1 00:00:47,686 --> 00:00:47,834 [DESCONOCIDO] Gracias. 2 00:01:00,494 --> 00:01:02,215 [LOCUTOR_02] Buenos días, queridos oyentes y repúblicos. 3 00:01:02,275 --> 00:01:05,698 [LOCUTOR_02] Soy Valdomero Castilla y hoy es martes, 3 de febrero de 2015. 4 00:01:06,139 --> 00:01:08,380 [LOCUTOR_02] Comenzamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. 5 00:01:09,261 --> 00:01:13,845 [LOCUTOR_02] Estamos aquí en Somos Aguas, en nuestros estudios, con nuestro amigo Pedro Manuel González. 6 00:01:13,885 --> 00:01:14,405 [LOCUTOR_02] ¿Qué tal, Pedro? 7 00:01:14,445 --> 00:01:14,926 [LOCUTOR_02] ¿Cómo estás? 8 00:01:15,006 --> 00:01:15,867 [LOCUTOR_00] Buenos días. 9 00:01:16,167 --> 00:01:18,048 [LOCUTOR_02] Y como siempre, con nuestro amigo maestro don Antonio. 10 00:01:18,128 --> 00:01:18,849 [LOCUTOR_02] ¿Qué tal, don Antonio? 11 00:01:19,149 --> 00:01:19,510 [Antonio García-Trevijano] Muy bien. 12 00:01:20,150 --> 00:01:25,975 [Antonio García-Trevijano] Estoy esperando, a ver, con mucha curiosidad, esperando las noticias sobre Grecia. 13 00:01:28,316 --> 00:01:49,727 [Antonio García-Trevijano] porque tanto las noticias internacionales sobre Grecia como las noticias nacionales sobre Podemos están muy enlazadas, muy entrelazadas al menos en la opinión pública, en la psicología de las masas y por eso hay que estar muy cerca y explicarla, porque es más complejo de lo que aparentemente parece. 14 00:01:49,787 --> 00:01:52,789 [Antonio García-Trevijano] Así que cuando quieras, vamos a ver si empezamos con Grecia. 15 00:01:54,275 --> 00:01:58,678 [Antonio García-Trevijano] La noticia de hoy, viendo a ver cómo lo trata el mundo y cómo lo trata el país. 16 00:01:58,718 --> 00:02:03,901 [LOCUTOR_02] Bien, en primer lugar, viene la noticia en los dos periódicos, pero no viene en portada, viene en páginas interiores. 17 00:02:03,921 --> 00:02:17,088 [LOCUTOR_02] En el país viene la sección internacional y después en el mundo, ya lo leeré después, viene también la sección internacional y después un artículo que ya se lo comentaré o lo comentará usted en la página de economía, la parte de economía. 18 00:02:18,169 --> 00:02:23,472 [LOCUTOR_02] El país dice, Juncker encuentra resistencia en Berlín para disolver la troika. 19 00:02:24,446 --> 00:02:28,989 [LOCUTOR_02] Crecia plantea renunciar a una quita a cambio de bonos ligados al crecimiento. 20 00:02:30,345 --> 00:02:33,467 [LOCUTOR_02] Tsipras, el primer ministro, descarta pedir ayuda a Rusia. 21 00:02:34,007 --> 00:02:35,808 [LOCUTOR_02] Esos son los titulares del país. 22 00:02:36,529 --> 00:02:47,095 [LOCUTOR_02] Por parte del mundo, lo trata también en páginas interiores, como he dicho antes, y el titular es Varoufakis, que es el ministro de finanzas, sigue su gira antitroica. 23 00:02:47,776 --> 00:02:54,240 [LOCUTOR_02] Merkel reclama por teléfono a Renzi que no ceda ante el griego, tras su constructiva charla en Londres. 24 00:02:55,220 --> 00:02:56,241 [LOCUTOR_02] Pues estos son los titulares. 25 00:02:56,841 --> 00:02:58,983 [Antonio García-Trevijano] Bien, voy a comenzar con... 26 00:03:02,085 --> 00:03:27,241 [Antonio García-Trevijano] político de la situación griega tanto ayer como hoy el tema va a versar sobre la repercusión internacional ayer julio desde Reino Unido nos recordó como Obama se había pronunciado en el sentido favorable a que el 27 00:03:29,171 --> 00:03:57,597 [Antonio García-Trevijano] ...el mundo desarrollado de Occidente... ...debe de ayudar a Grecia... ...y hoy... ...estaba con curiosidad viendo... ...en los periódicos, en las secciones internacionales... ...cómo recogían... ...esta noticia, ninguno se refiere a lo de Obama... ...pero en el país... ...sí, que... ...se dan cuenta de... ...en el país... ...de que la propuesta de Juncker... ...que después hablaremos de ella... 28 00:04:00,373 --> 00:04:17,802 [Antonio García-Trevijano] esa propuesta sobre la supresión de la Troika, esa noticia, referente a ese hecho, está completado hoy en el país con otra noticia diciendo que esa propuesta de Juncker encuentra resistencia en Berlín para disolver la Troika. 29 00:04:18,382 --> 00:04:20,183 [Antonio García-Trevijano] Eso era de esperar, eso no es ninguna novedad. 30 00:04:20,843 --> 00:04:21,944 [Antonio García-Trevijano] La novedad es la siguiente. 31 00:04:23,625 --> 00:04:27,947 [Antonio García-Trevijano] Cuando Varoufakis, el ministro a quien yo 32 00:04:28,720 --> 00:04:56,977 [Antonio García-Trevijano] he juzgado siempre con severidad y seguiré haciéndolo por su falta de educación, su falta de cortesía, su falta que indica una falta de convencimiento de lo que es una revolución, pues cuando este hombre ha recorrido, ha expuesto su idea de suprimir la troika, yo hice la crítica y que mantengo hoy de que es muy fácil suprimir la troika, 33 00:05:01,583 --> 00:05:15,612 [Antonio García-Trevijano] Tomarle el pelo a los griegos y es como, en lugar de ir los tres juntos, dije, con sus chisteras, sus levitas, en los mismos automóviles, en los mismos aviones, con los mismos choferes posiblemente, que no, que vayan en días separados uno a uno. 34 00:05:16,593 --> 00:05:24,598 [Antonio García-Trevijano] Ya no hay troika, lo que hay ahora es una deuda ante el FMI que tiene un representante que va a ver si cumplen o no. 35 00:05:26,472 --> 00:05:29,195 [Antonio García-Trevijano] Los compromisos y si sus cuentas están bien o no llevadas. 36 00:05:29,855 --> 00:05:36,241 [Antonio García-Trevijano] Otro representante de Frankfurt, del Banco Europeo y otro representante de la Comisión Europea de Bruselas. 37 00:05:36,261 --> 00:05:37,642 [Antonio García-Trevijano] Ya no hay troika. 38 00:05:38,183 --> 00:05:39,944 [Antonio García-Trevijano] Lo que hay es tres delegados. 39 00:05:40,665 --> 00:05:41,886 [Antonio García-Trevijano] Uno del Fondo Monetario. 40 00:05:44,363 --> 00:05:50,145 [Antonio García-Trevijano] Banco Central Europeo y otro de la Comisión de Bruselas para hacer la misma función que la troika, pero por separado. 41 00:05:50,725 --> 00:06:05,110 [Antonio García-Trevijano] ¿Es que hay alguien que imagina que esos tres delegados no se van a estar de acuerdo previamente para, primero, concertar sus cifras, segundo, concertar sus criterios, tercero, para imponer la misma política? 42 00:06:05,450 --> 00:06:06,470 [Antonio García-Trevijano] Eso es impensable. 43 00:06:10,243 --> 00:06:17,909 [Antonio García-Trevijano] el pelo a Grecia, se aceptan las propuestas que Juncker la encuentra favorable de disolver la troika. 44 00:06:18,190 --> 00:06:20,692 [Antonio García-Trevijano] Muy bien, es que con eso no se ha conseguido nada. 45 00:06:21,672 --> 00:06:38,646 [Antonio García-Trevijano] No se trata de disolver la troika, sino de modificar los criterios de la troika, bien sea para que continúe la misma troika con otros criterios, o bien para disolverla y que uno a uno, cada uno de los tres acreedores, mande un representante con criterios diferentes 46 00:06:43,072 --> 00:07:08,281 [Antonio García-Trevijano] nada, ni a unos ni a otros ni a los griegos porque es que ahora ya es clarísimo es que ya no lo confiesan hoy cuando he leído cuando he leído las noticias es que ya es de una cosa verdaderamente cínica porque dice que Alexis Tsipras mañana viaja a Bruselas pero la comisión antes de que llegue Tsipras confirmó ayer 47 00:07:16,075 --> 00:07:37,851 [Antonio García-Trevijano] ser mejor que los que pone fuera de la mente a ver lo que es una solución de compromiso bueno las soluciones de compromiso ya evidentemente se trata de huir de la solución una solución de compromiso es miedo a enfrentar la solución y se llega a una solución de compromiso es decir a una no solución para ganar tiempo 48 00:07:39,111 --> 00:07:46,933 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues esa solución de compromiso para evitar un accidente, ahí se ve, para evitar un accidente, no para resolver el problema. 49 00:07:48,554 --> 00:07:51,855 [Antonio García-Trevijano] A ese cinismo llegan las propias palabras de los dirigentes europeos. 50 00:07:52,595 --> 00:07:57,797 [Antonio García-Trevijano] Y la idea de la Comisión es proponer una reestructuración de la deuda. 51 00:07:58,177 --> 00:07:59,617 [Antonio García-Trevijano] Muy bien, eso ya todo el mundo lo dice. 52 00:08:01,358 --> 00:08:03,859 [Antonio García-Trevijano] ¿En qué consiste el nuevo plan? 53 00:08:04,579 --> 00:08:07,880 [Antonio García-Trevijano] Pues una reestructuración de la deuda griega que excluya 54 00:08:09,090 --> 00:08:36,003 [Antonio García-Trevijano] una quita, que una quita no, eso no es nuevo, se lo están diciendo todos, hasta ahora seguimos igual que ayer, y antes de ayer, quita nada, y añade la comisión, y a la vez, aquí es donde está lo nuevo, dar a Cipras una concesión simbólica, con el desmantelamiento de la troika, siempre que los socios del euro estén a favor, es decir, si los socios del euro están a favor, 55 00:08:37,545 --> 00:08:43,009 [Antonio García-Trevijano] la Comisión de Bruselas está dispuesta a darle a Chipre una concesión simbólica. 56 00:08:45,070 --> 00:08:50,794 [Antonio García-Trevijano] Pero no os dais cuenta, amigos, de la tomadura de pelo y del cinismo que implica esto. 57 00:08:52,815 --> 00:08:55,977 [Antonio García-Trevijano] Si están todas las sociedades de acuerdo, es que algunos podrían estarlo. 58 00:08:57,338 --> 00:09:01,340 [Antonio García-Trevijano] De darle una satisfacción simbólica. 59 00:09:01,740 --> 00:09:02,961 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa simbólica? 60 00:09:03,502 --> 00:09:06,864 [Antonio García-Trevijano] Pues darle a Chipre y al Ministro de Economía 61 00:09:09,356 --> 00:09:15,200 [Antonio García-Trevijano] Darle la satisfacción de que se ha suprimido la troika. 62 00:09:16,861 --> 00:09:17,942 [Antonio García-Trevijano] Se desmantela la troika. 63 00:09:19,323 --> 00:09:20,784 [Antonio García-Trevijano] Pero simbólicamente, eh, cuidado. 64 00:09:20,904 --> 00:09:22,365 [Antonio García-Trevijano] Está diciendo simbólicamente, ¿no? 65 00:09:22,465 --> 00:09:23,005 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué quiere decir? 66 00:09:23,266 --> 00:09:27,448 [Antonio García-Trevijano] Que continúen las mismas reclamaciones de la troika por cada uno de los tres, lo que he dicho antes. 67 00:09:28,269 --> 00:09:30,370 [Antonio García-Trevijano] Eso es lo que tienen en la mente. 68 00:09:32,872 --> 00:09:45,802 [Antonio García-Trevijano] Claro que tiene importancia el simbolismo, es mucho más en los países mediterráneos donde lo simbólico y lo aparente es lo que parece que merece la pena obtener. 69 00:09:47,243 --> 00:09:59,712 [Antonio García-Trevijano] La vanidad de Siripa y su ministro de Hacienda será tan grande si se suprime la troika que venderán ese simbolismo a Grecia y al mundo entero como que la revolución griega ha triunfado. 70 00:10:00,669 --> 00:10:05,193 [Antonio García-Trevijano] Es decir, Grecia se opone a Bruselas y triunfa. 71 00:10:06,414 --> 00:10:10,658 [Antonio García-Trevijano] Ha vencido a Bruselas, ha vencido a la Comunidad Europea, ha vencido a Alemania. 72 00:10:11,699 --> 00:10:21,667 [Antonio García-Trevijano] Son los triunfadores los que han enterrado a los hombres de negro, los que han metido en el féretro a los enterradores, a los que venían a enterrar a Grecia. 73 00:10:22,748 --> 00:10:23,809 [Antonio García-Trevijano] Esa tomadura 74 00:10:29,917 --> 00:10:45,104 [Antonio García-Trevijano] Todas las dictaduras se basan en esa tomadura de pelo a los pueblos, donde los triunfos simbólicos para consumo interno son celebrados como victorias económicas y conquistas para siempre. 