1 00:00:37,219 --> 00:00:41,240 [LOCUTOR_03] Muy buenos días oyentes, bienvenidos a un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. 2 00:00:41,660 --> 00:00:45,121 [LOCUTOR_03] Hoy es domingo, día 11 de enero de 2015. 3 00:00:45,161 --> 00:00:46,142 [LOCUTOR_03] Yo soy Pedro Gómez. 4 00:00:47,582 --> 00:00:50,563 [LOCUTOR_03] Tenemos desde Varsovia a José María Alonso. 5 00:00:50,983 --> 00:00:51,383 [LOCUTOR_03] Buenos días. 6 00:00:52,184 --> 00:00:53,264 [LOCUTOR_03] Buenos días Pedro y don Antonio. 7 00:00:53,930 --> 00:00:55,591 [LOCUTOR_03] Y tenemos a don Antonio en el estudio. 8 00:00:56,152 --> 00:00:57,073 [Antonio García-Trevijano] Buenos días, José María. 9 00:00:57,113 --> 00:00:58,294 [Antonio García-Trevijano] Estaba preocupado por ti. 10 00:00:59,394 --> 00:00:59,815 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo estás? 11 00:00:59,895 --> 00:01:00,816 [Antonio García-Trevijano] ¿De enfermedades? 12 00:01:00,936 --> 00:01:01,756 [Antonio García-Trevijano] ¿De fríos? 13 00:01:02,737 --> 00:01:15,067 [LOCUTOR_02] Pues la verdad es que no acabo de recuperarme porque como este invierno no está haciendo frío, pues tenemos un tiempo de cero grados y vientos y lluvias, con lo cual estamos todos reenganchándonos en catarros diferentes. 14 00:01:15,207 --> 00:01:19,171 [LOCUTOR_02] Pero bueno, de momento suficientemente bien como para venir a la radio. 15 00:01:20,312 --> 00:01:20,632 [Antonio García-Trevijano] Muy bien. 16 00:01:22,295 --> 00:01:25,678 [LOCUTOR_03] Pues me parece que empezamos con las noticias que nos trae la prensa. 17 00:01:26,999 --> 00:01:30,742 [LOCUTOR_03] Comenzamos con el país, en portada, en tres columnas. 18 00:01:31,943 --> 00:01:36,086 [LOCUTOR_03] Podemos consolida su ascenso y Ciudadanos irrumpe con fuerza. 19 00:01:36,486 --> 00:01:40,309 [LOCUTOR_03] El PSOE pierde cuatro puntos y el PP se mantiene en tercer lugar. 20 00:01:40,329 --> 00:01:50,978 [Antonio García-Trevijano] Pone un momento, pone que es una encuesta, pone no que es... Es una encuesta de Metroscopia, eso lo podemos ver en páginas interiores, donde vamos ahora. 21 00:01:52,574 --> 00:01:55,817 [LOCUTOR_03] Una encuesta que la llaman Clima Político y Social en España. 22 00:01:56,097 --> 00:01:56,978 [LOCUTOR_03] De Metroscopia. 23 00:01:57,018 --> 00:01:57,758 [LOCUTOR_03] De Metroscopia. 24 00:01:57,978 --> 00:01:59,820 [LOCUTOR_03] Y una parte que muestra... 25 00:01:59,940 --> 00:02:02,242 [Antonio García-Trevijano] Pero creo que es una encuesta, me parece, muy pequeña. 26 00:02:02,742 --> 00:02:08,006 [Antonio García-Trevijano] Porque 7.000 consultas por teléfono en todo el territorio nacional prácticamente. 27 00:02:08,106 --> 00:02:09,047 [Antonio García-Trevijano] Eso no tiene valor. 28 00:02:09,588 --> 00:02:09,708 [LOCUTOR_03] Ya. 29 00:02:10,508 --> 00:02:13,331 [LOCUTOR_03] Bueno, vamos a ver los resultados que nos muestra. 30 00:02:14,431 --> 00:02:19,896 [LOCUTOR_03] Hay una parte que la llama Estimación de Resultado Electoral sobre Voto Válido. 31 00:02:20,963 --> 00:02:33,778 [LOCUTOR_03] en el que destaca que Podemos tiene el 28,2%, el PSOE el 23,5%, 19,2% el PP, y lo que nos ha llamado más la atención es que Ciudadanos tiene el 8,1%. 32 00:02:34,339 --> 00:02:37,002 [LOCUTOR_03] Dos millones de votos. 33 00:02:37,242 --> 00:02:39,705 [LOCUTOR_03] Por delante de Izquierda Unida con el 5,3% y de UPyD con el 5%. 34 00:02:41,470 --> 00:03:00,022 [Antonio García-Trevijano] Eso es revolucionario para los pensamientos electorales de los partidos políticos y de los periódicos, que como no saben pensar en política, solamente saben de encuestas y de perspectivas electorales y de resultados, que es lo único que saben. 35 00:03:00,082 --> 00:03:07,507 [Antonio García-Trevijano] Para ellos, esto a ver cómo lo explican, cómo pueden ver que ahora tiene Ciudadanos, ya no se trata de Podemos. 36 00:03:08,382 --> 00:03:10,746 [Antonio García-Trevijano] Ahora se trata de que Ciudadanos tiene dos millones de votos. 37 00:03:11,527 --> 00:03:12,829 [Antonio García-Trevijano] O más de dos millones, un poco más. 38 00:03:13,310 --> 00:03:17,557 [LOCUTOR_03] Sí, otros resultados que muestran es que la intención directa de voto 39 00:03:18,837 --> 00:03:45,467 [Antonio García-Trevijano] sería para Podemos un 20,4% la estimación directa para los que no saben es que lo que acaba adelante no es estimación directa sino estimación de resultado electoral que el resultado electoral de celebrarse hoy las elecciones sería el que tú has leído antes en cambio la estimación directa es mucho menor son aquellos que tienen decidido votar a lo que se diga ahora el resultado eso es 40 00:03:46,248 --> 00:03:48,630 [LOCUTOR_03] Y en esto para Podemos un 20,4%. 41 00:03:49,791 --> 00:03:50,672 [Antonio García-Trevijano] 20 o 20. 42 00:03:50,712 --> 00:03:50,672 [DESCONOCIDO] 20, 20,4. 43 00:03:51,533 --> 00:03:52,854 [LOCUTOR_03] Sigue, sigue. 44 00:03:53,094 --> 00:03:57,878 [LOCUTOR_03] Para PP 12,8 y para el PSOE 12,3. 45 00:03:58,359 --> 00:03:58,679 [Antonio García-Trevijano] Muy bien. 46 00:03:59,039 --> 00:04:00,781 [Antonio García-Trevijano] Esa encuesta sí que es interesante. 47 00:04:01,361 --> 00:04:06,045 [Antonio García-Trevijano] Porque la decisión de votar a Podemos hoy está en un 20%. 48 00:04:07,006 --> 00:04:10,449 [LOCUTOR_03] Aquí también aparece la abstención con un 36,6%. 49 00:04:13,259 --> 00:04:14,643 [Antonio García-Trevijano] De hecho, ¿en qué dato da? 50 00:04:16,829 --> 00:04:18,330 [LOCUTOR_03] Estos son la intención directa de voto. 51 00:04:19,190 --> 00:04:21,591 [Antonio García-Trevijano] La abstención es 36, que es muy alta. 52 00:04:21,911 --> 00:04:22,672 [Antonio García-Trevijano] Eso es muy alta. 53 00:04:22,692 --> 00:04:29,075 [Antonio García-Trevijano] Es decir que cerca de un 40% es una abstención bastante alta. 54 00:04:29,535 --> 00:04:33,717 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que eso es en los que hoy tienen decidido abstenerse. 55 00:04:34,277 --> 00:04:41,840 [Antonio García-Trevijano] Pero en cambio, lo que se deduce, no de esa pregunta directa, sino de la encuesta, es otro resultado completamente distinto. 56 00:04:41,860 --> 00:04:44,882 [Antonio García-Trevijano] Hasta el punto que la abstención creo que nos llega a superar el 28% o por ahí. 57 00:04:46,608 --> 00:04:50,537 [LOCUTOR_03] En el otro gráfico no aparece la extensión, no la han reflejado. 58 00:04:51,040 --> 00:04:57,843 [LOCUTOR_03] No, no, pero hay una abstención... Se puede deducir, según hemos visto antes, que sería eso, sobre el 20 y algo. 59 00:04:57,863 --> 00:04:58,903 [Antonio García-Trevijano] Bien, el 28 creo. 60 00:04:59,343 --> 00:05:01,204 [Antonio García-Trevijano] Bien, seguimos. 61 00:05:04,645 --> 00:05:07,006 [LOCUTOR_03] A ver si ve... Hay más datos, hay más datos en la encuesta. 62 00:05:07,686 --> 00:05:12,388 [LOCUTOR_03] Por ejemplo, el conocimiento y aprobación o desaprobación de su actuación política. 63 00:05:12,408 --> 00:05:13,828 [LOCUTOR_03] Se refiere a los... 64 00:05:14,529 --> 00:05:14,869 [LOCUTOR_03] Líderes. 65 00:05:14,909 --> 00:05:15,329 [LOCUTOR_03] A los líderes. 66 00:05:15,409 --> 00:05:16,369 [LOCUTOR_03] A los jefes. 67 00:05:16,409 --> 00:05:18,090 [LOCUTOR_03] Sí, a los jefes de partidos. 68 00:05:18,710 --> 00:05:20,611 [Antonio García-Trevijano] Hombre, se podría llamar quizás hasta ahora... 69 00:05:21,739 --> 00:05:23,761 [Antonio García-Trevijano] tiene algo carismático Pablo Iglesias. 70 00:05:23,821 --> 00:05:27,743 [Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, Pablo Iglesias, de momento, podría ser calificado de líder. 71 00:05:28,284 --> 00:05:28,824 [Antonio García-Trevijano] Los demás no. 72 00:05:29,684 --> 00:05:31,846 [Antonio García-Trevijano] Y también Ciudadanos tiene algo de líder. 73 00:05:32,146 --> 00:05:33,887 [Antonio García-Trevijano] Pero además son jefes de partido, nada más. 74 00:05:35,088 --> 00:05:40,391 [LOCUTOR_03] Pues en estos datos, el único que aparece en positivo, precisamente, es Albert Rivera, con un 5. 75 00:05:42,223 --> 00:05:43,845 [LOCUTOR_03] Saldo de más 5 puntos que ha subido. 76 00:05:44,165 --> 00:05:49,410 [Antonio García-Trevijano] Es que está aprobado con una valoración positiva. 77 00:05:49,490 --> 00:05:53,374 [Antonio García-Trevijano] Así tiene 5 votos positivos. 78 00:05:53,394 --> 00:05:55,156 [Antonio García-Trevijano] 5 puntos positivos. 79 00:05:55,496 --> 00:05:56,537 [LOCUTOR_03] Todo el resto son negativos. 80 00:05:56,557 --> 00:05:57,258 [LOCUTOR_03] Venga, empieza a ver. 81 00:05:57,318 --> 00:05:58,038 [LOCUTOR_03] ¿Quién es el siguiente? 82 00:05:58,078 --> 00:06:00,641 [LOCUTOR_03] El siguiente es Alberto Garzón, que es de Izquierda Unida. 83 00:06:00,701 --> 00:06:01,662 [LOCUTOR_03] Están aquí además, ¿no? 84 00:06:01,822 --> 00:06:02,703 [LOCUTOR_03] Sí, con un menos 10. 85 00:06:03,003 --> 00:06:06,326 [Antonio García-Trevijano] Ya Garzón, que es de Izquierda Unida. 86 00:06:07,196 --> 00:06:21,096 [Antonio García-Trevijano] tiene una valoración negativa como persona, como jefe político negativa Rosa 10, 12 negativo siguiente es Pablo Iglesias con 13 negativo esto es importante, Pablo Iglesias 87 00:06:24,481 --> 00:06:38,884 [Antonio García-Trevijano] era el único que sacaba un punto, pero positivo, ahora pasa a ser el que está en cuarto lugar, no el primero, como está hoy Rivera, sino en cuarto lugar y teniendo de negativo, ¿cuánto él tiene? 88 00:06:39,604 --> 00:06:40,704 [LOCUTOR_03] Trece negativos. 89 00:06:40,744 --> 00:06:41,805 [Antonio García-Trevijano] Trece, sigue. 90 00:06:44,245 --> 00:06:46,126 [LOCUTOR_03] Pedro Sánchez con dieciséis negativos. 91 00:06:46,146 --> 00:06:48,246 [Antonio García-Trevijano] Soy Pedro Sánchez, dieciséis negativos. 92 00:06:49,838 --> 00:06:58,808 [Antonio García-Trevijano] Y lo espectacular es la caída vertical de Rajoy, que llega a tener negativo el 50, 50 puntos negativos sobre 100. 93 00:06:58,868 --> 00:07:04,514 [LOCUTOR_03] Sí, Pedro Sánchez 16 negativos, el último es Mariano Rajoy con 50 negativos. 94 00:07:04,674 --> 00:07:05,655 [Antonio García-Trevijano] Ya lo he dicho, ya lo he dicho. 95 00:07:06,195 --> 00:07:09,138 [LOCUTOR_03] Más cosas que aparecen titulares en esta misma página del país. 96 00:07:10,137 --> 00:07:12,098 [LOCUTOR_03] Podemos afianza su primera posición. 97 00:07:12,919 --> 00:07:17,442 [LOCUTOR_03] Ciudadanos emerge por encima de Izquierda Unida y UPyD, según Metroscopia. 98 00:07:17,962 --> 00:07:20,164 [LOCUTOR_03] El PP y el PSOE siguen en caída. 99 00:07:21,745 --> 00:07:25,867 [LOCUTOR_03] El partido de Rivera se nutriría de votos trasvasados del PP y nuevos votantes. 100 00:07:28,789 --> 00:07:32,472 [LOCUTOR_03] La mayor parte de los votantes de Podemos procede del PSOE. 101 00:07:33,733 --> 00:07:38,336 [LOCUTOR_03] Y la calificación de Pablo Iglesias ha emperado y ya es negativa, que es lo que hemos visto antes. 102 00:07:38,356 --> 00:07:38,756 [LOCUTOR_03] Sí, bien. 103 00:07:40,789 --> 00:07:47,175 [LOCUTOR_03] Por último, dice que casi la mitad de potenciales votantes de Podemos dicen no compartir su ideario. 104 00:07:47,675 --> 00:07:59,105 [Antonio García-Trevijano] Bien, ya con esto puedo yo, después de ver estos titulares, hacer una síntesis de lo que significa esta posición de Podemos. 