 00:05:19,504
[LOCUTOR_00] Sin embargo, lo que hemos encontrado usted y yo... Eso es otra cuestión.

34
00:05:20,525 --> 00:05:21,345
[Antonio García-Trevijano] Estamos en la prensa.

35
00:05:22,206 --> 00:05:24,046
[Antonio García-Trevijano] Ya haremos lo que hemos encontrado.

36
00:05:24,106 --> 00:05:25,107
[Antonio García-Trevijano] Eso ya es otra cuestión.

37
00:05:25,927 --> 00:05:27,408
[Antonio García-Trevijano] Estamos ahora hablando en la prensa.

38
00:05:28,509 --> 00:05:30,690
[Antonio García-Trevijano] Rosa Díaz no tiene ni idea de lo que dice.

39
00:05:33,191 --> 00:05:34,872
[Antonio García-Trevijano] Seguimos con la prensa, con los periódicos.

40
00:05:34,892 --> 00:05:37,213
[LOCUTOR_00] Lo que dice el diario El Mundo también es que la independencia...

41
00:05:41,435 --> 00:05:44,579
[LOCUTOR_00] se podría declarar con sólo el 26% de los votos.

42
00:05:44,779 --> 00:05:49,064
[Antonio García-Trevijano] Eso sí es un tema ya para comentar inmediatamente.

43
00:05:49,244 --> 00:05:57,733
[LOCUTOR_00] Hay que aclarar a los oyentes que lo que han acordado los partidos nacionalistas, independentistas, es que la consulta se haga con dos preguntas.

44
00:05:58,054 --> 00:06:01,678
[LOCUTOR_00] La primera pregunta sería, ¿quiere usted que Cataluña sea un Estado?

45
00:06:02,663 --> 00:06:07,908
[LOCUTOR_00] Y la segunda pregunta es, en caso de que así sea, ¿quiere usted que ese Estado sea independiente?

46
00:06:08,388 --> 00:06:15,935
[LOCUTOR_00] Claro, si analizamos las dos preguntas vemos que a la segunda pregunta solo podrán contestar los que hayan contestado sí a la primera pregunta.

47
00:06:17,416 --> 00:06:22,360
[LOCUTOR_00] Lo que dice Esquerra Republicana es que basta con que haya una mayoría en la segunda pregunta.

48
00:06:23,261 --> 00:06:26,864
[Antonio García-Trevijano] En la primera pregunta, no en la segunda.

49
00:06:26,884 --> 00:06:30,207
[Antonio García-Trevijano] Basta que haya una mayoría en la primera para que al repetir en la segunda...

50
00:06:31,863 --> 00:06:41,828
[Antonio García-Trevijano] También la mayoría de la anterior mayoría ya se produzca que basta con que haya un voto más del 25% de la cuarta parte, pero ese cálculo está mal hecho.

51
00:06:42,088 --> 00:06:43,289
[LOCUTOR_00] Sin contar la abstención.

52
00:06:44,329 --> 00:06:46,270
[Antonio García-Trevijano] Por eso ese cálculo está muy mal hecho.

53
00:06:46,931 --> 00:06:47,571
[Antonio García-Trevijano] Pero es ridículo.

54
00:06:47,811 --> 00:06:51,733
[LOCUTOR_00] Claro, lo que yo quería decir es que los que contestan la segunda pregunta ya quieren un Estado.

55
00:06:53,075 --> 00:06:55,256
[LOCUTOR_00] Ya dicen que Cataluña quiere que sea un Estado.

56
00:06:55,436 --> 00:06:56,537
[Antonio García-Trevijano] ¿Los que contestan a la segunda?

57
00:06:56,557 --> 00:06:57,037
[LOCUTOR_00] A la segunda.

58
00:06:57,097 --> 00:06:58,758
[Antonio García-Trevijano] Ya han dicho en la primera eso.

59
00:06:58,898 --> 00:06:59,238
[LOCUTOR_00] Eso es.

60
00:06:59,718 --> 00:07:00,718
[Antonio García-Trevijano] Lo han dicho en la primera.

61
00:07:00,879 --> 00:07:04,660
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué pasa al decir en la segunda que quiere que además de ser un Estado sea independiente?

62
00:07:04,680 --> 00:07:08,442
[LOCUTOR_00] Pues que los que no quieren que Cataluña sea un Estado no pueden votar a la segunda pregunta.

63
00:07:08,842 --> 00:07:11,463
[LOCUTOR_00] No tiene sentido su voto en la segunda pregunta.

64
00:07:12,144 --> 00:07:18,987
[Antonio García-Trevijano] Para que fuera verdad, entonces lo ha expresado, ha captado la idea, pero lo ha expresado mal.

65
00:07:19,527 --> 00:07:21,848
[Antonio García-Trevijano] Lo que él quiere decir, y tú has querido decir, es que...

66
00:07:23,140 --> 00:07:36,662
[Antonio García-Trevijano] Para que fuera verdad lo que acaba de decir el izquierda republicano, de que bastaría una mayoría simple, que no fuera mayoría absoluta, que se refiere al censo.

67
00:07:36,822 --> 00:07:39,763
[Antonio García-Trevijano] Una mayoría simple, es decir, sin tener en cuenta la abstención.

68
00:07:41,163 --> 00:07:48,204
[Antonio García-Trevijano] Que tuviera más del 25% de los votos ya sería resultado favorable.

69
00:07:48,844 --> 00:07:52,285
[Antonio García-Trevijano] Para que eso fuera verdad, tendrían que no votar en la segunda...

70
00:07:53,386 --> 00:07:54,768
[Antonio García-Trevijano] Los que han votado que no a la primera.

71
00:07:55,368 --> 00:07:55,869
[LOCUTOR_00] Efectivamente.

72
00:07:55,909 --> 00:07:57,030
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que tú has querido decir.

73
00:07:57,050 --> 00:07:57,911
[LOCUTOR_00] Eso es lo que yo he querido decir.

74
00:07:57,971 --> 00:07:58,231
[LOCUTOR_00] Eso es.

75
00:07:58,311 --> 00:08:00,013
[Antonio García-Trevijano] Y ahora ya, como yo he dicho, sí se entiende.

76
00:08:00,393 --> 00:08:05,778
[Antonio García-Trevijano] Es decir, lo que propone es que no voten en la segunda los que han votado que no en la primera.

77
00:08:06,259 --> 00:08:06,499
[LOCUTOR_00] Claro.

78
00:08:07,159 --> 00:08:09,241
[Antonio García-Trevijano] Y eso no te está expresado en ninguna parte.

79
00:08:09,301 --> 00:08:09,962
[Antonio García-Trevijano] Eso es mentira.

80
00:08:11,724 --> 00:08:13,125
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que está indicando a él.

81
00:08:14,326 --> 00:08:15,748
[Antonio García-Trevijano] Es que en el caso de que

82
00:08:17,638 --> 00:08:36,948
[Antonio García-Trevijano] En la primera, vean que el resultado puede ganar el Estado porque es muy amplia, es muy genérica la pregunta y pueden ganar los partidarios de que no sea independiente pero que sea un Estado, como el confederal, el aislado, el federal, son tres formas más luego el asociado ambiente.

83
00:08:37,348 --> 00:08:41,470
[Antonio García-Trevijano] Entonces, lo que quiere es reunir la mayoría simple que el 50,0001%

84
00:08:45,770 --> 00:08:52,834
[Antonio García-Trevijano] por ciento, vote que sí en la primera, para que eso solo sean los que estén legitimados para participar en la segunda.

85
00:08:53,755 --> 00:08:54,335
[Antonio García-Trevijano] Imposible.

86
00:08:55,296 --> 00:08:56,196
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo acreditarlo?

87
00:08:56,817 --> 00:08:59,098
[Antonio García-Trevijano] ¿Con qué papeleta si se hace a la vez?

88
00:09:00,319 --> 00:09:10,605
[Antonio García-Trevijano] Si fuera dos referéndum, si se hiciera en dos elecciones separadas, en días distintos, en actos distintos, sí, se podría acreditar

89
00:09:12,685 --> 00:09:20,287
[Antonio García-Trevijano] y con un procedimiento administrativo que permitiera acreditar qué es lo que ha votado contra la condición esencial del secreto del voto.

90
00:09:21,067 --> 00:09:29,210
[Antonio García-Trevijano] Tendría que saber quién ha votado que sí y que no, para que luego en otro referéndum solo participaran los que han votado que sí al Estado Independiente.

91
00:09:29,670 --> 00:09:40,713
[Antonio García-Trevijano] Pero si no se separan en dos actos, ¿cómo es posible que se... ¿Cómo de antemano va a decir el Gobierno, la Generalitat va a decir que votan

92
00:09:41,561 --> 00:10:07,438
[Antonio García-Trevijano] si quiere un Estado, que Cataluña sea un Estado y los que voten que no que no voten la segunda y quien acredita que es la votadora primera, eso es ridículo, absurdo infantil, mentiroso es un fraude, pero un fraude tonto de niños de colegio porque es imposible controlar que no voten en el segundo papeleta que no voten los que han dicho que

93
00:10:08,547 --> 00:10:36,288
[Antonio García-Trevijano] que no en la primera eso es imposible, entonces es una tomadura de pelo a la prensa que lo toma en serio a los titulares, a los directores eso es imposible, es una chorrada eso es una imbecilidad se le ocurre a un niño con la cara de hombre como tiene este señor Oriol que tiene unos ojitos de niño y se no sabe lo que dice todo eso no es más que propaganda de algo que es completamente irrealizable no se puede llevar a la realidad

94
00:10:37,104 --> 00:10:38,105
[Antonio García-Trevijano] Lo que el señor propone.

95
00:10:38,485 --> 00:10:45,390
[Antonio García-Trevijano] Porque no, si el voto de las dos papeletas es a la vez, simultáneo, ¿cómo se va a impedir que voten todos a las dos papeletas lo mismo?

96
00:10:46,411 --> 00:10:47,151
[Antonio García-Trevijano] Eso es ridículo.

97
00:10:47,412 --> 00:10:51,935
[Antonio García-Trevijano] Parece mentira que un periódico lo ponga y no diga esto es absurdo, lo están tomando el pelo.

98
00:10:54,243 --> 00:11:04,769
[LOCUTOR_00] Pues lo que dice UPyD es que plantea, aparte de esto que ya hemos tratado, el otro tema de Cataluña, es que UPyD plantea inhabilitar ya a Más, a Artur Más.

99
00:11:04,789 --> 00:11:05,770
[LOCUTOR_00] ¿A inhabilitarlo?

100
00:11:06,090 --> 00:11:13,394
[LOCUTOR_00] Inhabilitarlo al amparo del artículo que hemos leído, del artículo 509 del Código Penal, por preparar un acto institucional.

101
00:11:13,995 --> 00:11:14,555
[LOCUTOR_00] ¿Por preparar?

102
00:11:14,895 --> 00:11:17,757
[LOCUTOR_00] Por preparar un acto institucional, que sería el referéndum.

103
00:11:19,827 --> 00:11:49,468
[Antonio García-Trevijano] pero si eso no es tampoco quien lo entienda el hecho como hemos dicho que el artículo 509 no ampara lo que pide no lo ampara porque no está recogiendo el supuesto real al que alude Rosadía quiere decir que ya no sabe lo que dice lee otra vez el artículo 509 vuelve a leerlo en la parte que se vea que no cumple ese requisito que no lo tiene dice el artículo 509 que el juez o magistrado bueno esa es la parte previa la autoridad o el funcionario público que legalmente requerido

104
00:11:50,243 --> 00:11:51,825
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está el requerimiento?

105
00:11:51,845 --> 00:11:53,647
[Antonio García-Trevijano] Ella dice que se le requiera.

106
00:11:53,728 --> 00:11:54,969
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, de acuerdo, ya estamos.

107
00:11:55,810 --> 00:12:01,337
[Antonio García-Trevijano] Supongamos que Rajoy es tan tonto y tan ignorante jurista como Rosa Díaz.

108
00:12:01,437 --> 00:12:01,698
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.

109
00:12:02,138 --> 00:12:05,763
[Antonio García-Trevijano] Supongamos que le requiere Rajoy de que se abstenga de seguir por ahí.

110
00:12:05,803 --> 00:12:06,263
[Antonio García-Trevijano] Venga, ¿y qué?

111
00:12:07,024 --> 00:12:08,626
[LOCUTOR_00] Y aún así continuar procediendo.

112
00:12:08,646 --> 00:12:09,087
[LOCUTOR_00] Y continúa.

113
00:12:09,935 --> 00:12:13,917
[LOCUTOR_00] sin esperar a que se decida el correspondiente conflicto jurisdiccional.

114
00:12:13,937 --> 00:12:16,018
[Antonio García-Trevijano] ¿Y dónde está ese conflicto jurisdiccional?

115
00:12:16,498 --> 00:12:21,141
[Antonio García-Trevijano] Para que haya conflicto jurisdiccional tiene que haber dos jurisdicciones que están tratando del mismo asunto.

116
00:12:21,921 --> 00:12:23,682
[Antonio García-Trevijano] Y solamente uno de ellos puede tratarlo.

117
00:12:23,882 --> 00:12:29,405
[Antonio García-Trevijano] Es como los abogados cuando emplean lo que se llama la declinatoria en los juzgados.

118
00:12:29,905 --> 00:12:34,107
[Antonio García-Trevijano] Si un mismo asunto, dos juzgados quieren conocer del tema...