75 00:10:45,704 --> 00:10:49,166 [Antonio García-Trevijano] Pues no conquistan nada más que la tomadura de pelo. 76 00:10:51,876 --> 00:11:15,587 [Antonio García-Trevijano] dicho esto como principio es decir que esto es vergonzoso para Bruselas vergonzoso para Occidente vergonzoso para todos los gobiernos occidentales, ofrecer algo simbólico y lo dicen pero claro, lo dicen a sabienda de que para los que reciben este premio simbólico lo van a dar, lo van a tomar como un premio material que han conquistado, que prácticamente han ganado 77 00:11:16,809 --> 00:11:24,615 [Antonio García-Trevijano] Ya está, que sirva con ese simbolismo, ya tiene el consumo interno para ponerle lo que quiera a los griegos. 78 00:11:24,835 --> 00:11:31,700 [Antonio García-Trevijano] Hemos ganado, ahora a pagar más, venga, vamos, ahora ya sí, apretaron más el cinturón, hemos ganado, hemos suprimido la troika. 79 00:11:43,992 --> 00:11:47,393 [Antonio García-Trevijano] aceptarlo de ninguna manera, ¿qué es lo que puede entonces aceptar? 80 00:11:47,953 --> 00:11:50,853 [Antonio García-Trevijano] Vamos a seguir viendo, y para eso ¿qué es lo mejor? 81 00:11:51,173 --> 00:12:07,497 [Antonio García-Trevijano] Pues seguir a ver la comisión y tiene este Juncker, que es que ahora parece que todo depende de él, es decir, la misma persona que en Luxemburgo, siendo presidente del gobierno de Luxemburgo, metió a la mayoría de las multinacionales para que pagaran un 1%, 82 00:12:09,762 --> 00:12:38,243 [Antonio García-Trevijano] de impuestos en la legislación de Luxemburgo ese mismo hombre es el que hoy preside el destino de Europa ese corrupto que ha sido el instrumento de las multinacionales para no pagar impuestos ese es el que hoy va a dirigir la salvación de Grecia y que es lo que propone además de esta pues dice vamos a ver lo que dice ahora Juncker como el ministro de finanzas de Alemania 83 00:12:40,513 --> 00:12:43,694 [Antonio García-Trevijano] dice que no se puede tomar... Es el Schauble. 84 00:12:45,034 --> 00:13:00,737 [Antonio García-Trevijano] Como dice que no se puede tomar ninguna decisión de forma unilateral, y en eso tiene toda la razón, la Comisión, dice el país, recogió el guante y explicó que la medida requiere la unanimidad de los socios del euro. 85 00:13:02,897 --> 00:13:04,437 [Antonio García-Trevijano] No solo para suprimir la troika. 86 00:13:04,657 --> 00:13:05,317 [Antonio García-Trevijano] Está hablando de la... 87 00:13:05,597 --> 00:13:07,178 [Antonio García-Trevijano] Ahora se falta la unanimidad. 88 00:13:07,518 --> 00:13:08,298 [Antonio García-Trevijano] Suprime la troika. 89 00:13:08,358 --> 00:13:08,678 [Antonio García-Trevijano] Bueno, y... 90 00:13:10,165 --> 00:13:11,767 [Antonio García-Trevijano] De esa manera hay margen para el acuerdo. 91 00:13:12,347 --> 00:13:12,888 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué margen? 92 00:13:13,609 --> 00:13:31,027 [Antonio García-Trevijano] Pues bien, los portavoces de Bruselas recordaron, para encontrar ese punto de acuerdo con Sripas y con el ministro y su ministro de Hacienda, recordaron una frase de la investidura de Juncker ante la Eurocámara. 93 00:13:32,722 --> 00:13:33,242 [Antonio García-Trevijano] julio pasado. 94 00:13:33,783 --> 00:13:34,923 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué fue esa frase? 95 00:13:34,963 --> 00:13:35,903 [Antonio García-Trevijano] Dijo Juncker. 96 00:13:36,464 --> 00:13:51,390 [Antonio García-Trevijano] En el futuro habría que reemplazar la troika, escuchar bien, la troika habría que reemplazarla por una estructura dotada de mayor legitimidad democrática. 97 00:13:51,670 --> 00:13:52,090 [Antonio García-Trevijano] Punto. 98 00:13:53,551 --> 00:13:55,192 [Antonio García-Trevijano] Mayor legitimidad democrática. 99 00:13:55,212 --> 00:13:55,772 [Antonio García-Trevijano] Es que acaso 100 00:14:04,938 --> 00:14:07,260 [Antonio García-Trevijano] O hay legitimidad democrática o no la hay. 101 00:14:07,880 --> 00:14:09,181 [Antonio García-Trevijano] No puede haber mayor o menor. 102 00:14:09,802 --> 00:14:15,105 [Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿cómo puede haber legitimidad democrática donde no hay legalidad democrática? 103 00:14:15,706 --> 00:14:16,086 [Antonio García-Trevijano] Pero, ¿cómo? 104 00:14:16,266 --> 00:14:17,807 [Antonio García-Trevijano] Otra vez confundiendo las palabras. 105 00:14:18,408 --> 00:14:24,813 [Antonio García-Trevijano] Para que haya legitimidad democrática, previamente, antes de eso, tiene que haber legalidad democrática. 106 00:14:26,194 --> 00:14:28,215 [Antonio García-Trevijano] ¿En qué consiste la legalidad democrática? 107 00:14:28,655 --> 00:14:32,198 [Antonio García-Trevijano] Pues que no se puede tomar ninguna decisión sin el voto 108 00:14:37,135 --> 00:14:51,001 [Antonio García-Trevijano] Si en Europa no hay una votación sobre la troika, no ha habido una legalidad democrática porque no ha sido sometida a una votación del Parlamento Europeo, como no ha sido, pues no hay legalidad democrática. 109 00:14:51,021 --> 00:14:54,143 [Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué dice que hay poca legitimidad democrática? 110 00:14:57,062 --> 00:14:57,462 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo? 111 00:14:58,463 --> 00:15:03,145 [Antonio García-Trevijano] Mayor, que tiene otra estructura dotada de mayor legitimidad democrática. 112 00:15:03,345 --> 00:15:10,329 [Antonio García-Trevijano] Eso es imposible, porque la democracia no trata de asuntos de legitimidad, sino de asuntos de legalidad. 113 00:15:10,929 --> 00:15:13,330 [Antonio García-Trevijano] Los asuntos de la legitimidad son de orden moral. 114 00:15:15,852 --> 00:15:16,452 [Antonio García-Trevijano] Es de orden moral. 115 00:15:17,930 --> 00:15:30,656 [Antonio García-Trevijano] Claro que no haya mentiras, como hablamos el otro día en presencia de Dalmacio, en el fondo la última distinción entre legitimidad y legalidad es la que existe entre las autóritas y las potestas. 116 00:15:31,076 --> 00:15:41,341 [Antonio García-Trevijano] Una cosa es la autoridad moral, el fundamento de todas las legitimidades, y otra cosa es la potestad legal. 117 00:15:43,394 --> 00:15:56,460 [Antonio García-Trevijano] que todas las leyes las tienen, incluso las franquistas, las estalinistas, las hislerianas, no hay diferencia de legalidad según que el régimen sea una totalitaria dictadura 118 00:15:57,240 --> 00:16:14,666 [Antonio García-Trevijano] oligárquico, democrático no hay diferencia ninguna entre la obligación de obedecer las leyes porque está un Estado y una Policía detrás que aquellos que obedecen las leyes porque además de la legalidad están dotados de legitimidad que es la autoridad moral ¿está claro? 119 00:16:14,946 --> 00:16:25,009 [Antonio García-Trevijano] muy bien pues este pobre idiota de Juncker corrupto Juncker dice que se puede sustituir la troika por otra estructura bueno 120 00:16:26,116 --> 00:16:27,881 [Antonio García-Trevijano] dotada de mayor legitimidad democrática. 121 00:16:28,162 --> 00:16:29,144 [Antonio García-Trevijano] Vista esta falsedad. 122 00:16:36,905 --> 00:16:39,466 [Antonio García-Trevijano] Dice, si hay voluntad política, todo es posible. 123 00:16:39,646 --> 00:16:40,346 [Antonio García-Trevijano] Pues no, señor. 124 00:16:41,106 --> 00:16:43,286 [Antonio García-Trevijano] No es posible la separación de Cataluña de España. 125 00:16:43,306 --> 00:16:47,187 [Antonio García-Trevijano] Y no puede decir, como Arturo Mas, que todo es cuestión de voluntad política. 126 00:16:47,567 --> 00:16:48,808 [Antonio García-Trevijano] No, señor, eso es mentira. 127 00:16:48,828 --> 00:17:03,071 [Antonio García-Trevijano] No es cuestión de falta de voluntad política en Europa, porque para decir que Grecia tiene que cumplir sus obligaciones, porque ese es un precepto universal del derecho común universal, del ius gentium, que era un derecho anterior. 128 00:17:03,431 --> 00:17:04,832 [Antonio García-Trevijano] a lo que se llama derecho internacional. 129 00:17:05,172 --> 00:17:20,642 [Antonio García-Trevijano] El ius gentium es el derecho que obligaba a los peregrinos romanos, aquellos que no tenían derecho civil, no tenían derecho a someterse a los privilegios y las ventajas tan grandes que tenía el derecho romano, que era el derecho de los ciudadanos, derecho civil. 130 00:17:20,663 --> 00:17:24,705 [Antonio García-Trevijano] Y por eso el derecho de los peregrinos se llamaba ius gentium. 131 00:17:25,045 --> 00:17:27,587 [Antonio García-Trevijano] Y esa fue la primera manifestación del derecho internacional. 132 00:17:28,007 --> 00:17:30,049 [Antonio García-Trevijano] Como el derecho internacional hoy no existe, 133 00:17:30,929 --> 00:17:41,098 [Antonio García-Trevijano] Porque para existir derecho internacional tiene que haber un tribunal mundial o internacional de justicia y de policía judicial obligatoria. 134 00:17:41,118 --> 00:17:42,420 [Antonio García-Trevijano] Y eso no existe. 135 00:17:42,920 --> 00:17:50,847 [Antonio García-Trevijano] Porque lo que hay, bien sea el tribunal de La Haya o el de Estrasburgo, son tribunales de arbitraje porque están aceptados previamente el tribunal por las partes. 136 00:17:51,287 --> 00:17:52,508 [Antonio García-Trevijano] Por eso son arbitrajes. 137 00:17:52,809 --> 00:17:55,911 [Antonio García-Trevijano] Sí, es verdad que en la Unión Europea estamos obligados a Estrasburgo. 138 00:17:57,117 --> 00:17:58,738 [Antonio García-Trevijano] Pero todo eso, ¿qué quiere decir? 139 00:17:59,038 --> 00:18:07,100 [Antonio García-Trevijano] Que hablar de legitimidad o hablar de legalidad para hablar de democracia en Europa no tiene sentido. 140 00:18:07,461 --> 00:18:10,102 [Antonio García-Trevijano] Porque la Unión Europea no procede de la democracia. 141 00:18:10,602 --> 00:18:14,963 [Antonio García-Trevijano] No tiene legalidad democrática ni tiene mucho menos legitimidad moral democrática. 142 00:18:15,423 --> 00:18:19,045 [Antonio García-Trevijano] Porque el pueblo europeo no elige nada de lo que sucede. 143 00:18:19,125 --> 00:18:26,407 [Antonio García-Trevijano] Por tanto, que no hablen de legalidad democrática porque no hay ni legalidad ni legitimidad democrática en ninguna parte de Europa. 144 00:18:31,491 --> 00:18:57,455 [Antonio García-Trevijano] Veamos ahora ya con más detalle cuál es la crítica que el Financial Times, una exposición que hace de la propuesta de Yanis Varoufakis, ese ministro que a mí me es tan antipático por su falta de modales, su chulería, pues ayer estuvo en Londres y después de entrevistarse con su ministro de Hacienda inglés, 145 00:19:00,175 --> 00:19:20,490 [Antonio García-Trevijano] le propuso un intercambio de deuda viva, lo que propuso al gobierno inglés, según dice el Financial Times, fue un intercambio de deuda griega viva, viva quiere decir que sin incluir los intereses, supongo que será eso, no lo sé, de deuda, 146 00:19:22,801 --> 00:19:50,063 [Antonio García-Trevijano] no sé si es se llama deuda primaria no lo entiendo bien un intercambio de deuda viva por bonos ligados por bonos griegos ligados al crecimiento eso ya lo sabemos y eso fue mi crítica a su propuesta con el compromiso de que el gobierno griego mantendrá en el futuro un superávit primario sin contar los intereses 147 00:19:52,707 --> 00:20:21,973 [Antonio García-Trevijano] atacará a los grandes evasores fiscales para cubrir el agujero de las finanzas públicas griegas bueno, esto añade Barufaki esta tontería porque lo es es una tontería, ya veremos por qué luego pero ahora de momento para probar que Atenas estaba dispuesta a hacer sacrificio Barufaki añadió 148 00:20:23,362 --> 00:20:51,325 [Antonio García-Trevijano] estaba el gobierno dispuesto a renunciar a una quita en su deuda siempre que porque decía que claro el enfrentamiento entre Grecia y la Eurozona es el mayor riesgo para la economía global que le dijo el ministro británico a lo cual le dijo que para que renuncie a la crítica si estaba dispuesto a emitir esos bonos ligados 149 00:20:52,580 --> 00:20:54,542 [Antonio García-Trevijano] como ya sabemos, al crecimiento económico. 