105 00:07:59,405 --> 00:08:06,171 [Antonio García-Trevijano] Ayer comenté la razón por la cual Podemos, no siendo... 106 00:08:07,527 --> 00:08:23,879 [Antonio García-Trevijano] un partido mayoritario, si no teniendo perspectivas ninguna de obtener la mayoría absoluta, sin embargo, produce expectación, inquietud o esperanza en más del 50% de la población. 107 00:08:24,980 --> 00:08:33,486 [Antonio García-Trevijano] Y eso no tiene una fácil explicación para las personas que no están especializadas en el conocimiento de la ciencia política. 108 00:08:34,208 --> 00:08:38,252 [Antonio García-Trevijano] de la ciencia, no de los datos políticos, que no saben pensar en política. 109 00:08:39,633 --> 00:09:01,591 [Antonio García-Trevijano] Ayer comenté por qué razón podemos, sin tener expectativas de conseguir una mayoría absoluta, y por qué podemos, que no tiene una posición privilegiada en los medios ahora, y que solamente tuvo algunas, al principio, algunas televisiones, la sexta sobre todo, y la cuarta, 110 00:09:03,221 --> 00:09:12,726 [Antonio García-Trevijano] Lo lanzaron, lo apoyaron, porque, sin embargo, ocupa tantísimo la atención de los observadores, tanto españoles como extranjeros. 111 00:09:13,407 --> 00:09:19,450 [Antonio García-Trevijano] Esa es la razón, ayer lo expliqué, y es porque en España, desde que... 112 00:09:21,143 --> 00:09:47,991 [Antonio García-Trevijano] se abandonó lo que es la lucha partidista de los partidos y lo que es la conquista del poder, de lo que se ocupa la ciencia política desde que se abandonaron esas perspectivas y se fueron sustituidas todas por el consenso, es decir, desde el primer gobierno de Suárez hasta la aparición de Podemos, pues lo que había en España es un consenso 113 00:09:49,023 --> 00:10:15,936 [Antonio García-Trevijano] de los partidos que se rompía solamente tratándose de problemas separatistas, tanto en el País Vasco I, a causa de ETA, como luego en Cataluña a causa del auge que ha tomado, no, mejor dicho, no es el auge, sino la conversión rápida y repentina, bajo Arturo Mas, del partido Convergencia y Unión, que hasta ahora había sido un aprovechado 114 00:10:16,852 --> 00:10:25,015 [Antonio García-Trevijano] que había sacado partido económico sobre todo, para su propio bolsillo de Puyol y para la economía de Cataluña. 115 00:10:26,235 --> 00:10:30,577 [Antonio García-Trevijano] Se aprovechaba de que no había mayoría absoluta para sacar tajada. 116 00:10:30,597 --> 00:10:33,898 [Antonio García-Trevijano] Esta fue la táctica de Jordi Puyol. 117 00:10:35,605 --> 00:10:48,413 [Antonio García-Trevijano] Ha sido, por tanto, un verdadero cambio drástico de dirección política la de Arturo Mas, que no queriendo, no soportando que Esquerra Republicana tomara la... 118 00:10:49,743 --> 00:11:15,620 [Antonio García-Trevijano] el primer papel preponderante de la iniciativa política en materia de separación, pues sacó la bandera separatista, con lo cual ha hundido por completo a Convergencia y Unión, que ya es seguro, por muchas pericuetas que quiera hacer ahora, ya no podrá conseguir que ante la opinión pública eres un partido separatista, que ya no representa la burguesía y su... 119 00:11:16,837 --> 00:11:41,475 [Antonio García-Trevijano] papel hegemónico que en Cataluña ha terminado, especialmente desde que se ha descubierto algo que se sabía, que era la corrupción enorme de Jordi Puyol, que además el padre de Arturo Mas actuaba de testaferro de Puyol y de su familia, y es muy probable, casi en Cataluña todo el mundo lo intuye, que el propio Arturo Mas está cómplice 120 00:11:47,797 --> 00:12:03,437 [Antonio García-Trevijano] que desaparecida la atención preponderante que la opinión pública española y los medios españoles han dedicado a las cuestiones separatistas en el País Vasco por ejemplo la atención principal era ETA 121 00:12:03,997 --> 00:12:21,713 [Antonio García-Trevijano] Hasta el punto que en España, no ya en País Vasco, en toda España, en los meses anteriores al golpe de estado del 23 de febrero de Tejero, bajo el gobierno Suárez, la hegemonía no, sino la iniciativa política la tenía ETA. 122 00:12:23,240 --> 00:12:24,341 [Antonio García-Trevijano] Que me dirán, ¿cómo es posible? 123 00:12:24,441 --> 00:12:25,102 [Antonio García-Trevijano] Pues sí, claro. 124 00:12:26,724 --> 00:12:34,132 [Antonio García-Trevijano] Tener la iniciativa política es tener una especie de monopolio de la prioridad en el tiempo. 125 00:12:34,152 --> 00:12:38,176 [Antonio García-Trevijano] El que actúa primero ocupa la atención de los demás. 126 00:12:38,637 --> 00:12:43,202 [Antonio García-Trevijano] Esa iniciativa táctica, no estratégica, la tuvo ETA. 127 00:12:44,254 --> 00:12:54,899 [Antonio García-Trevijano] Entonces ETA condicionaba la política del gobierno de Suárez, de los ministerios del interior, de todos los partidos políticos del País Vasco y en general de España y de Cataluña, que seguía con atención. 128 00:12:55,059 --> 00:13:02,863 [Antonio García-Trevijano] La iniciativa la tenía ETA y sin embargo ETA no tenía perspectivas ninguna, ni electorales, ni de hegemonía, ni de nada de influencia. 129 00:13:03,223 --> 00:13:12,107 [Antonio García-Trevijano] Pero es que la iniciativa es otra cosa completamente distinta de la hegemonía política y mucho menos de la hegemonía electoral. 130 00:13:13,107 --> 00:13:20,735 [Antonio García-Trevijano] es otra cuestión distinta a la iniciativa política que siempre ha sido muy bien estudiada y ha merecido muchísima atención 131 00:13:22,590 --> 00:13:51,465 [Antonio García-Trevijano] por Lenin y ya después de Lenin por los partidos comunistas por los partidos revolucionarios no tenían más remedio que acudir y examinar el concepto de iniciativa porque ello les daba la posibilidad de condicionar la política nacional o del Estado siendo partidos minoritarios y ese es el papel de aquellos partidos que sin tener un auge muy grande pero tienen iniciativa bien con ese concepto hay dos tipos de iniciativas la táctica y la estratégica 132 00:13:52,720 --> 00:13:56,462 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué razón Podemos ocupa la atención de los medios y de la gente? 133 00:13:56,502 --> 00:13:57,282 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué preocupa? 134 00:13:57,943 --> 00:13:59,063 [Antonio García-Trevijano] Porque tiene la iniciativa. 135 00:14:00,144 --> 00:14:00,924 [Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo la ha tenido? 136 00:14:01,444 --> 00:14:02,565 [Antonio García-Trevijano] Ha sido una casualidad. 137 00:14:04,626 --> 00:14:08,807 [Antonio García-Trevijano] Algo de mérito hay por parte de Pablo Iglesias y de los demás, pero no muy grande. 138 00:14:09,228 --> 00:14:15,290 [Antonio García-Trevijano] Porque ellos cuando se presentan por primera vez antes de la elección europea aparecen en las televisiones. 139 00:14:15,310 --> 00:14:20,753 [Antonio García-Trevijano] Y en las televisiones aparecen insultando a toda la clase política merecedora de esos insultos. 140 00:14:21,537 --> 00:14:26,620 [Antonio García-Trevijano] Es decir, la clase política española no es respetable, pero era respetada. 141 00:14:26,900 --> 00:14:27,921 [Antonio García-Trevijano] ¿Por quién era respetada? 142 00:14:28,101 --> 00:14:29,322 [Antonio García-Trevijano] Por los medios de comunicación. 143 00:14:29,462 --> 00:14:38,887 [Antonio García-Trevijano] Y aparecen esos medios en televisión, con ánimo de lucro nada más por parte de Lara y compañía, aparece un señor que aparece vestido un poco... 144 00:14:40,488 --> 00:15:02,428 [Antonio García-Trevijano] de una manera kinky de una manera poco ortodoxa con una coleta, con un cuerpo un poco extraño, anormal un torso muy largo unas piernas muy cortas unos brazos y unos hombros muy altos que aplaude a la altura de su cara a la gente por donde va que no sabe andar sin aplaudir una figura grotesca 145 00:15:03,362 --> 00:15:06,807 [Antonio García-Trevijano] Pero muy listo y muy rápido y muy respondón, como dijo ayer. 146 00:15:07,268 --> 00:15:13,558 [Antonio García-Trevijano] Es un hombre que sabe atacar inmediatamente insultando y elevando la voz a quien le replica. 147 00:15:14,759 --> 00:15:17,544 [Antonio García-Trevijano] En España es un país que no está acostumbrado a... 148 00:15:18,685 --> 00:15:45,030 [Antonio García-Trevijano] a discutir con fuerza en la política como sucedía en Inglaterra o en Francia o en Italia no digamos en Japón donde hay apuñatazos en los parlamentos como no están acostumbrados ha llamado mucho la atención la libertad de expresión que tiene Podemos no solo por el contenido agresivo de las palabras que utiliza contra la casta 149 00:15:46,785 --> 00:15:59,070 [Antonio García-Trevijano] sino que además, por el tono agresivo de las palabras que emplea, también por la manera inmediata que tiene de responder a cualquier tipo de crítica o a alguien que se lo ponga. 150 00:16:00,151 --> 00:16:13,197 [Antonio García-Trevijano] Esa táctica de mitinero, de hombre habituado a hablar, de un hombre listo, le permitió que al conseguir los primeros resultados en las elecciones europeas contra todos los previsibles, 151 00:16:14,105 --> 00:16:23,329 [Antonio García-Trevijano] al ver que se le votó como consecuencia del impacto que causó en la opinión pública española el movimiento del 15 de mayo, el 15M, 152 00:16:28,932 --> 00:16:48,103 [Antonio García-Trevijano] porque el 15M fue un movimiento apartidista, mientras que estos han cogido el triunfo social y fracaso político del 15M, siendo de Izquierda Unida y, por tanto, de una gran tradición y experiencia de partido político comunista. 153 00:16:49,604 --> 00:16:52,546 [Antonio García-Trevijano] Esa les da una ventaja sobre los demás. 154 00:16:53,006 --> 00:16:54,487 [Antonio García-Trevijano] Aparece ahora con esa herencia... 155 00:16:55,733 --> 00:17:06,821 [Antonio García-Trevijano] Y después de las elecciones europeas es un hombre activo, listo, porque es muy listo, lo repetía ya, no es inteligente ni sabe política. 156 00:17:07,382 --> 00:17:13,106 [Antonio García-Trevijano] Es un hombre que no ha estudiado mucho, que sabe poco, pero que improvisa y habla seguido como Felipe González. 157 00:17:14,107 --> 00:17:15,508 [Antonio García-Trevijano] Y eso en España gusta mucho. 158 00:17:16,128 --> 00:17:18,830 [Antonio García-Trevijano] Las personas como los charlatanes de feria en España gustan. 159 00:17:20,713 --> 00:17:25,857 [Antonio García-Trevijano] Bien, este es el concepto nuevo que he lanzado, el de la iniciativa política. 160 00:17:26,318 --> 00:17:33,423 [Antonio García-Trevijano] Y la iniciativa política que tiene Podemos es táctica, no es estratégica, porque no tiene una segunda operación. 161 00:17:34,184 --> 00:17:38,087 [Antonio García-Trevijano] Es una batalla, es como una batalla militar, sabe conquistar una colina. 162 00:17:39,292 --> 00:17:47,561 [Antonio García-Trevijano] Y aunque lo sigan millones de personas, lo utiliza como si fuera un capitán de una compañía, sin una visión estratégica. 163 00:17:47,581 --> 00:17:52,507 [Antonio García-Trevijano] Y es natural que no la tenga, porque no tiene programa, porque es un oportunista que no tiene ideas. 164 00:17:53,611 --> 00:18:13,188 [Antonio García-Trevijano] Como no tiene ideas, ni ideología tampoco, hombre, tiene la ideología del poder, claro, pero la misma se parece más a la conquista del poder de los fascistas italianos y de Hitler, mucho más que a cualquier movimiento revolucionario. 