1 00:00:12,138 --> 00:00:12,625 [DESCONOCIDO] Un saludo. 2 00:00:59,362 --> 00:01:00,542 [LOCUTOR_02] Muy buenos días, queridos oyentes. 3 00:01:00,562 --> 00:01:02,603 [LOCUTOR_02] Nos encontramos en el estudio de Somos Aguas. 4 00:01:02,623 --> 00:01:05,424 [LOCUTOR_02] Hoy es martes 24 de febrero de 2015. 5 00:01:06,024 --> 00:01:07,545 [LOCUTOR_02] Estamos junto con don Gabriel Albiach. 6 00:01:07,565 --> 00:01:08,385 [LOCUTOR_02] Buenos días, don Gabriel. 7 00:01:08,465 --> 00:01:09,105 [LOCUTOR_01] Muy buenos días. 8 00:01:09,485 --> 00:01:11,326 [LOCUTOR_02] Y, por supuesto, junto con don Antonio García Tribijano. 9 00:01:11,346 --> 00:01:12,126 [LOCUTOR_02] Buenos días, don Antonio. 10 00:01:12,686 --> 00:01:13,287 [LOCUTOR_02] Sí, buenos días. 11 00:01:13,987 --> 00:01:14,447 [LOCUTOR_00] Buenos días. 12 00:01:14,887 --> 00:01:28,097 [LOCUTOR_00] porque sigo muy satisfecho del respaldo político, no intelectual, no, político, que esta radio, esta emisión y este programa han recibido de la Cámara de los Lores del Reino Unido. 13 00:01:29,687 --> 00:01:50,969 [LOCUTOR_00] que ya lo comenté ayer y antes de ayer, pero es que no me canso de repetirlo, de la satisfacción, no orgullo, la satisfacción de que esta misión se encontraba sola, defendiendo la tesis de la culpabilidad de Bruselas en la crisis de Ucrania, y ahora la Cámara de Dolores viene a dar la razón. 14 00:01:51,805 --> 00:01:55,027 [LOCUTOR_00] diciendo que el culpable de todo ha sido Bruselas. 15 00:01:55,527 --> 00:02:08,053 [LOCUTOR_00] Pero no porque quiera defender la Cámara de los Dolores a Rusia, porque considera que hay una incompatibilidad de intereses entre Rusia y Europa, y yo creo que no la hay. 16 00:02:09,333 --> 00:02:13,615 [LOCUTOR_00] Lo que hay es una incompatibilidad en la historia de la Cámara de los Dolores con la historia rusa. 17 00:02:14,616 --> 00:02:15,716 [LOCUTOR_00] Eso sí que son incompatibles. 18 00:02:15,776 --> 00:02:18,818 [LOCUTOR_00] Pero esta vez han tenido el valor de que como los... 19 00:02:19,805 --> 00:02:30,295 [LOCUTOR_00] Cabezas de los lores son normalmente más cultas y mejor formadas que las cabezas de los diputados, porque las primeras están elegidas a dedo y las segundas proceden. 20 00:02:35,392 --> 00:03:04,319 [LOCUTOR_00] elección de diputados sin embargo es muy difícil esperar algo fino delicado o intelectual o seguro en la asamblea en el parlamento inglés en cambio en el senado de vez en cuando asuma algo de luz y la luz es que ha condenado la política de Bruselas y la política de Cameron como un aventurero que sin saber lo que estaba haciendo estaba apoyando la política de Bruselas suicida 21 00:03:05,139 --> 00:03:26,011 [LOCUTOR_00] de atacar a Rusia para disputarle un espacio comercial, no un espacio político, cuando era sobreentendido, según la Cámara de Dolores, que los acuerdos de Ucrania con Rusia eran un asunto muy delicado y privilegiado para Rusia, donde Bruselas no tenía que haber intervenido. 22 00:03:26,591 --> 00:03:55,336 [LOCUTOR_00] intervieron para prometerle el oro y el moro en forma de el ingreso en la Unión Europea y hoy todavía en Bruselas quedan los rescoldos, no, el fuego para que le hicieron creer que podía Ucrania entrar en la Unión Europea cuando es Casus Belli porque eso se lleva detrás la OTAN en Ucrania, eso es imposible que lo pueda tolerar Putin y antes hará lo que está haciendo, no, una guerra nuclear no va a llegar nunca, pero mira lo que ha hecho hoy la noticia de hoy 23 00:03:58,415 --> 00:04:07,943 [LOCUTOR_00] Putin en Moscú ha proporcionado o va a suministrar armas estratégicas antiaéreas de defensa nuclear a Irán. 24 00:04:08,563 --> 00:04:10,485 [LOCUTOR_00] Esas ya son palabras mayores. 25 00:04:10,505 --> 00:04:13,307 [LOCUTOR_00] Y todo eso no viene nada más que del error de Bruselas. 26 00:04:13,327 --> 00:04:17,831 [LOCUTOR_00] Y Putin que se sienta acorralado por Estados Unidos, la OTAN y Bruselas. 27 00:04:18,599 --> 00:04:34,757 [LOCUTOR_01] Hay un principio básico en política internacional y es que tú no puedes hacer retóricas de orden moral o ético cuando no tienes dispositivos materiales sobre los cuales asentarlas. 28 00:04:35,998 --> 00:04:53,208 [LOCUTOR_01] Dejando aparte el hecho de que, en mi opinión, el análisis que hacía la UE de la oposición llamada democrática del Maidán, que era una interpretación completamente infantil y falsa, porque la terrible realidad es que en Ucrania, 29 00:04:53,788 --> 00:04:58,969 [LOCUTOR_01] no ha habido más que distintas variedades de corruptos, distintas variedades de corrupción. 30 00:04:59,410 --> 00:05:12,893 [LOCUTOR_01] De tal modo que los antirrusos del Maidán, que denunciaban la corrupción del gobierno prorruso, eran los mismos que dos años antes habían sido los corruptos comprados por los rusos. 31 00:05:13,273 --> 00:05:18,895 [LOCUTOR_00] Estaba en la cárcel por corrupción y salió en Maidán y puso tres ministros corruptos. 32 00:05:19,435 --> 00:05:34,118 [LOCUTOR_01] Y por supuesto que el juicio contra Timochenko careció de la menor garantía legal, del mismo modo que Timochenko hubiera metido en la cárcel sin la menor reparo a sus adversarios. 33 00:05:34,918 --> 00:05:44,560 [LOCUTOR_01] Ante esa situación, naturalmente, lo que una política internacional sensata aconseja es tomar distancia y tratar de mantener el equilibrio 34 00:05:45,070 --> 00:06:00,394 [LOCUTOR_01] Y en todo caso, no entrar en una dinámica de conflicto internacional que lleva a confrontarse con una potencia que posee unos dispositivos de intervención material muchísimo más eficaces que los tuyos. 35 00:06:03,155 --> 00:06:20,668 [LOCUTOR_01] provocas la hipótesis de que Ucrania vaya a separarse por completo de Rusia y que incluso Crimea vaya a quedar fuera del control ruso, entonces, naturalmente, tú estás planteando un conflicto militar, lo quieras o no. 36 00:06:21,008 --> 00:06:26,232 [LOCUTOR_01] Porque, naturalmente, lo hemos explicado ya aquí en alguna ocasión, que nuestros oyentes se coloquian delante de un mapa. 37 00:06:26,732 --> 00:06:31,494 [LOCUTOR_01] Crimea es la base de la flota del sur rusa. 38 00:06:32,034 --> 00:06:40,617 [LOCUTOR_01] Sin Crimea no hay salida a través de los Dardanelos al Mediterráneo y a través del Mediterráneo al Atlántico. 39 00:06:41,037 --> 00:06:43,018 [LOCUTOR_01] Es decir, sin Crimea... 40 00:06:44,445 --> 00:06:48,987 [LOCUTOR_01] Rusia se queda literalmente sin la flota del sur, se queda sin salida al mar. 41 00:06:49,448 --> 00:07:02,114 [LOCUTOR_01] Está claro que si tú le puedes hacer eso a alguien que esté en una situación de carencia de ejército, de imposibilidad de respuesta material y de no tener más que aguantarse, oye, estupendamente lo haces y te sale gratis. 42 00:07:03,295 --> 00:07:18,699 [LOCUTOR_01] Pero claro, si tú lo haces a alguien que tiene más potencia militar que tú, que has demostrado justamente, y es el caso de Europa, tu incapacidad militar en todos los terrenos desde 1945, entonces, hijo mío, estás haciendo el ridículo. 43 00:07:19,219 --> 00:07:21,600 [LOCUTOR_00] Es que esa es la posición exacta de la Cámara de Honores. 44 00:07:22,040 --> 00:07:29,083 [LOCUTOR_00] Ha dicho que Bruselas no evaluó, ni calculó, ni midió la capacidad de respuesta de Putin. 45 00:07:29,543 --> 00:07:30,523 [LOCUTOR_00] Ha dicho literalmente. 46 00:07:30,983 --> 00:07:35,125 [LOCUTOR_00] Y que es, además, que Ucrania es zona de influencia rusa. 47 00:07:35,585 --> 00:07:37,906 [LOCUTOR_00] Y que eso está admitido y que ha sido una provocación. 48 00:07:39,086 --> 00:07:40,007 [LOCUTOR_00] Por eso es extraordinario. 49 00:07:40,067 --> 00:07:45,789 [LOCUTOR_00] En fin, como llegaremos después a comentar lo de Ucrania, yo quisiera empezar con Grecia. 50 00:07:48,987 --> 00:08:03,215 [LOCUTOR_00] yo creo que a ti y a mí, porque el inmediato, mañana, pasado, la crisis de la relación Grecia-Bruselas condiciona muchas cosas, en Europa y en España. 51 00:08:04,175 --> 00:08:08,698 [LOCUTOR_00] Y aquí las noticias no son contradictorias, desgraciadamente son muy claras. 52 00:08:09,078 --> 00:08:15,682 [LOCUTOR_00] La primera es que Grecia no ha cumplido la promesa de enviar la lista de reformas 53 00:08:19,466 --> 00:08:20,286 [LOCUTOR_00] El domingo, el domingo. 54 00:08:21,106 --> 00:08:21,546 [LOCUTOR_00] No lo envió. 55 00:08:22,327 --> 00:08:32,350 [LOCUTOR_00] Entonces, ahora que, como siempre, el metrosexual Barufakis, que estaba en silencio, que ha sido apartado, que no ha asistido ni siquiera a la negociación, cumbre. 56 00:08:32,750 --> 00:08:33,431 [LOCUTOR_00] No ha asistido. 57 00:08:34,091 --> 00:08:38,432 [LOCUTOR_00] Porque ha metido la pata y es un impresentable que no tiene las condiciones de un negociador. 58 00:08:39,853 --> 00:08:43,214 [LOCUTOR_00] Tiene las condiciones de un chulo amenazador, pero no de un negociador. 59 00:08:44,214 --> 00:08:45,475 [LOCUTOR_00] Entonces, este ha dicho... 60 00:08:46,660 --> 00:08:58,309 [LOCUTOR_00] ha dicho que si no le han enviado la lista de reformas, no es porque no la tuvieran, que la tenían, pero que le pidieron los ministros de la eurozona que no la enviara todavía. 61 00:08:58,930 --> 00:09:00,771 [LOCUTOR_00] Y eso acaba de decir ayer. 62 00:09:01,212 --> 00:09:01,952 [LOCUTOR_00] Bueno, pues ya veréis. 63 00:09:02,653 --> 00:09:10,980 [LOCUTOR_00] Como no ha habido una sola nota de Bruselas desmintiendo ni nada, ahí está este loco, pues dice eso, que no es que le han pedido que se retrase hasta el martes. 64 00:09:11,700 --> 00:09:13,081 [LOCUTOR_00] Que el martes es hoy... 65 00:09:14,290 --> 00:09:15,511 [LOCUTOR_01] Hoy, ¿no? 66 00:09:15,551 --> 00:09:15,991 [LOCUTOR_00] Es hoy, sí. 67 00:09:16,291 --> 00:09:18,212 [LOCUTOR_00] Pues porque la regresen hasta esta noche. 