150 00:20:54,642 --> 00:21:05,531 [Antonio García-Trevijano] Y ante la crítica del inglés de que eso dependía de un compromiso, cuyo cumplimiento depende de la voluntad de una de las partes, saben todos los juristas del mundo que es nulo. 151 00:21:06,612 --> 00:21:18,001 [Antonio García-Trevijano] No puede haber un compromiso, un contrato bilateral, es imposible que sea válido si el cumplimiento de ese contrato depende exclusivamente de la voluntad de uno de los contratantes. 152 00:21:18,302 --> 00:21:18,762 [Antonio García-Trevijano] El contrato. 153 00:21:26,447 --> 00:21:41,116 [Antonio García-Trevijano] Porque no hay sinabagma, no hay reciprocidad, no hay mutualidad, no son las otras partes las que la acuerdan, porque la condición que pone de sustituir la deuda, que la deuda, el origen es bilateral, la deuda ha sido concertada. 154 00:21:42,094 --> 00:21:42,834 [Antonio García-Trevijano] entre dos partes. 155 00:21:43,034 --> 00:21:53,777 [Antonio García-Trevijano] Bien, ahora la cancelación de la deuda propone este Ministro de Hacienda, propone que la cancelación dependa solamente de que una de las partes, la deudora, tenga o no dinero para pagarla. 156 00:21:54,177 --> 00:21:57,778 [Antonio García-Trevijano] Si tiene dinero, es decir, si crece, muy bien, de acuerdo, la pago. 157 00:21:58,199 --> 00:21:59,519 [Antonio García-Trevijano] Si no crece, no la pago. 158 00:22:00,259 --> 00:22:02,940 [Antonio García-Trevijano] Y quieren señalar además los que defienden esta postura, 159 00:22:17,722 --> 00:22:33,025 [Antonio García-Trevijano] poder autónomo, pero en fin recuerdan que como hubo una quita y un pago subordicionado al crecimiento alemán y digo, eso no es verdad eso no es verdad y hay un artículo 160 00:22:40,277 --> 00:22:52,849 [LOCUTOR_02] En el mundo, sí, viene en el mundo, en la parte de economía, en la página 23, y se llama el señor que lo escribe John Muller, y titulado ¿Por qué Cipras no es Adenauer? 161 00:22:52,949 --> 00:22:53,750 [LOCUTOR_02] Ese es el artículo. 162 00:22:54,748 --> 00:22:58,191 [LOCUTOR_02] Le voy a leer un par de párrafos que hemos puesto aquí. 163 00:22:58,231 --> 00:23:13,183 [LOCUTOR_02] Entonces, está hablando de, dice, una idea central del acuerdo de Londres fue que para afrontar sus deudas, Alemania necesitaba tener un superávit comercial consistente, como había pedido Keynes, el economista Keynes. 164 00:23:13,843 --> 00:23:16,385 [LOCUTOR_02] Es decir, ligar la capacidad de pago... 165 00:23:16,405 --> 00:23:20,929 [Antonio García-Trevijano] Pero eso se está refiriendo, para que puedan entender, eso se está refiriendo ya... 166 00:23:21,798 --> 00:23:51,163 [Antonio García-Trevijano] a la solución o el compromiso que hubo para resolver la deuda de Alemania después de la guerra mundial es decir, de la última guerra pues si no, no se va a comprender porque antes de eso hubo otro compromiso que fue el de Weimar de la República de Weimar y lo voy a explicar primero antes si no, no se comprende lo que voy a decir ahora primero, es verdad que en la República de Weimar hubo un acuerdo con los vencedores la República de Weimar fue la República Alemana vencida 167 00:23:53,183 --> 00:24:21,369 [Antonio García-Trevijano] en la llamada guerra europea aunque fue la primera guerra mundial en realidad pero en fin, la llamada guerra europea que acabó en Versalles con el tratado de Versalles y con la paz de Wilson de los célebres 14 puntos de Wilson que fue el fundamento de la movilización del ejército de Estados Unidos a Europa y que por cierto es cuando se divulgó por toda Europa la idea falsa de que 168 00:24:22,597 --> 00:24:31,567 [Antonio García-Trevijano] como los soldados americanos de Estados Unidos habían sido movilizados para que vinieran a la guerra europea del año 14. 169 00:24:37,673 --> 00:24:53,212 [Antonio García-Trevijano] habían sido movilizados por Wilson bajo la consigna de que venían a Europa a luchar por los mismos ideales que tenían los estadounidenses, se exportó a Europa la idea de que el régimen político que estaba en peligro en Europa ante el ataque alemán 170 00:24:54,665 --> 00:24:55,385 [Antonio García-Trevijano] Era la democracia. 171 00:24:55,845 --> 00:25:13,591 [Antonio García-Trevijano] Y la primera vez que se une la idea de la democracia en América a la democracia europea fue por la propaganda que se hizo en Estados Unidos para movilizar al millón de soldados americanos que vinieron a ayudar a los europeos atacados por el germanismo. 172 00:25:16,605 --> 00:25:33,969 [Antonio García-Trevijano] Resultado, como hubo, perdió la guerra Alemania y se disolvió el imperio, dando lugar al nacimiento de tantísimas naciones que antes no existían, como fueron las de Yugoslavia, Checoslovaquia, etc. Porque ahí acabó el imperio austrohúngaro y el imperio alemán. 173 00:25:35,109 --> 00:25:40,010 [Antonio García-Trevijano] La consecuencia es que ahí nació Alemania. 174 00:25:40,954 --> 00:25:48,926 [Antonio García-Trevijano] la obligación de pagar como indemnización el daño que Alemania había causado al resto de Europa. 175 00:25:48,946 --> 00:25:53,313 [Antonio García-Trevijano] Y para fijar esas indemnizaciones se hizo en el Tratado de Versalles. 176 00:25:53,874 --> 00:25:56,397 [Antonio García-Trevijano] El abuso de los vencedores fue tan grande... 177 00:25:57,491 --> 00:26:04,495 [Antonio García-Trevijano] Abusaron tantísimo de su poder que impusieron a Alemania no una intención exagerada, sino imposible de cumplir. 178 00:26:05,216 --> 00:26:07,297 [Antonio García-Trevijano] Pues la misma situación es la que se encuentra hoy. 179 00:26:07,777 --> 00:26:12,900 [Antonio García-Trevijano] Todo el mundo sabe que 315.000 millones de euros que debe Grecia no lo va a pagar nunca. 180 00:26:13,300 --> 00:26:21,345 [Antonio García-Trevijano] Pues eso pasó al final de la primera de la guerra europea en la República de Weimar, que las sanciones de Versailles eran tan grandes... 181 00:26:22,139 --> 00:26:22,979 [Antonio García-Trevijano] que no podía cumplirlo. 182 00:26:23,079 --> 00:26:24,059 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué pasó en Alemania? 183 00:26:24,519 --> 00:26:24,900 [Antonio García-Trevijano] Hitler. 184 00:26:25,820 --> 00:26:37,142 [Antonio García-Trevijano] La reacción de Alemania es que esa imposibilidad de cumplir una deuda y viendo la exigencia de los vencedores, pues se provocó el triunfo interior de Hitler. 185 00:26:37,962 --> 00:26:39,843 [Antonio García-Trevijano] Eso es lo que provocó fundamentalmente. 186 00:26:40,303 --> 00:26:51,045 [Antonio García-Trevijano] Si hubiera que distribuir en un porcentaje lo que se debía al anticomunismo, de lo que se debía al antipago de las indemnizaciones y lo que se debía 187 00:26:51,645 --> 00:27:04,768 [Antonio García-Trevijano] a la propia ideología nazi, pues diría yo que en aquel momento más del 50% de las causas que contribuyeron al triunfo de Hitler fue la exageración, la imposibilidad de Alemania de pagar la deuda. 188 00:27:05,348 --> 00:27:07,648 [Antonio García-Trevijano] Y con la consiguiente inflación que produjo, bien. 189 00:27:08,129 --> 00:27:10,669 [Antonio García-Trevijano] Pero ahora ya puedes leer el artículo. 190 00:27:10,929 --> 00:27:11,969 [Antonio García-Trevijano] Como ahora se va a enterar bien. 191 00:27:12,349 --> 00:27:15,650 [Antonio García-Trevijano] Porque esa exageración no es a lo que se refiere el artículo. 192 00:27:16,030 --> 00:27:19,011 [Antonio García-Trevijano] Porque antes de leer el artículo en Weimar, 193 00:27:20,342 --> 00:27:49,295 [Antonio García-Trevijano] la deuda se pagaba se cambió por unos bonos como pretende ahora Grecia por unos bonos alemanes en los que cuyo valor dependía de la balanza de pago ya no el crecimiento cuidado eh de la balanza de cuenta corriente de la balanza si la balanza es positiva en la medida en que la balanza fuera favorable alemana y positiva se fijaba el porcentaje de pago de la deuda bien 194 00:27:50,263 --> 00:27:50,684 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué pasó? 195 00:27:52,706 --> 00:27:53,887 [Antonio García-Trevijano] No, no, él todavía no lo dice. 196 00:27:54,989 --> 00:27:57,051 [Antonio García-Trevijano] Tú tienes que esperar que yo te lo diga, Pablo, como siempre. 197 00:27:57,211 --> 00:27:57,852 [Antonio García-Trevijano] No, ¿qué pasó? 198 00:27:58,233 --> 00:27:59,534 [Antonio García-Trevijano] Ahí todavía no lo dice. 199 00:28:00,015 --> 00:28:10,047 [Antonio García-Trevijano] Lo que pasó es que, como el gobierno alemán sabía que la cuantía de la deuda que debía de pagar dependía 200 00:28:12,213 --> 00:28:29,320 [Antonio García-Trevijano] de la balanza exterior, de la balanza de pago, de la balanza en cuenta corriente, hizo todo lo posible, todas las manipulaciones contables e incluso evitar todas las operaciones materiales de comercio que incrementaran el saldo positivo de la balanza. 201 00:28:30,401 --> 00:28:35,383 [Antonio García-Trevijano] Es decir, manipulando material y documentalmente la balanza. 202 00:28:35,883 --> 00:28:36,523 [Antonio García-Trevijano] Eso es lo que ya 203 00:28:39,635 --> 00:28:44,258 [Antonio García-Trevijano] Porque aquí, si no se hace, ya no se va a hacer sobre balanza de pago. 204 00:28:44,298 --> 00:28:58,466 [Antonio García-Trevijano] Y por eso, como hay el antecedente de que se conoce lo que pasó en Alemania en el tiempo de Adenauer, del año 53, pues ahora eso ya no se va a seguir por ahí. 205 00:28:58,786 --> 00:29:01,088 [Antonio García-Trevijano] Entonces, por eso dicen crecimiento. 206 00:29:01,108 --> 00:29:03,930 [Antonio García-Trevijano] No hablan ya de balanza de pago, de cuentas corrientes. 207 00:29:03,970 --> 00:29:04,890 [Antonio García-Trevijano] Dicen crecimiento. 208 00:29:05,370 --> 00:29:06,091 [Antonio García-Trevijano] Y yo digo, un país... 209 00:29:07,453 --> 00:29:24,964 [Antonio García-Trevijano] que ha acreditado su fama, los griegos, su fama, en haber falsificado hasta puntos inverosímiles todas las cuentas y datos referentes a su ingreso en la Unión Europea, ¿cómo vamos a fiarnos de esos datos? 210 00:29:25,024 --> 00:29:25,304 [LOCUTOR_00] ¿Por qué? 211 00:29:25,645 --> 00:29:27,506 [LOCUTOR_00] Y reconocido por el propio Cipras, ¿no? 212 00:29:27,526 --> 00:29:33,410 [LOCUTOR_00] La carta abierta de los alemanes, que era una cleptocracia y que las cuentas estaban falsificadas. 213 00:29:33,490 --> 00:29:34,470 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué vamos a hacer lo mismo? 214 00:29:35,111 --> 00:29:37,032 [Antonio García-Trevijano] Es verdad, es verdad que ahora... 215 00:29:38,532 --> 00:29:40,313 [Antonio García-Trevijano] Crecimiento va a depender de otros factores. 216 00:29:40,873 --> 00:29:47,796 [Antonio García-Trevijano] Pero cómo confiar a unilateralmente que dirija y gobierne la posibilidad de crecimiento el mismo deudor. 