1 00:01:00,273 --> 00:01:02,914 [LOCUTOR_00] Buenos días amigos, bienvenidos a Libertad Constituyente. 2 00:01:03,715 --> 00:01:05,476 [LOCUTOR_00] Es jueves 22 de enero de 2015. 3 00:01:05,516 --> 00:01:12,620 [LOCUTOR_00] Soy Luis Díaz y estoy en nuestro estudio de Somos Aguas en compañía de nuestro invitado de hoy, don Dalmacio Negro. 4 00:01:12,660 --> 00:01:13,100 [LOCUTOR_00] Buenos días. 5 00:01:13,260 --> 00:01:14,241 [LOCUTOR_00] Buenos días, ¿qué tal? 6 00:01:14,821 --> 00:01:16,842 [LOCUTOR_00] Y como siempre de don Antonio García Trevijano. 7 00:01:16,982 --> 00:01:18,003 [LOCUTOR_00] Don Antonio, ¿qué tal? 8 00:01:18,403 --> 00:01:18,683 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué hay? 9 00:01:18,723 --> 00:01:19,223 [Antonio García-Trevijano] Buenos días. 10 00:01:20,504 --> 00:01:26,027 [Antonio García-Trevijano] Pues encantado de estar con Dalmacio y contigo y con nuestros amigos que son los oyentes. 11 00:01:26,980 --> 00:01:30,481 [Antonio García-Trevijano] que tenemos muy poca gente que nos odie entre los oyentes. 12 00:01:31,181 --> 00:01:32,942 [Antonio García-Trevijano] Generalmente el que no odia no nos oye. 13 00:01:34,922 --> 00:01:37,583 [Antonio García-Trevijano] Pero hay algunos aquí, sí, pero muy pocos. 14 00:01:37,603 --> 00:01:38,063 [Antonio García-Trevijano] No hay trolls. 15 00:01:38,103 --> 00:01:39,564 [Antonio García-Trevijano] No hay trolls. 16 00:01:40,224 --> 00:01:41,324 [Antonio García-Trevijano] Sí hay, pero muy pocos. 17 00:01:42,244 --> 00:01:45,005 [Antonio García-Trevijano] A principio había muchos, pero se han cansado ya. 18 00:01:46,186 --> 00:01:47,986 [LOCUTOR_00] De acuerdo, cuando quiera Luis, empezamos. 19 00:01:48,726 --> 00:01:54,488 [LOCUTOR_00] La primera noticia que vamos a comentar hoy la trae el diario El País en portada, con un titular a dos columnas que dice... 20 00:01:55,340 --> 00:01:58,442 [LOCUTOR_00] El PP reinstaura en solitario la cadena perpetua en España. 21 00:01:59,103 --> 00:02:02,124 [LOCUTOR_00] Aprueba en el Congreso el código penal más duro de la democracia. 22 00:02:03,585 --> 00:02:08,108 [LOCUTOR_00] Supone un endurecimiento notable de penas y la reinstauración de cadena perpetua. 23 00:02:08,769 --> 00:02:20,917 [LOCUTOR_00] Esta última, en vigor en España entre 1822 y 1928, en situaciones penitenciarias muy diferentes, fue aprobada ayer con la fórmula de «prisión permanente revisable». 24 00:02:21,887 --> 00:02:30,173 [LOCUTOR_00] La condena debe revisarse cada 25 o 35 años, según los delitos, con condiciones muy restrictivas para conceder la libertad. 25 00:02:31,133 --> 00:02:37,978 [LOCUTOR_00] Se establece para delitos muy graves como terrorismo, asesinatos múltiples y delitos sexuales y contra menores. 26 00:02:40,419 --> 00:02:48,525 [LOCUTOR_00] Los demás grupos parlamentarios rechazan este castigo por innecesario y por entender que vulnera el artículo 25.2 de la Constitución. 27 00:02:50,504 --> 00:02:53,505 [LOCUTOR_00] que reconoce la reinserción social de la pena. 28 00:02:54,585 --> 00:02:55,906 [LOCUTOR_00] ¿Cuál es su criterio, don Antonio? 29 00:02:55,966 --> 00:03:00,467 [Antonio García-Trevijano] Mi criterio es contrario a lo que pasa siempre. 30 00:03:01,128 --> 00:03:04,829 [Antonio García-Trevijano] Mi criterio es contrario a todo lo que dice la prensa, porque no es verdad. 31 00:03:05,069 --> 00:03:05,449 [Antonio García-Trevijano] Mienten. 32 00:03:06,589 --> 00:03:12,451 [Antonio García-Trevijano] Una cosa es cadena perpetua, otra cosa es cadena permanente revisable. 33 00:03:13,051 --> 00:03:15,672 [Antonio García-Trevijano] Si hay algo que revisar, no es perpetua. 34 00:03:16,092 --> 00:03:17,713 [Antonio García-Trevijano] Así que empecemos ya porque no mientan. 35 00:03:18,995 --> 00:03:19,276 [LOCUTOR_03] Segundo. 36 00:03:19,496 --> 00:03:21,541 [LOCUTOR_03] No, tampoco es que mientan, es que no saben lo que dicen. 37 00:03:22,054 --> 00:03:23,875 [Antonio García-Trevijano] No, esto lo hacen a propósito del mazo. 38 00:03:23,895 --> 00:03:24,315 [Antonio García-Trevijano] ¿Tú crees? 39 00:03:24,555 --> 00:03:26,676 [Antonio García-Trevijano] Hombre, si es los valores de la socialdemocracia. 40 00:03:26,976 --> 00:03:28,557 [LOCUTOR_03] Es para atacar al PP. 41 00:03:29,198 --> 00:03:30,798 [LOCUTOR_03] Sí, pero es la rutina de siempre. 42 00:03:30,818 --> 00:03:31,479 [LOCUTOR_03] Sí, es verdad. 43 00:03:31,579 --> 00:03:34,640 [LOCUTOR_03] Está metido en la rutina y ya espontáneamente escriben eso. 44 00:03:34,700 --> 00:03:39,042 [Antonio García-Trevijano] Sí, pero es que es el PP en solitario el que ha aprobado esto utilizando su mayoría absoluta. 45 00:03:39,082 --> 00:03:39,763 [LOCUTOR_03] ¿Es el solitario? 46 00:03:39,783 --> 00:03:41,223 [LOCUTOR_03] ¿Es el llanero solitario o qué? 47 00:03:41,524 --> 00:03:42,704 [LOCUTOR_03] No, es la mayoría absoluta. 48 00:03:42,824 --> 00:03:45,926 [LOCUTOR_03] Pero si es que tiene la mayoría absoluta, pues puede hacer lo que le dé la gana. 49 00:03:45,966 --> 00:03:46,986 [LOCUTOR_03] Claro que hace lo que quiere. 50 00:03:47,607 --> 00:03:50,148 [LOCUTOR_03] Y en efecto... Lo que tenía que hacer era hacerlo bien. 51 00:03:50,408 --> 00:04:07,450 [Antonio García-Trevijano] Pero lo que es de destacar, en función tuya y mía, como pensadores de la política y analistas con criterio, es poner siempre de relieve que los valores morales que subyacen en los titulares de los periódicos 52 00:04:08,447 --> 00:04:16,154 [Antonio García-Trevijano] y en todos los comentarios, son valores deformados por la utilidad de lo que se llama socialdemocracia. 53 00:04:16,174 --> 00:04:25,402 [Antonio García-Trevijano] Y la socialdemocracia no es que sea útil en sí misma, sino que es muy útil para que nadie crea en nada políticamente. 54 00:04:25,442 --> 00:04:26,964 [Antonio García-Trevijano] Es que es nihilista. 55 00:04:27,444 --> 00:04:30,387 [Antonio García-Trevijano] Por eso digo que hace falta ahora que nosotros aportemos. 56 00:04:30,487 --> 00:04:31,748 [Antonio García-Trevijano] Es el nihilismo. 57 00:04:32,248 --> 00:04:33,569 [Antonio García-Trevijano] Y claro, el país... 58 00:04:34,470 --> 00:04:41,116 [Antonio García-Trevijano] El país presumiendo de izquierda dice, como acaba de leer Luis, que es los más duros de la democracia. 59 00:04:41,136 --> 00:04:42,617 [Antonio García-Trevijano] Pero ¿qué más duros de la democracia? 60 00:04:42,998 --> 00:04:44,619 [Antonio García-Trevijano] En primer lugar, en España no hay democracia. 61 00:04:44,979 --> 00:04:46,741 [Antonio García-Trevijano] Y como no hay democracia, que no hablen más de ella. 62 00:04:47,381 --> 00:04:49,043 [Antonio García-Trevijano] Que digan el más duro de la oligarquía. 63 00:04:49,223 --> 00:04:49,523 [Antonio García-Trevijano] Bueno. 64 00:04:50,324 --> 00:04:51,945 [LOCUTOR_03] No, el más duro de la legislación. 65 00:04:53,606 --> 00:05:22,317 [Antonio García-Trevijano] no porque hubo una condena anterior en los años entre los años 1922 y 1928 donde si hubo cadena perpetua pero tampoco había democracia exactamente pero es que ahora no hay democracia y se refieren a situaciones igual en fin vamos a continuar tú y yo el análisis el análisis es ayer me indigné contra un catedrático no me acuerdo su nombre 66 00:05:24,419 --> 00:05:34,268 [Antonio García-Trevijano] que en la televisión, la 7, tuvo un enfrentamiento verbal, no enfrentamiento, un diálogo, porque enfrentamiento en España no hay quien lo tenga. 67 00:05:35,169 --> 00:05:38,792 [Antonio García-Trevijano] Pero el otro era un magistrado bastante competente. 68 00:05:39,432 --> 00:05:44,217 [Antonio García-Trevijano] Y el ridículo que hizo el catedrático de la Universidad de Camilla fue absoluto. 69 00:05:44,517 --> 00:05:49,582 [LOCUTOR_03] Es que catedráticos, hay millones de catedráticos, hay millones de catedráticos, 70 00:05:51,091 --> 00:05:51,851 [LOCUTOR_03] Ese es el problema. 71 00:05:51,871 --> 00:05:54,132 [Antonio García-Trevijano] Por el sistema que lo fabrica como chico. 72 00:05:54,152 --> 00:05:55,213 [LOCUTOR_03] Millones de catedráticos. 73 00:05:55,633 --> 00:06:02,576 [Antonio García-Trevijano] Bien, pues los argumentos, para que nos entiendan bien, los argumentos del catedrático eran ridículos. 74 00:06:03,116 --> 00:06:09,779 [Antonio García-Trevijano] Decía que era regresivo, que era todo Occidente contra los valores morales de Occidente. 75 00:06:10,059 --> 00:06:10,899 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué valores morales? 76 00:06:10,959 --> 00:06:12,000 [Antonio García-Trevijano] El respeto de Occidente. 77 00:06:12,020 --> 00:06:14,501 [LOCUTOR_03] Si en Occidente no hay valores morales, ese es el problema. 78 00:06:15,401 --> 00:06:35,888 [Antonio García-Trevijano] es el nihilismo desde luego como si hubiera moralidad que es la vida que es restringir la principal prueba que rechazaba la prueba es de que era rechazable es que la naturaleza de una condena que le seguía llamando perpetua 79 00:06:37,777 --> 00:06:40,398 [Antonio García-Trevijano] pero revisable, era que era indeterminada. 80 00:06:41,119 --> 00:06:43,800 [Antonio García-Trevijano] Que al ser revisable tenía una pena indeterminada. 81 00:06:44,000 --> 00:06:46,261 [Antonio García-Trevijano] Y su argumento es... ¿Por qué indeterminada? 82 00:06:46,301 --> 00:06:47,301 [Antonio García-Trevijano] La pena está determinada. 83 00:06:47,321 --> 00:06:50,142 [Antonio García-Trevijano] Pero son palabras que se emplean los intelectuales. 84 00:06:50,182 --> 00:06:50,842 [LOCUTOR_03] Ya, ya, ya. 85 00:06:52,803 --> 00:06:55,484 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no le has enseñado a esos que debían ser alumnos tuyos? 86 00:06:56,164 --> 00:06:56,784 [LOCUTOR_03] No, no creo. 87 00:06:56,844 --> 00:06:58,465 [LOCUTOR_03] Además es igual. 88 00:06:59,265 --> 00:07:02,367 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues el magistrado lo puso en ridículo. 89 00:07:02,887 --> 00:07:03,527 [Antonio García-Trevijano] Primero diciendo que 90 00:07:03,787 --> 00:07:04,847 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué indeterminación había? 91 00:07:05,968 --> 00:07:08,368 [Antonio García-Trevijano] Lo que tú has dicho ya, el magistrado, ¿cómo indeterminado? 92 00:07:08,868 --> 00:07:21,912 [Antonio García-Trevijano] Es que es la retórica para llenar... Y segundo, en cambio, donde también el magistrado se equivoca, es que la reinserción social en un tipo de delito no vale para nada porque no es verdad y no existe. 93 00:07:21,932 --> 00:07:27,654 [Antonio García-Trevijano] Ahí se equivocaron los dos, diciendo que los delitos muy graves, como los que se establecen, 94 00:07:29,015 --> 00:07:39,903 [Antonio García-Trevijano] Para los asesinatos graves, terrorismo, asesinatos múltiples, delitos sexuales con muerte también y los delitos contra menores con muerte. 95 00:07:44,167 --> 00:07:47,810 [Antonio García-Trevijano] La mayoría de esos delitos, el delincuente es incurable. 96 00:07:48,814 --> 00:07:54,896 [Antonio García-Trevijano] porque obedece a un desequilibrio mental, que no quiere decir que esté loco en el resto de los temas. 97 00:07:54,916 --> 00:08:02,739 [Antonio García-Trevijano] Entonces es una persona normal, pero que es irresistible su atracción por violar y matar a un menor, por ejemplo. 98 00:08:03,592 --> 00:08:12,560 [Antonio García-Trevijano] Bien, si eso ningún psiquiatra y la neurología no ha descubierto aún la manera de curar esa enfermedad. 99 00:08:12,820 --> 00:08:13,621 [LOCUTOR_03] Hay que excluirlos. 100 00:08:13,881 --> 00:08:16,243 [Antonio García-Trevijano] Hay que excluirlos, porque el peligro es tremendo. 101 00:08:16,483 --> 00:08:18,905 [Antonio García-Trevijano] Entonces no hay más que dos, o pena de muerte o perpetua. 102 00:08:19,626 --> 00:08:20,627 [Antonio García-Trevijano] Pero nada es revisable. 103 00:08:21,127 --> 00:08:21,627 [Antonio García-Trevijano] Segundo tema. 104 00:08:22,468 --> 00:08:23,369 [Antonio García-Trevijano] La revisión social. 105 00:08:23,529 --> 00:08:24,889 [Antonio García-Trevijano] Pero es que hay alguien que crea... 106 00:08:25,309 --> 00:08:28,091 [LOCUTOR_03] Revisable únicamente por si puede mejorar, no sé. 107 00:08:28,151 --> 00:08:29,151 [Antonio García-Trevijano] Sí, pero claro. 108 00:08:29,171 --> 00:08:29,531 [Antonio García-Trevijano] Nada más. 109 00:08:29,671 --> 00:08:30,692 [Antonio García-Trevijano] Pero es que es revisable. 110 00:08:31,072 --> 00:08:36,315 [Antonio García-Trevijano] Hay unas películas extraordinarias porque la revisión le preguntan ¿Usted está en condiciones ya de integrarse a la sociedad? 111 00:08:36,335 --> 00:08:37,455 [Antonio García-Trevijano] Y todos responden lo mismo. 112 00:08:37,475 --> 00:08:38,556 [Antonio García-Trevijano] Todos dicen que sí, claro. 113 00:08:38,616 --> 00:08:39,256 [Antonio García-Trevijano] Hombre, por Dios. 114 00:08:39,356 --> 00:08:41,217 [Antonio García-Trevijano] Y dicen, pero cómo, perfectamente. 115 00:08:41,517 --> 00:08:42,357 [Antonio García-Trevijano] Somos conscientes. 116 00:08:42,377 --> 00:08:44,759 [Antonio García-Trevijano] Hay que ver que éramos muy malos. 117 00:08:45,139 --> 00:08:45,599 [Antonio García-Trevijano] Claro. 118 00:08:46,139 --> 00:08:46,840 [Antonio García-Trevijano] Es lógico. 119 00:08:47,140 --> 00:08:51,442 [Antonio García-Trevijano] Sí, pero es que hay un chiste que te voy a contar que a mí me hace una gracia enorme para... 120 00:08:52,102 --> 00:09:01,333 [Antonio García-Trevijano] de un loco que se creía que era un grano de maíz y le tenía un pánico terrible a las gallinas. 121 00:09:01,353 --> 00:09:04,897 [Antonio García-Trevijano] Y fue al psiquiatra y claro, lo metieron en el manicomio. 122 00:09:05,778 --> 00:09:08,501 [Antonio García-Trevijano] Estuvo dos años en el manicomio y se curó. 123 00:09:08,521 --> 00:09:11,584 [Antonio García-Trevijano] Entonces, al despedirse del director... 124 00:09:12,625 --> 00:09:41,458 [Antonio García-Trevijano] le dice, ya está usted como un preso, ya está usted hábil, ya sabe que no es maíz, ya no tiene, y él mismo dice, como un preso, lo mismo dice, señor director, pero cómo podía yo estar tan loco de creerme que era un grano de maíz, si es que ahora me da risa, cómo es posible, es que no lo puedo ni imaginar, dice, ay, qué bien, qué suerte, papaya usted, enhorabuena, dice yo, me voy tranquilo usted, tranquilo, tranquilísimo, 125 00:09:42,660 --> 00:09:47,813 [Antonio García-Trevijano] de duda ninguna yo estoy seguro que no soy un gran rey pero lo sabrán las gallinas 126 00:09:50,340 --> 00:09:51,161 [Antonio García-Trevijano] Ese es un buen chiste. 127 00:09:51,781 --> 00:09:54,704 [Antonio García-Trevijano] Se puede aplicar mil veces. 128 00:09:55,404 --> 00:09:59,527 [Antonio García-Trevijano] Entonces el preso, todos dicen, igual estoy reincertado. 129 00:09:59,688 --> 00:10:01,789 [Antonio García-Trevijano] Lo que pasa es que el preso dirá, lo sabrá la sociedad. 130 00:10:02,090 --> 00:10:03,591 [Antonio García-Trevijano] Porque es que va a ir a por ella otra vez. 131 00:10:03,991 --> 00:10:07,374 [Antonio García-Trevijano] Este tipo de neurópatas. 132 00:10:07,414 --> 00:10:09,215 [LOCUTOR_03] Además lo grave es que se está aumentando. 133 00:10:09,936 --> 00:10:12,338 [LOCUTOR_03] Por la angustia que hay dentro de las sociedades europeas. 134 00:10:14,017 --> 00:10:28,044 [Antonio García-Trevijano] Bueno, yo creo que, aunque podría prestarse por mi condición de jurista y porque el tema lo he estudiado, estudié en la época moderna, porque desde Lombroso y Becaría, pues este tema, y en España hay también, Montero, las... 135 00:10:29,485 --> 00:10:33,907 [Antonio García-Trevijano] Las penalistas, Concepción Arenal, han estudiado bien este tema. 136 00:10:34,488 --> 00:10:39,750 [Antonio García-Trevijano] Y la verdad es que yo nunca he visto argumentos peores que los que estoy escuchando ahora para justificar. 137 00:10:39,770 --> 00:10:43,372 [Antonio García-Trevijano] O la cadena perpetua revisable, que no es perpetua. 138 00:10:43,392 --> 00:10:44,752 [Antonio García-Trevijano] Si es revisable no es perpetua. 139 00:10:45,353 --> 00:10:47,434 [Antonio García-Trevijano] Y el argumento del magistrado era bastante bueno. 140 00:10:48,054 --> 00:10:53,697 [Antonio García-Trevijano] Porque decía que ante la situación actualmente son 30 años fijos. 141 00:10:55,164 --> 00:11:01,892 [Antonio García-Trevijano] Y el magistrado decía, bueno, ¿será mejor cadena permanente, revisable, que 30 años fijo? 142 00:11:02,493 --> 00:11:09,661 [Antonio García-Trevijano] Eso es evidente, porque tiene una esperanza, el que pueda salir mediante la revisión, una esperanza que no tiene el de los 30 años. 143 00:11:10,662 --> 00:11:17,228 [Antonio García-Trevijano] Y luego, si dura más de 30 años, ¿será porque no está acreditada su reinserción? 144 00:11:17,709 --> 00:11:35,145 [Antonio García-Trevijano] Claro, el argumento está en que qué tribunal de justicia o de inteligencia constituyen en las instituciones penitenciarias los que pueden juzgar en una entrevista de 10 minutos si un preso está apto o no para reinsertarse socialmente. 145 00:11:35,845 --> 00:11:50,484 [Antonio García-Trevijano] Claro que yo, por ejemplo, yo soy inadaptable, yo no estoy reinsertado en la sociedad y a mí me pueden examinar un millón de psiquiatras y de tribunales y dirán siempre, no, Trevijano no es apto para estar inserto en la sociedad. 146 00:11:50,504 --> 00:11:52,747 [LOCUTOR_03] En la Unión Soviética te hubieran maldado psiquiatras. 147 00:11:52,767 --> 00:11:53,508 [Antonio García-Trevijano] Sin duda ninguna. 148 00:11:54,528 --> 00:11:55,129 [Antonio García-Trevijano] Yo estoy seguro. 149 00:11:55,429 --> 00:12:04,513 [Antonio García-Trevijano] Porque la verdad es que todos los valores, todos, sin excepción, que dicen la televisión, la radio y la prensa y los libros, todas las enseñanzas de la universidad, no creo en ellas, no. 150 00:12:04,894 --> 00:12:05,774 [Antonio García-Trevijano] Sé que son mentiras. 151 00:12:06,134 --> 00:12:07,095 [Antonio García-Trevijano] Luego ya estoy un loco. 152 00:12:08,535 --> 00:12:09,576 [Antonio García-Trevijano] Estás marginado. 153 00:12:09,756 --> 00:12:14,699 [Antonio García-Trevijano] Si estuviera en la prisión, yo no sería reinsertable en la sociedad. 154 00:12:15,579 --> 00:12:17,300 [Antonio García-Trevijano] Bien, pues esto es... 155 00:12:17,500 --> 00:12:19,181 [Antonio García-Trevijano] Aunque la noticia tiene mucha importancia... 156 00:12:20,644 --> 00:12:26,366 [Antonio García-Trevijano] Pero tiene más importancia como filosofía del derecho que como realidad penal. 157 00:12:26,886 --> 00:12:32,188 [Antonio García-Trevijano] Porque la realidad penal que son, primero, poquísimas las personas que se van a afectar a acabado el terrorismo. 158 00:12:33,148 --> 00:12:35,749 [Antonio García-Trevijano] Son muy pocas personas las que se van a encontrar en esa situación. 159 00:12:35,769 --> 00:12:38,010 [LOCUTOR_03] Procurar no condenar a nadie en todo caso. 160 00:12:38,110 --> 00:12:38,370 [Antonio García-Trevijano] Claro. 161 00:12:39,810 --> 00:12:41,511 [LOCUTOR_03] ¿Tú crees un problema de politización? 162 00:12:41,531 --> 00:12:54,657 [Antonio García-Trevijano] Y luego, la política penitenciaria es tan mala que sin una estructuración, no digo que científica, pero sensata, de todos los tribunales que examinan a los presos, pues no sirve de nada esto. 163 00:12:54,677 --> 00:12:55,337 [LOCUTOR_03] ¿Sentido común? 164 00:12:55,397 --> 00:12:58,579 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero dónde están esas personas de sentido común? 165 00:12:58,879 --> 00:13:04,681 [LOCUTOR_03] Es que el sentido común se está destruyendo sistemáticamente desde el siglo XIX. 166 00:13:05,442 --> 00:13:07,783 [LOCUTOR_03] Hay un libro de Guasi que lo explica muy bien. 167 00:13:07,903 --> 00:13:08,023 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí. 168 00:13:10,043 --> 00:13:33,168 [Antonio García-Trevijano] ...sistemáticamente en el siglo XIX... ...se está destruyendo... ...el sentido común... ...sustituyéndolo por ideologías... ...por cientificismos... ...tú sabes que hay una escuela... ...filosofía que se inició... ...la escocesa... ...pero que se inició con Federico II de Prusia... ...un poco antes... ...que se llamó bajo el nombre... ...filosofía popular... 