1
00:00:06,436 --> 00:00:06,716
[DESCONOCIDO] No.

2
00:00:06,816 --> 00:00:06,937
[DESCONOCIDO] No.

3
00:00:59,557 --> 00:01:02,579
[LOCUTOR_02] Buenos días queridos amigos y repúblicos, es miércoles 23 de julio de 2014, soy

4
00:01:08,329 --> 00:01:14,491
[LOCUTOR_02] Hoy no estamos en Somosaguas, nos encontramos en la clínica Santa Elena... ...donde el pasado lunes han operado a nuestro maestro.

5
00:01:14,511 --> 00:01:16,952
[LOCUTOR_02] Y empiezo haciéndole la pregunta de rigor.

6
00:01:17,572 --> 00:01:18,853
[LOCUTOR_02] ¿Cómo está esta mañana, don Antonio?

7
00:01:19,993 --> 00:01:24,115
[Antonio García-Trevijano] Me encuentro muy bien, no bien ni bastante bien, muy bien.

8
00:01:25,335 --> 00:01:26,095
[LOCUTOR_02] Pues me alegro mucho.

9
00:01:27,036 --> 00:01:36,819
[LOCUTOR_02] Con nosotros también está un leal seguidor del MCRC... ...uno de los más prestigiosos traumatólogos de España... ...especialista en cirugía ortopédica y aprovechando sus conocimientos...

10
00:01:37,633 --> 00:01:42,716
[LOCUTOR_02] Le pedimos que nos explique el tipo de intervención que ha sufrido don Antonio.

11
00:01:43,337 --> 00:01:50,521
[LOCUTOR_02] Me estoy defriendo al profesor titular de cirugía ortopédica y traumatología de la Universidad Complutense de Madrid, doctor Fernando Gómez Castesana.

12
00:01:50,621 --> 00:01:51,242
[LOCUTOR_02] Buenos días, doctor.

13
00:01:51,282 --> 00:01:51,682
[LOCUTOR_02] ¿Qué tal está?

14
00:01:51,702 --> 00:01:52,382
[LOCUTOR_01] Hola, buenos días.

15
00:01:52,542 --> 00:01:53,563
[LOCUTOR_01] Afortunadamente muy bien.

16
00:01:53,843 --> 00:01:56,485
[LOCUTOR_01] Aquí estamos compartiendo la habitación con don Antonio.

17
00:01:57,290 --> 00:02:11,547
[LOCUTOR_01] Y bueno, pues tal como tengo la información de lo que se le ha practicado a don Antonio, pues es una cirugía de un recambio protésico que podríamos decir que se asemeja en cierta medida a lo que se le hizo al rey emérito don Juan Carlos.

18
00:02:12,181 --> 00:02:18,426
[LOCUTOR_01] puesto que tenía una movilización de la prótesis aunque en este caso no existía una infección acompañante.

19
00:02:20,388 --> 00:02:29,175
[LOCUTOR_01] Esta prótesis fundamentalmente estaba movilizada en lo que se llama el tallo femoral, es decir, es la parte de la prótesis que va fijado al extremo superior del fémur.

20
00:02:29,735 --> 00:02:32,718
[LOCUTOR_01] Entonces lo que consiste es en recambiar esa zona.

21
00:02:33,427 --> 00:02:52,188
[LOCUTOR_01] Esa es una cirugía compleja porque, digamos, al estar hundidas a prótesis y haber fabricado un nuevo hueso, plantea muchos problemas técnicos de extracción de la prótesis y eso conlleva muchas veces riesgos de fisuras óseas o de fracturas por el componente osteoporótico que tiene.

22
00:02:52,847 --> 00:03:12,472
[LOCUTOR_01] Pues en este caso la extracción de la prótesis se realizó al igual que también fue a nuestro antiguo rey por vía superior con un pequeño componente de fractura en el trocánter que precisó después del recambio de la prótesis el hacer una osteosíntesis, es decir, una fijación mediante una placa y un cerclaje del trocánter.

23
00:03:13,137 --> 00:03:27,449
[LOCUTOR_01] Y, como es habitual en estos casos, al parecer hubo una fisura en la parte inferior del fémur, porque ese hueso está debilitado y con las maniobras que son bruscas que precisan para la reducción, pues se produjo esa fractura.

24
00:03:28,010 --> 00:03:38,899
[LOCUTOR_01] Y se le realizó una estabilización mediante una placa con cerclajes de acero que van fijados al hueso, de tal manera que el fémur pueda quedar estable.

25
00:03:39,566 --> 00:03:46,370
[LOCUTOR_01] Estos son incidencias muy habituales en un recambio protésico con un hueso que no ha estado en carga.

26
00:03:47,491 --> 00:03:59,659
[LOCUTOR_01] La ventaja de esta prótesis es que es una prótesis que va fijada a la parte inferior del fémur a presión, como si fuese una cuña, entonces la posibilidad de que eso se movilice es absolutamente rara.

27
00:03:59,679 --> 00:04:01,580
[LOCUTOR_02] Muy bien, doctor.

28
00:04:02,051 --> 00:04:12,234
[LOCUTOR_02] Considerando que don Antonio tiene ya 87 años, lo cumplió el otro día, y sus antecedentes coronarios, ha tenido un problema de corazón hace ya unos años, ¿se puede decir que este tipo de operaciones son de alto riesgo?

29
00:04:13,034 --> 00:04:25,857
[LOCUTOR_01] Evidentemente, en el preoperatorio, en estos casos, se le suele hacer un estudio preanestésico y eso se clasifica con un índice general de la Asociación de Anestesia, que es el índice ASA.

30
00:04:25,877 --> 00:04:29,978
[LOCUTOR_01] Y entonces ese índice ASA es un grado 3, es decir, es una cirugía

31
00:04:30,959 --> 00:04:44,097
[LOCUTOR_01] Por eso implica una monitorización estrecha en el quirófano, una oxigenación adecuada y un aporte de sangre precisamente para evitar que haya un déficit de oxigenación del corazón.

32
00:04:44,725 --> 00:04:49,286
[LOCUTOR_02] ¿Y el posoperatorio de don Antonio cómo lo ve?

33
00:04:49,586 --> 00:04:52,627
[LOCUTOR_02] Doctor, usted que es un experto en cirugía ortopédica, ¿cómo lo...?

34
00:04:53,027 --> 00:05:06,950
[LOCUTOR_01] Normalmente en estos casos, y jugando cómo está la estabilidad del fémur conforme al criterio del cirujano, pues el único inconveniente es que hay que demorar la carga de ese fémur para evitar que pueda fracturarse el fémur.