165 00:18:15,033 --> 00:18:19,336 [Antonio García-Trevijano] Desde luego no tiene nada que ver con los movimientos regionales de Lenín, eso nada, en absoluto. 166 00:18:19,776 --> 00:18:39,127 [Antonio García-Trevijano] Y como yo no conozco bien el ambiente cultural de Venezuela y de los países que inspiran a este Pablo Iglesias, supongo que es que allí en Sudamérica se acogen mejor esos líderes falsos 167 00:18:40,525 --> 00:18:42,126 [Antonio García-Trevijano] Como, por ejemplo, como ser Chávez. 168 00:18:42,806 --> 00:18:45,026 [Antonio García-Trevijano] Yo nunca le he visto a Chávez ninguna cualidad de nada. 169 00:18:45,747 --> 00:18:54,630 [Antonio García-Trevijano] Salvo que era un hombre, no era tonto, era ilícito también, no era muy culto, aunque era un hombre inteligente y listo, sí. 170 00:18:56,350 --> 00:19:03,392 [Antonio García-Trevijano] Pablo Iglesias en ese corte en España produjo un impacto que se hubiera explicado más en Venezuela que en España. 171 00:19:03,732 --> 00:19:07,834 [Antonio García-Trevijano] Pero en España lleva 80 años ignorando la política. 172 00:19:07,894 --> 00:19:08,494 [Antonio García-Trevijano] Primero con Franco. 173 00:19:09,145 --> 00:19:35,705 [Antonio García-Trevijano] ...luego en este país... ...no hay política... ...con Franco... ...había consenso... ...no se llamaba consenso... ...pero es que dos tercios de la población... ...que votaban... ...sin tener ninguna represalia... ...si no lo hacían... ...eran voluntarios... ...dos tercios de la población apoyaban al franquismo... ...y hoy... ...esta monarquía... ...hay... ...también otros dos tercios que apoyan esta monarquía... ...y entre los que apoyan a esta monarquía... 174 00:19:38,969 --> 00:19:53,173 [Antonio García-Trevijano] para que sea alguna figura que tenga iniciativa no tiene más remedio que apoyar a esta monarquía y a este régimen de partido y a esta partidocracia y a esta corrupción entonces ¿cómo es posible lo que estoy diciendo? 175 00:19:53,653 --> 00:20:00,555 [Antonio García-Trevijano] ¿cómo es posible que yo diga que Pablo Iglesias para poder tener iniciativa tiene que participar en la corrupción? 176 00:20:02,256 --> 00:20:06,237 [Antonio García-Trevijano] porque si no participara en la corrupción es que ni lo comprendería nadie 177 00:20:07,149 --> 00:20:09,371 [Antonio García-Trevijano] Ahora ya la gente ya sabe que está corrompido. 178 00:20:09,831 --> 00:20:14,195 [Antonio García-Trevijano] Él sabe que gana 20.000 euros o 30.000 euros y sabe que le está pagando Irán. 179 00:20:14,215 --> 00:20:34,112 [Antonio García-Trevijano] Es decir, un país de una civilización, mejor, de una cultura islámica tan diferente de la nuestra y que en unas posiciones enfrentadas con los sistemas occidentales en los que España está y enfrentada con la UE, sin embargo, esta potencia, Irán tan fuerte... 180 00:20:36,158 --> 00:20:46,291 [Antonio García-Trevijano] de un Estado que no es laico, que es religioso, le está pagando un sueldo enorme mensual a Pablo Iglesias para que defienda los intereses de Irán aquí en España. 181 00:20:48,013 --> 00:20:53,558 [Antonio García-Trevijano] Él ha tenido la cara dura de decir que pasa, que eso es normal, que Lenin ya lo hizo con los alemanes. 182 00:20:53,978 --> 00:20:54,979 [Antonio García-Trevijano] Ya he dicho que no es verdad. 183 00:20:55,359 --> 00:20:57,261 [Antonio García-Trevijano] Ha mentido miserablemente. 184 00:20:57,641 --> 00:21:10,491 [Antonio García-Trevijano] Porque hay que ser muy miserable para que la habilidad táctica de Lenin, que estando fuera de Rusia, en el exilio, en Zúrich, empieza la revolución de octubre, estando él en Zúrich. 185 00:21:11,012 --> 00:21:14,614 [Antonio García-Trevijano] Y se da cuenta que tiene que ir inmediatamente para dirigir la revolución. 186 00:21:15,395 --> 00:21:22,297 [Antonio García-Trevijano] Pero no puede ir, porque tiene las comunicaciones sin permiso de Alemania, que estaba en guerra con Rusia, imposible. 187 00:21:22,877 --> 00:21:30,100 [Antonio García-Trevijano] Y entonces consigue nada menos que algo que estaba al alcance del más tonto de los alemanes, que Sirenin. 188 00:21:32,708 --> 00:21:40,832 [Antonio García-Trevijano] a Rusia a incorporarse a la revolución era para terminar la guerra era para rendirse a los alemanes ¿cómo no le van a dar paso? 189 00:21:41,333 --> 00:22:00,263 [Antonio García-Trevijano] entonces es el Lenin el que va porque no quiere guerra quiere revolución quiere terminar la guerra y hacer la paz con Alemania y le pide a los alemanes que lo lleven en un tren blindado para ver que no hay posibilidad ninguna de escape y lo meten en la revolución en San Petersburgo y allí escribe la famosísima tesis de abril 190 00:22:01,003 --> 00:22:02,823 [Antonio García-Trevijano] Bueno, eso es una maravilla. 191 00:22:03,544 --> 00:22:06,544 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede compararse este granuja con Lenín? 192 00:22:07,124 --> 00:22:08,805 [Antonio García-Trevijano] Porque está cobrando de Irán. 193 00:22:09,145 --> 00:22:10,205 [Antonio García-Trevijano] Esto es que no hay derecho. 194 00:22:10,425 --> 00:22:19,848 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pero es que sin esa corrupción sería imposible que Pablo Iglesias tuviera la posición que tiene hoy de que la iniciativa política está en sus manos. 195 00:22:20,288 --> 00:22:21,728 [Antonio García-Trevijano] Ejemplo, Cataluña. 196 00:22:23,067 --> 00:22:32,573 [Antonio García-Trevijano] En Cataluña, antes de que fuera Pablo Iglesias a su discurso en Cataluña, allí la iniciativa política estaba completamente en manos de Esquerra Republicana. 197 00:22:33,533 --> 00:22:41,118 [Antonio García-Trevijano] Era Esquerra Republicana el que movía los hilos por donde tenía que moverse Arturo Mas. 198 00:22:41,158 --> 00:22:49,603 [Antonio García-Trevijano] Llega este Pablo Iglesias, suelta un discurso, nada más, que diciendo que no está en contra de la independencia. 199 00:22:50,523 --> 00:22:53,905 [Antonio García-Trevijano] Pero diciendo que prefiere que no se vaya, pero que él defiende el derecho a decidir. 200 00:22:53,945 --> 00:23:01,049 [Antonio García-Trevijano] Es decir, defiende el derecho de autodeterminación, diciendo que él, en ese derecho de autodeterminación, prefiere que no se vaya. 201 00:23:01,429 --> 00:23:04,691 [Antonio García-Trevijano] Se supone de ahí que es que votaría en contra de la separación. 202 00:23:05,071 --> 00:23:08,793 [Antonio García-Trevijano] He bastado esas palabras para que pase a ser odiado. 203 00:23:10,051 --> 00:23:20,153 [Antonio García-Trevijano] por los dos partidos, y que en Cataluña haya perdido ya la iniciativa y la hegemonía política el separatismo catalán. 204 00:23:20,773 --> 00:23:30,275 [Antonio García-Trevijano] Y eso ha coincidido, como es listo, ha coincidido con que el fracaso de Arturo Mas y la admisión de la querella ha hecho que esté en una posición completamente derrotada. 205 00:23:30,935 --> 00:23:33,956 [Antonio García-Trevijano] Hoy en Cataluña está derrotado el separatismo, de verdad. 206 00:23:33,976 --> 00:23:39,597 [Antonio García-Trevijano] Y ha sido un factor importantísimo para esa derrota el discurso de Pablo Iglesias en Barcelona. 207 00:23:40,587 --> 00:23:46,109 [Antonio García-Trevijano] Ese es ahí un ejemplo de cómo la iniciativa política ha pasado a Podemos. 208 00:23:46,169 --> 00:23:55,193 [Antonio García-Trevijano] Luego, en el País Vasco, igual en las encuestas, ya ha destrozado la política nacionalista, la presencia de Podemos destroza la política nacionalista. 209 00:23:56,294 --> 00:24:03,737 [Antonio García-Trevijano] Pero si dejamos Cataluña y el País Vasco y vemos qué pasa en el resto de España, veremos a ver qué es lo que sucede con esa presencia. 210 00:24:04,920 --> 00:24:17,027 [Antonio García-Trevijano] magna manifestación que tiene preparada en Madrid como eso sea un éxito y yo espero que creo que sí, que no será esa sí que va a ser la demostración de que las palabras que estoy diciendo aquí no son malas 211 00:24:17,861 --> 00:24:23,963 [Antonio García-Trevijano] Si él tiene un éxito grande en esa manifestación, Podemos pasa a tener ya la iniciativa nacional. 212 00:24:24,863 --> 00:24:26,804 [Antonio García-Trevijano] Lo cual no quiere decir que vaya a ganar. 213 00:24:27,444 --> 00:24:29,205 [Antonio García-Trevijano] Ni siquiera que tenga la hegemonía. 214 00:24:29,685 --> 00:24:31,545 [Antonio García-Trevijano] Porque para tener la hegemonía hay que tener ideas. 215 00:24:31,565 --> 00:24:32,786 [Antonio García-Trevijano] Y él no tiene ideas. 216 00:24:33,206 --> 00:24:36,547 [Antonio García-Trevijano] La hegemonía es una cuestión cultural, ideológica, de ideas. 217 00:24:37,655 --> 00:24:40,056 [Antonio García-Trevijano] Eso no la va a tener porque él no tiene ideas para eso. 218 00:24:40,537 --> 00:24:42,878 [Antonio García-Trevijano] Pero es un táctico, no es un estratégico. 219 00:24:42,898 --> 00:24:49,061 [Antonio García-Trevijano] Él mira a corto plazo y fracasa porque él está diciendo lo que quiero es el poder, vamos a por todo, vamos a por el poder. 220 00:24:49,362 --> 00:24:49,922 [Antonio García-Trevijano] Ahí fracasa. 221 00:24:50,442 --> 00:24:55,285 [Antonio García-Trevijano] Ya la última encuesta se ve uno que está estancado, ya no avanza más. 222 00:24:56,366 --> 00:25:02,229 [Antonio García-Trevijano] Y además los votos que consigue ya no le permiten chulear ni amenazar. 223 00:25:03,310 --> 00:25:04,010 [Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿qué va a hacer? 224 00:25:05,313 --> 00:25:07,915 [Antonio García-Trevijano] Si se alía, con cualquiera de la casta se hunde. 225 00:25:09,976 --> 00:25:11,257 [Antonio García-Trevijano] Si no se alía, ¿qué hace? 226 00:25:11,377 --> 00:25:12,377 [Antonio García-Trevijano] Solo no puede gobernar. 227 00:25:12,397 --> 00:25:16,300 [Antonio García-Trevijano] Entonces ha fracasado porque le está diciendo, voy a gobernar. 228 00:25:16,660 --> 00:25:17,581 [Antonio García-Trevijano] Hay que echar la casta. 229 00:25:17,681 --> 00:25:18,581 [Antonio García-Trevijano] Bueno, él no la va a echar. 230 00:25:19,862 --> 00:25:21,763 [Antonio García-Trevijano] Pero sigue teniendo la iniciativa. 231 00:25:22,323 --> 00:25:23,684 [Antonio García-Trevijano] Lo que no tiene es la hegemonía. 232 00:25:23,704 --> 00:25:29,448 [Antonio García-Trevijano] Y por eso es un perdedor que ya ha anunciado su pérdida. 233 00:25:30,623 --> 00:25:33,525 [Antonio García-Trevijano] lo cual no impide que lo hayan manifestado mil veces. 234 00:25:34,266 --> 00:25:43,353 [Antonio García-Trevijano] Que como es indispensable su labor destructiva de la clase política que no es casta, es una clase política en la que se ha integrado Pablo Iglesias. 235 00:25:43,473 --> 00:25:53,360 [Antonio García-Trevijano] Primero, acepta la monarquía de Felipe, no la de Juan Carlos, que en España muchísima gente sin conocimientos políticos decía yo soy juancarlista, no monárquico. 