119
00:12:34,798 --> 00:12:43,919
[Antonio García-Trevijano] Pues existe un mecanismo que se llama antes la inhibitoria y la declinatoria, pero ahora es la declinatoria, en virtud del cual se le pide al juzgado que no tiene competencia

120
00:12:45,362 --> 00:12:57,774
[Antonio García-Trevijano] Para estar conociendo de un asunto que la competencia corresponde a otro juzgado, se le pide a ese juez que abandone, que deje en el acto de conocer ese acto y lo remita al juez competente.

121
00:12:58,194 --> 00:13:07,663
[Antonio García-Trevijano] Pero esto que tiene que ver si Rojas Díaz está contemplando un supuesto que requiere como requisito indispensable que haya ya un conflicto de jurisdicción.

122
00:13:08,084 --> 00:13:08,984
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está ese conflicto?

123
00:13:09,465 --> 00:13:10,646
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién conoce ese conflicto?

124
00:13:11,116 --> 00:13:20,599
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué tribunal supremo, qué tribunal constitucional, qué tribunal, qué audiencia, qué tribunal superior está conociendo hoy de un conflicto de competencias administrativas?

125
00:13:21,619 --> 00:13:22,019
[Antonio García-Trevijano] ¿Sobre qué?

126
00:13:22,439 --> 00:13:23,820
[Antonio García-Trevijano] Sobre la convocatoria de un referéndum.

127
00:13:24,320 --> 00:13:25,520
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está ese órgano?

128
00:13:25,820 --> 00:13:37,004
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿cómo vamos a aplicarle a Artur Mas, requerirle de qué que se abstenga, de qué, si todavía nadie, a no ser que Rajoy convoque un referéndum en Cataluña?

129
00:13:37,324 --> 00:13:38,204
[Antonio García-Trevijano] Venga, convócalo.

130
00:13:39,061 --> 00:13:50,450
[Antonio García-Trevijano] para decir que es ilícito convocar, no, ni que es ilícito que haga un decreto ley y que lo someta a un tribunal para anular el referéndum.

131
00:13:50,590 --> 00:14:02,179
[Antonio García-Trevijano] Si es que es ridículo, es que no tiene sentido, esto es un laberinto, es que me da vergüenza como abogado y como jurista tener que responder a cuestiones tan ridículas y tan absurdas como la que antes sucedió.

132
00:14:02,847 --> 00:14:16,216
[Antonio García-Trevijano] hemos visto y como ahora la de Rosa Díaz eso es imposible porque no hay conflicto de jurisdicción es un acto inicial primero que inicia la Generalitat pidiendo un referéndum ¿y dónde está el conflicto?

133
00:14:16,576 --> 00:14:18,778
[Antonio García-Trevijano] ¿será que otra cosa es que sea ilegal?

134
00:14:19,138 --> 00:14:20,299
[Antonio García-Trevijano] ¿que incumpla las leyes?

135
00:14:20,579 --> 00:14:21,660
[Antonio García-Trevijano] ¿que se lleve a los tribunales?

136
00:14:21,960 --> 00:14:23,941
[Antonio García-Trevijano] ¿que se acude al tribunal cotidiano para anularlo?

137
00:14:24,202 --> 00:14:29,145
[Antonio García-Trevijano] ¿que se pida la suspensión cautelar para que no produzca daños ni efectos mientras tanto?

138
00:14:29,265 --> 00:14:32,227
[Antonio García-Trevijano] todo eso es sí pero eso no es responder a la cuestión

139
00:14:34,595 --> 00:14:56,082
[Antonio García-Trevijano] Responder la cuestión es, ¿cómo se puede responder, como dije ayer, a un acto de poder de la Generalitat, puesto que en la política todos los actos políticos son de poder, ¿cómo se le puede responder a un acto de poder de la Generalitat, un acto de poder unilateral, con un acto de poder del gobierno español, que es superior en poder, ¿cómo responder?

140
00:14:56,242 --> 00:14:57,282
[Antonio García-Trevijano] Esa es la pregunta que hice ayer.

141
00:14:57,662 --> 00:15:04,044
[Antonio García-Trevijano] Pero antes vamos a ir rechazando las soluciones jurídicas que proponen los espíritus

142
00:15:04,840 --> 00:15:08,702
[Antonio García-Trevijano] Pacatos, porque no se combate el poder con normas jurídicas.

143
00:15:08,782 --> 00:15:15,465
[Antonio García-Trevijano] Las normas jurídicas son posteriores, vienen a posteriores, a reforzar después al poder.

144
00:15:15,545 --> 00:15:17,706
[Antonio García-Trevijano] Pero la norma primera del poder es su actuación.

145
00:15:18,226 --> 00:15:25,850
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo impedir que la Generalitat cometa un delito en el caso de que sea un delito?

146
00:15:26,110 --> 00:15:28,151
[Antonio García-Trevijano] Ahora ya puedes continuar lo que estabas diciendo.

147
00:15:29,232 --> 00:15:29,832
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo impedir?

148
00:15:32,758 --> 00:15:37,503
[LOCUTOR_00] Pues hay un artículo, don Antonio, en el Código Penal que habla de la sedición.

149
00:15:37,984 --> 00:15:41,248
[Antonio García-Trevijano] Venga, exactamente, como yo he dicho ya hace varios meses.

150
00:15:41,528 --> 00:15:46,414
[LOCUTOR_00] Y dice que son reos de sedición los que se hacen...

151
00:15:46,874 --> 00:15:49,477
[Antonio García-Trevijano] Los que sean, los que sean, da igual.

152
00:15:49,497 --> 00:15:50,138
[LOCUTOR_00] Digo, el artículo 548...

153
00:15:52,280 --> 00:16:16,438
[LOCUTOR_00] Dice, la provocación, la conspiración y la proposición para la sedición serán castigados con las penas inferiores en uno o dos grados de los que están... Eso, ahora para que nos sigan leyendo los que no son abogados, después de haber dicho que es un delito previsto en el Código Penal, la provocación a la sedición, dinos en qué consiste el delito de sedición.

154
00:16:16,998 --> 00:16:20,621
[LOCUTOR_00] Pues el delito de sedición consiste en alzarse públicamente...

155
00:16:22,130 --> 00:16:26,675
[LOCUTOR_00] Para impedir por la fuerza o fuera de las vías legales la aplicación de las leyes.

156
00:16:26,695 --> 00:16:31,159
[LOCUTOR_00] O a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público.

157
00:16:31,619 --> 00:16:33,401
[Antonio García-Trevijano] Ahí está, a cualquier autoridad.

158
00:16:33,902 --> 00:16:37,105
[Antonio García-Trevijano] Bien, y la provocación ya no es la provocación a ese delito.

159
00:16:38,438 --> 00:16:41,119
[Antonio García-Trevijano] ese claro que es verdad, ese es el artículo 548 ¿no?

160
00:16:42,620 --> 00:16:47,401
[Antonio García-Trevijano] pues en ese sí que hay una provocación ¿qué es lo que ha hecho la Generalitat?

161
00:16:47,441 --> 00:16:48,682
[Antonio García-Trevijano] ¿qué es lo que está haciendo Artur Mas?

162
00:16:49,022 --> 00:16:51,283
[Antonio García-Trevijano] ¿qué es lo que está haciendo Convergencia Unión?

163
00:16:51,343 --> 00:16:54,944
[Antonio García-Trevijano] ¿qué es lo que está haciendo la prensa catalanista, separatista, nacionalista?

164
00:16:55,004 --> 00:16:55,845
[Antonio García-Trevijano] ¿qué es lo que están haciendo?

165
00:16:56,485 --> 00:17:07,689
[Antonio García-Trevijano] pues provocando a que se consume un delito de sedición provocando, todavía no hay sedición esta es la principal diferencia

166
00:17:08,492 --> 00:17:15,678
[Antonio García-Trevijano] Esto es lo que no son juristas, sino simples leguleyos, ni siquiera alcanzan a comprender este tipo de razonamiento.

167
00:17:16,738 --> 00:17:19,220
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que está pasando?

168
00:17:20,021 --> 00:17:30,749
[Antonio García-Trevijano] Lo que está pasando es que una autoridad política, autoridad política de Cataluña, la máxima autoridad política catalana de la región catalana,

169
00:17:33,848 --> 00:17:56,636
[Antonio García-Trevijano] Está anunciando, amenazando, diciendo y señalando fecha y forma para convocar un referéndum con objeto de que todos los ciudadanos de Cataluña se pronuncien si quieren que Cataluña sea un Estado y además si quieren que sea un Estado independiente en un solo acto.

170
00:17:57,297 --> 00:18:00,378
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, eso evidentemente es una provocación aquella.

171
00:18:01,639 --> 00:18:15,523
[Antonio García-Trevijano] Pues como no hay enemigo exterior, porque los catalanes no son enemigos exteriores de España, ni los separatistas tampoco, los separatistas son enemigos interiores de España, pero no exteriores, no hay traición.

172
00:18:16,004 --> 00:18:20,345
[Antonio García-Trevijano] No se puede emplear la palabra traición, la palabra correcta es sedición.

173
00:18:21,385 --> 00:18:26,787
[Antonio García-Trevijano] Y ante todo delito, la esencia del código penal antes que castigar es prevenir.

174
00:18:27,771 --> 00:18:33,193
[Antonio García-Trevijano] Un código penal, mucho antes que castigar, antes que punitivo, tiene que ser preventivo.

175
00:18:34,293 --> 00:18:43,056
[Antonio García-Trevijano] Tiene que tener tales penas, tales ejemplaridades en el castigo, que el posible delincuente se abstenga de cometer el delito para prevenirlo.

176
00:18:43,396 --> 00:18:56,901
[Antonio García-Trevijano] Y si no se abstiene, el código penal tiene que proporcionar instrumentos al gobierno y a la policía para que impida delitos, no sólo cuando son infragantes, sino cuando están a punto de consumarse o se ve que se van a consumar.

177
00:18:57,552 --> 00:19:26,829
[Antonio García-Trevijano] eso es función del código penal luego hay una obligación del gobierno de impedir que la Generalitat de Cataluña llegue a cometer el delito de sedición que está anunciando es verdad que en la definición del delito de sedición se emplean palabras tumultuosas y es que hay alguna garantía y en la convocatoria no ha habido tumulto ninguno ahora cuando convoca Rajoy

178
00:19:27,623 --> 00:19:35,406
[Antonio García-Trevijano] No está una masa tumultuosa que le empuja a pronunciar ese anuncio de referéndum, no.

179
00:19:35,986 --> 00:19:51,051
[Antonio García-Trevijano] Pero es que no es previsible, incluso probable, que si llegara a celebrarse un referéndum de esas características, no habría masas tumultuosas queriendo realizarlo y otras masas tumultuosas queriendo impedirlo.

180
00:19:51,819 --> 00:20:02,401
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que acaso no es previsible que en los propios catalanes se produzca una división racional y moral, uno a favor y otro en contra?

181
00:20:03,361 --> 00:20:11,663
[Antonio García-Trevijano] Entonces, cae dentro, lleno del delito que está cometiendo, ya de provocación de la hierarquía, es evidente.

182
00:20:12,023 --> 00:20:16,964
[Antonio García-Trevijano] Ahora bien, vamos a ver, con esto no hemos hecho nada más que empezar a hablar.

183
00:20:18,145 --> 00:20:19,685
[Antonio García-Trevijano] Ayer dije con toda claridad,

184
00:20:22,032 --> 00:20:49,807
[Antonio García-Trevijano] que Artur Mas con el anuncio de ayer del texto de la consulta y la fecha de la consulta ha cometido un acto de poder político claro que tiene naturaleza jurídica, legal, lo que quieran jurídica o antijurídica porque lo antijurídico también forma parte de la esfera del derecho es más el gran Yeri ya nos advirtió

185
00:20:51,900 --> 00:21:19,939
[Antonio García-Trevijano] diciendo que el derecho no lo constituyen solo las leyes, las normas, las costumbres los billones y billones y billones de actos que todos los días cometen los particulares ejecutando los contratos de suministro o comportándose con decencia en los sitios públicos o siendo personas honorables y decentes y eso se llama jurídico en cambio el comportamiento antijurídico es el que conocemos en los tribunales civiles y penales

186
00:21:21,133 --> 00:21:27,376
[Antonio García-Trevijano] Por eso no hay que confundir la esfera del derecho, reducirla solamente a los actos jurídicos.

187
00:21:27,756 --> 00:21:30,597
[Antonio García-Trevijano] También entran dentro de la esfera del derecho los antijurídicos.

188
00:21:30,737 --> 00:21:32,178
[Antonio García-Trevijano] ¿En qué se diferencian unos de otros?

189
00:21:32,938 --> 00:21:37,320
[Antonio García-Trevijano] Pues que el acto jurídico tiende a conseguir los efectos propios que persigue.

190
00:21:38,118 --> 00:21:39,119
[Antonio García-Trevijano] Y la ley los favorece.

191
00:21:41,100 --> 00:21:46,783
[Antonio García-Trevijano] El acto antijurídico produce sus efectos jurídicos.

192
00:21:47,203 --> 00:21:52,546
[Antonio García-Trevijano] Lo que sucede es que no son los que pretende el particular que los ejecuta, sino los que la ley aplica para impedirlos.