169 00:13:34,608 --> 00:14:02,727 [Antonio García-Trevijano] pero es la misma le da un valor enorme al sentido común claro porque el sentido común eso es que critica Hegel porque Hegel que tiene buenas razones para criticar ese sentido común que es un sentido común inducido bueno hay ante un concepto de sentido común que equivale en realidad a inteligencia que es el de Descartes en el discurso del método 170 00:14:04,295 --> 00:14:29,776 [Antonio García-Trevijano] y el de Hobbes pero ahí equivale más bien a inteligencia cuando dice que todos los es una reflexión que casi nadie está contento con lo que tiene de facultades físicas o mentales uno pues porque no es rápido no es fuerte y en cambio todo el mundo está contento con el sentido común que tiene 171 00:14:30,831 --> 00:14:34,436 [Antonio García-Trevijano] Todo el mundo está contento de su inteligencia. 172 00:14:34,456 --> 00:14:38,000 [Antonio García-Trevijano] Es rarísimo encontrar que alguien diga, hombre, es que tengo poca inteligencia. 173 00:14:38,180 --> 00:14:39,041 [Antonio García-Trevijano] Eso no lo dice nadie. 174 00:14:39,421 --> 00:14:44,327 [LOCUTOR_03] Es que nadie se para a pensar, generalmente, si tiene mucha o poca inteligencia. 175 00:14:45,008 --> 00:14:46,129 [LOCUTOR_03] Ni si es guapo o feo. 176 00:14:46,229 --> 00:14:48,912 [LOCUTOR_03] Simplemente, hombre, puede ser un caso extremo, sí, que... 177 00:14:50,045 --> 00:14:55,146 [LOCUTOR_03] Se separa eso, sino que todo el mundo acepta ser como es. 178 00:14:55,166 --> 00:14:58,827 [Antonio García-Trevijano] Pero esa introducción de Descartes al discurso del método es la misma de Hobbes. 179 00:14:59,087 --> 00:15:06,169 [Antonio García-Trevijano] Es que Hobbes dice igual, lo mismo, que todo el mundo está contento con su sentido, con la inteligencia del sentido común. 180 00:15:06,209 --> 00:15:08,350 [LOCUTOR_03] Pero no está contento con las demás facultades. 181 00:15:08,430 --> 00:15:10,230 [LOCUTOR_03] Pero es que se la destruyen completamente. 182 00:15:10,910 --> 00:15:14,631 [LOCUTOR_03] El sentido común es lo más atacado. 183 00:15:15,091 --> 00:15:18,052 [LOCUTOR_03] Justamente en Francia está empezando ahí un tal... 184 00:15:20,046 --> 00:15:21,587 [LOCUTOR_03] ¿Por moderno? 185 00:15:21,667 --> 00:15:30,454 [LOCUTOR_03] No, no, no, ahora que reivindica en Francia, está reivindicando el sentido común, que es, por ejemplo, en política lo elemental es el sentido común. 186 00:15:31,074 --> 00:15:36,418 [LOCUTOR_03] No es lo que dicen los periódicos, ni es lo que dicen los políticos, es el sentido común. 187 00:15:36,959 --> 00:15:39,681 [LOCUTOR_03] Y eso hay que atacarlo y destruirlo para politicar. 188 00:15:41,112 --> 00:15:46,739 [LOCUTOR_03] Y el sentido común es lo que oyes por ahí, tonterías que oyes continuamente, etc. 189 00:15:47,540 --> 00:15:53,427 [LOCUTOR_03] Las novelas de Orwell y de Harley yo creo que son muy... porque se ve como si implanta un sentido común distinto. 190 00:15:53,915 --> 00:16:13,904 [Antonio García-Trevijano] Bueno, el ataque más serio que quieren hacer estos a esta modificación de la máxima pena es que dice que supone un ataque al artículo 25.2 de la Constitución, que es aquel donde la Constitución ordena que se practique la reinserción social de la pena. 191 00:16:14,344 --> 00:16:15,145 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo de la pena? 192 00:16:16,363 --> 00:16:17,945 [Antonio García-Trevijano] No hay reinserción social de la pena. 193 00:16:18,285 --> 00:16:20,308 [Antonio García-Trevijano] Será del personaje. 194 00:16:20,429 --> 00:16:26,858 [Antonio García-Trevijano] Naturalmente, pero aquí el periódico El País, tan inteligente y tan listo, lo reproduce diciendo reinserción social de la pena. 195 00:16:27,278 --> 00:16:27,799 [Antonio García-Trevijano] Hay que ver, ¿eh? 196 00:16:27,859 --> 00:16:29,381 [LOCUTOR_03] Esto es por sentido común. 197 00:16:29,862 --> 00:16:31,124 [LOCUTOR_03] La reinserción del... 198 00:16:32,946 --> 00:16:33,867 [LOCUTOR_03] Del delincuente. 199 00:16:34,347 --> 00:16:38,671 [LOCUTOR_03] Es que el caso y todo eso tiene que ser por sentidos comunes referidos al delincuente. 200 00:16:38,811 --> 00:16:43,334 [Antonio García-Trevijano] En fin, yo creo que podemos pasar a otra noticia porque esta tiene... 201 00:16:43,575 --> 00:16:52,502 [Antonio García-Trevijano] Simplemente denunciamos, y estoy de acuerdo con Dalmacio seguro, aunque no lo expliquemos más, que todas estas discusiones son ridículas y carecen de base jurídica. 202 00:16:53,886 --> 00:16:56,188 [Antonio García-Trevijano] de base psicológica y de base moral. 203 00:16:56,828 --> 00:16:57,648 [Antonio García-Trevijano] Esto no es digno. 204 00:16:57,668 --> 00:16:58,889 [LOCUTOR_03] Y del sentido común. 205 00:16:58,909 --> 00:17:02,832 [LOCUTOR_03] El sentido común antes de destruir el sentido común. 206 00:17:02,892 --> 00:17:03,492 [Antonio García-Trevijano] Claro, claro. 207 00:17:04,173 --> 00:17:08,836 [Antonio García-Trevijano] Bien, pues de acuerdo, pasamos si quiere a otra noticia, vamos a ver cuál. 208 00:17:09,356 --> 00:17:10,757 [LOCUTOR_00] Hacemos una pausa y continuamos. 209 00:17:34,822 --> 00:17:46,930 [LOCUTOR_00] Pasamos ahora a comentar una noticia que trae El Mundo en portada sobre Podemos con un titular que dice Monedero no justifica por qué cobró 425.150 euros de Venezuela. 210 00:17:47,710 --> 00:17:51,413 [LOCUTOR_00] Supuestamente hizo un estudio sobre la creación de una nueva moneda. 211 00:17:52,233 --> 00:17:57,116 [LOCUTOR_00] En su currículo figura que trabajó para el Banco Central Europeo y este lo desmiente. 212 00:17:58,477 --> 00:18:03,621 [LOCUTOR_00] El número 3 de Podemos dice que todo es una campaña para ocultar la salida de Bárcenas de la cárcel. 213 00:18:04,683 --> 00:18:13,567 [LOCUTOR_00] La noticia continúa en el interior, en la página 4, ocupa toda la página entera con un titular que dice Monedero no se justifica. 214 00:18:14,848 --> 00:18:23,352 [LOCUTOR_00] El número 3 de Pablo Iglesias creó una empresa 85 días antes del nacimiento de Podemos para cobrar estudios a gobiernos latinoamericanos. 215 00:18:24,252 --> 00:18:27,294 [LOCUTOR_00] El Banco Central Europeo niega que trabajase para la institución. 216 00:18:28,125 --> 00:18:42,472 [Antonio García-Trevijano] Bien, vamos a empezar, como siempre hago, con no tolero el mal uso, no tolero, no tengo fuerza para imponer castigos, pero es que para cerrar periódicos, televisiones y radios que no saben hablar español. 217 00:18:43,973 --> 00:18:51,237 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa la frase que acaba de decir, diciéndose que no se justifica? 218 00:18:53,842 --> 00:18:57,023 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué quiere decir monedero no se justifica? 219 00:18:57,663 --> 00:18:58,103 [Antonio García-Trevijano] ¿Ante quién? 220 00:18:58,363 --> 00:18:59,763 [Antonio García-Trevijano] ¿Ante su director espiritual? 221 00:18:59,783 --> 00:19:02,704 [Antonio García-Trevijano] ¿Ante Pablo Iglesias? 222 00:19:02,724 --> 00:19:04,224 [Antonio García-Trevijano] ¿Ante Dios? 223 00:19:04,724 --> 00:19:16,587 [Antonio García-Trevijano] ¿Ante quién no se justifica cuando lo normal en el idioma español no se emplea el reflexivo que se refiere a sí mismo, sino monedero no justifica las facturas que ha cobrado? 224 00:19:17,007 --> 00:19:22,228 [Antonio García-Trevijano] No explica por qué, no dice ni tiene ni las pruebas, pero eso no es, no se justifica. 225 00:19:22,988 --> 00:19:26,989 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué te parece, Dalmacio, tú que estás destinado a saber el origen? 226 00:19:27,009 --> 00:19:28,949 [LOCUTOR_03] Que es que el mundo será luterano. 227 00:19:30,049 --> 00:19:30,549 [LOCUTOR_03] Claro. 228 00:19:31,109 --> 00:19:33,110 [Antonio García-Trevijano] Porque es la justificación de Lutero. 229 00:19:33,170 --> 00:19:40,631 [LOCUTOR_03] Porque es la justificación de Lutero justificarse ante Dios, porque la Iglesia católica... Y ante sí mismo también, ante la propia conciencia. 230 00:19:40,651 --> 00:19:42,772 [LOCUTOR_03] Y ante sí mismo, ante la propia conciencia, claro. 231 00:19:43,512 --> 00:19:47,432 [LOCUTOR_03] Será eso que es una interpretación luterana de la actitud de... 232 00:19:47,673 --> 00:19:49,133 [Antonio García-Trevijano] Pues eso es para el titular. 233 00:19:49,173 --> 00:19:49,353 [LOCUTOR_03] Ya, ya. 234 00:19:50,653 --> 00:20:00,180 [Antonio García-Trevijano] La parte de todos los periódicos como ignoran, porque yo no creo que influya en ningún contexto teológico aquí, es simplemente que no saben hablar español. 235 00:20:00,220 --> 00:20:02,422 [LOCUTOR_03] A veces que Monedera es luterano, no sé. 236 00:20:02,922 --> 00:20:03,723 [Antonio García-Trevijano] O el periodista. 237 00:20:04,483 --> 00:20:06,405 [Antonio García-Trevijano] Que no saben hablar español, que no lo saben. 238 00:20:07,201 --> 00:20:07,741 [Antonio García-Trevijano] Ni escribir. 239 00:20:08,322 --> 00:20:08,482 [Antonio García-Trevijano] Bien. 240 00:20:09,243 --> 00:20:15,888 [Antonio García-Trevijano] También, aparte de lo que Luis ha leído, también he visto que el editorial del Mundo está dedicado a este tema. 241 00:20:16,308 --> 00:20:16,828 [Antonio García-Trevijano] Y lo merece. 242 00:20:17,569 --> 00:20:18,930 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué lo merece? 243 00:20:18,950 --> 00:20:23,374 [Antonio García-Trevijano] En primer lugar, es un gravísimo error los partidos tradicionales. 244 00:20:23,434 --> 00:20:25,215 [Antonio García-Trevijano] No hay partido tradicional en España, no ninguno. 245 00:20:25,996 --> 00:20:28,578 [Antonio García-Trevijano] Porque ni el PSOE es lo que fue el PSOE en la República. 246 00:20:28,598 --> 00:20:33,762 [Antonio García-Trevijano] Y el PP puede ser una alianza franquista de los siete magníficos que han terminado en el PP. 247 00:20:34,002 --> 00:20:34,122 [Antonio García-Trevijano] Bien. 248 00:20:36,093 --> 00:20:39,514 [Antonio García-Trevijano] Y el Partido Comunista era muy pequeño y sigue siendo muy pequeño. 249 00:20:40,755 --> 00:20:41,616 [LOCUTOR_03] Y va a desaparecer. 250 00:20:42,036 --> 00:20:43,197 [Antonio García-Trevijano] Sí, y más pequeño que será. 251 00:20:47,863 --> 00:20:49,724 [Antonio García-Trevijano] Es un error no criticar a Podemos. 252 00:20:50,245 --> 00:20:55,987 [Antonio García-Trevijano] Si Podemos aparece en todas las encuestas, bien como el número uno o el dos o el tres, es igual. 253 00:20:56,528 --> 00:21:09,654 [Antonio García-Trevijano] Se aparece como un fenómeno político tan importante que ocupa la atención de los medios de comunicación extranjeros, europeos, americanos, por cómo justificar que haya en España... 254 00:21:10,940 --> 00:21:15,743 [Antonio García-Trevijano] se extienda y está muy extendida la costumbre de no atacar a Podemos para no hacerle publicidad. 255 00:21:16,124 --> 00:21:27,732 [Antonio García-Trevijano] Pero es que acaso ha necesitado la publicidad vuestra para llegar a tener, que hoy conoce a Podemos, la opinión pública conoce a Podemos más que a Izquierda Unida. 256 00:21:29,273 --> 00:21:32,635 [Antonio García-Trevijano] A Pablo Iglesias hoy más conocido que Cayo Lara. 257 00:21:33,776 --> 00:21:37,539 [Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿cómo es posible que, si no hablemos para no hacerle a la propaganda? 258 00:21:37,579 --> 00:21:38,019 [Antonio García-Trevijano] No, no, no. 259 00:21:38,900 --> 00:21:43,844 [Antonio García-Trevijano] Lo que pasa es que no tenéis argumentos, ninguno, válidos, los partidos para atacar a Podemos. 260 00:21:44,444 --> 00:21:46,026 [Antonio García-Trevijano] Porque lo que denuncia Podemos es verdad. 261 00:21:47,547 --> 00:21:49,128 [LOCUTOR_03] Es que ahí está el tema. 262 00:21:49,528 --> 00:21:53,752 [Antonio García-Trevijano] Es que, claro, lo que Podemos está denunciando ni siquiera denuncia el sistema. 263 00:21:54,670 --> 00:21:59,172 [Antonio García-Trevijano] Porque ojalá, si denunciara Podemos el sistema, él no entraría en el sistema. 264 00:21:59,412 --> 00:22:00,433 [LOCUTOR_03] Ah, bueno, eso es otra historia. 265 00:22:00,713 --> 00:22:02,934 [Antonio García-Trevijano] Él entra en el sistema porque lo apoya. 266 00:22:03,554 --> 00:22:08,416 [Antonio García-Trevijano] Él ha aceptado las listas de partido, para que no haya representación. 267 00:22:09,076 --> 00:22:20,822 [Antonio García-Trevijano] Porque ya sabéis, que lo repito un millón de veces, que hasta los más acérrimos defensores del estado de partido, como son los creadores, la jurisprudencia alemana... 268 00:22:22,023 --> 00:22:35,317 [Antonio García-Trevijano] Reconocen exactamente que en el sistema electoral del Estado de Partido, en el sistema de listas, ha renunciado, ha eliminado cualquier vestigio del principio de representación. 269 00:22:35,817 --> 00:22:39,621 [Antonio García-Trevijano] No hay representación política en los nuevos sistemas. 270 00:22:39,661 --> 00:22:40,462 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué ha hecho Podemos? 271 00:22:40,863 --> 00:22:44,947 [Antonio García-Trevijano] Se presenta a las europeas con listas o sin listas, pero no representa nada. 272 00:22:45,267 --> 00:23:10,612 [Antonio García-Trevijano] Y ahora, cuando se le dice que cómo es posible que se presentara con un programa utópico en la europea, hablando de una renta universal y de no pagar la deuda, y que en cambio lo que ha dicho él que ahora es más realista y se quiere situar nada menos que entre el PP y el PSOE, se quiere situar a la derecha del PSOE, dice él literalmente, hombre, dice una cosa es presentarse a la elección europea, que 273 00:23:11,612 --> 00:23:15,693 [Antonio García-Trevijano] Y otra cosa distinta es presentarse para gobernar. 274 00:23:16,794 --> 00:23:24,096 [Antonio García-Trevijano] Es decir, para gobernar no le importa renunciar a todo lo que le ha dado el nombre que tiene. 275 00:23:24,116 --> 00:23:25,737 [Antonio García-Trevijano] Es decir, porque era desconocido. 276 00:23:26,177 --> 00:23:37,961 [Antonio García-Trevijano] Adquiere nombre porque lanza el mensaje renta universal, no pagar la deuda, no pagar la hipoteca, sustituir el derecho hipotecario por la... 277 00:23:40,055 --> 00:23:51,868 [Antonio García-Trevijano] por la cláusula de no ejecución de las hipotecas inmobiliarias, con ese se presenta así y cuando se trata ya de gobernar dice no, no, eso es utopía, eso no es posible. 278 00:23:51,968 --> 00:23:56,613 [Antonio García-Trevijano] Entonces quería salir del euro y ahora es defensor del euro. 279 00:23:57,678 --> 00:24:09,163 [Antonio García-Trevijano] Se atacaba a todos los gobiernos y ahora está maravillado del espectáculo que ha ofrecido la sociedad francesa arropando a los gobiernos tradicionales por el terrorismo. 280 00:24:10,184 --> 00:24:13,565 [Antonio García-Trevijano] Una contradicción tan grande es solamente de un cínico. 281 00:24:14,506 --> 00:24:15,446 [Antonio García-Trevijano] Este hombre es un cínico. 282 00:24:15,947 --> 00:24:21,309 [LOCUTOR_03] Yo no lo sé, pero podría ser una táctica muy hábil. 283 00:24:21,529 --> 00:24:22,790 [LOCUTOR_03] ¿Cómo se pudieron situar? 284 00:24:23,784 --> 00:24:27,588 [LOCUTOR_03] Para situarse, a lo mejor era diciendo lo que han dicho. 285 00:24:28,428 --> 00:24:29,649 [LOCUTOR_03] Y ahora ya están situados. 286 00:24:30,010 --> 00:24:30,650 [LOCUTOR_03] Eso es lo que dicen. 287 00:24:31,251 --> 00:24:31,531 [LOCUTOR_03] Claro. 288 00:24:33,085 --> 00:24:35,506 [LOCUTOR_03] Se plega más a la realidad para llegar al poder. 289 00:24:35,626 --> 00:24:36,306 [LOCUTOR_03] Eso es lo que dicen. 290 00:24:36,806 --> 00:24:52,290 [Antonio García-Trevijano] Pero eso... Mi crítica es la inmoralidad que implica, y lo cito muchas veces, como tú no estás delante, pero lo digo ahora, lo he comparado con Grucho Marx, el cómico, que decía, tengo mis principios, y si no me gustan, tengo otros. 291 00:24:52,610 --> 00:24:57,891 [LOCUTOR_03] Sí, los cambiamos, pero yo digo si eso no habrá sido una táctica política para poder romper... 292 00:24:58,051 --> 00:24:58,911 [Antonio García-Trevijano] Pues claro que lo es. 293 00:24:59,191 --> 00:25:02,532 [LOCUTOR_03] Porque es que aquí, si se forma un partido político que va contra el sistema, 294 00:25:03,512 --> 00:25:32,522 [LOCUTOR_03] ...o que aparentemente va contra el sistema... ...es imposible... ...y entonces la única manera... ...ha sido salir estridentemente... ...como táctica política... ...leilinista o lo que sea... ...pero el problema ese no es... ...o sea que no está mal hecho... ...es absurdo... ...es de una persona poco inteligente... ...no inmoral, eso aparte... ...poco inteligente... ...te voy a decir por qué... ...cómo va a pretender... 295 00:25:33,918 --> 00:25:37,020 [Antonio García-Trevijano] Hay que reformar, cambiar algo desde dentro. 296 00:25:37,381 --> 00:25:38,181 [Antonio García-Trevijano] Eso es imposible. 297 00:25:38,201 --> 00:25:39,902 [Antonio García-Trevijano] En la historia no hay precedentes. 298 00:25:40,383 --> 00:25:42,144 [Antonio García-Trevijano] Y ahora él mismo ha aceptado. 299 00:25:42,164 --> 00:25:50,250 [LOCUTOR_03] Sí, eso estoy de acuerdo, que no va a cambiar nada, porque si llegan al gobierno en 15 días, eso es lo bueno, que si llegan al gobierno en 15 días son del sistema. 300 00:25:50,650 --> 00:25:52,792 [Antonio García-Trevijano] Por esa razón yo quería que ganen. 301 00:25:52,892 --> 00:25:53,472 [Antonio García-Trevijano] Y lo he dicho. 302 00:25:53,712 --> 00:25:54,092 [Antonio García-Trevijano] Yo también. 303 00:25:54,112 --> 00:25:56,154 [Antonio García-Trevijano] Si yo deseo que ganen y destruyan el sistema. 304 00:25:56,174 --> 00:25:56,714 [Antonio García-Trevijano] Y yo también. 305 00:25:56,734 --> 00:25:59,316 [Antonio García-Trevijano] Y lo he comparado con Sansón y los filisteos. 306 00:25:59,596 --> 00:26:01,157 [Antonio García-Trevijano] Para que derribe el sistema y él dentro. 307 00:26:01,217 --> 00:26:03,018 [Antonio García-Trevijano] Y que las que hay encima los cascotes. 308 00:26:03,058 --> 00:26:03,518 [Antonio García-Trevijano] Yo también. 309 00:26:03,538 --> 00:26:04,139 [LOCUTOR_03] En la cabeza. 310 00:26:04,219 --> 00:26:06,200 [LOCUTOR_03] No, porque ninguno es un Lenin ni nada. 311 00:26:06,260 --> 00:26:09,943 [Antonio García-Trevijano] Pero por eso digo, para mí es un listillo que triunfa de momento. 312 00:26:09,963 --> 00:26:11,323 [Antonio García-Trevijano] Ha conseguido algo, pero no es nada. 313 00:26:11,383 --> 00:26:11,944 [Antonio García-Trevijano] No vale nada. 314 00:26:11,964 --> 00:26:14,185 [Antonio García-Trevijano] Ni tiene pensamiento, ni tiene moralidad. 315 00:26:14,566 --> 00:26:15,106 [Antonio García-Trevijano] No tiene nada. 316 00:26:15,406 --> 00:26:24,474 [LOCUTOR_03] Pero a mí lo que me llama la atención es la táctica ágil de colocarse... Es un listillo, muy bien. 317 00:26:24,894 --> 00:26:29,138 [Antonio García-Trevijano] Esa táctica, a un mentiroso, esa táctica no le cuesta nada. 318 00:26:29,599 --> 00:26:33,802 [Antonio García-Trevijano] La persona más tonta del mundo, si es mentiroso, esa táctica se le ocurre. 319 00:26:34,143 --> 00:26:36,164 [Antonio García-Trevijano] Digo lo que la gente quiere oír en cada momento. 320 00:26:36,184 --> 00:26:40,668 [LOCUTOR_03] Pero Antonio, estamos hablando de la política y que la política hoy es así. 321 00:26:41,209 --> 00:26:41,949 [LOCUTOR_03] Y la política es... 322 00:26:43,840 --> 00:26:45,904 [LOCUTOR_03] Si dice alguna verdad hay un político, nadie. 323 00:26:47,106 --> 00:26:48,429 [LOCUTOR_03] La verdad está excluida. 324 00:26:48,449 --> 00:26:51,334 [LOCUTOR_03] El relativismo, el nihilismo, excluido la verdad de todo. 325 00:26:51,354 --> 00:26:55,622 [LOCUTOR_03] Entonces, dentro de lo que hay, la táctica ha sido muy hábil. 326 00:26:57,110 --> 00:27:12,455 [Antonio García-Trevijano] si es que está pensada a lo mejor no, no está pensada a lo mejor ha sido por casualidad yo no lo sé no, no, yo sí lo sé está pensada y es real pero si está pensada ha sido una táctica muy hábil eso es y nuestra función la mía en concreto es desenmascarar a estos personajes ¿para qué? 327 00:27:13,455 --> 00:27:15,236 [Antonio García-Trevijano] porque si tuviéramos tú y yo razón 328 00:27:17,023 --> 00:27:19,364 [Antonio García-Trevijano] Y este personaje triunfa y llega al gobierno. 329 00:27:19,985 --> 00:27:20,345 [Antonio García-Trevijano] Ojalá. 330 00:27:21,885 --> 00:27:31,810 [Antonio García-Trevijano] Alguien tiene que tener la autoridad moral y filosófica y política y reflexiva y sentido común para decir, yo lo dije antes de que llegara y ahora sigo diciéndolo. 331 00:27:32,151 --> 00:27:37,093 [Antonio García-Trevijano] En cambio, que ahora todos los que no se atreven ahora, pues ya no tienen... 