217 00:29:48,557 --> 00:29:51,578 [Antonio García-Trevijano] Tendría que haber una intervención aún mucho mayor que la troika. 218 00:29:52,098 --> 00:30:03,563 [Antonio García-Trevijano] Porque la troika lo que examina es si se cumplen o no los acuerdos concertados por Grecia con sus acreedores para pago de la deuda. 219 00:30:04,263 --> 00:30:05,204 [Antonio García-Trevijano] Ver si han cumplido o no 220 00:30:06,361 --> 00:30:07,202 [Antonio García-Trevijano] el plan propuesto. 221 00:30:07,502 --> 00:30:08,764 [Antonio García-Trevijano] Pero ahora no, es distinto. 222 00:30:08,844 --> 00:30:13,248 [Antonio García-Trevijano] Si se aceptara lo que ahora propone el ministro griego, ya no es eso. 223 00:30:14,089 --> 00:30:25,341 [Antonio García-Trevijano] Porque ahora es la política de crecimiento, para que fuera vigilada por Europa, requeriría que la definición de la política económica no dependiera solo de Grecia. 224 00:30:26,337 --> 00:30:31,539 [Antonio García-Trevijano] No ya la balanza ni las cuentas, sino la política económica, lo cual es peor. 225 00:30:31,559 --> 00:30:32,639 [Antonio García-Trevijano] Ahora ya puede seguir. 226 00:30:32,940 --> 00:30:34,740 [LOCUTOR_02] Sí, entonces se estaba comentando eso. 227 00:30:34,780 --> 00:30:43,824 [LOCUTOR_02] Una idea central del Acuerdo de Londres fue que para afrontar sus deudas, Alemania necesitaba tener un superávit comercial consistente, como había dicho Keynes. 228 00:30:44,464 --> 00:30:51,287 [LOCUTOR_02] Es decir, ligar la capacidad de pagos a una balanza por cuenta corriente no manipulada, que es lo que usted ha comentado. 229 00:30:51,307 --> 00:30:51,547 [LOCUTOR_02] Claro, claro. 230 00:30:52,707 --> 00:30:54,868 [LOCUTOR_02] Lo que el proteccionismo de los años 1930 impidió con Weimar. 231 00:30:54,888 --> 00:30:58,069 [LOCUTOR_02] Sin embargo, en 1950, con Adenauer, sí se consiguió ampliamente. 232 00:30:58,089 --> 00:31:01,950 [LOCUTOR_02] En el 53, el superávit alemán fue de 708 millones de marcos y dedicó 567 millones a pagar deuda e intereses. 233 00:31:10,773 --> 00:31:17,338 [LOCUTOR_02] En el 68, el superávit fue de 18.400 millones de marcos y se dedicaron 765 millones a la deuda. 234 00:31:17,919 --> 00:31:23,403 [LOCUTOR_02] Resultado, salvo la deuda reconocida en 1990 por la Alemania Oriental, Alemania canceló todo en 1983. 235 00:31:23,443 --> 00:31:24,944 [LOCUTOR_02] Ahora, el problema es muy sencillo. 236 00:31:24,984 --> 00:31:26,645 [LOCUTOR_02] Como Alemania estaba dividida, 237 00:31:33,598 --> 00:31:39,905 [Antonio García-Trevijano] Nadie podía pedir a Adenauer, en aquella época sobre todo, que pagara la deuda de toda Alemania. 238 00:31:40,045 --> 00:31:41,086 [Antonio García-Trevijano] Solamente pagó la suya. 239 00:31:41,106 --> 00:31:49,735 [Antonio García-Trevijano] Y por eso pudo, en tan poco corto tiempo, un país que no tenía ejército, que no tenía gastos, pues pagó su deuda enseguida. 240 00:31:50,355 --> 00:31:52,758 [Antonio García-Trevijano] En cambio, para asumir el pago 241 00:31:53,803 --> 00:31:59,948 [Antonio García-Trevijano] de la deuda de la Alemania Oriental, que fue ya después de la caída del muro de Berlín, creo que fue en el 90. 242 00:32:00,388 --> 00:32:01,929 [LOCUTOR_02] El muro fue en el 89 y esto fue en el 90. 243 00:32:02,089 --> 00:32:03,250 [Antonio García-Trevijano] Eso fue en el 90. 244 00:32:03,810 --> 00:32:09,915 [Antonio García-Trevijano] Pues ya ahí, claro, se produjo el problema, que ya puede ahora seguir leyendo en qué resultado quedó. 245 00:32:10,235 --> 00:32:13,718 [LOCUTOR_02] Sí, en el 90 se emitieron los bonos para pagar la deuda de Alemania Oriental. 246 00:32:13,918 --> 00:32:16,120 [Antonio García-Trevijano] Esos bonos, que es lo que Grecia ahora quiere hacer el 90. 247 00:32:17,160 --> 00:32:25,567 [LOCUTOR_02] Dice, pero el artículo dice una frase aquí, dice, fue importante para ello la actitud de Adenauer, de romper con el pasado y asumir la deuda como una carga moral. 248 00:32:25,907 --> 00:32:27,889 [Antonio García-Trevijano] Eso es, cuidado, ahí está el momento. 249 00:32:28,009 --> 00:32:31,912 [Antonio García-Trevijano] Es que Adenauer era un hombre religioso, que... 250 00:32:34,367 --> 00:32:40,751 [Antonio García-Trevijano] protestante, que sabía el valor del compromiso adquirido, el valor moral. 251 00:32:42,552 --> 00:32:53,479 [Antonio García-Trevijano] Pero ahora, ¿qué valor moral puede tener el compromiso adquirido por un grupo político que lleva siete años en el Parlamento? 252 00:32:54,020 --> 00:32:56,041 [Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué ahora y no antes? 253 00:32:56,857 --> 00:33:01,221 [Antonio García-Trevijano] no ha expuesto desde el origen sus planes para resolver el problema de la deuda. 254 00:33:01,881 --> 00:33:10,248 [Antonio García-Trevijano] Segundo, yo lo digo ahora para que todo el mundo lo sepa, estoy deseando ayudar a los países y me da vergüenza que España esté en contra de la ayuda a Grecia. 255 00:33:10,969 --> 00:33:12,330 [Antonio García-Trevijano] Yo quiero que se ayude a Grecia. 256 00:33:12,770 --> 00:33:14,432 [Antonio García-Trevijano] Quiero que triunfe el gobierno griego. 257 00:33:15,552 --> 00:33:42,585 [Antonio García-Trevijano] pero quiero que no se tome el pelo y si hay un economista que está diciendo tonterías creo que esas tonterías, por muy chulo que sea quizás sirva para abrir la puerta a porrazos pero una vez dentro, los porrazos no van a servir para llegar a un acuerdo entonces yo quiero, deseo ayudar a Grecia yo deseo, yo no puedo pero mis argumentos, mi cabeza y mi corazón están al lado del sufrimiento del pueblo griego y en contra 258 00:33:51,089 --> 00:33:57,330 [Antonio García-Trevijano] La aparente firmeza de los golpes, como pasa en España con Podemos, es bastante. 259 00:33:57,570 --> 00:34:10,774 [Antonio García-Trevijano] Igual que no soporto la mala educación de Pablo Iglesias ni del monedero, como no soporto esas tonterías de niños e infantiles, tampoco soporto en Grecia unos modales parecidos. 260 00:34:11,694 --> 00:34:17,035 [Antonio García-Trevijano] Lo de no llevar corbata yo lo he tomado como un símbolo, como un símbolo de personas que ignoran 261 00:34:21,135 --> 00:34:26,876 [Antonio García-Trevijano] política es puños de hierro en guantes de seda. 262 00:34:27,316 --> 00:34:28,557 [Antonio García-Trevijano] Eso es lo que pido para la política. 263 00:34:29,137 --> 00:34:43,680 [Antonio García-Trevijano] Guantes de seda quiere decir educación, respeto a los compromisos, que toda apariencia sea educada y lo que no se diga sea la voluntad férrea de no ceder en los objetivos revolucionarios. 264 00:34:44,393 --> 00:34:51,320 [Antonio García-Trevijano] Y para mí, como no hay más que un solo objetivo revolucionario, que es la libertad, todo lo que no sea poner en primer término libertad, para mí es retrógrado. 265 00:34:52,433 --> 00:34:54,875 [Antonio García-Trevijano] Yo no persigo la igualdad porque eso es imposible. 266 00:34:55,255 --> 00:34:57,037 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué tonto puede creer que la igualdad es? 267 00:34:57,297 --> 00:34:58,298 [Antonio García-Trevijano] Pues sí, todos los pueblos. 268 00:34:58,518 --> 00:34:59,579 [Antonio García-Trevijano] Pero es que son ignorantes. 269 00:35:00,059 --> 00:35:08,026 [Antonio García-Trevijano] Que hay personas con cultura, con estudios, por muy revolucionario que sea y por muy caritativo y quieran la igualdad, saben que eso es imposible. 270 00:35:08,306 --> 00:35:09,287 [Antonio García-Trevijano] En cambio la libertad no. 271 00:35:09,828 --> 00:35:12,790 [Antonio García-Trevijano] La libertad no es que sea posible, es que es necesaria. 272 00:35:13,351 --> 00:35:16,033 [Antonio García-Trevijano] Y la igualdad no es ni conveniente. 273 00:35:17,154 --> 00:35:21,057 [Antonio García-Trevijano] No es que sea imposible, es que la igualdad acabaría con el progreso 274 00:35:27,545 --> 00:35:30,969 [Antonio García-Trevijano] de cabencia inmediata que produciría la falta de potencia. 275 00:35:31,289 --> 00:35:39,699 [Antonio García-Trevijano] Porque la potencia la crea la desigualdad de lo que sea, de la energía, de la inteligencia, de la fuerza física, de la belleza, de la riqueza. 276 00:35:40,199 --> 00:35:41,381 [Antonio García-Trevijano] Eso es lo que crea potencia. 277 00:35:41,461 --> 00:35:46,867 [Antonio García-Trevijano] Y esa potencia es la que hay que encargar dentro de la libertad para la prosperidad de los pueblos. 278 00:35:47,965 --> 00:35:55,231 [Antonio García-Trevijano] No soy un tonto utópico que me enamore de la igualdad, porque eso es una tontería, porque es imposible, es antinatural. 279 00:35:55,811 --> 00:35:57,672 [Antonio García-Trevijano] La igualdad ni existe ni puede existir. 280 00:35:58,153 --> 00:36:06,299 [Antonio García-Trevijano] Otra cosa es la igualdad de oportunidades, la igualdad de derechos, eso desde luego, pero a rajatabla. 281 00:36:07,663 --> 00:36:34,617 [Antonio García-Trevijano] las oportunidades no vamos a ser tan tontos de creer que el hijo de un ricachón o de un nieto de un ricachón y bisabuelo de un ricachón va a tener las mismas oportunidades que el hijo de un mendigo que tiene que dormir debajo de un puente eso es imposible la igualdad de oportunidades claro que implica casos excepcionales donde eso no llega pero la igualdad de oportunidades para la enseñanza 282 00:36:35,384 --> 00:36:38,706 [Antonio García-Trevijano] para la salud, esa sí que existe. 283 00:36:38,766 --> 00:36:45,591 [Antonio García-Trevijano] La salud, desde luego, la igualdad de oportunidades de ser curado por las medicinas y por los médicos, eso sí es alcanzable. 284 00:36:45,711 --> 00:36:46,052 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué? 285 00:36:46,592 --> 00:36:48,373 [Antonio García-Trevijano] Porque no depende del enfermo. 286 00:36:49,874 --> 00:36:53,757 [Antonio García-Trevijano] Pero toda igualdad que dependa del sujeto, eso es imposible. 287 00:36:54,758 --> 00:37:02,443 [Antonio García-Trevijano] Ahora, ¿por qué en cambio la igualdad de educación no puede producir los mismos resultados que la igualdad de tratamiento médico en la sanidad? 288 00:37:03,144 --> 00:37:04,785 [Antonio García-Trevijano] Porque el paciente es pasivo. 289 00:37:06,335 --> 00:37:13,279 [Antonio García-Trevijano] mientras que el estudiante es activo, o es un zoquete, o no tiene inteligencia, ¿cómo va a ser el mismo resultado? 290 00:37:13,880 --> 00:37:18,542 [Antonio García-Trevijano] La igualdad para ser curado, que la igualdad para ser premio Nobel. 291 00:37:18,942 --> 00:37:30,389 [Antonio García-Trevijano] Es que es una tomadura de pelo de todos los partidos de la izquierda tradicional, que son reaccionarios, no se han dado cuenta que ha acabado la posibilidad de realidad del comunismo, todo es mentira en la izquierda. 292 00:37:31,069 --> 00:37:32,390 [Antonio García-Trevijano] No hay izquierda política. 293 00:37:32,890 --> 00:37:35,652 [Antonio García-Trevijano] Pero eso no quiere decir que no haya izquierda social. 294 00:37:35,892 --> 00:37:37,153 [Antonio García-Trevijano] Claro que no hay izquierda social. 295 00:37:37,754 --> 00:37:41,576 [Antonio García-Trevijano] Las clases débiles, las clases pobres, eso constituye la izquierda social. 296 00:37:42,637 --> 00:37:46,980 [Antonio García-Trevijano] Pero esa izquierda social, dentro de ella, no hay conciencia de clase. 