193
00:21:52,926 --> 00:21:56,248
[Antonio García-Trevijano] Pero esas leyes, las leyes penales, son leyes jurídicas.

194
00:21:57,389 --> 00:22:02,792
[Antonio García-Trevijano] Entonces, muy bien, todo este preámbulo es para intentar decir que...

195
00:22:04,168 --> 00:22:14,591
[Antonio García-Trevijano] Si el acto pronunciado por Artur Mar es un acto de poder político, también la manera de combatirlo tiene que ser un acto de poder político.

196
00:22:15,091 --> 00:22:27,455
[Antonio García-Trevijano] Eso no quiere decir que el acto de poder, que la gente piensa enseguida o puede creer que el acto de poder político sea mandar la policía para detener a la Generalitat, a todos los miembros, empezando por...

197
00:22:32,039 --> 00:23:01,541
[Antonio García-Trevijano] pobre idiota este bleso enriquecido y en la cárcel no, quiero decir que los actos de poder también entran dentro de la clasificación de actos de poder político los actos que el poder político que el poder estatal lleva a cabo por la vía judicial si por la vía judicial el gobierno denuncia a la generalidad eso es un acto de poder político también

198
00:23:02,075 --> 00:23:03,756
[Antonio García-Trevijano] Pero yo no estoy todavía refiriéndome a eso.

199
00:23:03,816 --> 00:23:07,457
[Antonio García-Trevijano] Quiero decir que a un acto de poder corresponde otro acto de poder.

200
00:23:07,857 --> 00:23:22,122
[Antonio García-Trevijano] Y como el gobierno español es más potente que la Generalitat, cada acto tiene que ser un acto, tiene capacidad de actos más potentes, tiene que el gobierno español, es decir, Rajoy tiene que hacer un acto de poder más potente que el que acaba de realizar Arturo Mas.

201
00:23:22,763 --> 00:23:24,183
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuál puede ser ese acto más potente?

202
00:23:24,803 --> 00:23:31,326
[Antonio García-Trevijano] Uno, anulando él como gobierno, dictando ya una norma

203
00:23:32,351 --> 00:23:58,090
[Antonio García-Trevijano] declarando ilegal y nula políticamente lo que acaba de hacer Artur Mas y abrir un conflicto y someter entonces al tribunal dos cuestiones uno la nulidad y otro el conflicto de jurisdicción que desea buscar y no encuentra a Rosa Díaz que provoque más el conflicto de jurisdicción para anular para decir que es nulo lo que ha hecho la Generalitat que lo provoque el conflicto judicial porque eso sería un acto de poder

204
00:23:59,202 --> 00:24:01,564
[Antonio García-Trevijano] y un poder más potente que el rey joven dice ¿dónde vas?

205
00:24:01,944 --> 00:24:27,523
[Antonio García-Trevijano] si tú no tienes poder si la gente no tiene poder para hacer lo que hace y la prueba que no lo tiene es que mira yo te denuncio ahora mismo a un tribunal que va a decir que tú no tienes poder para eso otra cosa es que haga que sea nulo pero eso es lo sencillo ha ido a ir al tribunal constitucional a decir que es nulo lo que ha hecho pero eso es evidente que es nulo y lo va a declarar que es nulo y va a tomar con medida cautelar la suspensión eso es lo que buscan

206
00:24:29,243 --> 00:24:40,930
[Antonio García-Trevijano] Y lo que yo busco es un acto de poder de Rajoy, que ante toda la nación española vea que el poder, quien lo tiene político es el gobierno y no la Generalitat.

207
00:24:42,311 --> 00:24:48,655
[Antonio García-Trevijano] Si acuden al Tribunal Constitucional pidiendo la nulidad de lo que ha dicho Rajoy,

208
00:24:51,240 --> 00:25:02,170
[Antonio García-Trevijano] Arturo Mas, eso no es un acto de poder político, porque la prueba es que cualquier otro particular, un partido político, por ejemplo, que tiene acceso directo al Tribunal Constitucional puede hacer lo mismo.

209
00:25:03,652 --> 00:25:14,622
[Antonio García-Trevijano] De la oposición, un partido que esté izquierda, por ejemplo, Ciudadanos por Cataluña, puede él solo, como partido, sin tener nada, puede pedir ya al Tribunal Constitucional

210
00:25:15,580 --> 00:25:17,221
[Antonio García-Trevijano] Que declare nulo lo que ha de durar más.

211
00:25:17,381 --> 00:25:22,144
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, eso no es un acto de poder político, porque el ciudadano no tiene poder político, tiene muy poco.

212
00:25:23,745 --> 00:25:30,008
[Antonio García-Trevijano] Luego, ya hay que empezar por diferenciar en que los actos jurídicos, los actos judiciales, pueden ser promovidos

213
00:25:30,660 --> 00:25:50,810
[Antonio García-Trevijano] por órganos políticos, y que un órgano político desafiado y provocado, como el gobierno español central, tiene que responder a la provocación del gobierno catalán de la Generalitat con un acto de poder superior, que es solicitando, no solicitando, no, decretando él la anulación, anulando la convocatoria.

214
00:25:51,230 --> 00:25:56,413
[Antonio García-Trevijano] Tiene que provocar el conflicto, aparte luego que pida la anulidad y haga lo que quiera, eso lo puede hacer cualquiera.

215
00:25:57,069 --> 00:26:05,113
[Antonio García-Trevijano] pero tiene que provocar el conflicto de jurisdicciones para que pueda ser evidente el delito de sedición que están cometiendo los catalanes, en generalidad.

216
00:26:05,833 --> 00:26:17,499
[Antonio García-Trevijano] Busca la formalidad que con evidencia demuestre que la Generalitat está cometiendo un acto de sedición.

217
00:26:17,940 --> 00:26:22,462
[Antonio García-Trevijano] Y ahí está ese requerimiento que Pires Rosa Díaz no tiene que hacerse por sí solo.

218
00:26:23,144 --> 00:26:32,227
[Antonio García-Trevijano] sino como el segundo párrafo de un decreto que diga, nulo, declaro nulo, en virtud del poder que tengo, declaro nulo lo que ha declarado la Generalitat.

219
00:26:32,408 --> 00:26:38,890
[Antonio García-Trevijano] Y segundo, y le requiero para que detengan el acto y no hagan un solo acto más avanzando en este terreno.

220
00:26:39,130 --> 00:26:44,252
[Antonio García-Trevijano] Ahí ya sí se entraría, porque ya habría un conflicto de jurisdicción,

221
00:26:45,611 --> 00:26:52,915
[Antonio García-Trevijano] ¿Tendría que ese conflicto de jurisdicción, por afectar a las medidas de orden administrativo, tendría que ser resuelto por el Tribunal Supremo?

222
00:26:54,977 --> 00:26:59,199
[Antonio García-Trevijano] O por el Tribunal Constitucional, no lo sé, no tengo los textos delante.

223
00:26:59,819 --> 00:27:02,601
[Antonio García-Trevijano] Y eso sí sería correcto.

224
00:27:03,021 --> 00:27:05,803
[Antonio García-Trevijano] Pero, para que esto termine de entenderse,

225
00:27:08,558 --> 00:27:33,753
[Antonio García-Trevijano] todo lo que no sea reducir a la impotencia a la Generalitat y Arturo Mas ahora, inmediatamente, no dentro de un año ahora, enseguida, ni se vea eso es demostrar que el Estado español no está gobernado no tiene gobierno que Rajoy se ha abandonado las funciones que le corresponden a un jefe de gobierno y no digamos el jefe del Estado ¿pero qué hacéis Juan Carlos?

226
00:27:34,434 --> 00:27:36,275
[Antonio García-Trevijano] ¿pero qué está haciendo un rey

227
00:27:36,922 --> 00:27:39,402
[Antonio García-Trevijano] que dice que modera y arbitra, ¿qué modera y arbitra?

228
00:27:39,783 --> 00:27:56,546
[Antonio García-Trevijano] Ah, muy bien, pues entonces si modera y arbitra, que Rajoy mande un escrito solemne al rey diciéndole que anule inmediatamente y paralice la acción, que arbitre y modere el referéndum convocado por la Generalitat, que lo anule al rey.

229
00:27:57,166 --> 00:27:57,926
[Antonio García-Trevijano] Ah, que no hace caso.

230
00:27:58,246 --> 00:28:01,367
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, ya sabemos entonces el rey para lo que sirve.

231
00:28:01,407 --> 00:28:02,667
[LOCUTOR_00] Lo que dice el gobierno es que

232
00:28:04,185 --> 00:28:04,926
[LOCUTOR_00] Que no permitirá...

233
00:28:05,346 --> 00:28:08,750
[LOCUTOR_00] La respuesta al gobierno no es ninguna de las cosas que usted ha dicho.

234
00:28:09,170 --> 00:28:11,893
[LOCUTOR_00] La respuesta que da el gobierno es lo siguiente.

235
00:28:12,553 --> 00:28:16,798
[LOCUTOR_00] Ha hecho unas declaraciones la vicepresidenta diciendo que no hay nada que discutir ni nada que negociar.

236
00:28:16,998 --> 00:28:21,042
[LOCUTOR_00] Y recuerda que Artur Mas ni paga ni cumple.

237
00:28:21,583 --> 00:28:21,963
[LOCUTOR_00] Porque...

238
00:28:23,105 --> 00:28:26,268
[Antonio García-Trevijano] Nada, cuando dice esta pobre chica...

239
00:28:27,732 --> 00:28:56,677
[Antonio García-Trevijano] cuando dice esas tonterías, pero si es que no se da cuenta que su jefe, Rajoy, está abandonando las funciones de gobierno, no se da cuenta que ante el desafío, el desafío que le hace la Generalitat, Rajoy, se arruga, que no hace nada, que dice, no tengo nada que decir, pero hombre, estaría bueno que tuviera que decir que de acuerdo, pero si es que, que diga, que no se celebra la consulta, bueno, y que ya le están repuntiendo en los

240
00:28:57,643 --> 00:28:59,723
[Antonio García-Trevijano] Durán y Lleida ya le están respondiendo.

241
00:28:59,743 --> 00:29:01,544
[Antonio García-Trevijano] Ah, ¿que no consiente la consulta?

242
00:29:01,624 --> 00:29:01,884
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.

243
00:29:02,284 --> 00:29:05,664
[Antonio García-Trevijano] Se convocarán lo que llaman ellos elecciones plebiscitarias.

244
00:29:06,225 --> 00:29:09,405
[Antonio García-Trevijano] Sin tampoco tener ni idea de lo que significa elección plebiscitaria.

245
00:29:10,165 --> 00:29:11,806
[Antonio García-Trevijano] Porque no hay elecciones...

246
00:29:12,266 --> 00:29:15,486
[Antonio García-Trevijano] El plebiscito es incompatible con la palabra elección.

247
00:29:15,866 --> 00:29:17,386
[Antonio García-Trevijano] Son términos que no se pueden contar.

248
00:29:18,007 --> 00:29:19,467
[Antonio García-Trevijano] Si hay elección, no hay plebiscito.

249
00:29:19,927 --> 00:29:21,227
[Antonio García-Trevijano] Si hay plebiscito, no hay elección.

250
00:29:22,247 --> 00:29:25,208
[Antonio García-Trevijano] Porque el plebiscito no es nada más que sí o no a una persona o...

251
00:29:26,677 --> 00:29:27,718
[Antonio García-Trevijano] Lo otro sería referéndum.

252
00:29:28,699 --> 00:29:32,562
[Antonio García-Trevijano] Pero un plebiscito, como los romanos por las legiones, es absurdo.

253
00:29:32,862 --> 00:29:38,327
[Antonio García-Trevijano] Pero yo no quiero dejar de... porque esto vamos a hablar mucho tiempo, esto lo vamos a desmenuzar.

254
00:29:38,487 --> 00:29:40,048
[Antonio García-Trevijano] Yo quiero llegar al fondo de esta situación.

255
00:29:40,568 --> 00:29:48,615
[Antonio García-Trevijano] Y ahora también quiero hacer ya un primer asomo de filosofía política, que es sobre el concepto de decisión.

256
00:29:49,289 --> 00:29:51,551
[Antonio García-Trevijano] Porque ¿qué es lo que está en juego?

257
00:29:51,831 --> 00:30:01,978
[Antonio García-Trevijano] Uy, está en juego, nada menos dicen todos los partidos que se creen de izquierda o separatistas, vascos, catalanes y también supongo que baleares, los que haya, derecho a decidir.

258
00:30:02,298 --> 00:30:06,681
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo se va a decir que no al derecho a decidir?

259
00:30:07,061 --> 00:30:09,023
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es eso de derecho a decidir?

260
00:30:09,263 --> 00:30:11,564
[Antonio García-Trevijano] ¿Vamos a analizarlo filosóficamente?

261
00:30:11,885 --> 00:30:12,445
[Antonio García-Trevijano] Venga, vamos.

262
00:30:13,666 --> 00:30:14,026
[Antonio García-Trevijano] Decidir.

263
00:30:16,608 --> 00:30:16,728
[Antonio García-Trevijano] Hay

264
00:30:19,435 --> 00:30:47,583
[Antonio García-Trevijano] para decidir para tener derecho a decidir se necesita como condición o requisito sine qua non que la materia a decidir sea decidible porque lo indecidible no puede ser decidido y eso se estudia en la lógica formal que lo estudien, que se vayan ahí materia a decidir entonces vamos a ver ¿es decidible o indecidible la integridad de España?

