1
00:01:00,752 --> 00:01:01,952
[LOCUTOR_03] Muy buenos días, queridos oyentes.

2
00:01:02,433 --> 00:01:04,693
[LOCUTOR_03] Nos encontramos una mañana más en el estudio de Somos Aguas.

3
00:01:05,373 --> 00:01:11,395
[LOCUTOR_03] Hoy es domingo, 8 de marzo de 2015, y nos encontramos en comunicación con don José María Alonso.

4
00:01:11,415 --> 00:01:12,436
[LOCUTOR_03] Muy buenos días, don José María.

5
00:01:13,116 --> 00:01:13,736
[LOCUTOR_03] Muy buenos días.

6
00:01:14,256 --> 00:01:16,897
[LOCUTOR_03] Y tenemos aquí en el estudio con nosotros a Daniel Fernández.

7
00:01:16,977 --> 00:01:17,697
[LOCUTOR_03] Muy buenos días, Daniel.

8
00:01:17,817 --> 00:01:18,378
[LOCUTOR_03] Muy buenos días.

9
00:01:18,638 --> 00:01:20,338
[LOCUTOR_03] Y, por supuesto, a don Antonio García Tervijano.

10
00:01:20,378 --> 00:01:21,218
[LOCUTOR_03] Muy buenos días, don Antonio.

11
00:01:21,439 --> 00:01:29,281
[Antonio García-Trevijano] Sí, buenos días, sobre todo a ti, que estás tan lejos en el espacio y tan cerca en el tiempo y en el sentimiento.

12
00:01:30,217 --> 00:01:45,956
[Antonio García-Trevijano] José María aquí hace ya una maravilla de tiempo que estamos en plena plena primavera y ahí como empezó el deshielo ahí o no pues ya parece que estamos con temperaturas por encima del cero que eso ya se considera aquí primavera prácticamente desde luego

13
00:01:47,027 --> 00:02:03,477
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, vamos a empezar, antes de pasar contigo a comentar los acontecimientos últimos de Rusia y de Ucrania, vamos a empezar primero con las elecciones andaluzas, una encuesta de metroscopia publicada en el país en el día de hoy.

14
00:02:03,598 --> 00:02:04,518
[Antonio García-Trevijano] A ver, Daniel.

15
00:02:04,858 --> 00:02:11,703
[LOCUTOR_02] Muy bien, empezamos, por tanto, en el país con la encuesta de metroscopia y en la portada encontramos el titular...

16
00:02:12,383 --> 00:02:15,984
[LOCUTOR_02] Cuatro partidos tienen opción de victoria en un escenario insólito.

17
00:02:16,405 --> 00:02:20,466
[LOCUTOR_02] Podemos, PSOE, PP y Ciudadanos, separados por menos de cinco puntos.

18
00:02:20,486 --> 00:02:25,848
[LOCUTOR_02] Ya en páginas anteriores, en la página 12 a la 13, encontramos el sondeo.

19
00:02:26,689 --> 00:02:35,712
[LOCUTOR_02] Tenemos que señalar, primeramente, que el sondeo es una estimación de resultado electoral sobre voto válido si se celebran las elecciones mañana.

20
00:02:36,132 --> 00:02:36,933
[Antonio García-Trevijano] Ojo, cuidado.

21
00:02:37,693 --> 00:02:39,614
[Antonio García-Trevijano] Esto es lo primero que hay que llamar la atención.

22
00:02:40,554 --> 00:03:06,912
[Antonio García-Trevijano] ...que estas elecciones son... ...estas metroscópicas ridículas... ...estás tratando de... ...forzar... ...de manera artificial... ...condicionar el voto de los andaluces... ...es absurdo... ...que se haga una encuesta... ...como si mañana fueran... ...las elecciones generales que faltan un año... ...prácticamente... ...eso es ridículo... ...es una manera de engañar a la opinión... ...por eso no es de ya ver ahí...

23
00:03:07,790 --> 00:03:08,050
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?

24
00:03:08,611 --> 00:03:09,651
[Antonio García-Trevijano] Por la ficha técnica.

25
00:03:09,691 --> 00:03:19,256
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver qué credibilidad tiene, porque claro, menos de 3.000 encuestas por teléfono, y las que ha publicado antes El Mundo tenían por lo menos 2.000.

26
00:03:19,977 --> 00:03:22,438
[Antonio García-Trevijano] Pero lleva ahí la ficha técnica, a ver si nos lo dice Daniel.

27
00:03:22,558 --> 00:03:27,861
[LOCUTOR_02] Pues en la ficha técnica vemos que el sondeo se efectuó con 1.000 entrevistas telefónicas.

28
00:03:27,881 --> 00:03:29,102
[Antonio García-Trevijano] 1.000, ¿de qué vale eso?

29
00:03:30,057 --> 00:03:58,328
[Antonio García-Trevijano] y luego el margen de errores que pone ahí un margen de más 3,2 puntos entonces que hay una diferencia como veremos luego prácticamente este es un sondeo falso una encuesta que no sirve para nada no obstante lo cual como por lo menos sirve para ver cuál es la posición del país y cuál es lo que opina que deben de ser las elecciones porque esto está manipulado y tiene muy poco interés científico ninguno

30
00:03:59,840 --> 00:04:08,488
[LOCUTOR_02] Bien, antes de pasar a las cifras, podemos leer en las páginas interiores, Podemos, PSOE, PP y Ciudadanos, cerca del empate, lejos de la mayoría.

31
00:04:08,849 --> 00:04:17,737
[Antonio García-Trevijano] Claro, el empate técnico es, porque si el margen del error siempre es del 4 o del 5%, y como veremos luego, ahora vale los...

32
00:04:19,219 --> 00:04:28,934
[Antonio García-Trevijano] cifras entre el Podemos que es la que tiene más y Ciudadanos que es la que tiene menos hay un 4% nada más de diferencia y así están empatados técnicamente todos los 4

33
00:04:30,718 --> 00:04:53,746
[LOCUTOR_02] aquí lo dice, apenas 4 puntos separan a las 4 formaciones el partido de iglesias con un 22,5% sigue a la cabeza pero en descenso y Ciudadanos se consolida esto lo podemos ver en las cifras esta ridícula encuesta Podemos estaría a la cabeza con un 22,5% seguido de PSOE con un 20,2% el PP con un 18,6% y Ciudadanos con un 18,4%

34
00:04:57,967 --> 00:05:05,891
[LOCUTOR_02] Y abajo encontramos a los partidos más pequeños, Izquierda Unida con un 5,6% y por último UPyD con un 3,6%.

35
00:05:07,511 --> 00:05:15,235
[Antonio García-Trevijano] Bien, continúa a ver, porque tiene tan poco interés, que sí, vamos a ver qué más datos hay sobre estos partidos.

36
00:05:16,640 --> 00:05:22,787
[Antonio García-Trevijano] Yo no sé si hay así sobre los líderes, a ver la valoración de las figuras.

37
00:05:23,087 --> 00:05:28,293
[LOCUTOR_02] Sí, encontramos que las figuras, el más valorado es Albert Rivera con 23 puntos positivos.

38
00:05:28,993 --> 00:05:32,677
[LOCUTOR_02] Le sigue Alberto Garzón, de Izquierda Unida, con 9 puntos negativos.

39
00:05:33,618 --> 00:05:45,023
[LOCUTOR_02] Pedro Sánchez con 14 puntos negativos, Rosa Díez con 15 puntos negativos, Pablo Iglesias con 26 negativos y por último Rajoy con 50 negativos.

40
00:05:45,323 --> 00:06:00,170
[Antonio García-Trevijano] Que el que salte el primero en la encuesta que es Podemos y siendo un partido caudillista de Pablo Iglesias, sin embargo el caudillo, el penúltimo en la estimación de los ciudadanos con un porcentaje negativo muy alto.

41
00:06:01,551 --> 00:06:11,278
[LOCUTOR_02] Y si seguimos viendo los titulares, podemos leer, Podemos es fruto del desencanto, Ciudadanos es la búsqueda de alternativas técnicas.

42
00:06:11,899 --> 00:06:23,227
[Antonio García-Trevijano] Tiene algo de sentido ese titular, porque Podemos, como dije ayer y repito continuamente, se opone a todo lo que se ve,

43
00:06:26,360 --> 00:06:35,837
[Antonio García-Trevijano] pero no propone nada de lo que no se ve... entonces... bueno... lo único que hace es decir... no estoy de acuerdo con nada de lo que veo... ni con... pero en cambio... si está de acuerdo con el rey...

44
00:06:36,960 --> 00:06:46,069
[Antonio García-Trevijano] con la reina, y está de acuerdo también con el sistema electoral, puesto que acepta presentarse a todas estas elecciones con el sistema proporcional de la partitocracia.

45
00:06:46,449 --> 00:06:48,812
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, él se ampara en la partitocracia.

46
00:06:49,252 --> 00:06:53,737
[Antonio García-Trevijano] Pero luego no está de acuerdo con ninguna de las jugadas políticas de los grandes partidos.

47
00:06:54,237 --> 00:06:57,340
[Antonio García-Trevijano] No está de acuerdo ni con el PP, ni con el PSOE, ni con Izquierda Unida.

48
00:06:58,241 --> 00:06:58,702
[Antonio García-Trevijano] Y propone...

49
00:06:59,923 --> 00:07:12,934
[Antonio García-Trevijano] Nada, porque lo que se opone a todo no propone nada, porque cada día dice una cosa distinta y diferente según el auditorio que tenga y según que haya, tenga más o menos posibilidades de las encuestas.

50
00:07:13,395 --> 00:07:17,198
[Antonio García-Trevijano] Es un fenómeno mediático y de encuestas, el de Pablo Iglesias y el de Podemos.

51
00:07:17,579 --> 00:07:21,382
[Antonio García-Trevijano] Por eso hay que tener mucho cuidado en los análisis de este tema.

52
00:07:22,497 --> 00:07:49,509
[Antonio García-Trevijano] También, por ejemplo, es importante para recordar quiénes son estas, que yo lo he calificado de tramposos, pues por ejemplo, Tania Sánchez, la novia de Pablo Iglesias, que parecía una mujer que era nada menos que dejar tirados a todos los que la votaron en las primarias para que fuera la candidata de Izquierda Unida en la presidencia de la Comunidad de Madrid.

53
00:07:50,828 --> 00:08:03,281
[Antonio García-Trevijano] Dijo, sin embargo, a preguntar si se iba para incorporarse a Podemos o a las listas de Podemos, dijo rotundamente, no y punto.

54
00:08:03,481 --> 00:08:06,384
[Antonio García-Trevijano] Le volvieron a preguntar, ¿estará usted alguna vez ir a Podemos?

55
00:08:06,725 --> 00:08:07,565
[Antonio García-Trevijano] No y punto.

56
00:08:08,046 --> 00:08:10,408
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues ese no y punto quiere decir lo siguiente.

57
00:08:11,149 --> 00:08:17,472
[Antonio García-Trevijano] Tania Sánchez, según publica El País, negocia ir en la lista del partido de Pablo Iglesias, es decir, de Podemos.

58
00:08:18,073 --> 00:08:18,953
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es lo que ha dicho?

59
00:08:19,353 --> 00:08:27,558
[Antonio García-Trevijano] Pues simplemente que están todavía a la espera de la respuesta de Podemos, porque ella sí que lo ha solicitado.

60
00:08:28,138 --> 00:08:35,322
[Antonio García-Trevijano] Y lo que dijo fue que no iba a entrar en Podemos, punto, pues ahora resulta que sí, que quiere entrar en Podemos, punto.

61
00:08:36,643 --> 00:08:37,404
[Antonio García-Trevijano] Así son todos.

62
00:08:37,784 --> 00:08:44,989
[Antonio García-Trevijano] Es que no tienen decencia, no tienen amor propio, no tienen orgullo, no tienen tampoco vanidad.

63
00:08:45,450 --> 00:08:47,391
[Antonio García-Trevijano] No les importa quedar en ridículo todos los días.

64
00:08:47,411 --> 00:08:51,954
[Antonio García-Trevijano] Le preguntan, ¿qué piensa usted de la atención del alcalde de Caracas?

65
00:08:52,735 --> 00:08:56,458
[Antonio García-Trevijano] Sobre ese tema no sé nada.

66
00:08:57,719 --> 00:09:04,141
[Antonio García-Trevijano] Luego, es que no hay uno solo, ni uno de cargo alto o bajo de Podemos que sea capaz de responder a nada.

67
00:09:04,621 --> 00:09:09,282
[Antonio García-Trevijano] Porque no proponen nada, no tienen firmeza en nada, no creen en nada, no saben nada.

68
00:09:09,302 --> 00:09:16,704
[Antonio García-Trevijano] Y cuando algo creen que es urgente que sepan algo, lo encargan a técnicos exteriores.

69
00:09:18,924 --> 00:09:21,685
[Antonio García-Trevijano] Bien, por eso está bien el título que...

70
00:09:22,585 --> 00:09:30,087
[Antonio García-Trevijano] el título que yo creo que has terminado o dime si hay algo más que... Sí.

71
00:09:31,768 --> 00:09:36,529
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que podías leer, aunque me interesaba muchísimo lo de Andalucía, a ver.

72
00:09:36,709 --> 00:09:38,709
[LOCUTOR_02] Hay aquí un titular sobre Andalucía.