332 00:27:37,173 --> 00:27:40,475 [Antonio García-Trevijano] Si no se ataca ahora a Pablo diciendo eso, no tiene moralidad. 333 00:27:40,855 --> 00:27:41,295 [Antonio García-Trevijano] Es verdad. 334 00:27:41,575 --> 00:27:42,676 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo le van a atacar? 335 00:27:44,083 --> 00:27:46,485 [LOCUTOR_03] ¿Pero cómo le van a atacar los partidos? 336 00:27:46,505 --> 00:27:47,245 [LOCUTOR_03] Pues sus rivales. 337 00:27:47,825 --> 00:27:48,966 [LOCUTOR_03] ¿Pero cómo le van a atacar? 338 00:27:49,146 --> 00:27:52,188 [Antonio García-Trevijano] No, porque la política lucha por la conquista del poder. 339 00:27:53,529 --> 00:27:54,650 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no le atacan sus rivales? 340 00:27:54,990 --> 00:27:57,151 [LOCUTOR_03] Bueno, es que hay una cosa que yo no sé... 341 00:27:57,231 --> 00:27:58,432 [LOCUTOR_03] El PSOE no quería hablar de eso. 342 00:27:58,492 --> 00:28:00,093 [LOCUTOR_03] Sí, pero yo creo que no vas a estar de acuerdo. 343 00:28:00,293 --> 00:28:05,336 [LOCUTOR_03] Pero es que hoy, un problema, la política siempre lucha por el poder. 344 00:28:05,456 --> 00:28:06,177 [LOCUTOR_03] Sin duda alguna. 345 00:28:06,197 --> 00:28:07,617 [LOCUTOR_03] Se guste o no guste. 346 00:28:08,098 --> 00:28:09,419 [LOCUTOR_03] Y es ejercer el poder. 347 00:28:10,199 --> 00:28:14,341 [LOCUTOR_03] Pero es que los políticos actuales ni siquiera, yo creo, buscan el poder. 348 00:28:14,421 --> 00:28:17,382 [LOCUTOR_03] Buscan influir, buscan mandar a la gente. 349 00:28:17,422 --> 00:28:19,583 [LOCUTOR_03] Los políticos no tienen categoría ninguna. 350 00:28:20,163 --> 00:28:22,784 [LOCUTOR_03] La lucha por el poder es entre líderes auténticos. 351 00:28:24,124 --> 00:28:26,025 [Antonio García-Trevijano] Yo me distinto al patio. 352 00:28:26,125 --> 00:28:28,226 [Antonio García-Trevijano] Como saben, mi pasión por la historia conozco. 353 00:28:29,006 --> 00:28:34,289 [Antonio García-Trevijano] La lucha para luchar por el poder, lo primero que hay que saber es dónde está y qué es el poder. 354 00:28:34,309 --> 00:28:34,910 [LOCUTOR_03] ¿Dónde está el poder? 355 00:28:34,990 --> 00:28:39,052 [LOCUTOR_03] Y para qué es el poder, claro, es que está lleno de impostores la política. 356 00:28:39,152 --> 00:28:43,335 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues te voy a decir, los falangistas españoles, Rabido, Ledesma, Ramos, sabían... 357 00:28:43,355 --> 00:28:45,156 [Antonio García-Trevijano] Sabían lo que era el poder. 358 00:28:45,236 --> 00:28:45,616 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué dijo? 359 00:28:45,936 --> 00:28:47,137 [Antonio García-Trevijano] Conquista del Estado. 360 00:28:47,417 --> 00:28:48,438 [Antonio García-Trevijano] Sabían lo que era el poder. 361 00:28:48,838 --> 00:28:49,919 [Antonio García-Trevijano] La conquista del Estado. 362 00:28:50,319 --> 00:28:51,260 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues eso es... 363 00:28:52,250 --> 00:28:53,911 [Antonio García-Trevijano] Y todos, todos, sabían lo que era el poder. 364 00:28:54,071 --> 00:28:55,572 [Antonio García-Trevijano] Y era la conquista del Estado. 365 00:28:56,172 --> 00:28:59,534 [Antonio García-Trevijano] Y esto, no solamente no lo saben, porque se lo han regalado. 366 00:29:00,274 --> 00:29:01,995 [Antonio García-Trevijano] Porque están dentro del Estado. 367 00:29:02,095 --> 00:29:03,696 [Antonio García-Trevijano] Ellos están conquistados en el Estado. 368 00:29:03,716 --> 00:29:05,577 [LOCUTOR_03] Están dentro. 369 00:29:05,657 --> 00:29:09,539 [LOCUTOR_03] El Estado es una máquina que el que se sitúa en la máquina hace lo que le da la gana. 370 00:29:09,579 --> 00:29:10,479 [Antonio García-Trevijano] Pero eso no es el poder. 371 00:29:11,600 --> 00:29:19,804 [Antonio García-Trevijano] Entonces, como todos son partidos estatales, financiados por el Estado, pagados por el Estado, órganos del Estado, ellos están en el poder. 372 00:29:20,144 --> 00:29:44,428 [Antonio García-Trevijano] sentado en el poder pero no saben ejercer el poder otra cosa es que no saben ni administrarlo ni controlarlo y no saben quién es bien, de acuerdo, estamos de acuerdo siempre cuando hablamos tú y yo siempre hay un que tú no puedes olvidar tu idiosincrasia ni yo la mía tu idiosincrasia es 100% intelectual y la mía es mitad intelectual y mitad política 373 00:29:46,153 --> 00:29:50,656 [Antonio García-Trevijano] Entonces yo tengo que estar siempre pensando en la eficacia de mi crítica. 374 00:29:50,996 --> 00:29:53,578 [Antonio García-Trevijano] Yo quiero destruir de verdad, destruir de verdad. 375 00:29:53,638 --> 00:30:03,784 [Antonio García-Trevijano] Y como no tengo armas para destruir a toda la clase política, tengo que habilitar los instrumentos, las radios, los periódicos, como he hecho toda mi vida, los libros. 376 00:30:04,865 --> 00:30:14,255 [Antonio García-Trevijano] para que los elementos sanos que quedan pocos pero aún quedan de la sociedad sepan en realidad organizarse y sobre todo descubrir caminos para poner en evidencia o de evidencia mejor 377 00:30:23,367 --> 00:30:33,355 [Antonio García-Trevijano] poner de evidencia cuáles son la fuente última de la inmoralidad política del Estado español, del régimen actual y de la socialdemocracia. 378 00:30:33,995 --> 00:30:34,676 [Antonio García-Trevijano] Esa es mi misión. 379 00:30:34,996 --> 00:30:36,918 [LOCUTOR_03] Es que es nihilismo. 380 00:30:38,599 --> 00:30:40,460 [LOCUTOR_03] Es que da lo mismo, la verdad y todo eso. 381 00:30:40,500 --> 00:30:46,165 [Antonio García-Trevijano] Volvemos con ello, por tanto, a qué tipo de denuncia es la que han hecho contra Podemos. 382 00:30:46,325 --> 00:30:51,629 [Antonio García-Trevijano] Pues la denuncia, en primer lugar, no es nueva. 383 00:30:52,302 --> 00:31:18,311 [Antonio García-Trevijano] Es decir, que en Pablo Iglesias fue el primero que empezó ya pidiendo perdón, que había olvidado, incluido en su declaración de bienes con el Parlamento Europeo, había olvidado ciertos miles de euros que tenía cobrado a través de su productora en televisión, La Tuerca. 384 00:31:19,691 --> 00:31:21,732 [LOCUTOR_03] Pues mira, me parece bien que se olvidara. 385 00:31:24,153 --> 00:31:25,596 [LOCUTOR_03] Porque tiene que hacer una declaración. 386 00:31:25,636 --> 00:31:27,018 [Antonio García-Trevijano] Pero ese no es el tema. 387 00:31:27,298 --> 00:31:28,199 [Antonio García-Trevijano] Hay una ley que lo obliga. 388 00:31:28,279 --> 00:31:29,962 [Antonio García-Trevijano] Ya, bueno, hay una ley que lo obliga. 389 00:31:30,022 --> 00:31:30,763 [LOCUTOR_03] Se acabó. 390 00:31:31,304 --> 00:31:32,526 [Antonio García-Trevijano] Estaba obligado por la ley. 391 00:31:33,547 --> 00:31:35,709 [Antonio García-Trevijano] Entonces le incumple la ley porque no se presenta. 392 00:31:35,749 --> 00:31:37,590 [Antonio García-Trevijano] Es que hay leyes cuando no hay moralidad. 393 00:31:37,810 --> 00:31:40,312 [Antonio García-Trevijano] Pero si es que él, claro, exactamente, de ese tipo. 394 00:31:40,612 --> 00:31:45,796 [Antonio García-Trevijano] Pero es que él, claro, él está aceptando el sistema y quiere reformarlo desde dentro. 395 00:31:46,216 --> 00:31:47,657 [Antonio García-Trevijano] Entonces es cretiner. 396 00:31:48,018 --> 00:31:49,199 [Antonio García-Trevijano] Es un cretino político. 397 00:31:49,259 --> 00:31:51,820 [LOCUTOR_03] Sí, que no se da cuenta de que tiene que... Es un cretino político. 398 00:31:51,901 --> 00:31:54,903 [Antonio García-Trevijano] Eso como ni listez, claro que sí, no declara. 399 00:31:55,023 --> 00:31:55,984 [Antonio García-Trevijano] Luego, pero es que no es eso. 400 00:31:57,825 --> 00:32:00,567 [Antonio García-Trevijano] Luego, el Íñigo Erregón, 401 00:32:01,402 --> 00:32:29,570 [Antonio García-Trevijano] ...Rejón, que es el segundo... ...también ha estado implicado... ...en otra corrupción universitaria... ...de becas... ...y cobró 1825... ...no es el dinero, es la cantidad... ...es de acuerdo con el catedrático... ...la facultad de la Universidad de Málaga... ...otro sistema de corrupción... ...y luego... ...se da igual que sea un euro... ...objetivamente es así... ...pero eso es hoy muy corriente... ...pero no es quien quiere dar ejemplo... ...hombre... 402 00:32:30,950 --> 00:32:36,974 [LOCUTOR_03] Ya, ya, pero quiero decir que es que hay una estructura, lo que es una estructura de corrupción. 403 00:32:36,995 --> 00:32:39,997 [Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué estos se presentan? 404 00:32:40,477 --> 00:32:43,820 [Antonio García-Trevijano] Para corregir esa estructura de corrupción, metiéndose en la corrupción. 405 00:32:44,360 --> 00:32:45,741 [Antonio García-Trevijano] Pues porque a lo mejor no se enteran. 406 00:32:46,041 --> 00:32:51,005 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo no se va a enterar de que es un enchufe indecente o de mal? 407 00:32:51,125 --> 00:32:52,726 [LOCUTOR_03] Es un enchufe, es lo más corriente. 408 00:32:52,986 --> 00:32:57,670 [Antonio García-Trevijano] Pero que sea lo más corriente no puede ser justificación correcta. 409 00:32:57,890 --> 00:33:11,884 [Antonio García-Trevijano] para una persona que no es corriente para ti y para mí no para el mundo social para España, para la España corrompida no es corriente que una persona se presente a una beca a la España corrompida acepta eso 410 00:33:14,186 --> 00:33:15,327 [Antonio García-Trevijano] Pero claro que lo acepta. 411 00:33:16,227 --> 00:33:18,909 [Antonio García-Trevijano] Pero que no lo acepta un competidor que viene aquí tan expuesto. 412 00:33:19,169 --> 00:33:22,691 [LOCUTOR_03] Y si se lo han sacado es porque es un competidor. 413 00:33:22,711 --> 00:33:25,793 [Antonio García-Trevijano] No, quiero decir que hasta la España corrompida, Dalmacio. 414 00:33:26,473 --> 00:33:27,754 [LOCUTOR_03] Lo saca cuando le conviene. 415 00:33:28,154 --> 00:33:28,775 [Antonio García-Trevijano] Naturalmente. 416 00:33:28,795 --> 00:33:29,935 [Antonio García-Trevijano] Y sabe que es una falta. 417 00:33:30,435 --> 00:33:31,336 [Antonio García-Trevijano] Sabe que es un pecado. 418 00:33:31,356 --> 00:33:32,457 [Antonio García-Trevijano] Sabe que es un delito. 419 00:33:32,637 --> 00:33:35,658 [LOCUTOR_03] Quizás es una falta de astucia el no haberlo cubierto. 420 00:33:35,678 --> 00:33:37,800 [LOCUTOR_03] Pero es que ahí no termina. 421 00:33:37,960 --> 00:33:41,222 [Antonio García-Trevijano] ¿Sabes lo que ha hecho este Juan Carlos Monedero que es el tercero? 422 00:33:42,102 --> 00:33:46,864 [Antonio García-Trevijano] Se llama politólogo. 423 00:33:47,265 --> 00:33:55,208 [Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, ha cobrado cerca de medio millón de euros, que ya no es nada despreciable la cifra, ya empieza a ser algo muy serio. 424 00:33:56,049 --> 00:34:00,291 [Antonio García-Trevijano] Ha cobrado de Venezuela, Bolivia, Nicaragua y Ecuador. 425 00:34:00,311 --> 00:34:00,671 [LOCUTOR_03] ¿Para qué? 426 00:34:01,091 --> 00:34:02,792 [LOCUTOR_03] Bueno, pero yo diría una cosa. 427 00:34:02,812 --> 00:34:06,734 [LOCUTOR_03] Que este hombre es un ejemplo de los emprendedores que ha creado el gobierno. 428 00:34:06,774 --> 00:34:07,154 [Antonio García-Trevijano] ¿Quién? 429 00:34:07,454 --> 00:34:09,795 [LOCUTOR_03] Con la ley aquella, el gobierno de una ley de emprendedores. 430 00:34:10,575 --> 00:34:11,396 [LOCUTOR_03] Ah, bien, de acuerdo. 431 00:34:11,816 --> 00:34:14,299 [LOCUTOR_03] Ha sido un emprendedor y ha hecho eso. 432 00:34:14,539 --> 00:34:20,445 [Antonio García-Trevijano] Muy bien, pero es que este hombre quiere acabar con la casta política, con todos los partidos. 433 00:34:20,705 --> 00:34:21,506 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué hacen eso? 434 00:34:22,087 --> 00:34:29,114 [Antonio García-Trevijano] Este hombre quiere reformar, no reformar, acabar con la casta, coger el poder total para acabar con lo que él hace. 435 00:34:30,816 --> 00:34:33,919 [Antonio García-Trevijano] Es que no, de verdad. 436 00:34:34,780 --> 00:34:38,685 [LOCUTOR_03] Pero una cosa es que quiera acabar con la casta y otra cosa es que quiera poner otra casta. 437 00:34:39,125 --> 00:34:39,605 [Antonio García-Trevijano] No, no, no. 438 00:34:39,846 --> 00:34:42,809 [Antonio García-Trevijano] Él quiere acabar con la casta y utiliza medio de la casta. 439 00:34:43,570 --> 00:34:44,030 [LOCUTOR_03] Claro. 440 00:34:44,150 --> 00:34:45,952 [Antonio García-Trevijano] Es que no he terminado, vamos a ver. 441 00:34:47,955 --> 00:34:50,858 [Antonio García-Trevijano] Crea una empresa a su nombre, uninominal. 442 00:34:52,610 --> 00:34:53,791 [Antonio García-Trevijano] Solamente tiene una función. 443 00:34:53,991 --> 00:34:57,193 [Antonio García-Trevijano] Exactamente igual que un dargarín, pero copiado de un dargarín. 444 00:34:57,353 --> 00:34:57,814 [Antonio García-Trevijano] Lo mismo. 445 00:34:59,155 --> 00:35:01,476 [Antonio García-Trevijano] Un innomenal para hacer factura y cobrar. 446 00:35:01,897 --> 00:35:04,579 [Antonio García-Trevijano] Sin empleados, sin pagar impuestos, nada. 447 00:35:04,699 --> 00:35:05,379 [Antonio García-Trevijano] Cobrar factura. 448 00:35:05,920 --> 00:35:09,562 [Antonio García-Trevijano] Y además le llama caja de resistencia motivo 2. 449 00:35:10,403 --> 00:35:11,403 [Antonio García-Trevijano] Caja de resistencia. 450 00:35:11,423 --> 00:35:16,227 [Antonio García-Trevijano] Es decir, como en los tiempos del anarquismo, de las huelgas, una caja de resistencia. 451 00:35:17,339 --> 00:35:20,922 [Antonio García-Trevijano] un profesor de política, ¿en qué concepto cobra medio millón? 452 00:35:21,402 --> 00:35:27,086 [Antonio García-Trevijano] Pues que dice que ha hecho unos estudios para crear en esos cuatro países una moneda única. 453 00:35:27,666 --> 00:35:35,332 [LOCUTOR_03] Yo lo que le entiendo es cómo puede haber tantos idiotas que paguen por hacer una moneda bolivariana. 454 00:35:36,690 --> 00:35:38,130 [LOCUTOR_03] Un informe de este tipo y de eso. 455 00:35:38,170 --> 00:35:39,091 [Antonio García-Trevijano] Pero si es que es mentira. 456 00:35:39,411 --> 00:35:40,891 [LOCUTOR_03] Ya, bueno, yo no me meto en eso. 457 00:35:40,911 --> 00:35:42,431 [Antonio García-Trevijano] No, pero tú te metes, pero yo sí. 458 00:35:42,491 --> 00:35:43,272 [Antonio García-Trevijano] Es que es mentira. 459 00:35:43,292 --> 00:35:44,832 [Antonio García-Trevijano] Es que la factura es falsa. 460 00:35:44,852 --> 00:35:47,673 [Antonio García-Trevijano] Es que no hay nadie tan idiota que regale medio millón. 461 00:35:48,133 --> 00:35:48,813 [Antonio García-Trevijano] Han inventado. 462 00:35:48,873 --> 00:35:49,693 [Antonio García-Trevijano] Pues es lo que pregunto. 463 00:35:49,753 --> 00:35:50,133 [Antonio García-Trevijano] Yo como puede... 464 00:35:50,153 --> 00:35:51,333 [Antonio García-Trevijano] Pues te lo estoy respondiendo. 465 00:35:51,834 --> 00:35:52,154 [Antonio García-Trevijano] Es mentira. 466 00:35:53,074 --> 00:35:54,794 [Antonio García-Trevijano] Porque una factura falsa es mentira. 467 00:35:54,974 --> 00:36:02,416 [Antonio García-Trevijano] Le han regalado, le han dado medio millón de euros para que propague en España la idea de Caracas, de Venezuela, de Hugo Chávez. 468 00:36:03,657 --> 00:36:16,372 [Antonio García-Trevijano] Y de Bolívar, de Morales, para eso le dan, y lo justifican o lo ocultan diciendo, como este señor, él mismo, dice el pretexto, lo inventa, dice, hombre, como yo trabajé en el Banco Central... 469 00:36:17,900 --> 00:36:22,202 [Antonio García-Trevijano] tengo ya una experiencia en moneda, pues hacerme una factura como si yo hubiera hecho un informe. 470 00:36:22,942 --> 00:36:26,403 [Antonio García-Trevijano] En primer lugar, le pagan tres años después de haber dicho que ha hecho el informe. 471 00:36:26,864 --> 00:36:29,004 [Antonio García-Trevijano] En segundo lugar, no aparece informe en ningún lado. 472 00:36:29,485 --> 00:36:33,966 [Antonio García-Trevijano] En cuarto lugar, él no ha trabajado nunca en el Banco Europeo, como ha dicho, ha mentido. 473 00:36:34,306 --> 00:36:36,127 [Antonio García-Trevijano] Es toda una pura mentira. 474 00:36:36,527 --> 00:36:38,548 [Antonio García-Trevijano] Y eso ya no tiene justificación ninguna. 475 00:36:38,868 --> 00:36:40,389 [Antonio García-Trevijano] No se puede decir, hombre, lo que hacen todos. 476 00:36:40,769 --> 00:36:43,010 [Antonio García-Trevijano] No, todos no se presentan. 477 00:36:43,951 --> 00:37:12,552 [Antonio García-Trevijano] a unas elecciones para echar a todos los partidos y quedarse ellos eso no lo hacen todos porque infantil para mí son atrasados mentales porque están robando, falsificando creando los mismos tipos de delitos que denuncian y creen que antes de llegar al poder están haciendo lo que ellos llaman casta antes de llegar al poder y quieren llegar al poder con esos métodos ese tío es listo pero es una manera infantil 478 00:37:13,032 --> 00:37:14,793 [Antonio García-Trevijano] ¿Y te parece poco horrible? 479 00:37:14,893 --> 00:37:15,953 [Antonio García-Trevijano] Sí, porque copian. 480 00:37:17,054 --> 00:37:17,934 [Antonio García-Trevijano] Los niños imitan. 481 00:37:18,094 --> 00:37:24,656 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues de acuerdo, si imitan y copian no puede decir que va a barrer ni a crear un nuevo España ni que va a barrer la casa. 482 00:37:24,776 --> 00:37:27,818 [Antonio García-Trevijano] Es que vienen con un mensaje de honradez y de limpieza. 483 00:37:27,898 --> 00:37:30,579 [LOCUTOR_03] Pero por eso digo que es infantil todo eso. 484 00:37:30,659 --> 00:37:32,319 [LOCUTOR_03] Pues es lo que estoy denunciando. 485 00:37:32,359 --> 00:37:39,862 [LOCUTOR_03] Que el método es infantil, que no es lo mismo que otros, sino que están situados ellos infantilmente, pues lo que ven lo imitan. 486 00:37:40,142 --> 00:37:41,683 [LOCUTOR_03] Como los niños. 487 00:37:43,044 --> 00:38:04,619 [Antonio García-Trevijano] me estoy refiriendo a lo que es el infantilismo pero es que es demasiado burdo demasiado grotesco es infantilismo pero lo que no es infantilismo es la ambición de poder como el niño los niños respetan la autoridad ahí está Freud los niños tienen el principio de autoridad pero quieren lo que ven 488 00:38:06,005 --> 00:38:07,146 [LOCUTOR_03] Sí, pero el poder no. 489 00:38:07,386 --> 00:38:08,687 [LOCUTOR_03] No sabe lo que quiere, claro que no. 490 00:38:09,487 --> 00:38:10,347 [Antonio García-Trevijano] Y estos quieren poder. 491 00:38:11,088 --> 00:38:15,770 [Antonio García-Trevijano] Y dicen, es que queremos, ha dicho literalmente, no queremos tener la mayoría absoluta. 492 00:38:16,131 --> 00:38:17,992 [Antonio García-Trevijano] Queremos gobernar, queremos el poder. 493 00:38:18,472 --> 00:38:20,573 [Antonio García-Trevijano] Y eso lo dicen todos los días. 494 00:38:20,693 --> 00:38:22,114 [Antonio García-Trevijano] Es que hay que seguirlo y ver lo que hace. 495 00:38:22,134 --> 00:38:26,076 [LOCUTOR_03] Pero es que si te hablas con un niño no sabe lo que es el poder ni gobernar ni nada de eso. 496 00:38:26,356 --> 00:38:28,037 [Antonio García-Trevijano] No, pero este es especialista en granchi. 497 00:38:29,157 --> 00:38:34,719 [Antonio García-Trevijano] Pero bueno, pero es que tú desprecias y sin embargo, eso es la manera común en España. 498 00:38:35,059 --> 00:38:41,522 [Antonio García-Trevijano] Entonces yo no puedo despreciar, tengo que decir, son idiotas, imbéciles, inmorales, por esto, por esto, por esto y por esto. 499 00:38:41,942 --> 00:38:44,083 [Antonio García-Trevijano] Entonces es posible que no valga para nada. 500 00:38:44,263 --> 00:38:45,263 [Antonio García-Trevijano] Yo diría que infantiles. 501 00:38:48,645 --> 00:38:49,085 [LOCUTOR_03] No lo sé. 502 00:38:49,685 --> 00:38:52,266 [LOCUTOR_03] Vamos, tampoco hay que conocerlo. 503 00:38:52,726 --> 00:38:54,887 [Antonio García-Trevijano] En todo lo infantil hay un aspecto de 504 00:38:57,082 --> 00:39:03,105 [LOCUTOR_03] Eso sí, eso sí, eso estoy de acuerdo. 505 00:39:03,225 --> 00:39:09,689 [Antonio García-Trevijano] Es que yo mido muchísimo mis palabras porque tú eres un pensador y yo me considero obligado. 506 00:39:10,768 --> 00:39:12,129 [Antonio García-Trevijano] A responder de mis palabras. 507 00:39:12,549 --> 00:39:16,112 [Antonio García-Trevijano] Si yo digo infantil, tengo que callarme y decir, cuidado, cuidado, cuidado. 508 00:39:16,192 --> 00:39:18,233 [Antonio García-Trevijano] No, estos no son ingenuos. 