1 00:01:00,804 --> 00:01:03,285 [LOCUTOR_01] Buenos días, queridos oyentes y repúblicos. 2 00:01:03,645 --> 00:01:11,410 [LOCUTOR_01] Soy Valdomero Castilla y hoy es miércoles 21 de enero de 2015 y comenzamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. 3 00:01:11,751 --> 00:01:13,452 [LOCUTOR_01] Estamos como siempre aquí en Somos Aguas 4 00:01:14,749 --> 00:01:17,070 [LOCUTOR_01] con nuestro amigo Gabriel Albiá. 5 00:01:17,130 --> 00:01:17,670 [LOCUTOR_01] ¿Qué tal, Gabriel? 6 00:01:17,710 --> 00:01:18,930 [LOCUTOR_01] ¿Cómo estás hoy, esta mañana? 7 00:01:19,470 --> 00:01:21,771 [LOCUTOR_01] Y, por supuesto, con nuestro amigo y maestro, don Antonio. 8 00:01:21,831 --> 00:01:23,012 [LOCUTOR_01] ¿Qué tal esta mañana, don Antonio? 9 00:01:23,132 --> 00:01:23,772 [LOCUTOR_01] ¿Cómo se encuentra? 10 00:01:24,312 --> 00:01:27,913 [Antonio García-Trevijano] Como siempre, que estoy con mis amigos, eufóricos. 11 00:01:27,953 --> 00:01:31,814 [Antonio García-Trevijano] Y, además, no parece que, aunque hay frío, pero hoy estamos bien. 12 00:01:31,934 --> 00:01:33,695 [Antonio García-Trevijano] Sí, estamos bien. 13 00:01:33,735 --> 00:01:34,035 [LOCUTOR_01] Muy bien. 14 00:01:34,575 --> 00:01:36,936 [LOCUTOR_01] Pues vamos a empezar con la primera noticia, que es sobre Grecia. 15 00:01:37,136 --> 00:01:43,698 [LOCUTOR_01] Vamos a hablar de Grecia, que saben ustedes que el 25 de este mes hay elecciones generales en Grecia. 16 00:01:44,867 --> 00:02:02,572 [LOCUTOR_01] Bien, empezamos con el país que no viene ninguna noticia sobre Grecia en la portada, don Antonio, pero sin embargo en las páginas interiores sí viene un titular y analiza en el artículo los porcentajes y las intenciones de voto del 25 de enero. 17 00:02:03,052 --> 00:02:03,752 [Antonio García-Trevijano] Pero en el... 18 00:02:04,292 --> 00:02:05,933 [LOCUTOR_01] Estamos hablando del país de momento, del país. 19 00:02:05,973 --> 00:02:12,797 [Antonio García-Trevijano] Pero en el país no viene como un titular, que aunque no sea de Grecia, ¿de Podemos? 20 00:02:12,897 --> 00:02:14,537 [LOCUTOR_01] Sí, eso lo iba a comentar después, sí. 21 00:02:14,697 --> 00:02:20,981 [LOCUTOR_01] Viene un titular con respecto a Monedero, que dice, Monedero admite que cobró 425.000 euros de Venezuela y sus aliados. 22 00:02:21,001 --> 00:02:21,281 [LOCUTOR_01] Muy bien. 23 00:02:25,583 --> 00:02:33,266 [LOCUTOR_01] Y después, con respecto a Grecia, dice en páginas interiores, el país, dice, Siriza acelera para evitar el puzzle en Grecia. 24 00:02:33,747 --> 00:02:37,548 [LOCUTOR_01] El partido de izquierdas necesita una mayoría amplia ante la falta de aliados. 25 00:02:38,408 --> 00:02:44,351 [LOCUTOR_01] El país habla, ya en el texto del artículo, habla que el partido de... 26 00:02:45,954 --> 00:02:50,138 [LOCUTOR_01] De Siriza tiene una intención de votos del 33,5%. 27 00:02:52,339 --> 00:02:53,580 [LOCUTOR_01] Una tercera parte aproximadamente. 28 00:02:53,721 --> 00:03:00,847 [Antonio García-Trevijano] Bueno, es lo que pasa casi siempre que hay un partido que se presenta como revolucionario. 29 00:03:01,936 --> 00:03:16,151 [Antonio García-Trevijano] para trastocar el orden existente, siempre se presenta, no falla casi nunca, los análisis del sociólogo Loewe de Estados Unidos, que sin pensar en eso, sino en general, atribuía un tercio, un 33%, a los 30 00:03:20,076 --> 00:03:26,080 [Antonio García-Trevijano] El sector de la población que si tiene la oportunidad manifiesta su deseo revolucionario de ruptura. 31 00:03:28,262 --> 00:03:37,249 [Antonio García-Trevijano] Otro tercio que manifiesta siempre la adhesión a lo que existe, a la realidad, que es lo que se llama el tercio conservador. 32 00:03:38,930 --> 00:03:54,225 [Antonio García-Trevijano] y el otro tercio es el que siempre se acomoda al conservador no siendo conservador y estando por tanto abierto a un lado o a otro sin embargo en las circunstancias normales se inclina al conservador y en los periodos revolucionarios 33 00:03:54,945 --> 00:04:05,988 [Antonio García-Trevijano] Se distingue porque la población suele aumentar tantísimo que se acerca a la mitad los huestes revolucionarios. 34 00:04:06,408 --> 00:04:11,390 [Antonio García-Trevijano] Porque el acomodaticio también se acomoda a la idea de la revolución. 35 00:04:11,450 --> 00:04:14,831 [Antonio García-Trevijano] A la idea, no a la realidad de la revolución. 36 00:04:15,331 --> 00:04:21,953 [Antonio García-Trevijano] Esos análisis clásicos en la sociología política de Estados Unidos de los años 60... 37 00:04:23,483 --> 00:04:26,825 [Antonio García-Trevijano] y que todavía sigue siendo válida a leve, pues se está dando en Grecia. 38 00:04:27,486 --> 00:04:39,214 [Antonio García-Trevijano] La suma de Siriza, más luego los partidos tradicionales, más la extensión que crece también, que es el tercio que está siempre dispuesto a entrar en una u otra de las categorías. 39 00:04:39,934 --> 00:04:46,439 [Antonio García-Trevijano] Así que confirma las teorías sobre la división de las... 40 00:04:48,159 --> 00:04:53,222 [Antonio García-Trevijano] En función de la mayor o menor ruptura con la situación creada. 41 00:04:53,802 --> 00:05:01,566 [Antonio García-Trevijano] En Grecia la ruptura parece, ya veremos ahora, la de Siriza y los porcentajes son adecuados, son los que se esperaban. 42 00:05:01,966 --> 00:05:07,289 [Gabriel Albiac] Con una peculiaridad que deriva del extraño sistema electoral. 43 00:05:07,549 --> 00:05:07,809 [Gabriel Albiac] griego. 44 00:05:07,829 --> 00:05:30,395 [Gabriel Albiac] Y es que un partido que consiga arrastrar a ese tercio de la población en esa división tripartita a la que tú haces referencia, sea el que sea, el partido que consiga arrastrar a un tercio de la población en tanto que partido mayoritario cuenta automáticamente con un cupo de diputados regalados que creo que es de 50. 45 00:05:30,635 --> 00:05:35,197 [Gabriel Albiac] Naturalmente eso garantiza una mayoría bastante. 46 00:05:35,557 --> 00:05:36,497 [Antonio García-Trevijano] Pero es que además de eso 47 00:05:37,137 --> 00:05:39,519 [Antonio García-Trevijano] También hay que tener en cuenta que el voto es obligatorio. 48 00:05:40,940 --> 00:05:46,805 [Antonio García-Trevijano] Es decir, un voto obligatorio es solamente propio de las dictaduras feroces. 49 00:05:47,806 --> 00:05:49,747 [Antonio García-Trevijano] Sin dictaduras feroces... Es siniestres. 50 00:05:50,108 --> 00:05:51,029 [Gabriel Albiac] Es siniestres. 51 00:05:51,049 --> 00:05:53,531 [Gabriel Albiac] Es obligar a un ciudadano a que vote. 52 00:05:53,751 --> 00:05:55,012 [Gabriel Albiac] Oye, no quiero, yo no quiero. 53 00:05:55,552 --> 00:06:00,016 [Gabriel Albiac] Usted puede obligarme a que pague los impuestos, que es lo que me configura como ciudadano. 54 00:06:00,136 --> 00:06:01,337 [Gabriel Albiac] Pero votar, será si quiero. 55 00:06:01,377 --> 00:06:04,760 [Antonio García-Trevijano] La razón es que todos los gobiernos del mundo presentan 56 00:06:06,122 --> 00:06:08,523 [Antonio García-Trevijano] El voto como si fuera una obligación. 57 00:06:09,463 --> 00:06:11,744 [Antonio García-Trevijano] Uno, de manera, con la ley que lo obliga. 58 00:06:11,764 --> 00:06:15,726 [Antonio García-Trevijano] Otro, con una propaganda permanente sobre el deber de votar. 59 00:06:16,406 --> 00:06:17,187 [Antonio García-Trevijano] Deber cívico. 60 00:06:17,847 --> 00:06:18,987 [Antonio García-Trevijano] Y qué locura. 61 00:06:19,467 --> 00:06:22,249 [Antonio García-Trevijano] Ni saben lo que es deber, ni saben lo que es cívico. 62 00:06:22,429 --> 00:06:29,391 [Antonio García-Trevijano] Porque si el derecho político concede el derecho a votar, que es derecho y político. 63 00:06:29,832 --> 00:06:31,072 [Antonio García-Trevijano] Ni es deber, ni es cívico. 64 00:06:31,732 --> 00:06:32,713 [Antonio García-Trevijano] Porque la política... 65 00:06:33,868 --> 00:06:43,274 [Antonio García-Trevijano] la actividad y la sociedad política y el voto pertenece a la acción política, no tiene nada que ver con la civilidad, con la civilización, con el civil. 66 00:06:43,294 --> 00:06:44,135 [Antonio García-Trevijano] Esa es otra cosa. 67 00:06:44,655 --> 00:06:50,319 [Antonio García-Trevijano] Entonces, no puede ser nunca deber cívico lo que es un derecho político. 68 00:06:50,339 --> 00:06:55,982 [Antonio García-Trevijano] Y en España, y en toda Europa, y en el mundo entero, el voto es un derecho político. 69 00:06:56,182 --> 00:06:56,563 [Gabriel Albiac] Exacto. 70 00:06:57,083 --> 00:07:01,706 [Gabriel Albiac] Y cualquier desplazamiento más allá de eso es convertirlo en un instrumento de despotismo. 71 00:07:01,766 --> 00:07:03,287 [Antonio García-Trevijano] De la dictadura o de la oligarquía. 72 00:07:03,307 --> 00:07:06,069 [Antonio García-Trevijano] Y actúan exactamente igual que la dictadura, sin control del poder. 73 00:07:25,807 --> 00:07:30,648 [Gabriel Albiac] Cosa maravillosamente analizada por nuestro amigo Maquiavelo en los comentarios de Tito Livio. 74 00:07:30,668 --> 00:07:32,648 [Antonio García-Trevijano] En la década, desde luego. 75 00:07:33,069 --> 00:07:42,351 [Antonio García-Trevijano] Si unos oligarcas mediante el consenso redactan constituciones y leyes orgánicas, eso es dictadura. 76 00:07:42,391 --> 00:07:49,752 [Antonio García-Trevijano] Por tanto, no hay duda ninguna que después de Franco hay una dictadura del consenso, de las oligarquías. 77 00:07:50,352 --> 00:07:53,753 [Antonio García-Trevijano] Y hoy empieza a romperse el consenso porque se ve 78 00:07:55,198 --> 00:07:56,059 [Antonio García-Trevijano] Por varias razones. 79 00:07:56,319 --> 00:08:02,707 [Antonio García-Trevijano] Y si aparece Podemos en España es porque previamente ya se ha vislumbrado la ruptura del consenso. 80 00:08:03,108 --> 00:08:04,209 [Antonio García-Trevijano] Si no, no hubiera aparecido. 81 00:08:04,530 --> 00:08:07,093 [Antonio García-Trevijano] Porque en el 5 de mayo no apareció Podemos. 82 00:08:07,193 --> 00:08:07,834 [Antonio García-Trevijano] Aparece ahora. 83 00:08:08,355 --> 00:08:09,456 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no apareció entonces? 84 00:08:09,997 --> 00:08:11,897 [Antonio García-Trevijano] Cuando es un derivado del 15 de mayo. 85 00:08:12,538 --> 00:08:12,738 [Antonio García-Trevijano] Fue. 86 00:08:13,378 --> 00:08:14,478 [Antonio García-Trevijano] En fin, vamos a seguir. 87 00:08:14,518 --> 00:08:20,980 [LOCUTOR_01] Bien, antes de pasar al mundo, le voy a leer un titular que viene también en el país con respecto a Grecia. 88 00:08:21,000 --> 00:08:27,621 [LOCUTOR_01] Y es, dice, la ultraderechista Le Pen se alegraría del triunfo de Cipras, es decir, de Siriza. 89 00:08:27,921 --> 00:08:29,281 [Antonio García-Trevijano] Sí, pero eso es comprensible. 90 00:08:29,782 --> 00:08:31,662 [Antonio García-Trevijano] Porque ella lo que quiere es salir del euro. 91 00:08:32,262 --> 00:08:35,843 [Antonio García-Trevijano] Y como quiere salir del euro, todo aquello que perjudique 92 00:08:37,173 --> 00:08:42,658 [Antonio García-Trevijano] al euro, o que favorezca que otro país se salga, a ella le encanta y la apoya. 93 00:08:43,159 --> 00:08:45,601 [Antonio García-Trevijano] Porque ella es inteligente, es lista. 94 00:08:45,621 --> 00:08:53,628 [Antonio García-Trevijano] Y procediendo de la extrema derecha, ha evolucionado de tal manera que está adquiriendo la posibilidad de tener mayoría. 95 00:08:54,269 --> 00:08:56,071 [Antonio García-Trevijano] El primer partido de Francia es ella. 96 00:08:56,471 --> 00:08:58,253 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a ser la extrema derecha a todo el pueblo? 97 00:09:00,454 --> 00:09:08,017 [Antonio García-Trevijano] Mientras haya libertad de partido y de prensa, no puede haber extrema derecha, porque la extrema derecha quedará reducida a lo que hay en Grecia. 98 00:09:08,457 --> 00:09:10,878 [Antonio García-Trevijano] Nada, una minúscula, una fracción minúscula. 99 00:09:11,979 --> 00:09:21,623 [Antonio García-Trevijano] En cambio, Podemos hace campaña contra Le Pen, porque para Podemos no tiene gran valor la salida del euro. 100 00:09:22,163 --> 00:09:27,405 [Antonio García-Trevijano] En cambio, aquí en España se presenta Sirisa como el 101 00:09:28,082 --> 00:09:30,823 [Antonio García-Trevijano] el pionero de la salida del euro, de la zona euro. 102 00:09:30,943 --> 00:09:40,704 [Antonio García-Trevijano] Y no es verdad, porque no se cansan de repetir, y ya veremos cuando lleguemos al análisis griego, cuál es la postura de Sirisa respecto al euro y al euro. 103 00:09:41,004 --> 00:09:44,485 [Antonio García-Trevijano] En cambio, Marina Le Pen es clarísimo que quiere ir a salirse del euro. 104 00:09:45,525 --> 00:09:55,947 [Antonio García-Trevijano] Y esa es la razón por la cual ella apoya, creyendo equivocadamente que de Grecia va a salir Sirisa saliendo del euro, y no es verdad. 