265
00:30:49,272 --> 00:30:53,895
[Antonio García-Trevijano] Se puede decidir los habitantes, los sujetos, los españoles.

266
00:30:54,395 --> 00:30:57,417
[Antonio García-Trevijano] ¿Pueden decidir que España deje de existir como España?

267
00:30:57,437 --> 00:31:02,780
[Antonio García-Trevijano] Es tan absurdo, es tan imposible que la contestación es evidente.

268
00:31:02,840 --> 00:31:03,741
[Antonio García-Trevijano] No, eso no puede.

269
00:31:04,081 --> 00:31:04,361
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?

270
00:31:04,721 --> 00:31:06,202
[Antonio García-Trevijano] Porque no es materia decidible.

271
00:31:07,583 --> 00:31:12,286
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿pueden decidir los catalanes dejar de ser parte de España?

272
00:31:14,325 --> 00:31:24,731
[Antonio García-Trevijano] es Cataluña, porque Cataluña es una parte de España si se separa España ya no es una parte de España, es un todo y ese todo ya se llamará lo que sea pero Cataluña es una parte de España ¿se puede decidir?

273
00:31:25,011 --> 00:31:26,292
[Antonio García-Trevijano] no, tampoco ¿por qué?

274
00:31:26,352 --> 00:31:41,641
[Antonio García-Trevijano] porque no es materia decidible ni por los catalanes, ni por los españoles ni por los europeos, ni por Obama ni por Putin, ni por nadie porque es la historia la que ha decidido esa cuestión la ha decidido y sin excluir que dentro de 50, 100, 200 o 1000 años

275
00:31:43,843 --> 00:31:57,121
[Antonio García-Trevijano] También acontecimientos históricos que no dependan de la voluntad de los españoles, sino que dependan de hechos externos, como es asociarse, desaparezca el Estado español, si eso no es imposible, pero no es materia decidible.

276
00:31:57,642 --> 00:32:01,107
[Antonio García-Trevijano] Eso se estudia en la lógica, en la logística.

277
00:32:01,778 --> 00:32:29,914
[Antonio García-Trevijano] y ahí está muy claro la materia no es decidible es una materia indecisible por tanto que no se reajen las vestiduras porque yo niego porque soy demócrata y conozco lo que es la democracia el derecho a decidir que en el que se ampara la generalidad para convocar un referéndum eso es mentira ese derecho a decidir no existe porque la materia sobre la que se versa es indecisible aquí hay que distinguir dejamos la lógica y vayamos ahora a la política

278
00:32:32,179 --> 00:32:38,924
[Antonio García-Trevijano] En esta consulta hay dos temas que están muy mezclados, que es que se han unido el fin y los medios.

279
00:32:40,325 --> 00:32:40,465
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué?

280
00:32:40,645 --> 00:32:41,046
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo?

281
00:32:41,486 --> 00:32:45,709
[Antonio García-Trevijano] La consulta se refiere exclusivamente al fin, pero no a los medios.

282
00:32:46,289 --> 00:32:47,550
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero y esto qué es?

283
00:32:48,031 --> 00:32:49,452
[Antonio García-Trevijano] Pero si lo decidible...

284
00:32:50,343 --> 00:32:53,725
[Antonio García-Trevijano] Siempre se refiere a un cálculo de posibilidades de medios materiales.

285
00:32:54,265 --> 00:32:54,965
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo el fin?

286
00:32:55,325 --> 00:32:56,766
[Antonio García-Trevijano] Si los fines no son decidibles.

287
00:32:56,986 --> 00:33:01,908
[Antonio García-Trevijano] El fin lo elige uno sin tener que arbitrar, ni relacionar, ni dar explicaciones a nadie.

288
00:33:02,428 --> 00:33:02,928
[Antonio García-Trevijano] ¿Los fines?

289
00:33:03,369 --> 00:33:04,809
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es lo que es referéndum?

290
00:33:04,829 --> 00:33:06,930
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que ha elegido el fin?

291
00:33:07,310 --> 00:33:09,491
[Antonio García-Trevijano] Quieren todos los que lo convocan.

292
00:33:09,991 --> 00:33:12,032
[Antonio García-Trevijano] Y los que están a favor quieren una Cataluña independiente.

293
00:33:12,792 --> 00:33:16,214
[Antonio García-Trevijano] Quieren ejercer el derecho de autodeterminación.

294
00:33:16,746 --> 00:33:25,833
[Antonio García-Trevijano] Y como no quieren emplear la palabra autodeterminación porque saben que hoy solamente tiene aplicación en los países colonizados o que fueron colonios de otros.

295
00:33:26,558 --> 00:33:35,401
[Antonio García-Trevijano] tampoco quieren ampliar la palabra independencia el derecho a decidir la independencia entonces por eso, ¿quiere usted un Estado?

296
00:33:35,761 --> 00:33:37,922
[Antonio García-Trevijano] ¿quiere usted un Estado independiente?

297
00:33:38,022 --> 00:33:55,648
[Antonio García-Trevijano] son cuestiones abstractas que la gente, ¿cómo van a saber la cantidad de ignorantes que votan y no saben nada, ni lo que es el Estado, ni que es el gobierno, que no confunden unas cosas con otras, ¿cómo van a saber si quieren un Estado independiente o un Estado que no se

298
00:33:58,964 --> 00:34:28,186
[Antonio García-Trevijano] no se sabe continuo mi razonamiento, paso a paso si se eligen los fines, ahí no hay nada que decir pues muy bien que han elegido los fines, que son libres de elegir fines, lo son donde no son libres de elegir son los medios, porque los medios afectan a personas distintas de las que eligen los fines, porque son medios colectivos el fin colectivo, bien pero cada individuo puede elegir el fin que le dé la gana, que quiera

299
00:34:28,827 --> 00:34:35,355
[Antonio García-Trevijano] Yo quiero Cataluña separada, es un fin, es lo que deseo, pero ¿qué medios?

300
00:34:35,535 --> 00:34:45,687
[Antonio García-Trevijano] Amigo, ahí entramos en el tema, porque el medio forzosamente ha de ser colectivo, ya que una persona sola no puede conseguir que Cataluña se independice del resto de España.

301
00:34:46,272 --> 00:35:00,098
[Antonio García-Trevijano] Y si es colectivo, amigo, ahí entramos en los medios, y los medios son fundamentalmente medios políticos, y dentro de los medios políticos, medios de fuerza, militares o policíacos, que son también medios políticos.

302
00:35:00,998 --> 00:35:03,919
[Antonio García-Trevijano] Vayamos por paso, sigamos.

303
00:35:03,939 --> 00:35:05,180
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿derecho a decidir?

304
00:35:06,300 --> 00:35:07,501
[Antonio García-Trevijano] ¿Derecho a decidir qué medios?

305
00:35:08,301 --> 00:35:09,642
[Antonio García-Trevijano] ¿Han decidido ahí los medios?

306
00:35:10,562 --> 00:35:12,283
[Antonio García-Trevijano] ¿Los medios a decidir que es un referéndum?

307
00:35:14,191 --> 00:35:19,815
[Antonio García-Trevijano] Bueno, supongamos que el referéndum dice sí, han elegido un extraño vende, eso sigue siendo los fines.

308
00:35:20,675 --> 00:35:21,616
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo lo van a conseguir?

309
00:35:22,517 --> 00:35:23,577
[Antonio García-Trevijano] Ese extraño vende, ¿por qué?

310
00:35:23,958 --> 00:35:36,126
[Antonio García-Trevijano] Porque en una urna hayan conseguido, supongamos, la hipótesis de que el 100% de los catalanes, es decir, los que quieren seguir siendo españoles y los que no, el 100%, voten que sí.

311
00:35:37,452 --> 00:35:42,636
[Antonio García-Trevijano] a un Estado independiente, a un Estado propio independiente, supongamos que esa fuera la hipótesis.

312
00:35:42,896 --> 00:35:45,638
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo se organiza eso?

313
00:35:46,158 --> 00:35:46,538
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué hace?

314
00:35:46,919 --> 00:35:50,481
[Antonio García-Trevijano] ¿Que sale de allí gritando asustado el ejército español?

315
00:35:50,941 --> 00:35:52,482
[Antonio García-Trevijano] ¿Que sale la policía española afuera?

316
00:35:52,522 --> 00:35:55,684
[Antonio García-Trevijano] ¿Que allí no queda más que la policía de los Mossos a las órdenes de los separatistas?

317
00:35:56,004 --> 00:35:56,745
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es esto?

318
00:35:57,185 --> 00:36:04,330
[Antonio García-Trevijano] Pero si es que eso no es nada más que empezar, si eso es una declaración romántica, tonta, que no tiene significación práctica ninguna.

319
00:36:06,333 --> 00:36:07,533
[Antonio García-Trevijano] Aquí decir, ¿con qué medios?

320
00:36:08,073 --> 00:36:08,453
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué medios?

321
00:36:08,514 --> 00:36:08,954
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué dinero?

322
00:36:10,094 --> 00:36:13,215
[Antonio García-Trevijano] Ah, no solo hace falta los medios de Fuerza Armada, sino dinero.

323
00:36:13,495 --> 00:36:14,015
[Antonio García-Trevijano] ¿Con qué dinero?

324
00:36:14,375 --> 00:36:16,195
[Antonio García-Trevijano] ¿Con el que le está dando Rajoy?

325
00:36:16,795 --> 00:36:18,376
[Antonio García-Trevijano] ¿Con el dinero del Estado español?

326
00:36:18,836 --> 00:36:22,216
[Antonio García-Trevijano] ¿Van a organizar la independencia de Cataluña si ganan el referéndum?

327
00:36:22,677 --> 00:36:29,398
[Antonio García-Trevijano] Bueno, esto es un disparate tan grande, tan grande, que la verdad parece niños de colegio jugando a políticos.

328
00:36:30,093 --> 00:36:30,914
[Antonio García-Trevijano] Están haciendo un juego.

329
00:36:31,455 --> 00:36:40,704
[Antonio García-Trevijano] Catalanes que se quieren separar, catalanes que no se quieren separar, que si yo siento más español que Cataluña, yo más catalán que español, yo quiero más a mi padre que a mi madre, yo quiero más a mi madre que a mi padre.

330
00:36:41,065 --> 00:36:48,032
[Antonio García-Trevijano] Pero si todo esto es infantil, pero muy peligroso, muy peligroso, que esto no está regido por la buena fe.

331
00:36:49,024 --> 00:36:51,725
[Antonio García-Trevijano] Y todavía no estoy más que empezando.

332
00:36:52,065 --> 00:37:02,129
[Antonio García-Trevijano] Si tengo que seguir, si hasta ahora no he hecho más que señalar los problemas que plantea el problema de la decisión, cuando se trata de temas indecidibles, que estudia la lógica.

333
00:37:02,549 --> 00:37:08,332
[Antonio García-Trevijano] Pero todavía no he llegado al problema fundamental, que es quién ha estudiado el decisionismo.

334
00:37:08,992 --> 00:37:11,853
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es eso del derecho a decidir algo absoluto?

335
00:37:12,762 --> 00:37:13,882
[Antonio García-Trevijano] como están planteados todos.

336
00:37:14,322 --> 00:37:16,123
[Antonio García-Trevijano] Dicen, ¿cómo no va a haber el derecho a decidir?

337
00:37:16,143 --> 00:37:26,385
[Antonio García-Trevijano] Eso se llama decisionismo, que claro, lo pone como valor supremo de la política el decisionismo, el derecho a decidir, colectivamente.

338
00:37:27,485 --> 00:37:27,645
[Antonio García-Trevijano] ¿O no?

339
00:37:28,405 --> 00:37:32,806
[Antonio García-Trevijano] Pues, ¿dónde están los ignorantes españoles que tanto hablan de la Constitución?

340
00:37:32,826 --> 00:37:41,728
[Antonio García-Trevijano] Ir y leer los libros y las filosofías de Carl Schmitt cuando era ya partidario de Hitler, a partir del año 32.

341
00:37:43,540 --> 00:38:12,215
[Antonio García-Trevijano] no de los del año 27 donde fue el gran constitucionalista en realidad el padre del constitucionalismo pero luego creó la teoría del decisionismo creyendo reduciendo la política a un conflicto que en último término ya no es de intereses económicos o de prestigios internacionales, no, no, no redujo la política a un binomio irreductible de amigo enemigo y ahí hay que decidir

342
00:38:13,007 --> 00:38:17,010
[Antonio García-Trevijano] Claro que si ese no hay más que, ahí hay, ese es el decisionismo.

343
00:38:17,630 --> 00:38:24,274
[Antonio García-Trevijano] Entonces, primero, el presupuesto del decisionismo es la reducción de la política a solamente dos extremos.

344
00:38:25,655 --> 00:38:27,957
[Antonio García-Trevijano] Y es donde forzosamente hay que decidir uno.

345
00:38:28,037 --> 00:38:31,118
[Antonio García-Trevijano] Ese es el decisionismo de Carl Smith.

346
00:38:31,699 --> 00:38:41,505
[Antonio García-Trevijano] Los que ponen como valor supremo o identifican la democracia con el derecho a decidir son totalitarios partidarios del último gobierno.