236 00:25:53,520 --> 00:25:57,903 [Antonio García-Trevijano] Muy bien, pues hoy este aparece ya que acepta 237 00:25:58,944 --> 00:26:25,624 [Antonio García-Trevijano] al rey Felipe incluso ha lanzado no sé no la bola pero el rumor de Castaleticia que quiere conocerlo eso viene de ellos mismos entonces primero monárquico porque el monárquico no es el que dice que es monárquico que es republicano es monárquico todo aquel que apoya el régimen monárquico de partido que hay en España 238 00:26:26,583 --> 00:26:43,306 [Antonio García-Trevijano] Si te presentan a una elección, se llame izquierda republicana, se llame izquierda, se sacan todas las declaraciones que quieran de izquierda, se presentan con listas de partidos en unas elecciones que están sosteniendo la monarquía, ese partido es monárquico. 239 00:26:44,586 --> 00:26:48,469 [Antonio García-Trevijano] Ya se sabe que si la monarquía cae, al día siguiente es republicano. 240 00:26:48,849 --> 00:26:50,611 [Antonio García-Trevijano] Pero eso le pasa con todos. 241 00:26:52,072 --> 00:26:53,433 [Antonio García-Trevijano] Eso le pasa al PP y a todos. 242 00:26:53,933 --> 00:26:57,596 [Antonio García-Trevijano] Porque no hay nadie en España que tenga una idea honesta de la política. 243 00:26:58,116 --> 00:27:03,501 [Antonio García-Trevijano] Todos son clase política que se ha inquistado en el Estado porque viven del Estado. 244 00:27:03,901 --> 00:27:11,527 [Antonio García-Trevijano] Es decir, que Podemos tiene la iniciativa, no va a sacar mayoría absoluta, está abocado 245 00:27:13,445 --> 00:27:33,321 [Antonio García-Trevijano] a entenderse con alguien o a quedarse solo, si se queda solo, el oportunismo de los españoles es tan grande que lo abandonarán, se quedará un partido más, ya está, un partido como hoy Izquierda Unida o como el Partido Comunista, nada, de ahí no va a salir nada porque no tiene fuerza, porque no tiene programa. 246 00:27:34,728 --> 00:27:37,549 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué ideología va a tener si es un oportunista? 247 00:27:37,989 --> 00:27:50,111 [Antonio García-Trevijano] Si lo mismo dice que es revolucionario, que quiere estar a la izquierda de Izquierda Unida, y ahora dice que no, que quiere estar a la izquierda del PSOE porque PSOE es la derecha, y ahora se declara ya él socialdemócrata. 248 00:27:50,531 --> 00:27:53,331 [Antonio García-Trevijano] Si todo lo que dice no es más que un puro oportunismo. 249 00:27:53,472 --> 00:28:00,993 [Antonio García-Trevijano] La prueba es, como el dato que ha leído antes Pedro, que más o casi el 50% de los que piensan votarlo 250 00:28:02,295 --> 00:28:04,637 [Antonio García-Trevijano] dicen que no comparten sus ideas. 251 00:28:04,657 --> 00:28:09,339 [Antonio García-Trevijano] Es decir, la mitad de los que dicen que lo van a votar no les gustan sus ideas. 252 00:28:09,519 --> 00:28:10,460 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué quiere decir esto? 253 00:28:11,020 --> 00:28:18,624 [Antonio García-Trevijano] Porque están votando para utilizarlo como catapulta para expulsar del Estado a toda la clase política que él llama casta. 254 00:28:19,225 --> 00:28:21,286 [Antonio García-Trevijano] Están utilizando, no comparten sus ideas. 255 00:28:21,566 --> 00:28:22,967 [Antonio García-Trevijano] Dicen, pero venga, tíralo afuera. 256 00:28:23,087 --> 00:28:23,847 [Antonio García-Trevijano] Y yo digo lo mismo. 257 00:28:24,408 --> 00:28:27,449 [Antonio García-Trevijano] Yo he dicho aquí, ojalá saque mayoría absoluta. 258 00:28:28,350 --> 00:28:28,430 [Antonio García-Trevijano] No. 259 00:28:28,873 --> 00:28:34,300 [Antonio García-Trevijano] Eso es imposible, no lo va a sacar, pero ojalá lo sacara, porque él sí que tiene fuerza destructiva. 260 00:28:34,761 --> 00:28:44,032 [Antonio García-Trevijano] Para destruir, primero destruir es más, eso debería saberlo, es que tanto cita a Granchi, porque Granchi tiene una monogamia. 261 00:28:48,307 --> 00:28:59,055 [Antonio García-Trevijano] el que demuestra la verdad, que no solo en la física, sino en la política, es más fácil construir que destruir. 262 00:28:59,816 --> 00:29:05,640 [Antonio García-Trevijano] Entonces, para destruir hace falta personas insensatas, demagogos, que no conozcan las consecuencias de lo que hacen. 263 00:29:06,221 --> 00:29:07,222 [Antonio García-Trevijano] Esos son los que destruyen. 264 00:29:08,422 --> 00:29:09,844 [Antonio García-Trevijano] No los populistas, es otra cosa. 265 00:29:10,344 --> 00:29:11,305 [Antonio García-Trevijano] Yo hablo del demagogo, 266 00:29:12,367 --> 00:29:17,929 [Antonio García-Trevijano] que dice lo que la gente quiere oír, que promete cosas imposibles como acabar con la corrupción. 267 00:29:17,949 --> 00:29:18,950 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué problema tiene? 268 00:29:19,590 --> 00:29:24,372 [Antonio García-Trevijano] Para acabar con la corrupción en España es imposible mientras no haya separación de poderes. 269 00:29:24,892 --> 00:29:25,072 [Antonio García-Trevijano] ¡Ojo! 270 00:29:25,867 --> 00:29:31,932 [Antonio García-Trevijano] Esa es la opinión de Susan Eckerman y de todos los grandes analistas de la corrupción en el mundo. 271 00:29:32,513 --> 00:29:38,658 [Antonio García-Trevijano] Y dicen que la causa primera, número uno de la corrupción, no son las leyes de contratación con el Estado. 272 00:29:38,678 --> 00:29:42,061 [Antonio García-Trevijano] No es la falta de control, no, no. 273 00:29:42,441 --> 00:29:45,864 [Antonio García-Trevijano] Lo que es la causa primera es la no separación de poderes. 274 00:29:46,404 --> 00:29:51,248 [Antonio García-Trevijano] Porque entonces no hay vigilancia, ni tribunales de cuentas, nadie vigila a nadie. 275 00:29:51,729 --> 00:29:54,071 [Antonio García-Trevijano] Solamente las ambiciones vigilan a las ambiciones. 276 00:29:54,711 --> 00:30:14,227 [Antonio García-Trevijano] una ambición separada de otra ambición esas son las que se vigilan y impiden y como Podemos tiene la máxima ambición y no tiene control pues está sabiendo que él no está combatiendo la corrupción ha aceptado la monarquía ha aceptado la partidocracia ¿por qué? 277 00:30:14,767 --> 00:30:16,588 [Antonio García-Trevijano] ¿por qué está defendiendo la partidocracia? 278 00:30:16,949 --> 00:30:22,994 [Antonio García-Trevijano] porque tanto en Europa como ahora se presenta con listas con el sistema de votación proporcional con listas 279 00:30:23,734 --> 00:30:27,315 [Antonio García-Trevijano] Y eso es la base constitutiva de la partidocracia. 280 00:30:28,096 --> 00:30:48,124 [Antonio García-Trevijano] Si fuese verdad que es un hombre que quisiera la libertad, en primer lugar pronunciar la palabra libertad, que le da asco pronunciarla, ya que en los millones de torrentes de palabras que utiliza no sale nunca de la igualdad, los desahucios, los desheredados de la tierra, los ricos, no es más que una batalla social. 281 00:30:48,824 --> 00:31:00,551 [Antonio García-Trevijano] de palabra política ni una sola vez no he pronunciado nunca desde que existe en la vida pública la palabra libertad y deben de saber todos los que me oyen y los amigos 282 00:31:02,591 --> 00:31:31,741 [Antonio García-Trevijano] que conocen bien la larga trayectoria de mis ideas que la lucha por la libertad si se consigue hace posible un acercamiento a la igualdad porque la igualdad es una utopía es imposible de alcanzar no se ha alcanzado jamás en ningún sitio ni con dictadura una dictadura igualitaria como el comunismo jamás consiguió la igualdad porque crea lo que se llamó nomenclatura crea las clases una clase privilegiada que es la gobernante el partido comunista pues no 283 00:31:33,168 --> 00:31:51,805 [Antonio García-Trevijano] Hace falta ser un antagónico enemigo de la partidocracia y de la monarquía para decir, soy republicano, soy demócrata, quiero una constitución para España, como la de Estados Unidos o la de Francia, mejorada. 284 00:31:52,888 --> 00:32:13,054 [Antonio García-Trevijano] en aquello que en Estados Unidos ha quedado anticuado, como el sistema electoral, y en Francia lo que de hoy no terminó, que es la independencia absoluta del poder ejecutivo respecto al legislativo, que eso en Francia no está garantizado, ya que el presidente de la República elegido por votación directa y popular está obligado a... 285 00:32:15,743 --> 00:32:24,085 [Antonio García-Trevijano] obtener de la Asamblea el consentimiento o la aprobación de su gobierno y su programa, cosa inadmisible en una democracia como la de Estados Unidos. 286 00:32:25,346 --> 00:32:43,291 [Antonio García-Trevijano] Bien, y en Estados Unidos también tiene otro, en el artículo primero, el párrafo séptimo, donde se le concede un derecho de veto al presidente de la República, que ahora Obama lo está ya utilizando contra las mayorías absolutas republicanas, para poder gobernar mediante 287 00:32:44,272 --> 00:33:10,550 [Antonio García-Trevijano] decreto y mediante devolviendo a las cámaras sin aprobar los proyectos de ley republicano y eso obliga a que para aprobarlo necesiten ya dos tercios si lo devuelve el presidente las leyes ya necesitan para ser aprobadas dos tercios entonces eso no se puede pues bien, Podemos es un antidemocrata está a favor de las oligarquías políticas 288 00:33:11,863 --> 00:33:36,540 [Antonio García-Trevijano] porque él fue una parte de la oligarquía, sin darse cuenta porque no es estratega, porque no tiene un pensamiento de fondo de largo recorrido, no se da cuenta que él mismo está apoyando, al entrar en la oligarquía política que se llama partido, por partidos estatales, admite la financiación del Estado y sobre todo está apoyando a las oligarquías financieras que son las que están sosteniendo a todos los partidos. 289 00:33:37,180 --> 00:33:37,501 [Antonio García-Trevijano] Así es. 290 00:33:37,822 --> 00:33:39,706 [Antonio García-Trevijano] Es que es el colmo de las contradicciones. 291 00:33:40,268 --> 00:33:41,470 [Antonio García-Trevijano] Pero yo no quiero hablar tanto. 292 00:33:45,751 --> 00:34:06,911 [Antonio García-Trevijano] no es que me gusta es que debo porque debo decir que tiene la iniciativa y que si quien se la quiera arrebatar la iniciativa tiene que tener más listeza que él porque él está en la acción ahora mismo embalado y va a tener un papel preponderante va a condicionar la política pero él no va a ocupar el poder pero la va a condicionar él está destruyendo sobre todo al PSOE 293 00:34:08,145 --> 00:34:34,775 [Antonio García-Trevijano] ...porque si en la encuesta... ...que acabo de leer Pedro... ...todo el dato se ve que de donde procede... ...el caladero como se hizo... ...de votos... ...es del PSOE... ...a quien le está quitando a la abstención y al PSOE... ...al quitarle la abstención nos está perjudicando... ...a mis partidarios... ...y a los que defienden... ...yo defiendo la táctica de la abstención... ...y aunque la abstención... ...ahora... ...has leído tú que era muy elevada... 294 00:34:35,787 --> 00:34:37,429 [Antonio García-Trevijano] 36,6 36,6 36 ¿no? 295 00:34:39,192 --> 00:34:46,302 [Antonio García-Trevijano] que yo creo que es elevada sin embargo hay aproximadamente un 15% de la abstención que se va a Podemos 296 00:34:47,417 --> 00:34:54,639 [Antonio García-Trevijano] Luego, figuraros, sin Podemos, la abstención, que ya pasaría a más del 50%, hubiera sido tremendo. 297 00:34:55,279 --> 00:34:59,500 [Antonio García-Trevijano] Porque entonces sí que deslegitima la abstención a toda la clase política. 