105 00:09:57,573 --> 00:10:01,336 [Gabriel Albiac] Si me permitís un ratito sobre la cuestión de Marine Le Pen. 106 00:10:03,658 --> 00:10:09,924 [Gabriel Albiac] La verdad es que el partido de Marine Le Pen, ahora mismo en la posición de Marine Le Pen, es extremadamente compleja. 107 00:10:10,484 --> 00:10:18,010 [Gabriel Albiac] Porque Marine Le Pen ha logrado configurar un partido de corte populista 108 00:10:20,512 --> 00:10:29,478 [Gabriel Albiac] Que hace saltar los ejes sobre los cuales está funcionando el sistema electoral francés desde De Gaulle. 109 00:10:30,178 --> 00:10:31,439 [Gabriel Albiac] Exactamente, exactamente. 110 00:10:32,840 --> 00:10:36,383 [Gabriel Albiac] Y lo hace de un modo muy extraño, muy complejo. 111 00:10:36,403 --> 00:10:37,984 [Gabriel Albiac] De manera inteligente. 112 00:10:38,704 --> 00:10:45,126 [Gabriel Albiac] Por eso, hombre, claro, es que con una complejidad, si no eres muy inteligente, no la puedes manejar. 113 00:10:45,506 --> 00:10:57,711 [Gabriel Albiac] Porque realmente el Frente Nacional que había fundado su padre, Jean-Marie Le Pen, ese sí era un partido de extrema derecha y de matriz filofascista, como se quiera llamar. 114 00:11:00,012 --> 00:11:25,489 [Gabriel Albiac] Y lo verdaderamente extraño y lo verdaderamente notable, yo creo que es un caso casi único, es cómo Marine Le Pen le virla el partido a su padre y procede a una modernización del partido con la clara conciencia de que su padre ha tocado techo en el territorio electoral y que solamente se puede plantear una hipótesis mayoritaria dando un rodeo y planteando una línea completamente distinta. 115 00:11:26,109 --> 00:11:44,857 [Gabriel Albiac] evacúa inmediatamente toda la vieja retórica vichyssoise de Le Pen, de su padre, de Jean-Marie Le Pen, y pasa a configurarse un partido populista moderno que, en estos momentos, todos los sondeos dan ya como partido mayoritario. 116 00:11:44,877 --> 00:11:45,858 [Gabriel Albiac] Tú acabas de venir de Francia. 117 00:11:45,898 --> 00:11:46,538 [Gabriel Albiac] Acabo de venir de ahí. 118 00:11:46,578 --> 00:11:52,841 [Antonio García-Trevijano] Te pido, primero, un pequeño resumen, sin perjuicio de que Valdo nos recuerde que el tema que tenemos... Bueno, vale. 119 00:11:52,861 --> 00:11:53,541 [Antonio García-Trevijano] Pero va a haber... 120 00:11:55,282 --> 00:11:58,104 [Antonio García-Trevijano] Si tú nos dices tu impresión, síntesis de tu viaje. 121 00:11:58,484 --> 00:12:02,807 [Gabriel Albiac] Bueno, por lo pronto acabo con esto de Le Pen. 122 00:12:03,488 --> 00:12:12,134 [Gabriel Albiac] Magin Le Pen tiene, ante todo, un lastre dificilísimo de salvar y que, sin embargo, por el momento está salvando muy bien, que es su apellido. 123 00:12:12,634 --> 00:12:19,539 [Gabriel Albiac] El apellido Le Pen en Francia suena a Magin Le Pen, es decir, a la barbarie, porque realmente el padre era un bárbaro. 124 00:12:19,819 --> 00:12:20,619 [Gabriel Albiac] Era un Blas Piñar. 125 00:12:20,920 --> 00:12:27,283 [Gabriel Albiac] Y os voy a decir sinceramente, era un Blas Piñar, exacto, era el calco, o Blas Piñar era el calco suyo, eran calcos. 126 00:12:27,603 --> 00:12:30,124 [Antonio García-Trevijano] Además se parecían precisamente, y hablaban muy bien los dos. 127 00:12:30,284 --> 00:12:34,666 [Gabriel Albiac] Exacto, ambos eran retóricos clásicos de estos, ampulosos. 128 00:12:35,046 --> 00:12:35,967 [Antonio García-Trevijano] Pero muy parecidos. 129 00:12:36,887 --> 00:12:46,032 [Gabriel Albiac] Entonces, el enigma ahora mismo es si Marine Le Pen va a lograr librarse definitivamente de la sombra de su padre, porque... 130 00:12:47,333 --> 00:12:57,260 [Gabriel Albiac] De su apellido y de su padre mismo, porque cada dos por tres Jean Magui está haciendo intervenciones al viejo estilo salvaje que cada vez que abre la boca le hunde a la pobre. 131 00:12:58,120 --> 00:13:04,425 [Gabriel Albiac] Entonces, bueno, sintetizando y anécdotas aparte, todos los sondeos en estos momentos dan. 132 00:13:05,945 --> 00:13:09,406 [Gabriel Albiac] como partido mayoritario de Francia, el de Marine Le Pen. 133 00:13:10,087 --> 00:13:20,190 [Gabriel Albiac] Todos los sondeos que son muy detallados dan que en unas elecciones presidenciales Marine Le Pen pasaría la segunda vuelta en primer lugar. 134 00:13:20,938 --> 00:13:22,519 [Antonio García-Trevijano] ¿En una presidencial? 135 00:13:23,120 --> 00:13:23,380 [Gabriel Albiac] Sí. 136 00:13:23,420 --> 00:13:24,521 [Gabriel Albiac] Falta mucho tiempo. 137 00:13:25,162 --> 00:13:27,364 [Gabriel Albiac] Pasaría la primera vuelta en primer lugar. 138 00:13:27,384 --> 00:13:33,710 [Gabriel Albiac] Y en la segunda vuelta, en caso de tener que enfrentarse a Hollande, ganaría la segunda vuelta. 139 00:13:33,750 --> 00:13:34,230 [Gabriel Albiac] Eso es seguro. 140 00:13:34,250 --> 00:13:41,117 [Gabriel Albiac] Y en caso de tener que enfrentarse a Sarkozy, la perdería por breve intervalo. 141 00:13:41,537 --> 00:13:43,559 [Gabriel Albiac] Es decir, es una situación sin precedentes. 142 00:13:43,579 --> 00:13:45,461 [Antonio García-Trevijano] Bueno, y en cuanto a la masacre... 143 00:13:46,824 --> 00:13:48,145 [Antonio García-Trevijano] No masacre al atentado. 144 00:13:48,906 --> 00:13:51,188 [Antonio García-Trevijano] O yo la palabra masacre la empleo cuando de verdad... 145 00:14:03,976 --> 00:14:11,202 [Gabriel Albiac] Es precisamente el de un asesinato selectivo y frío. 146 00:14:11,803 --> 00:14:26,095 [Gabriel Albiac] Lo aterrador de esa acción es que los dos individuos, los dos hermanos Kouachi que entran en la redacción de Charlie Doe, lo que hacen es que es una redacción de un periódico en un país democrático. 147 00:14:27,095 --> 00:14:29,878 [Gabriel Albiac] Los periódicos en un país democrático no tienen tanques delante normalmente. 148 00:14:30,438 --> 00:14:33,199 [Gabriel Albiac] Tenían un vigilante al cual mataron también. 149 00:14:33,359 --> 00:14:40,460 [Gabriel Albiac] Entonces los asesinos cuando entran lo que hacen es directamente preguntar por los tíos a los que van a matar. 150 00:14:41,821 --> 00:14:44,421 [Gabriel Albiac] Y los van matando nominalmente. 151 00:14:46,742 --> 00:14:48,662 [Antonio García-Trevijano] Han sido ejecuciones. 152 00:14:49,663 --> 00:14:51,623 [Gabriel Albiac] La crueldad y la barbarie de ese atentado. 153 00:14:52,059 --> 00:14:54,620 [Gabriel Albiac] Viene dada precisamente por los selectivos, por el carácter de ejecución. 154 00:14:54,980 --> 00:14:57,462 [Gabriel Albiac] Tú has pintado una viñeta sobre el profeta, pum. 155 00:14:57,842 --> 00:15:00,403 [Gabriel Albiac] Tú has pintado una viñeta sobre el profeta, pum. 156 00:15:00,483 --> 00:15:10,208 [Antonio García-Trevijano] Y que tampoco se diferencia mucho de los japoneses que hay ahora y de los anteriores que los tienen secuestrados los mismos y han amenazado con el puñal de golearlo. 157 00:15:11,248 --> 00:15:20,173 [Gabriel Albiac] Y después la segunda parte del atentado, la que se desarrolla en el supermercado, es un atentado antisemita modélico. 158 00:15:20,393 --> 00:15:28,157 [Gabriel Albiac] Se entra en un supermercado de comida cashier, es decir, un sitio en el que solo vas a encontrar judíos, y da igual quiénes sean, no sabes, ahí ya no sabes quiénes son. 159 00:15:28,438 --> 00:15:30,699 [Gabriel Albiac] Sencillamente son judíos y por lo tanto merecen morir. 160 00:15:31,219 --> 00:15:33,880 [Gabriel Albiac] Y por lo tanto los matas sencillamente por ser judíos. 161 00:15:37,403 --> 00:15:50,991 [Gabriel Albiac] Las consecuencias del atentado yo creo que han sido que por primera vez en muchos años Francia se ha dado cuenta de que se ha producido a lo largo de los últimos tres decenios la generación de un Estado dentro del Estado. 162 00:15:51,552 --> 00:15:53,653 [Gabriel Albiac] Que Francia es en estos momentos dos países. 163 00:15:54,553 --> 00:16:08,781 [Gabriel Albiac] La Francia de siempre, la Francia clásica, la Francia, la República, digamos, la República, y que dentro de la República se han ido configurando unos guetos cerrados, unas comunidades que no responden ya... 164 00:16:08,801 --> 00:16:10,763 [Antonio García-Trevijano] Pero no solamente en París, en toda Francia. 165 00:16:10,863 --> 00:16:12,003 [Gabriel Albiac] No, no, en todas las grandes ciudades. 166 00:16:12,063 --> 00:16:13,904 [Antonio García-Trevijano] De París, no solo París. 167 00:16:14,024 --> 00:16:14,425 [Gabriel Albiac] No solo París. 168 00:16:14,445 --> 00:16:15,305 [Gabriel Albiac] Marsella igual. 169 00:16:15,345 --> 00:16:16,566 [Gabriel Albiac] Sí, sí, todas las grandes ciudades. 170 00:16:19,308 --> 00:16:41,341 [Gabriel Albiac] En barrios cerrados que se constituyen en guetos, en lo que se llama las cités, que no responden ya a la legalidad republicana, en los que la policía entra dificultosamente y que están exclusivamente bajo la autoridad de sus propios organismos comunitarios. 171 00:16:41,421 --> 00:16:44,323 [Antonio García-Trevijano] Exacto, exacto. 172 00:16:46,312 --> 00:16:58,023 [Gabriel Albiac] Esos barrios, y es lo último que Valls planteó el día en que compareció ante la Asamblea, esos barrios se han plagado de armas. 173 00:16:59,035 --> 00:17:21,089 [Gabriel Albiac] En estos momentos esos barrios cerrados musulmanes hay constancia de que están muy fuertemente armados, que la propia policía en algunas ocasiones se dice incapaz de controlar lo que pasa ahí dentro y que probablemente haya que utilizar el ejército en primer lugar para limpiar de la acumulación de armamento y además de armamento pesado. 174 00:17:23,151 --> 00:17:29,817 [Antonio García-Trevijano] Pero Hollande no está picando también como el Papa en los valores de la socialdemocracia. 175 00:17:29,977 --> 00:17:37,864 [Gabriel Albiac] Hasta ese momento, hasta ese atentado, Hollande era el más blando y el más indeciso de los gobernantes franceses de la Quinta República. 176 00:17:38,544 --> 00:17:46,649 [Gabriel Albiac] Pero eso fue una sorpresa tan grande, escuchar a su primer ministro, a Valls, decir en la asamblea, ¿me preguntan ustedes si esto es una guerra? 177 00:17:46,669 --> 00:17:48,791 [Gabriel Albiac] Yo les respondo, sí, es una guerra. 178 00:17:49,611 --> 00:17:50,912 [Gabriel Albiac] ¿Me preguntan si vamos a hacerla? 179 00:17:51,272 --> 00:17:53,053 [Gabriel Albiac] Sí, le respondo, vamos a hacerla. 180 00:17:53,093 --> 00:17:54,694 [Gabriel Albiac] ¿Me preguntan si vamos a ganarla? 181 00:17:54,954 --> 00:17:55,895 [Gabriel Albiac] Vamos a intentar ganarla. 182 00:17:58,516 --> 00:18:05,719 [Gabriel Albiac] La guerra tiene dos polos y tanto Valls como Hollande lo han marcado y en eso por primera vez Hollande ha recuperado el electorado estos días. 183 00:18:06,260 --> 00:18:06,460 [Gabriel Albiac] ¿Por qué? 184 00:18:07,920 --> 00:18:13,703 [Gabriel Albiac] Porque por primera vez han planteado algo que el ciudadano francés percibe, que es necesario... 185 00:18:15,187 --> 00:18:23,033 [Gabriel Albiac] Uno, establecer la unidad de la república y por lo tanto no permitir la existencia de estados dentro del estado. 186 00:18:23,053 --> 00:18:34,402 [Gabriel Albiac] Y dos, esos estados dentro del estado que son los guetos musulmanes, si están armados hasta los dientes es porque ese armamento viene de Yemen. 187 00:18:35,500 --> 00:18:43,045 [Gabriel Albiac] del Estado Islámico y de todas las zonas de estados fallidos que se están produciendo en el norte de África. 188 00:18:43,465 --> 00:18:52,390 [Gabriel Albiac] De ahí la declaración de Hollande, que hasta entonces nunca había sido tan firme, vamos a intervenir decididamente en Irak y Siria y la... 189 00:18:54,651 --> 00:19:00,955 [Antonio García-Trevijano] Yo quería, como sé, primero tu cultura francesa, segundo, que acaba de venir. 190 00:19:01,275 --> 00:19:04,117 [Antonio García-Trevijano] Es que yo tengo la impresión, como hace tiempo que no voy a Francia, 191 00:19:06,951 --> 00:19:09,794 [Antonio García-Trevijano] Desde que tengo las piernas molestándome, no voy. 192 00:19:10,554 --> 00:19:21,844 [Antonio García-Trevijano] Yo tengo la impresión, por los titulares de prensa, más que por los que respiro en un taxista o en un murcionario o en un abogado, percibo que la idea de la república... 