68 00:09:19,293 --> 00:09:22,935 [LOCUTOR_00] Es decir, que hasta el miércoles no vamos a saber qué lista han preparado. 69 00:09:23,715 --> 00:09:28,537 [LOCUTOR_00] Pero la situación en Grecia, la situación interna es insostenible. 70 00:09:29,358 --> 00:09:36,582 [LOCUTOR_00] Porque el 80% de la población preguntada en la encuesta apoya el programa de Elisa. 71 00:09:36,722 --> 00:09:38,843 [LOCUTOR_00] Y si hubiera sido el contrario, también lo apoyan. 72 00:09:40,120 --> 00:09:47,484 [LOCUTOR_00] Si es que eso de consultar a los pueblos cuando hay un conflicto con el exterior, pues ya sabemos, nosotros tenemos la experiencia de Franco. 73 00:09:47,504 --> 00:09:55,589 [LOCUTOR_01] Sobre todo consultarlo acerca de una propuesta utópico-demagógica es sencillamente un insulto moral. 74 00:09:55,949 --> 00:09:59,131 [LOCUTOR_01] Porque claro, si tú lo que le preguntas a alguien es, oiga... 75 00:09:59,471 --> 00:10:11,934 [LOCUTOR_01] ¿Está usted de acuerdo en que en vez de vivir fatal como está viviendo usted ahora, a partir de mañana Alemania le ponga una mansión fantástica a cada uno de ustedes y tengan todo gratis? 76 00:10:12,414 --> 00:10:15,235 [LOCUTOR_01] Pues hombre, vamos a ser serios, ¿qué quieres que te respondan? 77 00:10:15,635 --> 00:10:28,758 [LOCUTOR_00] Pues bien, como han respondido, esa situación es tan tensa, se ven dos corrientes políticas dibujarse muy tenuamente, porque hay mucha prudencia y mucho miedo alrededor del gobierno. 78 00:10:38,213 --> 00:10:50,079 [LOCUTOR_00] Obama, todo gobierno está formado por un equipo que representa fundamentalmente el centro del país, sea de derecha o de izquierda, el centro. 79 00:10:50,279 --> 00:10:53,481 [LOCUTOR_00] Y el presidente del gobierno está en el centro. 80 00:10:53,601 --> 00:11:00,945 [LOCUTOR_00] Franco era el centro, Stalin el centro, porque había a la izquierda de Stalin muchos, y Stalin ahí tiene el equilibrio porque está en el centro. 81 00:11:00,965 --> 00:11:04,887 [LOCUTOR_00] Pues bien, ahora en Silpansk, 82 00:11:06,031 --> 00:11:16,109 [LOCUTOR_00] el presidente del gobierno... ocupa el lugar de centro... y tiene a su izquierda... los que no toleran lo que ha hecho... que estaban en el gobierno... y ahora le dicen no... eso no... 83 00:11:18,898 --> 00:11:20,498 [LOCUTOR_01] Teodora Kiss. 84 00:11:20,518 --> 00:11:28,221 [LOCUTOR_00] Teodora Kiss y que como Geoflas, el que tiene el mito de haber arrancado la bandera. 85 00:11:28,241 --> 00:11:29,261 [LOCUTOR_01] Sí, el Manolis. 86 00:11:29,381 --> 00:11:32,382 [LOCUTOR_00] Manolis, Geoflas o Geoflas, sí. 87 00:11:32,702 --> 00:11:36,003 [LOCUTOR_00] Bueno, esos están indignados por completo y están pidiendo la rebelión. 88 00:11:36,463 --> 00:11:47,929 [LOCUTOR_01] Y por otro lado... Y la derecha... Y por otro lado, Cipras ha tomado directamente el control de la negociación con Bruselas, porque en Bruselas a Barufakis no quieren ya verlo ni en pintura, están hasta el gorro. 89 00:11:48,009 --> 00:11:49,589 [LOCUTOR_00] Están hasta el gorro. 90 00:11:49,829 --> 00:11:52,030 [LOCUTOR_00] Y no dejaron ni asistir. 91 00:11:52,391 --> 00:11:56,533 [LOCUTOR_00] Y ahora está diciendo que la culpa del retraso la tienen los ministros, lo que faltaba. 92 00:11:56,553 --> 00:12:05,477 [LOCUTOR_00] Es decir, que antes de empezar el último tramo de la legislación, echa la culpa del retraso a los ministros de Bruselas que le han pedido que no lo envíen, que no, que hay tiempo. 93 00:12:05,837 --> 00:12:16,860 [LOCUTOR_01] Es que esta es una historia loca, Antonio, porque es la historia de la persona, o en este caso del país, que está viviendo a costa de los acreedores que le prestan dinero. 94 00:12:17,420 --> 00:12:29,843 [LOCUTOR_01] Y que de pronto decide arremeter contra esos acreedores, decir que son todos una banda de canallas y que no va a respetar ninguna de las condiciones bajo las cuales se le hagan los préstamos. 95 00:12:30,723 --> 00:12:46,301 [LOCUTOR_01] Claro, a fin de cuentas Bruselas está estupefacta porque lo que ha tratado de explicar la Barufakis, y ante la imposibilidad de explicar la Barufakis quiere hablarlo ya directamente con Cipras, es que miren ustedes, ustedes están viviendo a nuestra costa, o sea que más vale que no pongan muchos problemas. 96 00:12:47,089 --> 00:12:47,269 [LOCUTOR_00] Claro. 97 00:12:48,010 --> 00:12:51,053 [LOCUTOR_00] Ahora, en Grecia la situación es dramática. 98 00:12:51,073 --> 00:12:52,314 [LOCUTOR_00] Claro que es dramática. 99 00:12:52,434 --> 00:12:55,997 [LOCUTOR_00] Porque todas las personas inteligentes saben que eso es imposible. 100 00:12:56,057 --> 00:12:56,577 [LOCUTOR_00] Es imposible. 101 00:12:57,058 --> 00:13:01,762 [LOCUTOR_00] Y en cambio, los que están gobernando y Siripas, el presidente del gobierno... 102 00:13:03,441 --> 00:13:11,465 [LOCUTOR_00] Los demás están haciéndose la ilusión de que todavía pueden arrancar alguna concesión en las listas. 103 00:13:12,005 --> 00:13:21,190 [LOCUTOR_00] Y eso no va a ser verdad, porque el diario El País recuerda una frase muy gráfica, pero inexacta, del alcalde de Nueva York como... 104 00:13:21,990 --> 00:13:24,752 [LOCUTOR_00] Cuando dijo que se hace campaña con la poesía. 105 00:13:25,232 --> 00:13:26,633 [LOCUTOR_00] Pero se gobierna con la prosa. 106 00:13:26,713 --> 00:13:27,333 [LOCUTOR_00] Pues no es verdad. 107 00:13:27,914 --> 00:13:29,915 [LOCUTOR_00] La campaña tiene que hacerse con la prosa. 108 00:13:30,335 --> 00:13:32,056 [LOCUTOR_00] Y se tiene que gobernar con la prosa. 109 00:13:33,397 --> 00:13:34,898 [LOCUTOR_00] No es buena metáfora lo que estoy diciendo. 110 00:13:35,378 --> 00:13:36,719 [LOCUTOR_01] ¿Me permites otra metáfora? 111 00:13:36,739 --> 00:13:40,581 [LOCUTOR_01] Esta bastante más sensata de Gide. 112 00:13:41,042 --> 00:13:45,524 [LOCUTOR_01] Con los bellos sentimientos de Gide. 113 00:13:46,105 --> 00:13:48,386 [LOCUTOR_01] Con los bellos sentimientos solo se hace mal la literatura. 114 00:13:48,987 --> 00:13:51,428 [LOCUTOR_01] Y no te digo ya en el terreno de la política. 115 00:13:52,389 --> 00:13:56,771 [LOCUTOR_01] Con los sentimientos en política, lo más que se ha hecho en el siglo XX ha sido el fascismo. 116 00:13:58,012 --> 00:14:10,538 [LOCUTOR_00] Bien, entonces, continuando con esta reflexión, mis libros y los que me siguen de cerca saben que yo me he distinguido en la filosofía política por no separar la teoría y la praxis. 117 00:14:12,039 --> 00:14:13,539 [LOCUTOR_00] Y parto de una reflexión de Kant... 118 00:14:16,987 --> 00:14:23,150 [LOCUTOR_00] Ya sabéis que Kant distingue entre las disciplinas teóricamente teóricas, prácticamente prácticas, tiene muchos matices. 119 00:14:23,230 --> 00:14:30,013 [LOCUTOR_00] Pero en la política, y sobre todo en la política donde hay elecciones y donde hay propaganda electoral... 120 00:14:34,980 --> 00:14:53,838 [LOCUTOR_00] que los gobernantes prometan como decía Tierno Galván lo que quieran porque eso no hay que cumplirlo pues no es verdad ese es el principio de la inmoralidad una inmoralidad de un pueblo empieza cuando los candidatos en una elección prometen cosas irreales el pueblo es tan ignorante 121 00:14:54,838 --> 00:15:22,938 [LOCUTOR_01] o tan alejado de las preocupaciones políticas y preocupado solamente de su trabajo diario que le oye música celestial si le prometen algo y lo toma por viable él cree que es posible pero el que lo hace sabe que es imposible tú sabes perfectamente que se fue el drama de Entreguerras en toda Centroeuropa una banda de demagogos que prometieron la salvación universal a cambio de exterminar a unos cuantos malos bichos que había por allí 122 00:15:23,438 --> 00:15:25,859 [LOCUTOR_01] el resultado fue la mayor matanza de la historia de la humanidad. 123 00:15:26,019 --> 00:15:26,540 [LOCUTOR_00] Desde luego. 124 00:15:27,040 --> 00:15:33,063 [LOCUTOR_00] Estoy totalmente de acuerdo y lo tengo presente siempre en mis reflexiones, esa parte de la historia dramática de Europa. 125 00:15:34,804 --> 00:15:49,652 [LOCUTOR_00] Pero en este asunto es particularmente delicado, porque como he estado dedicado a la política y tuve éxito porque formé la Junta Democrática y la Plata Junta, donde todos los, no solo España, sino todos los pueblos europeos han fracasado, 126 00:15:50,332 --> 00:15:54,713 [LOCUTOR_00] Cuando se ha tratado de reunir una plataforma unitaria contra un dictador, todo. 127 00:15:54,853 --> 00:15:55,714 [LOCUTOR_00] Pero yo no fracasé. 128 00:15:56,354 --> 00:16:00,635 [LOCUTOR_00] Yo triunfé, solo que luego fui traicionado por los propios triunfadores. 129 00:16:00,955 --> 00:16:01,595 [LOCUTOR_00] Eso es distinto. 130 00:16:01,615 --> 00:16:08,617 [LOCUTOR_00] Yo la plataforma lo logré y esa plataforma tuvo que ser citada por el gobierno y cogió el poder o parte del poder. 131 00:16:10,058 --> 00:16:13,619 [LOCUTOR_00] Pero yo no fracasé porque no solo soy... 132 00:16:15,222 --> 00:16:20,245 [LOCUTOR_00] abogado, sino que también he dedicado mucho tiempo de mi vida a conocer la historia y pensar sobre ella. 133 00:16:20,886 --> 00:16:29,912 [LOCUTOR_00] Y de esa historia saqué la conclusión que las ideas políticas no proceden de las ideas, sino de los hechos, es decir, de la historia. 134 00:16:30,852 --> 00:16:32,733 [LOCUTOR_00] Y que nosotros tenemos una experiencia, 135 00:16:33,854 --> 00:16:59,674 [LOCUTOR_00] una formación empírica y dentro de esa formación empírica que es común a todo el que se dedica a una misma actividad hay algunos que piensan y otros que no y los que piensan sacan conclusiones más abstractas, más generales, más universales pero de su propia experiencia y aquello que saben que es imposible en la experiencia tampoco puede ser transformado en una idea para ofrecer a los pueblos y esa crítica la hago yo ya no al pueblo sino a todos los que prometen 136 00:17:00,575 --> 00:17:03,057 [LOCUTOR_00] Cosas imposibles de realizar o de cumplir. 