35
00:05:07,530 --> 00:05:19,512
[LOCUTOR_01] Pero se puede ya iniciar un programa de rehabilitación para acondicionar los músculos, mejorar la movilidad de la cadera y preparar a acondicionar la pierna para cuando pueda comenzar a caminar.

36
00:05:20,012 --> 00:05:27,654
[LOCUTOR_02] Muy bien, o sea, don Antonio, ya sabe usted que probablemente vamos a poder hacer programas, pero bueno, basta usted estar en la cama, no se va a poder mover mucho.

37
00:05:28,194 --> 00:05:35,775
[Antonio García-Trevijano] No lo creo, creo que los programas no los haré en la cama, estaré tumbado, sentado en una butaca.

38
00:05:36,493 --> 00:05:39,136
[Antonio García-Trevijano] estaría en condiciones buenas, en casa estaría mejor que aquí.

39
00:05:39,756 --> 00:05:44,480
[Antonio García-Trevijano] Entonces los programas creo que lo haré de manera confortable siempre que no me duela.

40
00:05:45,021 --> 00:05:50,686
[Antonio García-Trevijano] Y desde luego, lo que puedo asegurar ya es que desde que me he operado me duele mucho menos que antes de operarme.

41
00:05:51,587 --> 00:05:55,590
[Antonio García-Trevijano] Eso parecerá muy raro, pero se lo comunico al doctor.

42
00:05:55,811 --> 00:06:02,797
[Antonio García-Trevijano] Es que lo que llaman una bomba anestésica, pues parece que da unos resultados apoteósicos.

43
00:06:03,738 --> 00:06:06,259
[LOCUTOR_02] Muy bien doctor, pues ¿quiere usted añadir algo más?

44
00:06:07,620 --> 00:06:31,814
[LOCUTOR_01] Bueno, simplemente decir que evidentemente también tuve la oportunidad de estar presente en la celebración de su cumpleaños el pasado viernes y evidentemente yo creo que dado el espíritu luchador como todos lo que conocemos es un auténtico maverick yo creo que la reparación de su maltrecho cuerpo será satisfactoria digamos que dentro de 4 a 6 semanas

45
00:06:33,271 --> 00:06:39,737
[LOCUTOR_02] Muy bien, pues le agradecemos sus palabras y muchas gracias por la lección que nos ha dado de cirugía.

46
00:06:39,757 --> 00:06:45,242
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, a mí me parece...

47
00:06:49,265 --> 00:06:57,113
[LOCUTOR_01] Yo soy pesimista en líneas generales y en este caso no tengo más remedio que ser optimista conociendo los informes de lo que se ha realizado en la intervención.

48
00:06:58,165 --> 00:07:03,570
[LOCUTOR_02] Muy bien, pues queridos amigos, vamos a hacer una pausa y después vamos a ver si hacemos algún otro bloque de noticias.

49
00:07:04,650 --> 00:07:06,792
[LOCUTOR_02] Hacemos una pausa, ponemos música y seguimos después.

50
00:07:07,273 --> 00:07:09,374
[DESCONOCIDO] Pues la siguiente noticia que vamos a...

51
00:07:23,605 --> 00:07:36,373
[LOCUTOR_02] Comentares viene en la portada del país, a cuatro columnas, y se refiere al primer ministro francés, Manuel Valls, y el titular dice, la izquierda puede morir si no se reinventa, si niega el progreso.

52
00:07:36,774 --> 00:07:43,158
[LOCUTOR_02] El dirigente socialista sostiene que Francia ha tardado en hacer las reformas por la falta de coraje de los responsables políticos.

53
00:07:44,038 --> 00:07:46,280
[LOCUTOR_02] ¿Qué análisis tiene usted, don Antonio, sobre esta noticia?

54
00:07:48,001 --> 00:07:51,403
[Antonio García-Trevijano] Bastante sencillo y muy seguro.

55
00:07:53,100 --> 00:07:59,467
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, la izquierda en Francia no puede morir porque está muerta.

56
00:08:01,669 --> 00:08:11,840
[Antonio García-Trevijano] En segundo lugar, para que resucite no tiene que reinventarse porque todos los reinventos son una negación del invento anterior.

57
00:08:13,654 --> 00:08:42,531
[Antonio García-Trevijano] ...si niega el progreso... ...otra frase ridícula... ...porque si niega el progreso... ...desde Mitterrand... ...no ha habido ya ninguna medida... ...a favor del progreso en Francia... ...la situación de Francia... ...es... ...muy peculiar... ...hasta De Gaulle... ...Francia ocupaba... ...no sólo... ...un lugar preferente... ...en la sabiduría política...

58
00:08:44,352 --> 00:08:51,735
[Antonio García-Trevijano] digo anterior, sino especialmente en las ciencias sociales, en las ciencias humanas.

59
00:08:51,755 --> 00:09:04,240
[Antonio García-Trevijano] Y había figuras como Lévi-Strauss, como Maurice de Verger, como los grandes politólogos que orientaban lo que sucedía no solo en Francia, sino también en el mundo.

60
00:09:05,581 --> 00:09:06,821
[Antonio García-Trevijano] Hoy no se puede decir lo mismo.

61
00:09:07,662 --> 00:09:10,823
[Antonio García-Trevijano] Hoy los periódicos franceses han caído vertiginosamente

62
00:09:12,344 --> 00:09:27,056
[Antonio García-Trevijano] en su interés, y es verdad que se intenta desesperadamente dar más votos a los llamados partidos de izquierda, o traer más cosecha.

63
00:09:27,716 --> 00:09:37,544
[Antonio García-Trevijano] Eso no quiere decir ni que esté reinventando la izquierda, ni que la izquierda esté dando pasos hacia lo que se llama progreso.

64
00:09:38,405 --> 00:09:39,426
[Antonio García-Trevijano] Cuestión muy difícil.

65
00:09:40,252 --> 00:09:42,113
[Antonio García-Trevijano] de decidir en pocas palabras.

66
00:09:44,514 --> 00:09:57,718
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, las declaraciones que hace el primer ministro fronter Manuel Valls han sido, no estas, las anteriores, pero se las podría haber hecho Le Pen.

67
00:09:57,758 --> 00:10:01,960
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que no se trata de que la izquierda

68
00:10:03,741 --> 00:10:05,161
[Antonio García-Trevijano] pueda morir, es que está muerta.

69
00:10:06,162 --> 00:10:20,205
[Antonio García-Trevijano] Un primer ministro que hizo aquellas declaraciones sobre el gitano y sobre la inmigración, incluso se situó más a la derecha que está pagando hoy las consecuencias.