347
00:38:42,934 --> 00:39:10,956
[Antonio García-Trevijano] los últimos libros de Carl Schmitt es un nazi yo soy partidario del primer Carl Schmitt mi teoría constitucional no coincide al 100% con la suya pero he cogido muchos conceptos suyos porque fue en realidad el fundador de la ciencia del derecho constitucional yo me refiero a su obra de 1927 pero rechazo rotundamente la teoría decisionista ni del amigo y enemigo la política es mucho más compleja

348
00:39:11,753 --> 00:39:35,622
[Antonio García-Trevijano] Pero eso es lo que conduce al antisemitismo, y lo que conduce al racismo, y a las fobias, y lo que conduce a las guerras civiles, y lo que conduce a la guerra de exterminio, y a esa África, eso es decisionismo, lo que está pasando ahora en Centroáfrica, la guerra de religión, eso es decisionismo, eso es derecho a decidir.

349
00:39:38,564 --> 00:39:45,389
[Antonio García-Trevijano] Esta ignorancia tan grande de la prensa, la cárcel, la universidad, los políticos, me da pavor.

350
00:39:46,730 --> 00:39:52,773
[Antonio García-Trevijano] Porque puede producir víctimas y víctimas y víctimas creyendo que siguen algo que es absurdo.

351
00:39:53,334 --> 00:39:54,054
[Antonio García-Trevijano] Derecho a decidir.

352
00:39:54,434 --> 00:39:55,235
[Antonio García-Trevijano] Decisionismo.

353
00:39:56,276 --> 00:40:00,818
[Antonio García-Trevijano] Otra cosa también distinta, hay otro decidir, que es la manera de elegir.

354
00:40:01,679 --> 00:40:06,582
[Antonio García-Trevijano] Entonces se sabe que también hay una ciencia sobre el costo de las decisiones.

355
00:40:07,761 --> 00:40:22,514
[Antonio García-Trevijano] Hay una ciencia, un estudio bastante bueno, sobre todo en Estados Unidos, y está demostrado algo que es evidente, que tomar decisiones políticas, las más baratas se producen en las dictaduras, porque figurar lo barato es que uno solo decida.

356
00:40:24,215 --> 00:40:28,499
[Antonio García-Trevijano] Cuanto mayor sea el número de personas que deciden, se va encajeciendo el procedimiento.

357
00:40:29,259 --> 00:40:32,422
[Antonio García-Trevijano] También existe la teoría de la decisión así, del coste de la decisión.

358
00:40:33,617 --> 00:41:00,544
[Antonio García-Trevijano] si es que lo del derecho a decidir creer que eso sustituye a la autodeterminación eso es una pobreza intelectual es algo propio de ignorante por lo muy usado, que se creen que pueden hablar de lo que no saben hablar de autodeterminación y ahí os responderemos con arreglo a las teorías políticas de Carlos Marx, de Lenin, de Stalin para ver que eso no es aplicable en España con eso me refiero a Cayo Lara y compañía o

359
00:41:03,527 --> 00:41:05,608
[Antonio García-Trevijano] Que no reúne las condiciones que muchas veces he dado.

360
00:41:05,668 --> 00:41:09,971
[Antonio García-Trevijano] Cataluña no reúne las condiciones para tener un derecho a separarse de España.

361
00:41:10,031 --> 00:41:10,572
[Antonio García-Trevijano] No lo tiene.

362
00:41:11,512 --> 00:41:13,253
[Antonio García-Trevijano] Porque en la historia nadie lo ha reconocido.

363
00:41:13,273 --> 00:41:28,183
[Antonio García-Trevijano] Ningún intelectual, ningún filósofo, ninguna ley ha reconocido en ningún tiempo histórico, en ninguna parte del mundo, hay una ley que permita, o sí, que pueda inducir a los catalanes a creer que ellos tienen el derecho de autodeterminación.

364
00:41:28,804 --> 00:41:32,086
[Antonio García-Trevijano] Simplemente cambiando el nombre y le llaman ahora derecho a decidir.

365
00:41:33,618 --> 00:41:37,500
[Antonio García-Trevijano] El hecho de que no empleen el nombre de autodeterminación demuestra la mala fe.

366
00:41:38,861 --> 00:41:39,181
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?

367
00:41:41,142 --> 00:41:42,022
[Antonio García-Trevijano] Preguntas ambiguas.

368
00:41:42,522 --> 00:41:44,023
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no preguntas concretas?

369
00:41:44,323 --> 00:41:46,624
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no decirles que es autodeterminación lo que quieren?

370
00:41:47,525 --> 00:41:53,588
[Antonio García-Trevijano] Que tienen derecho a autodeterminarse porque ellos dicen que han sido una colonia del Estado español.

371
00:41:53,648 --> 00:41:59,290
[Antonio García-Trevijano] Una colonia durante 300 años explotada y humillada por el Estado español.

372
00:41:59,310 --> 00:42:00,571
[Antonio García-Trevijano] Pues que lo digan.

373
00:42:01,011 --> 00:42:02,512
[Antonio García-Trevijano] Derecho de autodeterminación no se atreve.

374
00:42:03,405 --> 00:42:31,605
[Antonio García-Trevijano] y en cambio inventan algo tan ambiguo y tan genérico como derecho a decidir y ya acabo de decir que hay tres acepciones de la decisión la logística el coste de las decisiones y el decisionismo político de cada aspecto este último es el que les conviene a ellos lo que Generalitat tiene y lo que Marx tiene es una soberbia, un incremento tan grande lo digo que no puede ni andar si es que se va a caer porque está flotando, es que no pisa

375
00:42:33,654 --> 00:42:34,114
[Antonio García-Trevijano] ¿eso por qué?

376
00:42:34,495 --> 00:42:41,537
[Antonio García-Trevijano] porque cree que tiene el derecho de decir ¿no habéis visto el abrazo impúdico de Marx con Jordi Puyol?

377
00:42:42,137 --> 00:42:47,059
[Antonio García-Trevijano] si Jordi Puyol está en contra de la autodeterminación y sin embargo, ¡qué hipocresía!

378
00:42:47,479 --> 00:42:49,120
[Antonio García-Trevijano] ¿cómo esos abrazos tan emocionados?

379
00:42:49,560 --> 00:43:01,925
[Antonio García-Trevijano] como un hijo, como un abuelo ya arruinado que se inclina la cabeza y se abraza como si fuera abrazando a su hijo Arturo Marx como en ella se podía abrazar

380
00:43:04,254 --> 00:43:08,016
[Antonio García-Trevijano] como Eneas podía abrazar a su padre Anquises pero ¿qué es esto?

381
00:43:09,236 --> 00:43:23,564
[Antonio García-Trevijano] pues como en la guerra de Troya que están destruyéndose están destruyéndose están destruyendo lo que es Cataluña lo que es la convivencia lo que es el ideal de una buena administración sana y correcta y con respeto mutuo de catalanes pues ¿cómo?

382
00:43:23,964 --> 00:43:25,165
[Antonio García-Trevijano] pero los catalanes son todos

383
00:43:26,207 --> 00:43:53,850
[Antonio García-Trevijano] catalanes, y los españoles que viven en Cataluña son todos iguales, no hay que querer más a Cataluña que a España, eso son ridículos, eso son tonterías, España es una sola unidad política, nada más, y entonces el derecho a decidir está excluido de una unidad cuando ese derecho a decidir se le deja a una sola de las partes, y vuelvo a decir que los españoles en su conjunto tampoco tienen derecho a decidir

384
00:43:54,997 --> 00:43:59,160
[Antonio García-Trevijano] Porque es indecidible que España se suicide prescindiendo de una de sus partes.

385
00:43:59,600 --> 00:44:01,261
[Antonio García-Trevijano] No, señor, esa no es la democracia.

386
00:44:01,942 --> 00:44:11,908
[Antonio García-Trevijano] La democracia, lo repito un millón de veces, no puede legislar, no puede decidir sobre hechos que son de existencia.

387
00:44:13,229 --> 00:44:20,874
[Antonio García-Trevijano] Puede existir, claro, sobre hechos de experiencia, todos los que queráis, pero hechos de existencia, ¿y acaso no es un hecho de existencia que seamos españoles?

388
00:44:21,414 --> 00:44:21,955
[Antonio García-Trevijano] No hemos venido...

389
00:44:23,106 --> 00:44:33,580
[Antonio García-Trevijano] hemos nacido en España de padres españoles, abuelos españoles durante cinco siglos eso es un hecho de existencia que nos viene dado es un mundo que nos viene dado no podemos elegirlo

390
00:44:34,740 --> 00:44:45,525
[Antonio García-Trevijano] Que eso nos produzca algunos malestares, que renuncien si tienen posibilidades económicas que ligan el país del mundo y que cambien de nacionalidad.

391
00:44:45,565 --> 00:44:51,808
[LOCUTOR_00] Usted dice que alguien se puede ir del país, pero lo que no puede hacer es fundar un país nuevo, igual que no se puede fundar una lengua nueva.

392
00:44:51,968 --> 00:44:52,188
[Antonio García-Trevijano] Igual.

393
00:44:52,528 --> 00:45:01,692
[Antonio García-Trevijano] Y si no tienen dinero, un obrero que mire que se vaya a trabajar a Alemania y adopte allí la nación alemana o la que quiera, lo que no puede...

394
00:45:03,426 --> 00:45:29,629
[Antonio García-Trevijano] la decisión colectiva nunca puede afectar a si España existe o no existe o si debe existir o no existir yo lo he comparado y quizás la metáfora no sea muy buena porque hay un orden espiritual distinto pero de hecho no se puede someter al derecho a decidir que los españoles digan por una mayoría absoluta si Dios existe o no existe es una metáfora pero tiene algo que ver porque la existencia

395
00:45:30,448 --> 00:45:50,827
[Antonio García-Trevijano] o no existencia de la nación no depende de los nacionales porque en ese factor han atribuido miles y miles y miles de circunstancias no nacionales geográficas continentales, históricas económicas raciales, tantas y tantas circunstancias

396
00:45:51,843 --> 00:46:00,585
[Antonio García-Trevijano] que han terminado formando una nación y un Estado, que los nacionales no tienen el poder de dominar todas esas circunstancias para decidir lo contrario, es decir, suicidarse.

397
00:46:01,866 --> 00:46:02,266
[Antonio García-Trevijano] No tienen.

398
00:46:02,506 --> 00:46:03,786
[Antonio García-Trevijano] Un individuo se puede suicidar.

399
00:46:04,646 --> 00:46:05,127
[Antonio García-Trevijano] Eso es verdad.

400
00:46:05,807 --> 00:46:08,227
[Antonio García-Trevijano] Y muchas veces está justificado y bien.

401
00:46:08,647 --> 00:46:09,828
[Antonio García-Trevijano] Yo no condeno el suicidio.

402
00:46:11,708 --> 00:46:14,509
[Antonio García-Trevijano] En cambio, un pueblo no puede suicidarse aunque quiera.

403
00:46:15,323 --> 00:46:24,979
[Antonio García-Trevijano] entonces una nación no puede suicidarse amputándose un miembro porque eso es suicidarse España sin Cataluña no es España pero es que Cataluña sin España no es Cataluña

404
00:46:26,862 --> 00:46:56,255
[Antonio García-Trevijano] en fin lo dice don Antonio Santayana por boca de Sócrates en el diálogos en el limbo dice lo de los dioses dice que un pueblo no puede elegir a sus dioses no sería ridículo que votase el pueblo si estos son nuestros dioses o son otros no lo recordaba pero claro tanto mi pensamiento está tan influido por Santayana en aspectos de estética y de religión en política no yo en política tengo una formación infinitamente superior a la de Santayana pero si Santayana al menos

405
00:46:57,566 --> 00:47:05,112
[Antonio García-Trevijano] En él reconoció, porque era un hombre tan inteligente, que reconoció que cuando se habla de democracia, hay que especificar en sí, se habla de democracia formal o material.

406
00:47:06,032 --> 00:47:24,766
[Antonio García-Trevijano] Porque ayer oí en la televisión a Julio Anguita, y estaba hablando como un doctor, maestro, soberbio, engreído completamente, hablaba tonterías, no tiene ni idea de lo que es la democracia, porque él cree que la democracia es la material, que la democracia formal no existe, no sabe ni que existe.

407
00:47:27,692 --> 00:47:29,053
[Antonio García-Trevijano] ¿quién manda en España a los bancos?

408
00:47:29,333 --> 00:47:31,315
[Antonio García-Trevijano] ¿de qué estáis hablando aquí de democracia?

409
00:47:31,395 --> 00:47:32,375
[Antonio García-Trevijano] ¿qué democracia es esa?

410
00:47:32,855 --> 00:47:53,788
[Antonio García-Trevijano] pues se refería a la democracia material y no lo sabe que lo que cuando se habla de democracia en el mundo entero es la democracia formal los otros son estado de bienestar políticas sociales pero que la democracia meter en el concepto de la democracia que es el juego político la regla del juego político

411
00:47:54,445 --> 00:47:59,547
[Antonio García-Trevijano] Meter la potencia material de los jugadores, unos débiles y otros fuertes, eso es ridículo, es ignorante.

412
00:47:59,947 --> 00:48:04,789
[Antonio García-Trevijano] Es no saber propio de sí, de un maestro de escuela que no tiene por qué tener esos conocimientos.

413
00:48:05,350 --> 00:48:17,494
[Antonio García-Trevijano] Pues Anguita no tiene ni idea de la política, aunque él diga programa, programa, programa, es que no sabe que por mucho programa y programa y programa que tengan los partidos están subvencionados por el Estado y que son monárquicos aunque se llamen comunistas.