509 00:39:18,313 --> 00:39:20,975 [Antonio García-Trevijano] Esa es la diferencia entre tú y yo. 510 00:39:21,335 --> 00:39:25,358 [Antonio García-Trevijano] Es que yo tengo una misión, que yo mismo me la pongo, nadie me la ha dado. 511 00:39:25,378 --> 00:39:31,062 [Antonio García-Trevijano] Yo me pongo la misión de aclarar todo lo que pueda a la opinión pública española. 512 00:39:32,182 --> 00:39:34,945 [Antonio García-Trevijano] En realidad no me dirijo ni a los votantes a ninguno. 513 00:39:35,385 --> 00:39:46,476 [Antonio García-Trevijano] Me dirijo a una minoría que puede haber en España quizás 100.000 como mucho, que están hábiles, que sus mentes están abiertas para recibir mensajes exteriores. 514 00:39:47,387 --> 00:39:58,461 [Antonio García-Trevijano] Y esas personas que no creen como Humboldt, que la mente solamente se abre desde dentro, pues están dispuestas a la verdad porque tienen asco de estar en España, de conocer. 515 00:39:58,841 --> 00:40:03,707 [Antonio García-Trevijano] Y esas personas yo hablo para ellas, dando argumentos porque tengo más tiempo que ellos para pensar. 516 00:40:04,623 --> 00:40:08,445 [Antonio García-Trevijano] Y tú, es verdad, no tienes esa preocupación. 517 00:40:08,465 --> 00:40:09,766 [Antonio García-Trevijano] Yo quiero ser eficaz. 518 00:40:10,766 --> 00:40:12,908 [Antonio García-Trevijano] Y si digo, son niños, eso no significa... 519 00:40:13,208 --> 00:40:14,128 [Antonio García-Trevijano] Yo digo, no, no, no, no. 520 00:40:14,188 --> 00:40:16,329 [Antonio García-Trevijano] Son listos, sí, son listos. 521 00:40:17,310 --> 00:40:19,131 [Antonio García-Trevijano] Son listos para un día, para dos días. 522 00:40:19,491 --> 00:40:21,332 [Antonio García-Trevijano] Pero no ven el tercer paso. 523 00:40:21,732 --> 00:40:24,354 [Antonio García-Trevijano] Si jugaran al ajedrez, no ven la tercera jugada. 524 00:40:24,594 --> 00:40:26,055 [Antonio García-Trevijano] Lo más que llegan es a la segunda. 525 00:40:26,555 --> 00:40:36,364 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues eso, yo quiero decir, como tienen millones de personas que lo siguen, dentro de esos millones hay algunos que antes, ahora te voy a decir toda la verdad, ¿por qué hablas así? 526 00:40:37,025 --> 00:40:41,489 [Antonio García-Trevijano] Porque la mitad de los que antes sostenían, ahora... 527 00:40:42,685 --> 00:40:43,326 [Antonio García-Trevijano] Votan a Podemos. 528 00:40:43,726 --> 00:40:50,171 [Antonio García-Trevijano] Y entre los que se abstenían, los argumentos, me hayan conocido, me hayan leído o no, los argumentos de la abstención proceden de mí. 529 00:40:50,651 --> 00:40:52,573 [Antonio García-Trevijano] Los argumentos, no digo la costumbre. 530 00:40:53,173 --> 00:41:04,281 [Antonio García-Trevijano] Entonces, ahora, quiero recuperar a esos que se abstenían, quiero decirles, pero tontos, no os deis cuenta que os están engañando, para que recuperen y vuelvan a la abstención. 531 00:41:05,062 --> 00:41:11,005 [Antonio García-Trevijano] Porque aunque yo deseo que gane Podemos, lo deseo en contra de mi voluntad y de mi reflexión. 532 00:41:11,525 --> 00:41:15,827 [Antonio García-Trevijano] Yo les tengo una profunda antipatía porque están corrompidos y porque no saben. 533 00:41:15,847 --> 00:41:19,369 [Antonio García-Trevijano] Y yo no soporto un profesor que dé clases de lo que no sabe. 534 00:41:19,829 --> 00:41:20,450 [Antonio García-Trevijano] No lo soporto. 535 00:41:20,830 --> 00:41:22,271 [Antonio García-Trevijano] Y estos son profesorcillos. 536 00:41:23,311 --> 00:41:23,952 [Antonio García-Trevijano] Bien, nada más. 537 00:41:24,092 --> 00:41:34,357 [Antonio García-Trevijano] Entonces ahora yo quiero de verdad contribuir a desacreditarlo para tener autoridad si triunfa para poder entonces criticarlo implacablemente porque lo estoy haciendo hoy. 538 00:41:35,925 --> 00:41:40,648 [Antonio García-Trevijano] ya está, eso es todo entonces, ahora, seguimos ¿cuál es la información? 539 00:41:41,188 --> 00:42:03,962 [Antonio García-Trevijano] pues la información es que Podemos está constituida por Pablo Iglesias que ya tiene corrupciones declaradas públicamente en las televisiones está por Errejón y está por Monedero que los tres están corruptos esta chica de Rivas no es una chica de Rivas 540 00:42:04,642 --> 00:42:07,983 [Antonio García-Trevijano] No, esa es novia de Pablo Iglesias, esa es de Izquierda Unida. 541 00:42:08,283 --> 00:42:11,483 [Antonio García-Trevijano] Y también está en un proceso dificilísimo. 542 00:42:11,523 --> 00:42:14,784 [Antonio García-Trevijano] Izquierda Unida, del Partido Comunista. 543 00:42:15,384 --> 00:42:22,045 [Antonio García-Trevijano] Ahí Alberto Garzón es el jefe, hoy el nuevo jefe emergente, que le quita el puesto a Cayo Lara. 544 00:42:22,565 --> 00:42:26,166 [Antonio García-Trevijano] Tania es del Partido Comunista, novia de Pablo Iglesias. 545 00:42:26,586 --> 00:42:32,167 [Antonio García-Trevijano] Y Tania ha sido elegida para presentarse a candidata a la Comunidad de Madrid. 546 00:42:33,048 --> 00:42:34,649 [Antonio García-Trevijano] al puesto de Aguirre. 547 00:42:35,149 --> 00:42:44,532 [Antonio García-Trevijano] Y esta dice que ignoraba que en un pleno en el que ella asiste, adjudica una obra ya importante de millones de euros, no sabía que era su hermano. 548 00:42:45,852 --> 00:42:46,412 [Antonio García-Trevijano] Ese es el tema. 549 00:42:46,633 --> 00:42:48,193 [LOCUTOR_03] Pero no sabía que era su hermano... 550 00:42:48,213 --> 00:42:49,153 [LOCUTOR_03] El hermano de Tania. 551 00:42:49,373 --> 00:42:51,594 [LOCUTOR_03] Porque no conocía el nombre, cómo se llamaba... 552 00:42:51,694 --> 00:42:59,297 [Antonio García-Trevijano] No, no, que no sabía que su hermano era el que pujaba a quien le estaba... A la empresa de su hermano le estaban dando la adjudicación de una... 553 00:43:03,085 --> 00:43:05,806 [Antonio García-Trevijano] que no supiera que tuviera el vano. 554 00:43:05,826 --> 00:43:08,786 [Antonio García-Trevijano] Bueno, eso sí, que no supiera que tuviera el vano, eso sí. 555 00:43:08,806 --> 00:43:13,107 [Antonio García-Trevijano] Pero en fin, quiero decir que todo es corrupción. 556 00:43:13,187 --> 00:43:14,228 [Antonio García-Trevijano] Es la estructura. 557 00:43:14,248 --> 00:43:17,768 [Antonio García-Trevijano] Eso es, que todo lo que puso el sistema está corrompido. 558 00:43:18,088 --> 00:43:22,589 [Antonio García-Trevijano] Y si alguien desde dentro del sistema, como esto, ¿qué hacía Pablo Iglesias antes? 559 00:43:22,609 --> 00:43:23,270 [Antonio García-Trevijano] Izquierda Unida. 560 00:43:23,590 --> 00:43:24,910 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué hacía Monedero Izquierda Unida? 561 00:43:25,170 --> 00:43:26,410 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué hacía Izquierda Unida? 562 00:43:26,450 --> 00:43:28,771 [Antonio García-Trevijano] Votaban, no solo votaban, con entusiasmo. 563 00:43:29,451 --> 00:43:36,592 [Antonio García-Trevijano] Y unos fracasados en Izquierda Unida han tenido la ambición de separarse de Izquierda Unida para crear un partido político. 564 00:43:37,695 --> 00:43:40,376 [Antonio García-Trevijano] No asambleario, como decían antes, eso ya no. 565 00:43:40,836 --> 00:43:43,337 [Antonio García-Trevijano] Ahora un partido perdió como los demás, un partido más. 566 00:43:43,878 --> 00:43:49,160 [Antonio García-Trevijano] Ya no es democracia directa lo que piden, ni representativa tampoco porque no representan a nada. 567 00:43:50,160 --> 00:43:50,960 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que están pidiendo? 568 00:43:51,120 --> 00:43:53,281 [Antonio García-Trevijano] Formar parte de lo que ellos llaman casta. 569 00:43:53,702 --> 00:43:58,263 [Antonio García-Trevijano] Ellos quieren formar, pero no parte, quieren dominar, controlar, quieren todo el poder. 570 00:43:58,704 --> 00:44:01,625 [Antonio García-Trevijano] Entonces es natural que ahora yo diga, pues mira, estos hombres a los que... 571 00:44:02,585 --> 00:44:07,127 [Antonio García-Trevijano] Hay tanta gente que antes se abstenía por asco del sistema y hoy va a votarlo. 572 00:44:07,527 --> 00:44:09,628 [Antonio García-Trevijano] Quiero que siga dándole asco votar a ellos. 573 00:44:10,868 --> 00:44:13,229 [Antonio García-Trevijano] Porque son igual que los que denuncian. 574 00:44:13,749 --> 00:44:15,249 [Antonio García-Trevijano] Esa es mi misión y eso es lo que hago. 575 00:44:16,570 --> 00:44:19,011 [Antonio García-Trevijano] Si lo consigo o no, ya depende de los medios que tenga. 576 00:44:19,451 --> 00:44:22,872 [Antonio García-Trevijano] Desde luego yo te digo una cosa, y eso lo sabéis todos los que me conocen. 577 00:44:23,292 --> 00:44:28,294 [Antonio García-Trevijano] Si yo tuviera a mi disposición una televisión pública, esto de Podemos es que lo destruía en tres días. 578 00:44:29,190 --> 00:44:29,791 [Antonio García-Trevijano] Pero no a él. 579 00:44:30,832 --> 00:44:32,014 [Antonio García-Trevijano] Y a Rajoy el primero. 580 00:44:32,675 --> 00:44:34,217 [LOCUTOR_03] Y a Pedro Sánchez el soy después. 581 00:44:34,698 --> 00:44:35,259 [LOCUTOR_03] Pero es que... 582 00:44:36,140 --> 00:44:37,342 [LOCUTOR_03] No tengo esa posibilidad. 583 00:44:37,362 --> 00:44:38,904 [LOCUTOR_03] ¿Quién está alimentando esto? 584 00:44:39,245 --> 00:44:39,886 [LOCUTOR_03] El gobierno. 585 00:44:40,508 --> 00:44:42,350 [Antonio García-Trevijano] Ah, el PP sí le conviene. 586 00:44:42,830 --> 00:44:44,071 [Antonio García-Trevijano] Al PP le conviene Podemos. 587 00:44:44,152 --> 00:44:45,673 [Antonio García-Trevijano] Es más, otra cosa. 588 00:44:46,053 --> 00:44:49,777 [Antonio García-Trevijano] Lara, dueño de la sexta, es el que ha lanzado a Pablo Iglesias y a Podemos. 589 00:44:50,337 --> 00:44:50,858 [Antonio García-Trevijano] La sexta. 590 00:44:52,219 --> 00:44:57,144 [Antonio García-Trevijano] Porque los medios han sido fundamentales para crear este fenómeno de Podemos. 591 00:44:57,524 --> 00:44:59,346 [LOCUTOR_03] Es un fenómeno de medios en gran parte. 592 00:44:59,987 --> 00:45:01,628 [Antonio García-Trevijano] No, aquí ha sido de parte entera. 593 00:45:02,509 --> 00:45:05,091 [LOCUTOR_03] Los más medios son ahí los que determinan la opinión pública. 594 00:45:05,131 --> 00:45:05,592 [Antonio García-Trevijano] Desde luego. 595 00:45:07,329 --> 00:45:07,489 [LOCUTOR_03] Bien. 596 00:45:07,850 --> 00:45:19,940 [LOCUTOR_03] Porque como no hay sentido común, que es lo que se basa en la opinión pública auténtica, se ha destruido, entonces la opinión es lo que acaban de oír, o lo que han oído 20 veces. 597 00:45:20,060 --> 00:45:33,012 [Antonio García-Trevijano] Lo que quiero yo decir es que todos los síntomas, todos, todos, todos, indican que es mentira, que el medio millón de euros aproximado que recibe Monedero es para hacer propaganda política. 598 00:45:34,110 --> 00:45:59,257 [Antonio García-Trevijano] ...en España... ...de Hugo Chávez... ...y ahora se le fue... ...como hubo tres años de diferencia entre el cobro... ...pues... ...la propaganda del sistema chavista... ...es lo que ellos quieren hacer en España... ...pero... ...se dieron cuenta de repente... ...que con la fórmula que ha adquirido... ...podían aspirar a más... ...entonces ahora aspiran a conquistar... ...no el poder... ...porque no saben lo que es... 599 00:46:00,501 --> 00:46:07,527 [Antonio García-Trevijano] No, entre otras cosas porque presumen que han estudiado a Gramsci y todavía no han comprendido el secreto principal de Gramsci. 600 00:46:08,107 --> 00:46:13,852 [Antonio García-Trevijano] Y es que si se distingue Gramsci de todo el marxismo es porque frente a Marx... 601 00:46:14,867 --> 00:46:43,727 [Antonio García-Trevijano] ...frente a Marx... ...descubre... ...que la lucha por el poder... ...por la cultura... ...se hace a través de la hegemonía... ...y la hegemonía... ...no está en el Estado... ...no está en la sociedad política... ...la hegemonía está... ...en la sociedad civil... ...donde se... ...y por tanto... ...en la cultura... ...en la cultura... ...por tanto... ...estos... ...ignoran... ...de verdad... ...lo que es Granchi... ...porque pretende... ...siendo partidos estatales... ...estando en el Estado... ...conquistar la hegemonía... ...pero hegemonía de qué... ...si no está ahí en la sociedad civil... ...ese es el Estado... 602 00:46:44,480 --> 00:46:45,701 [Antonio García-Trevijano] Los contrarios que dice Gramsci. 603 00:46:45,861 --> 00:46:46,681 [Antonio García-Trevijano] Los contrarios de Gramsci. 604 00:46:46,881 --> 00:46:50,323 [Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, presumen de ser los especialistas en Gramsci. 605 00:46:51,244 --> 00:46:54,386 [Antonio García-Trevijano] Toda esta falsedad, esa mentira, es lo que yo combato. 606 00:46:54,986 --> 00:46:58,048 [Antonio García-Trevijano] Como hice con Franco y como hago con esto, como he hecho con los reyes. 607 00:46:58,428 --> 00:47:00,229 [Antonio García-Trevijano] Ahora, por ejemplo, no me resisto. 608 00:47:00,909 --> 00:47:01,790 [Antonio García-Trevijano] Y de paso lo digo. 609 00:47:02,890 --> 00:47:11,055 [Antonio García-Trevijano] La frase que ha dicho el rey nuevo, Felipe VI, que dice la fuerza implacable de la razón. 610 00:47:12,432 --> 00:47:16,433 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pero es que de verdad que es una broma, pero ¿qué es esto? 611 00:47:16,833 --> 00:47:26,596 [Antonio García-Trevijano] Eso Juan Carlos diría chorrada, pero no una imbecilidad monstruosa y filosófica con pretensiones de cultura como esta, fuerza implacable de la razón. 612 00:47:27,116 --> 00:47:34,918 [Antonio García-Trevijano] Yo la verdad, como no sean los jugadores de rugby, que tengan fuerza placable, porque implacable no, sería para aplacar. 613 00:47:36,022 --> 00:47:38,304 [Antonio García-Trevijano] Y implacable, irresistible, ¿pero qué es eso? 614 00:47:38,804 --> 00:47:39,905 [Antonio García-Trevijano] ¿Dónde ha visto este hombre? 615 00:47:39,925 --> 00:47:41,846 [Antonio García-Trevijano] ¿Quién le ha dicho que la razón es irresistible? 616 00:47:42,186 --> 00:47:51,953 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, en un mundo corrompido, en un mundo donde la cultura desaparece, desecha, donde no hay nada digno y serio que se mantenga de pie. 617 00:47:53,140 --> 00:47:55,222 [Antonio García-Trevijano] ¿Se sigue diciendo que la razón es implacable? 618 00:47:55,582 --> 00:47:56,924 [Antonio García-Trevijano] Pues bueno, pues un mundo sin razón. 619 00:47:57,244 --> 00:47:58,665 [Antonio García-Trevijano] Aquí la razón no aparece en ningún lado. 620 00:47:58,866 --> 00:48:01,028 [LOCUTOR_03] Bueno, a lo mejor lo ha dicho algún jacobino o algo así. 621 00:48:01,688 --> 00:48:02,609 [Antonio García-Trevijano] ¿Un jacobino actual? 622 00:48:03,150 --> 00:48:04,371 [Antonio García-Trevijano] Si no lo hay. 623 00:48:05,152 --> 00:48:08,495 [Antonio García-Trevijano] Además, esos serían los deístas en todo caso, no jacobinos. 624 00:48:11,886 --> 00:48:24,264 [Antonio García-Trevijano] Es verdad que la palabra razón, la palabra razón, la diosa hicieron, me lo conozco, fíjate si he estudiado el fenómeno, pero esa diosa razón es la que imponía a Robespierre en la guillotina. 625 00:48:25,685 --> 00:48:28,066 [Antonio García-Trevijano] El gran terror, no el pequeño terror. 626 00:48:28,086 --> 00:48:29,427 [LOCUTOR_03] Es que a lo mejor está pesado en eso. 627 00:48:29,547 --> 00:48:34,430 [Antonio García-Trevijano] Porque ya sabes que la guillotina tuvo dos épocas, la primera que se llama el terror y la segunda el gran terror. 628 00:48:34,690 --> 00:48:49,278 [Antonio García-Trevijano] Y el gran terror se produce cuando se aprueba la ley de suspisión, de sospecha, donde cualquier persona, un portero, un familiar, alguien que envidiaba incluso el título de un aristócrata, denuncia y con la simple denuncia, ¡pam!, a la guillotina. 629 00:48:52,607 --> 00:49:03,141 [Antonio García-Trevijano] aunque se llame razón no era la razón eso es otra cosa entonces yo creo que podemos pasar a otro tema de acuerdo, hacemos una pausa y continuamos 630 00:49:25,257 --> 00:49:28,559 [LOCUTOR_00] La siguiente noticia que vamos a comentar tiene que ver con el Partido Socialista. 631 00:49:28,939 --> 00:49:34,062 [LOCUTOR_00] La trae El Mundo en el interior y dice Pedro Sánchez se queda solo frente al ruido. 632 00:49:34,783 --> 00:49:40,326 [LOCUTOR_00] Zapatero sirve fría su venganza y nadie salió ayer a arropar al líder del PSOE. 633 00:49:41,947 --> 00:49:50,732 [Antonio García-Trevijano] En primer lugar, la palabra ruido para las personas normales que no leen la prensa habitualmente 634 00:49:52,458 --> 00:49:56,201 [Antonio García-Trevijano] porque hay que ser un poco anormal para leer la prensa todos los días. 635 00:49:57,662 --> 00:50:08,930 [Antonio García-Trevijano] Yo no tengo más remedio de los titulares para saber de qué voy a hablar aquí, pero la palabra ruido procede de las ciencias de la información y del espionaje. 636 00:50:08,950 --> 00:50:19,238 [Antonio García-Trevijano] Es decir, el ruido es todo aquello que impide transmitir bien un mensaje, que es lo que oscurece el entendimiento de algo 637 00:50:20,714 --> 00:50:21,795 [Antonio García-Trevijano] En el lenguaje, el ruido. 638 00:50:22,395 --> 00:50:31,380 [Antonio García-Trevijano] Y eso viene claro, ha sido empleado en la ciencia de la transmisión del lenguaje. 639 00:50:33,701 --> 00:50:42,226 [Antonio García-Trevijano] Y Pedro Sánchez no ha querido hablar cuando le preguntan, pero ¿qué está pasando con usted, que es el líder del PSOE y no se entera? 640 00:50:43,872 --> 00:50:47,535 [Antonio García-Trevijano] Usted no sabe que es líder todavía, no lo sabe porque tampoco se enteran los demás. 641 00:50:47,935 --> 00:50:59,924 [Antonio García-Trevijano] Porque desde Felipe González, Zapatero, Susana Díaz y todos los aparatos le están todo el día humillando, lo están traicionando, están haciendo pactos y declaraciones sin que usted se entera. 642 00:50:59,944 --> 00:51:08,810 [Antonio García-Trevijano] Y él dice, en lugar de haber respondido, ha puesto una cara de palo y dice yo no quiero contribuir al ruido. 643 00:51:09,651 --> 00:51:12,633 [Antonio García-Trevijano] Llama ruido a lo que es todo lo contrario del ruido. 644 00:51:14,064 --> 00:51:18,706 [Antonio García-Trevijano] El ruido es lo que entorpece la recepción de un mensaje. 645 00:51:19,446 --> 00:51:24,389 [Antonio García-Trevijano] Por eso en el espionaje y en los códigos cifrados es tan importante eliminar el ruido. 646 00:51:24,629 --> 00:51:26,890 [Antonio García-Trevijano] Pues bien, él es al contrario. 647 00:51:27,730 --> 00:51:32,052 [Antonio García-Trevijano] Él no quiere enterarse de lo verdadero, que no es el ruido, sino el discurso. 648 00:51:32,072 --> 00:51:40,776 [Antonio García-Trevijano] Y es que Susana Díaz, Felipe González, Zapatero, Bono, etc., están conspirando ya claramente contra él y se lo dicen. 649 00:51:41,655 --> 00:51:43,199 [Antonio García-Trevijano] Entonces está prácticamente hundido. 650 00:51:43,219 --> 00:51:45,143 [Antonio García-Trevijano] Ya no es líder, ya no es jefe del... 651 00:51:45,323 --> 00:51:47,348 [Antonio García-Trevijano] Este no es líder porque... Es líder de ninguno. 652 00:51:47,408 --> 00:51:48,410 [LOCUTOR_03] Si toda esa tropa... 653 00:51:48,791 --> 00:51:49,492 [LOCUTOR_03] Son jefecillas. 654 00:51:49,512 --> 00:51:51,416 [LOCUTOR_03] Si toda esa tropa está contra él... 655 00:51:52,488 --> 00:51:55,649 [LOCUTOR_03] Yo creo que le prestigia de cierta manera. 656 00:51:55,669 --> 00:51:57,029 [Antonio García-Trevijano] Naturalmente que le prestigia. 657 00:51:57,129 --> 00:52:04,871 [LOCUTOR_03] Pero es incapaz de salir, creo yo, no sé, debe ser incapaz de salir como un líder auténtico y hacerle frente. 658 00:52:05,071 --> 00:52:06,651 [Antonio García-Trevijano] Imposible, no le hace frente. 659 00:52:06,691 --> 00:52:09,552 [Antonio García-Trevijano] Es que no hay líderes. 660 00:52:10,072 --> 00:52:13,273 [Antonio García-Trevijano] Ignora lo que está pasando, que quieren apoyar a Susana Díaz, todos. 661 00:52:14,073 --> 00:52:16,254 [Antonio García-Trevijano] Pero ¿por qué? 662 00:52:16,314 --> 00:52:17,894 [LOCUTOR_03] ¿Porque va a ser la reina de España? 663 00:52:17,914 --> 00:52:20,515 [LOCUTOR_03] Sí, porque es la reina de Andalucía. 664 00:52:20,915 --> 00:52:22,175 [Antonio García-Trevijano] Es la reina de Andalucía. 665 00:52:25,037 --> 00:52:26,458 [LOCUTOR_03] Y él dice que no quiera ser... 666 00:52:26,478 --> 00:52:29,981 [LOCUTOR_03] Pues Andalucía, igual que los catalanes, es Andalucía como España. 667 00:52:30,041 --> 00:52:31,783 [Antonio García-Trevijano] Hombre, de corrupción, por supuesto. 