70
00:10:22,586 --> 00:10:27,667
[Antonio García-Trevijano] Aparte de ese dato concreto, el concepto de la izquierda y la derecha

71
00:10:28,645 --> 00:10:30,907
[Antonio García-Trevijano] ya hace muchos años, que no tiene sentido.

72
00:10:31,968 --> 00:10:53,928
[Antonio García-Trevijano] No tiene sentido porque no hay en toda Europa, salvo en algunos países pequeños y generalmente los que están dominados por creencias religiosas o como en Grecia, los que hay de extrema derecha verdaderamente, pues generalmente los valores de la izquierda han desaparecido de toda Europa.

73
00:10:55,690 --> 00:11:00,893
[Antonio García-Trevijano] El problema está en que no han sido sustituidos por los valores de la derecha.

74
00:11:02,134 --> 00:11:06,197
[Antonio García-Trevijano] Se podría pensar que si la izquierda pierde, la derecha sube.

75
00:11:07,157 --> 00:11:15,563
[Antonio García-Trevijano] Se podría pensar que si el socialismo no abandona los rasgos que lo definieron desde su creación,

76
00:11:16,608 --> 00:11:19,391
[Antonio García-Trevijano] al final del siglo XIX y durante todo el siglo XX.

77
00:11:20,031 --> 00:11:39,010
[Antonio García-Trevijano] Se puede pensar, pero no es cierto, no se puede decir eso, porque el socialismo salvo en el periodo de la Internacional Socialista del siglo XIX y en la Primera Guerra Mundial, nunca tuvo un perfil definido.

78
00:11:39,590 --> 00:11:41,452
[Antonio García-Trevijano] Por esa razón, el combate

79
00:11:42,077 --> 00:11:47,038
[Antonio García-Trevijano] con el comunismo ha sido siempre tan ambiguo, el comunismo y el socialismo.

80
00:11:49,219 --> 00:11:51,139
[Antonio García-Trevijano] Ahora, ¿qué es lo que pretenden?

81
00:11:51,319 --> 00:12:09,124
[Antonio García-Trevijano] Pues que si no son los valores de la derecha los que están, ni de la izquierda tampoco, pues se han puesto de moda universal en toda Europa, al menos en la Europa que no es Grecia, y tampoco en el Reino Unido, se han puesto de moda los valores de la llamada social-democracia.

82
00:12:10,302 --> 00:12:23,919
[Antonio García-Trevijano] La socialdemocracia no es la versión de derechas del socialismo, ni tampoco el nombre, la noventatura de los partidos socialistas en Alemania y en la antigua Rusia, antes de la revolución.

83
00:12:25,100 --> 00:12:29,546
[Antonio García-Trevijano] La socialdemocracia hoy se ha convertido en un bloque ideológico

84
00:12:31,669 --> 00:12:40,651
[Antonio García-Trevijano] del que participan tanto la llamada derecha como la llamada izquierda, que no son derecha ni izquierda por la razón que voy a decir.

85
00:12:42,891 --> 00:13:00,254
[Antonio García-Trevijano] Los valores de la socialdemocracia se inauguran primero por Weimar, luego por el Partido Laborista en Inglaterra y se trata de mejorar la condición de las clases desfavorecidas, niños, menos horas de trabajo, esa es la socialdemocracia.

86
00:13:01,045 --> 00:13:26,378
[Antonio García-Trevijano] Cuando el socialismo impone la diferencia como el comunismo, estribaba solamente en que el comunismo quería la propiedad de los medios de comunicación inmediatamente, para lo cual pedía nada menos que expropiar todos los medios de producción, mientras que el socialismo quería lo mismo que el comunismo, pero poco a poco.

87
00:13:27,379 --> 00:13:29,820
[Antonio García-Trevijano] Poco a poco quería decir en cien o mil años.

88
00:13:32,587 --> 00:13:47,255
[Antonio García-Trevijano] Hoy la izquierda ya no tiene ninguna de las palabras tradicionales de la izquierda, porque, voy a decirlo, sigue en Estados Unidos, donde las diferencias entre la derecha y la izquierda no eran muy grandes, siguen existiendo.

89
00:13:47,836 --> 00:13:51,698
[Antonio García-Trevijano] El Partido Republicano y el Partido de la Libertad tienen ideales diferentes.

90
00:13:53,199 --> 00:13:59,302
[Antonio García-Trevijano] En Inglaterra también existe una diferencia entre el laborismo y los conservadores torii ingleses.

91
00:14:00,023 --> 00:14:00,283
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?

92
00:14:01,832 --> 00:14:17,444
[Antonio García-Trevijano] En cambio, en Francia han desaparecido los reagos de la derecha y de la izquierda, no tanto como en el resto de Europa continental, gracias a que todavía continúan las instituciones creadas por De Gaulle, pero también se están borrando.

93
00:14:18,165 --> 00:14:28,613
[Antonio García-Trevijano] Y esa es la prueba de que las noticias del país de hoy no están aceptando.

94
00:14:29,414 --> 00:14:29,654
[Antonio García-Trevijano] Porque...

95
00:14:30,475 --> 00:14:32,497
[Antonio García-Trevijano] La izquierda en Francia no existe.

96
00:14:34,599 --> 00:14:57,839
[Antonio García-Trevijano] Poca gente sabe, para que se den cuenta de la importancia que por encima de las ideologías tradicionales existen valores más bastardos y más traidores, quiero recordar un hecho real que puede sorprender a los que no conocen bien la historia de la izquierda.

97
00:14:58,903 --> 00:15:25,841
[Antonio García-Trevijano] Durante la guerra mundial, cuando Hitler atacó a Rusia, fue el partido comunista de Morístole el que tomó en L'Humanité un papel protagonista, siendo dictado L'Humanité en los propios cuarteles de los alemanes nazis, sino que ahí defendía, y en la radio también, que Degas era...

98
00:15:27,322 --> 00:15:35,243
[Antonio García-Trevijano] un agitador, un agente del capital internacional y del imperialismo británico.

99
00:15:36,004 --> 00:15:47,526
[Antonio García-Trevijano] Eso duró el tiempo que duró la postura de Hitler de que no atacaba a la Unión Soviética.

100
00:15:47,786 --> 00:15:55,387
[Antonio García-Trevijano] El mismo día que se produce el pacto von Ribbentrop con el gobierno moscovita,

101
00:15:56,345 --> 00:16:11,369
[Antonio García-Trevijano] Ese mismo día rompe las relaciones con la embajada de Estados Unidos, molestó el Partido Comunista y dejó de atacar a De Gaulle y llama a que se alisten los franceses en la resistencia creada por De Gaulle.

102
00:16:12,090 --> 00:16:19,832
[Antonio García-Trevijano] Con eso no quiero poner más de manifiesto que lo que vosotros creéis, los oyentes, que hay partidos fanáticos que creen en todo.