193 00:19:23,260 --> 00:19:26,542 [Antonio García-Trevijano] Está cambiando 180 grados en Francia. 194 00:19:26,962 --> 00:19:33,526 [Antonio García-Trevijano] Que hoy ya la república, más que significar una forma de Estado, significa una forma de gobierno. 195 00:19:33,746 --> 00:19:42,911 [Antonio García-Trevijano] Y que los valores de la república ya no son los de las tradicionales, sino equivalente a la demagogia de la democracia. 196 00:19:43,491 --> 00:19:46,032 [Antonio García-Trevijano] Sustituyen república, democracia por república. 197 00:19:46,172 --> 00:19:47,193 [Antonio García-Trevijano] Ya no significa nada. 198 00:19:47,453 --> 00:19:48,734 [Gabriel Albiac] Probablemente tienes razón. 199 00:19:49,274 --> 00:19:49,974 [Gabriel Albiac] Y no estoy seguro. 200 00:19:50,535 --> 00:19:55,917 [Gabriel Albiac] Muy verosímilmente tienes razón en ese debilitamiento que efectivamente se ha producido muy marcadamente. 201 00:19:55,937 --> 00:19:58,779 [Gabriel Albiac] Y hablan de la República ya como hablan aquí de la democracia. 202 00:19:58,839 --> 00:19:59,759 [Gabriel Albiac] En los dos últimos decenios. 203 00:20:06,182 --> 00:20:18,731 [Gabriel Albiac] de hace dos semanas ha sido, en primer lugar, el poner ante los ojos de los franceses lo que no querían ver, que es que ese modelo no puede seguir funcionando. 204 00:20:19,992 --> 00:20:29,979 [Gabriel Albiac] El millón y medio de personas en las calles de París, en la manifestación del domingo, lo que pedían era que la legalidad republicana funcionase. 205 00:20:31,500 --> 00:20:58,975 [Gabriel Albiac] lo que lo que el millón y medio lo que el millón y medio de los ciudadanos franceses un número considerado enarbolaban en la manifestación como alternativa al Corán que era Voltaire el tratado sobre la tolerancia de Voltaire el tratado sobre la tolerancia de Voltaire se agotó Galimard tuvo que sacar una nueva reimpresión a toda velocidad eso solo pasa en Francia 206 00:20:59,815 --> 00:21:08,583 [Gabriel Albiac] Pero claro, enarbolar Voltaire no es enarbolar un texto concreto, es enarbolar el principio de la laicidad de la república. 207 00:21:08,984 --> 00:21:22,236 [Gabriel Albiac] Es decir, el principio de que en la república caben todas las religiones siempre y cuando esas religiones no interfieran en nada la legalidad republicana. 208 00:21:22,376 --> 00:21:24,298 [Gabriel Albiac] Los valores y la legalidad republicana. 209 00:21:24,999 --> 00:21:29,783 [Gabriel Albiac] Ni el Estado interviene en las creencias, ni las creencias intervienen en el Estado. 210 00:21:29,943 --> 00:21:30,463 [Gabriel Albiac] Son mundos. 211 00:21:35,429 --> 00:21:41,215 [Antonio García-Trevijano] Ha nacido algo, pero que está confundiéndose con lo que aquí en España se llama democracia. 212 00:21:41,275 --> 00:21:42,296 [Antonio García-Trevijano] Un eslogan. 213 00:21:42,496 --> 00:21:43,317 [Gabriel Albiac] No tiene nada que ver. 214 00:21:43,337 --> 00:21:45,259 [Gabriel Albiac] Si es que todo te cuenta la diferencia de reacción. 215 00:21:45,279 --> 00:21:53,749 [Gabriel Albiac] O sea, en España después del atentado del 11 de marzo, exactamente después del atentado del 11 de marzo, a los dos días España se rindió por vía electoral. 216 00:21:53,989 --> 00:21:55,230 [Gabriel Albiac] Se rindió, pura y simple. 217 00:21:55,250 --> 00:21:56,291 [Antonio García-Trevijano] Ah, sí, sí, sí, sí. 218 00:21:57,708 --> 00:22:15,460 [Gabriel Albiac] En Francia, a los tres días del atentado, un millón y medio de ciudadanos pedían, exigían, un millón y medio en París, en toda Francia eran un montonazo más, pero un millón y medio de ciudadanos en París exigían la defensa sin condiciones de la legalidad republicana y... 219 00:22:17,028 --> 00:22:22,212 [Gabriel Albiac] A los dos días, el primer ministro en el Parlamento, porque esa es la diferencia de Francia. 220 00:22:22,432 --> 00:22:26,634 [Gabriel Albiac] En Francia hay todavía una continuidad entre Parlamento y calle. 221 00:22:27,155 --> 00:22:38,542 [Gabriel Albiac] A los dos días de las grandes manifestaciones, el primer ministro francés planteaba que estábamos en guerra, que vamos a hacer la guerra y que los valores republicanos no se negocian. 222 00:22:39,502 --> 00:22:41,024 [Antonio García-Trevijano] Bien, pues vamos a ir con Grecia. 223 00:22:41,985 --> 00:22:47,911 [Antonio García-Trevijano] Y ya me he aprovechado y sacado el jugo al viaje de Albiac a París. 224 00:22:47,931 --> 00:22:53,016 [LOCUTOR_01] Vale, pues habíamos comentado, leído antes los titulares del país, los titulares en páginas interiores. 225 00:22:53,076 --> 00:22:53,736 [LOCUTOR_01] Vamos a ir a... 226 00:22:55,338 --> 00:23:13,180 [LOCUTOR_01] El mundo viene en portada porque le ha hecho una entrevista al ministro de Economía de Siriza, que se llama Yanis Varoufakis, y el titular de portada dice el mundo, en frase de Yanis Varoufakis, si Siriza gana no pagaremos la deuda hasta que Grecia crezca. 227 00:23:14,195 --> 00:23:17,577 [Gabriel Albiac] Es decir, hasta dentro de tres o cuatro eternidades. 228 00:23:17,617 --> 00:23:18,497 [Antonio García-Trevijano] Las calendas griegas. 229 00:23:19,257 --> 00:23:21,158 [LOCUTOR_01] Yanis Varoufakis, asesor económico... 230 00:23:21,178 --> 00:23:22,058 [Antonio García-Trevijano] No, no, es que es gracia. 231 00:23:22,339 --> 00:23:23,139 [Antonio García-Trevijano] Grecia, calendas griegas. 232 00:23:23,159 --> 00:23:24,379 [Antonio García-Trevijano] Calendas grecas, venga. 233 00:23:24,660 --> 00:23:31,703 [LOCUTOR_01] Pues dice, dice el mundo importante, dice, Yanis Varoufakis, asesor económico del Podemos, el ENO, asegura que detrás de Grecia irá España. 234 00:23:32,723 --> 00:23:44,320 [LOCUTOR_01] Ya en páginas interiores dice, el ministro de Economía de Siriza advierte de que su partido es la única oportunidad que le queda a Europa y de que hará reformas, pero no las que nos manden Washington y Frankfurt. 235 00:23:45,110 --> 00:23:48,491 [LOCUTOR_01] Si Grecia no crece, un gobierno de Siriza no pagará la deuda. 236 00:23:48,511 --> 00:23:49,931 [LOCUTOR_01] Eso es el titular de... 237 00:23:50,932 --> 00:23:55,353 [Gabriel Albiac] Pues supongo que el gobierno de Siriza se tendrá que enfrentar a lo que se enfrenta todo acreedor. 238 00:23:55,373 --> 00:23:59,534 [Gabriel Albiac] Si no pagas... Es que hay otros titulares. 239 00:24:00,054 --> 00:24:00,854 [LOCUTOR_01] Sí, lo pensaba leer ahora. 240 00:24:01,795 --> 00:24:05,876 [LOCUTOR_01] Otro subtitular que dice, España será la próxima víctima de un mal diseño de la eurozona. 241 00:24:06,676 --> 00:24:10,457 [LOCUTOR_01] Podemos asusta a los políticos españoles y eso da enorme esperanza. 242 00:24:10,798 --> 00:24:16,704 [Antonio García-Trevijano] Esas son palabras literales del posible ministro futuro de Economía de Siriza. 243 00:24:16,924 --> 00:24:31,778 [Antonio García-Trevijano] Bien, creo que mi intervención puede aclarar bastante el marasmo que hay hoy sobre Podemos y sobre Siriza. 244 00:24:32,699 --> 00:24:33,620 [Antonio García-Trevijano] Empecemos por Siriza. 245 00:24:34,736 --> 00:24:39,800 [Antonio García-Trevijano] Siriza, los titulares que ha elegido el mundo son un poco exagerados. 246 00:24:40,481 --> 00:24:50,009 [Antonio García-Trevijano] Si dice que Siriza no pagará la deuda hasta que Grecia crezca, pues puede ser que sea el resultado final, pero no es la intención de principios. 247 00:24:50,709 --> 00:24:53,892 [Antonio García-Trevijano] La intención de principios de Siriza es pagar la deuda. 248 00:24:54,032 --> 00:24:54,512 [Antonio García-Trevijano] Ahora, ¿cómo? 249 00:24:55,233 --> 00:24:57,975 [Antonio García-Trevijano] Pues la entrevista del mundo es muy buena. 250 00:24:58,415 --> 00:25:04,020 [Antonio García-Trevijano] Le felicito al periódico porque el que ha hecho la entrevista es inteligente, la ha hecho muy bien. 251 00:25:05,874 --> 00:25:33,778 [Antonio García-Trevijano] ante preguntas concretas la primera de todas es que es muy parecido a lo que está pasando en España el FMI está dándole la cova ahora al gobierno de España para de esa manera también hacerlo con Grecia y están diciendo los organismos internacionales tanto en Bruselas como el FMI están diciendo las medidas de austeridad están empezando a dar resultados 252 00:25:35,412 --> 00:25:39,877 [Antonio García-Trevijano] Y esa es la primera pregunta que le hacen al señor Varoufakis. 253 00:25:40,998 --> 00:25:50,168 [Antonio García-Trevijano] Es verdad que las medidas de austeridad están dando resultado y dice este señor, no, para nada, porque Grecia está en plena depresión. 254 00:25:50,188 --> 00:25:52,331 [Antonio García-Trevijano] Y su argumento 255 00:25:55,084 --> 00:26:04,147 [Antonio García-Trevijano] apoyado nada menos, que es una frase que dice el propio catedrático de economía, hay que hacer un analfabeto económico para tragarse esa trova. 256 00:26:04,567 --> 00:26:21,953 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues dice que, claro, todo el mundo sabe que el PIB es el resultado de una división en la que el denominador es el euro, son los ingresos, los ingresos en moneda, monetario, 257 00:26:23,020 --> 00:26:29,584 [Antonio García-Trevijano] Y el denominador es el precio y el denominador son los precios medios. 258 00:26:29,984 --> 00:26:33,706 [Antonio García-Trevijano] Esa división pone un ejemplo clásico. 259 00:26:33,726 --> 00:26:48,094 [Antonio García-Trevijano] Si el 10%, por ejemplo, suben los precios y el crecimiento económico real sube otro 10%, pues no hay ni crecimiento ni decrecimiento. 260 00:26:48,555 --> 00:26:50,536 [Antonio García-Trevijano] Está empatado, no pasa nada, sigue todo igual. 261 00:26:51,496 --> 00:26:51,616 [Antonio García-Trevijano] Pero... 262 00:26:53,313 --> 00:27:00,318 [Antonio García-Trevijano] Porque todo el tema está en pensar bien en términos nominales o monetarios o bien pensar en términos de poder adquisitivo. 263 00:27:00,938 --> 00:27:02,800 [Antonio García-Trevijano] La diferencia que hay entre los precios. 264 00:27:03,877 --> 00:27:26,889 [Antonio García-Trevijano] y el poder adquisitivo, que es que a unos precios se pueden comprar unos productos y pasado el tiempo con esa misma moneda no puedes comprar el mismo producto porque la inflación lo impide, pues esa es la base para que este señor diga que es una trola pensar que hoy estamos mejor que cuando empezó la crisis. 265 00:27:27,089 --> 00:27:31,712 [Antonio García-Trevijano] Dice que no por esto y dice porque en los periodos 266 00:27:32,497 --> 00:27:33,377 [Antonio García-Trevijano] De inflación, sí. 267 00:27:33,977 --> 00:27:35,038 [Antonio García-Trevijano] Es el ejemplo que pone. 268 00:27:35,298 --> 00:27:37,598 [Antonio García-Trevijano] Pero en los periodos de deflación no sucede lo mismo. 269 00:27:38,238 --> 00:27:50,401 [Antonio García-Trevijano] Porque en los periodos de deflación, lo dice literalmente, los precios, por el ejemplo, en el cuarto trimestre de Grecia, dice, los precios han bajado el 1,8. 270 00:27:51,742 --> 00:27:57,443 [Antonio García-Trevijano] Pero al ser el denominador, es decir, el divisor negativo, 271 00:27:58,549 --> 00:28:01,050 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué pasa en una división cuando el divisor es negativo? 272 00:28:01,110 --> 00:28:03,850 [Antonio García-Trevijano] Que el coeficiente sube. 273 00:28:05,231 --> 00:28:07,051 [Antonio García-Trevijano] Luego dice, es falso, eso es mentira. 274 00:28:08,852 --> 00:28:12,973 [Antonio García-Trevijano] El Producto Interior Bruto Real, dice, ha aumentado en un 0,7. 275 00:28:13,073 --> 00:28:15,834 [Antonio García-Trevijano] Pero lo cierto es que los ingresos también han caído. 276 00:28:15,854 --> 00:28:21,195 [Antonio García-Trevijano] Y como los ingresos han caído, pues ya no hay ninguna recuperación. 277 00:28:21,855 --> 00:28:23,656 [Antonio García-Trevijano] No está mejorando, está peor que antes. 278 00:28:24,597 --> 00:28:32,859 [Antonio García-Trevijano] en virtud de que se operan unos con cifras nominales y otros operan como estos con cifras reales. 279 00:28:33,279 --> 00:28:35,920 [Antonio García-Trevijano] Y las cifras reales son el poder adquisitivo. 280 00:28:36,840 --> 00:28:37,021 [Antonio García-Trevijano] Bien. 281 00:28:37,761 --> 00:28:38,281 [Antonio García-Trevijano] Eso en cuanto... 