668 00:52:32,603 --> 00:52:35,486 [LOCUTOR_03] La corrupción del soy andaluz, eso es espantoso. 669 00:52:35,526 --> 00:52:36,847 [LOCUTOR_03] Está muy bien estructurada. 670 00:52:36,867 --> 00:52:39,749 [LOCUTOR_03] Claro, con la corrupción, figúrate. 671 00:52:40,270 --> 00:52:40,990 [LOCUTOR_03] Es envidiable. 672 00:52:43,052 --> 00:52:44,053 [Antonio García-Trevijano] Bien, entonces... 673 00:52:46,458 --> 00:52:57,881 [Antonio García-Trevijano] Le han dado ya la puntilla, porque en realidad Bono, que es el que está siempre en todas las intrigas, recordáis que Bono fue el que metió a Garzón en la política para presentarse en las elecciones con Felipe González, ¿os acordáis? 674 00:52:58,141 --> 00:53:03,203 [Antonio García-Trevijano] Fue Bono quien hizo las reuniones secretas de Garzón con Felipe González. 675 00:53:03,223 --> 00:53:10,265 [Antonio García-Trevijano] Pues esta vez Bono también, en su casa, ha hecho una reunión secreta entre Zapatero y Podemos. 676 00:53:11,129 --> 00:53:12,351 [Antonio García-Trevijano] Es decir, que eso es el colmo. 677 00:53:13,132 --> 00:53:18,758 [Antonio García-Trevijano] Es que Podemos, según las encuestas, Podemos a quien vente es al PSOE. 678 00:53:19,740 --> 00:53:22,203 [Antonio García-Trevijano] En las encuestas el PSOE queda destruido. 679 00:53:22,223 --> 00:53:24,866 [LOCUTOR_03] Y Bonesará del PSOE, como traicionó... 680 00:53:24,886 --> 00:53:26,308 [LOCUTOR_03] No, no, Bonesará de Podemos. 681 00:53:27,148 --> 00:53:32,692 [LOCUTOR_03] Perdón, quiero decir, Sara de Podemos como igual que traicionó a Tierno Galván, etc. Lo mismo. 682 00:53:33,192 --> 00:53:34,273 [Antonio García-Trevijano] No, a Tierno Galván no. 683 00:53:34,853 --> 00:53:35,754 [Antonio García-Trevijano] Es que esa es mi época. 684 00:53:36,934 --> 00:53:37,394 [Antonio García-Trevijano] ¿A Tierno? 685 00:53:37,555 --> 00:53:38,595 [Antonio García-Trevijano] No, no, ¿qué va? 686 00:53:38,635 --> 00:53:40,757 [Antonio García-Trevijano] Tierno Galván traicionó a todos. 687 00:53:41,577 --> 00:53:45,099 [LOCUTOR_03] Bueno, pero a Tierno Galván le traicionó a él también. 688 00:53:45,319 --> 00:53:47,701 [Antonio García-Trevijano] Tierno Galván traicionó al partido suyo. 689 00:53:47,721 --> 00:53:51,683 [Antonio García-Trevijano] Y traicionó a Raúl Morodo, a todos. 690 00:53:52,083 --> 00:53:52,824 [Antonio García-Trevijano] Y él, los demás... 691 00:53:55,361 --> 00:53:57,462 [Antonio García-Trevijano] Y el más prudente fue Raúl Morodo. 692 00:53:57,882 --> 00:54:07,866 [Antonio García-Trevijano] Pero Bono fue el primero en hacer alarde del soísmo, de abandonar las ideas distintas que tenía Tierno. 693 00:54:08,227 --> 00:54:10,568 [Antonio García-Trevijano] No muchas, pero tenía ideas diferentes del PSOE. 694 00:54:11,048 --> 00:54:13,449 [Antonio García-Trevijano] Y Bono abandona las ideas de Tierno. 695 00:54:13,889 --> 00:54:14,690 [Antonio García-Trevijano] Pero a Tierno no. 696 00:54:15,470 --> 00:54:19,252 [Antonio García-Trevijano] La traición del partido de Tierno la hace y la encabeza y la dirige. 697 00:54:19,932 --> 00:54:24,774 [Antonio García-Trevijano] Tierno, que se vende para que el PSOE le pague las deudas bancarias que tenía. 698 00:54:25,595 --> 00:54:27,296 [Antonio García-Trevijano] Ese es el origen de esa fusión. 699 00:54:27,856 --> 00:54:28,956 [Antonio García-Trevijano] Así lo he vivido. 700 00:54:29,597 --> 00:54:40,482 [Antonio García-Trevijano] Porque Tierno, has de saber que yo cuando, aquí en esta casa, en el jardín, antes de yo vivir, pero venía ya a vigilar la obra, me llama Tierno que quería hablar urgentemente conmigo en aquella época. 701 00:54:40,922 --> 00:54:41,642 [Antonio García-Trevijano] Estoy hablando del año 76. 702 00:54:43,598 --> 00:54:49,820 [Antonio García-Trevijano] Y me propone, sin que sepa nada Raúl, que yo acepte ser secretario y general del partido suyo. 703 00:54:50,240 --> 00:54:52,840 [Antonio García-Trevijano] Y conozco el tema tan profundamente, todo lo que ha pasado. 704 00:54:53,200 --> 00:54:54,381 [Antonio García-Trevijano] Como todos los demás partidos. 705 00:54:54,701 --> 00:54:57,001 [Antonio García-Trevijano] Que no, el traidor fue tierno. 706 00:54:57,021 --> 00:54:57,702 [Antonio García-Trevijano] ¿Sabes lo que hice yo? 707 00:54:57,802 --> 00:54:59,382 [Antonio García-Trevijano] Llamar a Raúl por teléfono. 708 00:54:59,922 --> 00:55:07,464 [Antonio García-Trevijano] Y le dije, el indecente de tierno, que es una bicha, es un hombre mala persona, hipócrita, mentiroso, lleno de defectos morales. 709 00:55:07,924 --> 00:55:10,465 [Antonio García-Trevijano] Un hombre que fingía ser viejo cuando no lo era. 710 00:55:11,265 --> 00:55:31,409 [Antonio García-Trevijano] pero que no fingía ser viejo para preparar en el ayuntamiento cuando fue alcalde una puerta secreta para recibir a sus queriditas pequeñas, porque denotaba su temperamento sádico, porque a través de su pantalón estrecho se le veían las pantorrillas de ciclista dibujadas a través del pantalón. 711 00:55:31,829 --> 00:55:37,930 [Antonio García-Trevijano] Y eso, en un hombre que aparece con el pecho inclinado fingiendo ciego, era un sátiro. 712 00:55:39,201 --> 00:55:59,696 [Antonio García-Trevijano] Así es, palabra de honor, lo sé y lo digo, es verdad que ya está bien de estar callado y decir... Y Raúl Morodo no, Raúl Morodo era un hombre decente, decencia, que no pudo impedir la traición de Tierno, en cambio Bono lo sobrepasó en halago al PSOE, porque el PSOE nunca pudo ver a Tierno. 713 00:55:59,716 --> 00:56:05,160 [Antonio García-Trevijano] Y si lo metió en la alcaldía es para tenerlo lejos, que no entrara en el partido. 714 00:56:05,940 --> 00:56:06,701 [Antonio García-Trevijano] Pero tiernos no. 715 00:56:07,201 --> 00:56:09,263 [Antonio García-Trevijano] Este Bono no traiciona nada. 716 00:56:09,343 --> 00:56:11,225 [Antonio García-Trevijano] Se acerca siempre al poder. 717 00:56:12,906 --> 00:56:22,975 [Antonio García-Trevijano] Y lo mismo que preparó la entrevista de Garzón con Felipe González hoy, ha preparado en su casa, ha reunido a Zapatero con Pablo Iglesias. 718 00:56:23,355 --> 00:56:24,456 [Antonio García-Trevijano] Es decir, dos enemigos. 719 00:56:24,857 --> 00:56:26,958 [Antonio García-Trevijano] Si Pablo Iglesias, su misión es destruir el PSOE. 720 00:56:27,579 --> 00:56:28,840 [Antonio García-Trevijano] Ocupar el lugar del PSOE. 721 00:56:29,441 --> 00:56:30,642 [Antonio García-Trevijano] Y este Bono... 722 00:56:31,535 --> 00:56:32,656 [LOCUTOR_03] Le hace un favor a Podemos. 723 00:56:33,157 --> 00:56:33,917 [Antonio García-Trevijano] Naturalmente. 724 00:56:33,937 --> 00:56:37,521 [Antonio García-Trevijano] Y va a traicionar al PSOE enseguida que gane Podemos. 725 00:56:37,942 --> 00:56:38,622 [LOCUTOR_03] Hombre, es obvio. 726 00:56:38,642 --> 00:56:39,143 [LOCUTOR_03] Siempre lo ha dicho. 727 00:56:39,163 --> 00:56:39,483 [LOCUTOR_03] Pues ya está. 728 00:56:40,244 --> 00:56:41,605 [Antonio García-Trevijano] Sí que merece la pena contarlo. 729 00:56:42,366 --> 00:56:47,111 [Antonio García-Trevijano] Es una noticia importante porque este pobre... Ni se entera. 730 00:56:47,391 --> 00:56:48,633 [Antonio García-Trevijano] Ni se hace ruido esto. 731 00:56:49,113 --> 00:56:52,575 [LOCUTOR_03] Parece que no es capaz de salir como el auténtico líder, caray. 732 00:56:52,635 --> 00:56:54,156 [Antonio García-Trevijano] No, es que no tiene condiciones para eso. 733 00:56:54,396 --> 00:56:55,557 [LOCUTOR_03] Es que no debe tener condiciones. 734 00:56:55,577 --> 00:56:56,477 [Antonio García-Trevijano] Si es un aparato. 735 00:56:57,197 --> 00:56:58,258 [Antonio García-Trevijano] Todos los partidos son un aparato. 736 00:56:58,298 --> 00:57:11,785 [LOCUTOR_03] Es que además, por lo visto, lo he leído en internet, que es lo único que leo, está manipulado, vamos, manipulado, dirigido, igual que Arriola es el que manda en el PP, pues está por el marido de Alachacón. 737 00:57:13,006 --> 00:57:13,186 [Antonio García-Trevijano] ¿Quién? 738 00:57:14,585 --> 00:57:17,307 [LOCUTOR_03] Pedro Sánchez, que es el que la aconseja. 739 00:57:17,847 --> 00:57:19,628 [Antonio García-Trevijano] ¿El marido de Chacón? 740 00:57:20,028 --> 00:57:23,129 [LOCUTOR_03] Sí, sé quién es. 741 00:57:23,249 --> 00:57:25,871 [Antonio García-Trevijano] Fue ministro de Defensa del Ejército. 742 00:57:27,131 --> 00:57:29,913 [Antonio García-Trevijano] Y que se vestió de frac para presidir la Pascua Militar. 743 00:57:34,636 --> 00:57:48,863 [LOCUTOR_03] Bueno, por lo visto el marido es el que quiere ser una riola del PSOE y entonces él se presenta siempre como un genio de la comunicación y de todo y le dirige y entonces ahí también le dirá que no haga delirios. 744 00:57:49,443 --> 00:57:58,928 [Antonio García-Trevijano] Pues que en esa entrevista que quiere Sánchez decir que no considera que es ruido, en esa entrevista nada menos que... 745 00:58:01,349 --> 00:58:08,017 [Antonio García-Trevijano] La entrevista fue de Zapatero en Casa de Mono con Pablo Iglesias y con Íñigo Errejón, con los dos. 746 00:58:09,038 --> 00:58:20,450 [Antonio García-Trevijano] Y ahí se trataba en esa entrevista de respaldar al PSOE andaluz a Díaz, a Susana Díaz. 747 00:58:21,651 --> 00:58:23,033 [Antonio García-Trevijano] Tras conocerlo, la irritación... 748 00:58:24,905 --> 00:58:42,805 [Antonio García-Trevijano] Sánchez no la pudo disimular aunque diga que no quiere contribuir al ruido su cara y su actitud y sus gestos demostraban que estaba demolido así destruido entonces Zapatero apoyó en su día a este Sánchez frente a Madina 749 00:58:46,564 --> 00:58:55,608 [Antonio García-Trevijano] Pero ahora le dice a él, para que no quiera enterarse, como Rubito le dice, no, la mejor gobernante a gran distancia del PSOE es Susana Díaz. 750 00:58:55,928 --> 00:58:56,548 [Antonio García-Trevijano] Lo dice hoy. 751 00:58:57,668 --> 00:58:58,029 [Antonio García-Trevijano] A él. 752 00:58:59,509 --> 00:58:59,989 [Antonio García-Trevijano] ¿Lo dice eso? 753 00:59:00,069 --> 00:59:00,669 [Antonio García-Trevijano] ¿Quién lo dice? 754 00:59:01,590 --> 00:59:02,350 [Antonio García-Trevijano] Pues Zapatero. 755 00:59:03,931 --> 00:59:06,772 [LOCUTOR_03] ¿Y qué sabrá él de gran gobernante ni medio? 756 00:59:06,872 --> 00:59:09,453 [Antonio García-Trevijano] Él ha pasado por ahí y no se ha enterado. 757 00:59:10,833 --> 00:59:10,993 [Antonio García-Trevijano] ¿Sí? 758 00:59:11,594 --> 00:59:13,054 [Antonio García-Trevijano] Él se enteró de varias cosas. 759 00:59:13,834 --> 00:59:15,175 [Antonio García-Trevijano] Una, que resucitó 760 00:59:17,776 --> 00:59:40,393 [LOCUTOR_03] los sentimientos de la guerra civil eso sí que se enteró porque su abuelo por lo visto tuvo mucha influencia en él bueno eso lo dice porque también su abuelo es verdad que no y dos pero su abuelo era simplemente un capitán republicano pero que se adhirió se adhirió por lo visto al movimiento 761 00:59:41,179 --> 01:00:09,462 [Antonio García-Trevijano] estuvo en la revolución de Asturias y participó con el ejército pues él ha resucitado era un militar normal que puede haber sido republicano y el segundo tema es que él apoyó a los catalanes separatistas diciendo todo lo que apruebe el parlamento de Cataluña yo lo aprobaré aquí en Madrid porque es lo que se aprende en la democracia liberativa pero es que es lo que hay que recordar hoy hay que recordar que Zapatero es este 762 01:00:10,463 --> 01:00:38,971 [Antonio García-Trevijano] ...que no tiene ni idea de gobierno ni de gobernar... ...y que apoyó a los catalanes diciendo... ...como si Cataluña fuera una nación... ...a propósito... ...hay una noticia extraordinaria... ...de bonita... ...y es que en el Valle de Arán... ...es una nación occitana... ...que el PP ha reconocido... ...es una nación occitana... ...es una nación occitana... ...y el Parlamento de Cataluña... ...y el Parlamento de Cataluña... ...ha votado una ley... 763 01:00:39,871 --> 01:00:44,192 [Antonio García-Trevijano] Reconociendo el derecho a decidir del Valle de Aran. 764 01:00:44,352 --> 01:00:45,753 [Antonio García-Trevijano] Y el PP ha votado a favor. 765 01:00:46,153 --> 01:00:48,114 [LOCUTOR_03] La nacionalidad de Aranesa. 766 01:00:48,934 --> 01:00:50,534 [Antonio García-Trevijano] ¿Es que no merece la pena hablar de esto? 767 01:00:50,554 --> 01:00:51,115 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí. 768 01:00:51,275 --> 01:00:53,875 [Antonio García-Trevijano] Es lo más divertido que hay. 769 01:00:54,276 --> 01:00:55,736 [Antonio García-Trevijano] Que tiene un idioma propio. 770 01:00:56,676 --> 01:00:58,697 [Antonio García-Trevijano] Sí, una derivación del catalán. 771 01:00:59,177 --> 01:01:01,878 [Antonio García-Trevijano] Sí, tiene un dialecto, como es natural. 772 01:01:02,238 --> 01:01:05,159 [LOCUTOR_03] Más bien que la derivación del catalán, parece que es paralela al catalán. 773 01:01:07,660 --> 01:01:07,820 [Antonio García-Trevijano] Pues... 774 01:01:09,709 --> 01:01:17,353 [Antonio García-Trevijano] Para terminar con Pedro Sánchez, quiero decir que hay una verdadera conspiración para acabar con Pedro Sánchez antes de las elecciones. 775 01:01:17,894 --> 01:01:30,261 [Antonio García-Trevijano] Y que Susana Díaz ofrecerle el camino recto para que se presente, no solo que renuncie al cargo de secretario este, sea ella y se presenten las elecciones generales. 776 01:01:30,301 --> 01:01:30,861 [Antonio García-Trevijano] Susana Díaz. 777 01:01:30,881 --> 01:01:34,123 [LOCUTOR_03] Yo no estoy de acuerdo, pero me parece que entre Susana Díaz... 778 01:01:35,202 --> 01:01:37,463 [LOCUTOR_03] Y este Pedro Sánchez no hay color. 779 01:01:37,863 --> 01:01:38,943 [LOCUTOR_03] ¿Qué mejor Pedro Sánchez? 780 01:01:39,323 --> 01:01:41,784 [LOCUTOR_03] El mejor, por lo menos es más educado, más culto. 781 01:01:42,124 --> 01:01:46,085 [LOCUTOR_03] Da más el tipo socialdemócrata, por ejemplo, alemán o si quiere sueco. 782 01:01:46,245 --> 01:01:47,906 [LOCUTOR_03] Sí, sí, tiene una facha un poco. 783 01:01:47,966 --> 01:01:52,808 [LOCUTOR_03] No, no, además por lo que dice, yo le veía a veces antes en tertulias. 784 01:01:53,428 --> 01:01:56,749 [LOCUTOR_03] Me parecía bastante, dependía del partido, pero me parece que era su trato. 785 01:01:57,689 --> 01:02:01,431 [LOCUTOR_03] No sé si ha perdido la sensatez ahora, pero nada más el tipo. 786 01:02:01,611 --> 01:02:08,876 [LOCUTOR_03] Y lo otro, pues, es el socialismo choricero que hay en España desde siempre, de canapanes. 787 01:02:09,456 --> 01:02:18,421 [Antonio García-Trevijano] Sí, pero es que es importante también que sepas tú y la opinión que lo que está sucediendo con Izquierda Unida, en Andalucía... Eso desaparece, pero sí, es que ya ahora... 788 01:02:18,561 --> 01:02:20,702 [Antonio García-Trevijano] No, no, no, no, no me refiero a eso. 789 01:02:21,523 --> 01:02:23,224 [Antonio García-Trevijano] El pretexto de Susana Díaz... 790 01:02:25,095 --> 01:02:32,480 [Antonio García-Trevijano] para hacer todo esto que está haciendo, es que está convocando, va a convocar enseguida unas nuevas elecciones anticipadas. 791 01:02:32,860 --> 01:02:33,160 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué? 792 01:02:33,981 --> 01:02:40,986 [Antonio García-Trevijano] Ha esgrimido, pues lo que esgrimen los que prueban aviones o que no tienen estabilidad. 793 01:02:41,546 --> 01:02:45,028 [Antonio García-Trevijano] Dice que su gobierno de izquierda unida dice que ha perdido la estabilidad. 794 01:02:45,549 --> 01:02:51,393 [LOCUTOR_03] Y además como el PP le ha puesto un candidato enfrente que no le podía poner un candidato mejor... 795 01:02:54,260 --> 01:02:59,845 [LOCUTOR_03] Claro, entonces seguro que ganan las elecciones, porque habrá gente en Andalucía, mucha gente que vota todavía. 796 01:02:59,985 --> 01:03:03,468 [Antonio García-Trevijano] El tema que merece la pena reírse es el tema de la estabilidad. 797 01:03:04,809 --> 01:03:09,192 [Antonio García-Trevijano] Es verdad que uno de los primeros objetivos de todo gobierno de coalición 798 01:03:10,342 --> 01:03:19,786 [Antonio García-Trevijano] es mantener esa coalición firme de tal manera que sea estable ese gobierno, que no se vaya a interrumpir ese acuerdo en medio de la temporada. 799 01:03:19,926 --> 01:03:24,267 [LOCUTOR_03] Una de las cosas que debía estar prohibida en las coaliciones entre los partidos o alianzas. 800 01:03:25,048 --> 01:03:38,993 [LOCUTOR_03] En Inglaterra estaba prohibida constitucionalmente con una fórmula porque no estaba escrito Inglaterra aborrece las coaliciones porque las alianzas es una traición a los electores. 801 01:03:40,622 --> 01:04:09,502 [LOCUTOR_03] ...y estaba prohibido... ...ahora en Inglaterra... ...está aliado ya... ...parece que en principio... ...también... ...ha quebrado... ...la ciencia... ...no la ciencia... ...una cosa en caso de apuro... ...como... ...los mejores comentaristas... ...siempre... ...salvan... ...el honor de las alianzas... ...cuando sean... ...anteriores a los comicios... ...bueno... ...es que eso es distinto... ...eso es distinto... ...es distinto porque... ...antes lo anuncian... ...porque el lector ya sabe... ...qué va a votar... ...claro... ...pues si le parece bien la alianza... ...no le parece bien... ...es un distinto... ...yo lo que quiero comentar ahora... 802 01:04:10,578 --> 01:04:15,660 [Antonio García-Trevijano] es la caricatura, el chiste de Izquierda Unida. 803 01:04:16,060 --> 01:04:19,181 [Antonio García-Trevijano] Así que Susana Díaz dice, no, yo no puedo gobernar. 804 01:04:19,321 --> 01:04:21,702 [Antonio García-Trevijano] Ha dicho, hay que saber lo que es gobernar. 805 01:04:22,282 --> 01:04:23,803 [Antonio García-Trevijano] Hay que saber lo que es un gobierno. 806 01:04:24,203 --> 01:04:28,184 [Antonio García-Trevijano] Y como un gobierno necesita estabilidad, y yo no la tengo, convoco elecciones. 807 01:04:28,925 --> 01:04:35,667 [Antonio García-Trevijano] Y como el gobierno de ella es, soy Izquierda Unida, sale Izquierda Unida a los portavoz, diciendo, ¿qué estás diciendo? 808 01:04:36,247 --> 01:04:38,228 [Antonio García-Trevijano] Pero si nosotros garantizamos la estabilidad... 809 01:04:38,808 --> 01:04:40,630 [Antonio García-Trevijano] Hasta el final, si eso es mentira, no es verdad. 810 01:04:41,090 --> 01:04:42,131 [LOCUTOR_03] Por la cuenta que les tiene. 811 01:04:42,211 --> 01:04:43,913 [Antonio García-Trevijano] Claro, para seguir en el poder. 812 01:04:44,693 --> 01:04:54,342 [Antonio García-Trevijano] Hay una carrera en pelo, uno diciendo no hay estabilidad, porque yo lo digo yo, y el otro diciendo no, no, si queremos seguir ahí en el gobierno hay estabilidad total, garantizado. 813 01:04:54,362 --> 01:04:59,387 [Antonio García-Trevijano] Y dice, si la estabilidad la dan los presupuestos, y estamos unidos en los presupuestos. 814 01:05:00,585 --> 01:05:11,252 [Antonio García-Trevijano] Eso tenía ganas de que lo supiera, de la discusión sobre la estabilidad, por eso he dicho que parece de aerodinámica. 815 01:05:11,432 --> 01:05:15,914 [LOCUTOR_03] Ahí yo creo que la intención debe ser liquidar al... 816 01:05:20,098 --> 01:05:37,714 [LOCUTOR_03] al partido bueno también pero al partido comunista de paso aprovechando es que Andalucía es el fortín que no es eso el PSOE le encanta que Izquierda Unida tenga la fuerza mínima para poder vencer a Podemos 817 01:05:38,820 --> 01:06:06,039 [Antonio García-Trevijano] porque ya es que ha cambiado todo hoy que en Andalucía ha asustado Pablo Iglesias en Sevilla su discurso es que Podemos se come en Andalucía ahí está y entonces para que no coman a Susana Díaz le interesa el pacto con Izquierda Unida y Izquierda Unida que lo sabe está atacando no convoques que la estabilidad es mentira están mintiendo porque le tiene tanto miedo soy como Izquierda Unida a Podemos por eso 818 01:06:07,063 --> 01:06:12,865 [Antonio García-Trevijano] No, de verdad, es que hay que analizar las situaciones políticas a medida que se varían las situaciones. 819 01:06:12,885 --> 01:06:25,348 [LOCUTOR_03] Y además yo creo que tiene que ver también eso que el PSOE, el PP le ha facilitado las cosas cambiando, yo no sé si en lo anterior era mejor o peor, pero el que ha puesto por lo visto es una calamidad. 820 01:06:25,888 --> 01:06:26,128 [Antonio García-Trevijano] ¿A quién? 821 01:06:28,262 --> 01:06:28,983 [Antonio García-Trevijano] No digo la persona. 822 01:06:29,283 --> 01:06:29,903 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué dices que hay? 823 01:06:29,923 --> 01:06:31,004 [Antonio García-Trevijano] El PP es que no he comprendido. 