298 00:34:59,720 --> 00:35:07,421 [Antonio García-Trevijano] Me dirán las personas poco inteligentes, y lo cual es disculpable en los que no se dedican a la política, pero no a los políticos. 299 00:35:07,761 --> 00:35:10,902 [Antonio García-Trevijano] Dirán que no pasa nada, que la abstención no vale para nada. 300 00:35:11,602 --> 00:35:15,005 [Antonio García-Trevijano] Que si no votan, si se abstienen, la clase política la da igual. 301 00:35:15,445 --> 00:35:17,947 [Antonio García-Trevijano] Que con que saque un 10% sigue gobernando igual. 302 00:35:18,688 --> 00:35:21,150 [Antonio García-Trevijano] Efectivamente, ¿acaso creéis que soy yo un ingenuo? 303 00:35:21,490 --> 00:35:24,773 [Antonio García-Trevijano] Es que no los conozco, pero hay algo que cambia radicalmente. 304 00:35:25,513 --> 00:35:33,200 [Antonio García-Trevijano] Y es que ese gobernante dispuesto a gobernar con un 15 o un 20% de los votos, nada más del censo, 305 00:35:35,117 --> 00:35:38,140 [Antonio García-Trevijano] con una gran abstención, queda deslegitimado. 306 00:35:38,260 --> 00:35:39,601 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué pasa con deslegitimar? 307 00:35:40,222 --> 00:35:41,743 [Antonio García-Trevijano] Dirán, ¿y eso de qué vale? 308 00:35:41,823 --> 00:35:42,424 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo que vale? 309 00:35:43,084 --> 00:35:46,267 [Antonio García-Trevijano] No sabéis lo que es la legitimación y la deslegitimación en política. 310 00:35:46,287 --> 00:35:57,077 [Antonio García-Trevijano] Ah, no sabéis lo que es la legitimación, por eso no ignoráis que ese gobernante que está gobernando legalmente con un porcentaje de votos ridículo, por ejemplo un 20% con el censo, 311 00:35:59,766 --> 00:36:11,158 [Antonio García-Trevijano] ese gobernante, basta una manifestación, una piedra tirada en una ventana, un coche quemado, es suficiente para que esa persona sea arrastrada y echada del poder. 312 00:36:11,538 --> 00:36:15,902 [Antonio García-Trevijano] Cosa que cuando tiene votos como ahora, no sucede. 313 00:36:15,922 --> 00:36:19,966 [Antonio García-Trevijano] La deslegitimación, la falta de legitimidad, 314 00:36:20,998 --> 00:36:48,805 [Antonio García-Trevijano] de un poder legal implica que lo hace debilísimo ante los ataques más pequeños y como esos ataques los va a producir la sociedad por eso yo digo abstención, abstención ya veréis lo que pasa si pasa del 50% que ya no resiste ningún gobierno ya no está legitimado y cualquier manifestación de oposición produce efectos radicales por eso yo pido también que continuemos la batalla de la abstención 315 00:36:50,563 --> 00:36:54,497 [LOCUTOR_03] Muy bien, pues vamos a hacer una pausa y ponemos un poco de música para continuar después. 316 00:36:57,332 --> 00:36:57,993 [DESCONOCIDO] Música Música 317 00:37:29,300 --> 00:37:39,926 [LOCUTOR_03] Bien, pues en la segunda parte del programa vamos a dar paso a José María, que nos va a traer noticias sobre Rusia y también sobre más cosas del Este. 318 00:37:39,946 --> 00:37:40,667 [LOCUTOR_03] ¿Qué tal, José María? 319 00:37:41,267 --> 00:37:57,156 [LOCUTOR_02] Voy a intentar, porque como hace varios días que no hablamos nada y ahora parece que todos los temas se entremezclan, yo quería dar, aprovechando la palabra que ha pronunciado don Antonio, que ha dicho antagonista, antagonismo, pues yo quería que viéramos con una perspectiva... 320 00:37:59,417 --> 00:38:03,859 [LOCUTOR_02] de unos días la situación que hay ahora mismo en Ucrania con el tema de Ucrania y de Rusia. 321 00:38:03,879 --> 00:38:15,263 [LOCUTOR_02] Entonces, yo quiero hacerlo fácil de entender y seguro que don Antonio, como es más difícil de evaluar y de predecir la evolución de acontecimientos, me va a ayudar una vez que yo explique o que intente explicar un poquito cómo veo yo la situación actualmente. 322 00:38:15,723 --> 00:38:17,224 [LOCUTOR_02] Entonces, quería empezar diciendo... 323 00:38:18,259 --> 00:38:25,601 [LOCUTOR_02] Que lo que intenta los Estados Unidos, o el mundo anglosajón, básicamente es enfrentar a Rusia con China. 324 00:38:25,941 --> 00:38:31,082 [LOCUTOR_02] Eso es lo que persiguen, por lo que yo he podido estar investigando estos días, leyendo varios artículos en prensa rusa. 325 00:38:31,322 --> 00:38:40,904 [Antonio García-Trevijano] Pero eso aquí, en España, y en la prensa más próxima a España, que sería la francesa, yo no lo he oído nunca. 326 00:38:41,664 --> 00:38:42,384 [LOCUTOR_02] Bueno, pues yo lo estoy... 327 00:38:43,530 --> 00:38:48,973 [LOCUTOR_02] Lo he visto precisamente en un artículo muy interesante de Nikolai Starykov, en un periódico ruso. 328 00:38:49,374 --> 00:39:04,663 [LOCUTOR_02] Entonces, lo que Starykov explica, y me parece que es muy coherente, es que el intento de, como la economía estadounidense y en general occidental, está tocadísima y además vive, como decía muy bien el otro día don Antonio... 329 00:39:06,704 --> 00:39:15,753 [LOCUTOR_02] Igual que el ejército británico en aquella época se apoyaba en la fuerza de su ejército para mantener su moneda, pues lo mismo está haciendo Estados Unidos en el mundo occidental. 330 00:39:16,254 --> 00:39:30,448 [LOCUTOR_02] Entonces cuando Estados Unidos, cuando el mundo occidental está viendo que su economía no funciona y que hay una unión entre Rusia y China, lo que intentan es desestabilizar y cambiar el régimen de uno de los dos países de manera que puedan enfrentarlos. 331 00:39:31,165 --> 00:39:33,166 [LOCUTOR_02] Con China no pueden, con China es muy difícil. 332 00:39:33,607 --> 00:39:47,856 [LOCUTOR_02] Sin embargo, con Rusia creían que iba a ser más fácil, dado que en 2011 ya estaba Medvedev, que era el más pro-occidental, pero ocurre que no contaban con que Putin pudiera ganar otra vez las elecciones. 333 00:39:48,557 --> 00:39:54,841 [LOCUTOR_02] Y lo que hace Putin al volver es volver a traer a Rusia a la escena internacional y volver a fortalecer la posición de Rusia. 334 00:39:55,701 --> 00:39:56,222 [LOCUTOR_02] De manera que... 335 00:39:57,322 --> 00:40:06,899 [LOCUTOR_02] Siguiendo estrategias antiguas de anglosajonas, y quiero mencionar dos que ocurrieron además en el mismo año, en 1949, los anglosajones pierden un territorio cuando fracasan, 336 00:40:11,407 --> 00:40:17,570 [LOCUTOR_02] Y se tienen que ir, lo que hacen es crear la antítesis o el antagonista del territorio del cual tienen que irse. 337 00:40:17,610 --> 00:40:21,973 [LOCUTOR_02] Lo hacen en India, aprovechando la creación del Estado de Pakistán. 338 00:40:22,193 --> 00:40:28,416 [LOCUTOR_02] La mayoría musulmana crea el Estado de Pakistán, que realmente fue ayudado a su creación por los británicos. 339 00:40:28,456 --> 00:40:31,958 [LOCUTOR_02] De manera que dejan ese Estado de Pakistán enfrentado a India. 340 00:40:31,978 --> 00:40:33,739 [LOCUTOR_02] Eso fue la lucha contra Gandhi. 341 00:40:34,379 --> 00:40:35,160 [LOCUTOR_02] Exactamente. 342 00:40:35,220 --> 00:40:48,911 [LOCUTOR_02] Entonces, la compañía británica de las redes orientales, que tuvo que luego ceder la soberanía suficiente a la corona británica, Gandhi los expulsa y los británicos, en venganza, facilitan la creación de Pakistán de manera que dejan un estado antagónico. 343 00:40:48,931 --> 00:40:50,813 [LOCUTOR_02] Y, de hecho, hasta hoy llegan las tensiones. 344 00:40:50,873 --> 00:40:54,536 [LOCUTOR_02] Son dos potencias nucleares que están a puntito, a puntito siempre de pegarse. 345 00:40:55,236 --> 00:40:57,799 [LOCUTOR_02] La misma estrategia la siguen en el mismo año, en 1949, en China, cuando gana Mao Zedong. 346 00:40:57,819 --> 00:40:58,279 [LOCUTOR_02] Y lo que hacen es que 347 00:41:03,395 --> 00:41:07,077 [LOCUTOR_02] Crean la anti-China ayudando a Chiang Kai-shek en su ida a Taiwán. 348 00:41:07,597 --> 00:41:14,441 [LOCUTOR_02] De hecho, Taiwán ha estado sentada en la ONU hasta 1973 llamándose China, lo que era la antigua Formosa. 349 00:41:14,461 --> 00:41:16,862 [LOCUTOR_02] Eso, don Antonio, también es un tema que lo conoce muy bien. 350 00:41:17,002 --> 00:41:17,703 [Antonio García-Trevijano] Muy bien, sí. 351 00:41:18,683 --> 00:41:27,006 [LOCUTOR_02] Con estos dos ejemplos que he puesto, Pakistán-India y Formosa o Taiwán-China, son las dos antítesis... Está bien, está bien, muy bien. 352 00:41:27,586 --> 00:41:38,190 [LOCUTOR_02] Vale, entonces eso nos va a ayudar a entender, no a evaluar ni a predecir, nos va a ayudar a entender cuál es la estrategia a largo plazo que está intentando Estados Unidos en Rusia a través de Ucrania. 353 00:41:38,931 --> 00:41:44,933 [LOCUTOR_02] Lo que intenta Estados Unidos a través de Ucrania, y que también nos va a ayudar a explicar por qué Rusia no interviene, 354 00:41:45,918 --> 00:41:50,422 [LOCUTOR_02] es crear un antagonista en Ucrania contra Rusia. 355 00:41:51,763 --> 00:41:55,867 [LOCUTOR_02] Esa estrategia que tenían los Estados Unidos... Creyó que iba a ser la UE. 356 00:41:57,468 --> 00:41:58,989 [LOCUTOR_02] Exactamente. 357 00:41:59,029 --> 00:42:07,177 [LOCUTOR_02] Entonces, los anglosajones llevan trabajando a Ucrania, educando a los ucranianos para que odien a Rusia muchos años. 358 00:42:09,218 --> 00:42:20,944 [LOCUTOR_02] Ha llegado el momento de activar ese odio, que ha sido en 2014, provocando la junta fascista de Kiev, los disturbios en Kiev, de manera que... Madian, operación Madian. 359 00:42:21,544 --> 00:42:23,205 [LOCUTOR_02] La operación Maidan, exactamente. 360 00:42:23,685 --> 00:42:38,156 [LOCUTOR_02] Entonces, esa operación Maidán, que es una más de las primaveras, como las primaveras árabes, pues es una de las primaveras, pero ya muy cruenta, puesto que, como bien dice don Antonio, generalmente hay 80 muertos por francotiradores, ocurren los... 361 00:42:38,436 --> 00:42:39,877 [Antonio García-Trevijano] Asesinados, asesinados. 362 00:42:40,417 --> 00:42:40,898 [LOCUTOR_02] Asesinados. 363 00:42:41,718 --> 00:42:43,960 [LOCUTOR_02] No olvidemos los sucesos de Odessa, ¿eh? 364 00:42:44,100 --> 00:42:45,021 [LOCUTOR_02] Eso es muy importante. 365 00:42:45,241 --> 00:42:49,504 [LOCUTOR_02] Quemaron a los sindicalistas, quemados vivos, dentro de la sede del sindicato en Odessa. 366 00:42:49,524 --> 00:42:49,904 [LOCUTOR_02] Exacto. 367 00:42:50,285 --> 00:42:53,187 [LOCUTOR_02] Eso no lo olvidan los rusos, y eso es una cosa que van a pagar por ello, ¿eh? 368 00:42:55,258 --> 00:43:06,504 [LOCUTOR_02] Y además, con lo que no contaban los anglosajones, o al menos, hasta donde yo sé, los servicios de inteligencia no lo tenían muy claro, era que Rusia iba a hacerse con Crimea. 369 00:43:07,345 --> 00:43:17,991 [LOCUTOR_02] No les importó, todo lo contrario, que Rusia se haya posicionado en Crimea y la haya admitido en su territorio, entra en los planes de los anglosajones, de manera... 370 00:43:18,731 --> 00:43:32,786 [LOCUTOR_02] que conviene para que Rusia quede ante el mundo como el malo malvadísimo que Rusia digamos se asegure Crimea lo que no contaba para ello perdona tienen que inventarse la trola 371 00:43:33,563 --> 00:43:40,310 [Antonio García-Trevijano] de que Putin ha violado la ley internacional en el asunto de Crimea. 372 00:43:40,330 --> 00:43:49,500 [Antonio García-Trevijano] Eso es una trola, porque no hay ninguna ley internacional, la única que existía era una ley nacional, que era la constitución de Ucrania. 