137 00:17:03,257 --> 00:17:04,358 [LOCUTOR_00] Todo, sin excepción. 138 00:17:04,899 --> 00:17:12,504 [LOCUTOR_00] El demagogo es más criminal que directamente un delincuente. 139 00:17:12,865 --> 00:17:22,292 [LOCUTOR_00] Porque el demagogo le da arma al crimen en las manos de todo un pueblo. 140 00:17:23,013 --> 00:17:25,715 [LOCUTOR_00] El demagogo hace criminales a los pueblos. 141 00:17:27,225 --> 00:17:37,852 [LOCUTOR_01] Y además borrando completamente el sentido de la criminalidad, porque lo que se le hace es precisamente darle la imagen de pueblo elegido que está siendo maltratado por otros. 142 00:17:38,232 --> 00:17:48,778 [LOCUTOR_01] Vosotros, pobres griegos, que sois un pueblo bondadoso, estáis siendo masacrados por la malemada Alemania, que lo único que piensa es en disfrutar a costa de vuestro sufrimiento. 143 00:17:49,198 --> 00:17:50,459 [LOCUTOR_01] Ese tipo de barbaridades. 144 00:17:50,839 --> 00:18:00,645 [LOCUTOR_01] Al final, lo que consiguen, efectivamente, es hundir definitivamente a la población a la que supuestamente se dice estar elogiando o se dice estar animando. 145 00:18:00,765 --> 00:18:14,514 [LOCUTOR_00] Si no te diga, Gabriel, ¿cuál será la situación de un pueblo griego hoy que está oyendo la frase que más le gusta, procedente de la izquierda de Xilipas, que, como siempre digo yo, siempre se gobierna desde el centro? 146 00:18:15,335 --> 00:18:18,737 [LOCUTOR_00] Pues, se le dice, Alemania... 147 00:18:20,168 --> 00:18:22,989 [LOCUTOR_00] ha dicho Nein al pueblo griego. 148 00:18:23,629 --> 00:18:26,590 [LOCUTOR_00] El pueblo griego debe decir No al pueblo alemán. 149 00:18:27,230 --> 00:18:34,993 [LOCUTOR_00] Esa es la frase más que define exactamente la situación demagógica creada por los irresponsables. 150 00:18:35,373 --> 00:18:39,894 [LOCUTOR_01] Lo que sucede es que cuando uno hace una formulación de ese tipo, tiene que extraer la conclusión siguiente. 151 00:18:40,374 --> 00:18:41,575 [LOCUTOR_01] La conclusión siguiente es... 152 00:18:42,655 --> 00:18:48,399 [LOCUTOR_01] Grecia, que dice no al no alemán, declara la guerra a Alemania. 153 00:18:48,539 --> 00:18:52,042 [LOCUTOR_01] Ya sea la guerra material, ya sea la guerra económica. 154 00:18:52,062 --> 00:18:57,005 [LOCUTOR_01] Y en todo caso, Grecia corta las relaciones diplomáticas con Alemania. 155 00:18:57,025 --> 00:18:57,545 [LOCUTOR_01] Pero hoy mismo. 156 00:18:58,366 --> 00:19:02,549 [LOCUTOR_01] Tú no puedes decir no a un país y seguir pidiéndole dinero prestado. 157 00:19:02,729 --> 00:19:03,329 [LOCUTOR_01] Exactamente. 158 00:19:03,509 --> 00:19:04,130 [LOCUTOR_00] No puedes. 159 00:19:04,150 --> 00:19:05,911 [LOCUTOR_00] Esa es la locura de Varoufakis. 160 00:19:07,143 --> 00:19:20,981 [LOCUTOR_00] No de él como persona, él es el que lo ha simbolizado, lo ha hecho de vocabulario, que va a Europa chuleando, no dándole la mano, dándole la espalda, ofendiendo. 161 00:19:21,567 --> 00:19:34,456 [LOCUTOR_01] ¿Tú te acuerdas que antes de las elecciones ya estuvimos aquí analizando una entrevista que era hilarante en la que una marufa que no pensaba devolver nada. 162 00:19:34,896 --> 00:19:37,938 [LOCUTOR_01] Darme dinero que pienso no devolverlo. 163 00:19:38,138 --> 00:19:40,520 [LOCUTOR_01] Pero tienen que seguir dándomelo porque es su obligación. 164 00:19:40,540 --> 00:19:41,440 [LOCUTOR_01] Ahora devolver yo. 165 00:19:42,601 --> 00:19:46,324 [LOCUTOR_00] Nos dijo, hombre, yo si crezco mucho, si tengo dinero, si soy rico, me devuelvo. 166 00:19:46,485 --> 00:19:48,406 [LOCUTOR_01] Cuando seas más rico que Alemania, se lo devuelvo. 167 00:19:48,426 --> 00:19:49,207 [LOCUTOR_01] Más que el que me da. 168 00:19:49,327 --> 00:19:50,648 [LOCUTOR_00] Si no, no. 169 00:19:50,688 --> 00:19:51,489 [LOCUTOR_01] Qué barbaridad. 170 00:19:51,629 --> 00:19:53,431 [LOCUTOR_00] Esta locura es la que hay hoy en Grecia. 171 00:19:53,871 --> 00:19:59,316 [LOCUTOR_00] Y los síntomas de las bolsas, también otra reflexión que pocas veces he hecho y la quiero hacer hoy. 172 00:20:00,137 --> 00:20:05,722 [LOCUTOR_00] Se dice, todos los periodistas, la gente que no piensa, que el dinero es muy sensible. 173 00:20:06,615 --> 00:20:06,916 [LOCUTOR_00] Sí, sí. 174 00:20:07,597 --> 00:20:10,220 [LOCUTOR_00] El dinero es sensible cuando es pequeño. 175 00:20:10,801 --> 00:20:14,186 [LOCUTOR_00] Cuando es grande, ya no es sensible el dinero, lo que tiene es poder. 176 00:20:14,687 --> 00:20:19,955 [LOCUTOR_00] Y como tiene poder, pues las grandes empresas que están en España, en el IBEX, 177 00:20:23,599 --> 00:20:26,921 [LOCUTOR_00] Estas empresas tienen tanto poder que ellas condicionan. 178 00:20:27,461 --> 00:20:33,244 [LOCUTOR_00] Entonces no se trata de que en Grecia haya esperanza en las bolsas europeas de que va a ser bien, no. 179 00:20:33,544 --> 00:20:43,348 [LOCUTOR_00] Es que tienen tal poder que pueden mantener a elevado o alta que no caiga el precio de las bolsas para animar a los dirigentes políticos europeos y a los griegos que sigan. 180 00:20:43,588 --> 00:20:45,989 [LOCUTOR_01] No, no, coyunturalmente tú con las bolsas haces lo que quieras. 181 00:20:46,609 --> 00:20:53,511 [LOCUTOR_01] No a largo plazo, pero coyunturalmente tú puedes en un momento determinado provocar un pico de alza o un pico de baja sin la menor complicación. 182 00:20:53,531 --> 00:20:57,013 [LOCUTOR_00] Por eso no es verdad que el dinero sea muy sensible a las crisis políticas. 183 00:20:57,033 --> 00:20:57,873 [LOCUTOR_00] Yo no creo en ello. 184 00:20:58,273 --> 00:21:03,335 [LOCUTOR_00] Solamente los pequeños, los que tienen muy poco dinero, sí, es sensible y les da miedo. 185 00:21:03,655 --> 00:21:05,875 [LOCUTOR_00] Pero los grandes confían en su poder. 186 00:21:06,396 --> 00:21:12,238 [LOCUTOR_00] Y es más, si fuese verdad, ¿por qué las grandes catástrofes políticas para los ricos se producen siempre? 187 00:21:12,278 --> 00:21:13,018 [LOCUTOR_00] ¿Por qué no las evitan? 188 00:21:13,782 --> 00:21:16,444 [LOCUTOR_00] Porque no tienen sensibilidad, porque no ven los acontecimientos. 189 00:21:16,785 --> 00:21:18,846 [LOCUTOR_00] ¿Pero cómo ven los acontecimientos los ricos? 190 00:21:19,407 --> 00:21:20,688 [LOCUTOR_00] Ni los políticos en el poder. 191 00:21:21,108 --> 00:21:26,173 [LOCUTOR_00] Pero si los acontecimientos solo ven aquellos que están acuciados por el sentimiento. 192 00:21:26,493 --> 00:21:31,718 [LOCUTOR_00] ¿Cómo la inteligencia va a despertarse en asuntos donde no es necesaria la inteligencia? 193 00:21:32,218 --> 00:21:39,722 [LOCUTOR_00] ¿Es que es necesaria la inteligencia para mantener, para ocupar a los ricos y que sean los dueños de los periódicos, de las radios, de la televisión? 194 00:21:39,983 --> 00:21:43,605 [LOCUTOR_00] ¿Es que acaso la inteligencia es necesaria para que un gobierno se mantenga en el poder? 195 00:21:43,725 --> 00:21:52,090 [LOCUTOR_00] No, tenemos la experiencia contraria, que se mantienen en el poder porque no son inteligentes, porque si fueran inteligentes harían medidas que acabarían con ellos. 196 00:21:52,490 --> 00:21:54,071 [LOCUTOR_00] La inteligencia es enemiga del poder. 197 00:21:54,531 --> 00:22:12,985 [LOCUTOR_01] Sí, es que es probablemente uno de los aspectos más fascinantes de la realidad política, y en particular de la realidad política actual, esa sensación de que los políticos viven en otro mundo, en el que no se viven tensiones, en el que no se viven crisis, en el que no se viven dramas, no digo ya tragedias. 198 00:22:13,366 --> 00:22:23,994 [LOCUTOR_01] Entonces, cuando hablas con ellos, tienes la impresión de que estos buenos hombres no se dan cuenta de que van directamente al precipicio, no, no, viven en otro universo. 199 00:22:24,134 --> 00:22:41,563 [LOCUTOR_00] Y algunas personas que parecen prudentes, como una diputada de Siriza, que el periódico reproduce hoy, que se llama Costas Lavavisas, que es del partido que trae el gobierno, dice... 200 00:22:43,242 --> 00:22:52,468 [LOCUTOR_00] Veneramos a Glesos, Glesos es el héroe que está criticando al gobierno y que ha declarado que lo ha traicionado, que el gobierno ha traicionado a los griegos. 201 00:22:53,009 --> 00:23:03,876 [LOCUTOR_00] Bueno, pues esta diputada dice, veneramos a Glesos, para los griegos es un símbolo y sin duda su intención es que las cosas se hagan mejor y más deprisa. 202 00:23:04,849 --> 00:23:09,714 [LOCUTOR_00] Añade, pero un gobierno se juzga en cuatro años, no en tres semanas. 203 00:23:10,114 --> 00:23:12,657 [LOCUTOR_00] ¿Será posible que digan eso cuando están a punto de sucumbir? 204 00:23:12,857 --> 00:23:13,758 [LOCUTOR_00] ¿Pero qué cuatro años? 205 00:23:14,999 --> 00:23:16,140 [LOCUTOR_00] Es que no sabes lo que dicen. 206 00:23:16,681 --> 00:23:22,706 [LOCUTOR_01] ¿Recuerdas aquello tan bonito de Chateaubriand que dice que en los momentos críticos una jornada... 207 00:23:23,587 --> 00:23:51,075 [LOCUTOR_00] vale la aceleración del tiempo de cuatro decenios y recuerdo el episodio pero es eso en los momentos de crisis tú no puedes decir no, es que todavía no ha pasado mira usted, en un momento de crisis se lo juega usted todo en 48 horas todo sí, es verdad y hace muy bien recordar a Chateaubriand que de otras razones es un hombre inteligentísimo 208 00:23:51,816 --> 00:23:59,745 [LOCUTOR_00] Que ha pasado la historia por ser un literato de primer nivel, pero su memoria desde el punto de vista de la historia es fantástica. 209 00:23:59,785 --> 00:24:04,950 [LOCUTOR_01] Son la mejor reflexión sobre la Francia de la pre y la post revolución. 