297 00:37:47,260 --> 00:37:50,802 [Antonio García-Trevijano] Ese fue el fracaso de Carlos Marx. 298 00:37:51,383 --> 00:37:56,126 [Antonio García-Trevijano] Donde fracasa Carlos Marx no es en el 299 00:37:57,472 --> 00:38:11,539 [Antonio García-Trevijano] Análisis de la situación económica es la propuesta de solución, porque él creía que la conciencia de clase podría superar a la conciencia ideológica y la conciencia nacional, por ejemplo. 300 00:38:12,099 --> 00:38:21,304 [Antonio García-Trevijano] La batalla del marxismo contra los nacionalismos es perenne, es que es imposible concebir un marxista que no sea antinacionalista. 301 00:38:22,310 --> 00:38:27,714 [Antonio García-Trevijano] Que no esté contra la segregación de Cataluña, el País Vasco, por hablar de España, es inconcebible. 302 00:38:28,135 --> 00:38:33,079 [Antonio García-Trevijano] El marxismo y el leninismo ponen como meta primera conciencia de clases. 303 00:38:34,260 --> 00:38:38,023 [Antonio García-Trevijano] Si la conciencia nacional de Cataluña o del País Vasco se antepone, 304 00:38:38,688 --> 00:38:39,828 [Antonio García-Trevijano] A la conciencia de clase. 305 00:38:39,848 --> 00:38:42,829 [Antonio García-Trevijano] Ahí está el marxismo para combatirlo. 306 00:38:42,849 --> 00:38:44,869 [Antonio García-Trevijano] Eso es traición a la clase obrera. 307 00:38:44,889 --> 00:38:46,370 [Antonio García-Trevijano] Es traición a la revolución. 308 00:38:46,690 --> 00:38:47,810 [Antonio García-Trevijano] Eso es de ultraderecha. 309 00:38:48,150 --> 00:38:49,310 [Antonio García-Trevijano] Eso no es que sea de izquierda. 310 00:38:49,910 --> 00:38:51,511 [Antonio García-Trevijano] No es de izquierda, es que ni siquiera es de derecha. 311 00:38:51,811 --> 00:38:53,611 [Antonio García-Trevijano] Porque eso es fascismo. 312 00:38:53,971 --> 00:38:59,372 [Antonio García-Trevijano] Y en todo nacionalismo, lo digo y lo repito, hay siempre un germen de totalitarismo. 313 00:38:59,392 --> 00:39:01,393 [Antonio García-Trevijano] Es decir, de fascismo y de nazismo. 314 00:39:02,133 --> 00:39:03,253 [Antonio García-Trevijano] Esa es la cuestión. 315 00:39:03,393 --> 00:39:07,534 [Antonio García-Trevijano] Entonces, ahora estamos con Grecia, frente a Bruselas, la cuestión de la deuda. 316 00:39:07,895 --> 00:39:19,938 [Antonio García-Trevijano] Pues sí, hay unas cuestiones técnicas que las dirán los economistas, pero yo cuando oigo las tonterías que dice este señor, por mucho que es el ministro de Hacienda. 317 00:39:19,978 --> 00:39:20,238 [Antonio García-Trevijano] Vale. 318 00:39:23,710 --> 00:39:47,724 [Antonio García-Trevijano] simpatía y despierte en la izquierda pues digo que no, despierta la simpatía en los sentimientos, pero a mí la simpatía me la despierta la inteligencia y este señor no tiene inteligencia por gurú que sea, lo que expresa son convicciones, firmeza sí, sí, él lo que tiene es certeza, pero no quiere decir que tenga la verdad, pero cómo va a ser la verdad igual que la certeza, la certidumbre es una cualidad subjetiva 319 00:39:49,488 --> 00:39:57,194 [Antonio García-Trevijano] Mientras que la verdad, todo el mundo puede participar de ella si se la descubre, pero este no es una verdad. 320 00:39:57,895 --> 00:40:14,429 [Antonio García-Trevijano] En fin, continúo con este análisis porque no hace más que confirmar mi primera impresión de que es una tomadura de pelo lo que propone Juncker, que después de lo de Luxemburgo, no sé cómo se le escuche, no sé cómo lo está ahí, 321 00:40:18,033 --> 00:40:44,669 [Antonio García-Trevijano] y segundo, que ya he dicho que no hay mayor legitimidad democrática ni Grecia puede decir ni acusar, este es otro tema cuidado, quién es ni Cipras ni Varoufakis, quiénes son para criticar la falta de legitimidad democrática de la troika aparte, pero quiénes son ellos es que acaso ellos representan o vienen de alguna democracia no señor, si ellos vienen de una oligarquía 322 00:40:45,748 --> 00:40:51,955 [Antonio García-Trevijano] Pero de una monarquía de partido, de un Estado de partido antidemocrático, federalmente antidemocrático. 323 00:40:51,995 --> 00:40:53,917 [Antonio García-Trevijano] Por eso tienen una deuda que tienen. 324 00:40:53,957 --> 00:40:54,337 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué creen? 325 00:40:54,617 --> 00:40:59,022 [Antonio García-Trevijano] ¿Que el pueblo se hubiera podido gobernar mediante representante suyo? 326 00:40:59,482 --> 00:41:00,844 [Antonio García-Trevijano] ¿Que pudiera haber derrocado? 327 00:41:01,344 --> 00:41:04,548 [Antonio García-Trevijano] ¿El pueblo griego tenía que haber creado una deuda que ahora lo mata de hambre? 328 00:41:04,808 --> 00:41:05,549 [Antonio García-Trevijano] Eso era imposible. 329 00:41:05,989 --> 00:41:07,090 [Antonio García-Trevijano] Porque hubiera habido controles. 330 00:41:07,490 --> 00:41:10,813 [Antonio García-Trevijano] No, en Grecia no ha habido democracia nunca, como en España tampoco. 331 00:41:11,474 --> 00:41:13,695 [Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿de qué habla de legitimidad democrática? 332 00:41:14,056 --> 00:41:17,138 [Antonio García-Trevijano] Pero es que ellos representan la democracia de ninguna manera. 333 00:41:17,698 --> 00:41:29,188 [Antonio García-Trevijano] Ningún gobierno europeo elegido por medio de una votación en un parlamento, a su vez elegido por unas listas de partidos que hacen los jefes de partidos para votarse a sí mismos, 334 00:41:30,043 --> 00:41:36,824 [Antonio García-Trevijano] Esa cautología democrática es una democracia más que una pura y pura oligarquía de partido. 335 00:41:37,325 --> 00:41:42,006 [Antonio García-Trevijano] No tienen autoridad moral ninguna, pero ninguna, por tanto, no tienen legitimidad. 336 00:41:42,406 --> 00:41:42,846 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué tienen? 337 00:41:43,026 --> 00:41:43,546 [Antonio García-Trevijano] Legalidad. 338 00:41:44,226 --> 00:41:48,027 [Antonio García-Trevijano] La misma que tenía Franco, la misma que tenía Hitler, la misma que tenía Stalin. 339 00:41:48,627 --> 00:41:49,747 [Antonio García-Trevijano] Legalidad han tenido todos. 340 00:41:50,247 --> 00:41:53,508 [Antonio García-Trevijano] Todo el que tenga un boletín oficial a su disposición tiene legalidad. 341 00:41:54,168 --> 00:41:55,229 [Antonio García-Trevijano] De legitimidad, ninguno. 342 00:41:55,689 --> 00:41:57,090 [Antonio García-Trevijano] Y tampoco los griegos actuales. 343 00:41:57,410 --> 00:41:59,351 [Antonio García-Trevijano] Por eso hablo con tanta libertad contra ellos. 344 00:41:59,771 --> 00:42:04,874 [Antonio García-Trevijano] Quiero defender y dar argumentos que favorezcan a los gobernados, al pueblo griego. 345 00:42:05,335 --> 00:42:07,496 [Antonio García-Trevijano] Pero los gobernantes no tengo simpatía por nadie. 346 00:42:08,009 --> 00:42:30,123 [Antonio García-Trevijano] absolutamente nadie y al contrario los que se presentan como de izquierda en este caso en Grecia o en España podemos o el PSOE más antipatía les tengo a ellos porque son antirevolucionarios y hay que desenmascararlos vosotros no sois de izquierda porque la izquierda se define por aquello que se puede conseguir que es la libertad política ¿lo habéis conseguido vosotros? 347 00:42:30,363 --> 00:42:30,423 [Antonio García-Trevijano] no 348 00:42:31,705 --> 00:42:35,370 [Antonio García-Trevijano] Las pocas libertades que hay en Europa, ¿quién las trajo a Europa? 349 00:42:35,570 --> 00:42:38,153 [Antonio García-Trevijano] Los americanos, venciendo a los totalitarismos. 350 00:42:38,534 --> 00:42:39,936 [Antonio García-Trevijano] ¿Vosotros vencisteis a Franco? 351 00:42:40,096 --> 00:42:40,256 [Antonio García-Trevijano] No. 352 00:42:40,737 --> 00:42:41,798 [Antonio García-Trevijano] Franco murió en la cama. 353 00:42:42,279 --> 00:42:43,080 [Antonio García-Trevijano] No lo vencisteis. 354 00:42:43,581 --> 00:42:44,983 [Antonio García-Trevijano] ¿Tenéis vuestra confianza tranquila? 355 00:42:45,423 --> 00:42:46,705 [Antonio García-Trevijano] No, porque no existe nada. 356 00:42:47,046 --> 00:42:48,147 [Antonio García-Trevijano] Al menos yo fui... 357 00:42:48,948 --> 00:42:57,571 [Antonio García-Trevijano] Calificado por Franco y por los servicios secretos de Estados Unidos de ser el único opositor de verdad y serio al régimen del general Franco. 358 00:42:57,971 --> 00:42:58,951 [Antonio García-Trevijano] Así fue calificado. 359 00:42:59,652 --> 00:43:03,173 [Antonio García-Trevijano] Por eso me considero que tengo autoridad moral para decir lo que estoy diciendo. 360 00:43:03,533 --> 00:43:09,595 [Antonio García-Trevijano] Porque lo que digo hoy lo dije el primer día después de la muerte de Franco y de Juan Carlos. 361 00:43:10,293 --> 00:43:12,754 [Antonio García-Trevijano] que se instaurara la monarquía española. 362 00:43:12,774 --> 00:43:14,875 [Antonio García-Trevijano] Yo la denuncié y lo sigo denunciando. 363 00:43:15,195 --> 00:43:16,935 [Antonio García-Trevijano] Y no acepto el rey actual tampoco. 364 00:43:17,435 --> 00:43:18,956 [Antonio García-Trevijano] En cambio, ¿qué hace Podemos? 365 00:43:19,336 --> 00:43:20,577 [Antonio García-Trevijano] Pues aceptar la monarquía. 366 00:43:20,857 --> 00:43:29,260 [Antonio García-Trevijano] Lo vuelvo a repetir, lloriqueando, porque el rey Felipe VI ha ido a los funerales del rey de Arabia Saudí muerto. 367 00:43:29,500 --> 00:43:31,020 [Antonio García-Trevijano] Lloriqueando, lastimándose. 368 00:43:31,060 --> 00:43:31,500 [Antonio García-Trevijano] Qué pena. 369 00:43:31,880 --> 00:43:32,841 [Antonio García-Trevijano] Siento confundido. 370 00:43:32,861 --> 00:43:33,441 [Antonio García-Trevijano] Qué triste. 371 00:43:33,521 --> 00:43:35,102 [Antonio García-Trevijano] No es bueno, ¿verdad? 372 00:43:35,142 --> 00:43:36,362 [Antonio García-Trevijano] Qué triste estoy. 373 00:43:37,062 --> 00:43:39,123 [Antonio García-Trevijano] Qué falsedad más grande un monárquico 374 00:43:39,971 --> 00:43:40,812 [Antonio García-Trevijano] ¿De qué presume? 375 00:43:41,453 --> 00:43:43,034 [Antonio García-Trevijano] ¿De que va a no pagar la deuda? 376 00:43:43,054 --> 00:43:45,997 [Antonio García-Trevijano] ¿De qué es lo que quiere hacer él para España? 377 00:43:46,497 --> 00:43:47,658 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué quiere invitar a Siria? 378 00:43:47,758 --> 00:43:48,839 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es la misma situación? 379 00:43:50,621 --> 00:43:57,467 [Antonio García-Trevijano] En fin, con esto voy a terminar la parte griega y vamos a pasar a otra noticia. 380 00:43:57,767 --> 00:44:00,890 [LOCUTOR_02] Muy bien, pues vamos a hacer una pausa y seguimos. 381 00:44:17,239 --> 00:44:18,460 [DESCONOCIDO] Música Música 382 00:45:03,115 --> 00:45:12,340 [LOCUTOR_02] Pues queridos amigos, seguimos el programa y esta vez vamos a hablar de una noticia que viene en el país en portada sobre China y sobre religión y dice... 383 00:45:13,530 --> 00:45:17,252 [LOCUTOR_02] El titular, cristianismo frente a comunismo en China. 384 00:45:17,552 --> 00:45:22,215 [LOCUTOR_02] El régimen cree que 100 millones de fieles en el país amenazan la ideología oficial. 385 00:45:23,016 --> 00:45:31,041 [LOCUTOR_02] Ya en páginas interiores dedica una página entera de este tema el país en internacional y dice y titula, los fieles que inquietan a Pekín. 386 00:45:31,301 --> 00:45:37,845 [LOCUTOR_02] El rápido aumento del número de protestantes y católicos preocupa al régimen comunista chino que teme que se dediquen a hacer política. 387 00:45:38,565 --> 00:45:44,390 [LOCUTOR_02] Después vi una serie de cifras que las voy a leer para que lo sepan. 