73
00:09:39,250 --> 00:09:42,631
[LOCUTOR_02] Ciudadanos busca en Andalucía confirmarse como alternativa al PP.

74
00:09:42,971 --> 00:09:47,092
[LOCUTOR_02] Cospedal apela al voto útil para frenar el partido de Albert Rivera ante el 22.

75
00:09:47,472 --> 00:09:51,173
[Antonio García-Trevijano] Sí, porque el periódico El País le da, claro, mucha menos importancia

76
00:09:52,013 --> 00:09:53,493
[Antonio García-Trevijano] a las elecciones andaluzas.

77
00:09:53,533 --> 00:09:59,835
[Antonio García-Trevijano] Lo que le importa al país es unas elecciones ficticias, imaginarias, que se celebren mañana generales.

78
00:10:02,155 --> 00:10:03,415
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué riesgo corre el país?

79
00:10:03,476 --> 00:10:03,756
[Antonio García-Trevijano] Cero.

80
00:10:04,276 --> 00:10:06,836
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién va a acordarse de esta encuesta dentro de un año?

81
00:10:06,896 --> 00:10:07,276
[Antonio García-Trevijano] Nadie.

82
00:10:08,437 --> 00:10:10,417
[Antonio García-Trevijano] Pero está influyendo en la opinión.

83
00:10:10,437 --> 00:10:16,118
[Antonio García-Trevijano] Está haciendo creer que Podemos todavía está el primero cuando las elecciones andaluzas lo ponen en tercer lugar.

84
00:10:16,138 --> 00:10:19,379
[Antonio García-Trevijano] Es decir, toda esta manipulación es la que hace el país.

85
00:10:20,487 --> 00:10:29,850
[Antonio García-Trevijano] Pero conviene hablar de las andaluzas porque están muy próximas y porque ahí sí que hay una batalla inmediata.

86
00:10:29,930 --> 00:10:42,273
[Antonio García-Trevijano] Y como yo no quiero perder el tiempo, ya hablé ayer del resultado de la encuesta sobre Andalucía, sí que quiero hablar de Andalucía, no porque la conozca mejor que otras regiones,

87
00:10:43,305 --> 00:10:57,014
[Antonio García-Trevijano] por el simple hecho de que sea andaluz, o que haya estudiado en Andalucía, que haya vivido en Chiclana, en Cádiz, hasta el tercer año de bachillerato, el segundo de bachillerato, y luego hasta el final de la carrera de Derecho en Granada.

88
00:10:58,795 --> 00:11:01,937
[Antonio García-Trevijano] Esas son tonterías que se dicen para despertar más o menos simpatía.

89
00:11:02,457 --> 00:11:04,819
[Antonio García-Trevijano] Conozco Andalucía como conozco todo el resto de España.

90
00:11:07,038 --> 00:11:29,590
[Antonio García-Trevijano] y los andaluces no son diferentes como personas son igual que los demás pero existen desde la transición desde la muerte de Franco desde que se inician las libertades individuales en España los derechos y no los deberes existe una tendencia en Andalucía a votar permanentemente al PSOE ¿por qué?

91
00:11:30,671 --> 00:11:35,634
[Antonio García-Trevijano] siendo la región española más atrasada junto con Extremadura

92
00:11:36,888 --> 00:11:42,792
[Antonio García-Trevijano] La más avanzada en paro y la más atrasada en producción per cápita.

93
00:11:43,653 --> 00:11:43,973
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?

94
00:11:45,414 --> 00:11:47,095
[Antonio García-Trevijano] Hay que tener en cuenta varios factores.

95
00:11:49,797 --> 00:11:53,299
[Antonio García-Trevijano] Uno de ellos, por ejemplo, vamos a buscar las causas profundas.

96
00:11:53,860 --> 00:11:58,023
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué razón los andaluces, el trabajador andaluz,

97
00:11:59,129 --> 00:12:07,631
[Antonio García-Trevijano] Incluso el empresario andaluz ocupa el último lugar en la estadística sobre movilidad laboral y geográfica.

98
00:12:08,251 --> 00:12:13,552
[Antonio García-Trevijano] Es decir, ¿por qué los andaluces son los que menos cambian de municipio en el último año?

99
00:12:14,952 --> 00:12:17,073
[Antonio García-Trevijano] Cambian de trabajo, de vida, de estancia.

100
00:12:18,273 --> 00:12:20,474
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué es el porcentaje más bajo de toda España?

101
00:12:20,874 --> 00:12:22,334
[Antonio García-Trevijano] Un tema, otro tema.

102
00:12:24,335 --> 00:12:35,345
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué los asalariados en el sector público son 524.400 empleos públicos en Andalucía?

103
00:12:36,266 --> 00:12:42,631
[Antonio García-Trevijano] Frente prácticamente dos terceras partes más, 1.600.000 en el privado.

104
00:12:43,472 --> 00:12:47,516
[Antonio García-Trevijano] Es decir, uno de cada tres andaluces trabaja para la administración pública.

105
00:12:48,537 --> 00:12:50,779
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué esa proporción tan alta?

106
00:12:53,532 --> 00:13:18,300
[Antonio García-Trevijano] Esto es muy grave, pero ¿por qué el número de individuos que obtienen sus ingresos del sector público, estos son funcionarios, contratados, parados, pensionistas, dependientes, receptores de suicidios agrarios, ¿por qué estos receptores suman 2.807.654 personas?

107
00:13:25,263 --> 00:13:32,486
[Antonio García-Trevijano] Mientras que la población ocupada, ahí en Andalucía, el 1 de febrero de este año 2015, era de 2.681.000 individuos.

108
00:13:32,646 --> 00:13:41,710
[Antonio García-Trevijano] Esto es, hay más de un subsidiado por ocupación, hay más de un subsidiado por ocupado, en concreto 1,5.

109
00:13:42,950 --> 00:13:44,951
[Antonio García-Trevijano] Son más los subsidiados que los ocupados.

110
00:13:51,225 --> 00:13:52,726
[Antonio García-Trevijano] Estas son las preguntas que hay que saber.

111
00:13:53,447 --> 00:14:14,761
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué extrañarse de que yo saque la conclusión de que en sustitución del caciquismo los andaluces no se mueven, no buscan mejoras del trabajo, ni del dinero, ni de las empresas, porque todos están suicidados, porque hay más suicidiados que trabajando.

112
00:14:14,901 --> 00:14:15,161
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?

113
00:14:15,441 --> 00:14:18,724
[Antonio García-Trevijano] Les viene muy bien estar ganando y viviendo sin trabajar.

114
00:14:19,744 --> 00:14:20,285
[Antonio García-Trevijano] Únese a eso.

115
00:14:20,945 --> 00:14:45,058
[Antonio García-Trevijano] que la economía sumergida se calcula que está en más de un 25%, en un 29% del PIB, y se tendrá un cuadro que explique que no es insultar a los andaluces, sino describir la realidad que están, en realidad, chupando del Estado Andalucía y por esa razón está tan atrasada.

116
00:14:45,078 --> 00:14:47,219
[Antonio García-Trevijano] Y que la culpa de todo eso...

117
00:14:48,772 --> 00:14:49,712
[Antonio García-Trevijano] La tienen los andaluces.

118
00:14:50,252 --> 00:14:59,315
[Antonio García-Trevijano] Y que esa culpa se traduce en el hecho, en la costumbre de votar siempre al PSOE.

119
00:14:59,335 --> 00:15:08,477
[Antonio García-Trevijano] Es decir, porque es la socialdemocracia la que crea esa cultura del suicidio y de la inmoralidad pública, porque eso es inmoral.

120
00:15:09,730 --> 00:15:11,171
[Antonio García-Trevijano] Pues, ¿a qué votan?

121
00:15:11,371 --> 00:15:17,734
[Antonio García-Trevijano] Al PSOE, pero si el PSOE no es nada, es la socialdemocracia, que no cree en ningún principio, no cree en nada.

122
00:15:17,814 --> 00:15:28,219
[Antonio García-Trevijano] No cree, que ahí tenéis a Susana Díaz, como si fuese una energúmena de honradez, que es la que ha presidido, dirigido y estado encima de toda la corrupción de todo el PSOE de Andalucía.

123
00:15:28,600 --> 00:15:29,120
[Antonio García-Trevijano] ¿Con Griñán?

124
00:15:30,350 --> 00:15:55,945
[Antonio García-Trevijano] y con Chávez, y sin embargo ahí está, y los andaluces lo ven como natural, dicen, ¿por qué?, porque todos, ¿eso qué quiere decir?, que todos están comprados para votar al PSOE, no, lo que expliqué el otro día, como el caciquismo, que cada uno de los subvencionados, como hay más subvencionados que ocupados, cada uno influye en un número, en un grupo, le influye diciendo, mira, el ejemplo es con un de más que nada,

125
00:15:57,095 --> 00:15:58,436
[Antonio García-Trevijano] Es un mundo más que el caciquismo.

126
00:15:58,977 --> 00:16:06,184
[Antonio García-Trevijano] Esto explica por qué Andalucía está parada, retrógrada, en la peor región políticamente de toda España.

127
00:16:06,884 --> 00:16:13,010
[Antonio García-Trevijano] Porque es la que menos orgullo tiene, la que menos amor propio tiene, la que más acostumbrado.

128
00:16:13,370 --> 00:16:20,076
[Antonio García-Trevijano] Claro que es verdad que si pensamos en lo largo de la historia, pues los andaluces han resistido todo, desde los...

129
00:16:21,775 --> 00:16:46,752
[Antonio García-Trevijano] ocupación de los fenicios, los griegos, los romanos, todos, y luego los árabes la invaden, y luego vienen los carpetos, los suegos, los alanos, y Andalucía ha sido siempre, no ha puesto resistencia a ningún invasor, a ningún cambio, antes fue franquista, como hoy es del PSOE, porque Andalucía es del PSOE, y vota el PSOE,

130
00:16:47,747 --> 00:17:01,116
[Antonio García-Trevijano] Ahora es verdad que tiene un problemón y es que Podemos y Ciudadanos están planteando un tema que obliga también al PP, que ha bajado porque hubo un tiempo, hace cuatro años...

131
00:17:02,692 --> 00:17:25,064
[Antonio García-Trevijano] donde Arenas consiguió más votos que el PSOE, pero claro, unido con Izquierda Unida, que ambos forman la socialdemocracia, sí, sí, Izquierda Unida también es socialdemócrata, no es comunista, nadie es comunista, ni Podemos tampoco, eso no existe, eso es propaganda, eso es mentira, son todos iguales, socialdemócratas no creen en ningún principio, Podemos tampoco.

132
00:17:26,726 --> 00:17:32,425
[Antonio García-Trevijano] Pues eso es lo que revelan las encuestas de Andalucía y yo quería hacer este comentario para pasar a otro asunto.

133
00:17:33,981 --> 00:17:35,923
[LOCUTOR_01] ¿Me permite una pregunta?

134
00:17:36,123 --> 00:17:36,944
[LOCUTOR_01] Venga, venga, claro.

135
00:17:37,484 --> 00:17:43,369
[LOCUTOR_01] No, porque al hilo de lo que usted dice de los andaluces y su historia, mi pregunta es la siguiente.

136
00:17:43,389 --> 00:17:51,636
[LOCUTOR_01] ¿Quizá puede tener algo que ver en esa idiosincrasia la organización de reparto de la tierra, latifundios y la propiedad de la tierra?

137
00:17:51,676 --> 00:17:59,422
[LOCUTOR_01] ¿Es históricamente que el andaluz ha sido siempre trabajador de tierra de otros y se ha acostumbrado ahora a recibir sin trabajar?

138
00:18:00,775 --> 00:18:04,200
[Antonio García-Trevijano] Sí, hay también otra explicación.

139
00:18:04,581 --> 00:18:12,552
[Antonio García-Trevijano] Andalucía recibió la influencia extraña con Anselmo y otros enviados del anarquismo.

140
00:18:13,193 --> 00:18:14,595
[Antonio García-Trevijano] Y el anarquismo no nace...

141
00:18:15,711 --> 00:18:37,100
[Antonio García-Trevijano] En ningún otro país, ni en Suiza, que es donde tuvo mayor florecimiento, ni en Rusia, por supuesto, no nace como una respuesta del peón agrícola a que no tiene propiedad agrícola, sino que el anarquismo nace como una respuesta del artesano a la pérdida de los instrumentos de producción que tiene en su mano, que son propiedad.

142
00:18:37,460 --> 00:18:40,341
[Antonio García-Trevijano] El artesano es propietario de los medios de producción que utiliza.

143
00:18:40,961 --> 00:18:44,123
[Antonio García-Trevijano] Por eso el anarquismo empieza diciendo la propiedad para quien la trabaja.

144
00:18:44,923 --> 00:18:48,065
[Antonio García-Trevijano] Pero eso no es válido para la agricultura.

145
00:18:48,085 --> 00:18:55,349
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, por un azar, pero que prosperó en tierra sembrada para ello, el anarquismo cayó en...

146
00:18:56,290 --> 00:19:01,133
[Antonio García-Trevijano] Los primeros anarquistas que vinieron a enseñar el anarquismo prosperó en Andalucía.

147
00:19:01,153 --> 00:19:07,177
[Antonio García-Trevijano] Y en Andalucía dice la tierra para el que la trabaja, pero si ese no es el anarquismo.