210 00:24:04,971 --> 00:24:09,436 [LOCUTOR_00] Por eso digo, luego cuando alguien me pide a mí mis memorias, yo digo, pero yo no soy Chacón, ya no. 211 00:24:09,856 --> 00:24:11,798 [LOCUTOR_00] O escriben maravillosamente o nada. 212 00:24:11,818 --> 00:24:15,442 [LOCUTOR_01] ¿Te acuerdas esa descripción de la Asamblea Constituyente? 213 00:24:15,462 --> 00:24:17,444 [LOCUTOR_01] Oye, ¿cómo me voy a acordar? 214 00:24:17,965 --> 00:24:19,286 [LOCUTOR_01] ¡Qué belleza! 215 00:24:19,587 --> 00:24:24,392 [LOCUTOR_00] Pero si en las memorias de Chateaubriand hay que leerlas continuamente. 216 00:24:25,173 --> 00:24:28,156 [LOCUTOR_01] Nunca en la historia de la humanidad se concentró tanta inteligencia. 217 00:24:33,815 --> 00:24:35,837 [LOCUTOR_01] Eso ya es posterior. 218 00:24:36,097 --> 00:24:38,939 [LOCUTOR_01] Porque él está describiendo justo el momento del inicio de la constitución. 219 00:24:38,979 --> 00:24:48,186 [LOCUTOR_00] Claro, y como Ortega y Gasset no conocieron la Revolución Francesa, no la estudió, y probablemente sí, las memorias estas las conocería. 220 00:24:48,627 --> 00:25:01,657 [LOCUTOR_00] No digo porque en su biblioteca no hay libros de la Revolución Francesa, no estaba más que la del médico este de Hipólito Ten, que era médico, no terminó la carrera, e hizo la historia de la Revolución Francesa como si fuera la historia de una enfermedad. 221 00:25:04,912 --> 00:25:11,754 [LOCUTOR_00] Por eso cogió de héroe a Mirabó, porque habría leído la Constituyente. 222 00:25:11,774 --> 00:25:16,656 [LOCUTOR_00] Mirabó, el hombre más corrupto que ha habido. 223 00:25:16,976 --> 00:25:19,037 [LOCUTOR_01] Tenía carácter. 224 00:25:19,677 --> 00:25:21,798 [LOCUTOR_01] Pero cuidado, los discursos no los escribía él. 225 00:25:22,018 --> 00:25:26,639 [LOCUTOR_01] Tenía todo un equipo de redactores para que le fueran escribiendo los discursos. 226 00:25:26,679 --> 00:25:28,820 [LOCUTOR_00] Se ha exagerado con eso. 227 00:25:29,320 --> 00:25:32,001 [LOCUTOR_00] El grupo de Ginebra se sentaba detrás de él. 228 00:25:35,417 --> 00:25:38,820 [LOCUTOR_00] Y le ponía unas notas, pero no diciendo el discurso, sino el tema. 229 00:25:39,240 --> 00:25:46,324 [LOCUTOR_00] Y él sobre el tema lo mismo, si le dicen que hablara sobre la polilla en la Antilla, con eso habla de polilla, él ya hacía el discurso. 230 00:25:46,864 --> 00:25:49,926 [LOCUTOR_01] Era eso y un carácter, verdaderamente era un auténtico carácter. 231 00:25:49,986 --> 00:25:57,911 [LOCUTOR_01] ¿Tú recuerdas ese momento en el que expulsa al chambelán del rey que viene a decirles que disuelvan la asamblea y que lo describan? 232 00:25:59,412 --> 00:26:16,577 [LOCUTOR_01] Exacto, y que describe tan... la escena es maravillosa, que dice al rey que se disuelvan, y el otro le dice, señor, aquí estamos reunidos y de aquí no nos movemos, así que márchase, más que a punta de bayoneta. 233 00:26:16,997 --> 00:26:23,619 [LOCUTOR_01] Y entonces, la descripción de todos los testigos de la escena es maravillosa, y el chambelán se retiró marchando adelante. 234 00:26:23,979 --> 00:26:27,522 [LOCUTOR_01] de espaldas hacia atrás, como se hace en presencia de los reyes. 235 00:26:27,722 --> 00:26:34,767 [LOCUTOR_00] Yo todo eso lo conozco, pero también cuando habláis de Maribó... Es un gelelo, da maravillosamente la descripción. 236 00:26:36,348 --> 00:26:38,629 [LOCUTOR_00] En ese asunto supera a Chateaubriand. 237 00:26:38,990 --> 00:26:40,311 [LOCUTOR_00] Claro, porque es más historiador. 238 00:26:40,951 --> 00:26:42,352 [LOCUTOR_01] Y además es más historiador. 239 00:26:42,432 --> 00:26:43,293 [LOCUTOR_00] Y que está enamorado. 240 00:26:44,073 --> 00:26:44,974 [LOCUTOR_00] Él es la revolución. 241 00:26:44,994 --> 00:26:46,055 [LOCUTOR_01] Él es la revolución. 242 00:26:46,515 --> 00:26:47,416 [LOCUTOR_00] Pero es que me acuerdo... 243 00:26:48,116 --> 00:26:50,157 [LOCUTOR_00] Como hemos dicho de carácter de Mirabó, sí. 244 00:26:50,678 --> 00:26:52,459 [LOCUTOR_00] Carácter de traidor. 245 00:26:52,839 --> 00:26:54,180 [LOCUTOR_00] Tenía el carácter de traición. 246 00:26:54,200 --> 00:27:12,033 [LOCUTOR_00] Y no se puede, como usted diga, decir Mirabó o el político cuando ese o el político celebraba las reuniones nocturnas en la puerta falsa de Versalles para recibir la paga de María Antonieta de una barbaridad de luces de oro porque estaba desde el primer día vendido a los reyes. 247 00:27:12,873 --> 00:27:18,858 [LOCUTOR_00] Y actuaba como mediador para corromper a los demás. 248 00:27:18,878 --> 00:27:23,481 [LOCUTOR_00] Yo tengo sus obras completas y disfruto con su oratoria. 249 00:27:23,762 --> 00:27:28,605 [LOCUTOR_00] Yo disfruto, pero también de lo sinvergüenza que es y de que no tiene idea de nada. 250 00:27:28,625 --> 00:27:30,447 [LOCUTOR_01] Cuando te hablo de carácter es en ese sentido. 251 00:27:30,467 --> 00:27:31,267 [LOCUTOR_01] No tiene moral ninguna. 252 00:27:35,170 --> 00:28:03,441 [LOCUTOR_00] y recuerda la anécdota de su padre en el pleito que tuvo con su padre que ganó su padre el pleito con lo de Sofía y hay una frase de su padre que al oírlo hablar defendiendo a él mira vos hijo el conde atacando a su padre en el pleito el padre termina diciendo que belleza, que maravilla, no le falta 253 00:28:07,179 --> 00:28:08,420 [LOCUTOR_01] Ese era mi jabón. 254 00:28:08,800 --> 00:28:13,344 [LOCUTOR_00] Pero claro, lo que no es derecho es que un filósofo español diga que... Mira vos, o el político. 255 00:28:13,364 --> 00:28:14,745 [LOCUTOR_00] ¿Es que el político es la traición? 256 00:28:14,765 --> 00:28:19,669 [LOCUTOR_00] ¿Es que el político es la definición de la mentira, de la improvisación, de la ignorancia? 257 00:28:20,049 --> 00:28:25,573 [LOCUTOR_01] Solo porque tiene un dote... Bueno, pues viendo a los políticos españoles actuales yo tendría que decir que sí. 258 00:28:25,593 --> 00:28:28,896 [LOCUTOR_01] También, también, también. 259 00:28:28,936 --> 00:28:30,477 [LOCUTOR_00] En fin, otras... 260 00:28:31,037 --> 00:28:31,918 [LOCUTOR_00] Volviendo a lo de Grecia... 261 00:28:35,831 --> 00:28:42,472 [LOCUTOR_00] Esta diputada suiza dice que se juzga el gobierno en cuatro años y no en tres semanas y tú has respondido sí. 262 00:28:42,953 --> 00:28:43,473 [LOCUTOR_00] Y en un día. 263 00:28:43,833 --> 00:28:44,233 [LOCUTOR_01] Sí, claro. 264 00:28:44,453 --> 00:28:49,554 [LOCUTOR_00] Porque se ha perdido la batalla, la ha perdido los cuatro años, el programa ya ha desaparecido del mapa de Grecia. 265 00:28:49,674 --> 00:28:50,155 [LOCUTOR_00] Esa batalla... 266 00:28:50,175 --> 00:28:50,615 [LOCUTOR_00] En un día. 267 00:28:50,795 --> 00:28:53,876 [LOCUTOR_01] Esa batalla se pierde o se gana en un día, no da más plazo. 268 00:28:54,176 --> 00:28:58,117 [LOCUTOR_00] Pues bien, yo creo que lo demás... Sí, el grupo como está... 269 00:28:59,157 --> 00:29:10,682 [LOCUTOR_00] En realidad, el Eurogrupo y las bolsas están forzando un falso optimismo para animar a los griegos, al gobierno griego a que se rendan, que busquen la realidad. 270 00:29:10,702 --> 00:29:14,583 [LOCUTOR_01] Lo que pasa es que en bolsa eso se puede prolongar poco tiempo. 271 00:29:15,244 --> 00:29:18,665 [LOCUTOR_01] Porque como lo prolongas mucho tiempo, puedes producir un caos absoluto. 272 00:29:19,285 --> 00:29:19,926 [LOCUTOR_00] Muy poco tiempo. 273 00:29:20,426 --> 00:29:22,427 [LOCUTOR_00] Y yo creo que antes de... 274 00:29:24,020 --> 00:29:43,452 [LOCUTOR_00] Mañana miércoles no vamos a tener ni un solo índice, pero que tengo la certeza y acordaros, para recordármelo si me equivoco, que mañana o el miércoles en la lista que manden habrá varias cuestiones incompatibles con lo que antes ha firmado Bruselas dándole el memorándum para que ellos hagan la lista. 275 00:29:43,712 --> 00:29:45,533 [LOCUTOR_00] Será incompatible, ya lo veréis. 276 00:29:45,553 --> 00:29:46,874 [LOCUTOR_01] Sí, sí, no, sin duda ningún tipo así. 277 00:29:46,934 --> 00:29:52,217 [LOCUTOR_01] Se entrará otra vez en esa dinámica de regateo, de trilero que trata de estafar... 278 00:29:53,610 --> 00:29:54,710 [LOCUTOR_00] Es una situación estancada. 279 00:29:54,770 --> 00:30:00,331 [LOCUTOR_00] Yo creo que lo de Grecia está ya suficientemente tratado porque nos faltan también más datos concretos. 280 00:30:00,392 --> 00:30:02,392 [LOCUTOR_00] No los tenemos y no somos aventureros. 281 00:30:03,172 --> 00:30:12,914 [LOCUTOR_00] Así que vamos a cerrar este asunto y pasar luego el examen de Ucrania para ver qué no hay antes de pasar ya a los asuntos españoles. 282 00:30:13,314 --> 00:30:13,774 [LOCUTOR_01] Estupendo. 283 00:30:14,055 --> 00:30:14,395 [LOCUTOR_00] De acuerdo. 284 00:30:14,535 --> 00:30:15,955 [LOCUTOR_02] Hacemos una pequeña pausa, queridos oyentes. 285 00:30:29,230 --> 00:30:29,690 [DESCONOCIDO] y y y y 286 00:31:08,397 --> 00:31:09,638 [LOCUTOR_02] Continuamos, queridos oyentes. 287 00:31:10,199 --> 00:31:14,022 [LOCUTOR_02] Vamos a hablar del ámbito nacional en el diario El País, en páginas interiores. 288 00:31:14,042 --> 00:31:21,348 [LOCUTOR_02] En la página 9, el titular, el PSOE ve en las primarias a juristas un atentado contra la división de poderes. 289 00:31:21,969 --> 00:31:25,072 [LOCUTOR_02] Asociaciones judiciales afirman que las retribuciones son legales y frecuentes. 290 00:31:26,162 --> 00:31:30,846 [LOCUTOR_02] Y en la página 8, el Poder Judicial investiga los pagos de la Comunidad de Madrid a jueces. 291 00:31:31,567 --> 00:31:37,112 [LOCUTOR_02] El Consejo indaga si los magistrados incurrieron en incompatibilidad al asesorar a la empresa INDA. 292 00:31:37,813 --> 00:31:40,255 [LOCUTOR_02] El presidente del Tribunal Superior dará hoy explicaciones. 