282 00:28:40,982 --> 00:28:47,183 [Antonio García-Trevijano] Pero claro, le pregunta, dice, pero eso es verdad, pero también es verdad que los precios, si hay deflación o posibles reos, bajan. 283 00:28:47,904 --> 00:28:50,664 [Antonio García-Trevijano] Y él responde a eso, que eso da igual, que eso no importa. 284 00:28:50,684 --> 00:28:52,205 [Antonio García-Trevijano] Y aquí tiene razón. 285 00:28:53,241 --> 00:28:55,061 [Antonio García-Trevijano] Porque lo que importa es la deuda exterior. 286 00:28:56,001 --> 00:29:01,642 [Antonio García-Trevijano] Porque en el interior, suben o bajan, mientras no haya deudas exteriores, bueno, queda adentro. 287 00:29:02,023 --> 00:29:02,543 [Antonio García-Trevijano] No pasa nada. 288 00:29:03,083 --> 00:29:04,143 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué pasa con la deuda? 289 00:29:04,583 --> 00:29:05,883 [Antonio García-Trevijano] Ahí está el tema. 290 00:29:06,503 --> 00:29:16,245 [Antonio García-Trevijano] Luego, todo el tema de Grecia, como todo el tema de Podemos, hoy, en la expectativa, reside en cómo van a enfrentar la deuda externa. 291 00:29:17,725 --> 00:29:18,845 [Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo dice este señor? 292 00:29:19,326 --> 00:29:22,006 [Antonio García-Trevijano] Pues dice de una manera bastante sencilla y simple. 293 00:29:27,149 --> 00:29:42,699 [Antonio García-Trevijano] Después de decir que España va a seguir haciendo lo mismo, que le va a pasar igual que Grecia, cuando ya le pregunta en concreto cómo pueden aplicarse las medidas estas para pagar la deuda, dice que podrá hacerlo porque tenemos poder. 294 00:29:43,019 --> 00:29:44,040 [Antonio García-Trevijano] ¡Uy, cuidado! 295 00:29:44,620 --> 00:29:45,000 [Antonio García-Trevijano] Menudo. 296 00:29:45,561 --> 00:29:47,382 [Antonio García-Trevijano] Y es que es exactamente igual que podemos. 297 00:29:48,002 --> 00:29:52,165 [Antonio García-Trevijano] Dice que en última instancia podremos... 298 00:29:53,267 --> 00:30:01,772 [Antonio García-Trevijano] lanzar propuestas pre-europeas en dirección contraria a las políticas actuales... Primero estoy diciendo pre-europeas porque él lo dice. 299 00:30:02,653 --> 00:30:06,595 [Antonio García-Trevijano] Porque también las políticas actuales dicen que igual que son pre-europeas. 300 00:30:07,155 --> 00:30:08,576 [Antonio García-Trevijano] Así vamos a ver. 301 00:30:09,237 --> 00:30:14,480 [Antonio García-Trevijano] Pues si son pedidas pre-europeas, los políticos que tenemos... 302 00:30:15,590 --> 00:30:19,811 [Antonio García-Trevijano] van tan a lo suyo, que si ven que su electorado cambia, ellos también cambiarán. 303 00:30:20,471 --> 00:30:21,611 [Antonio García-Trevijano] ¿Sabes lo que quiere decir con eso? 304 00:30:22,012 --> 00:30:23,972 [Antonio García-Trevijano] Que todos van a seguir a Sirisa. 305 00:30:24,612 --> 00:30:26,012 [Antonio García-Trevijano] Que van a cambiar a la vez que Sirisa. 306 00:30:26,072 --> 00:30:27,913 [Antonio García-Trevijano] Dice, ¿por qué podemos hacerlo? 307 00:30:27,973 --> 00:30:28,473 [Antonio García-Trevijano] Le pregunta. 308 00:30:28,813 --> 00:30:34,014 [Antonio García-Trevijano] Dice, sencillamente, porque en última instancia podremos hacerlo porque tenemos poder. 309 00:30:34,715 --> 00:30:37,015 [Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que acaba de decir Pablo Iglesias. 310 00:30:37,675 --> 00:30:38,515 [Antonio García-Trevijano] Vamos a por el poder. 311 00:30:39,156 --> 00:30:40,556 [Antonio García-Trevijano] No queremos mayoría relativa. 312 00:30:40,956 --> 00:30:41,836 [Antonio García-Trevijano] Vamos a por el poder. 313 00:30:41,916 --> 00:30:42,776 [Antonio García-Trevijano] Queremos el poder. 314 00:30:43,176 --> 00:30:44,837 [Antonio García-Trevijano] Porque ha aprendido este niño 315 00:30:45,597 --> 00:30:47,399 [Antonio García-Trevijano] Que pudiendo, se puede. 316 00:30:47,920 --> 00:30:49,562 [Antonio García-Trevijano] Pero ¿qué tautología es esta? 317 00:30:49,782 --> 00:30:52,465 [Gabriel Albiac] Es que es una concepción mágica del poder. 318 00:30:52,665 --> 00:30:53,366 [Gabriel Albiac] ¿Tautológica? 319 00:30:53,566 --> 00:30:55,128 [Gabriel Albiac] Tautológica y mágica. 320 00:30:55,188 --> 00:31:01,335 [Gabriel Albiac] La idea de que basta con que yo tenga el poder para que todos los problemas materiales se resuelvan. 321 00:31:01,455 --> 00:31:04,999 [Gabriel Albiac] Oiga, yo tomo el poder y el cáncer deja de ser un problema. 322 00:31:05,079 --> 00:31:05,620 [Gabriel Albiac] No, mire usted. 323 00:31:05,740 --> 00:31:07,842 [Gabriel Albiac] Oiga, yo tomo el poder y la deuda... 324 00:31:08,363 --> 00:31:19,074 [Gabriel Albiac] No, mire usted, si usted deja de pagar la deuda, entonces automáticamente usted que está viviendo de prestado, dejan de prestarle dinero, con lo cual usted se acabó, no puede, no puede ni respirar. 325 00:31:19,094 --> 00:31:24,519 [Antonio García-Trevijano] Vamos ahora a examinar un poco de cerca cómo este hombre no es tonto, pero bueno, no es tonto pero es simple. 326 00:31:25,540 --> 00:31:27,342 [Antonio García-Trevijano] Cuidado, ¿eh? 327 00:31:27,362 --> 00:31:28,102 [Antonio García-Trevijano] Es demagógico. 328 00:31:28,302 --> 00:31:31,505 [Gabriel Albiac] La demagogía, tú sabes muy bien, electoralmente arrastra. 329 00:31:31,525 --> 00:31:41,271 [Gabriel Albiac] Y esta gente, en un momento de desesperación, porque se citó que Griz está en una situación económica muy dura, esta gente progresa sobre la base de una demagogia que arrastra la desesperación. 330 00:31:41,291 --> 00:31:43,393 [Antonio García-Trevijano] Pero es que yo quiero poner de relieve el cinismo. 331 00:31:43,733 --> 00:31:45,134 [Gabriel Albiac] Ah, no, claro. 332 00:31:45,174 --> 00:31:50,458 [Antonio García-Trevijano] Porque el cinismo de este señor, que parece razonable hasta lo que va diciendo, lo vamos a ver ahora. 333 00:31:51,158 --> 00:31:52,559 [Antonio García-Trevijano] El cinismo se revela aquí. 334 00:31:53,080 --> 00:31:53,300 [Antonio García-Trevijano] Dice, 335 00:31:54,900 --> 00:31:56,722 [Antonio García-Trevijano] Podremos hacerlo porque tenemos poder. 336 00:31:57,283 --> 00:32:01,327 [Antonio García-Trevijano] Si uno tiene una deuda con un banco de 10.000 euros, no tiene ningún poder. 337 00:32:01,988 --> 00:32:07,454 [Antonio García-Trevijano] Pero si debe 320.000 millones, tiene poder. 338 00:32:08,596 --> 00:32:10,358 [Antonio García-Trevijano] No entran en el origen de la deuda. 339 00:32:10,718 --> 00:32:13,159 [Gabriel Albiac] Ahora, yo insisto en algo que aquí hemos comentado alguna vez. 340 00:32:13,939 --> 00:32:19,660 [Gabriel Albiac] Europa está pagando dos desbarres absolutos que hizo en relación a Grecia. 341 00:32:20,161 --> 00:32:29,443 [Gabriel Albiac] Primero, el haber admitido su entrada sin cumplir ninguna de las condiciones de entrada y sabiendo todo el mundo que todos los datos eran falsos, todos. 342 00:32:29,463 --> 00:32:31,324 [Gabriel Albiac] Y en España igual. 343 00:32:31,704 --> 00:32:36,585 [Gabriel Albiac] Y segunda, haber permitido hace unos años, cuando realmente estaba en quiebra... 344 00:32:37,005 --> 00:32:52,390 [Gabriel Albiac] y era ya evidente que no podía continuar dentro de la Unión Europea seguir dándole cuerda al Banco Central para que se fuese aumentando la deuda hasta llegar a un punto como el actual en el que verdaderamente Grecia arriesga seriamente llevarse por delante a todo el mundo. 345 00:32:52,410 --> 00:32:57,592 [Antonio García-Trevijano] Eso lo reconoce este señor que es catedrático y sabe eso. 346 00:32:57,612 --> 00:33:00,513 [Antonio García-Trevijano] Te voy a decir qué es lo que él dice respecto a lo que tú acabas de comentar. 347 00:33:00,813 --> 00:33:05,555 [Antonio García-Trevijano] Es que me he estudiado a fondo para destripar a ver lo que Podemos quiere imitar. 348 00:33:05,815 --> 00:33:06,195 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí. 349 00:33:07,290 --> 00:33:34,677 [Antonio García-Trevijano] Dice este señor, en 2010, que es lo que tú acabas de decir, Trechet, que era entonces el gobernador, el director del Banco Central Europeo, el de Frankfurt, dice, Trechet, al que le llama el peor presidente de un banco central que nunca haya existido bien, Trechet compró millones de euros de deuda griega, es decir, de bonos del gobierno griego. 350 00:33:36,241 --> 00:33:39,082 [Antonio García-Trevijano] Nosotros, los griegos, no le pedimos que lo hiciera. 351 00:33:39,762 --> 00:33:42,463 [Antonio García-Trevijano] Lo hizo pensando que así salvarían a Grecia. 352 00:33:42,643 --> 00:33:44,544 [Antonio García-Trevijano] Y fracasó. 353 00:33:44,564 --> 00:33:45,744 [Gabriel Albiac] Por lo tanto no se lo devolvemos. 354 00:33:47,564 --> 00:33:49,005 [Antonio García-Trevijano] No tiene más matices. 355 00:33:49,565 --> 00:33:51,426 [Antonio García-Trevijano] Fracasó porque fue estúpido. 356 00:33:52,266 --> 00:33:56,387 [Antonio García-Trevijano] Anunció a los mercados los millones que pensaba gastarse para comprar. 357 00:33:56,927 --> 00:34:04,069 [Antonio García-Trevijano] Con lo cual hizo un llamamiento a los especuladores para que apostaran contra Grecia. 358 00:34:05,110 --> 00:34:05,550 [Antonio García-Trevijano] Eso es verdad. 359 00:34:06,050 --> 00:34:11,212 [Antonio García-Trevijano] Pero bueno, el caso es que compró esos bonos y esos bonos venden ahora, en junio. 360 00:34:11,332 --> 00:34:12,573 [Gabriel Albiac] Y si no, vamos a pagárselos. 361 00:34:12,593 --> 00:34:13,213 [Antonio García-Trevijano] Ya, ahora voy, voy, voy. 362 00:34:13,273 --> 00:34:14,113 [Antonio García-Trevijano] Aquí está todo. 363 00:34:14,133 --> 00:34:15,754 [Antonio García-Trevijano] Se ha quitado el secreto. 364 00:34:15,794 --> 00:34:16,974 [Antonio García-Trevijano] Pero bueno, tiene un morro así. 365 00:34:17,074 --> 00:34:17,955 [Antonio García-Trevijano] Esto es una maravilla. 366 00:34:18,135 --> 00:34:21,396 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pero es que esto nunca he visto yo una entrevista tan buenísima. 367 00:34:21,456 --> 00:34:24,137 [Antonio García-Trevijano] Pero un morro semejante yo no lo he visto en mi vida. 368 00:34:24,157 --> 00:34:28,238 [Antonio García-Trevijano] Y el caso es que compró esos bonos y esos bonos venden ahora, en junio. 369 00:34:28,459 --> 00:34:29,379 [Antonio García-Trevijano] Y se los va a pagar su abuela. 370 00:34:30,159 --> 00:34:31,520 [Antonio García-Trevijano] Si no los hubiera comprado... 371 00:34:33,595 --> 00:34:34,677 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es tan maravilloso? 372 00:34:35,077 --> 00:34:39,763 [Antonio García-Trevijano] Si no hubiera comprado esos bonos, que era deuda griega... 373 00:34:41,220 --> 00:34:45,684 [Antonio García-Trevijano] Su valor hoy sería drásticamente el 10% de su valor. 374 00:34:46,144 --> 00:34:48,606 [Antonio García-Trevijano] Habría perdido el 90% de su valor. 375 00:34:49,447 --> 00:34:53,951 [Antonio García-Trevijano] Dice, cuando lo ha hecho sin nuestro permiso, no dice, por tanto, le pago el 10%. 376 00:34:54,951 --> 00:34:57,774 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo me ha prestado el dinero? 377 00:34:57,874 --> 00:35:00,576 [Antonio García-Trevijano] No llega a eso, ya verás, es más sutil. 378 00:35:00,876 --> 00:35:02,678 [Antonio García-Trevijano] Porque los logios que le esperan... ¡Qué barbaridad! 379 00:35:02,758 --> 00:35:05,120 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pago el 10%, que no es ninguna quita, sino que pago aquello... 380 00:35:08,362 --> 00:35:16,886 [Antonio García-Trevijano] Que estaría el valor, si no nos hubiera prestado dinero, hoy valdría el 10%, por lo tanto, 10%. 381 00:35:18,407 --> 00:35:21,588 [Antonio García-Trevijano] No, no es eso, no se atreve y sigue, es más sutil. 382 00:35:22,308 --> 00:35:23,349 [Antonio García-Trevijano] Dice, pero eso no pasó. 383 00:35:24,769 --> 00:35:26,570 [Antonio García-Trevijano] Y ahora tenemos que pagar por sus errores. 384 00:35:28,051 --> 00:35:31,793 [Antonio García-Trevijano] El Banco Central Europeo sabe que no tenemos dinero, ese dinero. 385 00:35:32,273 --> 00:35:34,734 [Antonio García-Trevijano] Así que nos obliga a tomarlo prestado de los alemanes. 386 00:35:36,473 --> 00:35:39,918 [Antonio García-Trevijano] de los españoles, dice aquí, y del Banco Central Europeo. 387 00:35:39,998 --> 00:35:42,141 [Gabriel Albiac] Dice, a los que tampoco se los devolveremos nunca. 388 00:35:42,462 --> 00:35:44,004 [Antonio García-Trevijano] Claro, claro. 