824 01:06:31,024 --> 01:06:33,886 [LOCUTOR_03] Que ha cambiado a su líder allí en Andalucía. 825 01:06:33,906 --> 01:06:36,227 [Antonio García-Trevijano] Ah, el de uno de Granada, no sé qué, sí. 826 01:06:37,508 --> 01:06:38,548 [Antonio García-Trevijano] Moreno, un tal Moreno. 827 01:06:39,469 --> 01:06:40,029 [LOCUTOR_03] ¿No es eso? 828 01:06:40,109 --> 01:06:40,249 [LOCUTOR_03] Sí. 829 01:06:40,549 --> 01:06:41,810 [LOCUTOR_03] Que por lo visto es una calamidad. 830 01:06:41,930 --> 01:06:42,591 [LOCUTOR_03] Sí, pero no lo sé. 831 01:06:42,611 --> 01:06:43,611 [LOCUTOR_03] Típico burócrata. 832 01:06:43,751 --> 01:06:46,433 [LOCUTOR_03] Sí, pero yo creo que eso no le preocupa para nada a nadie. 833 01:06:46,973 --> 01:06:48,394 [LOCUTOR_03] Sí, porque le da facilidades. 834 01:06:48,834 --> 01:06:48,994 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo? 835 01:06:49,555 --> 01:06:51,556 [LOCUTOR_03] Le da facilidades para hacer los juegos que quiera. 836 01:06:51,756 --> 01:06:53,077 [Antonio García-Trevijano] No, pero el poder ahí lo tiene Arenas. 837 01:06:54,940 --> 01:06:58,145 [LOCUTOR_03] Pero Arenas ha sido desplazado por el otro y Arenas tampoco... 838 01:06:58,265 --> 01:07:03,012 [Antonio García-Trevijano] Yo todavía veo en las reuniones con Rajoy que Arenas está siguiendo la voz cantante. 839 01:07:03,292 --> 01:07:07,779 [Antonio García-Trevijano] Aunque es verdad que Andalucía ya no es candidato a Arenas, 840 01:07:08,595 --> 01:07:09,335 [Antonio García-Trevijano] Pero no lo sé. 841 01:07:09,595 --> 01:07:11,216 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que el tema no está en el PP. 842 01:07:11,656 --> 01:07:15,296 [Antonio García-Trevijano] El tema está en Podemos, PSOE y izquierda. 843 01:07:15,736 --> 01:07:22,178 [LOCUTOR_03] Y que es el vivero de Andalucía es lo que garantiza al PSOE pintar algo en la política nacional. 844 01:07:22,698 --> 01:07:25,758 [Antonio García-Trevijano] Y frente a ello, ¿cuál es la postura del mundo? 845 01:07:26,119 --> 01:07:28,199 [Antonio García-Trevijano] Pues la refleja nada menos que Victoria Prego. 846 01:07:29,119 --> 01:07:36,941 [Antonio García-Trevijano] Que después de referirse a lo que estamos hablando y hablando de la humillación a que está siendo sometido Pedro Sánchez, ella lo defiende. 847 01:07:37,621 --> 01:07:37,941 [Antonio García-Trevijano] Y dice... 848 01:07:39,080 --> 01:07:45,790 [Antonio García-Trevijano] los socialistas ya no tienen tiempo más que para cerrar filas y apoyar todos a Sánchez esa es la postura del mundo 849 01:07:46,535 --> 01:07:51,139 [Antonio García-Trevijano] Quería añadir, como siempre, los periódicos españoles no informan. 850 01:07:51,759 --> 01:07:56,443 [Antonio García-Trevijano] Los periódicos españoles lo que están es dando siempre consejos, órdenes a los partidos. 851 01:07:56,703 --> 01:07:58,825 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pero eso es un artículo de opinión, ¿no? 852 01:07:58,865 --> 01:08:00,866 [Antonio García-Trevijano] No, sí, opinión para la subdirectora. 853 01:08:01,447 --> 01:08:02,207 [Antonio García-Trevijano] Ah, la subdirectora. 854 01:08:02,288 --> 01:08:03,188 [Antonio García-Trevijano] No, Victoria Prego. 855 01:08:03,749 --> 01:08:10,694 [Antonio García-Trevijano] La que hace la inmoral que ha falsificado toda la historia de la transición. 856 01:08:10,914 --> 01:08:11,615 [Antonio García-Trevijano] Ella, en realidad. 857 01:08:13,474 --> 01:08:30,910 [Antonio García-Trevijano] de la 1 es Victoria Prego si es muy importante esta figura y es la que ha consagrado la mentira de la transición que hay nada contra la transición falsa la que no existe por ejemplo ni me nombra a mí mi nombre no lo utiliza como si yo no hubiera existido igual que hizo Stalin con Trotsky pero bueno 858 01:08:34,314 --> 01:08:40,364 [Antonio García-Trevijano] No, pero si está hablando de la transición, que diga que yo quería la ruptura, que eso era imposible y que me critique. 859 01:08:40,625 --> 01:08:43,650 [Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo va a nadie a entender un solo historiador? 860 01:08:43,690 --> 01:08:44,792 [Antonio García-Trevijano] Que los historiadores tampoco. 861 01:08:45,213 --> 01:08:47,276 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo pueden comprender el pacto? 862 01:08:48,879 --> 01:08:58,606 [Antonio García-Trevijano] entre las fuerzas Santiago Carrillo, Felipe González, Consuares, si antes no nombran que tuvieron que eliminarme a mí metiéndome primero en la cárcel y luego difamándome. 863 01:08:58,866 --> 01:09:04,931 [Antonio García-Trevijano] Porque hasta ese momento, estando yo presente, no era posible pacto alguno entre el franquismo y la oposición. 864 01:09:05,451 --> 01:09:08,273 [Antonio García-Trevijano] Si no dicen eso, nadie entiende lo que es la transición. 865 01:09:08,593 --> 01:09:11,635 [Antonio García-Trevijano] En cambio, los americanos, aunque tardíamente, lo comprendieron. 866 01:09:12,096 --> 01:09:14,417 [Antonio García-Trevijano] Y ahí están los papeles del Wiki que lo dicen exactamente. 867 01:09:14,437 --> 01:09:16,539 [LOCUTOR_03] Sí, porque no le fue mencionado el servicio secreto. 868 01:09:16,579 --> 01:09:16,859 [LOCUTOR_03] Eso es. 869 01:09:17,279 --> 01:09:18,020 [LOCUTOR_03] Que le pidas más. 870 01:09:20,283 --> 01:09:21,844 [LOCUTOR_00] Ponemos un poco de música y continuamos. 871 01:09:23,325 --> 01:09:25,426 [LOCUTOR_01] Si me borrara el viento lo que yo canto. 872 01:09:48,785 --> 01:09:53,228 [LOCUTOR_00] Vamos a pasar ahora a contestar las preguntas y los comentarios que hacen nuestros oyentes. 873 01:09:53,768 --> 01:10:00,512 [LOCUTOR_00] La primera pregunta que quiero plantearles a los dos, porque en este caso el oyente se refiere también a don Dalmacio, dice como sigue. 874 01:10:01,172 --> 01:10:06,616 [LOCUTOR_00] Pido a don Antonio que nos explique, a ser posible junto con don Dalmacio, el concepto de legitimidad. 875 01:10:07,136 --> 01:10:08,076 [LOCUTOR_00] ¿Qué es la legitimidad? 876 01:10:08,637 --> 01:10:12,019 [LOCUTOR_00] ¿De qué manera la legalidad está asentada sobre la legitimidad? 877 01:10:12,759 --> 01:10:17,262 [LOCUTOR_00] ¿Y por qué en un régimen dado la legalidad sin legitimidad no sirve de nada? 878 01:10:18,612 --> 01:10:20,253 [Antonio García-Trevijano] Bueno, en primer lugar, sirve de mucho. 879 01:10:20,693 --> 01:10:22,053 [Antonio García-Trevijano] ¿Es régimen de poder? 880 01:10:22,794 --> 01:10:24,794 [Antonio García-Trevijano] Naturalmente, que sirve de una barbaridad. 881 01:10:24,834 --> 01:10:35,138 [Antonio García-Trevijano] Pero yo le voy a dar la palabra a Dalmacio, porque es un tema que para él es siempre permanente, la diferencia entre autóritas y potestas, que es el origen, y voy a dar que él lo explique. 882 01:10:35,759 --> 01:10:36,159 [Antonio García-Trevijano] Dalmacio. 883 01:10:36,519 --> 01:10:37,739 [LOCUTOR_03] Sí, vamos a ver. 884 01:10:37,779 --> 01:10:43,862 [LOCUTOR_03] El tema de la legitimidad se plantea en la restauración después de la Revolución Francesa. 885 01:10:44,102 --> 01:10:44,162 [LOCUTOR_03] Sí. 886 01:10:45,830 --> 01:11:15,316 [LOCUTOR_03] ...es cuando se plantea... ...cuando se plantea porque entonces hay una ruptura... ...con la revolución... ...entre la relación dialética... ...entre el poder espiritual y el poder temporal... ...entre la autoritas... ...que representa la iglesia... ...la autoritas espiritual... ...y la potestas... ...que representa... ...el poder paritiolate... ...de los dos poderes que sería mejor decir... ...de la autoridad espiritual... ...eso de los dos poderes... ...es muy grave porque eso... 887 01:11:16,613 --> 01:11:17,655 [LOCUTOR_03] En fin, sería muy largo. 888 01:11:17,875 --> 01:11:23,801 [LOCUTOR_03] Eso lo inicia Belarmino, en el siglo XVII, que habla de poderes, liquida el concepto de autoridad. 889 01:11:23,821 --> 01:11:29,026 [LOCUTOR_03] El propio Hobbes, que le critica a Bonino, perdón, a... 890 01:11:30,597 --> 01:11:37,301 [LOCUTOR_03] Abel Armino, con toda razón, aunque él hace lo mismo, con su famosa frase, la autoridad. 891 01:11:37,321 --> 01:11:41,364 [Antonio García-Trevijano] No, porque hay calidad de la sociedad perfecta. 892 01:11:42,144 --> 01:11:44,105 [LOCUTOR_03] Claro, es lo que está detrás de todo esto. 893 01:11:44,205 --> 01:11:47,287 [LOCUTOR_03] Es lo que está detrás, como si pudiera haber una sociedad perfecta. 894 01:11:47,407 --> 01:11:49,168 [LOCUTOR_03] La iglesia no es una sociedad, para empezar. 895 01:11:49,389 --> 01:11:51,930 [Antonio García-Trevijano] Y eso fue el cardenal Abel Armino el que la construyó. 896 01:11:52,350 --> 01:11:54,712 [LOCUTOR_03] Claro, la iglesia es ante todo una comunio. 897 01:11:54,752 --> 01:11:57,794 [LOCUTOR_03] Luego es una sociedad, si se quiere, como institución. 898 01:11:59,098 --> 01:12:06,966 [LOCUTOR_03] Pero que ese otro tema, que eso lo trata muy bien, por cierto, Ranke, desde su punto de vista protestante. 899 01:12:07,988 --> 01:12:19,320 [LOCUTOR_03] Lo que pasa es que tiene un problema ahí, que al estar unido en la Iglesia y el Estado, en el protestantismo, mejor dicho, el Estado absorbe la Iglesia, entonces, ¿cómo resuelve el tema de los poderes? 900 01:12:20,014 --> 01:12:23,959 [Antonio García-Trevijano] Entonces, en concreto, la legitimidad, que es lo que te han preguntado para ir a otras preguntas. 901 01:12:24,059 --> 01:12:31,908 [LOCUTOR_03] La legitimidad es que la ley tiene que ajustarse a la moral, a la moralidad. 902 01:12:32,689 --> 01:12:35,172 [LOCUTOR_03] La moralidad interpretada por la Iglesia. 903 01:12:35,793 --> 01:12:38,236 [LOCUTOR_03] La moral es una ley universal. 904 01:12:38,376 --> 01:12:39,558 [LOCUTOR_03] Todo hombre es un ser moral. 905 01:12:41,315 --> 01:12:55,609 [LOCUTOR_03] Otra cosa es la ética que deriva de la moral y entonces la iglesia es la que interpreta la moral y es la que determina el etos que caracteriza a los pueblos, naciones, etc. o incluso a la familia y demás. 906 01:12:55,989 --> 01:12:58,712 [Antonio García-Trevijano] Yo añado nada más que hoy, dado que... 907 01:12:59,844 --> 01:13:14,265 [Antonio García-Trevijano] El relativismo de las religiones y la aparición del derecho natural en el siglo XVI, de Hugo Gross y de Pufendorf, todo eso ha hecho que la legitimidad hoy esté apoyada en la moral natural, incluida la religiosa. 908 01:13:15,542 --> 01:13:18,305 [LOCUTOR_03] Es que la moral religiosa es la natural. 909 01:13:18,325 --> 01:13:20,807 [LOCUTOR_03] La iglesia católica no rechaza eso, al revés. 910 01:13:20,867 --> 01:13:24,210 [Antonio García-Trevijano] En cambio la legalidad no requiere. 911 01:13:24,310 --> 01:13:27,193 [LOCUTOR_03] La legalidad es un fruto de que el Estado es un artificio. 912 01:13:28,194 --> 01:13:39,184 [LOCUTOR_03] Es una orden artificial y frente a la idea de orden natural por creación, que liga lo natural al sobrenatural, o de orden natural... 913 01:13:40,308 --> 01:13:54,166 [LOCUTOR_03] de los antiguos o de otras religiones, que hay un orden natural, que no sé de dónde viene, el Estado aparece queriendo imponer su orden artificial, crea su propio derecho natural, que es ingenuo, es un derecho natural ingenuo, porque no es natural puesto que es una creación. 914 01:13:54,186 --> 01:13:54,667 [LOCUTOR_03] Desde luego. 915 01:13:55,187 --> 01:13:56,968 [LOCUTOR_03] Es un derecho moral inventado. 916 01:13:56,988 --> 01:14:04,651 [Antonio García-Trevijano] Y la unión de los dos principios de legitimidad y legalidad está ya en la propia definición de ley que da Santo Tomás. 917 01:14:05,172 --> 01:14:11,975 [Antonio García-Trevijano] Se dice que ordenación de la razón al bien común ya ha metido dentro de la ley la legitimidad. 918 01:14:14,676 --> 01:14:40,283 [LOCUTOR_03] es más la iglesia sigue utilizando siempre bueno ahora ya también como la iglesia no sabe por donde anda pero utiliza también la palabra siempre la palabra legítimo no legal es muy raro que ahora si a veces se cuela pero es legítimo porque da por supuesto que toda ley es legítima porque la raíz es la misma a ver si podemos contestar varias preguntas 919 01:14:41,723 --> 01:14:49,895 [LOCUTOR_00] La segunda pregunta, el oyente le pide si puede explicar el concepto de monopolio de la violencia ofrecido por Weber. 920 01:14:50,355 --> 01:14:58,507 [Antonio García-Trevijano] Claro, Max Weber, evidentemente que lo define exactamente como monopolio legal de la violencia. 921 01:14:59,078 --> 01:15:16,045 [Antonio García-Trevijano] Es decir, que no solo es que el Estado es violento, porque mantiene lo que luego desarrolló Granchi maravillosamente, añadiendo en las definiciones del Estado decía que era dictadura, todo Estado es dictadura más hegemonía. 922 01:15:16,405 --> 01:15:16,985 [Antonio García-Trevijano] Y eso es verdad. 923 01:15:17,365 --> 01:15:26,229 [Antonio García-Trevijano] Todos los gobiernos hay una parte que no es democrática, ejército, policía, y que obliga a un orden público por la fuerza obligado. 924 01:15:26,509 --> 01:15:27,169 [Antonio García-Trevijano] Eso es dictadura. 925 01:15:28,402 --> 01:15:35,609 [Antonio García-Trevijano] Pero para que no sea dictadura, tiene que tener también presente en el poder de la dictadura la hegemonía cultural. 926 01:15:36,149 --> 01:15:43,276 [Antonio García-Trevijano] Y esa hegemonía cultural es lo que hace que sea aceptable la violencia, el monopolio de la violencia en el Estado. 927 01:15:43,717 --> 01:15:47,981 [Antonio García-Trevijano] El Estado, la violencia, la policía, eso es lo que quiere decir Max Weber. 928 01:15:49,022 --> 01:15:51,104 [Antonio García-Trevijano] El concepto de hegemonía es de Granchi. 929 01:15:51,524 --> 01:15:55,489 [Antonio García-Trevijano] Pero la idea de que el monopolio legal de la violencia es el de Max Weber. 930 01:15:55,909 --> 01:15:56,550 [Antonio García-Trevijano] Y que es verdad. 931 01:15:56,670 --> 01:15:58,011 [Antonio García-Trevijano] No hay otra definición del Estado. 932 01:15:58,552 --> 01:15:59,353 [Antonio García-Trevijano] Si es que no hay otra. 933 01:15:59,954 --> 01:16:02,016 [Antonio García-Trevijano] No es que yo considere que sea acertada. 934 01:16:02,797 --> 01:16:05,019 [Antonio García-Trevijano] Es que todas las demás me parecen ridículas, hipócritas. 935 01:16:05,400 --> 01:16:06,381 [Antonio García-Trevijano] Y no hay más que una realidad. 936 01:16:06,841 --> 01:16:09,825 [Antonio García-Trevijano] Quien tiene el monopolio legal de la violencia es el que tiene la soberanía. 937 01:16:11,013 --> 01:16:12,554 [LOCUTOR_03] Sobre un territorio y sobre un hábitat. 938 01:16:12,574 --> 01:16:17,537 [LOCUTOR_03] Lo que quiere decir que la única soberanía auténtica es la soberanía del Poder Ejecutivo. 939 01:16:17,757 --> 01:16:19,058 [LOCUTOR_03] Nada más, exactamente. 940 01:16:19,118 --> 01:16:22,940 [LOCUTOR_03] Y no la soberanía jurídica que es lo que se inventó Bodilio y debiera el Estado y todo. 941 01:16:23,140 --> 01:16:27,083 [Antonio García-Trevijano] Exactamente, porque por eso yo no le llamo jamás... Me he reído. 942 01:16:27,523 --> 01:16:30,085 [Antonio García-Trevijano] La soberanía nunca ha estado en los parlamentos. 943 01:16:30,865 --> 01:16:32,306 [Antonio García-Trevijano] Nunca ha estado en las naciones. 944 01:16:32,847 --> 01:16:34,628 [Antonio García-Trevijano] La soberanía jamás ha estado en el pueblo. 945 01:16:35,128 --> 01:16:40,892 [Antonio García-Trevijano] La soberanía siempre ha estado en el Estado y dentro del Estado quien tiene la fuerza ejecutiva. 946 01:16:41,733 --> 01:16:42,053 [Antonio García-Trevijano] De verdad. 947 01:16:42,713 --> 01:16:43,494 [LOCUTOR_03] Armada. 948 01:16:43,734 --> 01:16:45,855 [Antonio García-Trevijano] Reyes, ejércitos, policías. 949 01:16:46,456 --> 01:16:47,537 [Antonio García-Trevijano] Esa es la soberanía. 950 01:16:49,518 --> 01:16:50,999 [Antonio García-Trevijano] Y eso es el poder ejecutivo. 951 01:16:51,179 --> 01:16:52,640 [Antonio García-Trevijano] Bien, otra pregunta. 952 01:16:54,983 --> 01:17:04,558 [LOCUTOR_00] Dice el oyente que le gustaría que don Antonio comentara la reforma de la jerarquía celeste propuesta por Bruno y la visión de Santayana sobre ella. 953 01:17:05,479 --> 01:17:07,603 [LOCUTOR_00] Me intrigan las razones teológicas... 954 01:17:08,693 --> 01:17:27,215 [Antonio García-Trevijano] Bueno, el problema es muy complicado, es imposible, necesitaría más de una hora solamente para exponer, no microjuicio, sin yo juicio ninguno, para explicar ese momento tendría que, primero es el renacimiento tardío. 955 01:17:28,395 --> 01:17:44,529 [Antonio García-Trevijano] Y deriva de Campanella, sin conocer la ciudad de Dios, el Sol, que no es la de San Agustín, la ciudad del Sol es la que idea Campanella para tener el poder universal, espiritual, pero universal. 956 01:17:45,490 --> 01:17:47,011 [Antonio García-Trevijano] Y es la que ofrece a España. 957 01:17:47,471 --> 01:17:49,992 [Antonio García-Trevijano] Pero España reacciona, no lo entiende y lo mete en la cárcel. 958 01:17:51,293 --> 01:17:57,616 [Antonio García-Trevijano] Esto en Nápoles, el primer gran utopista del Renacimiento es Campanella. 959 01:17:57,636 --> 01:17:59,156 [LOCUTOR_03] Sí, pero hay otra razón también. 960 01:17:59,216 --> 01:18:02,598 [LOCUTOR_03] Le meten en la cárcel porque en España no se acepta el derecho divino a los reyes. 961 01:18:02,798 --> 01:18:03,318 [LOCUTOR_03] Sí, sí, es verdad. 962 01:18:05,300 --> 01:18:07,343 [Antonio García-Trevijano] Cierto, Dalmati, te lo agradezco que lo recuerdes. 963 01:18:07,864 --> 01:18:12,952 [Antonio García-Trevijano] Por eso me encanta estar contigo, porque así es que es fácil explicar y ahorrar. 964 01:18:13,313 --> 01:18:13,834 [Antonio García-Trevijano] Primero eso. 965 01:18:14,315 --> 01:18:19,003 [Antonio García-Trevijano] Segundo, una vez que es admitida por una potencia... 966 01:18:20,183 --> 01:18:38,727 [Antonio García-Trevijano] como fue Francia, Richelieu, la idea de Campanella, que de ahí viene el nombre del Rey Sol, si el Rey Sol es una idea de Campanella, que se la propone a Richelieu, primero a España, España la cree un loco, no le hace ni caso, Richelieu lo toma en serio, y al Delfín, que es Luis XIV, le pone Rey Sol. 967 01:18:39,647 --> 01:18:46,849 [Antonio García-Trevijano] Bien, después de eso, Giordano Bruno, que conoce esto perfectamente, está exiliado en Londres, 968 01:18:47,760 --> 01:18:55,614 [Antonio García-Trevijano] No exiliado, está escondido en Londres porque era peligroso que la Inquisición lo tenía sobre su mirada. 969 01:18:56,155 --> 01:19:00,403 [Antonio García-Trevijano] Y Giordano de Bruno, del mismo modo que Campanella ha ideado... 970 01:19:01,863 --> 01:19:17,525 [Antonio García-Trevijano] Un imperio, un estado europeo nacional que domine el mundo y reforme el mundo, porque la campanera no era cualquier cosa, es que le ofreció al imperio español el dominio del mundo a través de un esquema utópico. 971 01:19:18,346 --> 01:19:20,968 [Antonio García-Trevijano] Parecido algo a Francis Bacon que hizo luego... 972 01:19:21,008 --> 01:19:22,029 [Antonio García-Trevijano] El gobierno del mundo. 973 01:19:22,630 --> 01:19:23,510 [Antonio García-Trevijano] Es que es parecido. 974 01:19:24,031 --> 01:19:25,372 [Antonio García-Trevijano] Es que tiene muchas complicaciones. 975 01:19:25,432 --> 01:19:32,337 [Antonio García-Trevijano] Es muy difícil poder explicar esto sin conocer a fondo lo que fue el Renacimiento, la línea utópica del Renacimiento. 976 01:19:32,698 --> 01:19:36,100 [Antonio García-Trevijano] Porque la línea utópica nace desde Platón. 977 01:19:36,180 --> 01:19:41,845 [Antonio García-Trevijano] Toda la filosofía occidental siempre ha conocido dos direcciones, la utópica y la realista. 978 01:19:42,265 --> 01:19:43,686 [Antonio García-Trevijano] Platón inicia la utópica. 979 01:19:44,487 --> 01:19:50,329 [Antonio García-Trevijano] Bueno, había otras también utopías anteriores, pero en fin, es Platón, y Aristóteles lo pone en su sitio, es realismo. 980 01:19:50,789 --> 01:19:59,773 [Antonio García-Trevijano] Y eso llega durante toda la Edad Media, está funcionando, hasta que no llega el neoplatonismo es Aristóteles, pero luego el neoplatonismo del Renacimiento... 