293 00:31:41,736 --> 00:31:42,617 [LOCUTOR_02] Francisco Vieira. 294 00:31:43,758 --> 00:31:45,680 [LOCUTOR_02] Todo el dinero ha sido declarado a Hacienda. 295 00:31:46,761 --> 00:31:49,383 [LOCUTOR_02] La inspección de la Fiscalía también abre diligencias internas. 296 00:31:49,403 --> 00:31:51,966 [LOCUTOR_00] ¿Qué opinión le merece el don Antonio? 297 00:31:51,986 --> 00:31:52,166 [LOCUTOR_00] Muy bien. 298 00:31:54,204 --> 00:32:22,998 [LOCUTOR_00] muy brevemente en una columnita investigan a jueces por cobrar de una empresa ese no es el tema el tema sí que lo trata muy bien el país y si me lo entregas el periódico pues yo diré cuál es el orden de mi crítica claro, tener en cuenta no mi condición de jurista sino que conozco la teoría política que he dedicado más tiempo probablemente que nadie en Europa a la filosofía política de la separación de poderes 299 00:32:24,778 --> 00:32:48,312 [LOCUTOR_00] De manera que saltarse el artículo 389 de la Ley Orgánica del Poder Judicial, el párrafo 2, el número 5 y el 7, que prohíbe tajantemente, pero sí, prohibición tajante, de que los jueces y magistrados tengan funciones incompatibles con su actividad propia de jueces. 300 00:32:49,018 --> 00:33:08,177 [LOCUTOR_00] Y, por tanto, son incompatibles esa actividad de juez y de magistrado con todo empleo, cargo o profesión retribuida, salvo la docencia o investigación jurídica, así como la producción y creación literaria, artística, científica y técnica y las publicaciones derivadas de esa actividad. 301 00:33:08,197 --> 00:33:11,020 [LOCUTOR_00] Es decir, que podría muy bien, si se trata de ayudar... 302 00:33:12,498 --> 00:33:24,391 [LOCUTOR_00] a la organización técnica con los métodos cibernéticos para mejorar la marcha administrativa de los juzgados, que muy bien que lo hagan, pero que no cobren. 303 00:33:25,625 --> 00:33:45,053 [LOCUTOR_01] Claro, porque tú sabes que ese planteamiento legal ha dado pie a toda una serie de ficciones a lo largo de los años, desde hace ya muchísimos años, que es el de las grandes empresas que a través de fundaciones culturales, 304 00:33:45,627 --> 00:34:12,794 [LOCUTOR_01] o de financiación de revistas especializadas, lo que hacían era pagar sobresueldos estupendos a jueces burlando el principio de que no se les puede pagar, diciendo, ah, no, no, no, es que no le pago por ninguna actividad como juez, sino que le pago porque es un gran especialista que me ha hecho un artículo sobre esto, o que ha dado una lección magistral sobre esto otro, o un seminario sobre... Es una de las corrupciones más lamentables... 305 00:34:13,194 --> 00:34:25,438 [LOCUTOR_01] Yo siempre en España, no sé lo que tú piensas, pero yo siempre en España he defendido que a los jueces habría que subirles muchísimo el sueldo, que fueran los que más ganaran porque son la garantía. 306 00:34:25,458 --> 00:34:27,538 [LOCUTOR_01] Yo he defendido dos sueldos, súper. 307 00:34:27,638 --> 00:34:30,199 [LOCUTOR_01] Pero eso sí, dos, incompatibilidad con todo. 308 00:34:30,579 --> 00:34:36,741 [LOCUTOR_00] Pero yo defiendo ese sueldo súper a dos profesiones, jueces y maestros. 309 00:34:37,021 --> 00:34:37,401 [LOCUTOR_00] Exacto. 310 00:34:37,941 --> 00:34:39,322 [LOCUTOR_00] No, estoy hablando de catedrales. 311 00:34:39,602 --> 00:34:42,584 [LOCUTOR_00] No, no, no, exacto, exacto. 312 00:34:42,644 --> 00:34:49,069 [LOCUTOR_00] Porque desgraciadamente en un mundo mercantilizado el prestigio lo da el dinero. 313 00:34:50,010 --> 00:35:04,260 [LOCUTOR_00] Y si un maestro de escuela, un maestro de la normal, aquellos que en Francia elevaron su categoría con Jules Ferry, que tú conoces perfectamente, aquellos magisterios, si tuvieran un sueldo elevadísimo, 314 00:35:05,353 --> 00:35:34,800 [LOCUTOR_00] en comparación con cualquier funcionario acudirían los mejores pedagogos del país y lo que necesita la educación en primer lugar son pedagogos en la infancia para despertar el amor al aprendizaje a la ciencia, a saber pero a saber con alguien con más autoridad que tus padres con más autoridad que allí donde aprendes algo como primera noticia porque el gran defecto de los pueblos mediterráneos es que como hay sol 315 00:35:36,161 --> 00:35:39,705 [LOCUTOR_00] y la vida es más fácil sin dinero porque hay sol y playas 316 00:35:40,820 --> 00:35:48,522 [LOCUTOR_00] Pues se confunde en la educación primaria, confunde la verdad con la primera noticia que se tenga de cualquier cosa. 317 00:35:49,323 --> 00:35:56,845 [LOCUTOR_00] Y eso es el enemigo número uno de la sabiduría y del aprendizaje, es que el que es verdad es el primero que oye sobre algo. 318 00:35:57,125 --> 00:36:01,506 [LOCUTOR_00] Y el pueblo mediterráneo se aferra a esa primera noticia y la confunde con la verdad. 319 00:36:01,866 --> 00:36:07,748 [LOCUTOR_00] Y el maestro de escuela es el primero obstáculo que tiene que destruir ese tópico, ese prejuicio. 320 00:36:08,600 --> 00:36:16,284 [LOCUTOR_01] Y por lo pronto acabar con la denominación de profesores de educación general básica y llamarle maestro, que es término de una dignidad absoluta. 321 00:36:16,344 --> 00:36:27,549 [LOCUTOR_00] Es una maravilla, si es emocionante leer, como tú y yo conocemos también la historia de Francia, de la educación en Francia, la maravilla que fue la reforma de Ferry con la dignidad que dio al maestro. 322 00:36:27,829 --> 00:36:33,153 [LOCUTOR_01] Hijo, yo es que soy hijo de maestra de los años de la República, o sea, ¿qué quieres que te cuente? 323 00:36:45,434 --> 00:37:09,831 [LOCUTOR_00] como el PSOE, bueno, el PSOE por decir algo, porque claro, se dice más diciendo PSOE que hablando del Pedro Sánchez o de estoy ignorante, que este también parece otro metro sexual, como Varoufakis, el Pedro Sánchez, a no ser que haya sido también un jugador de baloncesto, está justificado, pero también es una persona que le da mucha importancia a su pose y su apariencia física, está también creído de su cuerpo. 324 00:37:10,725 --> 00:37:12,906 [LOCUTOR_00] Bien, pues ¿qué es lo que ha dicho el PSOE? 325 00:37:13,626 --> 00:37:18,408 [LOCUTOR_00] Que ve en estas primas a juristas un atentado contra la división de poderes. 326 00:37:18,648 --> 00:37:19,409 [LOCUTOR_00] ¡Qué locura! 327 00:37:19,989 --> 00:37:36,456 [LOCUTOR_00] ¿Cómo es posible que todavía una persona semi-culta, semi-inteligente, semi-hombre, semi-mujer, como decía Ortega en aquel artículo famoso de homenaje a Maestanta, un diplomático, 328 00:37:37,256 --> 00:37:40,740 [LOCUTOR_00] Que decía que son casi, que no son ni hombres, ni mujeres, ni inteligentes. 329 00:37:41,140 --> 00:37:46,065 [LOCUTOR_00] Pues esto, división, un atentado contra la división de poderes. 330 00:37:46,125 --> 00:37:47,666 [LOCUTOR_00] ¿De qué está hablando este ignorante? 331 00:37:48,427 --> 00:37:52,611 [LOCUTOR_00] En primer lugar, en España no hay división de poderes. 332 00:37:53,032 --> 00:37:57,236 [LOCUTOR_00] Eso lo digo a ese ignorante y a toda la prensa y a todos los periodistas que lo dicen. 333 00:37:58,061 --> 00:38:00,902 [LOCUTOR_00] porque para que haya división de poderes tiene que ser en origen. 334 00:38:01,742 --> 00:38:04,042 [LOCUTOR_00] Si no hay división de poderes en origen, ¿eso es Franco? 335 00:38:04,522 --> 00:38:11,044 [LOCUTOR_00] ¿O es que acaso cree que en Franco una sola persona ejercía el gobierno, hacía las leyes y juzgaba? 336 00:38:11,544 --> 00:38:15,385 [LOCUTOR_00] No, había separación de funciones y unidad de poder. 337 00:38:15,945 --> 00:38:21,506 [LOCUTOR_00] Y eso es lo que hay hoy, separación de funciones judiciales, legislativas, 338 00:38:22,623 --> 00:38:25,524 [LOCUTOR_00] y ejecutiva, pero unidad de poder. 339 00:38:25,844 --> 00:38:26,945 [LOCUTOR_00] ¿Quién tiene esa unidad de poder? 340 00:38:27,385 --> 00:38:29,486 [LOCUTOR_00] El que hace las listas de los partidos. 341 00:38:30,146 --> 00:38:31,027 [LOCUTOR_00] Esa es la unidad de poder. 342 00:38:31,107 --> 00:38:31,767 [LOCUTOR_00] Ese es Franco. 343 00:38:32,247 --> 00:38:36,329 [LOCUTOR_00] El Franco de hoy es el que hace las listas electorales de los partidos. 344 00:38:36,529 --> 00:38:41,932 [LOCUTOR_01] Partidos que a su vez, desde el Parlamento, designan el Consejo General del Poder Judicial. 345 00:38:41,972 --> 00:38:42,552 [LOCUTOR_00] Exactamente. 346 00:38:42,792 --> 00:38:44,993 [LOCUTOR_00] Tiene las listas, tiene toda unidad de poder. 347 00:38:45,053 --> 00:38:45,253 [LOCUTOR_00] Claro. 348 00:38:45,493 --> 00:38:46,794 [LOCUTOR_00] Distintas funciones, claro. 349 00:38:47,254 --> 00:38:51,056 [LOCUTOR_00] Hace las listas a quien le promete que cumplirá fielmente 350 00:38:52,017 --> 00:39:04,157 [LOCUTOR_00] al estar incluido en la lista que va a elegir presidente del gobierno a quien él diga, a él mismo al que le hace y lo pone en la lista es tan ridículo que ahora ya tengo que acordarme que no solamente es 351 00:39:05,121 --> 00:39:10,444 [LOCUTOR_00] que el poder judicial en España procede de los partidos. 352 00:39:11,384 --> 00:39:13,285 [LOCUTOR_00] Nada de legislativo ni de gobierno. 353 00:39:13,665 --> 00:39:14,906 [LOCUTOR_00] Es que procede de los partidos. 354 00:39:14,926 --> 00:39:17,567 [LOCUTOR_01] No, es directamente designado por los partidos. 355 00:39:17,968 --> 00:39:18,708 [LOCUTOR_00] Por los partidos. 356 00:39:18,988 --> 00:39:22,050 [LOCUTOR_00] Y a eso le llaman estos cretinos del PSOE. 357 00:39:24,297 --> 00:39:44,602 [LOCUTOR_01] le llaman división de poderes es que eso tiene su lógica porque quien realmente consagra ese modelo es el PSOE con la reforma de la ley orgánica del poder judicial de Felipe González esa es una legislación de Felipe González pues son los partidos los que designan a los jueces y a eso le llaman división que es un atentado si le dan dinero ahora unas 358 00:39:47,071 --> 00:39:50,033 [LOCUTOR_00] Otro organismo, porque son otros organismos los que se lo dan, otros públicos. 