414
00:48:17,855 --> 00:48:18,695
[Antonio García-Trevijano] Eso no lo sabe todavía.

415
00:48:19,514 --> 00:48:27,476
[LOCUTOR_00] Bueno, vamos a hablar ahora, don Antonio, de la financiación del... Después de una pausa vamos a hablar de la financiación de los partidos políticos, que hay noticias en Italia y en España de eso.

416
00:48:57,278 --> 00:49:05,818
[LOCUTOR_00] La siguiente noticia que vamos a tratar es de Nacional y la vamos a tomar del diario El País, que dice que el gobierno prohíbe que los bancos

417
00:49:06,867 --> 00:49:08,968
[LOCUTOR_00] puedan condonar deuda a los partidos.

418
00:49:09,488 --> 00:49:14,509
[LOCUTOR_00] La Moncloa presenta al fin su plan anticorrupción tras el caso Bárcenas.

419
00:49:16,510 --> 00:49:24,812
[LOCUTOR_00] La medida que ha adoptado el Consejo de Ministros es que ninguna entidad de crédito, ningún banco, podrá condonar nada a un partido, ninguna cuantía.

420
00:49:24,832 --> 00:49:35,035
[LOCUTOR_00] Y dice también que tampoco se podrán hacer renegociaciones de la deuda de los partidos a tipos de interés por debajo del tipo de interés de mercados.

421
00:49:36,117 --> 00:49:45,579
[LOCUTOR_00] Y la otra parte de las medidas que ha adoptado el gobierno es que las empresas no podrán dar donaciones a los partidos políticos.

422
00:49:45,639 --> 00:49:54,201
[LOCUTOR_00] Pero cuidado, no podrán dar, se eliminarán las donaciones, dice la prensa, a los partidos políticos, pero no a las fundaciones de los partidos políticos.

423
00:49:56,221 --> 00:49:57,021
[LOCUTOR_00] ¿Cómo lo ve, don Antonio?

424
00:49:57,542 --> 00:50:03,683
[Antonio García-Trevijano] Pues la noticia es buena, pero tan parcial...

425
00:50:04,679 --> 00:50:17,151
[Antonio García-Trevijano] tan ridícula comparado con las fuentes y los causos de la corrupción, que prácticamente es una hoja más de las que caen en el otoño de los árboles, que no puede representar la caída de los árboles.

426
00:50:18,252 --> 00:50:26,100
[Antonio García-Trevijano] Es una hoja más, está bien caída, está bien arrancada, porque en realidad lo que ha prohibido

427
00:50:28,436 --> 00:50:32,579
[Antonio García-Trevijano] El gobierno del Partido Popular prohíbe que los partidos...

428
00:50:32,699 --> 00:50:33,860
[Antonio García-Trevijano] Dice dar donaciones.

429
00:50:34,080 --> 00:50:36,142
[Antonio García-Trevijano] La expresión dar donaciones es mala.

430
00:50:36,822 --> 00:50:40,265
[Antonio García-Trevijano] Solamente la puede emplear personas que no saben bien lo que es el derecho.

431
00:50:40,285 --> 00:50:45,509
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que extraña mucho que un registrado de la propiedad y una abogada del Estado...

432
00:50:46,263 --> 00:50:55,428
[Antonio García-Trevijano] digan dar donaciones donar se da dar donaciones se da dar dinero dar bienes dar lo que sea pero ¿cómo se va a decir dar donaciones?

433
00:50:55,628 --> 00:51:12,278
[Antonio García-Trevijano] eso no existe eso es no conocer el idioma ni el derecho claro que sí el verbo donar o hacer donaciones tú puedes donar o hacer donación pero no dar donaciones porque dar donaciones implica que estás dando una donación ¿y eso qué es?

434
00:51:12,318 --> 00:51:13,058
[Antonio García-Trevijano] ¿qué es la donación?

435
00:51:13,539 --> 00:51:15,660
[Antonio García-Trevijano] pues se puede dar dinero bienes fincas lo que sea

436
00:51:16,960 --> 00:51:26,183
[Antonio García-Trevijano] Primero, vuelvo a criticar el lenguaje de los políticos, sobre todo en este caso porque son abogados y no saben lo que significa donación.

437
00:51:26,203 --> 00:51:44,148
[Antonio García-Trevijano] Segundo lugar, me parece bien que se haga, pero solamente el hecho de que hoy, después de 35 años de estar los partidos políticos españoles recibiendo, además de las subvenciones del Estado, recibiendo donaciones y con donaciones, ¿qué significa esto?

438
00:51:45,660 --> 00:52:12,702
[Antonio García-Trevijano] de recibir donaciones y condonaciones ahí lo tengo que decir perdonarme y no hago juego de palabras es tan ignorante la gente los españoles de lo que significan los términos precisos que mucha gente creerá que la prohibición de que las empresas hagan donaciones a los partidos políticos y la prohibición de que los bancos condonen

439
00:52:13,769 --> 00:52:32,985
[Antonio García-Trevijano] que esas son las condonaciones condonen las deudas que contraen los partidos con ellos a recibir créditos claro, tengo que decir que condonaciones no significa regalar condones que significa perdonar una deuda ¿quién?

440
00:52:33,505 --> 00:52:34,946
[Antonio García-Trevijano] el banco ¿a quién?

441
00:52:35,327 --> 00:52:42,412
[Antonio García-Trevijano] a los partidos políticos es decir, si después de 35 años de que toda la banca y ahí está Mario Conte reconociendo que le dio a Suárez 500 millones

442
00:52:43,822 --> 00:52:45,283
[Antonio García-Trevijano] Diciéndolo todos los días en la televisión.

443
00:52:46,964 --> 00:52:47,645
[Antonio García-Trevijano] El CDS.

444
00:52:48,265 --> 00:52:50,747
[Antonio García-Trevijano] El CDS, sí.

445
00:52:51,388 --> 00:53:05,558
[Antonio García-Trevijano] Después de estar 35 años toda la banca haciendo donaciones, es decir, condonando las deudas, perdonando las deudas, cancelando las deudas, no exigiendo el pago de las deudas a ningún partido.

446
00:53:05,578 --> 00:53:11,302
[Antonio García-Trevijano] 35 años ahora no es reconocer la corrupción absoluta.

447
00:53:12,960 --> 00:53:42,113
[Antonio García-Trevijano] de todos los partidos políticos de todos, sin excepción ese es el reconocimiento de la corrupción española que es desde el origen desde el primer día que se reconocieron los partidos políticos la banca iba detrás de ellos para ofrecerles dinero desde el primer día, en el año 78 la banca ya iba buscando partidos a quien darle dinero partidos con posibilidades de llegar al gobierno, si no, no pues bien

448
00:53:42,931 --> 00:53:47,494
[Antonio García-Trevijano] Es una medida muy buena, pero tenía que ver si es tan evidente.

449
00:53:48,615 --> 00:53:56,940
[Antonio García-Trevijano] Es una medida tan necesaria que solamente un día o dos días, una semana o un mes de retraso de haber tomado la subjetiva indica corrupción.

450
00:53:58,501 --> 00:54:00,583
[Antonio García-Trevijano] Significa intención de corromper.

451
00:54:02,104 --> 00:54:11,270
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que aunque sean tan responsables del delito de corrupción, el corruptor y el corrompido, es de reconocer

452
00:54:15,001 --> 00:54:22,983
[Antonio García-Trevijano] que en los primeros tiempos, antes de la legalización, los corruptores, cuando ya era evidente, los corruptores fueron las bancas y las grandes empresas.

453
00:54:23,503 --> 00:54:36,087
[Antonio García-Trevijano] Ellos corrían, incluso las empresas internacionales, corrían detrás de los jefes de los partidos políticos, visitaban, los adulaban, a ver cómo podían conquistarles para ofrecerles dinero.

454
00:54:36,107 --> 00:54:36,127
[Antonio García-Trevijano] Y

455
00:54:37,380 --> 00:54:38,521
[Antonio García-Trevijano] ¿Y los partidos qué creen?

456
00:54:38,601 --> 00:54:41,902
[Antonio García-Trevijano] ¿Que tardaron en abrirse los bolsillos para que la banca metiera?

457
00:54:41,942 --> 00:54:42,643
[Antonio García-Trevijano] ¿Creen que tardaron?

458
00:54:42,803 --> 00:54:43,243
[Antonio García-Trevijano] Yo lo diré.

459
00:54:43,803 --> 00:54:44,804
[Antonio García-Trevijano] El que más una semana.

460
00:54:46,244 --> 00:54:48,966
[Antonio García-Trevijano] A la segunda visita ya tenía el bolso abierto.

461
00:54:50,807 --> 00:54:51,767
[Antonio García-Trevijano] Esto ha sido la regla.

462
00:54:52,167 --> 00:55:01,532
[Antonio García-Trevijano] Esa repugnante realidad es la que ha regido España en la relación de los partidos políticos con las grandes empresas y con los bancos.

463
00:55:01,872 --> 00:55:03,953
[Antonio García-Trevijano] Mejor dicho, con los bancos y con las grandes empresas.

464
00:55:04,193 --> 00:55:06,074
[Antonio García-Trevijano] Incluidas las

465
00:55:07,940 --> 00:55:09,581
[Antonio García-Trevijano] Empresas extranjeras.

466
00:55:09,601 --> 00:55:11,042
[Antonio García-Trevijano] ¿No acordáis del convoluto?

467
00:55:12,142 --> 00:55:13,483
[Antonio García-Trevijano] ¿Recordáis la palabra convoluto?

468
00:55:13,523 --> 00:55:14,724
[Antonio García-Trevijano] Casi nadie la recordará ya.

469
00:55:15,124 --> 00:55:35,575
[Antonio García-Trevijano] Pues un embajador alemán, que justificando la corrupción de los Pilesas, reconoció que el embajador, que sí que había convolutos, que los envoltorios llenos de dinero, que se llaman convolutos, lo traducían como convolutos al español, para decir el dinero que le entregaban al PSOE los partidos alemanes o las empresas alemanas.

470
00:55:36,223 --> 00:56:00,381
[Antonio García-Trevijano] para adjudicar las obras de Ferrocarril o la Siemens, entonces recuerdo que era la Siemens, pues la palabra convoluto, convoluto era una donación, pero cuando eran los bancos, lo hacen en forma de dar crédito para aparentar un crédito y luego dándolo para no amortizarlo, no tener que

471
00:56:02,396 --> 00:56:07,940
[Antonio García-Trevijano] no tener que hacer provisiones, pues alargan durante años y años y años la deuda hasta que terminan cancelándolo.

472
00:56:08,821 --> 00:56:12,945
[Antonio García-Trevijano] Y esa medida es necesaria, pero ha tardado demasiado.

473
00:56:13,506 --> 00:56:22,654
[Antonio García-Trevijano] Y no es suficiente, porque el hecho de prohibir no significa que ya está arreglado el asunto.

474
00:56:23,094 --> 00:56:24,976
[Antonio García-Trevijano] Si se prohíbe que las empresas hagan donaciones...

475
00:56:25,974 --> 00:56:26,494
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué quiere decir?

476
00:56:26,534 --> 00:56:28,335
[Antonio García-Trevijano] ¿Que el Código Penal lo va a convertir en delito?

477
00:56:28,375 --> 00:56:28,775
[Antonio García-Trevijano] Que lo diga.

478
00:56:29,535 --> 00:56:30,716
[Antonio García-Trevijano] ¿De momento qué está diciendo?

479
00:56:30,756 --> 00:56:32,737
[Antonio García-Trevijano] ¿Que lo van a convertir en delito?

480
00:56:33,557 --> 00:56:34,217
[LOCUTOR_00] La prensa no viene.

481
00:56:34,477 --> 00:56:35,998
[LOCUTOR_00] ¿Qué consecuencias tiene para el Código Penal?

482
00:56:36,058 --> 00:56:36,218
[LOCUTOR_00] Ahí está.

483
00:56:36,238 --> 00:56:44,501
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿qué importa que antes no hubiera texto escrito y que hoy en día no haya escrito y diga prohibido a los partidos recibir donaciones de la empresa?

484
00:56:44,921 --> 00:56:47,782
[Antonio García-Trevijano] Prohibido a los bancos y se siguen haciéndolo.

485
00:56:47,922 --> 00:56:48,403
[Antonio García-Trevijano] ¿Es un delito?

486
00:56:48,643 --> 00:56:49,563
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué consecuencias tiene?

487
00:56:50,183 --> 00:56:54,765
[Antonio García-Trevijano] Ahí veis toda la falsedad, toda pura propaganda para engañar, engañar y engañar.

488
00:56:55,748 --> 00:57:05,272
[LOCUTOR_00] Y que, por un lado, dicte estas medidas el gobierno y, por otro, en el caso Bárcenas, ataquen a la UDEF, que es quien investiga la corrupción.

489
00:57:05,632 --> 00:57:06,512
[Antonio García-Trevijano] Exactamente, sí.

490
00:57:06,933 --> 00:57:09,734
[LOCUTOR_00] La otra noticia que quería tratar, don Antonio, es la de Italia.

491
00:57:09,874 --> 00:57:10,214
[LOCUTOR_00] ¿Cuál es?