148
00:19:08,330 --> 00:19:18,333
[Antonio García-Trevijano] Pues el anarquismo era el artesano que quiere destruir la fábrica y por eso hay un sindicalismo violento, destructivo, que es el antimaquinismo.

149
00:19:18,353 --> 00:19:24,335
[Antonio García-Trevijano] Y va unido al nacimiento del anarquismo, pero en Andalucía es un caso curioso.

150
00:19:24,515 --> 00:19:25,935
[LOCUTOR_01] En el mundo no ha habido un caso igual.

151
00:19:26,375 --> 00:19:30,937
[LOCUTOR_01] Don Antonio, ¿el antimaquinismo se refiere a los luditas que quemaban los telares en Inglaterra?

152
00:19:30,997 --> 00:19:31,417
[Antonio García-Trevijano] Sí, señor.

153
00:19:32,197 --> 00:20:00,982
[Antonio García-Trevijano] es lo mismo y en España en Alicante, Alcoi pero es verdad que los primeros periodistas fueron en Inglaterra porque fueron a consecuencia fue una alternativa al cooperativismo promovido por Owen ahí surgieron los primeros sindicatos que eran antimaquinistas y en España vinieron enseguida en Alicante, en Alcoi son muy célebres los periodistas

154
00:20:01,852 --> 00:20:01,992
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué?

155
00:20:02,032 --> 00:20:03,593
[Antonio García-Trevijano] ¿La industria zapatera?

156
00:20:05,915 --> 00:20:06,796
[Antonio García-Trevijano] No, no, es otra cosa.

157
00:20:07,296 --> 00:20:08,077
[Antonio García-Trevijano] Vale, vale, vale.

158
00:20:08,137 --> 00:20:09,318
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, es otra cosa.

159
00:20:09,818 --> 00:20:11,980
[Antonio García-Trevijano] Es la lucha del artesano contra la máquina.

160
00:20:12,440 --> 00:20:13,801
[Antonio García-Trevijano] Contra la máquina.

161
00:20:14,262 --> 00:20:18,285
[Antonio García-Trevijano] No, no, digo que triunfan en España y en Suiza los relojeros del Jura.

162
00:20:19,046 --> 00:20:20,487
[Antonio García-Trevijano] Fueron los que fabricaron.

163
00:20:20,687 --> 00:20:22,248
[Antonio García-Trevijano] El anarquismo triunfó entre los relojeros.

164
00:20:22,308 --> 00:20:24,290
[Antonio García-Trevijano] Por ahí, claro, que se comprenden, eran artesanos.

165
00:20:25,013 --> 00:20:53,833
[Antonio García-Trevijano] no en Andalucía eso es una anomalía que explica el carácter andaluz la tierra para el que la trabaja pues fíjate que maravilla bien, pues con esto pasamos a otro asunto que va a ser el que vamos a comentar contigo que para eso estaba esperando tu llegada y vamos a hacer una pausa y pasamos al asunto de Rusia y Grecia y Ucrania hacemos una pausa queridos oyentes

166
00:21:18,700 --> 00:21:19,862
[LOCUTOR_03] Continuamos, queridos oyentes.

167
00:21:20,422 --> 00:21:22,505
[LOCUTOR_03] Daniel va a proceder a seguir leyendo titulares.

168
00:21:23,186 --> 00:21:25,329
[LOCUTOR_02] Sí, pues pasamos al tema de Rusia.

169
00:21:25,930 --> 00:21:32,238
[LOCUTOR_02] Con el país en portada podemos leer Putin fortalece su liderazgo tras el asesinato del principal opositor.

170
00:21:32,679 --> 00:21:35,262
[LOCUTOR_02] Detenidos dos sospechosos de la muerte de Nemtsov.

171
00:21:35,843 --> 00:21:38,744
[LOCUTOR_02] Ya en páginas interiores podemos leer en la página 2.

172
00:21:39,484 --> 00:21:41,705
[LOCUTOR_02] La oposición a Putin aún más marginada.

173
00:21:41,725 --> 00:21:47,326
[LOCUTOR_02] El asesinato de Nemtsov asesta un dirísimo golpe a las fuerzas políticas que se oponen al Kremlin.

174
00:21:47,766 --> 00:21:50,687
[LOCUTOR_02] La anexión de Crimea abrió un cisma en las filas disidentes.

175
00:21:51,467 --> 00:22:00,650
[LOCUTOR_02] Pasamos al mundo en cuya portada encontramos a Kasparov diciendo para echar a Putin hace falta una revolución.

176
00:22:02,090 --> 00:22:30,473
[Antonio García-Trevijano] ...en páginas interiores... ...en la 28... ...encontramos el titular... ...Rusia sigue la pista del Cáucaso... ...Moscú acusa del crimen de Nenzov... ...a sicarios de esa región... ...como en el caso Polikoskaya... ...si te fue la periodista... ...bien... ...antes de darte la palabra José María... ...quiero... ...hacer un pequeño resumen... ...de lo que sabemos... ...a través de la prensa del país... ...y del mundo de esta que hemos leído... ...y lo que sabemos es... ...en primer lugar...

177
00:22:31,337 --> 00:22:58,506
[Antonio García-Trevijano] ...continúa... ...toda la exposición... ...es para creer... ...que hay... ...que era un líder muy importante... ...este señor asesinado... ...y que era casi la referencia... ...contra Putin... ...pero ya sé que no es así... ...pero... ...ponen las fotografías... ...de las cabezas visibles de la oposición... ...el que más destacan es a Navalny... ...que tiene 38 años... ...abogado...

178
00:23:02,332 --> 00:23:05,917
[Antonio García-Trevijano] Que es un nacionalista, pero liberal.

179
00:23:07,279 --> 00:23:12,067
[Antonio García-Trevijano] Y que, bueno, pues lo destacan y también resumen algunas de sus palabras.

180
00:23:12,287 --> 00:23:14,150
[Antonio García-Trevijano] Otro que destacan es Kasianov, de 57 años.

181
00:23:16,655 --> 00:23:25,824
[Antonio García-Trevijano] que estuvo a favor del petrolero multimillonario Jodorowsky.

182
00:23:25,885 --> 00:23:37,637
[Antonio García-Trevijano] Pero es que hay un señor, Rizkov, que le he visto frases suyas muy inteligentes, aunque está en la oposición, que se llama Vladimir Rizkov.

183
00:23:38,430 --> 00:24:04,513
[Antonio García-Trevijano] 48 años, diputado pero es que viene frases suyas muy buenas no porque sean verdad pero que parecen inteligentes y bien dichas por ejemplo te voy a decir algunas dice en su opinión es la base de la información del periódico El País pero el periódico El País lo cita párrafo aislado pero yo estoy seguro que lo que está cogiendo es la opinión de este hombre

184
00:24:05,847 --> 00:24:26,513
[Antonio García-Trevijano] y dice, entre otras cosas, personas, dice que Nemtsov era un personaje clave e irreemplazable, eso no es verdad, contra la política del presidente Vladimir Putin, por su capacidad organizativa, su trabajo cualificado y sus posibilidades de apoyo financiero.

185
00:24:28,594 --> 00:24:32,875
[Antonio García-Trevijano] También dice este mismo señor que el nacionalismo,

186
00:24:34,471 --> 00:24:56,441
[Antonio García-Trevijano] Después de lo de Crimea, cree que ha cambiado por completo todo y que las cuatro fuerzas que están presentes en la Duma, la primera Rusia unida, que tiene un porcentaje tremendo del 80%, que es la de Putin, la segunda que es el nacionalismo, el militarismo y el populismo, que es común a todos los partidos de la Duma,

187
00:24:57,158 --> 00:25:03,663
[Antonio García-Trevijano] La oposición a Putin también es nacionalista, militarista y populista, si son iguales.

188
00:25:05,084 --> 00:25:12,169
[Antonio García-Trevijano] Y eso dice Vladimir Rizkov, refiriéndose a los teóricos que se oponen a Putin.

189
00:25:13,610 --> 00:25:19,435
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, Rusia Justa, que la nombra, se presenta como socialdemócrata, y eso sí que me lo creo.

190
00:25:21,602 --> 00:25:36,173
[Antonio García-Trevijano] El Partido Liberal Democrático de Vladimir Sirinovsky y el Partido Comunista los ponen a todos en la misma línea de oposición a Putin, pero impotentes, que no pueden por decir nada, porque son igual nacionalistas, militaristas y populistas.

191
00:25:36,614 --> 00:25:38,295
[Antonio García-Trevijano] Es exactamente igual que Putin.

192
00:25:39,301 --> 00:25:45,745
[Antonio García-Trevijano] Y el Kremlin ha ocupado el espacio... Y dice, esta es la frase que me ha extrañado, porque es inteligente.

193
00:25:46,425 --> 00:25:53,069
[Antonio García-Trevijano] Dice, el Kremlin ha ocupado el espacio de la oposición al presidente Boris Yeltsin.

194
00:25:53,910 --> 00:25:54,730
[Antonio García-Trevijano] Eso es inteligente.

195
00:25:55,471 --> 00:25:59,733
[Antonio García-Trevijano] Porque claro, no se puede olvidar que el asesinado fue vicepresidente con Yeltsin.

196
00:26:01,914 --> 00:26:02,575
[Antonio García-Trevijano] Fuera de la Duma...

197
00:26:04,604 --> 00:26:20,338
[Antonio García-Trevijano] dice que intentan sobrevivir dice este mismo señor Rivkov fuera de la Duma intentan sobrevivir a otros partidos como Yabloco, el liberal pero también dice con un lado socialdemócrata, si es que como en España si es que son todos socialdemócratas

198
00:26:22,480 --> 00:26:39,240
[Antonio García-Trevijano] que está presente en la Duma estatal hoy dice que ya Bloco no tiene representación en la Duma sino solo en los municipios y las regiones con 12 diputados dispersos que no tienen fuerza claro siguiendo

199
00:26:40,696 --> 00:26:57,674
[Antonio García-Trevijano] estoy seleccionando frases que yo creo que son tienen sentido si, si, si las escucho con atención y ahora habla de eso y luego nada habla de las elecciones limpias que es lo que han pedido que se manifestaban pidiendo elecciones limpias pero que la hubo

200
00:26:59,072 --> 00:27:14,865
[Antonio García-Trevijano] El dato importante que da es que los procesos y las condenas que siguieron a la manifestación contra Putin del 6 de mayo de 2012 en Moscú, en víspera de la toma de posesión de Putin, actuaron de forma disuasoria, es decir, los procesos.

201
00:27:15,445 --> 00:27:26,795
[Antonio García-Trevijano] Y hoy ya no hay, en opinión de Rizkov, que lo vuelvo a citar, ya no hay en realidad una oposición ni unida ni nada que no tiene ninguna eficacia.

202
00:27:28,837 --> 00:27:41,203
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que con esos datos y termino también añadiendo más datos de este mismo señor, dice que la nación de Crimea provocó una fractura suplementaria a la oposición.

203
00:27:41,883 --> 00:27:44,945
[Antonio García-Trevijano] Fue un trauma colosal.

204
00:27:44,965 --> 00:27:51,108
[Antonio García-Trevijano] En 2011 y 2012 los activistas de diferentes convicciones políticas dejamos de lado nuestras diferencias.

205
00:27:51,548 --> 00:27:52,448
[Antonio García-Trevijano] Yo sé que es la verdad.

206
00:27:53,369 --> 00:27:55,970
[Antonio García-Trevijano] Esto es la verdad y por eso me he fijado en él.

207
00:27:57,295 --> 00:28:03,500
[Antonio García-Trevijano] Por su sinceridad, dejamos de lado nuestras diferencias sobre cómo construir el futuro de Rusia.

208
00:28:03,660 --> 00:28:08,223
[Antonio García-Trevijano] Lo digo esto porque aquí en Occidente no tienen ni idea de lo que pasa en Rusia.

209
00:28:08,603 --> 00:28:14,827
[Antonio García-Trevijano] Que lo de Crimea era un clamor absoluto y que los partidos de oposición a Putin están de acuerdo con Putin.

210
00:28:15,728 --> 00:28:17,609
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo van hoy a tener efecto?

211
00:28:17,869 --> 00:28:19,911
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué Putin va a tener que asesinar a nadie?

212
00:28:20,211 --> 00:28:21,432
[Antonio García-Trevijano] Eso es ridículo, absurdo.

213
00:28:22,632 --> 00:28:22,973
[Antonio García-Trevijano] Seguimos.

214
00:28:23,912 --> 00:28:33,419
[Antonio García-Trevijano] Pero dice, añade Crimea, pero Crimea nos dividió internamente a todos, a los liberales y a los de izquierda, como si hubiera alguno.

215
00:28:35,281 --> 00:28:39,704
[Antonio García-Trevijano] Militares, la oposición, tienen el riesgo de verse perjudicados en los intereses económicos.

216
00:28:39,764 --> 00:28:51,233
[Antonio García-Trevijano] Es lo que dice él, que legalmente, aunque basten 500 personas para fundar un partido, en realidad es muy difícil, porque antes que en España, lo que hace falta para que nazca Podemos y

217
00:28:57,122 --> 00:29:14,655
[Antonio García-Trevijano] Navarro dice que por eso no tiene influencia Navarro, que lleva tres años intentando tener influencia, ha fundado el partido pero ni lo registra, porque no se puede o por las dificultades burocráticas, o no se encuentra dinero o no encuentra dinero para participar en las elecciones.