359 00:39:50,073 --> 00:39:58,458 [LOCUTOR_00] El Estado le da dinero, aunque sea procedente de una empresa semipública, semiprivada, más privada que pública, dice que ha mandado contra la división de poderes. 360 00:39:58,758 --> 00:39:59,738 [LOCUTOR_00] ¿Pero qué está diciendo? 361 00:40:00,159 --> 00:40:03,541 [LOCUTOR_00] Si Montesquieu, cuando habla del poder judicial, niega que sea un poder. 362 00:40:04,101 --> 00:40:10,665 [LOCUTOR_00] Es más, con más pena que lo dice, es un poder presque nul. 363 00:40:10,705 --> 00:40:11,765 [LOCUTOR_00] Eso dice Montesquieu. 364 00:40:12,125 --> 00:40:12,866 [LOCUTOR_00] ¿Y esto qué pasa? 365 00:40:12,926 --> 00:40:16,148 [LOCUTOR_00] Que conoce mejor que Montesquieu la división de poderes, pero si... 366 00:40:17,048 --> 00:40:23,630 [LOCUTOR_00] El poder no es más que una maquinaria, así sí, mecánica, muy sencilla. 367 00:40:24,070 --> 00:40:29,092 [LOCUTOR_00] Es que el poder no se detiene hasta que otro poder lo detiene, lo frena. 368 00:40:29,252 --> 00:40:30,752 [LOCUTOR_00] Y eso es Montesquieu, nada más. 369 00:40:31,253 --> 00:40:33,773 [LOCUTOR_01] Hay en España... 370 00:40:33,833 --> 00:40:36,494 [LOCUTOR_01] Exactamente. 371 00:40:37,414 --> 00:40:40,755 [LOCUTOR_00] Detenido el poder, frenado el poder, no lo frena más que otro. 372 00:40:40,996 --> 00:40:44,397 [LOCUTOR_00] Bueno, ¿quién frena aquí al poder del gobierno? 373 00:40:44,417 --> 00:40:45,417 [LOCUTOR_00] ¿Lo frena otro poder? 374 00:40:46,057 --> 00:40:46,878 [LOCUTOR_00] ¿Pero si tienen la mayoría? 375 00:40:48,118 --> 00:40:49,259 [LOCUTOR_00] ¿Cómo lo va a frenar el Legislativo? 376 00:40:49,559 --> 00:40:50,079 [LOCUTOR_00] ¿Quién lo frena? 377 00:40:50,099 --> 00:40:50,600 [LOCUTOR_00] ¿El Judicial? 378 00:40:50,860 --> 00:40:51,820 [LOCUTOR_00] ¿Pero si tienen la mayoría? 379 00:40:53,101 --> 00:40:55,142 [LOCUTOR_00] ¿Las comisiones de investigación como las de Puyol? 380 00:40:55,623 --> 00:40:57,304 [LOCUTOR_00] ¿Pero si tienen la mayoría los corruptos? 381 00:40:58,144 --> 00:41:04,688 [LOCUTOR_01] El Consejo General del Poder Judicial, que ha sido designado proporcionalmente por todos los partidos del Parlamento... ¿Eso van a frenar? 382 00:41:05,884 --> 00:41:29,366 [LOCUTOR_00] Esto es tan ridículo, claro que es como decir, cuando yo digo en España no hay democracia, pero no es una frase como puede decir el 15M o los de Podemos, no, no, no, ellos no saben lo que es esto porque Podemos apoya lo que hay y se presenta con el sistema proporcional y no sabe que no hay división de poderes, él cree que la hay, si Podemos no se diferencia en nada formalmente del PP. 383 00:41:30,087 --> 00:41:56,971 [LOCUTOR_00] ni del PSOE apoyan lo mismo un sistema que no tiene división de poderes y lo apoya Podemos y lo apoya Ciudadanos y lo apoya todo el mundo porque todo aquel que acepte el sistema proporcional para votar está apoyando la oligarquía de partido lo que se llama partitocracia porque el secreto de la partitocracia está en la ley electoral nada más quien no proponga la reforma inmediata de la ley electoral está defendiendo la partitocracia 384 00:41:57,732 --> 00:42:24,350 [LOCUTOR_00] ...nada más, eso es todo... ...y el que no lo sepa es un ignorante... ...por no decir... ...un granuja... ...una persona sin moral... ...que sabe que esa es la verdad... ...y no quiere tocarla porque está corrompido... ...entonces no hay más que ignorantes o corrompidos... ...los que pueden defender la ley electoral... ...y en cambio... ...división de poderes... ...no la puede haber... ...en todo Europa solamente la hay... ...en el Reino Unido no la hay amigos... 385 00:42:25,671 --> 00:42:29,936 [LOCUTOR_00] El ejemplo de la libertad política es Inglaterra y sin embargo no hay división de poderes. 386 00:42:30,416 --> 00:42:32,999 [LOCUTOR_00] Porque una cosa es la libertad y otra cosa es la democracia. 387 00:42:33,019 --> 00:42:34,481 [LOCUTOR_00] En Inglaterra... 388 00:42:35,678 --> 00:42:40,180 [LOCUTOR_00] en Gran Bretaña, en el Reino Unido, no hay democracia, porque no hay separación de poderes. 389 00:42:40,620 --> 00:43:00,688 [LOCUTOR_00] Allí el parlamento es incompatible con la división de poderes, porque el parlamentarismo es el centro del poder, el poder único, que puede estar limitado luego por las libertades tradicionales en Inglaterra de prensa, de judicatura, pero no proceden los jueces del parlamento, como es aquí en Europa, ni de los partidos. 390 00:43:01,148 --> 00:43:08,333 [LOCUTOR_00] No, el Reino Unido es un régimen admirable por las libertades, pero no confundamos. 391 00:43:09,073 --> 00:43:09,793 [LOCUTOR_00] No es democracia. 392 00:43:10,134 --> 00:43:18,077 [LOCUTOR_00] Y siempre recuerdo yo frases de Di Raeli y de Glastoni que protestaban minérgicamente cuando alguien les llamaba demócratas. 393 00:43:18,437 --> 00:43:20,038 [LOCUTOR_00] Diciendo, ¿por qué me han tomado ustedes? 394 00:43:20,318 --> 00:43:21,439 [LOCUTOR_00] ¿Cómo voy a ser yo un demócrata? 395 00:43:21,999 --> 00:43:31,643 [LOCUTOR_00] Si un demócrata era la democracia misma que había conseguido Madison, que es odio a la democracia porque es el populacho, es la plebe, es donde hay una masa ignorante. 396 00:43:31,983 --> 00:43:32,784 [LOCUTOR_00] Esa es la democracia. 397 00:43:33,124 --> 00:43:34,044 [LOCUTOR_00] Claro, y tenían razón. 398 00:43:34,544 --> 00:43:35,405 [LOCUTOR_00] Porque en su tiempo... 399 00:43:37,069 --> 00:43:42,231 [LOCUTOR_00] lo que estaba difundido es que la democracia era únicamente la griega, la directa, la asamblearia. 400 00:43:42,671 --> 00:43:50,634 [LOCUTOR_00] La que quiere Podemos, que ya naturalmente ha abandonado en cuanto ha tocado el mínimo poder, ya abandonó la democracia directa porque es imposible. 401 00:43:51,094 --> 00:43:56,536 [LOCUTOR_00] Entonces Estados Unidos inventó, y Hamilton en concreto, la democracia representativa. 402 00:43:57,437 --> 00:44:00,498 [LOCUTOR_00] Hamilton encontró la designación, el nombre. 403 00:44:04,203 --> 00:44:05,807 [LOCUTOR_00] En Inglaterra no la hay. 404 00:44:06,208 --> 00:44:07,150 [LOCUTOR_00] ¿Hay representación? 405 00:44:07,170 --> 00:44:07,210 [LOCUTOR_00] Sí. 406 00:44:08,874 --> 00:44:11,721 [LOCUTOR_00] Pero allí rige la paradoja de Arnott. 407 00:44:11,741 --> 00:44:12,202 [LOCUTOR_00] No puede haber 408 00:44:13,302 --> 00:44:23,369 [LOCUTOR_00] ni siquiera representación completa, porque el sistema de mayorías simples tira al cesto de los papeles todos aquellos que han votado en contra del diputado ganador. 409 00:44:23,749 --> 00:44:31,714 [LOCUTOR_00] En cambio, en Francia, con la doble vuelta, y en Estados Unidos con doble vuelta, la mayoría absoluta elimina por sí sola la paradoja de arroz. 410 00:44:32,015 --> 00:44:36,858 [LOCUTOR_00] Es decir, que se pueden tomar decisiones democráticas siempre que se vote por mayoría absoluta. 411 00:44:37,278 --> 00:44:47,693 [LOCUTOR_00] Si no, no, porque la mayoría absoluta sí es democrático porque los que pierden han aceptado la convención de que si pierden aceptan que el que gana representa a todos. 412 00:44:48,274 --> 00:44:49,956 [LOCUTOR_00] Pero cuando hay mayoría simple no es verdad. 413 00:44:49,976 --> 00:44:52,640 [LOCUTOR_00] El que gana en Inglaterra representa a los que lo han votado. 414 00:44:53,080 --> 00:45:05,043 [LOCUTOR_00] Y fue un error del mundo, Barque, en el famoso discurso a los electores de Bristol, cuando dijo que había una transformación como los apóstoles cuando recibieron las llamas del Espíritu Santo. 415 00:45:05,363 --> 00:45:20,066 [LOCUTOR_00] Que se eligen diputados y desde ese momento son sabios para opinar de Japón, Rusia, China, Estados Unidos, como aquí los catetos que vemos nosotros en esas caras de pueblo que salen los diputados, pues una vez elegidos diputados están iluminados por el Espíritu Santo. 416 00:45:20,266 --> 00:45:26,628 [LOCUTOR_01] Eso a lo mejor le pasa a los diputados británicos, pero a los españoles te aseguro que no. 417 00:45:26,648 --> 00:45:27,789 [LOCUTOR_00] Muy bien, pues nada más. 418 00:45:27,829 --> 00:45:30,470 [LOCUTOR_00] Yo creo que esto ya podemos pasar a lo de Puyol. 419 00:45:31,190 --> 00:45:33,111 [LOCUTOR_00] A ver, pero antes vamos a una pausa. 420 00:45:33,731 --> 00:45:34,531 [LOCUTOR_00] De acuerdo, don Antonio. 421 00:45:35,132 --> 00:45:38,373 [LOCUTOR_00] Salvo que Javier quiera añadir algo. 422 00:45:38,433 --> 00:45:40,554 [LOCUTOR_01] Creo que está suficientemente claro. 423 00:45:40,674 --> 00:45:42,855 [LOCUTOR_02] Pues venga, de acuerdo, pues hacemos una pequeña pausa. 424 00:45:50,175 --> 00:45:54,158 [DESCONOCIDO] Continuamos, queridos oyentes. 425 00:45:54,178 --> 00:45:57,319 [DESCONOCIDO] Vamos a analizar la portada del país, el caso Puyol. 426 00:46:14,817 --> 00:46:17,980 [LOCUTOR_02] Puyol se niega a responder las preguntas de la Comisión del Parlamento. 427 00:46:18,881 --> 00:46:23,665 [LOCUTOR_02] Y en el diario El Mundo, también en portada, burlan el Parlamento. 428 00:46:24,365 --> 00:46:25,606 [LOCUTOR_02] Jordi Puyol a los diputados. 429 00:46:26,147 --> 00:46:28,449 [LOCUTOR_02] No me quitaré el audífono para dejar de oírles. 430 00:46:29,270 --> 00:46:30,531 [LOCUTOR_02] Pero digan ustedes lo que quieran. 431 00:46:31,532 --> 00:46:33,754 [LOCUTOR_02] Marta Ferrusola, sobre su escolta en Andorra. 432 00:46:34,454 --> 00:46:38,558 [LOCUTOR_02] Sí, llevaban cuatro fusiles, seis escopetas y un tanque. 433 00:46:39,741 --> 00:46:40,661 [LOCUTOR_02] Jordi Puyol Ferrusola. 434 00:46:41,442 --> 00:46:44,143 [LOCUTOR_02] Es un mito que yo haya operado en paraísos fiscales. 