389 00:35:44,044 --> 00:35:47,128 [Antonio García-Trevijano] Bien, si yo en ese momento soy ministro de Economía, 390 00:35:48,449 --> 00:35:54,852 [Antonio García-Trevijano] Les diré que me asesinen si quieren que maten a mis hijos, pero yo no pienso hacer eso, ¿qué? 391 00:35:55,352 --> 00:35:55,592 [Gabriel Albiac] Pagar. 392 00:35:59,093 --> 00:35:59,813 [Antonio García-Trevijano] Prácticamente. 393 00:36:00,494 --> 00:36:03,575 [Antonio García-Trevijano] Pero eso significa que Grecia, dice el periodista, ¿no? 394 00:36:04,035 --> 00:36:07,116 [Antonio García-Trevijano] Entonces, Grecia no va a cumplir los compromisos adquiridos. 395 00:36:07,136 --> 00:36:08,577 [Antonio García-Trevijano] Dice, mire, mire. 396 00:36:09,397 --> 00:36:16,542 [Antonio García-Trevijano] Los griegos no nos van a votar para que cometamos los mismos estúpidos errores que han cometido los gobiernos precedentes. 397 00:36:17,002 --> 00:36:18,183 [Antonio García-Trevijano] Hay que romper esa lógica. 398 00:36:19,404 --> 00:36:22,266 [Gabriel Albiac] A mí me parece muy bien que rompas esa lógica, pero es que es el momento de que se vayan. 399 00:36:22,466 --> 00:36:23,626 [Antonio García-Trevijano] No, no, pero es que fíjate la lógica. 400 00:36:23,746 --> 00:36:24,487 [Antonio García-Trevijano] ¿Cuál es la lógica? 401 00:36:25,167 --> 00:36:26,408 [Gabriel Albiac] La lógica de pagar. 402 00:36:26,468 --> 00:36:29,430 [Gabriel Albiac] Hay que romper la lógica de pagar. 403 00:36:29,871 --> 00:36:41,099 [Antonio García-Trevijano] Es que dice, como la lógica es absurda y queremos romper, y la lógica ha sido que pagando y comprando hoy estamos igual, pues no, eso hay que romper esa lógica y seguimos. 404 00:36:41,539 --> 00:36:43,641 [Antonio García-Trevijano] Entonces le pregunto, ¿y qué va a hacer en concreto? 405 00:36:44,141 --> 00:36:45,222 [Antonio García-Trevijano] Pues dice, muy sencillo. 406 00:36:45,242 --> 00:36:48,364 [Antonio García-Trevijano] Y dice, fíjese que es exactamente igual que podemos. 407 00:36:48,745 --> 00:36:50,426 [Antonio García-Trevijano] Lo mismo, lo mismo es lo que está haciendo ahora. 408 00:36:50,826 --> 00:36:53,808 [Antonio García-Trevijano] Porque Pablo Iglesias lo está copiando. 409 00:36:53,828 --> 00:36:53,908 [Antonio García-Trevijano] Dice, 410 00:36:56,753 --> 00:36:59,554 [Antonio García-Trevijano] Dice el futuro ministro, no queremos una confrontación. 411 00:37:00,075 --> 00:37:02,136 [Antonio García-Trevijano] Pues ¿y cómo lo va a querer si no paga? 412 00:37:02,156 --> 00:37:03,496 [Gabriel Albiac] No quiero que me dé usted la pasta. 413 00:37:03,917 --> 00:37:05,397 [Antonio García-Trevijano] No quiero confrontar. 414 00:37:05,878 --> 00:37:08,999 [Antonio García-Trevijano] Ni hacer las cosas unilateralmente. 415 00:37:09,159 --> 00:37:10,900 [Antonio García-Trevijano] Palabras literales de Pablo Iglesias. 416 00:37:11,300 --> 00:37:13,421 [Antonio García-Trevijano] Que ha dicho que no quieren hacer las cosas unilateralmente. 417 00:37:13,501 --> 00:37:13,982 [Antonio García-Trevijano] No, no, no. 418 00:37:14,582 --> 00:37:15,523 [Antonio García-Trevijano] Miren cómo lo quieren hacer. 419 00:37:15,983 --> 00:37:19,825 [Antonio García-Trevijano] Queremos actuar en colaboración con nuestros socios europeos. 420 00:37:19,845 --> 00:37:21,365 [Antonio García-Trevijano] Que van a aceptarlo. 421 00:37:21,425 --> 00:37:23,126 [Gabriel Albiac] Es que es una colaboración estupenda. 422 00:37:23,266 --> 00:37:24,947 [Gabriel Albiac] Usted me da la pasta y yo me la quedo. 423 00:37:25,267 --> 00:37:25,728 [Antonio García-Trevijano] Y no pago. 424 00:37:25,888 --> 00:37:26,108 [Antonio García-Trevijano] Ya me... 425 00:37:29,912 --> 00:37:30,692 [Antonio García-Trevijano] ¿y cómo van a pagar? 426 00:37:32,273 --> 00:37:57,977 [Antonio García-Trevijano] lo primero que haremos será primero vamos a tomarnos calma no deprisa nada y yo creía que cuando estaba leyendo esto porque le están dando para la pérdida de junio le están dando 7 días al gobierno en la Unión Europea y como hay 7 días a mí también me parecía muy deprisa pero él dice no vamos a firmar nada deprisa y corriendo pediríamos dos semanas 427 00:37:58,595 --> 00:38:01,756 [Antonio García-Trevijano] Pero si estás dando una semana y dos es igual. 428 00:38:02,936 --> 00:38:08,257 [Antonio García-Trevijano] Pero ya está dando un dato tremendo de imposibilidad. 429 00:38:08,337 --> 00:38:08,917 [Antonio García-Trevijano] Dos semanas. 430 00:38:09,758 --> 00:38:10,998 [Antonio García-Trevijano] Dos semanas y una semana es igual. 431 00:38:11,858 --> 00:38:22,500 [Gabriel Albiac] Sinceramente creo que buscarle lógica a estos elementos de Siriza es realmente burlarse de los principios, de la racionalidad. 432 00:38:22,520 --> 00:38:24,321 [Gabriel Albiac] Y que lo único que... 433 00:38:25,401 --> 00:38:30,984 [Gabriel Albiac] si vale la pena discutir, es por qué demonios la Unión Europea está desbarrando de este modo con Grecia. 434 00:38:33,025 --> 00:38:35,706 [Gabriel Albiac] Grecia debería estar ya fuera de la Unión Europea, no tiene sentido. 435 00:38:35,746 --> 00:38:39,268 [Antonio García-Trevijano] Pero Gabriel, es tan maravillosa la entrevista que no me resisto a seguir. 436 00:38:39,468 --> 00:38:40,428 [Gabriel Albiac] Si es como de Grucho Marx. 437 00:38:40,809 --> 00:38:42,469 [Antonio García-Trevijano] Es que es impresionante, ¿verdad? 438 00:38:42,489 --> 00:38:43,910 [Antonio García-Trevijano] Dice, primero, ¿qué va a hacer? 439 00:38:44,350 --> 00:38:49,913 [Antonio García-Trevijano] Si gana la elección, dice, lo primero, antes que pagar dedos dañados, es atender al problema humanitario. 440 00:38:51,119 --> 00:38:53,420 [Antonio García-Trevijano] Y el problema humanitario, ¿qué es el problema humanitario? 441 00:38:54,000 --> 00:38:58,682 [Antonio García-Trevijano] Pues que no se puede permitir que la gente no tenga donde dormir o donde comer. 442 00:39:02,464 --> 00:39:06,166 [Antonio García-Trevijano] Y en primer lugar, la crisis humanitaria, ¿van a resolverla? 443 00:39:07,157 --> 00:39:07,617 [Antonio García-Trevijano] Con dinero. 444 00:39:08,198 --> 00:39:09,378 [Antonio García-Trevijano] ¿De dónde sale el dinero? 445 00:39:09,498 --> 00:39:13,640 [Antonio García-Trevijano] Sí, porque le van a dar 7.000 millones que le corresponden ahora del Frankfurt. 446 00:39:14,020 --> 00:39:14,961 [Antonio García-Trevijano] Le dan 7.000 millones. 447 00:39:15,041 --> 00:39:19,863 [Antonio García-Trevijano] Dice, lo primero es resolver la comida, los problemas humanitarios. 448 00:39:20,183 --> 00:39:24,725 [Antonio García-Trevijano] Y luego haremos propuestas específicas para reducir la griega, la deuda. 449 00:39:25,045 --> 00:39:26,746 [Antonio García-Trevijano] Vamos a ver cuáles son las propuestas. 450 00:39:27,446 --> 00:39:28,647 [Antonio García-Trevijano] Ahora ya llega lo concreto. 451 00:39:33,429 --> 00:39:35,070 [Antonio García-Trevijano] Dice que... 452 00:39:36,890 --> 00:39:50,315 [Antonio García-Trevijano] Cada pocos meses necesitamos dinero fresco de Europa para sostener una deuda que es insostenible. 453 00:39:50,895 --> 00:39:52,095 [Antonio García-Trevijano] Esto está muy bien en la frase. 454 00:39:52,475 --> 00:39:54,176 [Antonio García-Trevijano] Sostener una deuda insostenible. 455 00:39:55,436 --> 00:40:05,400 [Antonio García-Trevijano] Así que haremos propuestas para reducir esta deuda de manera que Grecia pueda respirar de nuevo y a la vez aliviar el peso de la deuda 456 00:40:06,872 --> 00:40:08,393 [Antonio García-Trevijano] En el ciudadano medio europeo. 457 00:40:08,913 --> 00:40:10,314 [Antonio García-Trevijano] Es decir, quiere ayudar a Europa. 458 00:40:10,514 --> 00:40:12,415 [Antonio García-Trevijano] Y tiene la fórmula. 459 00:40:13,475 --> 00:40:14,736 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí. 460 00:40:14,796 --> 00:40:16,557 [Gabriel Albiac] Quedarse con el dinero del resto de los europeos. 461 00:40:16,577 --> 00:40:18,237 [Antonio García-Trevijano] No, no, eso perjudicaría a Europa. 462 00:40:18,818 --> 00:40:19,058 [Antonio García-Trevijano] Ah, no. 463 00:40:19,078 --> 00:40:20,898 [Antonio García-Trevijano] Vale, vale. 464 00:40:20,918 --> 00:40:21,279 [Gabriel Albiac] Pues a ver. 465 00:40:21,499 --> 00:40:22,459 [Antonio García-Trevijano] Ya llevarás, llevarás. 466 00:40:22,559 --> 00:40:23,039 [Antonio García-Trevijano] Milagros. 467 00:40:23,660 --> 00:40:23,900 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí. 468 00:40:25,553 --> 00:40:30,539 [Antonio García-Trevijano] Entonces le pregunta, ¿está diciendo que se condone a Grecia la deuda o parte de ella? 469 00:40:31,440 --> 00:40:33,081 [Antonio García-Trevijano] Y dice, uy, esto es maravilloso. 470 00:40:33,462 --> 00:40:39,448 [Antonio García-Trevijano] Dice, hay mecanismos financieros públicos muy creativos para resolver este problema. 471 00:40:39,468 --> 00:40:40,590 [Gabriel Albiac] Uy, la contabilidad creativa. 472 00:40:41,725 --> 00:40:42,206 [Antonio García-Trevijano] Es que ni eso. 473 00:40:43,006 --> 00:40:43,967 [Antonio García-Trevijano] Ojalá fuera contabilidad. 474 00:40:43,987 --> 00:40:47,110 [Gabriel Albiac] La contabilidad creativa era lo de Mario Conde, ¿no? 475 00:40:47,210 --> 00:40:52,115 [Antonio García-Trevijano] Es que eso es un engaño contable para poder ocultar un fraude. 476 00:40:52,375 --> 00:40:55,358 [Gabriel Albiac] Sí, sí, pero esto no. 477 00:40:55,518 --> 00:40:57,800 [Antonio García-Trevijano] Esto es inventivo y la contabilidad es mejor. 478 00:40:58,581 --> 00:41:02,904 [Antonio García-Trevijano] Hay mecanismos financieros públicos muy creativos 479 00:41:03,706 --> 00:41:11,853 [Antonio García-Trevijano] para resolver este problema que permitirían al ministro Schauble, ¿sabes quién es el alemán? 480 00:41:12,333 --> 00:41:17,437 [Antonio García-Trevijano] Acudir al parlamento alemán sin necesidad de pedir que se condone parte de la deuda griega. 481 00:41:17,457 --> 00:41:19,879 [Antonio García-Trevijano] Así, fíjate, la esperanza que está dando. 482 00:41:20,259 --> 00:41:21,500 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué creación? 483 00:41:21,921 --> 00:41:22,942 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué instrumento creativo? 484 00:41:23,162 --> 00:41:23,802 [Antonio García-Trevijano] Vamos a verlo. 485 00:41:24,123 --> 00:41:24,503 [Antonio García-Trevijano] La estafa. 486 00:41:24,903 --> 00:41:26,123 [Antonio García-Trevijano] Bueno, te estoy intrigando, ¿no? 487 00:41:26,203 --> 00:41:27,264 [Antonio García-Trevijano] Es la estafa, sí, sigue. 488 00:41:27,404 --> 00:41:29,624 [Antonio García-Trevijano] No, tú crees que es una estafa, pero no te preocupes. 489 00:41:29,644 --> 00:41:30,385 [Antonio García-Trevijano] Vale, vale, vale. 490 00:41:30,425 --> 00:41:32,745 [Antonio García-Trevijano] Hay una creación aquí. 491 00:41:32,785 --> 00:41:34,026 [Antonio García-Trevijano] Ahora es otra cosa distinta. 492 00:41:34,086 --> 00:41:34,766 [Antonio García-Trevijano] Agua de Lourdes. 493 00:41:34,846 --> 00:41:35,706 [Antonio García-Trevijano] A ver, vamos a ver. 494 00:41:37,687 --> 00:41:39,587 [Antonio García-Trevijano] Entonces, le dice, entonces, ¿qué van a pedir? 495 00:41:39,647 --> 00:41:41,288 [Antonio García-Trevijano] Si no van a rebajar, pedirá un plazo. 496 00:41:42,110 --> 00:41:45,052 [Antonio García-Trevijano] aplazar el pago de la deuda, ni hablar, no, no hace falta. 497 00:41:45,092 --> 00:41:46,073 [Antonio García-Trevijano] Ni en broma. 498 00:41:46,153 --> 00:41:49,656 [Antonio García-Trevijano] No, que no hace falta ni siquiera plazo, que no lo va, lo resuelve enseguida. 499 00:41:50,277 --> 00:41:55,040 [Antonio García-Trevijano] No, yo no creo que un problema se arregle prolongándolo, desde luego. 500 00:41:55,441 --> 00:41:57,522 [Antonio García-Trevijano] Dice él, lo mismo que dicen 501 00:41:58,363 --> 00:42:06,149 [Antonio García-Trevijano] Aznar y lo mismo que dice Rajoy tú sabes que Arnaiz dice cuando le pregunta ¿qué reforma se proponía? 502 00:42:06,589 --> 00:42:15,315 [Antonio García-Trevijano] hay que reformar lo que hay que reformar y no se reforma lo que no hay que reformar eso fue Aznar y Rajoy repite lo mismo pues vamos a ver esto 503 00:42:17,136 --> 00:42:21,259 [Antonio García-Trevijano] Pues yo no creo que un problema se arregle prolongándolo. 504 00:42:21,820 --> 00:42:23,361 [Antonio García-Trevijano] Se arregla resolviéndolo. 