218
00:29:16,229 --> 00:29:20,212
[Antonio García-Trevijano] ¿Don Abanés se presentó al alcalde?

219
00:29:21,073 --> 00:29:22,474
[Antonio García-Trevijano] Sí, está hablando Don Abanés.

220
00:29:23,275 --> 00:29:34,944
[Antonio García-Trevijano] Desde Suiza también habla, aparte de mencionar a Gasparov como un irreductible crítico, visceral, personal, que luego ya hablaré en Mundo de algunos datos sobre él.

221
00:29:36,387 --> 00:29:49,577
[Antonio García-Trevijano] Pero, más que nada, se refiere desde Suiza a que el magnate Mikhail Yudorkovsky, el del petróleo, aunque apoya a la oposición de Ruiz, pero lo hace desde una plataforma digital, que desde ahí poco puede hacer.

222
00:29:50,717 --> 00:29:53,259
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues nada, a ver, ¿qué opinas tú de estas informaciones?

223
00:29:53,699 --> 00:29:58,223
[LOCUTOR_01] Bueno, yo la verdad, don Antonio, a este señor Rizkov le conozco muy poquito.

224
00:29:59,203 --> 00:30:00,544
[LOCUTOR_01] Sé que existe, pero como...

225
00:30:01,245 --> 00:30:05,428
[LOCUTOR_01] Yo creo que lo ha descrito usted muy bien, lo que es hoy en día la Duma.

226
00:30:07,403 --> 00:30:08,984
[LOCUTOR_01] la Cámara de Representantes.

227
00:30:09,044 --> 00:30:09,985
[LOCUTOR_01] Sí, de diputados.

228
00:30:10,786 --> 00:30:28,660
[LOCUTOR_01] Pues está muy atomizada en partiditos pequeños, porque además también hay que tener en cuenta que la extensión de Rusia y todos los sujetos federales que la integran para poder luego tener una representación en la Duma, pues claro, no es tan fácil hacer un partido, digamos, en Novosibirsk como tiene

229
00:30:29,875 --> 00:30:31,656
[LOCUTOR_01] en Luxemburgo, en Moscú, en dinero.

230
00:30:32,076 --> 00:30:34,358
[LOCUTOR_01] Entonces, lo que usted ha dicho es cierto.

231
00:30:34,378 --> 00:30:40,682
[LOCUTOR_01] Hay dos personajes, uno es Stilinovsky, que es un ultranacionalista de derecha, de ultraderecha.

232
00:30:41,295 --> 00:31:09,382
[LOCUTOR_01] ...militarista... ...que es un histrión... ...a mí me recuerda un poco a Jesús Gil... ...salgando las distancias... ...no es una especie de Jesús Gil... ...pero eso sí, muy patriota... ...eso no cabe ninguna duda... ...y la siguiente persona... ...o la siguiente fuerza política después de Putin... ...a una distancia muy, muy, muy grande... ...es el Partido Comunista... ...de Dmitry Zhuganov... ...sí... ...sin embargo, tanto Zidnitsky como Zhuganov... ...no son... ...siendo la oposición real a Putin...

233
00:31:10,442 --> 00:31:17,312
[LOCUTOR_01] están junto a Putin en todo concerniente a la integridad territorial de la Federación Rusa y de la defensa de los intereses nacionales.

234
00:31:17,332 --> 00:31:23,580
[LOCUTOR_01] O sea, Putin ahí jamás va a tener un enemigo, ni el Kirillovsky ni el Suganov, por ejemplo, para Crimea o para lo demás.

235
00:31:24,061 --> 00:31:27,686
[LOCUTOR_01] El enemigo de Putin y el enemigo de Rusia, a mi entender...

236
00:31:28,266 --> 00:31:45,757
[LOCUTOR_01] Son gente como Medorkovsky, como todos los oligarcas liberales o de corte liberal que están también de alguna manera metidos cerca del gabinete de confianza de Putin con tentáculos y lo que interesa a esa gente es precisamente desfederar a Rusia, cortarla en

237
00:31:50,578 --> 00:32:13,121
[LOCUTOR_01] eso es como yo entiendo, claro, a mí me acusarán, hay gente sobre todo que está apoyando mucho, con mucho dinero, a demostrar que en Rusia no hay libertad, por ejemplo con lo de las cantantes estas que hicieron el numerito en la catedral y las encarcelaron, hay mucha propaganda, pero realmente lo que se está jugando en este momento es el apoyo a Putin y sobre todo la defensa,

238
00:32:13,741 --> 00:32:22,711
[LOCUTOR_01] de Rusia, no como un imperio ni como una Unión Soviética, sino como una federación del siglo XXI que tiene unos intereses que es un territorio muy grande.

239
00:32:23,853 --> 00:32:32,637
[LOCUTOR_01] Dicho lo cual, si quiere ya enlazamos con el tema de la muerte de Nemtsov y de la posible enemistad entre Nemtsov y Putin, que no es tal.

240
00:32:33,117 --> 00:32:40,241
[LOCUTOR_01] Como también ha dicho usted, Nemtsov representaba una especie de antiquísima escuela que era de los tiempos de Yeltsin.

241
00:32:41,161 --> 00:32:51,866
[LOCUTOR_01] Ya ha habido mucho desde que cayó la Unión Soviética y los primeros gobiernos, Nemtsov era un resto de aquella época que tampoco tenía ni gran influencia ni gran representación, con lo cual

242
00:32:52,626 --> 00:32:54,367
[LOCUTOR_01] A Putin poco le puede beneficiar.

243
00:32:54,947 --> 00:33:00,130
[LOCUTOR_01] Se está siguiendo ahora, porque hay unas detenciones y ya han llegado a Moscú los detenidos de Chechenia.

244
00:33:01,350 --> 00:33:13,036
[LOCUTOR_01] Hay una serie, o se dice que hay una serie de personas, chechenos, pues el cabecilla de los chechenos, el gran enemigo en Chechenia, en el caso de Putin, ha sido siempre un personaje que se llama Doku Umarov.

245
00:33:14,057 --> 00:33:34,174
[LOCUTOR_01] Este hombre, que no se sabe si está vivo o muerto, corría noticias de que había muerto, ahora parece que no, pues probablemente está en contacto con los servicios secretos ucranianos y para perjudicar a Putin o para perjudicar simplemente la imagen de Rusia o algo así, han debido organizar este asesinato.

246
00:33:35,095 --> 00:33:37,257
[LOCUTOR_01] Uno de los asesinos más famosos de Rusia...

247
00:33:37,970 --> 00:33:44,915
[LOCUTOR_01] que no recuerdo ahora el nombre, está en la cárcel, pero hace unas declaraciones diciendo que los que han matado a ese hombre no son profesionales.

248
00:33:45,475 --> 00:33:51,839
[LOCUTOR_01] Porque la manera en que lo han hecho, seis disparos, parece una cosa hecha deprisa, corriendo y poco profesional.

249
00:33:51,919 --> 00:33:54,181
[LOCUTOR_01] Yo no sé si la credibilidad que pueda tener este...

250
00:33:54,661 --> 00:33:56,102
[LOCUTOR_01] Este era un sicario muy importante.

251
00:33:56,322 --> 00:33:58,224
[LOCUTOR_01] José María, perdón, sí, mira.

252
00:33:59,124 --> 00:34:05,729
[Antonio García-Trevijano] Dice en El Mundo, en la página interior, dice algo importantísimo.

253
00:34:06,487 --> 00:34:28,100
[Antonio García-Trevijano] Y es que los dos hombres procedentes del norte del Cáucaso, Antar Gubashet y Zahur Dadaev, y que fueron detenidos ayer como presuntos responsables del asesinato, aparte dice, el diario ruso Komersant aseguró ayer que ambos sospechosos confesaron su implicación en los hechos.

254
00:34:28,940 --> 00:34:31,801
[Antonio García-Trevijano] Ayer fueron enterrados en la prisión del EFERTO.

255
00:34:32,501 --> 00:34:36,422
[Antonio García-Trevijano] Hoy comparecerán ante el tribunal que ha de escucharles y dilucidar las pruebas.

256
00:34:37,042 --> 00:34:42,643
[Antonio García-Trevijano] El abogado de Nemtsov, Vladimir Proyorov, indicó que no le suenan los nombres de los detenidos.

257
00:34:43,083 --> 00:34:44,403
[Antonio García-Trevijano] No sé nada de esas personas.

258
00:34:44,803 --> 00:34:47,124
[Antonio García-Trevijano] Quería que supiera que eso lo dan ya como un hecho.

259
00:34:47,144 --> 00:34:58,086
[Antonio García-Trevijano] Y le llaman la pista ucraniana, porque ahora están buscando ver quién es el autor intelectual, a quién se le ha ocurrido, quién le ha pagado, quién lo ha organizado.

260
00:34:58,886 --> 00:35:25,092
[Antonio García-Trevijano] y ahí hablan de la vía ucraniana la pista ucraniana porque durante los últimos días está la policía trabajando en esa pista vinculando el crimen al conflicto entre Kiev y los separatistas precisamente porque se sabía que el asesinado estaba preparando informes para probar a favor del gobierno de Kiev para probar que Rusia es la que estaba sosteniendo la guerra

261
00:35:26,128 --> 00:35:27,809
[Antonio García-Trevijano] Con material y con tropas.

262
00:35:27,829 --> 00:35:41,179
[Antonio García-Trevijano] Y un asidero para agarrarse a esta teoría ha sido la modelo ucraniana Anna Durishkaya, la que iba con él, esa chica que yo dije que tenía la cara de prostituta.

263
00:35:43,290 --> 00:35:47,331
[Antonio García-Trevijano] que ya no dicen que es economista ni que dirige una agencia de viaje, ahora ya dicen modelo.

264
00:35:47,671 --> 00:35:49,092
[Antonio García-Trevijano] Bueno, testigo.

265
00:35:49,832 --> 00:36:04,496
[Antonio García-Trevijano] Testigo no fue, pero lo que sí dicen es que ella ha presentado una demanda en Kiev, porque está en Kiev viviendo con sus padres, por amenazas de muerte recibidas por parte de desconocidos durante su estancia en casa de sus padres.

266
00:36:04,516 --> 00:36:06,497
[Antonio García-Trevijano] Y la Fiscalía de Ucrania

267
00:36:07,437 --> 00:36:12,939
[Antonio García-Trevijano] donde está Duriskaya, ha iniciado un procedimiento penal y le ha puesto protección.

268
00:36:13,620 --> 00:36:31,807
[Antonio García-Trevijano] También debe de saber que los investigadores están trabajando sobre un retrato robot que han conseguido, no por esta chica que no vio nada, sino a partir de las grabaciones de cámaras de seguridad y están haciendo un retrato robot

269
00:36:32,747 --> 00:36:36,531
[Antonio García-Trevijano] En fin, quería que supiera todo esto.

270
00:36:48,942 --> 00:37:14,622
[LOCUTOR_01] como usted dice, pues están siguiendo la pista ucraniana, parece ser que ambos han estado en Europa antes de atentar allí, han pasado por Europa, por Occidente, y es posible que los servicios secretos occidentales, no sé cuáles, si los americanos pues hayan podido intervenir, pagados por los ucranianos, o porque al final quien mueve los hilos de las, digamos, de las cabezas pensantes ucranianas, que son Arseny Yatsenyuk, Turchinov,

271
00:37:15,881 --> 00:37:27,335
[LOCUTOR_01] que son además, digamos, movidos por Victoria Nuland y McCain, pues no me extrañaría nada que sea un asesinato por encargo de ese sector duro, belgista, intralegista, de los ucranianos y de los nazis.

272
00:37:27,395 --> 00:37:33,282
[Antonio García-Trevijano] Ahora, si es verdad que se prueba que estos son chechenos, estos son enemigos radicales de Putin, eso es imposible.

273
00:37:34,283 --> 00:37:36,904
[Antonio García-Trevijano] Hay dos tipos de chechenos.

274
00:37:36,944 --> 00:37:37,384
[Antonio García-Trevijano] Ya lo sé.

275
00:37:38,444 --> 00:37:41,684
[Antonio García-Trevijano] Pero es que estos son la oposición.

276
00:37:42,265 --> 00:37:43,225
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí, completamente.

277
00:37:43,265 --> 00:37:44,965
[Antonio García-Trevijano] Son los enemigos más feroces que tienen.

278
00:37:45,025 --> 00:37:46,105
[Antonio García-Trevijano] Eso, eso, eso me refiero.

279
00:37:46,425 --> 00:37:49,526
[Antonio García-Trevijano] Que la prueba de la inocencia de Putin sería absoluta.

280
00:37:50,246 --> 00:37:59,348
[Antonio García-Trevijano] Pero están haciendo especulaciones, pero son especulaciones clarísimas, se ven, de teoría todo, por el parecido o el paralelismo

281
00:38:00,108 --> 00:38:21,394
[Antonio García-Trevijano] que siguen las noticias referentes a este asesinato con las que se hicieron con aquella famosa periodista Ana Politkovskaya, diciendo que primero se piensa que son actos contra el presidente porque eran enemigos del presidente, luego...