388 00:45:45,210 --> 00:45:46,111 [LOCUTOR_02] Difícil de cuantificar. 389 00:45:46,151 --> 00:45:52,196 [LOCUTOR_02] Dada la mezcla de iglesias oficiales y clandestinas, es imposible saber con exactitud el número de creyentes cristianos en China. 390 00:45:52,956 --> 00:45:58,461 [LOCUTOR_02] Las cifras oficiales hablan de 23 millones entre católicos y protestantes, un número inferior a la realidad. 391 00:45:59,221 --> 00:46:02,664 [LOCUTOR_02] El Pew Forum sobre religión y vida pública calcula que en 2010... 392 00:46:03,965 --> 00:46:10,595 [LOCUTOR_02] Había 67 millones de cristianos en la China continental, de los que 58 millones eran protestantes y 9 católicos. 393 00:46:11,296 --> 00:46:18,708 [LOCUTOR_02] Después hay un señor que se llama Chang Feng Han, director del Centro sobre Religión y Sociedad China de la Universidad de Purdue. 394 00:46:19,228 --> 00:46:24,910 [LOCUTOR_02] que calcula que en la actualidad el número de cristianos ronda los 100 millones, en un país de 1.360 millones de habitantes. 395 00:46:24,930 --> 00:46:37,476 [LOCUTOR_02] Y según sus estimaciones, para 2030 serán 247 millones, lo que convertirá a China en el país de mayor población cristiana, incluso por encima de Brasil o Estados Unidos. 396 00:46:38,296 --> 00:46:39,597 [LOCUTOR_02] Pues esa es la noticia, don Antonio. 397 00:46:39,617 --> 00:46:47,740 [Antonio García-Trevijano] Bien, esta noticia no es en realidad una novedad 398 00:46:48,771 --> 00:46:52,753 [Antonio García-Trevijano] referente a un hecho que acaba de producirse o que era desconocido. 399 00:46:53,434 --> 00:47:07,762 [Antonio García-Trevijano] No, la noticia es, no es el hecho, sino que se haga público en Occidente este hecho que lleva años producido. 400 00:47:09,362 --> 00:47:17,547 [Antonio García-Trevijano] Nunca ningún sistema dictatorial ni totalitario ha conseguido sepultar, hacer olvidar 401 00:47:24,971 --> 00:47:34,694 [Antonio García-Trevijano] Chino ha conocido una tradición religiosa procedente, en realidad, de las reflexiones filosóficas. 402 00:47:35,215 --> 00:47:44,498 [Antonio García-Trevijano] Es una originalidad ante el origen de las religiones, por ejemplo, de las cuatro derivadas del libro, la hebrea, la cristiana, la 403 00:47:55,177 --> 00:47:58,359 [Antonio García-Trevijano] También Buda, el budismo tiene un origen personal. 404 00:48:00,060 --> 00:48:14,629 [Antonio García-Trevijano] En cambio, las religiones que han dominado en China y Japón, en el extremo oriente, están muy vinculadas a nombres, en el origen, a nombres de filósofos, más que de religiosos. 405 00:48:16,010 --> 00:48:22,974 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, en China, es un recordatorio que hago, no voy a dar ninguna lección, es para así, como siempre hago, 406 00:48:23,468 --> 00:48:28,030 [Antonio García-Trevijano] Para situar un problema actual, trato de colocarlo dentro de una cultura. 407 00:48:28,050 --> 00:48:41,535 [Antonio García-Trevijano] Entonces, la cultura china, el primer fundamento que se conoce de ella, es filosófico el de Lao Tse, que fue del siglo VI, un poco anterior a Confucio, que también es del siglo VI antes de Cristo. 408 00:48:42,375 --> 00:48:51,479 [Antonio García-Trevijano] Y esas dos primeras fórmulas, que terminan siendo de culto religioso, de creencia religiosa, 409 00:48:56,041 --> 00:49:23,555 [Antonio García-Trevijano] la de Lao Tse más acentuada que la de Confucio por eso el taoísmo está más cerca de una filosofía de resignación que la de Confucio que está más cerca que nada está de la filosofía natural o filosofía moral de la moral natural eso explica que en algunos regiones como Corea del Norte 410 00:49:28,861 --> 00:49:57,477 [Antonio García-Trevijano] dinastía actual fundador de Corea del Norte sin embargo era un practicante muy severo de la religión de Confucio porque es moral natural así se lo enseñó, por eso yo tengo una relación y un conocimiento tan íntimo y tan directo a través de Mónica Macías, la hija del dictador de Guinea Ecuatorial que como sabéis ha tenido un éxito enorme escribiendo un libro que se está ya llevando al cine en Hollywood 411 00:49:58,039 --> 00:50:10,348 [Antonio García-Trevijano] en el que mi nombre aparece y me figura con bastante extensión, y a través de ella he conocido muy bien la moral estricta de Confucio, del primer dictador, fundador de Corea del Norte. 412 00:50:11,549 --> 00:50:24,438 [Antonio García-Trevijano] Pero a diferencia del budismo, y a diferencia de él, que ha tenido también unos límites de expansión asiáticos marcados, por ejemplo, yo conservo en mi... 413 00:50:26,371 --> 00:50:41,304 [Antonio García-Trevijano] pequeña colección de arte, conservo una escultura en piedra del siglo XII que es de un monje budista que se llama Rakan, que es el que introdujo el budismo en Japón. 414 00:50:42,225 --> 00:50:52,895 [Antonio García-Trevijano] Esta escultura la pude yo adquirir muy barata cuando De Gaulle reconoció internacionalmente el gobierno de Mao Tse Tung. 415 00:50:53,782 --> 00:50:54,823 [Antonio García-Trevijano] la China comunista. 416 00:50:55,224 --> 00:51:13,646 [Antonio García-Trevijano] Entonces, para conmemorar ese gran acontecimiento internacional, la China comunista celebró en París una exposición magna del arte chino en el Palais Royal, en el Gran Palais, y había en una sala... 417 00:51:15,005 --> 00:51:27,755 [Antonio García-Trevijano] más pequeña, porque fue la exposición que yo la recuerdo, fue varios días, fue el asunto, o sea, una de las mayores magnificencias de arte asiático que han podido nunca contemplarse, porque era el gobierno chino el que lo hacía. 418 00:51:28,115 --> 00:51:41,244 [Antonio García-Trevijano] Y en una sala había, grande, pero no de las otras dimensiones, había objetos chinos que el gobierno chino podía, en conmemoración de esas efemérides, podía vender a particulares. 419 00:51:41,545 --> 00:51:44,627 [Antonio García-Trevijano] Y yo compré, porque estaba a mi alcance, 420 00:51:45,188 --> 00:52:13,623 [Antonio García-Trevijano] esa escultura que os le hablo ahora lo cual me ha dado lugar a estudiar y conocer la expansión del budismo en Japón en cambio el taoísmo y el confucianismo son los que sirvieron de antecedente al primer gran filósofo muy poco conocido en occidente pero es quien ha transmitido los valores chinos de las religiones chinas a la actualidad me refiero a Mencio Mencio 421 00:52:18,921 --> 00:52:31,287 [Antonio García-Trevijano] predicó en su filosofía unos valores muy próximos al cristianismo, pero muy próximos, por ejemplo, la compasión y el respeto. 422 00:52:32,547 --> 00:52:43,132 [Antonio García-Trevijano] Y esos son valores de Mencio y explican por qué la vergüenza, siendo un valor que tuvo más importancia como valor ético, 423 00:52:43,627 --> 00:52:47,010 [Antonio García-Trevijano] La vergüenza es mencio que en nuestra civilización occidental. 424 00:52:47,610 --> 00:52:56,838 [Antonio García-Trevijano] Por eso no podemos comprender que el régimen comunista, especialmente con Limpiado y con la banda que se llamó de Limpiado, sucesores de Mao, 425 00:52:57,538 --> 00:53:08,103 [Antonio García-Trevijano] a los traidores, a los que ellos consideraban traidores al comunismo, a los que no defendían la patria, los hacían desfilar en público con grandes orejas de burro. 426 00:53:08,843 --> 00:53:15,066 [Antonio García-Trevijano] Y es por esto, porque para un chino la vergüenza viene de mencio y es capital. 427 00:53:15,086 --> 00:53:23,350 [Antonio García-Trevijano] Es decir, castigar es mucho más grave que la cárcel e incluso más grave que la condena a muerte es la condenar a un 428 00:53:28,910 --> 00:53:55,578 [Antonio García-Trevijano] ante la muchedumbre con unas orejas de burro en los valores éticos en la escala de valores chinos estaba también la modestia y como consecuencia de la combinación de todo ello hay una síntesis en la filosofía de Mencio que ha pasado a los valores actuales de la religión en China tanto de las propiamente orientales 429 00:54:00,998 --> 00:54:10,843 [Antonio García-Trevijano] La nueva versión, porque un cristianismo, un catolicismo o un protestantismo chino nunca va a tener los mismos valores que en Europa. 430 00:54:11,943 --> 00:54:22,208 [Antonio García-Trevijano] Entonces allí los valores de Mencio han triunfado sobre los valores en Europa y esos valores son la benevolencia, 431 00:54:23,840 --> 00:54:31,686 [Antonio García-Trevijano] La rectitud, sí, está muy presente, por eso hay más protestantes en China que católicos, pero en una proporción enorme. 432 00:54:31,746 --> 00:54:38,331 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, ahora me dirás, la proporción de católicos y de protestantes la tiene... Sí, lo acabo de decir. 433 00:54:38,371 --> 00:54:39,471 [LOCUTOR_02] Sí, lo acabo de decir. 434 00:54:39,551 --> 00:54:43,614 [LOCUTOR_02] Está, pues le voy a decir, me parece que son 59 millones y 59... Contra nueve. 435 00:54:43,634 --> 00:54:44,415 [LOCUTOR_02] Contra nueve o algo así. 436 00:54:44,435 --> 00:54:45,696 [Antonio García-Trevijano] No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no. 437 00:54:47,417 --> 00:54:49,418 [LOCUTOR_02] No, le voy a decir, aproximadamente, sí. 438 00:54:49,959 --> 00:54:55,622 [LOCUTOR_02] Pues, efectivamente, como un 12% de católicos y el resto de protestantes, más o menos. 439 00:54:56,162 --> 00:54:59,344 [LOCUTOR_02] De los 67 millones, 58 protestantes y 9 católicos. 440 00:54:59,404 --> 00:55:02,807 [Antonio García-Trevijano] Eso se debe a la diferencia entre la rectitud y el perdón. 441 00:55:03,507 --> 00:55:06,869 [Antonio García-Trevijano] Mientras que el perdón es más. 442 00:55:08,230 --> 00:55:14,494 [Antonio García-Trevijano] Cuando en las conversiones China al cristianismo, 443 00:55:16,756 --> 00:55:41,510 [Antonio García-Trevijano] al catolicismo eso lo he visto en la prensa de hoy no recuerdo en qué periodo ni en qué parte pero he leído la frase no hace falta que la busque he leído que una mujer china se convierte por la impresión que le hizo un Dios que perdona el perdón cosa que no estaba en la doctrina de la rectitud de mención no está el perdón en cambio sí que está la sabiduría 444 00:55:42,360 --> 00:55:58,857 [Antonio García-Trevijano] Y dentro de la sabiduría, eso sí que lo voy a destacar para que se comprendan por qué ataco yo a la falta de educación, a la falta que no lleven corbata, a creer que eso es revolucionario, a ponerse coletas, a llamar la atención por cosas accidentales. 445 00:55:58,957 --> 00:56:00,139 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué ataco yo a eso? 446 00:56:00,539 --> 00:56:03,222 [Antonio García-Trevijano] Pues porque menciono que desde el siglo III, 447 00:56:05,063 --> 00:56:13,969 [Antonio García-Trevijano] 300 años antes de Cristo y antes del taoísmo, Mencio, pone como valor fundamental, ojo, al lado de la sabiduría, ¿qué pone? 448 00:56:14,589 --> 00:56:15,370 [Antonio García-Trevijano] La urbanidad. 449 00:56:15,390 --> 00:56:17,131 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es urbanidad? 450 00:56:17,451 --> 00:56:18,412 [Antonio García-Trevijano] Educación social. 451 00:56:19,212 --> 00:56:23,475 [Antonio García-Trevijano] El respeto hacia los demás se traduce en urbanidad. 452 00:56:23,995 --> 00:56:25,156 [Antonio García-Trevijano] Y él habla del respeto. 453 00:56:26,577 --> 00:56:27,517 [Antonio García-Trevijano] Y habla de la rectitud. 454 00:56:28,058 --> 00:56:31,460 [Antonio García-Trevijano] Bueno, la manifestación externa del respeto y la rectitud 455 00:56:32,495 --> 00:56:35,999 [Antonio García-Trevijano] para los valores chinos tradicionales en la humanidad. 