373 00:43:50,325 --> 00:43:54,007 [Antonio García-Trevijano] Constitución que queda barrida cuando la junta fascista la elimina. 374 00:43:54,427 --> 00:43:55,048 [Antonio García-Trevijano] Exactamente. 375 00:43:55,288 --> 00:44:10,357 [Antonio García-Trevijano] Entonces, la eliminan los sucesos del Maidán, de los asesinatos, se forma un gobierno sin legitimidad ninguna de la fuerza, tres ministros de las fuerzas que habían asesinado a la población civil, 376 00:44:11,332 --> 00:44:22,882 [Antonio García-Trevijano] Forman parte del nuevo gobierno y en esa situación donde no hay constitución ninguna en Ucrania, por tanto tampoco en Crimea, es cuando la población... 377 00:44:24,092 --> 00:44:37,004 [Antonio García-Trevijano] de Crimea, que el 90% o el 80% son prorrusos, que quieren estar en Rusia, lo deciden y naturalmente están apoyados por Putin, pero no de forma militar, favoreciendo lo que hicieron. 378 00:44:38,045 --> 00:44:38,505 [Antonio García-Trevijano] ¿De acuerdo? 379 00:44:38,625 --> 00:44:40,247 [LOCUTOR_02] Con eso es mi interrupción, perdona, continúa. 380 00:44:40,327 --> 00:44:41,508 [LOCUTOR_02] Nada, en absoluto, todo lo contrario. 381 00:44:41,528 --> 00:44:45,712 [LOCUTOR_02] Me parece una interrupción muy adecuada. 382 00:44:46,552 --> 00:44:49,135 [LOCUTOR_02] Bien, entonces, hemos llegado a lo de Crimea. 383 00:44:49,896 --> 00:45:04,180 [LOCUTOR_02] Con lo que no contaban los anglosajones o las fuerzas de la Unión Europea en conjunción con las fuerzas más extremistas de extrema derecha americanas, para que no generalicemos y no quede que nosotros queremos decir que los Estados Unidos son muy malos, no. 384 00:45:04,601 --> 00:45:12,023 [LOCUTOR_02] Las fuerzas de extrema derecha estadounidenses con las fuerzas de la Unión Europea que les hacen el juego, por intereses económicos básicamente... 385 00:45:13,551 --> 00:45:20,697 [LOCUTOR_02] no contaban con que la región del Donbass se levantase y resistiese tal y como está resistiendo. 386 00:45:20,757 --> 00:45:21,518 [LOCUTOR_02] Sin duda ninguna. 387 00:45:21,818 --> 00:45:23,319 [LOCUTOR_02] Eso tampoco lo esperaba Putin, eh. 388 00:45:23,419 --> 00:45:23,740 [LOCUTOR_02] Cuidado. 389 00:45:23,780 --> 00:45:25,201 [LOCUTOR_02] Tampoco, tampoco lo esperaba Putin. 390 00:45:25,681 --> 00:45:27,303 [LOCUTOR_02] Putin lo que esperaba era lo de Crimea. 391 00:45:27,363 --> 00:45:31,327 [LOCUTOR_02] De hecho, tenía muy preparado lo de Crimea. 392 00:45:31,367 --> 00:45:37,292 [Antonio García-Trevijano] Yo no olvido nunca que Putin llegó a recomendarle a los prorrusos de la cuenca del Donbass 393 00:45:39,512 --> 00:45:46,035 [Antonio García-Trevijano] Que olvidaran la independencia, que olvidaran todo y que votaran el referéndum convocado por Kiev. 394 00:45:46,655 --> 00:45:48,796 [Antonio García-Trevijano] Y ahora vamos a explicar por qué, precisamente. 395 00:45:48,876 --> 00:45:52,038 [Antonio García-Trevijano] Y ese misterio nunca lo he sabido yo. 396 00:45:52,218 --> 00:45:54,219 [LOCUTOR_02] Pues ese misterio, don Antonio, nos ayuda. 397 00:45:54,259 --> 00:46:00,341 [LOCUTOR_02] Lo que hemos comentado de los estados antagonistas de Pakistán y Taiwán nos va a ayudar a entender esto. 398 00:46:00,522 --> 00:46:00,982 [LOCUTOR_02] A ver, a ver. 399 00:46:01,937 --> 00:46:13,481 [LOCUTOR_02] La manera que Moscú tiene de llamar a la integridad territorial de Ucrania, a la federalización y no a la independencia y secesión de Donetsk es precisamente para poder ayudar a los anti-Rusia. 400 00:46:13,501 --> 00:46:20,403 [LOCUTOR_02] O sea, realmente el estado antagónico que se forma dentro de Ucrania, que sería Ucrania contra Rusia... 401 00:46:21,563 --> 00:46:31,431 [LOCUTOR_02] El Donbass, las dos repúblicas de Donetsk y Lugansk, están en medio para que ese estado antagónico, al estar integrados en el estado antagónico que es Ucrania, sean un anti-antagónico. 402 00:46:31,991 --> 00:46:33,733 [LOCUTOR_02] Lo que se llama un estado tampón. 403 00:46:34,293 --> 00:46:35,294 [LOCUTOR_02] Tampón, exactamente. 404 00:46:35,354 --> 00:46:38,616 [LOCUTOR_02] Exactamente el nombre que hay en la ciencia política, el estado tampón. 405 00:46:38,896 --> 00:46:44,741 [LOCUTOR_02] Pues ese tampón que es el Donbass hoy en día, Rusia no lo va a dejar caer. 406 00:46:45,121 --> 00:46:47,483 [LOCUTOR_02] Pero ahora tenemos que ver cuál es el estado, la situación. 407 00:46:47,763 --> 00:46:49,825 [LOCUTOR_02] Todo esto que hemos comentado es para coger a perspectiva. 408 00:46:50,245 --> 00:46:55,426 [LOCUTOR_02] Entonces, la situación de hoy es un rearme muy preocupante de Ucrania, de Kiev. 409 00:46:56,086 --> 00:47:04,028 [LOCUTOR_02] De manera que se espera que en primavera, o si no antes, si mejora el tiempo, hagan una ofensiva muy fuerte sobre el Donbass para intentar arrasarlo. 410 00:47:04,428 --> 00:47:10,809 [LOCUTOR_02] De hecho, ya es patente que las fuerzas de Kiev están siendo armadas por los anglosajones. 411 00:47:10,869 --> 00:47:19,171 [LOCUTOR_02] O sea, realmente, ahora mismo, según dice Strelkov, que ya sabemos que es el número dos en Rusia ahora mismo, la persona más querida es Putin y el siguiente es Strelkov. 412 00:47:19,591 --> 00:47:20,272 [LOCUTOR_02] ¿Cómo se llama? 413 00:47:21,272 --> 00:47:22,153 [LOCUTOR_02] Igor Strelkov. 414 00:47:24,554 --> 00:47:25,215 [LOCUTOR_02] ¿Strelkov? 415 00:47:25,235 --> 00:47:26,876 [LOCUTOR_02] Strelkov. 416 00:47:27,056 --> 00:47:27,596 [Antonio García-Trevijano] ¿De letrea? 417 00:47:29,097 --> 00:47:34,861 [LOCUTOR_02] S-T-R-E-L-K-O-V. 418 00:47:34,881 --> 00:47:36,582 [LOCUTOR_02] Ah, muy bien. 419 00:47:37,043 --> 00:47:37,583 [LOCUTOR_02] Strelkov. 420 00:47:38,364 --> 00:47:39,865 [LOCUTOR_02] Bien, Igor Ivanovich. 421 00:47:40,765 --> 00:47:42,847 [LOCUTOR_02] Strelkov es un apodo, no es el nombre real. 422 00:47:42,867 --> 00:47:42,967 [LOCUTOR_02] Bien. 423 00:47:43,768 --> 00:47:46,290 [LOCUTOR_02] Strelkov significa disparar, en el ruso. 424 00:47:46,550 --> 00:47:47,511 [LOCUTOR_02] ¿Y qué cargo tiene? 425 00:47:48,212 --> 00:47:54,877 [LOCUTOR_02] Pues este hombre ha estado de, digamos, comandante de la... 426 00:47:55,017 --> 00:47:55,658 [LOCUTOR_02] Militar. 427 00:47:55,738 --> 00:47:56,959 [LOCUTOR_02] Comandante militar. 428 00:47:57,259 --> 00:47:58,400 [LOCUTOR_02] Él es un militar retirado. 429 00:47:59,001 --> 00:48:00,041 [LOCUTOR_02] Es un militar retirado ruso. 430 00:48:00,962 --> 00:48:06,303 [LOCUTOR_02] Y que además es monárquico, pero es leal y fiel a Putin a muerte. 431 00:48:06,904 --> 00:48:08,084 [LOCUTOR_02] ¿Y es monárquico? 432 00:48:08,144 --> 00:48:09,584 [LOCUTOR_02] Es monárquico, es monárquico. 433 00:48:10,064 --> 00:48:14,665 [LOCUTOR_02] Para él, lo mejor para Rusia sería la vuelta de la monarquía, de los romanos. 434 00:48:14,705 --> 00:48:16,826 [LOCUTOR_02] Pero eso ya no existe, ¿no? 435 00:48:16,906 --> 00:48:20,807 [LOCUTOR_02] De hecho, el otro día hemos visto unas imágenes, la fiscal está tan guapa de Crimea, no sé si se acuerdan. 436 00:48:20,827 --> 00:48:21,047 [LOCUTOR_02] Sí, sí. 437 00:48:22,924 --> 00:48:28,925 [LOCUTOR_02] Ha quitado la foto que tenía en el despacho y ha puesto la foto de Romanov, del último zar. 438 00:48:28,965 --> 00:48:29,606 [Antonio García-Trevijano] De Nicolás. 439 00:48:30,146 --> 00:48:30,626 [LOCUTOR_02] De Nicolás. 440 00:48:30,986 --> 00:48:36,907 [LOCUTOR_02] Entonces, si hay... De todas maneras, no se puede interpretar, yo creo que no se puede interpretar eso como ser monárquicos. 441 00:48:36,927 --> 00:48:37,247 [LOCUTOR_02] No, no, no. 442 00:48:38,167 --> 00:48:41,568 [LOCUTOR_02] Un tipo de patriotismo que demuestra que no son comunistas. 443 00:48:42,028 --> 00:48:42,828 [LOCUTOR_02] Sí. 444 00:48:42,888 --> 00:48:43,468 [LOCUTOR_02] Así lo veo yo. 445 00:48:43,488 --> 00:48:44,109 [LOCUTOR_02] En la derecha. 446 00:48:44,129 --> 00:48:45,609 [LOCUTOR_02] En la derecha. 447 00:48:45,769 --> 00:48:47,529 [LOCUTOR_02] Tradicional, conservadora. 448 00:48:48,109 --> 00:48:48,869 [LOCUTOR_02] Sí, exactamente. 449 00:48:49,030 --> 00:48:50,470 [LOCUTOR_02] Tradicionalistas, conservadores. 450 00:48:50,510 --> 00:48:51,090 [LOCUTOR_02] Eso es, eso es. 451 00:48:51,811 --> 00:48:52,671 [LOCUTOR_02] religiosos además. 452 00:48:52,752 --> 00:48:53,972 [LOCUTOR_02] Muy bien, continúa, perdón. 453 00:48:54,452 --> 00:48:55,133 [LOCUTOR_02] Bien, continuamos. 454 00:48:55,213 --> 00:48:57,194 [LOCUTOR_02] Entonces, ¿qué ocurre ahora? 455 00:48:57,734 --> 00:49:09,720 [LOCUTOR_02] ¿Por qué Lavrov está constantemente llamando a la integridad territorial de Ucrania, a la federalización, que necesita una Ucrania unida, donde los prorrusos impidan que toda Ucrania vaya a la guerra contra Rusia por Crimea? 456 00:49:10,140 --> 00:49:16,563 [LOCUTOR_02] Porque lo que dice Strelkov, y ha dicho el día 25, el día de Navidad, que no era su Navidad, la Navidad ortodoxa ha sido el día 6, el día de Reyes. 457 00:49:17,292 --> 00:49:27,139 [LOCUTOR_02] El día de Navidad del calendario gregoriano, el nuestro, Strelkov ha dicho que tiene informaciones de que la Junta de Kiev va a atacar Crimea. 458 00:49:28,500 --> 00:49:29,341 [LOCUTOR_02] ¿La Junta de qué? 459 00:49:29,941 --> 00:49:31,222 [LOCUTOR_02] De Kiev. 460 00:49:33,704 --> 00:49:36,586 [LOCUTOR_02] El gobierno de Kiev tiene intención de atacar Crimea. 461 00:49:36,606 --> 00:49:38,627 [LOCUTOR_02] Y eso es muy importante lo que ha dicho. 462 00:49:39,448 --> 00:49:40,549 [Antonio García-Trevijano] Yo no creo que se atrevan. 463 00:49:42,405 --> 00:49:43,346 [Antonio García-Trevijano] Eso es casus belli. 464 00:49:43,926 --> 00:49:44,507 [Antonio García-Trevijano] Exactamente. 465 00:49:44,547 --> 00:49:46,909 [LOCUTOR_02] Es que precisamente eso es lo que quieren. 466 00:49:48,851 --> 00:49:51,834 [Antonio García-Trevijano] No se atreverán, porque Estados Unidos no los dejará. 467 00:49:52,894 --> 00:50:04,625 [LOCUTOR_02] Yo, sin embargo, pienso que el presidente de Ucrania, Poroshenko, tiene instrucciones de, primero, arrasar el Donbass, y si gana, 468 00:50:05,518 --> 00:50:06,278 [LOCUTOR_02] ¿Meterse en Crimea? 469 00:50:06,458 --> 00:50:10,759 [Antonio García-Trevijano] No, los tendrá, pero de nuevo no será apoyado internacionalmente. 470 00:50:13,220 --> 00:50:19,002 [Antonio García-Trevijano] En el DON cuenta con el apoyo de la UE, de Estados Unidos y de todo el mundo occidental. 471 00:50:19,642 --> 00:50:22,303 [Antonio García-Trevijano] Pero atacar a Crimea, casus belli, imposible. 472 00:50:22,603 --> 00:50:22,963 [LOCUTOR_02] Claro, claro. 473 00:50:22,983 --> 00:50:30,645 [LOCUTOR_02] Bueno, de hecho, el ambiente que tiene montado Ucrania es precisamente de un país militarizado, con ideología agresiva, y lo que están consiguiendo con todos los... 474 00:50:31,245 --> 00:50:38,010 [LOCUTOR_02] El desabastecimiento energético, la falta de... porque ahora mismo Ucrania es un país en el que la gente está viviendo en condiciones... 475 00:50:38,985 --> 00:50:41,946 [LOCUTOR_02] ya por debajo de los niveles de necesidad de apoyo humanitario. 476 00:50:42,426 --> 00:50:47,108 [LOCUTOR_02] O sea, están en los hospitales sin electricidad, las calles apagadas, están ordenando cortes de luz. 477 00:50:47,188 --> 00:51:03,875 [LOCUTOR_02] Entonces, claro, un pueblo alimentado y que vive bien, no va a la guerra, pero un pueblo que está sufriendo, que están desesperando, lo pueden, yo creo, conducir, o lo que están intentando, más o menos, yo no digo que sean los Estados Unidos, sino el sector más radical al cual interesa... 