505 00:42:23,801 --> 00:42:25,543 [Antonio García-Trevijano] ¿Está claro? 506 00:42:26,243 --> 00:42:27,184 [Gabriel Albiac] Ay, por Dios, clarísimo. 507 00:42:27,204 --> 00:42:28,105 [Gabriel Albiac] O sea, más claro. 508 00:42:28,265 --> 00:42:32,969 [Gabriel Albiac] Antonio, seguro que no me estás leyendo una entrevista de mucho más. 509 00:42:33,009 --> 00:42:33,649 [Gabriel Albiac] No, no, no. 510 00:42:33,709 --> 00:42:35,411 [Antonio García-Trevijano] Es que esto es Podemos. 511 00:42:35,631 --> 00:42:36,772 [Antonio García-Trevijano] Es que esto es Podemos. 512 00:42:37,933 --> 00:42:39,454 [Antonio García-Trevijano] Son palabras de Podemos. 513 00:42:39,594 --> 00:42:42,356 [LOCUTOR_01] Lea usted la pregunta del periodista después de eso. 514 00:42:42,376 --> 00:42:43,277 [LOCUTOR_01] Lea la pregunta. 515 00:42:44,237 --> 00:42:46,198 [Antonio García-Trevijano] Pues ya me dirá usted lo que van a hacer. 516 00:42:48,479 --> 00:42:49,139 [Antonio García-Trevijano] Arreglándolo. 517 00:42:49,800 --> 00:42:50,280 [Antonio García-Trevijano] Pues ya está. 518 00:42:50,860 --> 00:42:55,742 [Antonio García-Trevijano] A nuestros socios europeos les debemos 280.000 millones de euros. 519 00:42:56,402 --> 00:42:56,843 [Antonio García-Trevijano] Eso es verdad. 520 00:42:56,883 --> 00:42:57,683 [Antonio García-Trevijano] Una cosilla de nada. 521 00:42:57,743 --> 00:43:02,365 [Antonio García-Trevijano] Pues bien, emitiremos nuevos bonos por esa misma ficha. 522 00:43:02,385 --> 00:43:03,125 [Antonio García-Trevijano] No puede ser. 523 00:43:03,465 --> 00:43:04,626 [Antonio García-Trevijano] Les van a pagar en papelitos. 524 00:43:04,726 --> 00:43:05,266 [Antonio García-Trevijano] Los mismos. 280.000. 525 00:43:07,607 --> 00:43:08,408 [Antonio García-Trevijano] Ahí tienen ustedes. 526 00:43:08,849 --> 00:43:11,572 [Antonio García-Trevijano] Con exactamente el mismo calendario de pagos que ahora. 527 00:43:12,833 --> 00:43:14,315 [Antonio García-Trevijano] No, ni hace falta aplazar. 528 00:43:14,335 --> 00:43:15,336 [Antonio García-Trevijano] Tengo ustedes. 529 00:43:15,516 --> 00:43:17,178 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué plazos teníamos? 530 00:43:17,839 --> 00:43:18,280 [Antonio García-Trevijano] Los mismos. 531 00:43:18,560 --> 00:43:19,621 [Antonio García-Trevijano] Venga, tenga aquí los bonos. 532 00:43:20,282 --> 00:43:21,023 [Antonio García-Trevijano] Los mismos plazos. 533 00:43:21,504 --> 00:43:21,804 [Antonio García-Trevijano] Seguimos. 534 00:43:22,044 --> 00:43:23,145 [Antonio García-Trevijano] Pero si es que podemos. 535 00:43:23,466 --> 00:43:26,009 [Antonio García-Trevijano] Si es que parece que estoy oyendo a Pablo Iglesias. 536 00:43:26,289 --> 00:43:27,370 [Gabriel Albiac] Perdona, es Grucho Marx. 537 00:43:27,570 --> 00:43:28,871 [Antonio García-Trevijano] Bueno, bueno, bueno. 538 00:43:28,911 --> 00:43:29,251 [Antonio García-Trevijano] Seguimos. 539 00:43:29,271 --> 00:43:31,672 [Antonio García-Trevijano] Que ahora mismo habíamos acordado. 540 00:43:32,032 --> 00:43:34,334 [Antonio García-Trevijano] Pero, ahí está. 541 00:43:34,494 --> 00:43:35,754 [Gabriel Albiac] A ver el pero, que esa es la clave. 542 00:43:35,774 --> 00:43:39,517 [Antonio García-Trevijano] Ligando la resolución del problema, que a eso consiste, al crecimiento del PIB nominal. 543 00:43:39,537 --> 00:43:40,217 [Antonio García-Trevijano] No el real. 544 00:43:48,251 --> 00:43:49,053 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué quiere decir esto? 545 00:43:49,393 --> 00:43:58,050 [Antonio García-Trevijano] Pues que si el Fondo Monetario, como dice ahora, que nuestro Producto Nominal Bruto crecerá un 7% al año en los próximos 20 años... 546 00:43:59,637 --> 00:44:06,459 [Antonio García-Trevijano] Dice, si eso es así, devolveremos el dinero que nos han dejado, si es el 7%. 547 00:44:06,499 --> 00:44:14,042 [Antonio García-Trevijano] Pero si el PIB nominal crece entre el 5 y el 7, pagaremos un tercio del dinero que nos hemos comprometido a pagar. 548 00:44:14,702 --> 00:44:18,503 [Antonio García-Trevijano] Pero es que si está por debajo del 5, no pagaremos nada. 549 00:44:19,744 --> 00:44:23,805 [Gabriel Albiac] Pero este tío se cree que todos los demás son imbéciles. 550 00:44:24,463 --> 00:44:25,984 [Antonio García-Trevijano] No, es que él no es imbécil. 551 00:44:26,024 --> 00:44:29,186 [Gabriel Albiac] No, pero se cree que los otros son imbéciles, es evidente. 552 00:44:30,066 --> 00:44:38,051 [Antonio García-Trevijano] No, porque dice que no se va a imponer nada, que no es unilateral, que todo es mediante diálogo y negociando. 553 00:44:38,131 --> 00:44:38,832 [Antonio García-Trevijano] Unilateral no. 554 00:44:39,392 --> 00:44:41,954 [Antonio García-Trevijano] Esto lo van a convencer a todos. 555 00:44:43,276 --> 00:44:49,522 [Antonio García-Trevijano] Bueno, yo creo que en realidad ese es el resumen que yo quería hacerte, porque sé que es divertido. 556 00:44:49,822 --> 00:45:04,355 [Gabriel Albiac] No, no sé si divertido es, no sé yo la gracia que va a hacer los efectos económicos que esto va a producir sobre la Unión Europea, cuando la Unión Europea tenga que decir, vale, no me va a ver usted a pagar, ya sé que no me va a ver usted a pagar, fuera. 557 00:45:04,595 --> 00:45:06,196 [Antonio García-Trevijano] Para volver ahora a Podemos... 558 00:45:09,358 --> 00:45:12,960 [LOCUTOR_01] Hay solamente una última pregunta que hace el periodista que es muy graciosa. 559 00:45:13,560 --> 00:45:22,705 [LOCUTOR_01] Dice el periodista, después de todo eso que usted está diciendo, ¿y si Bruselas se plantara, da un golpetazo en la mesa y les invitara a marcharse de la zona a volver al drama? 560 00:45:23,065 --> 00:45:28,308 [LOCUTOR_01] Y dice, si hicieran eso significaría que tienen un muy pobre concepto de la democracia. 561 00:45:28,488 --> 00:45:31,130 [LOCUTOR_01] No te fastidies. 562 00:45:31,190 --> 00:45:41,878 [Antonio García-Trevijano] Un momento, es decir, que igual que Podemos, eso sí que son palabras literales, este Pablo Iglesias ha dicho que la democracia consiste en educación y sanidad. 563 00:45:43,018 --> 00:45:43,799 [Antonio García-Trevijano] Esa es la democracia. 564 00:45:44,860 --> 00:45:47,442 [Antonio García-Trevijano] No sabe, todavía no se han enterado como este tampoco. 565 00:45:48,397 --> 00:45:52,319 [Antonio García-Trevijano] que la democracia es la regla de juego y, por tanto, la libertad. 566 00:45:52,899 --> 00:45:56,121 [Antonio García-Trevijano] Y que sin reglas de juego formales no hay democracia. 567 00:45:56,201 --> 00:46:08,668 [Antonio García-Trevijano] Y que cuando se habla de democracia en Estados Unidos o en cualquier país del mundo, que no sea Grecia ni España, por democracia se entiende, primero, sistema representativo como Inglaterra, Francia y Estados Unidos. 568 00:46:09,068 --> 00:46:12,770 [Antonio García-Trevijano] Segundo, separación de poderes como Estados Unidos y Francia. 569 00:46:13,570 --> 00:46:19,299 [Antonio García-Trevijano] Si no hay ni representación ni separación de poderes, no hay democracia, aun por mucha educación que haya. 570 00:46:19,619 --> 00:46:24,366 [Antonio García-Trevijano] Porque en Cuba, Venezuela y los demás países que le han dado 435.000 euros con unos cuantos centavos más a Podemos... 571 00:46:29,753 --> 00:46:57,488 [Antonio García-Trevijano] monedero oye que han sido 400.000 euros por diseñar una moneda ahora ahí está es que se han olvidado que esto de la moneda claro, estos politólogos que se llaman, que no saben ni siquiera lo que es porque eso no es una profesión nada más que para idiotas porque no hay, mientras politólogo sería aquella especialista en el caso de que la política fuera una ciencia donde el logo sirviera para algo 572 00:46:58,188 --> 00:47:06,277 [Antonio García-Trevijano] Pero donde el logo no sirve para nada, pues no se puede hablar de politólogo más que para tontos, enchufados, cátedras de la universidad, etc. 573 00:47:07,118 --> 00:47:19,852 [Antonio García-Trevijano] Pero, claro, si este señor ha cobrado en dos meses cerca de medio millón de euros, en dos meses, por crear una moneda, por idear, siendo politólogo, 574 00:47:20,660 --> 00:47:23,224 [Antonio García-Trevijano] Pues ni un monetarista hace cosas semejantes. 575 00:47:23,264 --> 00:47:28,091 [Antonio García-Trevijano] Además, no se ha visto que un solo país haga ese proyecto. 576 00:47:28,431 --> 00:47:34,380 [Antonio García-Trevijano] Entonces, no, han inventado una cosa mucho más bonita, que es Venezuela, Bolivia, Ecuador. 577 00:47:35,762 --> 00:47:48,197 [Antonio García-Trevijano] Nicaragua, los cinco países, se han puesto de acuerdo para fingir un documento de una factura que pagan en el mismo día los cinco países a monedero. 578 00:47:48,437 --> 00:47:51,201 [Antonio García-Trevijano] Es decir, la prueba de la falsedad no puede ser mayor. 579 00:47:51,761 --> 00:47:53,043 [Antonio García-Trevijano] Del mismo modo que cuando hablamos... 580 00:47:53,383 --> 00:47:59,466 [Gabriel Albiac] Pero además este señor no es un economista, o sea que de cuestión de cálculo monetario no creo que se ponga una palabra. 581 00:47:59,647 --> 00:48:06,871 [Antonio García-Trevijano] Mira, ese sabe lo que yo para crear un estado, una isla artificial creada para aterrizar el avión en el canal de la Mancha, y lo hice. 582 00:48:07,971 --> 00:48:10,373 [Antonio García-Trevijano] Por tanto, ¿qué me va a extrañar que te lo haga? 583 00:48:10,433 --> 00:48:18,397 [Antonio García-Trevijano] Pues claro que sí, yo creé un estado, un señorío, le cambié el nombre en vez de estado señorío y me mandaron medio millón de pesetas sin que yo lo hubiera pedido, por 584 00:48:18,397 --> 00:48:20,583 [Gabriel Albiac] Pues hasta ha sido medio millón de euros, o sea que te gana. 585 00:48:20,863 --> 00:48:21,465 [Antonio García-Trevijano] Te ha ganado. 586 00:48:21,846 --> 00:48:25,535 [Antonio García-Trevijano] Bien, pues seguimos para terminar. 587 00:48:27,513 --> 00:48:55,557 [Antonio García-Trevijano] lo de Podemos es trágico para España y que yo estaba contento y lo sigo estando pero es que se me está la ilusión se me está yendo porque yo quería que Podemos barriera a toda la clase de la corrupción a la clase política que barriera a todos los partidos y que él se hundiera con ellos como Sansón en los filisteos que derribara las columnas y que cayera en el templo todo eso es lo que yo deseaba y quería que triunfara pero lo está haciendo tan mal, tan mal, tan mal que ya no va a ganar 588 00:48:56,117 --> 00:49:25,122 [Antonio García-Trevijano] y la verdad es que lo siento yo quería que se suicidara como Sansón pero no va a ser el problema es que cuando se cae el templo ese de Sansón siempre hay algún despistado que está debajo y se le cae encima y seguro que al final se nos cae encima a ti y a mí yo procuraré no estar ahí pero bueno desde luego en fin yo creo que para haber comentado lo de Grecia el resumen es Podemos es lo mismo pero con una diferencia 589 00:49:26,192 --> 00:49:31,716 [Antonio García-Trevijano] que ni siquiera va a plantear, se va a situar a la derecha de Sirisa. 590 00:49:32,236 --> 00:49:33,778 [Antonio García-Trevijano] Ni va a plantear ningún tema. 591 00:49:34,058 --> 00:49:36,019 [Antonio García-Trevijano] Este no quiere más que el poder por el poder y fuera. 592 00:49:36,560 --> 00:49:39,041 [Gabriel Albiac] Y cambiará a cada minuto. 593 00:49:39,402 --> 00:49:44,045 [Gabriel Albiac] No pienso que Podemos vaya a tener un tirón electoral tan fuerte como el de Sirisa. 594 00:49:44,065 --> 00:49:47,247 [Antonio García-Trevijano] Sirisa lleva detrás muchos años de acumulación. 595 00:49:47,648 --> 00:49:50,069 [Antonio García-Trevijano] No hay signos de corrupción en Sirisa. 596 00:49:50,450 --> 00:49:54,753 [Antonio García-Trevijano] En cambio, Podemos nace con la corrupción metida en el corazón. 597 00:49:55,173 --> 00:50:04,284 [Gabriel Albiac] De todas formas, Antonio, en Grecia los signos de corrupción no se ven, porque como tú sabes perfectamente, para que se pueda ver la oscuridad hace falta la luz y viceversa. 598 00:50:04,744 --> 00:50:08,909 [Gabriel Albiac] En Grecia, en política, no hay más que corrupción, entonces no hay manera de delimitarla. 599 00:50:08,949 --> 00:50:15,517 [Antonio García-Trevijano] Hay un partido que me hace mucha gracia por el nombre, que se llama, yo le llamo hipopótamo. 