103
00:16:19,872 --> 00:16:23,853
[Antonio García-Trevijano] Cuando llega el momento de la verdad no hay más fanatismo que el del poder.

104
00:16:24,649 --> 00:16:26,170
[Antonio García-Trevijano] Lo que buscan los partidos es el poder.

105
00:16:27,711 --> 00:16:30,713
[Antonio García-Trevijano] Y todo su comportamiento es muy parecido.

106
00:16:31,573 --> 00:16:39,098
[Antonio García-Trevijano] Por eso cuando digo hoy que en Francia no hay izquierda es que no hay ninguna ideología de izquierda.

107
00:16:40,098 --> 00:16:50,605
[Antonio García-Trevijano] Y los valores son o bien de extrema derecha como la persecución o la discriminación contra gitanos y negros o bien son programas

108
00:16:50,978 --> 00:16:58,883
[Antonio García-Trevijano] que la derecha va a firmar porque están siguiendo con retraso el mismo programa que para toda Europa impuso la señora Merkel.

109
00:17:00,404 --> 00:17:10,231
[Antonio García-Trevijano] Con esto quiero resumir, antes de pasar a otro tema, que la situación en Europa no es distinta de la que hay en Francia y en España.

110
00:17:11,512 --> 00:17:15,415
[Antonio García-Trevijano] Y es que todos, todos los países siguen las directrices de Alemania.

111
00:17:16,696 --> 00:17:20,018
[Antonio García-Trevijano] Y da igual, lo crean o no lo crean,

112
00:17:20,665 --> 00:17:24,386
[Antonio García-Trevijano] En España se va a seguir, como en Francia, la política de Merkel.

113
00:17:24,866 --> 00:17:37,288
[Antonio García-Trevijano] Aunque, de momento, la izquierda hace un llamamiento a las inversiones, a las nuevas instalaciones, a la movilización, a las medidas que crean puestos de trabajo.

114
00:17:37,308 --> 00:17:41,029
[Antonio García-Trevijano] Porque yo, ya veréis que nunca he utilizado la palabra progreso.

115
00:17:41,949 --> 00:17:45,530
[Antonio García-Trevijano] Porque la palabra progreso es una palabra políticamente neutra.

116
00:17:45,730 --> 00:17:47,070
[Antonio García-Trevijano] No significa nada.

117
00:17:48,420 --> 00:17:54,282
[Antonio García-Trevijano] Por eso es avanzar, pero si no se dice a dónde, pues no sabemos si se está regresando.

118
00:17:55,663 --> 00:18:12,489
[Antonio García-Trevijano] En resumen, lo que única primer flash que quería decir es que siempre hay que desconfiar de los titulares de los periódicos porque no tienen imaginación, porque repiten ideas ya hechas, porque no están creando nada y tampoco haciendo análisis.

119
00:18:13,212 --> 00:18:19,293
[Antonio García-Trevijano] como era antes lo tradicional, que los periódicos hicieran análisis de la situación política.

120
00:18:19,313 --> 00:18:23,755
[Antonio García-Trevijano] Y voy a decir ahora, para terminar, por qué no pueden hacer análisis.

121
00:18:25,055 --> 00:18:25,675
[Antonio García-Trevijano] Dos razones.

122
00:18:26,155 --> 00:18:28,756
[Antonio García-Trevijano] Una, que son ignorantes, que no estudian.

123
00:18:29,456 --> 00:18:38,658
[Antonio García-Trevijano] Si no saben ni siquiera el español, si es que no hay día donde yo no corrija en las portadas de los principales periódicos españoles, errores grandiosos.

124
00:18:42,161 --> 00:18:51,465
[Antonio García-Trevijano] Si no saben analizar el idioma español, figuraros cómo analizar por medio del idioma español cualquier tipo de relación que sea oculta o difícil.

125
00:18:52,106 --> 00:18:55,347
[Antonio García-Trevijano] Y la política es, por definición, lo oculto.

126
00:18:55,827 --> 00:18:59,189
[Antonio García-Trevijano] Porque todo lo que se declara en política es para ocultar la realidad.

127
00:19:00,370 --> 00:19:29,299
[Antonio García-Trevijano] un analista, un periódico que no vaya a la realidad no es más que propaganda de alguno de los grupos del poder y como en España todos están de acuerdo en seguir defendiendo la constitución partidocrática pues quiere decir que todos los análisis de los periódicos están para no tocar el sistema electoral cuando ahora se habla mucho en la prensa de que el partido socialista no, ya veréis que eso es verdad

128
00:19:29,937 --> 00:19:33,400
[Antonio García-Trevijano] Ya veréis como no se va a tocar ni una coma al sistema electoral.

129
00:19:34,121 --> 00:19:47,211
[Antonio García-Trevijano] Se va a seguir el sistema proporcional, que es un sistema, eso sí que es regresivo, porque las palabras progreso y regreso hay que utilizarlas con rigor científico, aplicado a la historia, claro.

130
00:19:48,152 --> 00:19:57,640
[Antonio García-Trevijano] Y es regresivo un programa electoral según la clasificación que hizo Jelinek, el gran jurista del Estado de

131
00:19:59,675 --> 00:20:28,290
[Antonio García-Trevijano] en 1915 después de la guerra mundial el análisis de que es regresivo todo sistema que mira hacia el pasado o que pone en vigor ideas que estaban en el pasado y es progresivo aquel que aplica cosas nuevas que aún no se han experimentado y que se pone la esperanza de que haya posiciones mejores donde se pueda ver con más claridad el porvenir del mismo modo que Galileo

132
00:20:29,219 --> 00:20:37,003
[Antonio García-Trevijano] y los inventores de los instrumentos ópticos fueron decisivos para descubrir las estrellas y los astros.

133
00:20:37,544 --> 00:20:45,128
[Antonio García-Trevijano] Del mismo modo, si no hay instrumentos de análisis político, el mundo va a la deriva, no, va hacia atrás.

134
00:20:45,788 --> 00:20:53,312
[Antonio García-Trevijano] Y los partidos socialistas, el PP, todos son partidos neofranquistas, porque el neofranquismo se define...

135
00:20:54,014 --> 00:21:01,156
[Antonio García-Trevijano] por conseguir el incontrol del poder por medios pacíficos.

136
00:21:01,617 --> 00:21:05,518
[Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que ha hecho el consenso.

137
00:21:06,038 --> 00:21:08,679
[Antonio García-Trevijano] El consenso es la manera de evitar el control del poder.