478 00:51:04,375 --> 00:51:06,417 [LOCUTOR_02] que Ucrania monte una guerra. 479 00:51:06,957 --> 00:51:14,223 [LOCUTOR_02] Por eso, estoy de acuerdo con don Antonio, yo creo que Estados Unidos, o al menos el presidente de Estados Unidos, va a vetar o va a impedir que eso ocurra. 480 00:51:14,643 --> 00:51:18,926 [LOCUTOR_02] Pero esa es una de las estrategias que se traen los radicales. 481 00:51:21,048 --> 00:51:26,392 [LOCUTOR_02] De tal manera que la existencia del Estado tampón de las dos repúblicas, de la República de Donetsk y la República de Danz, 482 00:51:27,365 --> 00:51:30,826 [LOCUTOR_02] creo que son los que no dejan que Ucrania inicie una guerra contra Rusia. 483 00:51:31,006 --> 00:51:33,767 [LOCUTOR_02] Y por eso Moscú les está ayudando en todo lo posible sin entrar. 484 00:51:35,128 --> 00:51:42,310 [Antonio García-Trevijano] Como lo ha explicado muy bien, ¿qué papel tiene entonces ahora en este conflicto que estás dibujando? 485 00:51:43,271 --> 00:51:46,532 [Antonio García-Trevijano] Cuando existe otro conflicto gravísimo... 486 00:51:47,172 --> 00:51:53,780 [Antonio García-Trevijano] que es la energía, el petróleo, la bajada, cómo afecta a Rusia y Turquía, el nuevo gasoducto. 487 00:51:53,860 --> 00:51:59,006 [Antonio García-Trevijano] Es que yo quisiera información tuya de la mejor que puedas tener sobre ese tema. 488 00:51:59,687 --> 00:52:05,714 [LOCUTOR_02] Bueno, mire, yo lo último que sé, o lo último que me ha parecido interesante respecto a Turquía... 489 00:52:06,374 --> 00:52:21,788 [LOCUTOR_02] es que Erdogan ha ordenado destruir todas las pruebas, todos los documentos en los cuales se demuestra que Erdogan, que Turquía, está apoyando al Estado Islámico porque tiene miedo a ser juzgado por un tribunal internacional. 490 00:52:22,773 --> 00:52:24,394 [Antonio García-Trevijano] Pero ponga un momento, un momento, un momento. 491 00:52:24,994 --> 00:52:28,876 [Antonio García-Trevijano] Destruyendo las pruebas que acreditan que él apoya al Estado Islámico. 492 00:52:29,416 --> 00:52:30,237 [Antonio García-Trevijano] Sí, exactamente. 493 00:52:31,357 --> 00:52:35,379 [Antonio García-Trevijano] Porque tiene miedo a ser acusado como en la Haya o en otros... 494 00:52:35,939 --> 00:52:38,000 [Antonio García-Trevijano] Exactamente, o sea, ya ve las barbas de... 495 00:52:41,762 --> 00:52:42,743 [LOCUTOR_02] Ahí está, exactamente. 496 00:52:42,763 --> 00:52:54,491 [LOCUTOR_02] Entonces, Erdogan, que ha llegado al poder simplemente es un mafioso, que se metió en la hermandad musulmana y se supo aupar al poder y entonces una vez en el poder lo defiende como un mafioso realmente. 497 00:52:55,712 --> 00:52:58,134 [LOCUTOR_02] Turquía tiene un problema en el este tremendo con los kurdos. 498 00:52:58,634 --> 00:52:59,775 [LOCUTOR_02] Desde luego. 499 00:53:00,236 --> 00:53:02,677 [LOCUTOR_02] Claro, lo que estaba haciendo Erdogan... 500 00:53:02,818 --> 00:53:05,660 [LOCUTOR_02] Pero es que los kurdos sí que están apoyados por Estados Unidos. 501 00:53:06,360 --> 00:53:08,485 [LOCUTOR_02] Claro, porque luchan contra el Estado Islámico. 502 00:53:09,006 --> 00:53:15,661 [LOCUTOR_02] Entonces, lo que ha estado haciendo Erdogan ha sido apoyar al Estado Islámico para que ataque a los kurdos. 503 00:53:16,799 --> 00:53:23,102 [LOCUTOR_02] Entonces, claro, en el momento, ahora mismo, como Erdogan se ha hecho amigo de Rusia, lo que Estados Unidos está buscando es una excusa para derrocar a Erdogan. 504 00:53:23,543 --> 00:53:23,903 [LOCUTOR_02] Claro. 505 00:53:24,623 --> 00:53:27,005 [LOCUTOR_02] Entonces, ¿cuál es la excusa para derrocarle? 506 00:53:27,165 --> 00:53:32,628 [LOCUTOR_02] Demostrar que está colaborando con los ISIS, con el Estado Islámico, que son los que están montando ahora el puño en Europa. 507 00:53:33,528 --> 00:53:39,591 [Antonio García-Trevijano] Pero no creo que eso pueda complicar a Putin, porque Putin es al contrario. 508 00:53:39,712 --> 00:53:45,515 [Antonio García-Trevijano] Tiene una tradición durísima contra la revolución islámica en su país. 509 00:53:46,485 --> 00:53:47,746 [Antonio García-Trevijano] Claro, claro, bueno, es que Putin... 510 00:53:47,766 --> 00:53:50,507 [Antonio García-Trevijano] Ahí no le pueden atacar, es lo contrario. 511 00:53:50,947 --> 00:53:58,111 [Antonio García-Trevijano] Hablo de los chechenos y compañía, y de la Osetia del Sur, es que hablo de todo, y de Berzayán, y de Armenia, de todo. 512 00:53:58,951 --> 00:54:11,318 [LOCUTOR_02] Exactamente, claro, bueno, el último que dice Yatsenyuk, que es el primer ministro ucraniano que está en Berlín estos días, ya ha dicho que los atentados de país han sido organizados por Putin, o sea, lo que nos faltaba ya. 513 00:54:12,843 --> 00:54:13,664 [LOCUTOR_02] A través de Kadirov. 514 00:54:13,824 --> 00:54:15,006 [LOCUTOR_02] Kadirov es el checheno. 515 00:54:15,026 --> 00:54:16,207 [LOCUTOR_02] Que hay que ver, que locura. 516 00:54:16,527 --> 00:54:19,270 [LOCUTOR_02] Eso en la prensa europea no se han atrevido. 517 00:54:19,310 --> 00:54:27,440 [LOCUTOR_02] De todas maneras, el embajador de Rusia ante las Naciones Unidas ha exigido una respuesta de Alemania ante esas palabras. 518 00:54:27,860 --> 00:54:27,980 [LOCUTOR_02] ¿Así? 519 00:54:28,000 --> 00:54:29,322 [LOCUTOR_02] Una respuesta oficial, sí, sí, sí. 520 00:54:29,382 --> 00:54:29,903 [LOCUTOR_02] Ah, está bien. 521 00:54:30,642 --> 00:54:31,983 [LOCUTOR_02] Muy bien. 522 00:54:32,264 --> 00:54:40,513 [LOCUTOR_02] Los diplomáticos rusos están a la que salta para exigir cada vez que uno saca... Porque Lavrov es muy inteligente. 523 00:54:40,693 --> 00:54:43,156 [LOCUTOR_02] Claro, es que no se pueden comparar... Y ha tenido éxitos espectaculares, claro. 524 00:54:43,536 --> 00:54:47,561 [LOCUTOR_02] Claro, es que no se pueden comparar los diamantes con las piedras, ¿no? 525 00:54:50,083 --> 00:55:00,788 [LOCUTOR_02] Lavrov es un profesional de la diplomacia y está aprovechando cada fallo de estos tuercebotas como Yatseniuk y toda esta pandilla para demostrar al mundo que no se puede hablar así. 526 00:55:01,628 --> 00:55:05,269 [Antonio García-Trevijano] Obama y Estados Unidos no olvidan su fracaso espectacular en Siria. 527 00:55:06,350 --> 00:55:07,630 [Antonio García-Trevijano] Exactamente. 528 00:55:07,650 --> 00:55:09,671 [Antonio García-Trevijano] Que fue Lavrov el que lo hizo. 529 00:55:10,352 --> 00:55:10,952 [Antonio García-Trevijano] Exactamente. 530 00:55:10,972 --> 00:55:15,174 [Antonio García-Trevijano] Que puso de manifiesto ante el mundo la torpeza de Obama. 531 00:55:15,874 --> 00:55:15,954 [Antonio García-Trevijano] Sí. 532 00:55:16,797 --> 00:55:29,181 [LOCUTOR_02] Está todo mezclado, don Antonio, porque también como Turquía estaba ayudando a Estados Unidos para echar al Sirio y no lo han conseguido, pues ahora... Claro, tira para atrás. 533 00:55:29,201 --> 00:55:34,923 [LOCUTOR_02] De todas maneras, Putin en su relación con Erdogan... Putin está acostumbrado a hacer negocios y a hacer acuerdos con mafiosos. 534 00:55:34,943 --> 00:55:36,784 [LOCUTOR_02] Entonces Erdogan es uno más, simplemente. 535 00:55:37,804 --> 00:55:38,445 [LOCUTOR_02] Lo controla bien. 536 00:55:38,745 --> 00:55:42,406 [LOCUTOR_02] Entonces lo que Erdogan sí quiere hacer en este momento es... 537 00:55:43,505 --> 00:56:12,732 [LOCUTOR_02] jugar a dos bandas mantenerse políticamente en la OTAN porque Erdogan sabe que ningún estado jamás ha salido de la OTAN va a seguir en la OTAN pero separa la posición política con la posición económica pero haciendo negocios con Rusia ¿y hay posibilidad el temor a que la OTAN se instale en Ucrania ¿ves esa posibilidad que también sería el más grave conflicto desde la caída del mur de Berlín 538 00:56:13,548 --> 00:56:28,731 [LOCUTOR_02] Claro, la posibilidad de que la OTAN se instale en Ucrania es solamente si Rusia reconoce a las dos repúblicas del Donbass y se hace una frontera, se delinea una frontera, y a esa frontera llegarían las tropas de la OTAN. 539 00:56:29,151 --> 00:56:36,493 [LOCUTOR_02] Entonces, mientras Rusia no reconozca a los territorios del Donbass... ¿Ese es el motivo por el cual tú crees que se echó marcha atrás? 540 00:56:37,696 --> 00:56:43,763 [LOCUTOR_02] Yo creo que sí, yo creo que es el motivo, porque ahora mismo las zonas, o sea, hay zonas de combate que no tienen fronteras delimitadas. 541 00:56:43,923 --> 00:56:45,765 [LOCUTOR_02] Hay 15 kilómetros ahora mismo entre... 542 00:56:47,086 --> 00:56:49,248 [LOCUTOR_02] La paz aquella de Minsk, que se ha roto ayer, por cierto. 543 00:56:49,629 --> 00:56:50,650 [LOCUTOR_02] Sí, ¿se ha roto? 544 00:56:51,451 --> 00:56:53,373 [LOCUTOR_02] Sí, ayer hubo ataques de artillería. 545 00:56:53,393 --> 00:56:55,235 [LOCUTOR_02] Pero como ha sido tantas veces, una vez más. 546 00:56:55,835 --> 00:56:56,376 [LOCUTOR_02] Es una vez más. 547 00:56:56,696 --> 00:56:58,658 [LOCUTOR_02] Yo creo que los de Kiev están... 548 00:56:59,459 --> 00:57:05,824 [LOCUTOR_02] Viendo a ver cómo están, después de estos días de más tranquilidad, están lanzando bombas a ver cómo están los rebeldes. 549 00:57:06,004 --> 00:57:11,809 [LOCUTOR_02] Simplemente están viendo hasta dónde llegan, cómo si se pueden defender, es una tentativa. 550 00:57:12,409 --> 00:57:14,611 [LOCUTOR_02] De todas maneras, claro, como no hay una delimitación clara. 551 00:57:15,251 --> 00:57:19,596 [LOCUTOR_02] entre lo que son las dos fronteras, lo que es las dos repúblicas del Donbass. 552 00:57:19,616 --> 00:57:25,202 [Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo es aparte de eso el tema del invierno, del frío y del gas y del petróleo? 553 00:57:25,222 --> 00:57:36,214 [LOCUTOR_02] Está haciendo, en Ucrania hace más frío que en Polonia ahora mismo, eso es cierto, o sea, yo estaba ayer viendo las imágenes de las andanadas, está todo nevado y todo helado, o sea, hay esa... 554 00:57:38,016 --> 00:57:46,321 [LOCUTOR_02] esa nieve ya permanente convertida, cristalizada en hielo, pues como vemos las películas de la Segunda Guerra Mundial, de Stalingrado, ese ambiente, digamos. 555 00:57:48,122 --> 00:57:57,227 [LOCUTOR_02] Y la verdad es que hace frío, en Ucrania ya hace frío, ya ha habido... Hace un par de semanas hemos tenido temperaturas aquí en Polonia de ya 10 bajo cero. 556 00:57:57,247 --> 00:58:01,890 [Antonio García-Trevijano] Pero el suministro de gas de Ucrania se está regularizado bien. 557 00:58:02,692 --> 00:58:03,453 [Antonio García-Trevijano] Bueno, el suministro... 558 00:58:09,273 --> 00:58:31,740 [LOCUTOR_02] Ahora mismo lo último que sé es que Rusia tiene una táctica a corto plazo de suministrar carbón y gas a Ucrania, exigiéndole pago por adelantado del gas, pero el carbón se lo está prácticamente regalando, porque es una táctica que tiene el gobierno ruso para que el pueblo de Ucrania vea que Rusia no les quiere mal. 559 00:58:33,260 --> 00:58:41,988 [LOCUTOR_02] Entonces, yo creo que lo que intenta Putin, además lo ha declarado así, que para Putin los ucranianos son hermanos, son hermanos rusos. 560 00:58:42,128 --> 00:58:50,094 [LOCUTOR_02] O sea, lo que no quiere Putin es enemistarse, está separando muy bien lo que es el pueblo ucraniano del gobierno. 