456 00:56:37,120 --> 00:56:53,437 [Antonio García-Trevijano] Bien, esto quería ponerlo de relieve para ver que no es un hecho nuevo, no voy a hablar más, porque solo me agrada comunicar que los valores tradicionales de la antigua sabiduría china 457 00:56:54,481 --> 00:57:00,864 [Antonio García-Trevijano] ahora tienen una nueva forma de expresión a través del catolicismo y del cristianismo. 458 00:57:00,904 --> 00:57:15,171 [Antonio García-Trevijano] Y es normal que allí el protestantismo, por su mayor valor, da a la rectitud, puesto que donde hay confesión hay más laxitud en los valores, porque si el pecado se perdona, 459 00:57:15,875 --> 00:57:20,502 [Antonio García-Trevijano] pues no tienes por qué ser tan riguroso, porque luego te arrepientes y quedas olvidado. 460 00:57:21,143 --> 00:57:27,313 [Antonio García-Trevijano] Como eso está en contra de la doctrina china, se comprende que allí tenga más valor el protestantismo que el catolicismo. 461 00:57:28,034 --> 00:57:30,698 [LOCUTOR_02] Bien, pues vamos a hacer una pausa y seguimos con los siguientes temas. 462 00:57:32,892 --> 00:57:33,372 [DESCONOCIDO] Gracias por ver el video. 463 00:58:02,313 --> 00:58:12,455 [LOCUTOR_02] Pues antes de darte paso a ti, Pedro, voy a leer así por encima los titulares de los periódicos en primera página que no hemos tratado antes. 464 00:58:12,736 --> 00:58:19,217 [LOCUTOR_02] Por ejemplo, en El País viene un titular que dice «El Estado pagará la mayor parte de las demandas por la salida a bolsa de Bankia. 465 00:58:19,517 --> 00:58:22,778 [LOCUTOR_02] Hasta 1.400 millones de euros se cubrirán con dinero público». 466 00:58:23,698 --> 00:58:24,639 [LOCUTOR_02] Eso con respecto al país. 467 00:58:24,679 --> 00:58:31,764 [LOCUTOR_02] Con respecto al mundo, en portada y en tres columnas viene Hacienda B, delito fiscal en la reforma de la sede del PP. 468 00:58:32,284 --> 00:58:43,313 [LOCUTOR_02] El informe pericial remitido al juez Ruz detalla tres fraudes tributarios y respalda llevar a juicio los pagos en B del excesorero Luis Bárcenas al estudio de arquitectura Unifica. 469 00:58:44,333 --> 00:58:48,477 [LOCUTOR_02] Viene otra noticia que dice los rectores se rebelan contra las carreras de tres años. 470 00:58:49,510 --> 00:58:54,433 [LOCUTOR_02] Otra más, dice, la Generalitat relanza su ofensiva exterior con otras 45 embajadas. 471 00:58:54,453 --> 00:58:58,255 [LOCUTOR_02] Artur Mas prevé gastar 20 millones solo este año. 472 00:58:58,855 --> 00:59:05,018 [LOCUTOR_02] Y ya por último, dice, el Tribunal Constitucional establece que los sindicatos no tienen el monopolio de la negociación colectiva. 473 00:59:05,118 --> 00:59:05,959 [LOCUTOR_02] Pues esas son las portadas. 474 00:59:06,039 --> 00:59:07,800 [LOCUTOR_02] Pedro, cuando quieras, puedes empezar. 475 00:59:08,000 --> 00:59:13,283 [LOCUTOR_00] Bien, pues yo las que he traído, que son del orbe jurídico, la primera hace... 476 00:59:14,763 --> 00:59:21,346 [LOCUTOR_00] Con referencia a Santiago Vidal, don Antonio, no sé si se acordará que era este juez que... Sí, el que hizo la Constitución. 477 00:59:21,366 --> 00:59:21,987 [Antonio García-Trevijano] Sí, pues. 478 00:59:22,087 --> 00:59:27,109 [Antonio García-Trevijano] El que hizo la tontería de creer que se puede redactar una Constitución sin tener fuerza constituyente. 479 00:59:27,449 --> 00:59:36,073 [LOCUTOR_00] Ese, pues ese mismo la Fiscalía le pide apartar de la carrera judicial por, y dice textualmente el fiscal, no guardar lealtad a la Constitución. 480 00:59:36,273 --> 00:59:37,093 [LOCUTOR_00] Eso es una tontería. 481 00:59:37,113 --> 00:59:37,534 [LOCUTOR_00] Eso es. 482 00:59:37,554 --> 00:59:38,374 [Antonio García-Trevijano] Yo voy a decir por qué ahora. 483 00:59:43,853 --> 00:59:52,620 [Antonio García-Trevijano] es redactar un papel mojado ¿qué de lealtad puede caber en que tenga el arbitrismo de idear una construcción como si hubiera hecho una construcción para la luna? 484 00:59:53,220 --> 00:59:53,620 [Antonio García-Trevijano] ¿por qué no? 485 00:59:54,581 --> 00:59:56,142 [Antonio García-Trevijano] ¿por qué no preparar el que quiera? 486 00:59:56,242 --> 01:00:02,127 [Antonio García-Trevijano] si la luna va a ser conquistada por el hombre con los aeronautas que son los modernos argonautas 487 01:00:02,663 --> 01:00:06,146 [Antonio García-Trevijano] O en Marte, ¿por qué no hacer una constitución? 488 01:00:07,367 --> 01:00:13,251 [Antonio García-Trevijano] Es verdad que es una locura, un infantilismo tan grande que no merece ser sancionado. 489 01:00:13,631 --> 01:00:14,652 [Antonio García-Trevijano] Basta con el ridículo. 490 01:00:14,672 --> 01:00:19,116 [Antonio García-Trevijano] Acabo de leer antes la vergüenza como un valor moral. 491 01:00:25,968 --> 01:00:27,268 [Antonio García-Trevijano] O orejas de burro. 492 01:00:27,288 --> 01:00:29,689 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que este juez no merece que lo echen de la carrera. 493 01:00:29,709 --> 01:00:30,749 [LOCUTOR_00] Que le pongan orejas de burro. 494 01:00:30,849 --> 01:00:34,630 [Antonio García-Trevijano] Nada más que que le pongan orejas de burro cuando presida su propio tribunal. 495 01:00:35,090 --> 01:00:45,373 [LOCUTOR_00] Pues la Fiscalía lo que dice, y por eso me llamaba la noticia la atención, es que a los jueces debe exigírseles lealtad constitucional también de forma extrajurisdiccional. 496 01:00:46,173 --> 01:00:54,155 [LOCUTOR_00] Dice el fiscal que no es que se trate de recortar actuaciones que sean del orden de la libertad de expresión. 497 01:00:56,055 --> 01:01:22,537 [Antonio García-Trevijano] está diciendo, porque para exigirle lealtad constitucional fuera de los juzgados tendría que existir dentro pero es que dentro, en España a diferencia de Estados Unidos, de la Constitución los jueces de primera instancia el juez o de una audiencia no tienen facultad ninguna para declarar la inconstitucionalidad de ninguna ley, eso es un privilegio que solamente lo tiene el Tribunal Constitucional ¿a instancia de quién? 498 01:01:22,857 --> 01:01:23,337 [Antonio García-Trevijano] ¿de un juez? 499 01:01:23,978 --> 01:01:26,459 [Antonio García-Trevijano] De los partidos políticos, por ejemplo. 500 01:01:26,519 --> 01:01:29,860 [Antonio García-Trevijano] Así que es una tontería e incoherente. 501 01:01:30,721 --> 01:01:39,364 [LOCUTOR_00] Otra noticia que traía es que la Asociación Judicial Francisco de Vitoria recurre el reparto partidista del Consejo General del Poder Judicial ante el Tribunal Constitucional. 502 01:01:39,844 --> 01:01:41,485 [LOCUTOR_00] Hay que recordar que esta asociación... 503 01:01:42,868 --> 01:01:57,683 [LOCUTOR_00] Puso una demanda ante la Sala de lo Contencioso Administrativo del Tribunal Supremo diciendo que la designación del ESMES no se debió a la voluntad libre de los vocales, sino que fue a unos tratos políticos previos. 504 01:01:58,183 --> 01:02:00,145 [LOCUTOR_00] Lo que todo el mundo sabe, por otro lado. 505 01:02:00,245 --> 01:02:08,811 [LOCUTOR_00] Pues sin embargo, la sala de los contencios administrativos lo rechazó y ahora van a recurrir ante el Tribunal Constitucional. 506 01:02:09,171 --> 01:02:15,536 [LOCUTOR_00] Concretamente, he sacado un párrafo de este recurso que se está preparando que dice lo siguiente. 507 01:02:15,976 --> 01:02:19,379 [LOCUTOR_00] Una verdadera democracia no se concibe sin auténtica separación de poderes. 508 01:02:19,399 --> 01:02:22,841 [LOCUTOR_00] Y la misma no queda garantizada si la... ¿Quién dice eso? 509 01:02:22,901 --> 01:02:24,463 [LOCUTOR_00] La Asociación Francisco de Vitoria. 510 01:02:24,543 --> 01:02:26,184 [Antonio García-Trevijano] ¿Dice auténtica separación de poderes? 511 01:02:26,204 --> 01:02:26,624 [LOCUTOR_00] Lo dice así. 512 01:02:26,664 --> 01:02:27,385 [LOCUTOR_00] ¿Y a qué le llama él? 513 01:02:29,572 --> 01:02:54,448 [LOCUTOR_00] una verdadera democracia no se concibe sin auténtica separación de poderes y la misma no queda garantizada si la composición del órgano de gobierno del poder judicial se limita a un reparto de cuotas entre partidos políticos sin tener en cuenta el mérito, la capacidad y la idoneidad de los nombrados eso no tiene nada que ver con la separación de poderes estos pobres hombres de la asociación de victoria no tienen ni idea de lo que es la democracia en primer lugar 514 01:02:55,533 --> 01:03:02,979 [Antonio García-Trevijano] El poder judicial nunca ha sido considerado como un poder equivalente al legislativo y al ejecutivo. 515 01:03:03,419 --> 01:03:16,669 [Antonio García-Trevijano] Desde el propio Montesquieu, que es el filósofo político que inicia la doctrina de la separación de poderes, él dice literalmente que el poder judicial es presque nul, casi nul, primero. 516 01:03:17,049 --> 01:03:20,932 [Antonio García-Trevijano] Segundo, la separación de poderes quiere decir 517 01:03:21,795 --> 01:03:29,152 [Antonio García-Trevijano] que para que un poder sea separado de otro, tiene que estar elegido a uno que no sea poder. 518 01:03:31,063 --> 01:03:59,100 [Antonio García-Trevijano] organizado... si está elegido por otro poder... quien tiene el poder... es quien lo ha elegido... no tiene poder propio... es un poder delegado... entonces estos mismos se contradicen... porque ellos mismos están criticando... que el Consejo General del Poder Judicial... no tiene poder porque depende de los partidos... muy bien, es verdad que no lo tiene... y acaso los partidos tienen poder... democrático... ni siquiera electoral... de ninguna manera... es una camarilla... 519 01:04:00,149 --> 01:04:11,713 [Antonio García-Trevijano] que después de Franco se reúnen con los franquistas y deciden ellos solos hacer una constitución de tal manera que el poder se lo repartan entre sí los que se constituyen como partido. 520 01:04:11,853 --> 01:04:12,313 [Antonio García-Trevijano] Se acabó. 521 01:04:12,333 --> 01:04:18,955 [Antonio García-Trevijano] Y ese acuerdo secreto es el que está en la constitución. 522 01:04:19,715 --> 01:04:22,556 [Antonio García-Trevijano] Si ellos sí quieren agarrar a la constitución, de acuerdo, queréis verlo. 523 01:04:22,756 --> 01:04:23,717 [Antonio García-Trevijano] Yo lo recuerdo. 524 01:04:24,597 --> 01:04:27,998 [Antonio García-Trevijano] Queréis ver dónde está el poder de la constitución en los partidos. 525 01:04:30,371 --> 01:04:44,584 [Antonio García-Trevijano] es que hay algún poder en la Constitución que no proceda de la reunión secreta de Suárez, el rey Juan Carlos, Gutiérrez Mellado, Felipe González y Sofraga y Santiago Carrillo. 526 01:04:44,804 --> 01:04:47,246 [Antonio García-Trevijano] ¿Hay algún poder que venga de algo que no sea de ahí? 527 01:04:47,426 --> 01:04:47,846 [Antonio García-Trevijano] Ni uno. 528 01:04:48,287 --> 01:04:50,469 [Antonio García-Trevijano] Todos vienen de ahí, de esa reunión. 529 01:04:51,282 --> 01:04:52,263 [Antonio García-Trevijano] Ahí está el poder. 530 01:04:52,384 --> 01:04:53,265 [Antonio García-Trevijano] Claro, ¿qué hacen ellos? 531 01:04:53,645 --> 01:04:55,708 [Antonio García-Trevijano] Dicen, nosotros formamos parte del Estado. 532 01:04:56,169 --> 01:04:57,350 [Antonio García-Trevijano] Somos partidos estatales. 533 01:04:57,470 --> 01:04:58,291 [Antonio García-Trevijano] Nos paga el Estado. 534 01:04:58,752 --> 01:05:01,616 [Antonio García-Trevijano] Y ahora, nosotros vamos a elegir a los diputados. 535 01:05:01,736 --> 01:05:03,218 [Antonio García-Trevijano] Nosotros, no el pueblo. 