981 01:20:00,973 --> 01:20:20,801 [Antonio García-Trevijano] introduce y le da un cambio y ahí se enfrenta muchísimo sería larguísimo, porque ahí aparece ya Averroes aparecen muchos elementos poco conocidos y que pueden explicar por qué aparece el Giordano Bruno con la extravagante idea de reformar el Olimpo, la jerarquía 982 01:20:21,521 --> 01:20:51,033 [Antonio García-Trevijano] para que se entiendan un poco es como si aquí en el mundo católico hubiera un reformador católico que dijera pero porque vamos a aceptar que los querubines, serafines, arcángeles sean esa jerarquía yo propongo la reforma del cielo divino católico con Dios una cosa parecida es la que intenta Giordano Bruno reformando el Olimpo la jerarquía del Olimpo pero para gobernar mejor el mundo no era un loco 983 01:20:51,937 --> 01:20:53,938 [Antonio García-Trevijano] Hombre, era un poeta. 984 01:20:54,558 --> 01:20:56,919 [Antonio García-Trevijano] Era un hombre mitólogo. 985 01:20:58,379 --> 01:21:01,080 [Antonio García-Trevijano] Lo que se propone Giordano Bruno es muy profundo. 986 01:21:01,400 --> 01:21:05,442 [Antonio García-Trevijano] Porque es la reforma moral de los valores que encarna cada dios en el paganismo. 987 01:21:05,842 --> 01:21:11,464 [Antonio García-Trevijano] Entonces es muy difícil que yo en poco tiempo pueda explicar algo tan raro, tan poco conocido. 988 01:21:11,764 --> 01:21:16,226 [Antonio García-Trevijano] Pero yo me encantó y me atrajo muchísimo porque tuve que estudiar el hermetismo. 989 01:21:16,826 --> 01:21:18,727 [Antonio García-Trevijano] Y yo no pude comprender el hermetismo... 990 01:21:19,810 --> 01:21:30,659 [Antonio García-Trevijano] en la doctrina hermética que llegó a ser participada por papas, obispos, arzobispos de Italia y de Francia, y picaron todo, y lo que era un simplemente... 991 01:21:36,381 --> 01:21:41,808 [Antonio García-Trevijano] No, los libros herméticos fueron una falsificación en el siglo II d.C. 992 01:21:41,848 --> 01:21:51,740 [Antonio García-Trevijano] de la Gnosis cristiana, pero lo atribuían este Hermestris Megistus, que es el personaje central del hermetismo. 993 01:21:52,941 --> 01:22:00,444 [Antonio García-Trevijano] En aquel tiempo incluso los papas creían que era un personaje histórico existente anterior a Moisés, del tiempo de Zoroastro. 994 01:22:00,464 --> 01:22:09,948 [Antonio García-Trevijano] Es que no tengo tiempo de explicar todo esto, pero yo para comprender el hermetismo yo mismo y para ver la influencia tan grande que tuvo en el Renacimiento en el arte, 995 01:22:10,668 --> 01:22:15,872 [Antonio García-Trevijano] Porque dentro del Vaticano y en las estancias de los Borgia están decoradas con motivos herméticos. 996 01:22:16,472 --> 01:22:24,037 [Antonio García-Trevijano] Y para saber la religión que hay entre el hermetismo y la religión católica, porque Isis tiene el mismo papel que la Virgen María. 997 01:22:24,878 --> 01:22:28,541 [Antonio García-Trevijano] Todo esto tuve que estudiar a fondo también a Giordano Bruno. 998 01:22:29,301 --> 01:22:37,507 [Antonio García-Trevijano] Pero hoy no puedo explicar más que la reforma sería parecida como una reforma en el firmamento católico en el cielo. 999 01:22:38,528 --> 01:22:38,728 [Antonio García-Trevijano] Pues fue... 1000 01:22:39,903 --> 01:22:42,865 [Antonio García-Trevijano] Pero es que la reforma de los dioses era una reforma de orden de los valores. 1001 01:22:44,646 --> 01:22:47,248 [Antonio García-Trevijano] Si no se comprende esto, parece que es un loco. 1002 01:22:47,848 --> 01:23:02,317 [Antonio García-Trevijano] Tomó como modelo pictórico, como si fuera una pintura, tomó el Olimpo y utilizó la significación del paganismo en los distintos dioses para explicar los distintos valores. 1003 01:23:02,337 --> 01:23:08,921 [Antonio García-Trevijano] Y una reforma de los valores paganos era nada menos que la reforma del Estado Universal. 1004 01:23:10,028 --> 01:23:11,610 [Antonio García-Trevijano] Y por el hecho de la Inquisición lo mató. 1005 01:23:12,331 --> 01:23:18,140 [Antonio García-Trevijano] Y es muy triste su vida porque sabe Dalmacio como estaba en Inglaterra y lo engañó un idiotar de Venecia. 1006 01:23:19,322 --> 01:23:46,737 [Antonio García-Trevijano] pensando que iba a venir en secreto para publicar su libro y llegaron, lo cogió la ejecución y lo quemó de verdad, el tema es tan apasionante que le agradezco muchísimo que lo recuerde a este oyente a este amigo pero tiene que comprender que yo no puedo explicar ahora lo que era Giordano Bruno ni su extraordinaria, extraña y enigmática filosofía hay un libro que yo creo que está traducido 1007 01:23:48,378 --> 01:23:50,719 [LOCUTOR_03] que lo explica bastante bien, que es de Schelling. 1008 01:23:51,279 --> 01:23:54,599 [Antonio García-Trevijano] Ah, Schelling, pero yo no lo conozco. 1009 01:23:54,659 --> 01:23:58,020 [LOCUTOR_03] Es que no sé si está traducido o no. 1010 01:23:58,040 --> 01:23:59,340 [LOCUTOR_03] ¿Qué habla de Giordano Bruno? 1011 01:23:59,460 --> 01:24:01,461 [LOCUTOR_03] Me suena que está traducido, pero no lo sé. 1012 01:24:01,921 --> 01:24:03,481 [Antonio García-Trevijano] Bueno, Schopenhauer también lo nombra. 1013 01:24:04,121 --> 01:24:06,542 [LOCUTOR_03] Sí, es muy conocido en todo ese mundo, en alemán. 1014 01:24:07,342 --> 01:24:11,683 [LOCUTOR_03] Pero Schelling tiene un libro sobre él, porque además Schelling le debe bastante. 1015 01:24:12,640 --> 01:24:17,763 [LOCUTOR_03] Con la filosofía de la identidad, todo eso, el idealismo objetivo. 1016 01:24:18,864 --> 01:24:20,185 [LOCUTOR_03] Pero para mí es un poeta. 1017 01:24:20,205 --> 01:24:22,986 [Antonio García-Trevijano] Son alegorías. 1018 01:24:23,807 --> 01:24:27,389 [Antonio García-Trevijano] Sí, un místico que tiene que ver con Sabonarola. 1019 01:24:30,283 --> 01:24:31,063 [LOCUTOR_03] En cierta manera. 1020 01:24:31,583 --> 01:24:32,664 [Antonio García-Trevijano] En la vida más bien. 1021 01:24:32,704 --> 01:24:34,184 [Antonio García-Trevijano] En la idea de reforma. 1022 01:24:34,204 --> 01:24:35,165 [Antonio García-Trevijano] En la idea de reforma, sí. 1023 01:24:35,205 --> 01:24:37,745 [LOCUTOR_03] En la idea de reforma y con Campanella y con todos ellos, claro. 1024 01:24:38,106 --> 01:24:39,286 [Antonio García-Trevijano] Campanella fue su fuente. 1025 01:24:39,946 --> 01:24:40,906 [Antonio García-Trevijano] Porque fue un poco mayor. 1026 01:24:41,006 --> 01:24:44,208 [Antonio García-Trevijano] Fue posterior, pero... Fue posterior, pero fue su fuente, fue Campanella. 1027 01:24:44,588 --> 01:24:46,048 [Antonio García-Trevijano] Si yo con esto podemos pasar a otro. 1028 01:24:46,408 --> 01:24:50,410 [LOCUTOR_00] ¿Sobre lo que dice de la visión de Santayana acerca de esta reforma de Bruno? 1029 01:24:50,570 --> 01:24:51,470 [Antonio García-Trevijano] Es que yo no la he leído. 1030 01:24:52,310 --> 01:24:53,091 [Antonio García-Trevijano] O no la recuerdo. 1031 01:24:54,712 --> 01:25:01,557 [Antonio García-Trevijano] Yo a Santayana, sabéis cómo, pero yo no recuerdo ningún comentario importante de Santayana sobre Bruno, no lo recuerdo. 1032 01:25:02,497 --> 01:25:06,120 [Antonio García-Trevijano] Es posible que sí, si él no lo explicara un día, yo se lo agradezco muchísimo. 1033 01:25:07,140 --> 01:25:10,903 [Antonio García-Trevijano] Pero yo no recuerdo haber leído nunca nada de Santayana referente a Bruno. 1034 01:25:12,794 --> 01:25:14,615 [LOCUTOR_00] Bueno, tenemos tiempo para un siguiente... 1035 01:25:14,715 --> 01:25:15,615 [LOCUTOR_00] Otro más, otro. 1036 01:25:15,635 --> 01:25:17,375 [LOCUTOR_00] En este caso es un comentario que hace un oyente. 1037 01:25:17,956 --> 01:25:22,937 [LOCUTOR_00] Dice, don Antonio, disculpe que le corrija, pero tiene una idea desacertada del calvinismo. 1038 01:25:24,137 --> 01:25:33,120 [LOCUTOR_00] La salvación por la gracia de la que habla este sistema teológico no significa que uno se salva por sus obras, sino que uno es salvado por Jesús. 1039 01:25:33,720 --> 01:25:38,762 [LOCUTOR_00] El modo en que usted explica el calvinismo se corresponde exactamente con lo que es el catolicismo. 1040 01:25:40,682 --> 01:25:42,183 [Antonio García-Trevijano] No, primero agradezco mucho... 1041 01:25:44,855 --> 01:25:49,898 [Antonio García-Trevijano] crea que estoy equivocado, porque se me va a permitir decirle que el equivocado es él. 1042 01:25:52,660 --> 01:26:06,968 [Antonio García-Trevijano] El calvinismo, que son los gonotes franceses, y todo el que ha estudiado de verdad la cultura francesa en el momento este del triunfo del protestantismo gonote, que es el calvinismo, sabe bien lo que es. 1043 01:26:08,709 --> 01:26:11,111 [Antonio García-Trevijano] Y es más Weber que de donde procede seguro. 1044 01:26:15,870 --> 01:26:38,810 [Antonio García-Trevijano] a Max Weber he explicado a veces bien lo que es el calvinismo y el calvinismo se salva por la gracia no por gracia sino por la gracia en el sentido que al nacer cada individuo está salvado o condenado como nadie puede aceptar esa angustia de vivir sin saber si está salvado o condenado eso es imposible 1045 01:26:39,932 --> 01:26:45,456 [Antonio García-Trevijano] Solo tienen un método para saber que están salvados, que es no cometer nunca una falta, un pecado. 1046 01:26:46,096 --> 01:27:05,430 [Antonio García-Trevijano] Porque si cometes un pecado, dice, es imposible que tú seas salvado por Jesucristo, por Dios, y seas salvado por la gracia, en virtud de una gracia, que es gracioso, no te lo mereces, pero te han salvado, si estás salvado, predestinado a la salvación, es imposible que cometas el más mínimo pecado venial. 1047 01:27:05,930 --> 01:27:08,332 [Antonio García-Trevijano] Porque una persona salvada no puede pecar. 1048 01:27:09,175 --> 01:27:11,157 [Antonio García-Trevijano] Entonces, no tienen prueba más que indirecta. 1049 01:27:11,717 --> 01:27:13,979 [Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿en qué se traduce en la vida cotidiana? 1050 01:27:14,000 --> 01:27:21,286 [Antonio García-Trevijano] En un trabajo impresionante, en que consideran que tienen que competir en lo que se llama puritanismo. 1051 01:27:21,306 --> 01:27:25,010 [Antonio García-Trevijano] Y el puritanismo ha ido el inglés y el nórdico europeo. 1052 01:27:30,807 --> 01:27:33,168 [Antonio García-Trevijano] Y también en Francia y en los que fueron protestantes. 1053 01:27:33,649 --> 01:27:47,656 [Antonio García-Trevijano] Hasta el punto que uno de los grandes, grandes intérpretes de la revolución francesa, Edgar Guiné, propuso, dijo que la revolución fracasó porque lo que tenía que haber cogido era el calvinismo como moral en lugar de la católica. 1054 01:27:47,716 --> 01:27:53,839 [Antonio García-Trevijano] Esa es la tesis de Guiné, que su mujer después de muerto lo tiene confesado, que sabía que esa era su idea. 1055 01:27:54,919 --> 01:27:58,342 [Antonio García-Trevijano] El calvinismo sé muy bien lo que es y sé muy bien explicarlo. 1056 01:27:58,902 --> 01:28:01,404 [Antonio García-Trevijano] Y es la salvación por la gracia. 1057 01:28:01,905 --> 01:28:03,126 [Antonio García-Trevijano] La predestinación. 1058 01:28:04,187 --> 01:28:05,468 [Antonio García-Trevijano] Que nace ya predestinado. 1059 01:28:05,908 --> 01:28:08,951 [Antonio García-Trevijano] Y la única manera de vivir tranquilo es saber que no comete una falta. 1060 01:28:08,971 --> 01:28:19,359 [LOCUTOR_03] Y que tiene mucho que ver con el radicalismo o rigorismo musulmán. 1061 01:28:19,839 --> 01:28:22,381 [Antonio García-Trevijano] Eso es nuevo para mí y me gustaría que lo explicara. 1062 01:28:22,401 --> 01:28:23,002 [LOCUTOR_03] Por ejemplo... 1063 01:28:24,155 --> 01:28:35,301 [LOCUTOR_03] Rousseau, que era de formación calvinista, aunque se convirtió al catolicismo para casarse con la señora de Berlín y todo eso, pero era de formación calvinista en Ginebra además. 1064 01:28:37,528 --> 01:28:43,512 [LOCUTOR_03] No recuerdo ahora si en el último capítulo o en el penúltimo dice que el gobierno ideal... ¿En el contrato social? 1065 01:28:43,892 --> 01:28:44,793 [LOCUTOR_03] El contrato social. 1066 01:28:45,433 --> 01:28:47,675 [LOCUTOR_03] Sería... ¿Calvinista? 1067 01:28:48,255 --> 01:28:50,357 [LOCUTOR_03] No, no, el musulmán. 1068 01:28:50,397 --> 01:28:52,278 [Antonio García-Trevijano] Ah, estaba hablando del paralelismo que señala. 1069 01:28:52,378 --> 01:29:03,065 [LOCUTOR_03] Porque es una teocracia que destruye los dos poderes porque dice que el sacerdote, a pesar del sacerdote católico, siempre será peligroso porque el poder nunca se podrá aceptar. 1070 01:29:03,781 --> 01:29:05,383 [Antonio García-Trevijano] No se podrá asentar. 1071 01:29:06,364 --> 01:29:08,706 [LOCUTOR_03] Algo así, no me acuerdo. 1072 01:29:09,427 --> 01:29:10,327 [LOCUTOR_03] Pero la idea es esa. 1073 01:29:10,708 --> 01:29:12,990 [LOCUTOR_03] Que no podrá funcionar el poder político. 1074 01:29:13,010 --> 01:29:18,835 [LOCUTOR_03] Es decir, la voluntad general no puede funcionar en el catolicismo. 1075 01:29:19,736 --> 01:29:33,691 [Antonio García-Trevijano] A mí no me extraña mucho, perdón, va a seguir enseguida, porque sí que he dicho varias veces que Rousseau toma su idea de la voluntad general de Malebranche, porque Malebranche dice que Dios en las segundas causas... 1076 01:29:34,992 --> 01:29:37,573 [Antonio García-Trevijano] solamente puede actuar a través de ideas generales. 1077 01:29:37,873 --> 01:29:41,954 [Antonio García-Trevijano] Y lo que hace Rousseau es que quita a Dios y pone en su lugar la voluntad. 1078 01:29:42,214 --> 01:29:44,214 [LOCUTOR_03] Pero la idea viene de Males Baranchi. 1079 01:29:44,254 --> 01:29:51,116 [LOCUTOR_03] Sí, sí, pero viene a coincidir con la idea de Loma, musulmana también. 1080 01:29:51,156 --> 01:29:52,696 [LOCUTOR_03] Es que quiero que me lo explique a mí. 1081 01:29:52,876 --> 01:30:00,918 [LOCUTOR_03] Es que sobre todo por el rigorismo, si basta que pongan a lo mejor Radio Córdoba, musulmana, 1082 01:30:03,986 --> 01:30:05,468 [LOCUTOR_03] Y oigan las preguntas que hacen. 1083 01:30:05,488 --> 01:30:06,929 [LOCUTOR_03] ¿Saben algo de esto? 1084 01:30:08,310 --> 01:30:09,311 [LOCUTOR_03] ¿En Radio Córdoba, hoy? 1085 01:30:09,852 --> 01:30:11,874 [LOCUTOR_03] Radio Córdoba es una emisora musulmana. 1086 01:30:12,034 --> 01:30:14,136 [LOCUTOR_03] ¿Y saben de qué estamos hablando? 1087 01:30:16,218 --> 01:30:21,403 [LOCUTOR_03] Es que la dirigen musulmanes, que son imanes o son... Sí, sí. 1088 01:30:22,183 --> 01:30:23,505 [Antonio García-Trevijano] Y saben teología, claro. 1089 01:30:23,865 --> 01:30:24,225 [LOCUTOR_03] Sí, sí. 1090 01:30:25,226 --> 01:30:27,949 [LOCUTOR_03] Y entonces hay... ¿Y tú te has hecho musulmán ya? 1091 01:30:29,611 --> 01:30:29,791 [LOCUTOR_03] No. 1092 01:30:30,552 --> 01:30:31,132 [LOCUTOR_03] ¿Estaba puto? 1093 01:30:31,913 --> 01:30:33,213 [LOCUTOR_03] Porque tengo ya muchos años. 1094 01:30:34,454 --> 01:30:52,305 [LOCUTOR_03] Porque para mí el Islam, como dice un alemán muy divertido, que por eso lo han denunciado, y es más divertido todavía porque está en la cárcel y dice que gracias a eso, pues Hollywood le va a contratar para hacer una película y será multimillonario, y los que lo han denunciado no. 1095 01:30:52,325 --> 01:30:54,887 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero cuál es el paralelismo de...? 1096 01:30:56,655 --> 01:30:59,836 [LOCUTOR_03] Por ejemplo, el puritanismo. 1097 01:31:00,937 --> 01:31:07,659 [LOCUTOR_03] El puritanismo que luego se puede transformar en las prescripciones que hay que seguir rígidamente. 1098 01:31:08,199 --> 01:31:11,561 [LOCUTOR_03] Un buen musulmán tiene que tener sus horas de rezo. 1099 01:31:12,841 --> 01:31:15,462 [LOCUTOR_03] Tiene que tener cuidado con lo que come. 1100 01:31:15,482 --> 01:31:18,343 [LOCUTOR_03] El halal, la comida halal o la comida halay. 1101 01:31:19,083 --> 01:31:22,465 [LOCUTOR_03] Tiene que tener cuidado con lo que hace durante todo el día. 1102 01:31:22,505 --> 01:31:23,745 [LOCUTOR_03] Si da este paso, si da el otro. 1103 01:31:23,765 --> 01:31:25,866 [Antonio García-Trevijano] Y no prestar dinero al crédito. 1104 01:31:26,446 --> 01:31:45,822 [LOCUTOR_03] Exactamente, una serie de prescripciones que se deducen del Corán, o de la interpretación del Corán, que se parecen muchísimo, pero por otra vía, al calvinismo, que también tiene que estar siempre, por ejemplo, la limpieza, en que todo puede ser visible. 1105 01:31:45,922 --> 01:31:50,586 [LOCUTOR_03] En Norteamérica hay una película que es muy significativa de esta, que yo recuerdo que hay muchas más. 1106 01:31:51,712 --> 01:31:59,236 [LOCUTOR_03] En la película hay, no recuerdo la que, bueno, me parece que es Vértigo, no, Vértigo no. 1107 01:32:01,837 --> 01:32:05,379 [Antonio García-Trevijano] La ventana indiscreta me parece que es. 1108 01:32:05,959 --> 01:32:13,382 [LOCUTOR_03] Exactamente, que ha tenido un accidente y entonces está viendo lo que pasa enfrente, pues se entretiene así. 1109 01:32:13,523 --> 01:32:14,143 [LOCUTOR_03] Está mirando. 1110 01:32:14,563 --> 01:32:18,065 [LOCUTOR_03] Porque es que en Norteamérica, y sigue siendo corriente, no hay vicillos. 1111 01:32:18,285 --> 01:32:19,286 [LOCUTOR_03] Es el puritanismo. 1112 01:32:19,786 --> 01:32:21,167 [LOCUTOR_03] Las puertas están abiertas. 1113 01:32:21,187 --> 01:32:22,088 [Antonio García-Trevijano] A través de los pecados. 1114 01:32:22,668 --> 01:32:27,631 [LOCUTOR_03] No, no, porque claro, hay que demostrar que uno puede ponerle todo el mundo. 1115 01:32:27,991 --> 01:32:28,912 [Antonio García-Trevijano] Pero ¿y los mirones qué? 1116 01:32:30,076 --> 01:32:33,417 [LOCUTOR_03] Bueno, eso es otra historia. 1117 01:32:34,758 --> 01:32:37,739 [LOCUTOR_03] Pero quiero decir que eso influencia el puritanismo, el calvinismo. 1118 01:32:37,759 --> 01:32:40,100 [LOCUTOR_03] Y en el Islam ocurre lo mismo. 1119 01:32:40,700 --> 01:32:43,722 [LOCUTOR_03] Todo tiene que ser perfecto, estar perfectamente cuadriculado. 1120 01:32:43,742 --> 01:32:45,322 [LOCUTOR_03] El rigorista. 1121 01:32:45,502 --> 01:32:58,428 [Antonio García-Trevijano] Lo que sí es verdad es que dentro también del catolicismo siempre ha habido una corriente muy grande que traduce la limpieza espiritual con la limpieza en las cuestiones cotidianas. 1122 01:32:59,245 --> 01:33:08,202 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, Santa Teresa de Jesúbuna, pero es que no es eso, es que en el protestantismo los casos de personas obsesionadas con la limpieza material... 1123 01:33:09,178 --> 01:33:10,078 [Antonio García-Trevijano] que les lleva a la locura. 1124 01:33:10,218 --> 01:33:12,579 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, Joan Crawford, la célibre artista de... 1125 01:33:13,080 --> 01:33:14,900 [Antonio García-Trevijano] Esa era casi un caso patológico. 1126 01:33:15,300 --> 01:33:24,784 [Antonio García-Trevijano] Pero es que es muy frecuente la traducción en la limpieza de la casa, limpiar una vez, dos veces, tres veces, cuatro veces, y proviene del calvinismo. 1127 01:33:24,804 --> 01:33:25,564 [LOCUTOR_03] En el mundo germánico. 1128 01:33:25,584 --> 01:33:26,265 [LOCUTOR_03] Eso sí que es verdad. 1129 01:33:26,505 --> 01:33:28,005 [Antonio García-Trevijano] Del protestantismo, no del calvinismo. 1130 01:33:28,065 --> 01:33:29,066 [LOCUTOR_03] En el mundo germánico. 1131 01:33:29,406 --> 01:33:30,606 [LOCUTOR_03] En el mundo germánico. 1132 01:33:30,646 --> 01:33:31,867 [LOCUTOR_03] La obsesión por la limpieza. 1133 01:33:31,967 --> 01:33:32,307 [LOCUTOR_03] Esa es. 1134 01:33:33,207 --> 01:33:33,888 [LOCUTOR_03] Eso es tremendo. 1135 01:33:34,128 --> 01:33:36,690 [LOCUTOR_03] Pues eso viene del calvinismo. 1136 01:33:36,830 --> 01:33:39,072 [LOCUTOR_03] Y también por las comidas y por todo eso. 1137 01:33:39,492 --> 01:33:47,178 [LOCUTOR_03] Todo eso viene del calvinismo porque es que, además, la idea es esta, de que todo el mundo está destinado ya de antemano. 1138 01:33:48,019 --> 01:33:58,927 [LOCUTOR_03] Pero coincide, insisto, que por eso tiene cierto éxito el Islam en sociedades más o menos influidas por el calvinismo, que prácticamente el calvinismo influye en toda la cultura europea moderna. 1139 01:33:59,762 --> 01:34:04,145 [Antonio García-Trevijano] Sí, porque en Alemania... Sí, porque en la última teología, después de eso no ha habido gran teología, no ha habido después. 1140 01:34:04,465 --> 01:34:08,327 [LOCUTOR_03] Incluso en Alemania casi se ha comido al... Al luteranismo. 1141 01:34:08,547 --> 01:34:09,347 [LOCUTOR_03] Al luteranismo. 1142 01:34:10,328 --> 01:34:25,737 [LOCUTOR_03] Por una razón, y es porque en Prusia, que es la que hace la unidad alemana, en Prusia se rodea Federico el Grande, que era de inclinación calvinista, Federico II, se rodea de calvinistas. 1143 01:34:25,817 --> 01:34:27,938 [LOCUTOR_03] Muchos de ellos son gonotes procedentes de Francia. 