435 00:46:44,623 --> 00:46:46,664 [LOCUTOR_02] Será culpa de mi oficina del BBVA. 436 00:46:47,685 --> 00:46:48,145 [LOCUTOR_02] Don Antonio. 437 00:46:48,865 --> 00:46:49,105 [LOCUTOR_02] Bien. 438 00:46:52,307 --> 00:46:56,869 [LOCUTOR_00] Los titulares, los subtítulos del mundo son muy graciosos. 439 00:46:57,989 --> 00:47:01,711 [LOCUTOR_00] Hacen reír, porque claro, el escándalo de... 440 00:47:03,531 --> 00:47:06,573 [LOCUTOR_00] El espectáculo cómico ya, no es trágico, es cómico. 441 00:47:08,594 --> 00:47:30,168 [LOCUTOR_00] del régimen político español que permite que se haga graciosa la tomadura de pelo, es decir, la burla, de toda la familia Puyol, representada, uno, por el patriarca Jordi Puyol, que dice, no me quitaré el audífono para dejar de oírles. 442 00:47:30,488 --> 00:47:31,369 [LOCUTOR_00] No, no lo quítala. 443 00:47:32,349 --> 00:47:34,051 [LOCUTOR_00] Pero usted diga lo que quiera. 444 00:47:34,071 --> 00:47:35,752 [LOCUTOR_00] Un hombre educado le dice, mire, le 445 00:47:38,637 --> 00:47:39,677 [LOCUTOR_00] Ustedes digan lo que quieran. 446 00:47:40,418 --> 00:47:56,403 [LOCUTOR_01] Bueno, y en ese momento no hay un presidente de la comisión para decirle, mire usted, señor Puyol, haga usted el favor de levantarse de esa mesa y vaya usted saliendo ahí fuera donde le espera la policía para conducirle al juez de guardia y eso del audífono se lo dice usted al juez de guardia. 447 00:47:56,763 --> 00:48:20,528 [LOCUTOR_00] Claro, entonces esto llueve y sobre mojado, porque Puyol es la primera comparecencia que todos recordamos, es donde amenazó, primero que se puso furioso y ha pedido perdón ahora, ha dicho perdonar que perdí un poco los nervios la vez anterior, porque dijo que si movía las ramas el árbol se caía, se podía amenazando a todos, entre otros a Rajoy. 448 00:48:21,609 --> 00:48:33,579 [LOCUTOR_01] Perdona, pero en esta ocasión quien ha amenazado, y además de un modo absolutamente preciso, ha sido Puyolijo, que ha hecho dos amenazas explícitas, pero vamos, que no admiten la menor duda. 449 00:48:34,059 --> 00:48:42,786 [LOCUTOR_01] Una, el señor Mas es muy amigo mío, es muy amigo mío, y yo tengo plena confianza en su apoyo. 450 00:48:43,467 --> 00:48:44,248 [LOCUTOR_01] Y segundo... 451 00:48:44,928 --> 00:49:04,592 [LOCUTOR_01] Es que el hijo de Puyol, al final de sus declaraciones, y lo he visto un poco subrayado por la prensa, y es una cosa absolutamente alucinada, al final de sus declaraciones, dice, ah, por cierto, se me olvidaba, tengo aquí este CD que les entrega ahora mismo, en el que está recogida esa conversación entre Alicia Sánchez Camacho... 452 00:49:06,213 --> 00:49:22,092 [LOCUTOR_01] y mi examante que parece ser que se declaró que no era conocida aquí se lo entrego para que tengan ustedes completa la versión en la comisión de secretos del parlamento ¿y qué deduces tú de eso? 453 00:49:22,770 --> 00:49:47,576 [LOCUTOR_01] Hombre, lo que todo el mundo deduce que en esa conversación, que en esa grabación había materia delictiva, no sólo referida al señor Puyol, sino probablemente referida a las dos interlocutoras y al tercer elemento que participó en esa grabación, que era un alto dirigente del PSOE, íntimo amigo de... 454 00:49:47,936 --> 00:50:06,672 [LOCUTOR_01] de Alicia Sánchez Camacho, lo que está diciendo Puyol es ustedes, porque fue así en efecto, se pusieron de acuerdo para sacar esta grabación fuera del circuito como grabación ilegal, aquí tienen un ejemplar porque yo la tengo entera. 455 00:50:13,990 --> 00:50:37,608 [LOCUTOR_00] la irritación, la furia de Jordi Puyol, de que se atrevieran a investigarlo, a él que es el padre de la patria, nunca mejor dicho, porque como para Puyol la patria se hace, no se nace, por eso dice hacer país, porque no se nace, la patria se hace, entonces él es el hacedor de la patria, es él y su mujer y sus hijos. 456 00:50:37,868 --> 00:50:40,630 [LOCUTOR_00] Ha cambiado el tono profético bíblico 457 00:50:42,997 --> 00:51:04,679 [LOCUTOR_00] se atentara contra el fundador de Cataluña y hoy ya con un tono más jocoso ha dicho lo del audífero y seguro que lo ha comentado con su mujer porque parece que se lleva muy bien los intereses políticos y económicos los han unido de una manera fantástica a un matrimonio ejemplar 458 00:51:05,205 --> 00:51:06,026 [LOCUTOR_01] ¿Sabes, Antonio? 459 00:51:06,748 --> 00:51:19,027 [LOCUTOR_01] Es que la verdad es que nos lo tomamos a risa porque esto ya está en el límite de la risa, pero en realidad ante lo que estamos es ante una versión absolutamente mugrienta del padrino de Coppola. 460 00:51:21,299 --> 00:51:34,208 [LOCUTOR_01] En esta historia, la política no es más que un ligerísimo barniz detrás de la cual lo que hay es una estructura mafiosa absolutamente repugnante. 461 00:51:34,228 --> 00:51:36,690 [LOCUTOR_01] Esto tiene un precedente. 462 00:51:36,770 --> 00:51:39,912 [LOCUTOR_01] O sea, lo que está haciendo el señor Puyol ya se hizo, ya se intentó hacer. 463 00:51:40,512 --> 00:51:43,895 [LOCUTOR_01] El proyecto de convertir a la mafia en Estado... 464 00:51:44,535 --> 00:52:02,443 [LOCUTOR_01] Lo estructura Salvatore Giuliano en la Sicilia de final de los años 30 y solamente fracasa la operación porque en el momento del desembarco en Sicilia las fuerzas... 465 00:52:03,023 --> 00:52:17,901 [LOCUTOR_01] fuerzas aliadas apoyan a los ruchianos para que se carguen a los chulianos y eviten la declaración de independencia que hubiera convertido a Sicilia en una república independiente bajo control directo de la mafia. 466 00:52:18,361 --> 00:52:23,825 [LOCUTOR_01] Pues lo que estamos asistiendo en estos momentos ante estas declaraciones de Puyol es exactamente a lo mismo. 467 00:52:24,966 --> 00:52:33,852 [LOCUTOR_01] A la constatación que muchos nos temíamos porque yo nunca pensé que exhibiesen de un modo tan desvergonzado de que, miren ustedes, hemos estado hablando de Estado, ¿verdad? 468 00:52:34,032 --> 00:52:36,433 [LOCUTOR_01] Pues no, éramos un Estado, éramos una mafia. 469 00:52:36,814 --> 00:52:37,074 [LOCUTOR_01] Vale. 470 00:52:38,235 --> 00:52:39,055 [LOCUTOR_00] No, que es impúdico. 471 00:52:40,276 --> 00:52:45,420 [LOCUTOR_00] Pero a mí me ha hecho bastante gracia en el sentido que Marta Ferrusola 472 00:52:46,280 --> 00:52:54,407 [LOCUTOR_00] cuando le preguntan que si llevaba escolta, ha respondido sí, llevaba, llevamos cuatro fusiles, seis escopetas y un tanque. 473 00:52:54,787 --> 00:53:13,242 [LOCUTOR_00] Es decir, que la impunidad que implica para Puyol y su mujer, y su esposa, la impunidad, la seguridad que implica tomarle el pelo al Estado, a la policía, a los jueces, al Parlamento, es de tal naturaleza que todos los delitos que haya en el Código Penal 474 00:53:15,127 --> 00:53:38,791 [LOCUTOR_00] referentes a la injuria ofensas al Estado a la autoridad son pequeños comparados con lo que hemos visto en el Parlamento es asombroso eso que el presidente de esa comisión no solamente le diga mire señor al juez de guardia no me venga usted aquí con tantas cosas y lo que han educado a sus hijos que hay que ver que buenos hijos tienen son todos iguales siempre los hijos numerosos el negocio une mucho ¿cómo lo ha unido? 475 00:53:39,051 --> 00:53:43,352 [LOCUTOR_00] el negocio une mucho es una cosa mira las palabras que ha dicho Jordi Puyolfero sola 476 00:53:44,660 --> 00:53:45,641 [LOCUTOR_01] Ese es el del disco. 477 00:53:47,021 --> 00:53:48,522 [LOCUTOR_00] Este que ha amenazado con lo que tú has dicho. 478 00:53:48,602 --> 00:53:49,783 [LOCUTOR_01] No, no lo ha amenazado, lo ha entregado. 479 00:53:49,903 --> 00:53:56,046 [LOCUTOR_00] Este dice, es un mito que yo haya operado en paraísos fiscales. 480 00:53:57,066 --> 00:53:59,188 [LOCUTOR_00] Será culpa de mi oficina del BBA. 481 00:53:59,508 --> 00:54:00,908 [LOCUTOR_00] Bien, vemos dos cosas. 482 00:54:01,429 --> 00:54:04,730 [LOCUTOR_00] Es un mito que yo haya operado en paraísos fiscales. 483 00:54:04,931 --> 00:54:07,172 [LOCUTOR_00] Es un mito, como cuando se dice el mito. 484 00:54:07,945 --> 00:54:19,673 [LOCUTOR_00] Porque la palabra mito, antes de su significado etimológico, lo que ha quedado en el mito es un ideal, un mito, es algo fabuloso, fantástico, es mitológico. 485 00:54:20,113 --> 00:54:25,137 [LOCUTOR_00] Entonces él está diciendo que es un mito, que ojalá lo hubiera hecho, pero que no ha podido hacerlo. 486 00:54:25,637 --> 00:54:27,938 [LOCUTOR_00] Es un mito que yo haya operado en paraísos fiscales. 487 00:54:28,079 --> 00:54:30,000 [LOCUTOR_01] Yo hubiera querido, yo hubiera querido eso. 488 00:54:30,700 --> 00:54:32,620 [LOCUTOR_00] Eso es un mito. 489 00:54:32,680 --> 00:54:35,201 [LOCUTOR_00] Es el significado de mito cuando se habla de mito fundador. 490 00:54:35,221 --> 00:54:40,722 [LOCUTOR_00] Son mitos legendarios los que han fundado los pueblos, Rómulo y Remo. 491 00:54:40,782 --> 00:54:41,382 [LOCUTOR_00] Esos son mitos. 492 00:54:41,442 --> 00:54:44,503 [LOCUTOR_01] Antonio, es que nos estamos riendo, pero es que esto da una vergüenza. 493 00:54:44,823 --> 00:54:46,223 [LOCUTOR_01] Da una vergüenza. 494 00:54:47,483 --> 00:54:55,165 [LOCUTOR_01] A lo que estamos asistiendo es a la exhibición de que en Cataluña toda la estructura de poder durante 40 años ha sido pútrida. 495 00:54:55,485 --> 00:54:56,165 [LOCUTOR_00] Es la impudicia. 496 00:55:00,400 --> 00:55:00,721 [LOCUTOR_00] Seguimos. 497 00:55:01,341 --> 00:55:08,408 [LOCUTOR_00] Una cosa es un mito, que ya dice que él ojalá hubiera sido ese mito, pero que no lo ha hecho, porque él no tiene fuerza. 498 00:55:08,428 --> 00:55:11,030 [LOCUTOR_00] El mito es una cuestión de héroes, él no. 499 00:55:12,852 --> 00:55:15,014 [LOCUTOR_00] Y si ha hecho algo, él no ha sido. 500 00:55:15,454 --> 00:55:22,521 [LOCUTOR_00] Ha sido cautuado por su cuenta su oficina del BBVA, sin instrucciones suyas, que lo ha puesto en paraísos fiscales. 