138
00:21:10,119 --> 00:21:20,703
[Antonio García-Trevijano] En resumen, Francia está como España, bajo el dominio de la socialdemocracia, tanto de la derecha como de la izquierda, pero en Francia hay una situación buena,

139
00:21:21,434 --> 00:21:24,576
[Antonio García-Trevijano] que es la de Marina Le Pen, que no es ya de extrema derecha.

140
00:21:25,856 --> 00:21:28,338
[Antonio García-Trevijano] Su padre sí, y ella comenzó siendo de extrema derecha.

141
00:21:28,958 --> 00:21:38,003
[Antonio García-Trevijano] Pero cuando un partido llega a ser mayoritario, hegemónico, en un país ya no puede ser de extrema derecha, salvo que emplee los métodos de Hitler, de Mussolini.

142
00:21:39,824 --> 00:21:45,247
[Antonio García-Trevijano] No puede emplear esos métodos porque se han votado con tanta gente, es porque ha abierto su programa,

143
00:21:46,296 --> 00:22:07,582
[Antonio García-Trevijano] a medidas políticas, económicas y culturales que antes eran destruidas de la extrema derecha no soy el único en muchos países de Europa y muchísimos hombres cultos y analistas saben que el partido Le Pen está dejando de ser la extrema derecha bien, vamos a hacer una pausa, ponemos música y seguimos con el siguiente tema

144
00:22:33,087 --> 00:22:36,169
[LOCUTOR_02] Pues seguimos con la noticia sobre Cataluña.

145
00:22:36,249 --> 00:22:42,114
[LOCUTOR_02] Viene en el Mundo, en portada, el titular que dice Rajoy pactará con el PSOE.

146
00:22:42,834 --> 00:22:45,076
[LOCUTOR_02] Una, entre comillas, repuesta de Estado.

147
00:22:45,476 --> 00:22:46,517
[LOCUTOR_02] A más, Artur Mas.

148
00:22:47,097 --> 00:22:49,999
[LOCUTOR_02] Moncloa modifica la agenda y da prioridad al encuentro con Sánchez.

149
00:22:50,540 --> 00:22:54,703
[LOCUTOR_02] La Generalitat afirma que el presidente viene a Madrid a hablar de la consulta.

150
00:22:55,987 --> 00:22:58,129
[LOCUTOR_02] ¿Qué le parece a estos titulares, don Antonio?

151
00:22:58,149 --> 00:23:01,431
[Antonio García-Trevijano] Como siempre, un engaño, como todos los titulares.

152
00:23:02,492 --> 00:23:12,879
[Antonio García-Trevijano] Dice el MUT, Rajoy pactará con el PSOE una respuesta de Estado a más.

153
00:23:13,640 --> 00:23:20,065
[Antonio García-Trevijano] Dos cuestiones resaltan la falsedad de la idea contenida en este titular.

154
00:23:20,165 --> 00:23:23,087
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, pactará con el PSOE.

155
00:23:26,052 --> 00:23:26,855
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué pude pactar?

156
00:23:28,801 --> 00:23:30,566
[Antonio García-Trevijano] Pactar es crear

157
00:23:32,593 --> 00:23:42,395
[Antonio García-Trevijano] un pacto para conservar una posición de poder que es lo único que le interesa a los partidos, bien sea nueva o bien para recuperar una posición de poder por perdido.

158
00:23:43,176 --> 00:23:54,998
[Antonio García-Trevijano] El pacto con el PSOE tiene que hacerse a cambio de algo, eso es seguro, porque ya estamos a octubre de España, a que los consensos y todo sea escambalaches para obtener otros favores.

159
00:23:55,999 --> 00:24:02,160
[Antonio García-Trevijano] Rajoy representa el poder del Estado, como tiene mayoría absoluta, representa absolutamente ese poder.

160
00:24:03,141 --> 00:24:15,208
[Antonio García-Trevijano] mientras que el PSOE que está prácticamente deshecho no tiene representa también el poder ¿cómo puede representar?

161
00:24:15,268 --> 00:24:30,598
[Antonio García-Trevijano] pues porque el PSOE exactamente igual que el PP representa al Estado es un órgano del Estado ahora estamos viendo entonces el gobierno está ofreciendo

162
00:24:31,202 --> 00:24:34,083
[Antonio García-Trevijano] un pacto a un órgano del Estado que es el PSOE.

163
00:24:35,183 --> 00:24:54,790
[Antonio García-Trevijano] El órgano del Estado está en la definición que la jurisprudencia alemana del Tribunal Constitucional de Bonn hace sobre la naturaleza del Estado alemán y del Estado español actual, lo define como Estado de partidos.

164
00:24:55,710 --> 00:25:23,963
[Antonio García-Trevijano] diciendo que ya se han perdido en ese estado todos los elementos de la representación y el señor Haydn que es el presidente defiende el estado alemán y el estado español no creéis que es un adversario de esta forma de estado como lo soy yo si veamos que consecuencias puede tener primero como más viene a altura más

165
00:25:25,002 --> 00:25:35,005
[Antonio García-Trevijano] vienen a Madrid, quieren hacer un pacto para reforzar la posición de Rajoy, que no la necesita, puesto que tiene mayoría absoluta.

166
00:25:35,785 --> 00:25:53,150
[Antonio García-Trevijano] Pero el consenso en España es tan feroz, y consenso significa unanimidad, no lo olviden, es tan feroz que incluso en los gobiernos de mayoría absoluta se busca afanosamente, siempre y en cualquier circunstancia, el consenso.

167
00:25:53,785 --> 00:25:55,787
[Antonio García-Trevijano] Es decir, el acuerdo con todos los demás.

168
00:25:56,407 --> 00:26:08,097
[Antonio García-Trevijano] Pero acuerdo no mediante una aceptación pura y simple de la medida que dicen que llamará a consensuar.

169
00:26:08,237 --> 00:26:08,677
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.

170
00:26:09,338 --> 00:26:16,103
[Antonio García-Trevijano] Siempre se hace modificando algo el punto inicial de partida del partido mayoritario.

171
00:26:16,784 --> 00:26:21,768
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que siempre hay cesiones en el gobierno al PSOE o a Izquierda Unida

172
00:26:22,873 --> 00:26:30,716
[Antonio García-Trevijano] siempre que se trata de consenso en el PSOE ¿cómo puede ser una respuesta de Estado?

173
00:26:31,836 --> 00:26:45,941
[Antonio García-Trevijano] evidentemente el gobierno siempre que hay un gobierno pues tiene que haber un gobierno de Estado y un gobierno de la nación ¿cómo puede haber un gobierno que solo sea de Estado?