536 01:05:03,558 --> 01:05:03,738 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo? 537 01:05:03,758 --> 01:05:05,661 [Antonio García-Trevijano] Mediante el sistema de listas proporcionales. 538 01:05:05,821 --> 01:05:06,862 [Antonio García-Trevijano] Y yo, que elijo 539 01:05:07,932 --> 01:05:35,652 [Antonio García-Trevijano] someto al pueblo los candidatos que yo quiero aquellos que yo voy a elegir y aquellos que a mí me van a elegir si es que pueden elegirme en el parlamento a esos los pongo y el pueblo digo oye ratifica lo que yo digo y dime si lo comparas con lo que yo digo y con lo que dice mi compañero de al lado que formamos parte de la misma clan somos la misma mafia no la misma casta es otra cuestión propia de la India pero no de España pues decirme el pueblo que 540 01:05:36,897 --> 01:05:38,498 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué queréis que tenga cada uno? 541 01:05:38,919 --> 01:05:50,608 [Antonio García-Trevijano] Pero como es imposible que os reunáis antes para poneros de acuerdo 20 millones de votantes para decir, vamos a darle ahora al partido del PP la mayoría absoluta. 542 01:05:51,028 --> 01:05:51,288 [Antonio García-Trevijano] No, no. 543 01:05:52,169 --> 01:05:57,573 [Antonio García-Trevijano] Otro vez nos reunimos los 20 millones y decidimos, vamos a darle nada más que la mayoría relativa. 544 01:05:58,374 --> 01:05:59,555 [Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que dicen ellos. 545 01:05:59,615 --> 01:06:00,495 [Antonio García-Trevijano] Y creen esa doctrina. 546 01:06:00,856 --> 01:06:03,278 [Antonio García-Trevijano] Y el pueblo y la prensa tan imbéciles se lo creen. 547 01:06:04,193 --> 01:06:06,114 [Antonio García-Trevijano] No hay ningún designio previo. 548 01:06:06,794 --> 01:06:08,374 [Antonio García-Trevijano] Las oligarquías no se hacen así. 549 01:06:08,935 --> 01:06:13,296 [Antonio García-Trevijano] Se hace por un pacto secreto entre ellos que se llama un pacto de la clase política. 550 01:06:13,316 --> 01:06:14,696 [Antonio García-Trevijano] Y lo tienen ellos. 551 01:06:15,357 --> 01:06:17,958 [Antonio García-Trevijano] Entonces ahora estos jueces se quieren rebelar. 552 01:06:18,338 --> 01:06:18,818 [Antonio García-Trevijano] ¿Contra quién? 553 01:06:19,618 --> 01:06:21,780 [Antonio García-Trevijano] Es natural que el Consejo de Poder Judicial lo nombre. 554 01:06:21,840 --> 01:06:22,020 [Antonio García-Trevijano] ¿Quién? 555 01:06:22,300 --> 01:06:23,321 [Antonio García-Trevijano] Los partidos políticos. 556 01:06:23,761 --> 01:06:26,023 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero esos partidos políticos acaso son democráticos? 557 01:06:26,123 --> 01:06:26,263 [Antonio García-Trevijano] No. 558 01:06:26,683 --> 01:06:27,604 [Antonio García-Trevijano] ¿Lo han nombrado el pueblo? 559 01:06:27,684 --> 01:06:27,864 [Antonio García-Trevijano] No. 560 01:06:28,865 --> 01:06:30,326 [Antonio García-Trevijano] ¿Es que Podemos proviene del pueblo? 561 01:06:30,446 --> 01:06:30,666 [Antonio García-Trevijano] No. 562 01:06:31,307 --> 01:06:32,368 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es lo que ha hecho Podemos? 563 01:06:32,888 --> 01:06:37,732 [Antonio García-Trevijano] Ascribirse al círculo de poder clandestino, mejor dicho secreto, 564 01:06:38,512 --> 01:06:40,773 [Antonio García-Trevijano] que fue el fundamento de la transición. 565 01:06:41,193 --> 01:06:42,054 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que hace Podemos? 566 01:06:42,254 --> 01:06:47,256 [Antonio García-Trevijano] Aceptar las bases expúreas y legítimas de la transición. 567 01:06:47,857 --> 01:06:50,938 [Antonio García-Trevijano] Aceptar el pacto de Santiago Carrillo aceptando la monarquía. 568 01:06:51,418 --> 01:06:57,081 [Antonio García-Trevijano] Por eso Podemos, Pablo Iglesias, acepta la monarquía, la misma de Santiago Carrillo. 569 01:06:57,801 --> 01:06:59,182 [Antonio García-Trevijano] Entonces, ese mismo pacto. 570 01:07:00,613 --> 01:07:17,035 [Antonio García-Trevijano] se reproduce cada vez que un nuevo partido como puede ser Ciudadanos o como puede ser Rosadía o como puede ser todos los que aparecen nuevos aceptan el estado de partido y podemos hablar aceptado le pagan el estado le hace todo el estado 571 01:07:18,488 --> 01:07:19,429 [Antonio García-Trevijano] ¿Y eso ahora qué hay? 572 01:07:19,589 --> 01:07:25,791 [Antonio García-Trevijano] ¿Una asociación de jueces que creen que bajo esta Constitución puede haber algo que sea democrático? 573 01:07:26,291 --> 01:07:29,713 [Antonio García-Trevijano] Menudo palurno, menudo tonto. 574 01:07:30,073 --> 01:07:30,973 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no digo inocentes? 575 01:07:31,334 --> 01:07:33,935 [Antonio García-Trevijano] Porque si fueran inocentes lo dirían con mayor belleza. 576 01:07:34,415 --> 01:07:36,656 [Antonio García-Trevijano] Un inocente lo dirían como poesía. 577 01:07:36,916 --> 01:07:39,297 [Antonio García-Trevijano] Y lo dicen como una realidad. 578 01:07:39,337 --> 01:07:39,897 [Antonio García-Trevijano] Son tontos. 579 01:07:40,177 --> 01:07:47,920 [LOCUTOR_00] Además se lo están... porque la última noticia que traía es precisamente el recordatorio para estos jueces que se les hace desde el poder político, desde los partidos. 580 01:07:47,980 --> 01:07:55,542 [LOCUTOR_00] Concretamente el consejero de Justicia e Interior de la Junta de Andalucía, Emilio de Hiera, que debe soñar con la jueza Laya todas las noches, pues... 581 01:07:57,643 --> 01:08:08,556 [LOCUTOR_00] ha asegurado que el Tribunal Supremo, y así lo dice, no puede imputar a los expresidentes de la Junta, Manuel Chávez y José Antonio Griñán, mientras no tenga la autorización de las cámaras legislativas. 582 01:08:09,018 --> 01:08:10,099 [Antonio García-Trevijano] Ah, claro, porque los jueces... 583 01:08:10,119 --> 01:08:10,840 [Antonio García-Trevijano] El suplicatorio. 584 01:08:11,880 --> 01:08:12,701 [LOCUTOR_00] ¿Que eso no puede qué? 585 01:08:12,801 --> 01:08:12,961 [LOCUTOR_00] A ver. 586 01:08:13,242 --> 01:08:18,386 [LOCUTOR_00] No puede imputar a Chávez y a Grián sin autorización de las cámaras legislativas. 587 01:08:18,406 --> 01:08:19,487 [LOCUTOR_00] ¿En el sentido que están aforados? 588 01:08:19,847 --> 01:08:22,389 [LOCUTOR_00] Sí, sí, por el suplicatorio, el mecanismo del suplicatorio. 589 01:08:22,409 --> 01:08:23,350 [LOCUTOR_00] Bueno, pues es verdad, ¿no? 590 01:08:23,590 --> 01:08:24,251 [LOCUTOR_00] Es verdad, es verdad. 591 01:08:24,351 --> 01:08:25,432 [LOCUTOR_00] La legislación es verdad. 592 01:08:25,452 --> 01:08:26,192 [LOCUTOR_00] Es que es así, es así. 593 01:08:26,212 --> 01:08:26,773 [LOCUTOR_00] Pues ya está muy bien. 594 01:08:26,793 --> 01:08:28,434 [LOCUTOR_00] Pues se lo recuerdo muy bien a los jueces. 595 01:08:28,895 --> 01:08:31,257 [LOCUTOR_00] Pero no solo eso, sí que esos recordatorios... 596 01:08:32,057 --> 01:08:46,863 [LOCUTOR_00] Van mucho más allá, porque como se acercan ya las elecciones, dice, lo prudente, que es lo que suele hacer el Tribunal Supremo, es no tomar ninguna decisión durante la campaña para no interferir, cosa que no es compartida por todos los jueces, tirándose la ala ya. 597 01:08:46,883 --> 01:08:55,267 [Antonio García-Trevijano] Eso es prudente, así de manera que es prudente que un Tribunal Supremo suspenda sus decisiones durante los periodos. 598 01:08:57,143 --> 01:08:59,644 [Antonio García-Trevijano] algo quiere significar eso, ¿no? 599 01:08:59,804 --> 01:09:00,544 [Antonio García-Trevijano] Yo lo digo ahora mismo. 600 01:09:01,264 --> 01:09:10,566 [Antonio García-Trevijano] La sumisión absoluta, la dependencia absoluta de todo el órgano judicial de los Tribunales Supremos al poder de los partidos políticos. 601 01:09:10,906 --> 01:09:17,568 [LOCUTOR_00] Y no fue la primera vez, porque recordemos el parón del Tribunal Constitucional también con las elecciones sobre el Estatuto de Cataluña. 602 01:09:17,588 --> 01:09:17,928 [LOCUTOR_00] Son ellos. 603 01:09:18,168 --> 01:09:25,250 [Antonio García-Trevijano] Por lo menos los jueces tienen que hacer oposiciones y ganarlas para llegar al Supremo. 604 01:09:25,330 --> 01:09:26,790 [Antonio García-Trevijano] Es que el Tribunal Constitucional ni eso. 605 01:09:27,010 --> 01:09:28,611 [Antonio García-Trevijano] A deducir a quien quiera. 606 01:09:30,232 --> 01:09:31,373 [Antonio García-Trevijano] Ni hace falta ser abogado. 607 01:09:31,593 --> 01:09:35,695 [LOCUTOR_00] Es la transposición del principio de oportunidad, lo que están diciendo, en vez del de legalidad. 608 01:09:36,116 --> 01:09:37,997 [LOCUTOR_00] Si es oportuno, pues es valioso. 609 01:09:38,017 --> 01:09:42,199 [LOCUTOR_02] ¿No hace falta ser abogado para ser del Tribunal Constitucional? 610 01:09:42,299 --> 01:09:42,800 [LOCUTOR_00] No, no, no. 611 01:09:42,960 --> 01:09:45,721 [LOCUTOR_00] Es que es un órgano extra jurisdiccional. 612 01:09:45,801 --> 01:09:47,182 [LOCUTOR_00] No pertenece a la jurisdicción. 613 01:09:47,623 --> 01:09:48,063 [LOCUTOR_00] Es un horror. 614 01:09:49,224 --> 01:09:55,029 [LOCUTOR_00] De hecho ha habido varios catedráticos que no han sido jueces tampoco, pero ni eso ni tenían que serlo. 615 01:09:55,089 --> 01:09:56,570 [LOCUTOR_00] Juristas de reconocido prestigio. 616 01:09:57,051 --> 01:09:58,632 [Antonio García-Trevijano] No sé si juristas o tampoco. 617 01:09:59,493 --> 01:10:00,854 [LOCUTOR_00] Yo creo que sí que tienen que ser juristas. 618 01:10:00,934 --> 01:10:01,695 [LOCUTOR_00] ¿Y no un cura? 619 01:10:03,217 --> 01:10:09,278 [LOCUTOR_00] Bueno, creo que no, creo que tiene que ser jurista, pero que no hace falta pertenecer a la carrera judicial, eso es seguro. 620 01:10:09,298 --> 01:10:11,239 [LOCUTOR_00] Ah, eso es seguro. 621 01:10:11,419 --> 01:10:11,899 [LOCUTOR_00] Eso es seguro. 622 01:10:11,919 --> 01:10:15,719 [Antonio García-Trevijano] Es que yo lo he dicho un poco de broma. 623 01:10:15,879 --> 01:10:17,100 [LOCUTOR_00] Como los cardenales antiguos, ¿no? 624 01:10:17,140 --> 01:10:19,020 [Antonio García-Trevijano] Que no tenían que ser juristas. 625 01:10:19,080 --> 01:10:26,321 [Antonio García-Trevijano] El arzobispo, como era Macario, el jefe de Chipre, el presidente de la república, en la iglesia ortodoxa, eso es normal. 626 01:10:27,022 --> 01:10:28,982 [Antonio García-Trevijano] La confusión del poder religioso y el político. 627 01:10:30,164 --> 01:10:32,505 [LOCUTOR_00] Pues eso es, don Antonio, estas eran las noticias que le había traído. 628 01:10:32,525 --> 01:10:34,086 [LOCUTOR_00] Muy bien, entonces yo lo sé. 629 01:10:34,126 --> 01:10:37,288 [LOCUTOR_02] Muy bien, pues yo creo que aquí podemos acabar el programa. 630 01:10:37,689 --> 01:10:39,090 [LOCUTOR_02] Sí, llevamos ya más de una hora. 631 01:10:39,270 --> 01:10:39,570 [LOCUTOR_02] Ya está. 632 01:10:39,810 --> 01:10:40,450 [LOCUTOR_02] Perfecto. 633 01:10:40,470 --> 01:10:42,432 [LOCUTOR_02] Llevamos casi 65 minutos, este de 70. 634 01:10:42,512 --> 01:10:43,912 [LOCUTOR_02] Estupendo. 635 01:10:43,933 --> 01:10:45,193 [LOCUTOR_02] Muy bien, pues gracias, Pedro, por venir. 636 01:10:45,213 --> 01:10:45,694 [LOCUTOR_02] Muchas gracias. 637 01:10:45,974 --> 01:10:47,555 [LOCUTOR_02] Gracias, don Antonio, gracias a los oyentes. 638 01:10:47,615 --> 01:10:57,341 [LOCUTOR_02] Les recordamos nuestros diarios rc.com, nuestro canal de radio en iVox.com y nuestro canal en YouTube de Radio Libertad Constituyente TV. 639 01:10:57,381 --> 01:10:58,381 [LOCUTOR_02] Gracias y hasta el próximo día.