501 00:55:22,881 --> 00:55:24,803 [LOCUTOR_00] Así que reconoce que existen. 502 00:55:25,735 --> 00:55:28,176 [LOCUTOR_00] Pero que no lo ha hecho él, sino que lo ha hecho él. 503 00:55:28,857 --> 00:55:31,478 [LOCUTOR_01] Pues que se querelle contra su banco. 504 00:55:31,518 --> 00:55:34,959 [LOCUTOR_01] Porque si obviamente su banco está cometiendo delitos con su dinero, él sabrá. 505 00:55:35,820 --> 00:55:42,483 [LOCUTOR_00] Es decir que la burla no es al Parlamento catalán. 506 00:55:43,984 --> 00:55:45,945 [LOCUTOR_00] La burla es a España entera. 507 00:55:45,985 --> 00:55:47,145 [LOCUTOR_00] A España como concepto. 508 00:55:47,926 --> 00:55:49,566 [LOCUTOR_01] Y a cada individuo de este país. 509 00:55:49,586 --> 00:55:51,567 [LOCUTOR_01] A cada individuo que paga sus impuestos. 510 00:55:52,708 --> 00:55:53,208 [LOCUTOR_00] En fin. 511 00:55:54,449 --> 00:55:54,849 [LOCUTOR_00] Yo creo... 512 00:55:55,861 --> 00:56:22,170 [LOCUTOR_01] que lo de Puyol está con esta síntesis que hemos hecho suficientemente retratado... Y yo creo que está agotado en el Parlamento, en comisión, y que lo que nadie puede entender ya es que esta banda organizada no haya sido todavía encarcelada a efectos de... Bueno, es que estos delitos, la emergencia popular, 513 00:56:23,291 --> 00:56:31,094 [LOCUTOR_00] tiene intuición cuando sabe lo que es un delito infraganti, que se dice en esos términos, pero que es verdad que la policía... 514 00:56:32,771 --> 00:56:38,697 [LOCUTOR_00] La autoridad comete dejación de funciones cuando no persigue un delito infragante. 515 00:56:38,997 --> 00:56:42,561 [LOCUTOR_00] En este caso, que están protegidos por el Parlamento. 516 00:56:43,062 --> 00:56:47,547 [LOCUTOR_00] ¿Cómo van a estar protegidos por el Parlamento si es una comisión de investigación de un delito? 517 00:56:48,027 --> 00:56:52,853 [LOCUTOR_00] Entonces, las chulerías, que siempre es la misma, la de Puyol... 518 00:56:54,193 --> 00:56:57,517 [LOCUTOR_00] Si no va acompañado de una reacción de la autoridad, es que no hay autoridad. 519 00:56:57,537 --> 00:56:58,278 [LOCUTOR_00] Es que no hay autoridad. 520 00:56:58,298 --> 00:56:59,219 [LOCUTOR_00] Y la verdad es que no la hay. 521 00:56:59,940 --> 00:57:01,362 [LOCUTOR_00] Porque autoridad, ¿qué es autoridad? 522 00:57:01,963 --> 00:57:03,985 [LOCUTOR_00] Autoridad es que viene el autor. 523 00:57:04,026 --> 00:57:08,912 [LOCUTOR_01] La prisión preventiva en este país se ha utilizado por casos infinitamente menos graves que eso. 524 00:57:09,850 --> 00:57:16,115 [LOCUTOR_01] Y ahí tienes a toda una familia, completa familia, en el doble sentido del término. 525 00:57:16,315 --> 00:57:20,938 [LOCUTOR_01] Exhibiendo lo que ha hecho y sin que nadie se tome la moralidad de tomar medidas. 526 00:57:21,379 --> 00:57:25,902 [LOCUTOR_00] De la cantidad de países de América del Sur donde ha hecho inversiones multimillonarias. 527 00:57:26,323 --> 00:57:27,944 [LOCUTOR_00] Bárcenas está bien, ¿no? 528 00:57:28,744 --> 00:57:32,007 [LOCUTOR_00] También es un poco impúdico que esté ahora esquillando en la opinión. 529 00:57:32,467 --> 00:57:59,005 [LOCUTOR_00] vale, vale, si yo no reduzco nada de lo de Barcelona pero comparado con esto miles de millones, Barcelona es un pobre ladronzuelo oye, es que este señor ha sido el presidente de una comunidad autónoma y a través de esa estructura de poder de la comunidad autónoma ha montado una banda familiar no puede ser pero que ha hecho, quiero explicar más o que explique más la amenaza de Jordi Pujol Ferrusola a Arturo Mas 530 00:58:00,198 --> 00:58:17,452 [LOCUTOR_01] Bueno, lo que ayer daba toda la prensa digital era que en un momento y sin que viniese a cuento de nada dijo que el señor Mas es muy amigo mío y estoy absolutamente convencido de que no me va a dejar tirado. 531 00:58:18,333 --> 00:58:25,979 [LOCUTOR_00] Entonces es una cosa parecida a como si los de Podemos o Maduro dijeran que los de Podemos son sus amigos. 532 00:58:27,478 --> 00:58:32,241 [LOCUTOR_01] Mira, es el chiste, es el chiste, es el chiste del dentista que está arrancando el tendiente. 533 00:58:32,661 --> 00:58:33,862 [LOCUTOR_01] Usted no me va a hacer daño, ¿verdad? 534 00:58:33,902 --> 00:58:34,382 [LOCUTOR_01] Somos amigos, ¿verdad? 535 00:58:34,803 --> 00:58:35,803 [LOCUTOR_00] No, somos amigos, ¿verdad? 536 00:58:35,823 --> 00:58:36,223 [LOCUTOR_01] Es eso. 537 00:58:36,464 --> 00:58:38,265 [LOCUTOR_00] Dijo él la palabra, somos amigos, ¿verdad? 538 00:58:38,285 --> 00:58:38,585 [LOCUTOR_00] Es eso. 539 00:58:40,346 --> 00:58:41,867 [LOCUTOR_01] De verdad, es todo de una desvergüenza. 540 00:58:44,568 --> 00:58:51,913 [LOCUTOR_00] Bueno, yo, aunque podíamos seguir más, porque es un placer hablar contigo, pero también creo que el laconismo, la brevedad, 541 00:58:54,724 --> 00:59:05,632 [LOCUTOR_00] Sí, antes de entrar, sin cerrar el capítulo, puesto que hemos hablado de Bárcenas, el Partido Popular ordena a sus direcciones territoriales que vigilen a poderos. 542 00:59:05,872 --> 00:59:07,393 [LOCUTOR_00] Que vigilen a poderos. 543 00:59:07,693 --> 00:59:09,214 [LOCUTOR_00] Es que son términos policíacos. 544 00:59:09,355 --> 00:59:18,201 [LOCUTOR_01] Son términos absurdos, pero lo que en todo caso sí sería conveniente, yo pienso, es que de una vez se aclare cuál es... 545 00:59:18,641 --> 00:59:47,903 [LOCUTOR_00] el origen de la financiación de Podemos porque si no me equivoco y eso tú lo sabrás mejor que yo la financiación desde el extranjero de un partido nacional es ilegal pero es que en este caso tiene un matiz distinto toda financiación de un país extranjero a un partido está prohibida pero si en este caso el país extranjero que financia a Podemos es de un lado Venezuela 546 00:59:49,390 --> 00:59:54,013 [LOCUTOR_00] Donde se sabe lo que es la corrupción en Venezuela y Maduro y el gobierno que tipo es de gobierno. 547 00:59:54,513 --> 00:59:58,236 [LOCUTOR_00] Y de otro lado, Irán, entonces ya es más grave aún. 548 00:59:58,416 --> 01:00:03,839 [LOCUTOR_00] Porque junto al delito penal se produce el delito idiótico. 549 01:00:05,867 --> 01:00:11,352 [LOCUTOR_00] partidos que son financiados para influir en España en el final de la... 550 01:00:11,953 --> 01:00:15,477 [LOCUTOR_00] No hay democracia en España, pero las libertades que hay, acabar con ellas. 551 01:00:15,777 --> 01:00:17,399 [LOCUTOR_00] La mujer, por ejemplo. 552 01:00:17,999 --> 01:00:23,926 [LOCUTOR_00] ¿Cómo puede haber una mujer que vote a Podemos sabiendo que el dinero que le ha dado procede de Irán? 553 01:00:24,526 --> 01:00:25,787 [LOCUTOR_00] ¿Cómo puede votar una mujer? 554 01:00:26,628 --> 01:00:27,509 [LOCUTOR_01] Es sangrante. 555 01:00:28,655 --> 01:00:33,759 [LOCUTOR_00] Pues hay unas mujeres que no pueden, entonces cuando le oigo a esta del CAS, ¿cómo se llama? 556 01:00:34,520 --> 01:00:35,101 [LOCUTOR_01] Descansa. 557 01:00:35,721 --> 01:00:36,362 [LOCUTOR_00] Descansa, ¿no? 558 01:00:36,382 --> 01:00:36,822 [LOCUTOR_01] Ves, ves. 559 01:00:37,122 --> 01:00:37,923 [LOCUTOR_00] No descansa en paz. 560 01:00:37,943 --> 01:00:39,765 [LOCUTOR_00] No, no, con B. 561 01:00:39,805 --> 01:00:53,977 [LOCUTOR_00] Si no es con descansa en paz, esta descansa, la vi en la televisión, porque me divierte, me divierte, era imposible arrancarle que le decía, Isar, no, Isar, no, este hombre que es inteligente. 562 01:00:56,982 --> 01:01:04,387 [LOCUTOR_00] uno que está en Ciudadanos bien le preguntaba ¿condena usted sí o no la detención del alcalde de Caracas en Venezuela? 563 01:01:04,407 --> 01:01:25,320 [LOCUTOR_00] y no era la manera empezaba no decía es que me apuesto que usted no estuvieron media hora imposible y ella decía pues no yo condeno todo todo abuso de la autoridad en cualquier país pero no le pregunté estoy preguntándole por la condena por la prisión del alcalde imposible bueno pues por fin ha aparecido ya la noticia ¿por qué? 564 01:01:26,180 --> 01:01:32,523 [LOCUTOR_00] Porque el caudillo, el caudillo sí, como en Corea del Norte, Pablo Iglesias lo tenía prohibido. 565 01:01:33,063 --> 01:01:40,906 [LOCUTOR_00] Y hoy Pablo Iglesias ha declarado, pero de una manera muy astuta, que condena la detención del alcalde. 566 01:01:41,246 --> 01:01:52,371 [LOCUTOR_00] Amigo, ha dado permiso, Pablo Iglesias ha dado permiso ya a todos los dirigentes de Podemos para que puedan pronunciarse como él, diciendo que no le gusta... 567 01:01:53,333 --> 01:01:55,194 [LOCUTOR_00] No es que convene. 568 01:01:55,234 --> 01:01:57,555 [LOCUTOR_00] A mí no me gusta que se detenga por la fuerza a nadie. 569 01:01:58,596 --> 01:01:59,276 [LOCUTOR_00] No me gusta. 570 01:01:59,516 --> 01:02:06,919 [LOCUTOR_01] De todas formas, Antonio, yo creo que la cuestión clave aquí, y eso debería ser rastreable, es de dónde viene la financiación de esta organización. 571 01:02:07,260 --> 01:02:18,585 [LOCUTOR_01] Y si esta organización está siendo financiada con dinero internacional, ahí hay un delito grave, hay una violación grave de las reglas del juego y... ¿Declarado ilegal? 572 01:02:20,370 --> 01:02:21,531 [LOCUTOR_02] Muy bien, de acuerdo. 573 01:02:22,031 --> 01:02:24,452 [LOCUTOR_02] De acuerdo, queridos oyentes, finalizamos el programa de hoy. 574 01:02:24,992 --> 01:02:32,935 [LOCUTOR_02] Muchas gracias a todos por escucharnos y les emplazamos, por supuesto, a mañana, como todos los días, y darles las gracias, por supuesto, a don Gabriel Albiar. 575 01:02:32,955 --> 01:02:35,336 [LOCUTOR_01] Muchísimas gracias a vosotros por estar aquí. 576 01:02:48,303 --> 01:02:48,863 [DESCONOCIDO] y y y y