600 00:50:15,737 --> 00:50:42,123 [Antonio García-Trevijano] porque es el partido del río pero es que eso parece que a lo mejor no es tan corrompido que es un río que lava aunque el río era uno de los tradicionales fuentes de la paternidad los ríos dejaban embarazadas a las mujeres que se bañaban en él en la gran mitología muy bien pues vamos a hacer una pequeña pausa y seguimos con el siguiente tema 601 00:51:25,344 --> 00:51:33,271 [LOCUTOR_01] Pues seguimos con el programa y vamos a tratar ahora el tema de Susana Díaz, la actual presidenta de la Junta de Andalucía. 602 00:51:34,192 --> 00:51:40,197 [LOCUTOR_01] En el país viene en portada, viene también el mundo, a una columna, titula el país. 603 00:51:40,878 --> 00:51:43,580 [LOCUTOR_01] Susana Díaz no ha revelado a Sánchez su plan electoral. 604 00:51:44,520 --> 00:51:57,351 [LOCUTOR_01] No nos ha comunicado si adelantará las elecciones, admite al país fuentes de la ejecutiva federal del PSOE que lidera Pedro Sánchez, sobre los planes de Susana Díez, cuya coalición de gobierno con IU, Izquierda Unida, en Andalucía puede romperse. 605 00:51:58,012 --> 00:52:03,577 [LOCUTOR_01] En páginas interiores dice Díaz recibe el apoyo unánime del PSOE andaluz para adelantar las elecciones. 606 00:52:03,777 --> 00:52:08,341 [LOCUTOR_01] La presidenta detalla a su federación los motivos de una posible ruptura con Izquierda Unida. 607 00:52:09,313 --> 00:52:16,355 [LOCUTOR_01] Por otra parte, El Mundo también trata la noticia y titula Susana Díaz maniobra para que Sánchez no llegue ni a las primarias. 608 00:52:17,055 --> 00:52:21,256 [LOCUTOR_01] Susana Díaz sigue sin mostrar sus cartas acerca del adelanto electoral en Andalucía. 609 00:52:21,836 --> 00:52:28,538 [LOCUTOR_01] Tiene tiempo, al menos una semana, para cumplir con los plazos que marca la ley y abrir las urnas como pronostican el 22 de marzo. 610 00:52:29,492 --> 00:52:34,755 [LOCUTOR_01] En páginas interiores titula El Mundo, el PSOE solo quiere ya a Díaz como candidata. 611 00:52:35,415 --> 00:52:40,438 [LOCUTOR_01] Crecen las voces que repudian a Sánchez y alientan el sorpaso de la presidencia andaluza. 612 00:52:41,399 --> 00:52:43,700 [LOCUTOR_01] Pues estos son los titulares. 613 00:52:44,440 --> 00:52:52,605 [Antonio García-Trevijano] Hay una diferencia en el tratamiento de estas noticias entre el país y el mundo. 614 00:52:52,665 --> 00:52:55,827 [Antonio García-Trevijano] El país, como siempre, favorable al PSOE, 615 00:52:58,761 --> 00:53:04,683 [Antonio García-Trevijano] El título lo que quiere decir es que Susana Díaz no ha dicho a Sánchez cuál es su plan electoral. 616 00:53:04,703 --> 00:53:06,524 [Antonio García-Trevijano] Es algo suave. 617 00:53:07,164 --> 00:53:13,187 [Antonio García-Trevijano] En cambio, El Mundo dice que Susana Díaz maniobra para que Sánchez no llegue ni a las primarias. 618 00:53:13,987 --> 00:53:27,112 [Antonio García-Trevijano] Bien, es verdad que hay un enfrentamiento y que no lo puede disimular a pesar de su dominio de sí mismo, de su cólera, de Pedro Sánchez. 619 00:53:28,457 --> 00:53:29,597 [Antonio García-Trevijano] Susana Díaz no lo oculta. 620 00:53:30,858 --> 00:53:39,639 [Antonio García-Trevijano] Y la razón, he visto en la televisión, que ya ha anunciado Susana Díaz que las elecciones serán el 22 de mayo. 621 00:53:39,679 --> 00:53:40,960 [Antonio García-Trevijano] De marzo, de marzo. 622 00:53:41,340 --> 00:53:42,580 [Antonio García-Trevijano] De marzo, perdón. 623 00:53:43,120 --> 00:53:49,442 [Antonio García-Trevijano] Si eso es verdad, no carece de sentido que el país diga que no ha revelado a Sánchez su plan electoral. 624 00:53:49,942 --> 00:53:56,303 [Antonio García-Trevijano] Pero yo oí en la televisión esta noche, porque no duermo, todavía sigo con esa manía de no dormir, 625 00:53:57,512 --> 00:54:23,461 [Antonio García-Trevijano] pero no me aburro ni me aburro ni tengo insomnio no duermo pues leo veo películas buenas o música y el lo que he oído a Pedro Sánchez como si se le ve en el gesto y en la cara se ve que está desesperado pero en el lenguaje no es muy diplomático diciendo uno Susana Díaz tiene pleno derecho 626 00:54:24,434 --> 00:54:25,659 [Antonio García-Trevijano] a convocar las elecciones. 627 00:54:25,739 --> 00:54:27,807 [Antonio García-Trevijano] Yo, como secretario del PSOE, lo apoyo. 628 00:54:28,832 --> 00:54:29,352 [Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué? 629 00:54:29,852 --> 00:54:31,273 [Antonio García-Trevijano] La culpa la tiene Izquierda Unida. 630 00:54:31,793 --> 00:54:35,393 [Antonio García-Trevijano] Porque Izquierda Unida ha provocado la inestabilidad del gobierno. 631 00:54:35,473 --> 00:54:36,794 [Antonio García-Trevijano] Es mentira todo, como dije ayer. 632 00:54:37,294 --> 00:54:49,476 [Antonio García-Trevijano] Porque Izquierda Unida se parte del alma y los pies corriendo detrás de Susana Díaz para decirle que no, que no hay, que no me voy, que hay estabilidad, que hay estabilidad, que yo no, crisis no, que renuncio, por Dios, olvídate. 633 00:54:50,136 --> 00:54:54,357 [Antonio García-Trevijano] Y el PSOE dice, como quieren, el motivo es otro, que no es Izquierda Unida. 634 00:54:54,737 --> 00:54:58,278 [Antonio García-Trevijano] El único motivo de Susana Díaz es adelantarse a Podemos 635 00:54:59,767 --> 00:55:15,350 [Antonio García-Trevijano] que después del mítin en Sevilla, multitudinario, aunque no tumultuoso, la lección que le han dado es que como podemos sacar unos porcentajes parecidos, no parecidos, aunque sean mucho menores en Andalucía, 636 00:55:17,737 --> 00:55:43,178 [Antonio García-Trevijano] ya para gobernar el PSOE tendrá que contar con Podemos y ese es el miedo el miedo que tiene Noé a Izquierda Unida de ninguna manera eso lo tiene adomesticado Izquierda Unida lo que el PSOE quiera pero la estrategia de Susana Díaz es convocar las elecciones contra Podemos y de paso tiene que prescindir de este pobre hombre 637 00:55:44,217 --> 00:55:57,456 [Antonio García-Trevijano] que es Sánchez, y es un pobre hombre porque se ve que no es inteligente, es un hombre que se brujúa mucho más de su imagen, de su figura, de cómo se presenta, mucho más que del contenido que lo que dicen son simpletas. 638 00:55:58,435 --> 00:56:16,810 [Antonio García-Trevijano] Susana Díaz no es que sea más allá, porque si ha demostrado tanta hostilidad ante Chávez y Griñán durante tanto tiempo, pues puede ser una persona que, primero, no debe tener mucha personalidad cuando ha aguantado ser secundona de estos granujillas corruptos. 639 00:56:17,570 --> 00:56:18,331 [Antonio García-Trevijano] Pero veremos a ver. 640 00:56:19,212 --> 00:56:20,313 [Antonio García-Trevijano] Yo no tengo más que añadir 641 00:56:21,372 --> 00:56:35,844 [Gabriel Albiac] No, yo creo que no ha habido nunca enigma sobre esta historia, desde el primer momento cuando Susana Díaz hace que pongan a Pedro Sánchez, o consienten que pongan a Pedro Sánchez en la Secretaría... 642 00:56:37,385 --> 00:56:56,735 [Gabriel Albiac] nacional del PSOE, lo que está claro es que esta mujer coloca ahí una pantalla para que haga la travesía del desierto hasta las elecciones y que de cara a las elecciones es ella la que tiene la intención de tomar el mando sobre la base de un elemento material indiscutible. 643 00:56:56,795 --> 00:57:01,558 [Gabriel Albiac] Y es que hoy el PSOE no es ya un partido nacional, no es una potencia escolar nacional. 644 00:57:01,998 --> 00:57:06,902 [Gabriel Albiac] El PSOE es un partido andaluz con delegaciones fuera de Andalucía. 645 00:57:07,382 --> 00:57:18,071 [Gabriel Albiac] Y, naturalmente, lo que va a hacer Susana Díez, con toda la lógica, es, llegado el momento de las elecciones, decapitar a Pedro Sánchez y tomar él ya, ahora ya sí, el primer plano de la escena, es lo lógico. 646 00:57:19,454 --> 00:57:36,126 [Antonio García-Trevijano] Bien, pues entonces vamos a pasar a la última noticia, que cuando tú quieras lo haces, que parece que por lo menos a mí me gusta aprovechar que está nuestro amigo Albiach para hablar de la película. 647 00:57:36,807 --> 00:58:04,744 [LOCUTOR_01] Leviatán viene en portada del país y se trata del titular dice la película que hace temblar al Kremlin polémica en Rusia por el estreno de Leviatán nominada a los Oscar como mejor película de habla no inglesa dice Leviatán nominada al Oscar a la mejor película de habla no inglesa ha levantado en Rusia enconadas polémicas que reflejan la amenaza que el conservadurismo autoritario del Kremlin supone para la actividad creativa y la libertad de expresión 648 00:58:05,604 --> 00:58:21,238 [LOCUTOR_01] La cinta del ruso Andrei Shister, que narra la historia de impotencia ante los abusos y la corrupción y que tiene un 30% de financiación pública, ha sido muy criticada por el ejecutivo de Putin por supuestamente explotar los tópicos occidentales contra su país. 649 00:58:21,939 --> 00:58:25,082 [LOCUTOR_01] Un grupo de activistas de la iglesia ortodoxa ha pedido su prohibición. 650 00:58:25,962 --> 00:58:28,084 [LOCUTOR_01] Pues esa es la noticia. 651 00:58:31,653 --> 00:58:42,738 [Antonio García-Trevijano] El tema que quiero aprovechar, vamos a empezar con el Leviatán, porque hay muchas personas, bueno, muchísimas, incluso catedráticos de la universidad, que no saben lo que es el Leviatán. 652 00:58:43,419 --> 00:58:50,642 [Antonio García-Trevijano] Entonces, me gustaría que nuestro amigo nos diga en dos palabras que el Leviatán es un monstruo, pero benefactor. 653 00:58:50,962 --> 00:58:51,123 [Antonio García-Trevijano] A ver... 654 00:58:52,103 --> 00:58:57,526 [Gabriel Albiac] Sí, bueno, es el sujeto colectivo al cual construye Hobbes. 655 00:58:57,606 --> 00:58:58,767 [Gabriel Albiac] Que le llama hombre artificial. 656 00:58:58,787 --> 00:59:09,534 [Gabriel Albiac] Exactamente, hombre artificial, que por lo demás es una metafórica muy propia de todo el periodo que va entre los siglos XVI y XVII. 657 00:59:10,014 --> 00:59:11,215 [Antonio García-Trevijano] Antes de Cromwell, sí. 658 00:59:11,855 --> 00:59:12,996 [Gabriel Albiac] Digo, lo del autómata. 659 00:59:13,476 --> 00:59:19,420 [Gabriel Albiac] No digo el autómata, la idea del hombre artificial o del autómata. 660 00:59:19,760 --> 00:59:21,723 [Gabriel Albiac] Hay un libro precioso sobre eso. 661 00:59:21,844 --> 00:59:25,089 [Antonio García-Trevijano] Y lo dibujan en la época, lo dibujaban con hilos. 662 00:59:25,289 --> 00:59:25,930 [Gabriel Albiac] Con hilos, exacto. 663 00:59:30,040 --> 00:59:30,581 [Antonio García-Trevijano] ¿Una marioneta? 664 00:59:30,601 --> 00:59:30,641 [Antonio García-Trevijano] Sí. 665 00:59:31,021 --> 00:59:33,702 [Antonio García-Trevijano] Hombre artificial, pero está con hilos, que maneja... 666 00:59:34,222 --> 00:59:35,283 [Antonio García-Trevijano] En aquella época... 667 00:59:35,503 --> 00:59:51,590 [Gabriel Albiac] Yo recomendaría a quienes sean aficionados a ese tema, que yo creo que es un tema mayor, de la simbología del autómata en el nacimiento de la modernidad, un estudio magnífico de Jean-Pierre Bon, que se llama El autómata y sus móviles, El automata y su móvil... 668 00:59:52,030 --> 01:00:20,923 [Antonio García-Trevijano] sobre la función de esa metáfora del automata y naturalmente la forma límite de ese gran automata de ese gran mecanismo es el estado que pone en funcionamiento el soberano el rey soberano el poder absoluto sujeto compuesto y el hombre artificial y yo la idea que añado que a ti te ha gustado por lo menos te parece bien no te parece mal y que me gustaría difundirla es que el Leviatán que es un monstruo marino benefactor propio 669 01:00:21,663 --> 01:00:47,444 [Antonio García-Trevijano] de la imaginación de un filósofo extraordinario político uno de los más grandes que ha habido en la historia del pensamiento político Thomas Hobbes que nació con 7 meses era 7 mesinos y su madre estuvo toda dominada por el pánico pero casi tuvo una enfermedad mental del pánico que le dio la armada inventible española y por eso tuvo el hijo con 7 meses 670 01:00:48,489 --> 01:01:07,372 [Antonio García-Trevijano] Y ese miedo está presente en toda la obra filosófica de Hobbes, no sólo por la idea del soberano al que hemos pedido nuestra libertad a cambio de que nos proteja, porque todo es protección, sino que el Leviatán ha conducido... 671 01:01:08,313 --> 01:01:36,512 [Antonio García-Trevijano] por la imagen que produce de un monstruo que nos protege al Estado ha conducido al Estado de bienestar porque si nos protege es el día del Estado de bienestar y Helderlin un poeta alemán que admiramos muchísimo todas las personas cultas porque es uno de los grandes nombres de la poesía ya dijo que hemos creado el Estado haciendo de él 672 01:01:37,548 --> 01:01:39,092 [Antonio García-Trevijano] una gloria cuando es un infierno. 