174
00:26:46,461 --> 00:26:51,163
[Antonio García-Trevijano] tiene que ser también de la nación si no faltaría como dijo Granchi

175
00:26:51,862 --> 00:27:06,388
[Antonio García-Trevijano] faltaría el elemento del consentimiento y de la hegemonía política, que es condición sine qua non para que la mayoría absoluta no solamente sean dictaduras de la fuerza.

176
00:27:07,989 --> 00:27:21,255
[Antonio García-Trevijano] Y esa hegemonía política en España hoy, aunque naturalmente la hegemonía de poder la tiene el PP, sin embargo la hegemonía política la tiene hoy una idea vaga

177
00:27:21,953 --> 00:27:32,133
[Antonio García-Trevijano] y más progresistas aún, en términos que ellos utilizan, del consenso, representado no sólo por los grupos que están surgiendo como Podemos y los demás,

178
00:27:32,962 --> 00:27:45,884
[Antonio García-Trevijano] sino que esa quiere decir que la crisis española es muy profunda y no hay definiciones ni caminos trazados para salir de la crisis moral y cultural.

179
00:27:46,325 --> 00:27:59,247
[Antonio García-Trevijano] Sí los hay para la crisis económica, pero en la crisis económica los caminos trazados van siempre, inevitablemente, sin conseguir los objetivos, van a no conseguir los objetivos,

180
00:28:00,007 --> 00:28:08,138
[Antonio García-Trevijano] Porque las cifras estadísticas de la macroeconomía no son ciertas, son falsas.

181
00:28:08,739 --> 00:28:12,423
[Antonio García-Trevijano] El PIB no corresponde con el que se dice.

182
00:28:12,944 --> 00:28:17,890
[Antonio García-Trevijano] Por eso el economista Ramón Centeno no cesa en la batalla.

183
00:28:18,631 --> 00:28:30,114
[Antonio García-Trevijano] para demostrar la falsedad de los análisis de casi todos sus compañeros por no tener en cuenta que está falseada la cifra del Producto Interior Bruto.

184
00:28:31,855 --> 00:28:42,258
[Antonio García-Trevijano] Por esta razón también, esto mismo, las cuestiones de Cataluña, las cuestiones catalanas, no son probablemente catalanas.

185
00:28:43,015 --> 00:28:53,618
[Antonio García-Trevijano] sino que al afectar desde el punto de vista de la economía, no del consenso ni de la política, por supuesto, que la cuestión catalana para los catalanes no es cuestión de España.

186
00:28:54,498 --> 00:28:59,820
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, ellos están participando en todo lo que es economía de España.

187
00:29:00,880 --> 00:29:11,643
[Antonio García-Trevijano] Y aunque ellos lo rechacen, es una contradicción, porque el consenso en la economía también tiene su traducción en los repartos de los fondos

188
00:29:12,127 --> 00:29:41,107
[Antonio García-Trevijano] que continuamente se están haciendo en este estado de partidos hoy la respuesta que se espera a Rajoy mediante las preferencias que está dando ahora el PSOE para que se una a él en el combate contra el separatismo catalán pues se ve esa referencia se ve claramente la falsedad de las mismas puesto que

189
00:29:43,256 --> 00:29:51,340
[Antonio García-Trevijano] El PP y el PSOE, por muy pocos votantes que tenga este partido, representan la hegemonía cultural.

190
00:29:51,920 --> 00:29:52,320
[Antonio García-Trevijano] Cuidado.

191
00:29:53,201 --> 00:29:54,321
[Antonio García-Trevijano] De la cultura política.

192
00:29:54,922 --> 00:29:55,302
[Antonio García-Trevijano] Cuidado.

193
00:29:56,022 --> 00:30:00,764
[Antonio García-Trevijano] No digo que tengan hoy la hegemonía de la sociedad civil, porque ahí no tiene nadie hegemonía.

194
00:30:01,504 --> 00:30:02,705
[Antonio García-Trevijano] Eso ahí hay un caos.

195
00:30:03,505 --> 00:30:11,589
[Antonio García-Trevijano] Pero que sí, en el Estado, en las esferas de poder, y por tanto también en la prensa, el pacto del PSOE con el PP...

196
00:30:12,397 --> 00:30:36,025
[Antonio García-Trevijano] es algo más que simbólico, porque reúne a los dos partidos cuyas siglas dijeron siempre que tenían vocación de gobierno, las unieron desde la muerte de Franco, ya que el consenso ha sido obra principal de PP, PSOE y catalanes.

197
00:30:36,425 --> 00:30:39,686
[Antonio García-Trevijano] Esos son los tres agentes que construyeron el consenso

198
00:30:40,272 --> 00:30:43,733
[Antonio García-Trevijano] a los que se unió el resto de las fuerzas políticas.

199
00:30:43,753 --> 00:30:48,876
[Antonio García-Trevijano] Y hoy el PSOE ya no tiene esa fuerza.

200
00:30:49,416 --> 00:31:05,082
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, la fuerza de la ideología falsa es de tal naturaleza que la incorporación de unas 200.000 personas que puede tener el PSOE al pacto con Rajoy tiene una importancia estatal.

201
00:31:06,992 --> 00:31:21,141
[Antonio García-Trevijano] Pero no tanto como se cree Rajoy, puesto que el nuevo jefe, líder, nada, el nuevo jefe del PSOE ha dicho que el PSOE va a luchar por un Estado federal.

202
00:31:22,242 --> 00:31:32,849
[Antonio García-Trevijano] Si Rajoy defiende la unidad de España, el Estado federal no defiende la unidad de España, sino la pluralidad de 17 o 15 de los que sean Estados federales.

203
00:31:33,991 --> 00:32:01,878
[Antonio García-Trevijano] cuyo conjunto se puede llamar federación, siempre que haya un periodo desde el cual se disuelve España, se liquida España, se separa Cataluña, País Vasco, Andalucía, Canarias, Baleares, Valencia, Galicia, etc. Y luego esos pedazos se van reuniendo con paciencia por los más ambiciosillos para reunirlos en un Estado federal.

204
00:32:03,773 --> 00:32:11,317
[Antonio García-Trevijano] Estado federal no puede haber en realidad si no hay una previa separación de los que pactan el federalismo.

205
00:32:12,497 --> 00:32:18,500
[Antonio García-Trevijano] Si no hay una separación previa, si no se rompe la unidad española, no puede haber un Estado federal.

206
00:32:20,089 --> 00:32:22,891
[Antonio García-Trevijano] Esta es la segunda conclusión del pacto.

207
00:32:22,931 --> 00:32:29,935
[Antonio García-Trevijano] La primera, que no hay progreso porque es un pacto de regreso, el del PSOE.

208
00:32:30,475 --> 00:32:38,980
[Antonio García-Trevijano] Segundo, ¿cómo puede pactar nada menos que el partido que defiende la unidad del Estado?