561 00:58:50,855 --> 00:58:51,376 [LOCUTOR_02] Exactamente. 562 00:58:51,456 --> 00:58:56,460 [LOCUTOR_02] Entonces, es paradójico porque la valentía y la resistencia de los del Donbass son los que están salvando... 563 00:58:58,500 --> 00:59:10,230 [LOCUTOR_02] Al mundo de que no haya una guerra ahí, porque mientras sigan ahí como tampón, y además también, claro, dentro de Ucrania hay mucha gente prorrusa, no solamente hay antirrusos, o sea, la gente más mayor, la gente que tiene hoy 45, 50, esa generación... 564 00:59:14,598 --> 00:59:23,346 [LOCUTOR_02] son muy amigables con los rusos, son los que han sido manipulados los más jóvenes, y además de menor cultura, claro, lo que Pablo Iglesias llama el lumpen. 565 00:59:23,626 --> 00:59:38,900 [Antonio García-Trevijano] Pero el problema de la relación, el eje no dibujado, pero desde luego con signos bastante visibles, Turquía, Rusia, China, ¿eso continúa dibujándose o está deslavazado como está? 566 00:59:39,361 --> 00:59:40,382 [Antonio García-Trevijano] Mira, don Antonio, se cree... 567 00:59:41,336 --> 00:59:47,564 [LOCUTOR_02] Se cree que es posible que Turquía pierda territorios en el Este. 568 00:59:48,546 --> 00:59:49,106 [LOCUTOR_02] Hay un peligro... 569 00:59:49,126 --> 00:59:53,132 [LOCUTOR_02] Yo he estado leyendo unos artículos, papás, que los he leído muy... ¿Por Anatolia o por dónde el Este? 570 00:59:53,572 --> 00:59:54,053 [LOCUTOR_02] Por el Este. 571 00:59:54,213 --> 00:59:55,134 [LOCUTOR_02] ¿Por qué Anatolia? 572 00:59:55,988 --> 00:59:56,648 [LOCUTOR_02] Por Kurdistán. 573 00:59:56,888 --> 00:59:57,748 [LOCUTOR_02] Ah, el Kurdistán. 574 00:59:58,368 --> 00:59:59,069 [LOCUTOR_02] Por el Kurdistán. 575 00:59:59,589 --> 01:00:11,351 [LOCUTOR_02] Entonces, ahora mismo Erdogan, digamos que está... Turquía tiene unas tensiones interiores que yo todavía no he conseguido estudiar tan a fondo como lo demás que conozco de Ucrania. 576 01:00:11,371 --> 01:00:23,613 [LOCUTOR_02] Yo estoy intentando averiguar exactamente cuáles son las áreas o qué tensiones hay en Turquía para que se produzca lo que se dice que se puede llegar a producir, que es una desintegración de Turquía. 577 01:00:24,473 --> 01:00:25,133 [LOCUTOR_02] ¿Tanto como ese? 578 01:00:26,013 --> 01:00:27,974 [Antonio García-Trevijano] No, no, yo creo que eso es imposible. 579 01:00:28,174 --> 01:00:29,894 [Antonio García-Trevijano] Turquía tiene una tradición enorme. 580 01:00:30,215 --> 01:00:30,935 [Antonio García-Trevijano] Es como España. 581 01:00:31,995 --> 01:00:32,435 [LOCUTOR_02] Sí, sí. 582 01:00:32,955 --> 01:00:34,396 [LOCUTOR_02] Lo que pasa es que ahí también... 583 01:00:34,896 --> 01:00:42,418 [LOCUTOR_02] Yo lo he leído, ya le digo, por encima y no quiero adelantar nada ni quiero equivocarme, pero quiero investigarlo para en otro programa poder decir algo. 584 01:00:42,438 --> 01:00:43,278 [LOCUTOR_02] Muy bien, de acuerdo. 585 01:00:43,930 --> 01:00:44,951 [LOCUTOR_02] Creo que habría ahí algo que decir. 586 01:00:44,991 --> 01:00:50,874 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues si tú quieres hacer una síntesis de lo más importante para darnos... 587 01:00:51,554 --> 01:00:54,155 [LOCUTOR_02] Bien, pues la síntesis es que... 588 01:00:56,717 --> 01:01:03,082 [LOCUTOR_02] En Ucrania no se van a dibujar fronteras hasta que no haya una derrota total de la Junta y su orden político-militar, yo creo. 589 01:01:03,783 --> 01:01:04,423 [LOCUTOR_02] Y que no va a haber... 590 01:01:04,723 --> 01:01:15,992 [LOCUTOR_02] Solamente después de que haya una paz real y que salga del gobierno toda la Junta fascista como Poroshenko, Yatsenyuk y toda esta gente, solamente entonces se podrán establecer fronteras. 591 01:01:16,392 --> 01:01:22,236 [LOCUTOR_02] Y solamente entonces quizá Rusia llegue a reconocer a las repúblicas del Donbass como independientes. 592 01:01:22,356 --> 01:01:25,138 [LOCUTOR_02] Pero mientras tanto Rusia no las reconoce, las va a ayudar a que no sean... 593 01:01:26,460 --> 01:01:38,211 [LOCUTOR_02] erradicadas y sobre todo tenemos que estar atentos a lo que ha dicho Strelkov de Crimea todo esto para la primavera porque en invierno yo creo que va a seguir todo estacionario y tener un ojo bien abierto con el tema de Turquía 594 01:01:39,225 --> 01:01:51,252 [LOCUTOR_02] Y con el tema del islamismo y del posible apoyo de Erdogan a los islamistas y que eso sea motivo de su expulsión del poder. 595 01:01:51,372 --> 01:01:58,796 [LOCUTOR_02] No sabemos si al estilo Gaddafi o simplemente... Porque lo que me ha dicho un amigo turco, yo tengo un amigo turco, que me ha dicho que la gente a Erdogan lo vota. 596 01:01:58,856 --> 01:02:00,397 [LOCUTOR_02] A Erdogan, claro, claro. 597 01:02:01,572 --> 01:02:04,953 [LOCUTOR_02] O sea, que Dogan es un poco como una especie de Franco, ¿no? 598 01:02:05,593 --> 01:02:07,174 [LOCUTOR_02] Salvando las distancias, digamos. 599 01:02:07,834 --> 01:02:13,056 [LOCUTOR_02] Es un régimen autoritario pero que mantiene al país unido y en paz. 600 01:02:13,876 --> 01:02:20,419 [Antonio García-Trevijano] Yo lo que deseo es que te mejores de salud rápido para regularizar tu colaboración porque la echamos mucho de menos. 601 01:02:21,099 --> 01:02:22,759 [LOCUTOR_02] Yo también echo mucho de menos colaborar. 602 01:02:22,799 --> 01:02:26,641 [LOCUTOR_02] Yo intentaré todas las semanas, pero bueno, de todas maneras, como tampoco están ocurriendo cosas... 603 01:02:27,818 --> 01:02:55,283 [LOCUTOR_03] que exijan una intervención rápida ya le digo yo mantendré informado a usted en particular y intentaré los programas de acuerdo pues recuerdo a todos y muchas gracias por tu esfuerzo en absoluto es un placer muy bien pues muchas gracias José María le vamos a despedir aquí el programa de hoy gracias a Armando Merino que se ha incorporado también después de empezar el programa y nos ha hecho compañía aquí saludos a tus amigos 604 01:02:56,288 --> 01:02:57,249 [Antonio García-Trevijano] Encantado de estar aquí. 605 01:02:57,289 --> 01:03:00,151 [Antonio García-Trevijano] ¿Sigues con el puesto en Múnich? 606 01:03:00,171 --> 01:03:00,592 [Antonio García-Trevijano] Lo he dejado. 607 01:03:01,132 --> 01:03:04,054 [Antonio García-Trevijano] Anda, ¿ves tú cómo habría aquí noticia? 608 01:03:04,074 --> 01:03:05,335 [Antonio García-Trevijano] ¿Habría algo, hombre? 609 01:03:05,355 --> 01:03:06,216 [Antonio García-Trevijano] Ven, dime, ¿qué ha pasado? 610 01:03:07,457 --> 01:03:24,631 [LOCUTOR_00] Bueno, como ya le comenté la última vez que nos vimos, bueno, pues he tenido ya toda una generación que se han hecho mayores conmigo y ahora hay que volver a empezar a construirlo todo desde... porque claro, pues una vez que cumplen los 15 años, 611 01:03:26,333 --> 01:03:31,685 [LOCUTOR_00] se cambian de orquesta claro, es natural y se cambia el director también o eres tú que te has ido 612 01:03:32,250 --> 01:03:32,991 [LOCUTOR_00] O sea, soy yo que me he ido. 613 01:03:33,271 --> 01:03:39,416 [LOCUTOR_00] Soy yo que me he ido porque ni artística, ni musicalmente, ni económicamente tampoco. 614 01:03:39,456 --> 01:03:44,100 [Antonio García-Trevijano] O sea, entonces llegó el momento de... ¿Y ahora mismo estás vacante o tienes ya un puesto? 615 01:03:44,160 --> 01:03:44,920 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo estás? 616 01:03:44,940 --> 01:03:48,543 [LOCUTOR_00] Bueno, ahora mismo tengo las otras cosas que tenía paralelas, las sigo teniendo. 617 01:03:49,704 --> 01:03:51,726 [LOCUTOR_00] Tengo algunos conciertos a la vista este año. 618 01:03:52,046 --> 01:03:52,566 [Antonio García-Trevijano] ¿En Alemania? 619 01:03:52,706 --> 01:03:53,207 [LOCUTOR_00] En Alemania. 620 01:03:54,608 --> 01:03:56,690 [Antonio García-Trevijano] ¿En Berlín tienes alguna perspectiva? 621 01:03:58,071 --> 01:04:07,177 [LOCUTOR_00] Pues ya estuve, en Berlín de momento no, lo que tengo un concierto es en Leipzig, que está bien cerca. 622 01:04:07,197 --> 01:04:08,058 [LOCUTOR_00] Eso es Alemania Oriental. 623 01:04:08,158 --> 01:04:09,759 [LOCUTOR_00] Eso es Alemania Oriental, pura y dura. 624 01:04:10,739 --> 01:04:12,300 [LOCUTOR_00] Yo hace poco ahí, Armando. 625 01:04:12,561 --> 01:04:13,141 [LOCUTOR_00] Bonita ciudad. 626 01:04:14,162 --> 01:04:16,243 [Antonio García-Trevijano] Sí, muy tradicional, muy antigua. 627 01:04:16,443 --> 01:04:19,365 [LOCUTOR_00] Es antigua y bueno, musicalmente es uno de los centros. 628 01:04:19,385 --> 01:04:20,786 [Antonio García-Trevijano] Desde luego, de los centros grandes. 629 01:04:22,218 --> 01:04:32,167 [LOCUTOR_00] Y bueno, la novedad máxima es que estoy postulando, por eso he tenido mucho trabajo estos días haciendo papeles, porque estoy presentándome para un puesto de profesor en la universidad en Viena. 630 01:04:32,628 --> 01:04:36,111 [LOCUTOR_00] ¿Hay vacante? 631 01:04:36,291 --> 01:04:37,692 [LOCUTOR_00] ¿Hay concurso? 632 01:04:37,852 --> 01:04:38,873 [Antonio García-Trevijano] ¿Y oposición también o no? 633 01:04:39,194 --> 01:04:40,395 [LOCUTOR_00] Oposición no, es un concurso. 634 01:04:41,015 --> 01:04:42,337 [Antonio García-Trevijano] ¿Y tiene buenos resultados? 635 01:04:43,038 --> 01:04:48,951 [LOCUTOR_00] He tenido una muy buena carta de recomendación que me han hecho, un director alemán con mucho prestigio. 636 01:04:48,971 --> 01:04:52,478 [Antonio García-Trevijano] Y el concurso, los barritos que lleva son de peso. 637 01:04:53,591 --> 01:04:55,813 [LOCUTOR_00] Yo creo que sí, vamos a ver cómo lo valoran. 638 01:04:56,314 --> 01:05:08,544 [LOCUTOR_00] Evidentemente no aporto la experiencia, porque claro, con mi edad, no es que pueda tener una experiencia docente muy larga, pero la experiencia que he hecho hasta ahora tiene todo que ver con el ámbito en el que se refiere la convocatoria. 639 01:05:08,584 --> 01:05:15,050 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que por las conversiones que nosotros hemos tenido, siempre que estás aquí de música, yo creo que tienes condiciones de profesor. 640 01:05:15,831 --> 01:05:16,771 [LOCUTOR_00] A mí me gusta mucho enseñar. 641 01:05:16,931 --> 01:05:18,693 [Antonio García-Trevijano] Es que se ve que tienes condiciones de profesor. 642 01:05:21,005 --> 01:05:21,926 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí. 643 01:05:21,986 --> 01:05:23,387 [Antonio García-Trevijano] Es algo que me encanta. 644 01:05:23,427 --> 01:05:30,952 [LOCUTOR_00] Entonces, bueno, pues eso es un puesto de mucho prestigio y en la Universidad de Música de Artes de Viena que es un centro muy importante. 645 01:05:30,992 --> 01:05:31,432 [LOCUTOR_00] Es una tradición. 646 01:05:31,632 --> 01:05:31,993 [LOCUTOR_00] Desde luego. 647 01:05:32,233 --> 01:05:32,993 [Antonio García-Trevijano] Es una tradición. 648 01:05:33,914 --> 01:05:34,334 [Antonio García-Trevijano] Desde luego. 649 01:05:34,574 --> 01:05:35,335 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues muy bien. 650 01:05:35,695 --> 01:05:35,975 [LOCUTOR_03] Muy bien. 651 01:05:35,995 --> 01:05:37,356 [LOCUTOR_03] Pues hasta aquí el programa de hoy. 652 01:05:37,376 --> 01:05:41,199 [LOCUTOR_03] Esperemos que os guste y nos escuchamos en el próximo, que será mañana. 653 01:06:13,132 --> 01:06:13,415 [DESCONOCIDO] Un saludo. 654 01:07:12,372 --> 01:07:12,452 [DESCONOCIDO] ¡Gol!