673 01:01:39,112 --> 01:01:40,355 [Antonio García-Trevijano] Eso es el Hiperión. 674 01:01:40,977 --> 01:01:45,168 [Antonio García-Trevijano] El Hiperión, que es el héroe del llanto de Uribe. 675 01:01:46,237 --> 01:01:51,879 [Antonio García-Trevijano] Bien, dicho esto respecto al nombre, pasemos ahora a la película. 676 01:01:52,799 --> 01:01:54,660 [Gabriel Albiac] Y déjame simplemente una sorción previa. 677 01:01:55,020 --> 01:01:59,681 [Gabriel Albiac] Lo de que el 30% de la película haya sido financiada por él. 678 01:01:59,741 --> 01:02:00,982 [Gabriel Albiac] Ahí está, ahí está. 679 01:02:01,022 --> 01:02:02,702 [Gabriel Albiac] Que ahora parece ser que se cabrea mucho. 680 01:02:03,163 --> 01:02:04,203 [Gabriel Albiac] Pero solo indícate una cosa. 681 01:02:04,263 --> 01:02:05,083 [Gabriel Albiac] Tiene un precedente. 682 01:02:05,483 --> 01:02:11,025 [Gabriel Albiac] Le pasó exactamente lo mismo al franquismo con la viridiana de Luis Buñuel. 683 01:02:11,365 --> 01:02:13,426 [Gabriel Albiac] Que fue financiada por el gobierno español. 684 01:02:13,726 --> 01:02:42,993 [Antonio García-Trevijano] y cuando la estrenaron tuvieron inmediatamente que censurarla quedó prohibida automáticamente bueno pues esto está financiado al 30% por Putin y ahora en cambio yo la conclusión que saco es la siguiente primero la película es una denuncia de la corrupción pero es una novela es una ficción y en la ficción ha metido a la iglesia ortodoxa adentro en un pueblo la autoridad eclesiástica ortodoxa está metida en la película bien 685 01:02:44,518 --> 01:02:50,222 [Gabriel Albiac] pequeño paréntesis también, hay dos enemigos con los que en Rusia no puedes meterte jamás en estos momentos. 686 01:02:50,602 --> 01:02:52,603 [Gabriel Albiac] Uno es Putin y el otro es la Iglesia Ortodoxa. 687 01:02:52,623 --> 01:02:53,204 [Gabriel Albiac] Exactamente. 688 01:02:53,284 --> 01:03:04,170 [Gabriel Albiac] Os recuerdo el precedente de estas pobres chicas que tenían su grupo de rock and roll y que se les ocurrió hacer un número en la catedral y contra Putin, contra Putin y la catedral. 689 01:03:04,590 --> 01:03:06,091 [Gabriel Albiac] A un campo de concentración fueron. 690 01:03:06,111 --> 01:03:07,172 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, es tremendo, tremendo. 691 01:03:07,192 --> 01:03:07,772 [Antonio García-Trevijano] ¿A Siberia? 692 01:03:07,932 --> 01:03:10,574 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, a Siberia, como en los tiempos del Gulag. 693 01:03:12,115 --> 01:03:13,976 [Antonio García-Trevijano] Hay que echarle narices. 694 01:03:14,397 --> 01:03:19,160 [Antonio García-Trevijano] Pero seguimos con el análisis de la película en sí. 695 01:03:19,480 --> 01:03:20,601 [Antonio García-Trevijano] Uno, primero es una ficción. 696 01:03:22,082 --> 01:03:26,085 [Antonio García-Trevijano] Y hay derecho, por ejemplo, el célebre novelista... 697 01:03:27,647 --> 01:03:30,309 [Antonio García-Trevijano] francés, que acaba de publicar un libro, una novela. 698 01:03:30,489 --> 01:03:31,290 [Gabriel Albiac] Hulebeck, sí. 699 01:03:31,330 --> 01:03:34,312 [Gabriel Albiac] Hulebeck, ha dicho también... Me lo traje de ahí y ya lo tengo leído. 700 01:03:34,352 --> 01:03:43,320 [Antonio García-Trevijano] Claro, y bueno, pues me alegro para decir por qué él acaba de decir que tiene derecho en una ficción, una novela, a ser islamófoba. 701 01:03:43,480 --> 01:03:43,720 [DESCONOCIDO] Pues nada. 702 01:03:44,107 --> 01:03:45,869 [Antonio García-Trevijano] Dice, tengo derecho, pero ¿qué pasa? 703 01:03:46,409 --> 01:03:46,889 [Antonio García-Trevijano] Él no es. 704 01:03:47,090 --> 01:03:48,231 [Antonio García-Trevijano] Una narración es una ficción. 705 01:03:48,291 --> 01:03:48,771 [Antonio García-Trevijano] Es una ficción. 706 01:03:49,251 --> 01:03:51,293 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues en este caso también es una ficción. 707 01:03:52,094 --> 01:03:57,939 [Antonio García-Trevijano] Y era una ficción, lo digo porque aquellas personas que han seguido mis actuaciones en televisión recordarán 708 01:03:58,704 --> 01:04:11,231 [Antonio García-Trevijano] Que una de las veces que intervienen lágrimas para la lluvia fue comentando una película italiana de la época neorrealista donde el principal actor era el americano Rod Steiger y que era sobre la corrupción inmobiliaria. 709 01:04:11,551 --> 01:04:15,994 [Antonio García-Trevijano] Que comienza la película con un edificio que se cae y hay muertos. 710 01:04:16,494 --> 01:04:17,294 [Antonio García-Trevijano] Como Jesús Gil. 711 01:04:17,695 --> 01:04:17,855 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo? 712 01:04:18,155 --> 01:04:19,116 [Antonio García-Trevijano] Como Jesús Gil. 713 01:04:19,156 --> 01:04:20,336 [Antonio García-Trevijano] Los Ángeles, ¿no? 714 01:04:20,396 --> 01:04:21,697 [LOCUTOR_01] Los Ángeles de Rafael, sí, sí. 715 01:04:22,057 --> 01:04:22,237 [Antonio García-Trevijano] Bien. 716 01:04:23,138 --> 01:04:26,280 [Antonio García-Trevijano] Y esa película yo la comenté ahí ya... 717 01:04:27,420 --> 01:04:39,532 [Antonio García-Trevijano] Diciendo, uno, que la situé en su época, diciendo que aquello dejaba en pañales la corrupción de los grandes monopolios estatales, que a dónde voy. 718 01:04:39,772 --> 01:04:46,559 [Antonio García-Trevijano] Hoy la corrupción rusa, la corrupción es que hay dos bandos de oligarcas. 719 01:04:47,999 --> 01:04:59,995 [Antonio García-Trevijano] Los rusos, como nos viene enseñando cada semana, José María Alonso desde Varsovia, que está especializado en el análisis de lo que está sucediendo en Rusia para poder transmitirlo a nosotros todas las semanas. 720 01:05:00,676 --> 01:05:02,839 [Antonio García-Trevijano] Y es verdad, los datos son contundentes. 721 01:05:05,330 --> 01:05:14,858 [Antonio García-Trevijano] Antiputín, que está de acuerdo con Merkel para desbancar a Putin y ha sido el que ha organizado la crisis de Ucrania. 722 01:05:15,098 --> 01:05:16,579 [Antonio García-Trevijano] Contra Putin. 723 01:05:17,080 --> 01:05:20,002 [Gabriel Albiac] Que es una crisis entre distintos gangs. 724 01:05:22,244 --> 01:05:28,930 [Antonio García-Trevijano] Y un clan ruso, enemigo de Putin, de acuerdo con Merkel y con la... 725 01:05:30,639 --> 01:05:40,011 [Antonio García-Trevijano] Partido Republicano y la Fundación Adenauer han organizado lo que sí que es verdad, una desestabilización, eso sí que es verdad, de Ucrania. 726 01:05:41,513 --> 01:05:46,179 [Antonio García-Trevijano] Pues, en la película, aquella, lo recordarán, 727 01:05:47,052 --> 01:06:11,325 [Antonio García-Trevijano] que yo la situé en su tiempo, diciendo que no tiene comparación posible la corrupción inmobiliaria, por grande que sea, con la corrupción de los oligopolios, que son los monopolios de los servicios públicos estatales, que al desaparecer el dictador, como en España, se adjudican a los amigos del poder, como los amigos de Arnar, en la telefónica, pues esos son los partidarios de Putin, 728 01:06:12,245 --> 01:06:20,809 [Antonio García-Trevijano] son aquellos que cogieron inicialmente, heredaron los oligopolios derivados de los monopolios estatales del comunismo. 729 01:06:21,309 --> 01:06:30,513 [Antonio García-Trevijano] Mientras que la oligarquía contraria a Putin es más bien la financiera y la que ha adquirido su poder. 730 01:06:30,913 --> 01:06:38,917 [Antonio García-Trevijano] Algunos hay también de los que adquirieron el poder con la herencia, al haberse apoderado de los monopolios del Estado soviético. 731 01:06:39,657 --> 01:06:49,197 [Antonio García-Trevijano] Pero esa analogía que entonces le dije yo, yo no sabía esto, pero cuando dije que la película me parecía anacrónica, que fue la palabra que empleé, 732 01:06:50,228 --> 01:07:06,371 [Antonio García-Trevijano] Es por esto, es porque cuando veo yo la corrupción inmobiliaria, como vosotros habéis hablado ahora en España, es anacrónico comparado con los 40 millones de euros de los Puyol, los 2.000 millones o 3.000 o 10.000 millones de Puyol, o los 40 millones de Bárcenas. 733 01:07:06,691 --> 01:07:18,353 [Antonio García-Trevijano] Pero eso es infinitamente más profundo, más grave, parece menos dramático, porque no se ven muertos del ladrillo ni de los andamios, pero la corrupción es infinitamente mayor. 734 01:07:20,514 --> 01:07:33,298 [Gabriel Albiac] Y en el caso de Rusia, que realmente es la incorporación a mafias privadas de toda la inmensa red económica del Estado, que se ha tomado unas dimensiones descomunales, incalculables. 735 01:07:33,838 --> 01:07:40,401 [Antonio García-Trevijano] Y por tanto, la película trataremos de verla, pero hay otra reflexión. 736 01:07:40,681 --> 01:07:42,681 [Antonio García-Trevijano] Hoy, en España, eso es imposible. 737 01:07:43,422 --> 01:07:43,762 [Antonio García-Trevijano] No hay... 738 01:07:45,087 --> 01:07:51,832 [Antonio García-Trevijano] ningún gobierno que se atreva a dar una película como el Leviatán en España, con dinero público. 739 01:07:52,132 --> 01:07:55,134 [Gabriel Albiac] Tú espera que siempre hay algún censor tonto al que se le escapa. 740 01:07:55,194 --> 01:07:58,336 [Gabriel Albiac] Yo te recuerdo la de Viridiana. 741 01:07:58,396 --> 01:08:00,497 [Gabriel Albiac] Nunca hay que menospreciar la tontez. 742 01:08:00,678 --> 01:08:03,539 [Antonio García-Trevijano] La tontez siempre va... Es superior a lo que creemos. 743 01:08:08,303 --> 01:08:18,591 [Antonio García-Trevijano] de hoy me ha encantado siempre de contar con la colaboración de Albiac un gustazo Antonio por sus conocimientos tan afines a los míos y claro 744 01:08:21,611 --> 01:08:26,935 [Antonio García-Trevijano] los conocimientos filosóficos y griegos y de la cultura con la actualidad política. 745 01:08:27,335 --> 01:08:28,696 [Antonio García-Trevijano] Porque si no, yo no sabría interpretarlo. 746 01:08:28,716 --> 01:08:29,957 [Gabriel Albiac] Y pasárselo bien con los amigos. 747 01:08:30,097 --> 01:08:30,878 [Antonio García-Trevijano] Ah, eso es lo primero. 748 01:08:30,998 --> 01:08:32,239 [Antonio García-Trevijano] Es que no hay otro valor. 749 01:08:32,299 --> 01:08:33,880 [Antonio García-Trevijano] Es que no hay otro valor. 750 01:08:34,240 --> 01:08:36,562 [Antonio García-Trevijano] Que siempre te recuerdo a Aristóteles. 751 01:08:36,602 --> 01:08:39,684 [Antonio García-Trevijano] Dijo que no hay nada comparado con la amistad. 752 01:08:39,984 --> 01:08:40,825 [Antonio García-Trevijano] Porque es lo único... 753 01:08:42,926 --> 01:08:46,089 [Antonio García-Trevijano] La única filia que procede de la elección de la libertad. 754 01:08:46,109 --> 01:08:47,010 [Antonio García-Trevijano] Exacto, exacto. 755 01:08:47,050 --> 01:08:48,432 [Antonio García-Trevijano] Todas las demás son de la sangre. 756 01:08:48,452 --> 01:08:50,614 [Gabriel Albiac] Y nuestro Espinosa lo recoge en la ética. 757 01:08:50,634 --> 01:08:51,234 [Gabriel Albiac] Y en la ética también. 758 01:08:51,334 --> 01:08:54,177 [Gabriel Albiac] La amistad es lo único que une a los hombres libres. 759 01:08:54,597 --> 01:08:55,298 [Gabriel Albiac] Absolutamente. 760 01:08:55,438 --> 01:08:55,899 [Gabriel Albiac] Absolutamente. 761 01:08:55,919 --> 01:08:57,780 [Antonio García-Trevijano] Y entonces por eso tengo tan poco amigo yo. 762 01:09:00,093 --> 01:09:03,476 [Gabriel Albiac] Porque hay tan pocos hombres libres. 763 01:09:03,496 --> 01:09:04,797 [Gabriel Albiac] Tampoco exagere. 764 01:09:04,817 --> 01:09:06,279 [Antonio García-Trevijano] Está exagerando. 765 01:09:06,299 --> 01:09:07,840 [Antonio García-Trevijano] Bueno, esos no los conozco. 766 01:09:07,860 --> 01:09:09,021 [Antonio García-Trevijano] Mis amigos no los conozco. 767 01:09:09,441 --> 01:09:10,062 [Antonio García-Trevijano] Son anónimos. 768 01:09:10,262 --> 01:09:10,743 [Antonio García-Trevijano] Eso está bien. 769 01:09:12,304 --> 01:09:12,764 [LOCUTOR_01] Bueno, muy bien. 770 01:09:12,784 --> 01:09:13,865 [LOCUTOR_01] Pues aquí acabamos el programa. 771 01:09:14,406 --> 01:09:15,987 [LOCUTOR_01] Muchas gracias, Gabriel, por haber venido. 772 01:09:16,167 --> 01:09:16,928 [LOCUTOR_01] Gracias, don Antonio. 773 01:09:17,008 --> 01:09:19,851 [LOCUTOR_01] Y bueno, gracias a los oyentes por seguirnos. 774 01:09:20,211 --> 01:09:21,112 [LOCUTOR_01] Hasta el próximo programa.