1144 01:34:29,263 --> 01:34:36,160 [LOCUTOR_03] son los que dirigen y puede asentar un sistema que influye en la conexión alemana del Estado muchísimo, 1145 01:34:37,441 --> 01:34:46,870 [LOCUTOR_03] porque son los que van a dirigir una masa de luteranos para los cuales la obediencia pasiva es una obligación moral. 1146 01:34:46,930 --> 01:34:53,956 [LOCUTOR_03] Quiero decir con esto, que en realidad ahí la religión está sustituida por la moral, por un moralismo. 1147 01:34:54,076 --> 01:35:01,383 [Antonio García-Trevijano] Hay una cosa que me acuerdo ahora, no lo sé, yo no sabía de esto nada, ni lo he estudiado, ni sabía nada de lo que dices, pero sí que tengo una costumbre. 1148 01:35:02,578 --> 01:35:03,378 [Antonio García-Trevijano] Y es la limpieza. 1149 01:35:04,519 --> 01:35:05,519 [Antonio García-Trevijano] Analizar la limpieza. 1150 01:35:05,699 --> 01:35:10,582 [Antonio García-Trevijano] Y en Marruecos y en los países árabes hay una manía de limpieza parecida a la alemana. 1151 01:35:10,602 --> 01:35:19,065 [Antonio García-Trevijano] Y es que la limpieza de las cosas materiales es una consecuencia de la limpieza espiritual. 1152 01:35:19,305 --> 01:35:20,846 [Antonio García-Trevijano] No, no, y las casas y las aceras. 1153 01:35:21,206 --> 01:35:29,310 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, en Andalucía hay la costumbre, que también está en Marruecos, de que las chicas de la casa o las... 1154 01:35:29,990 --> 01:35:53,390 [Antonio García-Trevijano] ...las damas de casa... ...bien con chicas o ellas mismas... ...friegan las calles... ...el trozo correspondiente a cada fachada... ...friegan con estropajo y jabón... ...las calles... ...en Cádiz lo he visto en Chiclana de la Frontera... ...en Cádiz... ...pero me han dicho que en Marruecos pasa igual... ...y en Alemania los ayuntamientos... ...en lugares pequeños... 1155 01:35:54,192 --> 01:35:59,795 [LOCUTOR_03] También que hay en Alemania muchas viviendas que son chalés o parecido. 1156 01:36:00,735 --> 01:36:07,438 [LOCUTOR_03] Todo el mundo acepta que el ayuntamiento ponga puntos a que no limpia la calle delante de su casa y cosas por el estilo. 1157 01:36:07,938 --> 01:36:11,900 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues yo me acordaba al decirme tú eso, digo, uy, ¿en octubre la limpieza? 1158 01:36:12,421 --> 01:36:13,181 [Antonio García-Trevijano] En Marruecos, sí. 1159 01:36:13,361 --> 01:36:17,003 [Antonio García-Trevijano] Es más, en el servicio doméstico, cuando yo busco... 1160 01:36:17,943 --> 01:36:21,247 [Antonio García-Trevijano] me atrae bastante la de Marruecos por la limpieza. 1161 01:36:21,507 --> 01:36:25,872 [LOCUTOR_03] Sí, sí, pero es que es el calvinismo. 1162 01:36:25,952 --> 01:36:27,614 [LOCUTOR_03] Vamos, el islán. 1163 01:36:27,754 --> 01:36:28,915 [LOCUTOR_03] Que se parece al islán. 1164 01:36:28,935 --> 01:36:35,963 [LOCUTOR_03] Y ya digo que es muy importante para entender muchas cosas que Rousseau lo liga con la voluntad general 1165 01:36:37,705 --> 01:36:40,406 [LOCUTOR_03] El teocratismo musulmán se encanta. 1166 01:36:41,607 --> 01:36:43,768 [LOCUTOR_03] Y porque es calvinista. 1167 01:36:44,148 --> 01:36:45,468 [LOCUTOR_03] Si fuera católico, no. 1168 01:36:45,728 --> 01:36:47,089 [Antonio García-Trevijano] Yo no he ni lo sospechado. 1169 01:36:47,889 --> 01:36:49,650 [Antonio García-Trevijano] Pero bueno, así he aprendido. 1170 01:36:49,830 --> 01:36:51,331 [Antonio García-Trevijano] Siempre que estoy contigo, aprendo algo. 1171 01:36:51,391 --> 01:36:54,072 [Antonio García-Trevijano] Bueno, al revés. 1172 01:36:54,092 --> 01:36:56,813 [Antonio García-Trevijano] Yo lo que hago es invitar a la acción. 1173 01:36:56,833 --> 01:37:02,275 [Antonio García-Trevijano] Y al insulto a todas las generaciones estas corrompidas. 1174 01:37:03,116 --> 01:37:03,996 [Antonio García-Trevijano] Hay que insultarlas. 1175 01:37:04,456 --> 01:37:07,478 [LOCUTOR_03] Es que esa otra es una actitud calvinista también, hombre. 1176 01:37:08,018 --> 01:37:10,139 [Antonio García-Trevijano] Pero oye, yo no tengo manía de limpieza. 1177 01:37:11,080 --> 01:37:13,661 [LOCUTOR_03] Bueno, supongo, no sé. 1178 01:37:14,062 --> 01:37:18,604 [LOCUTOR_03] Pero tu actitud es bastante calvinista también, establecer la puraza pública y todo eso. 1179 01:37:18,664 --> 01:37:19,805 [LOCUTOR_03] Eso sí, pero soy ateo. 1180 01:37:20,871 --> 01:37:22,152 [LOCUTOR_03] Bueno, no tiene nada que ver. 1181 01:37:22,372 --> 01:37:25,393 [Antonio García-Trevijano] No, no tiene que ver porque no tengo la oportunidad que tú tienes. 1182 01:37:26,033 --> 01:37:31,256 [Antonio García-Trevijano] Tú tienes la oportunidad de salvarte por tus arrepentimientos, tus confesiones y tus rezos. 1183 01:37:31,716 --> 01:37:35,237 [Antonio García-Trevijano] Yo no tengo ninguna oportunidad de salvarme porque no creo en otra vida. 1184 01:37:35,438 --> 01:37:36,298 [LOCUTOR_03] Eso no tiene nada que ver. 1185 01:37:36,478 --> 01:37:37,258 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo que no tiene nada que ver? 1186 01:37:37,298 --> 01:37:40,740 [Antonio García-Trevijano] Si yo cometo un error en esta vida, soy un miserable para siempre. 1187 01:37:40,800 --> 01:37:42,180 [Antonio García-Trevijano] No, no. 1188 01:37:42,540 --> 01:37:46,162 [Antonio García-Trevijano] Tú puedes ser miserable mil veces, te confiesa y adelante. 1189 01:37:46,182 --> 01:37:50,344 [LOCUTOR_03] Eso puede ser el calvinismo, puede ser el islano, puede ser otro, pero el catolicismo no. 1190 01:37:50,404 --> 01:37:51,144 [LOCUTOR_03] El catolicismo no. 1191 01:37:51,564 --> 01:37:55,286 [LOCUTOR_03] El catolicismo, la iglesia media y ayuda. 1192 01:37:56,626 --> 01:38:09,295 [LOCUTOR_03] pero esto está en Santo Tomás muy claramente se puede salvar cualquiera siempre que haya sido honesta y conciencia mis escritos te recuerdan a las conferencias de Reisinger claro 1193 01:38:10,431 --> 01:38:13,113 [LOCUTOR_03] Sí, sí, pero es que no tiene por qué haber distancia. 1194 01:38:13,433 --> 01:38:15,114 [LOCUTOR_03] Es una cuestión de fe, probablemente. 1195 01:38:15,214 --> 01:38:17,055 [Antonio García-Trevijano] No, la moral no es la fe. 1196 01:38:17,335 --> 01:38:20,077 [Antonio García-Trevijano] Fe es creer en lo que no ves. 1197 01:38:20,537 --> 01:38:22,318 [LOCUTOR_03] Sí, la moral no es la fe. 1198 01:38:22,518 --> 01:38:22,939 [Antonio García-Trevijano] Claro que no. 1199 01:38:23,179 --> 01:38:25,480 [LOCUTOR_03] Pero la fe determina la moral. 1200 01:38:26,001 --> 01:38:29,603 [LOCUTOR_03] Y lo que pasa es que sin la fe, la moral se reblandece. 1201 01:38:30,610 --> 01:38:55,041 [LOCUTOR_03] ...que es lo que está ocurriendo en las sociedades europeas... ...la religión se ha evaporado... ...entonces la moral ya... ...y tú te mantienes... ...el punto de vista moral... ...a lo corrupto... ...bueno porque eres un calvinista... ...y entonces... ...los calvinistas... ...y que una cosa es el calvinismo... ...donde se asienta... ...donde triunfa... 1202 01:38:56,250 --> 01:39:00,277 [LOCUTOR_03] Pero cuando no, el derecho de resistencia es calvinista. 1203 01:39:00,437 --> 01:39:06,166 [LOCUTOR_03] Resisten, por ejemplo, en Francia, la guerra civil francesa, en Inglaterra, la revolución puritana... Bueno, ya es estoico. 1204 01:39:06,847 --> 01:39:06,967 [LOCUTOR_03] ¿Eh? 1205 01:39:07,508 --> 01:39:08,570 [Antonio García-Trevijano] La resistencia viene del estoico. 1206 01:39:10,945 --> 01:39:39,418 [Antonio García-Trevijano] porque el estoicismo bueno, viene del estoicismo pero es que los calvinistas históricamente el calvinismo es revolucionario es que la resistencia en lo estoico es más que religiosa es metafísica es decir, que la prueba de la que existe, no Dios la prueba de que existe la naturaleza que no es platónica que no son la idea, es la resistencia del material que tropieza con ello y eso es estoico 1207 01:39:40,430 --> 01:39:46,192 [Antonio García-Trevijano] para demostrar la existencia real, que el platonismo es falso, la idea de la resistencia. 1208 01:39:46,672 --> 01:39:53,335 [Antonio García-Trevijano] En cambio tú, ahora, has metido la idea de resistencia, que en otro sentido, como el natural, es la idea religiosa. 1209 01:39:53,895 --> 01:39:59,077 [LOCUTOR_03] Pero es que el estoicismo es que prescinde prácticamente de la religión. 1210 01:40:00,337 --> 01:40:01,638 [LOCUTOR_03] Es un intelectualismo. 1211 01:40:03,778 --> 01:40:04,799 [LOCUTOR_03] Y el intelectualismo... 1212 01:40:06,759 --> 01:40:11,981 [LOCUTOR_03] Pero es que el intelectualismo tiende a prescindir de la religión. 1213 01:40:13,642 --> 01:40:16,123 [LOCUTOR_03] El problema es que la religión es inevitable. 1214 01:40:17,653 --> 01:40:19,074 [Antonio García-Trevijano] Ah, eso es evidente, eso lo reconozco yo. 1215 01:40:19,094 --> 01:40:19,774 [LOCUTOR_03] Eso es inevitable. 1216 01:40:19,794 --> 01:40:23,197 [LOCUTOR_03] Que desde que existe humanidad hay religión. 1217 01:40:23,217 --> 01:40:26,599 [LOCUTOR_03] Una sociedad sin religión empieza con el culto a los muertos, que es lo que pasa. 1218 01:40:27,599 --> 01:40:29,341 [LOCUTOR_03] Toda la cultura empieza por ahí. 1219 01:40:29,361 --> 01:40:30,701 [LOCUTOR_03] Sin religión no hay cultura. 1220 01:40:30,761 --> 01:40:37,346 [LOCUTOR_03] Otra cosa es que luego la fe en esta religión o en otra religión... Hace cien mil años había religión. 1221 01:40:37,986 --> 01:40:40,127 [LOCUTOR_03] No, no, pero desde siempre, desde el primer momento. 1222 01:40:40,147 --> 01:40:42,469 [LOCUTOR_03] Es que el hecho de la muerte... 1223 01:40:44,216 --> 01:40:54,049 [LOCUTOR_03] Y entonces al culto a los muertos, porque ahí las tribus primitivas, está comprobado, no se moría nadie, estaban viviendo allí. 1224 01:40:54,069 --> 01:40:56,232 [LOCUTOR_03] Pero antes de enterrar a los muertos se quemaban. 1225 01:40:57,145 --> 01:40:59,125 [LOCUTOR_03] Se quemaban, pero eso no quiere... 1226 01:40:59,145 --> 01:41:04,086 [Antonio García-Trevijano] No en todas partes, hay civilizaciones antiguas, orígenes, que no se entierran. 1227 01:41:04,446 --> 01:41:08,287 [Antonio García-Trevijano] No, el culto de los muertos nace tanto del enterramiento como de la quema. 1228 01:41:08,327 --> 01:41:15,889 [LOCUTOR_03] Como de la quema, es una forma de cultura, son formas culturales que no tienen nada que ver, que es en relación con el más allá, siempre. 1229 01:41:15,989 --> 01:41:16,389 [LOCUTOR_03] Sin duda. 1230 01:41:16,809 --> 01:41:21,770 [LOCUTOR_03] Eso, porque hay un problema que no se puede evitar, es que hay el mundo visible y el mundo invisible. 1231 01:41:22,666 --> 01:41:27,098 [LOCUTOR_03] el mundo de las ideas por ejemplo que es el tema de Platón es el mundo invisible 1232 01:41:29,527 --> 01:41:34,728 [LOCUTOR_03] De donde nace lo que sea, la filosofía y todo, las ideas. 1233 01:41:35,188 --> 01:41:38,389 [LOCUTOR_03] Y el tema está en de dónde vienen las ideas. 1234 01:41:38,409 --> 01:41:50,452 [LOCUTOR_03] Entonces Platón dirá de un mundo ideal, Aristóteles le corregirá, ahí viene el tema del universalismo, el apriorismo, el apriorismo, el aposterionismo, todas esas cosas. 1235 01:41:51,092 --> 01:41:58,854 [LOCUTOR_03] Pero el hecho de que hay que partir es que hay un mundo para el hombre, que por eso tiene razón, es que hay un mundo visible... 1236 01:42:00,355 --> 01:42:12,885 [LOCUTOR_03] sensible, si se quiere, Platón decía sensible, visible, y hay un mundo invisible para el hombre, porque el hombre siempre se preguntará, ¿se termina aquí o no? 1237 01:42:13,245 --> 01:42:13,546 [LOCUTOR_03] ¿Por qué? 1238 01:42:14,006 --> 01:42:15,227 [LOCUTOR_03] Cosa que el animal no lo hace. 1239 01:42:16,020 --> 01:42:22,063 [LOCUTOR_03] El animal no se pregunta por la muerte, incluso se prepara, dicen que vamos a hacer un hecho. 1240 01:42:22,443 --> 01:42:26,765 [LOCUTOR_03] Cuando van a morir, hay una especie de presentimiento que van a morir, se van a un sitio para morir. 1241 01:42:26,785 --> 01:42:32,047 [Antonio García-Trevijano] A mí me parece maravillosa la idea de que no existe nada después, y a ti no la puedes concebir. 1242 01:42:32,467 --> 01:42:37,490 [LOCUTOR_03] Bueno, pero eso es igual, pero tú lo planteas desde un punto de vista intelectual. 1243 01:42:41,123 --> 01:42:44,187 [Antonio García-Trevijano] Pero bueno, pero... Hombre, ¿sabes que no tengo que preocuparme del Maya? 1244 01:42:44,607 --> 01:42:51,515 [LOCUTOR_03] Sí, la tranquilidad moral, de acuerdo, la tranquilidad moral, pero hay que vivir en un moralismo muy estricto, calvinista. 1245 01:42:52,356 --> 01:42:55,459 [Antonio García-Trevijano] Yo no soy calvinista, ni puritano. 1246 01:42:55,520 --> 01:42:56,881 [LOCUTOR_03] Porque tu cultura es católica. 1247 01:42:57,081 --> 01:42:57,482 [Antonio García-Trevijano] Claro. 1248 01:42:58,282 --> 01:43:26,383 [Antonio García-Trevijano] aunque no lo quiera ser católico yo lo reconozco, mi formación, claro es inevitable se puede ser ateo pero Prada me dijo igual que tú me dijo igual dice Antonio, es que tú eres un puritano y con eso es una ofensa dice no, no, pues te lo digo de otra manera yo no he visto ningún ateo que tiene la moralidad tan terrible que tienes tú y no me dijo calvinista lo que dijo fue puritano no, pero mira, es que es el normal 1249 01:43:28,066 --> 01:43:29,306 [LOCUTOR_03] Porque tú crees en la moral. 1250 01:43:29,846 --> 01:43:32,627 [Antonio García-Trevijano] Sin duda, sin eso nadie es nada. 1251 01:43:33,047 --> 01:43:33,447 [LOCUTOR_03] Crees. 1252 01:43:36,008 --> 01:43:37,368 [Antonio García-Trevijano] Creo en una conciencia moral. 1253 01:43:37,848 --> 01:43:38,308 [LOCUTOR_03] Crees. 1254 01:43:39,329 --> 01:43:40,629 [Antonio García-Trevijano] Creo en la conciencia moral. 1255 01:43:40,869 --> 01:43:41,949 [LOCUTOR_03] Yo digo crees. 1256 01:43:42,149 --> 01:43:46,870 [Antonio García-Trevijano] No, la palabra cree no, lo sé, porque yo lo experimento, tengo la experiencia material. 1257 01:43:46,890 --> 01:43:47,971 [LOCUTOR_03] ¿Y crees en ello? 1258 01:43:48,491 --> 01:43:49,611 [Antonio García-Trevijano] Pero creo en lo que veo. 1259 01:43:51,111 --> 01:43:52,032 [LOCUTOR_03] Bueno, pues crees. 1260 01:43:52,452 --> 01:43:54,912 [Antonio García-Trevijano] En lo que veo, claro, vaya mérito. 1261 01:43:55,012 --> 01:43:57,213 [Antonio García-Trevijano] El mérito es el tuyo, que crees en lo que no ves. 1262 01:43:58,582 --> 01:44:01,224 [Antonio García-Trevijano] Eso es increíble, yo te envidio, es una maravilla. 1263 01:44:01,244 --> 01:44:08,208 [LOCUTOR_03] Lo visible y lo invisible, pero es que justamente es el fundamento de tu actitud. 1264 01:44:08,228 --> 01:44:10,429 [Antonio García-Trevijano] Eso mismo es el fundamento de tu actitud. 1265 01:44:18,119 --> 01:44:19,381 [LOCUTOR_03] La idea de creer en el más allá. 1266 01:44:20,302 --> 01:44:22,284 [LOCUTOR_03] Lo que pasa es que tú lo niegas intelectualmente. 1267 01:44:22,584 --> 01:44:23,065 [Antonio García-Trevijano] Yo niego. 1268 01:44:23,205 --> 01:44:24,006 [Antonio García-Trevijano] Es que tengo la prueba. 1269 01:44:24,026 --> 01:44:24,807 [LOCUTOR_03] Intelectualmente. 1270 01:44:25,027 --> 01:44:26,068 [LOCUTOR_03] Bueno, si tienes la prueba. 1271 01:44:26,269 --> 01:44:27,350 [LOCUTOR_03] La prueba mía. 1272 01:44:28,111 --> 01:44:29,172 [LOCUTOR_03] Para ti, subjetiva. 1273 01:44:29,272 --> 01:44:30,093 [Antonio García-Trevijano] Para mí, subjetiva. 1274 01:44:30,113 --> 01:44:35,099 [Antonio García-Trevijano] Y una prueba que nadie puede destruirla. 1275 01:44:36,470 --> 01:44:38,572 [Antonio García-Trevijano] Claro que no. 1276 01:44:38,612 --> 01:44:39,593 [LOCUTOR_03] Porque es una creencia. 1277 01:44:39,833 --> 01:44:41,495 [Antonio García-Trevijano] En cambio la tuya sí se puede destruir. 1278 01:44:41,595 --> 01:44:44,658 [LOCUTOR_03] Es que las creencias no se pueden destruir. 1279 01:44:44,778 --> 01:44:47,701 [LOCUTOR_03] Únicamente la crítica puede hacerme ya las creencias. 1280 01:44:48,081 --> 01:44:49,943 [LOCUTOR_03] Pero una creencia no se puede destruir. 1281 01:44:49,963 --> 01:44:53,807 [LOCUTOR_03] Es inútil discutir con ellos. 1282 01:44:54,027 --> 01:44:55,769 [LOCUTOR_03] ¿Es una religión? 1283 01:44:55,869 --> 01:44:56,670 [LOCUTOR_03] Separatismo. 1284 01:44:56,970 --> 01:44:58,651 [LOCUTOR_03] ¿Y el socialismo qué es? 1285 01:44:59,630 --> 01:45:01,912 [LOCUTOR_03] Para el creyente, no para el catolicismo. 1286 01:45:02,733 --> 01:45:05,335 [LOCUTOR_03] Una meta inalcanzable si se refiere a la igualdad. 1287 01:45:05,355 --> 01:45:06,215 [LOCUTOR_03] Pero es una religión. 1288 01:45:06,896 --> 01:45:07,917 [LOCUTOR_03] También, sí, sí, sí. 1289 01:45:08,377 --> 01:45:09,918 [LOCUTOR_03] Las ideologías que son religiosas. 1290 01:45:09,958 --> 01:45:11,199 [Antonio García-Trevijano] Y Rajoy que es otro religioso. 1291 01:45:11,660 --> 01:45:11,760 [LOCUTOR_03] No. 1292 01:45:12,220 --> 01:45:14,482 [LOCUTOR_03] No es un cura. 1293 01:45:14,542 --> 01:45:20,207 [LOCUTOR_03] El nihilismo es lo que acaba con la creencia, pero hay una creencia que es en la nada. 1294 01:45:21,868 --> 01:45:22,629 [LOCUTOR_03] Lo que está detrás. 1295 01:45:24,786 --> 01:45:27,707 [LOCUTOR_03] El nihilista no cree en nada, solo cree en la nada. 1296 01:45:28,147 --> 01:45:33,468 [Antonio García-Trevijano] No, pero le dice, como es aficionado al ciclismo, es muy inteligente. 1297 01:45:33,728 --> 01:45:34,149 [LOCUTOR_03] A Rajoy. 1298 01:45:34,289 --> 01:45:41,470 [Antonio García-Trevijano] Sí, Rajoy, como es aficionado al ciclismo, le dice a Pedro Sánchez, tú chupas ruedas de Podemos y de Izquierda Unida. 1299 01:45:41,530 --> 01:45:41,991 [LOCUTOR_03] Así lo dice. 1300 01:45:42,131 --> 01:45:43,911 [Antonio García-Trevijano] ¿A qué tío más inteligente, hombre? 1301 01:45:44,251 --> 01:45:45,371 [Antonio García-Trevijano] No sé por qué lo criticas. 1302 01:45:46,152 --> 01:45:50,433 [Antonio García-Trevijano] Chupas ruedas de Podemos y de Izquierda Unida. 1303 01:45:52,261 --> 01:45:56,843 [Antonio García-Trevijano] Ese es el jefe de gobierno que hay en España. 1304 01:45:57,363 --> 01:45:58,064 [Antonio García-Trevijano] Y es católico. 1305 01:46:00,705 --> 01:46:01,145 [Antonio García-Trevijano] Rajoy. 1306 01:46:01,645 --> 01:46:03,006 [Antonio García-Trevijano] Rajoy es católico y corrupto. 1307 01:46:05,067 --> 01:46:06,667 [Antonio García-Trevijano] Bárcenas la ha complicado de verdad. 1308 01:46:07,267 --> 01:46:07,488 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué? 1309 01:46:08,448 --> 01:46:14,050 [Antonio García-Trevijano] Y le dice a Bárcenas, resiste, sé fuerte, hacemos lo que podemos. 1310 01:46:14,190 --> 01:46:15,231 [Antonio García-Trevijano] Con 40 millones de euros. 1311 01:46:15,251 --> 01:46:16,531 [LOCUTOR_03] Porque Podemos está de moda. 1312 01:46:16,991 --> 01:46:17,952 [Antonio García-Trevijano] Es que las palabras Podemos... 1313 01:46:21,429 --> 01:46:23,990 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que vamos a terminar porque si no aquí estamos hasta mañana. 1314 01:46:25,491 --> 01:46:27,891 [Antonio García-Trevijano] Porque divertido estar contigo, es permanente. 1315 01:46:29,132 --> 01:46:30,072 [LOCUTOR_00] Pues con esto terminamos. 1316 01:46:31,013 --> 01:46:35,054 [LOCUTOR_00] Bueno, recuerda a nuestros oyentes que por una cuestión de tiempo no podemos leer todas las preguntas. 1317 01:46:35,074 --> 01:46:37,135 [Antonio García-Trevijano] Hombre, claro, pero seguiremos, seguiremos. 1318 01:46:37,155 --> 01:46:39,996 [LOCUTOR_00] Cada vez que estés tú, tres, cuatro preguntas siempre. 1319 01:46:40,096 --> 01:46:42,697 [LOCUTOR_00] Hay algunas muy interesantes sobre... A ver, léelas, léelas. 1320 01:46:44,062 --> 01:46:45,943 [LOCUTOR_00] tengo a mano porque... Ah, y lo tienes para otro día. 1321 01:46:46,363 --> 01:46:52,005 [LOCUTOR_00] Sí, sobre la creación del dinero, la implicación que tiene el poder financiero, el Estado, en fin. 1322 01:46:52,085 --> 01:46:52,905 [LOCUTOR_00] El poder monetario. 1323 01:46:52,925 --> 01:46:53,845 [LOCUTOR_00] Es interesantísimo. 1324 01:46:54,285 --> 01:46:55,866 [LOCUTOR_00] El próximo día entraremos en ellas. 1325 01:46:56,326 --> 01:46:56,626 [LOCUTOR_00] Sí, sí. 1326 01:46:57,066 --> 01:47:00,067 [LOCUTOR_00] O cuando esté Roberto Centeno. 1327 01:47:00,327 --> 01:47:01,048 [LOCUTOR_00] También, también. 1328 01:47:02,448 --> 01:47:03,588 [LOCUTOR_00] En fin, con esto acabamos. 1329 01:47:04,149 --> 01:47:05,389 [LOCUTOR_00] Muchas gracias, don Dalmacio. 1330 01:47:05,529 --> 01:47:06,229 [LOCUTOR_00] Nada, a vosotros. 1331 01:47:07,030 --> 01:47:10,091 [LOCUTOR_00] Gracias, don Antonio, y gracias a nuestros oyentes por su atención. 1332 01:47:10,351 --> 01:47:11,211 [LOCUTOR_00] Hasta el próximo programa.