282
00:38:22,194 --> 00:38:38,292
[Antonio García-Trevijano] sale el escenario a otras ideas diciendo que la persona eliminada no era dañina para la reputación del gobierno como se dijo entonces de la periodista luego empiezan ya a otras dudas hasta que terminan todos apareciendo como los principales

283
00:38:40,094 --> 00:39:09,303
[Antonio García-Trevijano] ciudadanos del cargo son como presuntos autores materiales es decir que dice que es muy parecido a los procedimientos que utilizó el gobierno ruso para explicar el asesinato de Ana Poliskoskaya es posible yo realmente tampoco pero yo no creo en eso no no porque es teórico no está basado en hecho ninguno claro entonces ahí es todo especular es especulativo exactamente entonces yo ahí no me voy a meter y hace muy bien

284
00:39:10,363 --> 00:39:18,666
[LOCUTOR_01] Lo que sí es exactamente, creo que debemos separar completamente el caso Politkovskaya de este caso, creo que no deben tener nada que ver.

285
00:39:18,826 --> 00:39:22,267
[LOCUTOR_01] No quiero dejar de comentar otra cosa, don Antonio, que me ha parecido muy interesante.

286
00:39:22,708 --> 00:39:35,452
[LOCUTOR_01] En el Spiegel, en el periódico alemán, hay un artículo interesantísimo sobre el descontento que tiene el gobierno alemán en este momento con el comandante en jefe de la OTAN en Europa.

287
00:39:37,737 --> 00:39:45,084
[LOCUTOR_01] Hay que saber que la OTAN tiene un secretario general que es Stolzenberg, James Stolzenberg, ¿vale?

288
00:39:45,424 --> 00:39:51,911
[LOCUTOR_01] Y hay otra persona que es el comandante de jefe en Europa de la OTAN, que se llama Philip Britloff, que es un general americano.

289
00:39:52,852 --> 00:39:53,873
[LOCUTOR_01] Pues este general americano...

290
00:39:54,830 --> 00:40:02,416
[LOCUTOR_01] Es de los halcones más radicales, cuenta con mucho apoyo precisamente a través de Victoria Nuland, que es la que dijo que se joda Europa.

291
00:40:03,017 --> 00:40:04,218
[LOCUTOR_01] Ah, sí, me acuerdo, me acuerdo.

292
00:40:04,558 --> 00:40:15,207
[LOCUTOR_01] Pues este está muy apoyado por Nuland, que es ultra belicista, y los servicios secretos alemanes han dicho al gobierno alemán, a Steinmeier, que es el ministro de Asuntos Exteriores,

293
00:40:15,963 --> 00:40:32,561
[LOCUTOR_01] que parece ser que el general este Britlock no para de decir exageraciones, porque todos los días dice que hay mil tanques rusos en Ucrania, está azuzando muchísimo, muchísimo, muchísimo Britlock, el comandante jefe de la OTAN en Europa, azuzando la guerra contra Rusia.

294
00:40:33,982 --> 00:40:40,305
[LOCUTOR_01] Está acusándose en pruebas, lo que está haciendo que la OTAN pierda credibilidad, porque claro, ya nadie se cree nada de él.

295
00:40:41,305 --> 00:40:53,892
[Antonio García-Trevijano] José María, pero hay algo, porque ahí suena el nombre de Humarov, que era un checheno, Emil del...

296
00:40:55,091 --> 00:40:56,272
[Antonio García-Trevijano] del Cáucaso ¿qué es eso?

297
00:40:56,892 --> 00:41:17,940
[LOCUTOR_01] esa noticia he mirado y que es Chechenos y también lo quieren relacionar ahora con con este asunto cualquier cualquier cosa de atentados Chechenos o de ataques Chechenos contra intereses rusos siempre el que está detrás es el jefe de ellos que es Doku Umarov ajá y que está relacionado con los servicios secretos de Kiev ¿no?

298
00:41:17,960 --> 00:41:23,802
[LOCUTOR_01] eh yo entiendo no lo sé no lo puedo asegurar porque claro yo no conozco mucho pero eh

299
00:41:25,012 --> 00:41:43,261
[LOCUTOR_01] cualquiera que sepa conectar un poquito los hechos y los cables, digamos, de lo que es ese tipo de mundillo, pues, hombre, ningún checheno va nunca, o ningún atentado o ningún terrorista checheno va nunca a tomar una iniciativa propia sin que lo sepa o sin que lo ordene Docu Maró.

300
00:41:43,801 --> 00:41:48,103
[LOCUTOR_01] Otra cosa es, Docu Maró, ¿quién lo apoya o a qué interés existe?

301
00:41:48,972 --> 00:41:51,373
[LOCUTOR_01] Claro, ya sabemos que los Estados Unidos juegan a dos bandas.

302
00:41:51,393 --> 00:41:54,675
[LOCUTOR_01] A la vez que te están atacando al ISIS, lo están financiando.

303
00:41:54,695 --> 00:41:55,015
[Antonio García-Trevijano] Claro.

304
00:41:55,315 --> 00:42:09,763
[LOCUTOR_01] Entonces, esos son dobles juegos complicadísimos en los cuales yo, por desconocimiento, no me quiero tampoco especular, pero ahí hay una serie de intereses superpuestos y cruzados que hacen que al final esté probablemente de alguna manera implicado.

305
00:42:09,863 --> 00:42:15,206
[LOCUTOR_01] Si no está muerto, porque también hace dos meses anunciaban que había muerto, pero no se ha visto nunca el cuerpo, por lo cual...

306
00:42:16,382 --> 00:42:22,128
[Antonio García-Trevijano] Yo, de todas formas, también quiero hablar, aunque sabes que no le doy importancia a ninguna, de Kasparov.

307
00:42:22,848 --> 00:42:31,917
[Antonio García-Trevijano] Creo que políticamente es simplemente que tiene una enemistad personal con Putin, pero no tiene porvenir ni potencia política.

308
00:42:31,937 --> 00:42:34,820
[Antonio García-Trevijano] Y hay unas declaraciones de él muy amplias en el mundo,

309
00:42:35,861 --> 00:42:46,444
[Antonio García-Trevijano] donde dice él que para echar a Putin hace falta una revolución, y que está afectado por la muerte de su amigo, el opositor ruso, Néstor.

310
00:42:47,505 --> 00:42:53,767
[Antonio García-Trevijano] Y el ajedrecista analiza el asesinato desde su exilio en Estados Unidos.

311
00:42:53,787 --> 00:43:00,449
[Antonio García-Trevijano] Y dice, yo sabía que el régimen ruso es una dictadura unipersonal, eso es mentira.

312
00:43:01,668 --> 00:43:04,789
[Antonio García-Trevijano] Eso sí que implica que no tienen idea de lo que es la política.

313
00:43:05,309 --> 00:43:17,831
[Antonio García-Trevijano] Porque dictadura unipersonal solamente es cuando no hay un partido organizado fuerte que con un 80% lo puede tener Stalin, lo puede tener Franco, Hitler, Mussolini.

314
00:43:18,191 --> 00:43:21,011
[Antonio García-Trevijano] Pero Putin no es una dictadura unipersonal.

315
00:43:21,451 --> 00:43:24,592
[Antonio García-Trevijano] Es jefe de la principal oligarquía.

316
00:43:24,612 --> 00:43:29,773
[Antonio García-Trevijano] Y Gasparo añade frases como esta.

317
00:43:30,153 --> 00:43:30,753
[Antonio García-Trevijano] Dice, Boris...

318
00:43:32,082 --> 00:43:34,244
[Antonio García-Trevijano] el asesinado, temía por su vida.

319
00:43:34,864 --> 00:43:40,128
[Antonio García-Trevijano] Su madre le decía, Boris, para, para, porque un día Putin te va a matar.

320
00:43:40,148 --> 00:43:42,430
[Antonio García-Trevijano] Y de conciencia no tenía importancia ninguna.

321
00:43:43,791 --> 00:43:47,554
[Antonio García-Trevijano] Eso me lo han dicho a mí todos mis amigos, mi familia, mi hermano y mi madre todos los días de mi vida.

322
00:43:48,295 --> 00:43:48,975
[Antonio García-Trevijano] Que me iban a matar.

323
00:43:50,676 --> 00:43:52,318
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se puede decir esas tonterías?

324
00:43:52,778 --> 00:43:54,920
[Antonio García-Trevijano] Las encuestas dicen que Putin es muy popular.

325
00:43:56,040 --> 00:44:03,642
[Antonio García-Trevijano] y dice es falso si te respalda el 86% de la población ¿para qué necesitas asesinar?

326
00:44:04,542 --> 00:44:11,184
[Antonio García-Trevijano] pues es evidente la cuestión es ¿qué precios están dispuestos a pagar Rusia y el mundo por librarse de Putin?

327
00:44:11,564 --> 00:44:25,727
[Antonio García-Trevijano] yo no merece la pena ni siquiera que lo comente porque yo no le doy importancia a ninguna solamente que es periodismo barato el del mundo o la figura de un campeón del mundo de ajedrez pues bueno, llama la atención y por eso se lee

328
00:44:26,227 --> 00:44:26,928
[Antonio García-Trevijano] Se habrá enrocado.

329
00:44:27,468 --> 00:44:32,090
[Antonio García-Trevijano] En fin, tú añade lo que quieras y damos por terminado lo de Rusia y pasamos a Grecia.

330
00:44:33,431 --> 00:44:51,360
[LOCUTOR_01] Para terminar con Rusia, sobre todo el cambio de postura de Alemania, y parece que Alemania está muy descontenta con Estados Unidos, y Obama, que parece que está ahí aislado y que no dice nada, y que apoyaba a Merkel por un lado, le está haciendo a Merkel la cama por detrás con este libro, al parecer.

331
00:44:54,018 --> 00:45:18,097
[Antonio García-Trevijano] y de Grecia podemos ya añadir algo sabes tú algo que no yo de Grecia la verdad es que tampoco tengo noticias entonces podemos dar por acabada esta entrevista y seguimos con las noticias porque yo quiero aprovechar que me han pedido que echan de menos las respuestas mías a las preguntas de nuestros amigos los oyentes entonces voy a aprovechar para responder unas cuantas preguntas

332
00:45:18,737 --> 00:45:19,177
[Antonio García-Trevijano] Fantástico.

333
00:45:19,237 --> 00:45:20,398
[Antonio García-Trevijano] Pues esto ya lo ha escuchado don Antonio.

334
00:45:20,418 --> 00:45:20,838
[LOCUTOR_01] De acuerdo.

335
00:45:20,858 --> 00:45:21,499
[LOCUTOR_01] Muy bien, José María.

336
00:45:21,539 --> 00:45:23,099
[LOCUTOR_01] Y gracias por tu esfuerzo.

337
00:45:23,560 --> 00:45:24,300
[LOCUTOR_01] Nada, en absoluto.

338
00:45:24,360 --> 00:45:25,121
[LOCUTOR_01] Un verdadero placer.

339
00:45:25,141 --> 00:45:27,842
[LOCUTOR_01] Y discúlpeme que no haya sido capaz de llegar antes.

340
00:45:27,862 --> 00:45:28,642
[LOCUTOR_01] No importa, hombre.

341
00:45:29,823 --> 00:45:30,744
[LOCUTOR_03] Hacemos una pequeña pausa.

342
00:45:30,804 --> 00:45:31,924
[LOCUTOR_03] Enseguida volvemos, queridos oyentes.

343
00:45:46,870 --> 00:45:47,211
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

344
00:46:15,866 --> 00:46:17,027
[LOCUTOR_03] Continuamos, queridos oyentes.

345
00:46:17,687 --> 00:46:22,511
[LOCUTOR_03] Vamos a proceder a contestar algunas preguntas que nos han adjuntado los oyentes.

346
00:46:22,531 --> 00:46:23,532
[LOCUTOR_03] Daniel.

347
00:46:23,892 --> 00:46:32,399
[LOCUTOR_02] Sí, pues la verdad es que en las redes sociales últimamente había mucha demanda de una sesión más de respuestas a las preguntas de los oyentes.

348
00:46:32,419 --> 00:46:37,383
[LOCUTOR_02] Y vamos a comenzar con un usuario exégeta.

349
00:46:38,263 --> 00:46:51,314
[LOCUTOR_02] que fue el que nos avisó que teníamos que volver que dice muy interesante como siempre el programa me encanta escuchar a don Antonio sobre cuestiones de política internacional y sobre los entresijos de la política que conoce también

350
00:46:52,046 --> 00:46:56,850
[LOCUTOR_02] Hace algún tiempo que he hecho en falta la sección de preguntas de los oyentes o quizá me lo he perdido en los últimos programas.

351
00:46:56,870 --> 00:47:02,034
[LOCUTOR_02] A mí me gustaría preguntar cómo se aplica el mandato imperativo en la República Constituyente.

352
00:47:02,334 --> 00:47:03,875
[LOCUTOR_02] Pues venga, vamos a ver.

353
00:47:04,055 --> 00:47:05,116
[LOCUTOR_02] Una primera pregunta, ¿no?

354
00:47:05,136 --> 00:47:06,137
[LOCUTOR_02] Esta sería la primera pregunta.

355
00:47:06,237 --> 00:47:06,997
[LOCUTOR_02] ¿Cómo se aplica?

356
00:47:07,658 --> 00:47:10,200
[LOCUTOR_02] El mandato imperativo en la República Constitucional.

357
00:47:10,220 --> 00:47:12,041
[Antonio García-Trevijano] Pues voy a responder a eso.

358
00:47:15,624 --> 00:47:16,284
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se aplica?