209
00:32:40,489 --> 00:32:54,863
[Antonio García-Trevijano] con otro que defiende la pluralidad del estado aunque esté actuando bajo un mando único que se llame estado federal eso es imposible muy bien pues vamos a hacer una pausa seguimos con el siguiente tema

210
00:33:06,961 --> 00:33:07,241
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

211
00:33:36,155 --> 00:33:36,576
[DESCONOCIDO] Música Música

212
00:33:47,013 --> 00:34:04,147
[LOCUTOR_02] Bien, pues para terminar el programa de hoy vamos a contestar a una pregunta, bueno, a varias preguntas que nos hacen nuestros seguidores, nuestros oyentes, con respecto al concepto de abstención fiscal, que don Antonio lo ha sacado en varias ocasiones, como medida política legítima de la sociedad civil.

213
00:34:04,647 --> 00:34:08,851
[LOCUTOR_02] Pues, ¿qué cree usted o qué criterio tiene de la abstención fiscal?

214
00:34:10,092 --> 00:34:16,437
[Antonio García-Trevijano] Habrá muchísimas personas impregnadas de sentido común y de pragmatismo

215
00:34:17,214 --> 00:34:20,594
[Antonio García-Trevijano] que considerarán esta medida como una locura, si yo la defiendo.

216
00:34:21,799 --> 00:34:49,770
[Antonio García-Trevijano] A esas personas quiero recordarles hechos determinantes que han tenido influencia muy grande en la historia universal, especialmente en Francia y en Estados Unidos, y que arrancaron con este tipo de medidas para unir a los ciudadanos en movimientos que eran interesados para su bolsillo, pero que detrás de eso se escondía un afán de libertad política.

217
00:34:50,170 --> 00:34:51,151
[Antonio García-Trevijano] Si en la medida de abstención

218
00:34:52,301 --> 00:35:20,761
[Antonio García-Trevijano] fiscal nunca se han utilizado en ningún país como presión para obtener más igualdad en cambio se utilizó en Francia y en Estados Unidos como instrumento de presión para obtener la libertad no más libertad sino la libertad porque son conceptos distintos decir la libertad o más libertad la libertad implica que no hay más que una libertad y más libertad implica que no hay libertades

219
00:35:21,501 --> 00:35:29,684
[Antonio García-Trevijano] Quien diga más libertad es señor que el sistema donde se dice o se oye esos gritos no es liberal, no tiene todas las libertades.

220
00:35:30,104 --> 00:35:42,829
[Antonio García-Trevijano] Y cuando yo hablo de libertad me refiero fundamentalmente, como sabe todo el mundo, a la libertad política, no a otros tipos de libertad, a la libertad política constituyente, a la libertad política universal.

221
00:35:43,749 --> 00:35:44,990
[Antonio García-Trevijano] Esa libertad

222
00:35:46,835 --> 00:36:15,825
[Antonio García-Trevijano] a las demás, porque las demás son emanaciones concretas de ese principio general por ejemplo estaréis cansados de oír tantos días y tantas veces a vulgares periodistas repitiendo la frase yo no pienso como usted pero daría mi vida para que usted pudiera seguir diciendo lo contrario que yo esas personas son ignorantes absolutamente no que ignoren todo

223
00:36:16,418 --> 00:36:20,620
[Antonio García-Trevijano] sino que todo lo ignoran, no solo esa frase, sino todo lo que supone.

224
00:36:21,260 --> 00:36:24,021
[Antonio García-Trevijano] Son unos incultos prácticamente analfabetos.

225
00:36:25,602 --> 00:36:30,723
[Antonio García-Trevijano] Primero, no conocen que el origen de esa frase viene de Voltaire.

226
00:36:31,684 --> 00:36:45,289
[Antonio García-Trevijano] Y Voltaire lo que dijo exactamente es, le dijo, no pienso como usted, pero defendería hasta la muerte, porque es que lo que el cosmos dice es hasta la muerte, aquí en España también,

227
00:36:46,044 --> 00:36:47,529
[Antonio García-Trevijano] Su derecho a decir lo que dice.

228
00:36:48,538 --> 00:37:15,506
[Antonio García-Trevijano] aunque sea al contrario de mi opinión pero es que Voltaire no terminó ahí y dijo, y muera quien no piense como yo eso sí que lo acentuaría yo como algo lógico, sensato y racional pero es decir, los periodistas españoles que han oído mucho estoy dispuesto a morir por defender su idea aunque sea al contrario de la mía bueno, eso me parece una imbecilidad tan grande una mentira tan colosal que da vergüenza oírla

229
00:37:16,606 --> 00:37:45,123
[Antonio García-Trevijano] a personas que tienen el bachiller o sea, absurdo, primer punto ese segundo punto en la historia de las ideas hay un antecedente casi siempre y un antecedente importante para todo lo que parece nuevo cuando hoy se propone por algunos partidos radicales no pagar los impuestos bien sean municipales autónomicos o estatales

230
00:37:46,364 --> 00:38:14,415
[Antonio García-Trevijano] en realidad no están creando ninguna novedad porque fue nada menos que a los comienzos en los días primeros de la revolución francesa cuando todavía no estaba reunida la asamblea nacional que convocaba a los tres estados generales es decir a la aristocracia la iglesia y el tercer estado y el pueblo llano cuando todavía no estaban

231
00:38:16,755 --> 00:38:33,738
[Antonio García-Trevijano] El rey, apoyado por Necker, que fue el padre de Madame Steyer y el primer ministro que convocó los estados generales, pidieron que se reunieran en sitios separados los tres estados y que se votara por órdenes.

232
00:38:34,018 --> 00:38:37,319
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que el voto del tercer estado fuera uno.

233
00:38:38,679 --> 00:38:42,040
[Antonio García-Trevijano] Aunque hubiera más de mil representantes, como lo había,

234
00:38:43,271 --> 00:38:44,875
[Antonio García-Trevijano] Solo podían tener a lo mejor de uno.

235
00:38:45,457 --> 00:38:48,544
[Antonio García-Trevijano] Claro, los revolucionarios protestaron, se reunieron.

236
00:38:49,372 --> 00:39:18,972
[Antonio García-Trevijano] entre el jet de pop y de allí se pronunció aquella famosa frase del más embustero y mentiroso de todos los revolucionarios franceses que me refiero a Villabó que dijo aquí estamos hasta que nos saquen la bayoneta bueno, ni siquiera hubo necesidad para que salieran de allí Villabó de una meta sin un más pequeño alfiler lo echaba de allí enseguida bien pues voy a contar la historia de cómo nació la ascensión fiscal

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[Antonio García-Trevijano] La voz más fuerte en aquellos momentos previos era la de el abate Sielles, que fue quien escribió el libro El Tercer Estado y que definía bastante bien la situación política de Francia en aquellos momentos.