492
00:57:10,574 --> 00:57:15,416
[LOCUTOR_00] Que Italia elimina por decreto la financiación pública de los partidos políticos.

493
00:57:16,016 --> 00:57:17,597
[LOCUTOR_00] El gobierno de Enrico Leta...

494
00:57:18,397 --> 00:57:22,103
[LOCUTOR_00] sale de su letargo acosado por Renzi y las protestas.

495
00:57:22,463 --> 00:57:28,271
[LOCUTOR_00] Lo que dice la noticia es que Renzi, que tiene la dirección política... Renzi es el de Florencia.

496
00:57:29,813 --> 00:57:31,416
[LOCUTOR_00] Marco Renzi, creo que se llama Marco.

497
00:57:32,798 --> 00:57:33,419
[LOCUTOR_00] Bueno, Renzi...

498
00:57:34,319 --> 00:57:37,440
[LOCUTOR_00] Es el que dirige el partido político de Enrico Leta.

499
00:57:37,840 --> 00:57:47,782
[LOCUTOR_00] Entonces le ha exigido a Leta que adopte esta medida y que si no, que él tiene el poder para dejarle caer en el gobierno, como es un gobierno parlamentario.

500
00:57:49,542 --> 00:57:58,624
[Antonio García-Trevijano] Sí, esa medida es infinitamente más importante que la adoptada por el gobierno español, esta que acabamos de comentar.

501
00:57:59,324 --> 00:58:02,205
[Antonio García-Trevijano] Porque del dinero que reciben los partidos...

502
00:58:03,249 --> 00:58:03,930
[Antonio García-Trevijano] Por dos razones.

503
00:58:03,950 --> 00:58:22,253
[Antonio García-Trevijano] La primera es que el dinero que reciben el 80% de todo el dinero que reciben los partidos mediante la corrupción o la no corrupción, es decir, legal o ilegalmente, el 80% corresponde a los fondos públicos, al contribuyente, al Estado, que subvenciona a los partidos.

504
00:58:22,815 --> 00:58:37,680
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, si quieres acabar con el imperio de los partidos y la partidocracia, una de las medidas indispensables, no la principal, pero una de las primeras, es suprimir todas las subvenciones del Estado a los partidos políticos, a los sindicatos y a los patronales.

505
00:58:37,760 --> 00:58:40,541
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, pero estamos hablando de los partidos.

506
00:58:40,681 --> 00:58:43,022
[LOCUTOR_00] Aunque no es inmediato, don Antonio, dicen que va a ser progresiva.

507
00:58:43,042 --> 00:58:44,942
[LOCUTOR_00] En el 2014 es el 40% menos hasta el 2017.

508
00:58:44,982 --> 00:58:45,442
[LOCUTOR_00] Sí, exactamente.

509
00:58:45,482 --> 00:58:46,323
[LOCUTOR_00] Es señal del miedo que tienen...

510
00:58:51,433 --> 00:59:20,092
[Antonio García-Trevijano] a dejar de ser partidos estatales porque eso no basta para ser partido estatal para ser partido estatal requiere dos condiciones una que seas un órgano del Estado permanente no que entres en el Estado y salgas de él como en el sistema parlamentario o en el sistema democrático de Estados Unidos o Francia ya hablaremos de Francia ahora porque es un caso único en Europa

511
00:59:22,763 --> 00:59:34,045
[Antonio García-Trevijano] En Estados Unidos sería inconcebible que los partidos políticos recibieran fondos públicos, que los partidos políticos fueran subvencionados por el Estado.

512
00:59:34,285 --> 00:59:38,606
[Antonio García-Trevijano] Bien, en Europa, sobre todo en la partidocracia, es lo normal, la regla.

513
00:59:39,586 --> 00:59:48,988
[Antonio García-Trevijano] España, Italia, Grecia, Portugal, Alemania, todos estos partidos están financiados por el Estado, financiados por el contribuyente.

514
00:59:49,208 --> 00:59:51,308
[Antonio García-Trevijano] Es tan inmoral que un rico...

515
00:59:53,895 --> 01:00:22,122
[Antonio García-Trevijano] de sus impuestos pague al Partido Comunista como que un obrero que vota al Partido Comunista de sus impuestos, de sus salarios pague al Partido de los Ricos esto es absurdo pero bueno, está así establecido también desde que existe la partidografía y la constitución española los partidos españoles como los italianos desde que nacieron después de la guerra mundial están subvencionados por el Estado y siendo una barbaridad

516
01:00:23,998 --> 01:00:52,567
[Antonio García-Trevijano] una barbaridad moral, jurídica y política que un partido político que dice defender a la sociedad civil reciba dinero del Estado es tan brutal, tan contradictorio que es imposible que sea una persona decente que pertenezca a un partido político es una persona honesta, no puede pertenecer porque sabe que está recibiendo el dinero del Estado entonces si él dice el dinero del Estado y él es ya

517
01:00:53,426 --> 01:01:02,250
[Antonio García-Trevijano] Además, por otras razones, órgano del Estado, ¿cómo va a oponerse al Estado en los conflictos que el Estado tenga con la sociedad civil a la que administra?

518
01:01:02,630 --> 01:01:07,472
[Antonio García-Trevijano] Tiene que estar al lado del Estado, porque el partido está a favor de quien le paga, como todo el mundo.

519
01:01:08,132 --> 01:01:14,635
[Antonio García-Trevijano] Si está con un sueldo, con una subvención, es estatal, no sólo por naturaleza, sino por función.

520
01:01:15,482 --> 01:01:41,738
[Antonio García-Trevijano] realiza por naturaleza está dentro del Estado porque no hay diferencia entre un partido financiado por el Estado y un funcionario, ninguna es más, recuerdo en la filosofía del derecho de Hegel algo que siempre pensé que no era verdadero aunque en su tiempo a lo mejor sí tal vez en el Estado prusiano ahora lo diré, pero que ahora sí lo es decía Hegel

521
01:01:42,597 --> 01:01:57,729
[Antonio García-Trevijano] Que el funcionario público, el que por una oposición generalmente o por sus méritos ingresa en el Estado, realiza a la vez el hombre más feliz del mundo, porque realiza a la vez el ideal de la función pública y de la privada.

522
01:01:58,250 --> 01:02:01,573
[Antonio García-Trevijano] De la pública, porque está favoreciendo el bien común.

523
01:02:02,173 --> 01:02:04,395
[Antonio García-Trevijano] De la privada, porque es el sustento de su familia.

524
01:02:05,042 --> 01:02:07,124
[Antonio García-Trevijano] Entonces, esa está literalmente en Hegel.

525
01:02:07,244 --> 01:02:08,264
[Antonio García-Trevijano] Yo me reí de joven.

526
01:02:08,645 --> 01:02:11,707
[Antonio García-Trevijano] Yo cuando estudié esto y lo leí, recuerdo que tenía 17 o 18 años.

527
01:02:11,827 --> 01:02:14,829
[LOCUTOR_00] En España lo sabemos muy bien por colocarse en correos.

528
01:02:14,889 --> 01:02:15,830
[Antonio García-Trevijano] Claro, claro, claro.

529
01:02:16,610 --> 01:02:18,932
[Antonio García-Trevijano] Correos, telégrafos, lo que sea, claro.

530
01:02:19,052 --> 01:02:21,133
[Antonio García-Trevijano] Y los que decían a Natalio Rivas, colócanos a todos.

531
01:02:21,574 --> 01:02:22,615
[Antonio García-Trevijano] Claro, porque es el ideal.

532
01:02:23,055 --> 01:02:26,377
[Antonio García-Trevijano] Realiza la función del bien común y la privada.

533
01:02:26,938 --> 01:02:27,698
[Antonio García-Trevijano] Una fantasía.

534
01:02:28,359 --> 01:02:32,882
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues ese Hegel, que pensaba de esa manera tan romántica,

535
01:02:33,619 --> 01:02:42,262
[Antonio García-Trevijano] Es lo que hacen los partidos hoy, son todos hegelianos, porque dicen que reciben dinero del Estado y realizan la función pública.

536
01:02:42,382 --> 01:02:46,044
[Antonio García-Trevijano] Todos dicen, somos servidores del Estado, pero habrá cosa más indigna.

537
01:02:46,840 --> 01:02:54,025
[Antonio García-Trevijano] que oír a los partidos decir que son servidores públicos, pero que desde cuándo eres tu servidor público, ni por qué tienes que serlo.

538
01:02:54,445 --> 01:02:56,286
[Antonio García-Trevijano] Y eso no es bonito, es feo.

539
01:02:56,847 --> 01:03:09,095
[LOCUTOR_00] Fíjese, por ejemplo, Soraya fue la portavoz del PSOE, que ante las críticas que se hacen a la UGT por los robos de dinero, dicen, es que hay que respetar lo público.

540
01:03:09,736 --> 01:03:15,399
[LOCUTOR_00] Hay que respetar, como si la UGT, claro que la UGT es pública, es pública porque recibe dinero público.

541
01:03:15,439 --> 01:03:24,465
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues quiero decir que estos partidos es que son doblemente traidores.

542
01:03:25,065 --> 01:03:33,270
[Antonio García-Trevijano] Por un lado porque reciben estado de contribuyente siendo el que le contribuye a la naturaleza ideológica distinta e incluso opuesta.

543
01:03:33,811 --> 01:03:36,092
[Antonio García-Trevijano] Pues no importa, se repara en una caja común.

544
01:03:37,640 --> 01:03:45,242
[Antonio García-Trevijano] Los partidos tienen una caja común, un bote común, donde se meten el dinero de los contribuyentes y luego lo reparten en función de las cuotas que tiene cada uno.

545
01:03:46,903 --> 01:03:52,064
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues eso es una monstruosidad moral y de naturaleza indigna.

546
01:03:52,705 --> 01:03:54,885
[Antonio García-Trevijano] Un partido no puede admitir ser pagado por el Estado.

547
01:03:54,965 --> 01:03:58,386
[Antonio García-Trevijano] Pero la segunda parte es que eso representa el 80%.

548
01:03:59,507 --> 01:04:03,288
[Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, complementado con la prohibición de donaciones,

549
01:04:05,754 --> 01:04:17,120
[Antonio García-Trevijano] Si complementamos lo que Italia ha adoptado, si España adoptara lo que Italia ha hecho, unido también a la prohibición de donaciones y con donaciones de la banca, pues ya estaría una mejora importante, sobre todo.

550
01:04:17,600 --> 01:04:19,641
[Antonio García-Trevijano] Pero con eso nos acabaría con la partidocracia.

551
01:04:19,721 --> 01:04:26,785
[Antonio García-Trevijano] Cuidado, atención, que no vayan a creer los ingenuos de que la corrupción es debida.

552
01:04:27,711 --> 01:04:57,321
[Antonio García-Trevijano] exclusivamente a este fenómeno del reparto indigno del dinero público en los contribuyentes o de las donaciones y con donaciones de las empresas grandes a los partidos, no, no, no eso es una causa principal muy importante de la corrupción, pero no la principal si hay que elegir una sola causa, la primera y la principal yo lo digo, en el acto las listas electorales esa es la corrupción el sistema de listas electorales cerrada o abierta es indiferente

553
01:04:57,975 --> 01:05:07,582
[Antonio García-Trevijano] Parece mentira que personas como Mario Conde, que son inteligentes, sigan diciendo esas tonterías, esa ignorancia tan grande que hable de listas abiertas, como Rosa Díaz u otra.

554
01:05:07,762 --> 01:05:09,663
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué tienen que ver las listas abiertas con las...?

555
01:05:10,064 --> 01:05:11,465
[Antonio García-Trevijano] Si eso es lo mismo que la cerrada.

556
01:05:11,945 --> 01:05:13,866
[Antonio García-Trevijano] La naturaleza de la lista es la misma.

557
01:05:15,027 --> 01:05:23,133
[Antonio García-Trevijano] Porque la lista abierta sigue siendo lista de partido, confeccionada por un partido, controlada por un partido.

558
01:05:24,037 --> 01:05:51,660
[Antonio García-Trevijano] ejerciendo su derecho en el parlamento a través de los tiempos y de los cauces que le ofrece el partido esa es la partidocracia bueno, pues bien el primer agente el primer factor de la corrupción de la política en España, Italia, Grecia y Portugal es el sistema de electoral de listas sea abierta o cerrada el sistema electoral mediante listas de partido y esto está así desde el origen de la constitución ¿por qué?

559
01:05:52,802 --> 01:05:55,764
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué los españoles que llegaron tarde a la Constitución?

560
01:05:57,225 --> 01:05:59,087
[Antonio García-Trevijano] Porque llegaron cuando la Guerra Fría estaba ya...

561
01:06:00,007 --> 01:06:02,249
[Antonio García-Trevijano] Llegaron a la Constitución se hace en el año 78.

562
01:06:02,289 --> 01:06:05,611
[Antonio García-Trevijano] Y en ese tiempo ya la Guerra Fría se sabía ya que había terminado.

563
01:06:06,052 --> 01:06:20,142
[Antonio García-Trevijano] Aunque se necesitan un año más para ver el efecto que produjo Reagan y su estrategia nuclear ante los rusos que terminaron con Gorbachev inclinado, asustado y corriendo buscando refugio en Occidente.

564
01:06:21,192 --> 01:06:24,753
[Antonio García-Trevijano] Ya se sabía que en el año 78 la Guerra Fría había terminado.