359
00:47:16,484 --> 00:47:21,248
[Antonio García-Trevijano] El mandato imperativo, que está prácticamente prohibido

360
00:47:22,797 --> 00:47:33,642
[Antonio García-Trevijano] en todas las constituciones europeas, fue una consecuencia de la Revolución Francesa.

361
00:47:35,103 --> 00:47:48,609
[Antonio García-Trevijano] Cuando se convocaron los estados generales en Versalles, Luis XVI y el primer ministro era Necker, el banquero suizo, padre de Madame Staël, se convocaron

362
00:47:50,380 --> 00:47:59,305
[Antonio García-Trevijano] con un procedimiento electoral en toda Francia para mandar representantes a Versailles con mandato imperativo.

363
00:47:59,325 --> 00:48:12,612
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que los llamados cahiers de doléances o cuadernos de quejas, que los ciudadanos franceses, los súbditos de la monarquía francesa,

364
00:48:14,240 --> 00:48:40,522
[Antonio García-Trevijano] daban a los diputados... que enviaban a los representantes suyos... que enviaban a Versalles... para los estados generales... cuya motivación... de esa convocatoria... que hacía más de 100 años... que no se convocaban... fue debida... al déficit presupuestario... a un problema fiscal... que no tenía dinero la monarquía... y Necker...

365
00:48:42,420 --> 00:48:50,891
[Antonio García-Trevijano] que fue llamado para esa convocatoria de primer ministro, era para resolver un problema financiero del Estado francés, de la monarquía.

366
00:48:52,647 --> 00:49:04,054
[Antonio García-Trevijano] Bien, fueron con mandato imperativo, es decir, que cada diputado tenía la obligación de atenerse a las instrucciones que había recibido de sus mandantes, que eran los electores.

367
00:49:04,914 --> 00:49:17,042
[Antonio García-Trevijano] El elector es el mandante, el elegido es el mandatario, el mandante le da instrucciones y poderes, y el diputado tiene que obedecer ese mandato imperativo.

368
00:49:17,682 --> 00:49:18,823
[Antonio García-Trevijano] Así estaban las cosas previamente.

369
00:49:19,363 --> 00:49:42,540
[Antonio García-Trevijano] en toda Europa, no solo, en todo tipo de elecciones, porque el mandato imperativo es la consecuencia derivada del derecho civil, de la teoría del poder y del mandato, porque como un francés, un gran jurista francés, Lavanda, explicó perfectamente en el primer tercio del siglo XX, el poder, a diferencia del simple mandato,

370
00:49:44,443 --> 00:50:09,808
[Antonio García-Trevijano] es una relación triangular porque implica una relación entre el que da el poder y el que lo recibe entre poderdante y apoderado pero esa relación es válida frente a tercero porque es visible y saben que el apoderado representa al poderdante al que da el poder y que subyace

371
00:50:10,921 --> 00:50:28,976
[Antonio García-Trevijano] en ese poder externo, para que todo el mundo lo sepa, y que los actos del apoderado comprometan al que da el poder, hace falta que haya un mandato, es decir, un contrato subyacente que lo explica, las relaciones de mandato, donde se ve que el dueño, el amo, el señor, es el que da el poder.

372
00:50:31,119 --> 00:50:42,606
[Antonio García-Trevijano] Y por eso se llama mandato imperativo, porque siendo un apoderado está sujeto al contrato que lo une con el que le da el poder, que es el mandato imperativo, porque tiene que cumplirse.

373
00:50:43,566 --> 00:50:47,529
[Antonio García-Trevijano] Pero sucedió algo lógico, inteligente.

374
00:50:50,304 --> 00:50:53,107
[Antonio García-Trevijano] que explica por qué fue suprimido el mandato imperativo.

375
00:50:53,707 --> 00:51:17,605
[Antonio García-Trevijano] Fue suprimido circunstancialmente, no para siempre, sino que en una situación, en un estado de necesidad, el abate Sieyes propuso y fue aprobado por todos los diputados de Versalles, los que acudieron para representar a los franceses,

376
00:51:18,853 --> 00:51:37,603
[Antonio García-Trevijano] se le ocurrió la idea de que el mandato imperativo recibido por los ciudadanos franceses que lo enviaban para representar al tercer Estado, que es lo que representaban ellos, no había contemplado la posibilidad de reformar el Estado.

377
00:51:38,864 --> 00:52:03,201
[Antonio García-Trevijano] Y esa posibilidad se plantea cuando el rey, de acuerdo con los nobles, con la aristocracia y con la iglesia, deciden que la reunión con el tercer Estado, esos dos Estados, la reunión con el tercero, se hará en una asamblea convocada por el rey y la votación será por órdenes.

378
00:52:04,233 --> 00:52:13,417
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que claro, el tercer estado no tenía nada que hacer, porque si hay tres órdenes, tres estados, el tercero y las dos órdenes primeras, hay dos.

379
00:52:14,277 --> 00:52:23,942
[Antonio García-Trevijano] Los militares, la iglesia y los nobles, y la aristocracia, tienen dos votos, y el pueblo llano, el tercer estado, tiene uno.

380
00:52:24,442 --> 00:52:26,103
[Antonio García-Trevijano] Entonces, contra eso se levantan.

381
00:52:27,087 --> 00:52:50,345
[Antonio García-Trevijano] los representantes del tercer estado, encabezado en la oratoria por Siayes, el abate que había escrito, escrito su famoso opúsculo, el tercer estado, para decir que no se reúnen ante la convocatoria del rey para que acudan a una reunión conjunta con la aristocracia y con los cristianos.

382
00:52:51,404 --> 00:53:13,575
[Antonio García-Trevijano] ...con la iglesia... ...responde... ...en un discurso... ...que ha apoyado por todos... ...en el juego de pelota... ...dice... ...dice Cielles... ...que no... ...que no... ...que primero... ...que ellos... ...que le daba un plazo... ...de creo que fue 48 horas... ...no recuerdo ahora... ...se fue 24 o 48... ...un plazo muy corto... ...al rey...

383
00:53:17,298 --> 00:53:32,990
[Antonio García-Trevijano] a los dos estados privilegiados, que eran la nobleza y la iglesia, la aristocracia y el clero, les da un plazo inmediato para que acudan ellos a reunirse donde estaban los comunes, el tercer estado.

384
00:53:33,851 --> 00:53:42,978
[Antonio García-Trevijano] Y que si no vienen a reunirse para votar por cabeza, no por órdenes, sino cada individuo un voto, con lo cual ganaba el tercer estado.

385
00:53:44,549 --> 00:54:13,838
[Antonio García-Trevijano] y que si no vienen, la asamblea, primero, cambia el nombre, se llamará asamblea nacional, que ya era un escándalo, figuraron de repente en una monarquía, la asamblea que se llame nacional, que representa a la nación, por tanto, lo representa sin la iglesia y sin los nobles, eso fue la revolución ya, llamarle asamblea nacional, eso era extraordinario, era una medida extrema, pues la hace, y todos mirabó y todos la toman,

386
00:54:15,519 --> 00:54:28,528
[Antonio García-Trevijano] Y le da un plazo muy corto y que si no vienen, la Asamblea Nacional tomará como primer decreto el acuerdo de pedir a los ciudadanos franceses que dejen de pagar los impuestos.

387
00:54:29,962 --> 00:54:35,523
[Antonio García-Trevijano] El pánico fue tan grande que inmediatamente el rey se rindió y la iglesia y los nobles también.

388
00:54:35,943 --> 00:54:40,625
[Antonio García-Trevijano] Y acudieron y se reunieron en una asamblea y aceptaron que el voto sería por cabezas.

389
00:54:41,285 --> 00:54:43,265
[Antonio García-Trevijano] El triunfo fue total.

390
00:54:43,305 --> 00:54:45,246
[Antonio García-Trevijano] Entonces ahí dice así a ellas.

391
00:54:45,846 --> 00:54:49,587
[Antonio García-Trevijano] Como esto no estaba previsto, ¿de qué nos sirve el mandato imperativo?

392
00:54:49,607 --> 00:54:50,727
[Antonio García-Trevijano] No vale de nada.

393
00:54:51,227 --> 00:54:54,508
[Antonio García-Trevijano] No tenemos mandato imperativo para reformar el Estado.

394
00:54:56,228 --> 00:54:57,329
[Antonio García-Trevijano] Vamos a votar por cabezas.

395
00:54:57,389 --> 00:54:58,349
[Antonio García-Trevijano] Esto no estaba previsto.

396
00:54:59,213 --> 00:55:06,800
[Antonio García-Trevijano] Aunque sí había una corriente de opinión muy poderosa pidiendo en los ciudadanos que se votara por cabeza, pero eso no estaba previsto.

397
00:55:07,381 --> 00:55:15,048
[Antonio García-Trevijano] Entonces se suprime el mandato imperativo de los ciudadanos a los diputados de Versalles, que se suprime.

398
00:55:15,731 --> 00:55:24,943
[Antonio García-Trevijano] Lo que no explica Sielles es que tenía dicho provisionalmente, mientras dure este estado de necesidad que no hemos encontrado, que se suprima el mandato imperativo.

399
00:55:25,444 --> 00:55:31,612
[Antonio García-Trevijano] Pero tan pronto como el ciudadano vuelva a tener el poder, la voz, para elegir a otros diputados...

400
00:55:32,653 --> 00:55:37,017
[Antonio García-Trevijano] Ya debe de seguir el sistema del mandato imperativo, eso no tiene por qué desaparecer.

401
00:55:37,557 --> 00:55:44,503
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, lo que fue una medida provisional y transitoria se convirtió en doctrina definitiva.

402
00:55:44,523 --> 00:55:48,547
[Antonio García-Trevijano] Y hoy el mandato imperativo está prohibido en todo el continente europeo.

403
00:55:50,168 --> 00:55:52,230
[LOCUTOR_02] Pues Execta sigue con otra pregunta.

404
00:55:52,870 --> 00:55:58,435
[LOCUTOR_02] ¿Qué instrumentos tendrían los ciudadanos para pedir a sus representantes que voten a favor o en contra de una ley?

405
00:55:59,945 --> 00:56:03,147
[Antonio García-Trevijano] Hombre, ningún instrumento, ¿pero qué dice?

406
00:56:03,648 --> 00:56:07,911
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible, vamos a ver, repite, repite a ver si he entendido mal, a ver.

407
00:56:08,151 --> 00:56:14,196
[LOCUTOR_02] ¿Qué instrumentos tendrían los ciudadanos para pedir a sus representantes que voten a favor o en contra de una ley?

408
00:56:14,456 --> 00:56:20,241
[Antonio García-Trevijano] Primero, si es pedir a sus representantes porque ya existen, ya son representantes.

409
00:56:21,364 --> 00:56:27,047
[Antonio García-Trevijano] Luego ya se supone que ha habido una elección y que han sido elegidos los representantes.

410
00:56:27,607 --> 00:56:29,648
[Antonio García-Trevijano] Entonces ya están elegidos, están constituidos.

411
00:56:30,088 --> 00:56:38,612
[Antonio García-Trevijano] La pregunta es qué pueden hacer los ciudadanos o los que lo han votado para exigirle a ese que vote a favor o en contra de una ley.

412
00:56:38,772 --> 00:56:39,932
[Antonio García-Trevijano] Ningún procedimiento existe.

413
00:56:40,552 --> 00:56:48,216
[Antonio García-Trevijano] Porque hoy, en mi libro sí, pero hoy no existe ningún procedimiento.

414
00:56:48,456 --> 00:56:50,297
[Antonio García-Trevijano] Yo teóricamente propongo una solución

415
00:56:51,958 --> 00:56:56,419
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, no es contemplando este supuesto, es en general para todo tipo de supuestos.

416
00:56:56,939 --> 00:57:17,084
[Antonio García-Trevijano] Sabéis que yo propongo que se nombre, que se presenten a las elecciones legislativas un ticket que se llama una pareja, una papeleta conjunta donde los electores elijan un diputado y su suplente.

417
00:57:17,584 --> 00:57:19,325
[Antonio García-Trevijano] No hace falta que sean de las mismas ideas.

418
00:57:20,393 --> 00:57:49,483
[Antonio García-Trevijano] ...pueden ser de ideas distintas... ...un diputado y su suplente... ...en ese caso... ...sí que... ...como además también propongo que se cree... ...permanentemente una oficina... ...en el distrito electoral pequeño... ...donde el suplente resida... ...y sea el que mantenga la relación permanente... ...de los electores con el elegido diputado... ...en Madrid en este caso... ...ahí sí... ...ahí habría un procedimiento... ...y es que le transmita el suplente...

419
00:57:50,630 --> 00:58:17,822
[Antonio García-Trevijano] recogiendo la votación en la oficina del electorado que le transmita la voluntad de los electores de que voten a favor o en contra de determinadas leyes y ahí sí, pero eso no existe yo propongo un sistema donde eso era posible si no, no y Exegda acaba preguntando y puesto que a don Antonio le interesa tanto el arte y la estética me gustaría también preguntarle si cuando el arte se convierte en propaganda política sigue siendo arte sin duda ninguna

420
00:58:25,398 --> 00:58:46,343
[Antonio García-Trevijano] obras de arte geniales han sido utilizadas en su tiempo como propaganda política a favor de los mecenas, de los reyes es más, pero si es que se pone hasta el nombre del mecena en el relacimiento italiano en los altares se ponen los nombres, claro que sí sigue exactamente igual la finalidad de la obra de arte

421
00:58:47,562 --> 00:59:02,340
[Antonio García-Trevijano] la motivación es indiferente una obra de arte lo único que importa es aquello que ella misma expresa no lo que diga el artista ni lo que confiese eso no tiene interés ninguno es lo mismo que una ley en una ley hay que interpretar pues lo que ella dice

422
00:59:03,708 --> 00:59:07,971
[Antonio García-Trevijano] Incluso es falsa la teoría de la interpretación de las leyes llamada auténtica.