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[Antonio García-Trevijano] Y Sielles, cuando estaban reunidos en el Jé de Pau en Versalles, tomó la voz cantante para...

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[Antonio García-Trevijano] Decir que el rey no podía obligar a ellos, al tercer estado, a que se trasladara a la sala donde estaba reunido la aristocracia y el clero para formar los tres órdenes que votaran por separado.

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[Antonio García-Trevijano] Y ahí Mirabó produjo la célebre frase de que no nos saquen de allí las bayonetas no sirianas.

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[Antonio García-Trevijano] Pero como ahí la proporción de fuerza, la relación era tan violentamente favorable al ejército, es decir, al rey y a la aristocracia, es decir, al dinero, puesto que eran los propietarios de todo el feudalismo, fue consciente Seattle de que tenía un arma en su mano.

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[Antonio García-Trevijano] Y por primera vez en la historia de las ideas políticas, Seattle se levantó y dijo, no nos reuniremos,

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[Antonio García-Trevijano] el rey le dio la orden al tercer estado, que era esto que estoy hablando, la asamblea del tercer estado le dio la orden de reunirse junto con las otras dos órdenes y desobedecen bajo la consigna creada por Sielles, quien pide y obtiene de todos los compañeros que de allí donde están ellos reunidos solos, como tercer estado no se lo darán nadie, eso es

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[Antonio García-Trevijano] impone como amenaza que si el rey y los cortes no vienen los convoca a que vengan ellos a la asamblea del tercer estado le cambian el nombre y si hay los demás le ponen el nombre de asamblea nacional y les pide al rey a los listados y a la iglesia que si no vienen a reunirse con ellos y no se vota por estado sino por cabezas

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[Antonio García-Trevijano] sino pedirán la abstención fiscal de toda Francia, porque toda Francia fiscalmente eran los perjudicados como naturales los aristócratas, pero quien iba a dejar de pagar los impuestos eran todas las víctimas del feudalismo.

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[Antonio García-Trevijano] Una medida tan revolucionaria tuvo tal éxito que se...

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[Antonio García-Trevijano] el rey dio la orden de él mismo y los dos estados, el de la nobleza y el del ejército, se trasladaron al lugar donde estaba reunido el tercer estado y se formó una sola asamblea.

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00:42:09,631 --> 00:42:20,396
[Antonio García-Trevijano] Ese antecedente tan extraordinario, en España, hablaré de otro antecedente posterior, pero en España nadie osa siquiera pensar

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00:42:21,188 --> 00:42:33,261
[Antonio García-Trevijano] Porque las fuerzas del Estado son tan grandes en comparación con la nulidad de la capacidad de defensa del individuo, que en materia fiscal todos piensan individualmente.

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00:42:33,822 --> 00:42:35,223
[Antonio García-Trevijano] No hay impensamiento colectivo.

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00:42:35,784 --> 00:42:37,906
[Antonio García-Trevijano] Pero vuelvo ahora al segundo ejemplo.

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00:42:38,447 --> 00:42:40,089
[Antonio García-Trevijano] Hay otro ejemplo en Estados Unidos.

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00:42:40,997 --> 00:43:02,857
[Antonio García-Trevijano] En Estados Unidos, ya a mitad del siglo XIX, se forma un círculo intelectual muy prestigioso que importa en Estados Unidos el trascendentalismo de Immanuel Kant.

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00:43:03,652 --> 00:43:32,409
[Antonio García-Trevijano] a su modo interpretado, no exactamente y la figura intelectual de ese movimiento se llama Emerson y Emerson vivía en Condorcet y allí a Condorcet acudieron acudieron todas las figuras intelectuales y valiosas de Estados Unidos entre ellos Toró Toró es el que tenía problemas fiscales él

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[Antonio García-Trevijano] Y trascendió su vicisitud personal porque hizo una predicación y entonces la predicación como en el sur era muy escuchada porque eran oradores especializados en las sectas protestantes o en general.

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00:43:52,858 --> 00:44:21,730
[Antonio García-Trevijano] los que tenían el arte del sermón y lo dominaban pues ayudado por sus amigos se extendió por todo el estado por lo menos por el estado donde estaban recibidos ellos en el pueblo de Condorcet que no hay que confundirlo con el filósofo se reunieron y tuvo un éxito y una expansión enorme la de no pagar impuestos en España

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00:44:22,914 --> 00:44:33,264
[Antonio García-Trevijano] No se pueden aplicar estas ideas, primero porque hoy el interés egoísta del individuo es tan reactuado que todos tienen miedo de sufrir las consecuencias.

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00:44:34,325 --> 00:44:44,174
[Antonio García-Trevijano] Y tiene razón, porque en España el poder fiscal perseguiría a los que le combaten al poder antes que a los demás.

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00:44:44,759 --> 00:44:49,802
[Antonio García-Trevijano] Por eso yo lo veo muy difícil de que pueda aplicarse la abstención fiscal en España.

260
00:44:50,442 --> 00:45:02,128
[Antonio García-Trevijano] Pero quería hablar de este tema en respuesta a una de las peticiones que me hacen nuestros oyentes para ver que ese tema ha sido estudiado.

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00:45:02,949 --> 00:45:10,253
[Antonio García-Trevijano] No es una locura, pero es muy difícil de obtener por el miedo que inspira el Estado español

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00:45:11,272 --> 00:45:22,402
[Antonio García-Trevijano] que su tradición histórica ha sido el de ser un estado recaudatorio y no un estado impositivo muy bien, pues aquí vamos a acabar el programa don Antonio

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00:45:23,021 --> 00:45:25,262
[LOCUTOR_02] Llevamos ya 40 minutos, más de 40 minutos.

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00:45:25,762 --> 00:45:28,543
[LOCUTOR_02] Le vamos a dar las gracias en primer lugar al doctor.

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00:45:28,943 --> 00:45:29,944
[LOCUTOR_02] Muchas gracias por intervenir.

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00:45:29,964 --> 00:45:32,165
[LOCUTOR_02] Y a usted y por supuesto a los seguidores.

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00:45:32,185 --> 00:45:41,368
[LOCUTOR_02] Les recordamos nuestra web www.diarioRC.com y nuestro podcast en e-box.com y en nuestro Facebook también de MCRC.

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00:45:41,928 --> 00:45:43,149
[LOCUTOR_02] Muchas gracias y hasta el próximo día.

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00:45:46,422 --> 00:45:47,142
[DESCONOCIDO] Música Música

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00:46:16,466 --> 00:46:16,806
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!