565
01:06:25,233 --> 01:06:27,033
[Antonio García-Trevijano] Ya no era ningún peligro el comunismo.

566
01:06:27,433 --> 01:06:29,874
[Antonio García-Trevijano] Por eso a Suárez que le importaba reconocer el comunismo.

567
01:06:29,934 --> 01:06:31,194
[Antonio García-Trevijano] Y entonces ya no era peligroso.

568
01:06:31,874 --> 01:06:47,457
[Antonio García-Trevijano] Si Kissinger, cuando se ocupa del comunismo en España, para evitar que fuera reconocido el Partido Comunista, y cuando me persigue Kissinger a mí, porque Kissinger sabía que el objetivo era batirme a mí, pues también Kissinger, que era un profesor de historia, iba retrasado en los acontecimientos.

569
01:06:48,195 --> 01:06:57,060
[Antonio García-Trevijano] A los historiadores están tan acostumbrados a dormir con él, soñando con el pasado, que les cuesta mucho trabajo darse cuenta de lo nuevo que llega.

570
01:06:57,661 --> 01:06:59,342
[Antonio García-Trevijano] Porque ellos siempre lo tuvieron todo pasado.

571
01:06:59,822 --> 01:07:04,084
[Antonio García-Trevijano] Pues quién siquiera creía que el Partido Cubrista en España era el pasado soviético de Stalin.

572
01:07:04,945 --> 01:07:08,647
[Antonio García-Trevijano] Y que cómo iba a permitir que se legalizara el Partido Cubrista en España.

573
01:07:08,667 --> 01:07:09,828
[Antonio García-Trevijano] Eso era peligrosísimo.

574
01:07:09,908 --> 01:07:10,088
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?

575
01:07:10,648 --> 01:07:11,709
[Antonio García-Trevijano] Y por eso me cometió a mí.

576
01:07:12,169 --> 01:07:13,270
[Antonio García-Trevijano] Porque yo fui el primer...

577
01:07:14,203 --> 01:07:28,147
[Antonio García-Trevijano] no comunista, que públicamente, en la clandestinidad, pero tomando todos los riesgos, tomé el camino de dar el ejemplo asociando al Partido Comunista en la Junta Democrática, que estuvo fundada por mí, no por el Partido Comunista.

578
01:07:29,148 --> 01:07:35,329
[Antonio García-Trevijano] Entonces, claro, ese Partido Comunista aceptan ser partidos estatales.

579
01:07:35,690 --> 01:07:36,430
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es lo que hacen?

580
01:07:37,450 --> 01:07:43,372
[Antonio García-Trevijano] Como nunca en su vida podían haberse considerado caballeros de ese calibre, un Partido Comunista...

581
01:07:44,334 --> 01:07:50,017
[Antonio García-Trevijano] Nada menos que se mete desde el principio en el Estado, no que se legalice, ya es bastante, no, no, no.

582
01:07:50,858 --> 01:07:55,160
[Antonio García-Trevijano] Se mete en el Estado, igual que eso era Stalin, eso era Franco, eso era Hitler.

583
01:07:55,881 --> 01:07:58,582
[Antonio García-Trevijano] Pues ya está, el Partido Comunista ha cumplido su ideal.

584
01:07:59,102 --> 01:08:07,047
[Antonio García-Trevijano] Se comprende, no Santiago Garrido, se comprende que las vanguitas y los callolares estén orgullosos de pertenecer a un Partido Comunista estatal.

585
01:08:07,627 --> 01:08:09,328
[Antonio García-Trevijano] Están en el Estado, como estaba Stalin.

586
01:08:10,677 --> 01:08:11,778
[Antonio García-Trevijano] Son partidos estatales.

587
01:08:12,878 --> 01:08:14,179
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué son partidos estatales?

588
01:08:14,599 --> 01:08:15,979
[Antonio García-Trevijano] Por el sistema electoral.

589
01:08:15,999 --> 01:08:20,521
[Antonio García-Trevijano] Se han convertido en órganos del Estado.

590
01:08:21,882 --> 01:08:35,768
[Antonio García-Trevijano] Y la partidocracia radica en ese hecho tan insólito que un solo hombre tenga el poder de designar a todos los diputados de su partido que van a estar en el Parlamento.

591
01:08:35,888 --> 01:08:36,368
[Antonio García-Trevijano] Y el orden.

592
01:08:37,312 --> 01:08:39,254
[Antonio García-Trevijano] Un solo hombre tiene ese poder en España y en Italia.

593
01:08:39,554 --> 01:08:40,555
[Antonio García-Trevijano] Esa es la partidocracia.

594
01:08:41,916 --> 01:08:52,464
[Antonio García-Trevijano] Por eso, para terminar con la partidocracia y la corrupción, hay que suprimir radicalmente de todos los textos constitucionales el sistema de elección proporcional.

595
01:08:52,564 --> 01:08:52,845
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?

596
01:08:53,065 --> 01:09:03,133
[Antonio García-Trevijano] Antes de que las constituciones posteriores a la guerra mundial, ni una sola constitución mencionaba el sistema electoral dentro de la constitución.

597
01:09:04,586 --> 01:09:33,744
[Antonio García-Trevijano] ...la regulación de la ley electoral... ...era una cuestión de la sociedad civil... ...que no estaba en el Estado... ...eso no correspondía... ...eso correspondía a los gobiernos... ...cada gobierno podía hacer... ...y alterar las normas a su gusto... ...como quisiera, muy bien... ...pero cuando descubrieron... ...los partidos comunistas y el Partido Socialista... ...que... ...mediante el sistema de listas... ...abiertas o cerradas... ...podían permanecer para siempre en el poder... ...que nadie podía nunca discutirle a su juventud... ...y que además...

598
01:09:34,655 --> 01:09:50,307
[Antonio García-Trevijano] tenían un estatus estatal y que serían reconocidos en la oposición como figuras de oposición estatal, desde ese momento metieron todos el sistema electoral dentro de la Constitución, lo que no había pasado nunca antes de la Guerra Mundial.

599
01:09:50,827 --> 01:09:54,610
[Antonio García-Trevijano] Por eso hay que sacar cuanto antes de las constituciones el sistema electoral.

600
01:09:55,238 --> 01:10:24,052
[Antonio García-Trevijano] eso podrán ser leyes importantísimas se puede incluso decir la ley electoral se requiere dos tercios muy bien pero nunca en la constitución porque si cualquier variación exigiría cambiar la constitución reformarla y como sabemos ya lo que pasa es que la constitución española no se reforma no se que lo diga Merkel pues mientras Merkel no nos diga y como vaya a pedir que se vaya a la constitución española el sistema proporcional si lo tiene en Alemania

601
01:10:25,444 --> 01:10:47,509
[Antonio García-Trevijano] Pero si es que el sistema, lo he repetido y lo tendré que repetir un millón de veces, si es que no se enteran, son la Armada Americana en París, Eisenhower, el vencedor de la guerra mundial, la que impone, él y Marshall, para la distribución del programa Marshall, impone a todos los que venían a verlo, a visitarlo, a los Adenauer, a los de Kasperi,

602
01:10:48,403 --> 01:11:06,390
[Antonio García-Trevijano] Les imponen, no que les imponen, dicen, hombre, lo que tenéis que hacer, si no tenéis poder ninguno, ya habéis perdido, están humeando las fábricas, si no quedan restos ninguno de vuestros partidos, no importa, con vuestro solo nombre, si tenéis el sistema de elección electoral, ya tenéis el poder, solo vosotros, y nadie lo podrá discutir.

603
01:11:06,990 --> 01:11:09,332
[Antonio García-Trevijano] Nombrar vosotros los diputados que van a estar en los parlamentos.

604
01:11:09,372 --> 01:11:10,253
[Antonio García-Trevijano] Ya está, eso fue todo.

605
01:11:10,273 --> 01:11:11,334
[Antonio García-Trevijano] Ese es el origen.

606
01:11:11,655 --> 01:11:32,354
[Antonio García-Trevijano] Y lo que fue un asunto provisional para poder tener un interlocutor en los gobiernos europeos para distribuir el plan Marshall y para la reconstrucción de Europa, lo que fue provisional se ha quedado, de repente era tan maravilloso para los partidos políticos, sobre todo para estos jefes que perdieron la batalla ante el fascismo, para los jefes que se rindieron

607
01:11:33,573 --> 01:11:37,994
[Antonio García-Trevijano] Y entregaron armas, bagajes, todo, a Mussolini primero, a Hitler después.

608
01:11:38,854 --> 01:11:40,855
[Antonio García-Trevijano] No digo Franco, porque en Franco hubo una guerra civil.

609
01:11:41,795 --> 01:11:46,936
[Antonio García-Trevijano] Pero esos, ya está, descubrieron el oro y el moro.

610
01:11:46,996 --> 01:11:51,357
[Antonio García-Trevijano] Porque Hitler subió al poder con el sistema de listas, sin dar un chotillo.

611
01:11:51,377 --> 01:11:56,598
[Antonio García-Trevijano] Y Mussolini, después de la marcha de Roma, cambió la ley electoral antes de nada, antes de coger el poder.

612
01:11:56,998 --> 01:11:59,039
[Antonio García-Trevijano] Lo primero que hizo fue un cambio electoral en el Parlamento.

613
01:11:59,519 --> 01:12:00,779
[Antonio García-Trevijano] Y con arreglo de ese cambio electoral,

614
01:12:02,849 --> 01:12:17,997
[Antonio García-Trevijano] subido al poder, cogido al poder absoluto es decir, las listas abiertas o cerradas da igual, no representan a nadie, porque no representan al elector, representan a los que hacen las listas ¿se han partido o no?

615
01:12:19,918 --> 01:12:31,304
[Antonio García-Trevijano] y por eso dieron el poder con tanta facilidad a los dictadores porque no tienen nada que ver con la sociedad civil, no representan a nadie y si no representan al votante, ¿qué hace una persona en esa lista?

616
01:12:31,364 --> 01:12:31,885
[Antonio García-Trevijano] ¿cómo lo tienen?

617
01:12:31,945 --> 01:12:32,325
[Antonio García-Trevijano] vergüenza

618
01:12:33,621 --> 01:12:35,925
[Antonio García-Trevijano] Por eso yo desprecio a todos los diputados de lista.

619
01:12:36,365 --> 01:12:42,835
[Antonio García-Trevijano] Pero cómo un diputado permite que su nombre se incorpore a una lista de una ciudad que no conocía hasta nunca.

620
01:12:43,256 --> 01:12:45,339
[LOCUTOR_00] Porque es el cómo mucho mejor que Correos.

621
01:12:46,201 --> 01:12:46,802
[Antonio García-Trevijano] Mucho mejor.

622
01:12:47,623 --> 01:12:48,104
[Antonio García-Trevijano] Mucho mejor.

623
01:12:49,125 --> 01:12:54,688
[Antonio García-Trevijano] En fin, yo no sé, como tengo tanto que volver a hablar de tantos temas, no sé si hay alguno hoy.

624
01:12:56,149 --> 01:12:58,970
[LOCUTOR_00] Pues llevamos, don Antonio, una hora y diez.

625
01:12:59,450 --> 01:13:14,257
[Antonio García-Trevijano] El de Italia es el que debe complementar el de España, pero claro, el retraso de los italianos en dejar de dar dinero a los partidos indica que saben que dependen del dinero del Estado y quieren retrasar todo lo que puedan.

626
01:13:15,398 --> 01:13:15,738
[Antonio García-Trevijano] No hay más.

627
01:13:16,969 --> 01:13:17,709
[LOCUTOR_00] No hay más, don Antonio.

628
01:13:17,729 --> 01:13:25,754
[LOCUTOR_00] Lo que sucede es que es verdad que va mojando esta idea de que los partidos políticos no deben ser financiados por el Estado y hace cinco años era impensable que esto...

629
01:13:44,841 --> 01:13:52,267
[Antonio García-Trevijano] Todo lo que es honesto no puede permanecer si los partidos reciben dinero del Estado o del banco o de las donaciones de las empresas.

630
01:13:52,307 --> 01:13:55,649
[LOCUTOR_00] Yo creo que aquí hay un interés por Enrico Leta que no lo hace desinteresadamente.

631
01:13:55,730 --> 01:14:02,495
[LOCUTOR_00] Está para anular al Movimiento 5 Estrellas o por lo que dice el periódico, que es Renzi, que debe ser más reformista.

632
01:14:02,815 --> 01:14:04,336
[Antonio García-Trevijano] No, es más joven, simplemente más joven.

633
01:14:04,816 --> 01:14:08,079
[Antonio García-Trevijano] Que vea el porvenir con más claridad porque es más joven.

634
01:14:08,119 --> 01:14:10,020
[LOCUTOR_00] Pues don Antonio, yo creo que lo podemos dejar aquí.

635
01:14:10,681 --> 01:14:11,902
[LOCUTOR_00] Muchas gracias, queridos oyentes.

636
01:14:12,700 --> 01:14:13,680
[LOCUTOR_00] Espero que les haya gustado.

637
01:14:13,880 --> 01:14:14,221
[LOCUTOR_00] Un abrazo.

638
01:14:14,241 --> 01:14:14,681
[LOCUTOR_00] Hasta pronto.

639
01:14:33,410 --> 01:14:33,710
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

640
01:14:58,974 --> 01:15:00,455
[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video.

641
01:15:28,228 --> 01:15:28,469
[DESCONOCIDO] ¡Vamos!