423
00:59:08,731 --> 00:59:13,635
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que los mismos que han hecho la ley explican qué quiere decir la ley.

424
00:59:13,715 --> 00:59:14,195
[Antonio García-Trevijano] Falso, ¿no?

425
00:59:14,555 --> 00:59:18,738
[Antonio García-Trevijano] No tiene más valor que el de cualquier otra persona que no tenga nada que ver con la ley.

426
00:59:19,519 --> 00:59:25,062
[Antonio García-Trevijano] Una obra de arte expresa lo que expresa y su expresión ha terminado en ella.

427
00:59:25,102 --> 00:59:26,283
[Antonio García-Trevijano] Ahí ha quedado para siempre.

428
00:59:26,303 --> 00:59:28,144
[Antonio García-Trevijano] Y lo que le ponga su época...

429
00:59:28,985 --> 00:59:38,154
[Antonio García-Trevijano] Es decir, los que contemplan la obra de arte en la época en que nace puede ser, y es siempre distinto, de lo que van a poner en esa obra las generaciones futuras.

430
00:59:38,654 --> 00:59:42,538
[Antonio García-Trevijano] Pero siempre la obra de arte expresa algo que interpretarán

431
00:59:44,271 --> 00:59:57,309
[Antonio García-Trevijano] Los espectadores, y yo no creo nunca en la teoría que tan de moda estuvo y que en España Camón al final la trajo, creyendo que el espectador reproduce los sentimientos que ha tenido el artista, como si fuera una vivencia.

432
00:59:57,589 --> 00:59:59,712
[Antonio García-Trevijano] Eso son tonterías, eso es palabrería.

433
01:00:00,313 --> 01:00:01,655
[Antonio García-Trevijano] El arte, el espectador...

434
01:00:02,095 --> 01:00:31,555
[Antonio García-Trevijano] no tiene por qué reproducir la vivencia del artista puede pensar lo que quiera y subirle lo que quiera la obra de arte es tal porque tiene unos valores estéticos que no tienen otros que lo ha creado el artista esos valores estéticos no quiere decir valores intelectuales ni lógicos ni siquiera cromáticos no son valores estéticos que son específicos y distintos de los valores morales y políticos por tanto es plenamente compatible el gran arte con el uso del arte para la propaganda

435
01:00:33,213 --> 01:00:52,473
[LOCUTOR_02] acabamos con este oyente y comenzamos con Maco que comenta me extraña oír el argumento de que la representación directa es imposible en España porque somos 50 millones las nuevas tecnologías como las aplicaciones móvil no cree que pueden hacer posible tecnológicamente que todo el mundo quiera que vote

436
01:00:53,501 --> 01:00:56,944
[LOCUTOR_02] La tecnología cambió la política en el pasado y puede volver a cambiarla.

437
01:00:56,964 --> 01:00:57,444
[Antonio García-Trevijano] No es verdad.

438
01:00:57,964 --> 01:00:58,665
[Antonio García-Trevijano] Está equivocado.

439
01:00:58,745 --> 01:01:04,929
[Antonio García-Trevijano] De la misma manera que la invención de la imprenta no cambió la política, cambió la difusión de las ideas.

440
01:01:05,850 --> 01:01:15,577
[Antonio García-Trevijano] De la misma manera que el descubrimiento del telescopio y del microscopio no cambian el mundo, pero cambian el conocimiento del mundo pequeño, el mundo grande.

441
01:01:16,598 --> 01:01:22,022
[Antonio García-Trevijano] El descubrimiento de nuevas técnicas para comunicarse unos hombres con otros o unas personas con otras.

442
01:01:23,150 --> 01:01:23,951
[Antonio García-Trevijano] A través de Internet.

443
01:01:24,091 --> 01:01:29,694
[Antonio García-Trevijano] Eso no cambia para nada el hecho de la política ni de lo que son las elecciones.

444
01:01:29,874 --> 01:01:33,396
[Antonio García-Trevijano] Esta prueba implica un desconocimiento absoluto de lo que es la política.

445
01:01:34,117 --> 01:01:36,798
[Antonio García-Trevijano] Casi desde que yo tengo uso de razón se está hablando de este tema.

446
01:01:37,439 --> 01:01:43,462
[Antonio García-Trevijano] Recuerdo, antes de la rebelión juvenil de mayo del 68, mucho antes, ya estaba de moda.

447
01:01:47,787 --> 01:01:56,366
[Antonio García-Trevijano] la tercera ola, libros por todos lados en América, en todas partes desde que se inventó el ordenador aparece enseguida

448
01:01:57,531 --> 01:02:00,033
[Antonio García-Trevijano] La idea es que eso cambia por completo la democracia.

449
01:02:00,393 --> 01:02:25,674
[Antonio García-Trevijano] Eso cambia porque ya se puede votar, no hace falta ni por correo, ya con un ordenador gigantesco, ni gigantesco, ya con lo que hay, se puede controlar el voto y votar y 50 millones de personas y 100 millones y 1.000 millones de personas pueden tomar decisiones como en la democracia directa de los griegos, donde solamente asistía a una asamblea como mucho 1.000 o 2.000 personas.

450
01:02:26,214 --> 01:02:38,684
[Antonio García-Trevijano] Pues no es verdad, están equivocados, porque la función del voto es el último reflejo, el último acto de un proceso mental.

451
01:02:39,804 --> 01:02:47,010
[Antonio García-Trevijano] Y ese proceso mental ha de ser público y en contacto, no en privado y a distancia.

452
01:02:48,865 --> 01:02:52,787
[Antonio García-Trevijano] Eso es que no conocen lo que es el voto porque no conocen a Rousseau, por ejemplo.

453
01:02:53,107 --> 01:03:03,571
[Antonio García-Trevijano] Mira que yo no soy partidario de Rousseau, pero reconozco que escribe maravillosamente y que tiene un gran talento, aunque fuera una utopía todo lo que pretendía.

454
01:03:04,251 --> 01:03:06,952
[Antonio García-Trevijano] Pero quien no ha leído a Rousseau no sabe de lo que estoy hablando.

455
01:03:07,752 --> 01:03:10,093
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver.

456
01:03:10,153 --> 01:03:16,176
[Antonio García-Trevijano] Lo que quiero decir es que una decisión en un parlamento este no es válida

457
01:03:17,307 --> 01:03:27,770
[Antonio García-Trevijano] Si no está precedida de una votación, perdón, y esa votación no es válida si no está precedida de un amplio y prolongado debate.

458
01:03:28,690 --> 01:03:34,992
[Antonio García-Trevijano] Si no hay debate en un sitio público donde están reunidos los debatientes...

459
01:03:36,564 --> 01:03:37,464
[Antonio García-Trevijano] ¿De qué sirve el voto?

460
01:03:37,824 --> 01:03:38,205
[Antonio García-Trevijano] De nada.

461
01:03:39,085 --> 01:03:43,386
[Antonio García-Trevijano] Es un voto que puede venir ya desde fuera, a quien no ha ido el debate.

462
01:03:43,907 --> 01:03:47,648
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede votar aquel que no presencia y escucha el debate?

463
01:03:48,088 --> 01:03:53,210
[Antonio García-Trevijano] Es como un juez que dicta sentencia sin oír ni ver la cara del culpable.

464
01:03:53,830 --> 01:03:56,111
[Antonio García-Trevijano] No va a la internet, ni las fotos, ni el cine.

465
01:03:56,871 --> 01:04:03,580
[Antonio García-Trevijano] Hay que calibrar todo, todas las expresiones, y en un parlamento se reproducen todas esas pasiones.

466
01:04:03,620 --> 01:04:14,594
[Antonio García-Trevijano] De manera que vaya a reproducir la pasión de la política en un aparato de internet votar, pero eso qué es, qué sabe, decía Rousseau, que la voluntad general...

467
01:04:15,757 --> 01:04:22,441
[Antonio García-Trevijano] que es lo que se busca, se busca la interés general, bueno, decía, que ni siquiera coincide con la unanimidad.

468
01:04:23,141 --> 01:04:27,543
[Antonio García-Trevijano] Si que no basta, dice Rousseau, ni siquiera la unanimidad, no digamos la mayoría.

469
01:04:28,304 --> 01:04:37,028
[Antonio García-Trevijano] Dice, no, la voluntad general, en este caso sería el bien de la mayoría, para un utilitaria, el bien común, para un católico.

470
01:04:37,448 --> 01:04:43,952
[Antonio García-Trevijano] Bueno, por eso, dice Rousseau, solamente se puede extraer de un debate, del debate.

471
01:04:45,077 --> 01:05:03,030
[Antonio García-Trevijano] Si el debate descubre las razones profundas de un voto, que ya no descansa en el número de mayorías que alcance o de minorías que no llegue, sino que es la voluntad general, se descubre mediante el debate en presencia de los debatientes.

472
01:05:04,031 --> 01:05:05,973
[Antonio García-Trevijano] En ese espíritu público...

473
01:05:07,085 --> 01:05:24,418
[Antonio García-Trevijano] es el que descubre dentro de un parlamento cuál es el bien de la comunidad asequible mediante el voto pero antes lo asequible se descubre no mediante el voto porque figuraron una partida de millones de ignorantes votando ¿qué pueden votar?

474
01:05:24,818 --> 01:05:31,263
[Antonio García-Trevijano] si no escuchan el debate entre todo el que vota pero eso es imposible eso es una utopía

475
01:05:32,495 --> 01:05:52,951
[Antonio García-Trevijano] lo que dice, pues yo me opongo, diciendo porque es imposible que pueda haber leyes inteligentes, leyes cultas, leyes racionales, leyes que contengan esas leyes en la expresión de intereses muy generales,

476
01:05:54,117 --> 01:06:00,202
[Antonio García-Trevijano] es imposible sin debate presencial entre todos los que van luego a aprobar esas leyes.

477
01:06:00,682 --> 01:06:10,030
[Antonio García-Trevijano] Por eso es imposible la democracia directa, ni es posible tampoco que se pueda votar por Internet.

478
01:06:12,892 --> 01:06:21,619
[LOCUTOR_02] Bien, pues pasamos con Ciera Brás, que nos pregunta ¿Por qué Grecia no puede pedir reparaciones a Alemania e Israel si puede?

479
01:06:24,020 --> 01:06:26,361
[LOCUTOR_02] ¿Quiere repetir que Israel sí puede pedir indemnizaciones?

480
01:06:26,901 --> 01:06:32,562
[LOCUTOR_02] ¿Por qué Grecia no puede pedir reparaciones a Alemania e Israel sí puede?

481
01:06:34,483 --> 01:06:38,784
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué tiene que pedirle indemnizaciones a Israel?

482
01:06:38,824 --> 01:06:40,184
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué tiene que ver Israel con Grecia?

483
01:06:41,244 --> 01:06:42,185
[Antonio García-Trevijano] Yo entiendo la pregunta.

484
01:06:42,305 --> 01:06:46,986
[LOCUTOR_02] Seguramente no se ha expresado bien y dice que Israel sí ha pedido reparaciones.

485
01:06:48,846 --> 01:06:50,387
[Antonio García-Trevijano] ¿Israel ha pedido reparaciones a quién?

486
01:06:50,727 --> 01:06:51,187
[Antonio García-Trevijano] A Alemania.

487
01:06:53,348 --> 01:06:55,029
[Antonio García-Trevijano] Ah, que está mal expresado.

488
01:06:56,210 --> 01:07:02,213
[Antonio García-Trevijano] Lo que quiere decir es, ¿por qué Grecia no puede pedir reparación a Alemania y en cambio Israel sí puede pedirle?

489
01:07:02,753 --> 01:07:07,476
[Antonio García-Trevijano] Pero si no hay reparaciones que esté pidiendo Israel a Alemania.

490
01:07:08,296 --> 01:07:09,817
[Antonio García-Trevijano] Esto no lo entiendo.

491
01:07:10,197 --> 01:07:11,118
[Antonio García-Trevijano] Pero en cualquier caso...

492
01:07:12,567 --> 01:07:16,449
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no puede pedir indemnización a Alemania por la ocupación nazi de Hitler?

493
01:07:17,070 --> 01:07:18,551
[Antonio García-Trevijano] Por el tiempo transcurrido, nada más.

494
01:07:19,291 --> 01:07:20,112
[Antonio García-Trevijano] Por prescripción.

495
01:07:20,952 --> 01:07:30,518
[Antonio García-Trevijano] Porque después de la invasión de Grecia por Hitler, por el ejército alemán, fue en el año 41 o 42, no recuerdo bien el año, creo que sí, 42.

496
01:07:35,171 --> 01:07:40,394
[Antonio García-Trevijano] Pues bueno, han pasado más de 60 años, imposible por prescripción.

497
01:07:41,015 --> 01:07:43,156
[Antonio García-Trevijano] Y me dirán, ¿pero qué es eso de la prescripción?

498
01:07:43,656 --> 01:07:57,565
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues si superáis algo, el que hace esta pregunta supera algo de lo que significa la seguridad jurídica, la seguridad moral, sabría cuál es la justificación de que las cosas, las deudas prescriben.

499
01:07:58,265 --> 01:08:01,348
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué prescriben los delitos?

500
01:08:01,368 --> 01:08:05,551
[Antonio García-Trevijano] Eso sabéis, en las legislaciones nacionales estáis acostumbrados.

501
01:08:06,011 --> 01:08:07,673
[Antonio García-Trevijano] Así eso ya no se puede porque ha prescrito.

502
01:08:07,733 --> 01:08:09,814
[Antonio García-Trevijano] Ese delito ha prescrito, ha prescrito, ha prescrito.

503
01:08:10,575 --> 01:08:14,358
[Antonio García-Trevijano] Pues porque hay que poner un final a todas las situaciones de incertidumbre.

504
01:08:14,879 --> 01:08:17,641
[Antonio García-Trevijano] Porque no se puede vivir con una permanente incertidumbre.

505
01:08:18,061 --> 01:08:23,846
[Antonio García-Trevijano] Y el derecho fija unas fechas convencionales, por supuesto.

506
01:08:25,134 --> 01:08:29,956
[Antonio García-Trevijano] como podía poner la otra, para poner las situaciones inciertas, convertirlas en ciertas.

507
01:08:30,636 --> 01:08:35,437
[Antonio García-Trevijano] Porque es una condición para la seguridad de la vida y del tráfico mercantil.

508
01:08:36,298 --> 01:08:49,902
[Antonio García-Trevijano] Si se pudiera mantener eternamente que Alemania tendría derecho a pedir a Grecia, a Alemania, una indemnización por los daños causados por la ocupación alemana,

509
01:08:51,091 --> 01:08:51,791
[Antonio García-Trevijano] ¿Para cuánto tiempo?

510
01:08:52,171 --> 01:08:53,412
[Antonio García-Trevijano] ¿Cien, doscientos, mil años?

511
01:08:53,872 --> 01:08:58,254
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué tienen que ver las generaciones estas con las que van a pagar con las que lo sufrieron?

512
01:08:58,614 --> 01:08:59,354
[Antonio García-Trevijano] No, no.

513
01:08:59,414 --> 01:09:05,817
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible porque la prescripción es una institución necesaria para la convivencia.

514
01:09:06,557 --> 01:09:08,498
[Antonio García-Trevijano] No solo nacional, sino mundial.

515
01:09:09,619 --> 01:09:17,942
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué tentaciones se pueden pedir los daños producidos por Rusia a la ocupación de los bloques soviéticos?

516
01:09:20,360 --> 01:09:23,581
[Antonio García-Trevijano] Pero es que no veis que eso es inconcebible.

517
01:09:24,541 --> 01:09:34,564
[Antonio García-Trevijano] La prescripción, sí, desde el punto, hay ahí una de las diferencias entre el derecho y la moral, o entre la política y la moral, sobre todo el derecho y la moral.

518
01:09:35,384 --> 01:09:42,946
[Antonio García-Trevijano] El derecho no existiría si los delitos y las obligaciones civiles no tuvieran un tiempo de prescripción.

519
01:09:44,366 --> 01:09:48,447
[Antonio García-Trevijano] En cambio, moralmente, la prescripción es una inmoralidad.

520
01:09:49,644 --> 01:09:53,367
[Antonio García-Trevijano] Pero ahí veis como la moral ni es el derecho ni es la política.

521
01:09:54,148 --> 01:09:57,090
[Antonio García-Trevijano] Porque yo soy deudor de alguien y lo soy para toda la vida.

522
01:09:58,051 --> 01:10:04,196
[Antonio García-Trevijano] Y si mis hijos son decentes, heredan también la obligación de pagar a quien yo he dejado de pagar.

523
01:10:05,257 --> 01:10:09,001
[Antonio García-Trevijano] Todo eso moralmente sí, pero jurídicamente no.

524
01:10:09,361 --> 01:10:12,624
[Antonio García-Trevijano] Y el fundamento es muy sencillo también de comprender.

525
01:10:13,124 --> 01:10:17,348
[Antonio García-Trevijano] No solamente es por seguridad del tráfico mercantil, sino porque...

526
01:10:19,337 --> 01:10:29,099
[Antonio García-Trevijano] La persona que deja 50 años sin reclamar una deuda es bastante presumible que haya dejado de considerarla exigible.

527
01:10:29,259 --> 01:10:31,079
[Antonio García-Trevijano] Él, que él la haya perdonado.

528
01:10:32,239 --> 01:10:36,940
[Antonio García-Trevijano] O que sus hijos, si han muerto, quieran ejecutarla o quieran llevarla a cabo.

529
01:10:37,300 --> 01:10:46,142
[Antonio García-Trevijano] Luego la prescripción también se pone largo, tiene plazos muy largos de duración para que sea presumible que el beneficiado

530
01:10:47,453 --> 01:11:00,480
[Antonio García-Trevijano] Si no hubiera prescripción, ha renunciado a ese beneficio, y por tanto la prescripción se basa, por un lado, para convertir en cierto lo incierto, y en segundo lugar, por la presunción de que el acreedor...

531
01:11:01,524 --> 01:11:08,273
[Antonio García-Trevijano] al pago de una deuda que ha prescrito, por el tiempo transcurrido, ha renunciado a pedir eso, que ya no le da valor.

532
01:11:08,653 --> 01:11:17,284
[Antonio García-Trevijano] O lo considera imposible, o que el cambio... Porque también, moralmente, claro que moralmente siempre nos obligamos

533
01:11:18,325 --> 01:11:41,705
[Antonio García-Trevijano] de una manera que se llama cláusula de rebuxis estantibus estando las cosas iguales porque es muy difícil que moralmente alguien se sienta comprometido a algo sin las circunstancias amarillas por ejemplo si me amenazan con un daño grave a mi familia si no le doy un millón de pesetas pues lo hago pero no estoy libre

534
01:11:42,723 --> 01:11:45,825
[Antonio García-Trevijano] Entonces, si desaparece el peligro, no tengo por qué pagar.

535
01:11:46,406 --> 01:11:54,991
[Antonio García-Trevijano] Pues lo mismo hay otras condiciones que explican el nacimiento de las obligaciones, que en el derecho internacional tiene más importancia que en el privado.

536
01:11:55,492 --> 01:12:03,037
[Antonio García-Trevijano] Y en el derecho internacional, que es la pregunta a la que se refiere, se entiende que se deben pagar las indemnizaciones privadas.

537
01:12:04,669 --> 01:12:18,087
[Antonio García-Trevijano] estando siempre presente la cláusula rebus sic estantibus estando las cosas igual, sí pero es que acaso están las cosas igual ahora en Alemania que cuando Hitler no, porque por esa razón no hay que pagar

538
01:12:20,165 --> 01:12:32,112
[LOCUTOR_02] Y acabamos con Edbon Stauffenberg, que nos pregunta, ¿alguno sabe si el maestro conoce y ha leído a los historiadores Eric Horsbaum y Peter Calvo Coresi?

539
01:12:32,653 --> 01:12:34,914
[LOCUTOR_02] Y en caso afirmativo, ¿qué opinión tiene de ellos?

540
01:12:35,614 --> 01:12:35,995
[Antonio García-Trevijano] Sí, lo he...

541
01:12:37,511 --> 01:12:40,594
[Antonio García-Trevijano] No hace falta que le pregunten a nadie, me lo pregunta a mí y yo respondo.

542
01:12:41,875 --> 01:12:48,199
[Antonio García-Trevijano] A Oswald, claro que lo he leído varias veces, no toda la obra, y le tengo muchísima admiración y respeto.

543
01:12:48,880 --> 01:12:51,942
[Antonio García-Trevijano] Es un historiador muy serio, es marxista, pero es...

544
01:12:53,083 --> 01:13:07,794
[Antonio García-Trevijano] Al ser británico, claro, es que el marxismo británico no es lo mismo que... Es que yo el marxismo británico le tengo mucho respeto, en general, a los que son rigurosos.

545
01:13:08,394 --> 01:13:18,037
[Antonio García-Trevijano] que no son socialdemócratas, les tengo respeto, no por su ideología, sino porque suelen ser gente que se atiene a la verdad de los hechos y que conoce a Carlos Marx.

546
01:13:18,558 --> 01:13:20,718
[Antonio García-Trevijano] Pero esto no tiene que ver con lo que hay hoy.

547
01:13:21,098 --> 01:13:26,420
[Antonio García-Trevijano] Esos libros, si no están en la biblioteca de un estudioso o de un político, esa biblioteca está coja.

548
01:13:26,980 --> 01:13:36,944
[Antonio García-Trevijano] En cambio, claro que los miro y no comparto su teoría marxista de la interpretación de la historia, porque mis presupuestos son distintos.

549
01:13:37,664 --> 01:13:41,489
[Antonio García-Trevijano] Pero en cambio no conozco a Peter Calvo Coresi, no lo conozco, no sé quién es.

550
01:13:42,931 --> 01:13:55,307
[Antonio García-Trevijano] Si me podéis dar alguna pista o consideráis que hay alguien tan importante que hay que conocer, pues que alguien me diga por qué, porque yo no he oído nunca hablar de que sea un historiador importante Calvo Coresi.

551
01:13:58,371 --> 01:14:00,752
[LOCUTOR_03] De acuerdo, pues finalizamos el programa de hoy, queridos oyentes.

552
01:14:01,652 --> 01:14:03,092
[LOCUTOR_03] Muchas gracias por escucharnos.

553
01:14:03,672 --> 01:14:08,313
[LOCUTOR_03] Les emplazamos al próximo programa y queremos agradecer la participación de don José María López de Varsovia.

554
01:14:09,294 --> 01:14:09,534
[LOCUTOR_03] Gracias.

555
01:14:10,554 --> 01:14:11,474
[LOCUTOR_03] Gracias, don José María.

556
01:14:12,294 --> 01:14:14,095
[LOCUTOR_03] Bueno, ¿qué te han parecido las respuestas?

557
01:14:16,115 --> 01:14:16,535
[LOCUTOR_01] ¿O se paría?

558
01:14:17,115 --> 01:14:19,436
[LOCUTOR_01] Pues me parecen pesantes.

559
01:14:19,456 --> 01:14:26,758
[LOCUTOR_01] Y en la última que ha comentado de la prescripción de los delitos, el otro día dijo usted que había un problema moral.

560
01:14:26,938 --> 01:14:27,458
[LOCUTOR_01] Los delitos que...

561
01:14:28,215 --> 01:14:34,176
[LOCUTOR_01] Sí, que si bien prescribían por comodidad, finalmente moralmente no eran sujetos de...

562
01:14:34,256 --> 01:14:35,656
[LOCUTOR_01] Pero hoy lo he precisado más.

563
01:14:35,676 --> 01:14:37,077
[LOCUTOR_01] Sí, sí, efectivamente.

564
01:14:37,097 --> 01:14:40,837
[LOCUTOR_01] Y me ha parecido muy interesante que haya profundizado en ese aspecto.

565
01:14:40,897 --> 01:14:49,999
[Antonio García-Trevijano] Claro, porque mientras las cosas están así, mientras las cosas duran moralmente, están en las mismas condiciones que te has comprometido, pues estás obligado.

566
01:14:50,379 --> 01:14:53,420
[Antonio García-Trevijano] Pero si las cosas cambian radicalmente, no estás obligado.

567
01:14:54,240 --> 01:14:55,500
[Antonio García-Trevijano] Pero porque no es un capricho.

568
01:14:56,241 --> 01:14:58,721
[Antonio García-Trevijano] No es por capricho porque cambies de opinión.

569
01:14:59,962 --> 01:15:07,544
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, la ha prometido... Quizá mercantiles y eso sí, quizá en el derecho penal tiene un aspecto más...

570
01:15:07,804 --> 01:15:08,284
[Antonio García-Trevijano] La seguridad.

571
01:15:08,304 --> 01:15:09,445
[Antonio García-Trevijano] Delicado.

572
01:15:09,465 --> 01:15:10,965
[Antonio García-Trevijano] No, la que he dicho, la incertidumbre.

573
01:15:11,105 --> 01:15:13,666
[Antonio García-Trevijano] No se puede mantener una incertidumbre permanentemente.

574
01:15:14,166 --> 01:15:15,126
[LOCUTOR_03] Claro, efectivamente.

575
01:15:15,646 --> 01:15:15,947
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.

576
01:15:16,627 --> 01:15:17,087
[LOCUTOR_03] Fantástico.

577
01:15:17,565 --> 01:15:24,168
[LOCUTOR_03] Pues lo dicho, muchas gracias don José María, muchas gracias también a Daniel Fernández que está aquí con nosotros y por supuesto a don Antonio García Trevijano.

578
01:15:24,669 --> 01:15:25,469
[Antonio García-Trevijano] Pues hasta otro día.

579
01:15:25,809 --> 01:15:27,210
[LOCUTOR_03] Les emplazamos al próximo programa.

580
01:15:27,330 --> 01:15:27,990
[LOCUTOR_03] Pasen un buen día.

581
01:15:28,731 --> 01:15:31,192
[LOCUTOR_03] Un buen día.

582
01:16:13,292 --> 01:16:15,003
[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video