1
00:00:47,568 --> 00:00:47,713
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

2
00:01:00,327 --> 00:01:01,468
[LOCUTOR_00] Muy buenos días, queridos oyentes.

3
00:01:01,888 --> 00:01:04,570
[LOCUTOR_00] Nos encontramos como todas las mañanas en el estudio de Somos Aguas.

4
00:01:05,231 --> 00:01:06,812
[LOCUTOR_00] Hoy es domingo 15 de marzo de 2015.

5
00:01:07,472 --> 00:01:10,594
[LOCUTOR_00] Nos acompaña en el estudio don Antonio García Trevijano.

6
00:01:10,614 --> 00:01:11,695
[LOCUTOR_00] Muy buenos días, don Antonio.

7
00:01:11,715 --> 00:01:14,537
[LOCUTOR_02] Buenos días, los demás oyentes.

8
00:01:15,077 --> 00:01:28,066
[LOCUTOR_02] En un día frío y fresco, grisáceo, pero cargado de tensión política, no solo en España por la proximidad ya de las elecciones,

9
00:01:29,116 --> 00:01:54,845
[LOCUTOR_02] y del contraste entre los nuevos partidos, Podemos y Ciudadanos, con los clásicos partidos de la oligarquía y de la partidocracia española, pues vamos a empezar esperando que a la una se incorpore nuestro amigo de Varsovia, José María Alonso, para poder comentar también los aspectos

10
00:01:56,745 --> 00:02:22,920
[LOCUTOR_02] o la visión de los últimos acontecimientos en Rusia, porque hoy hace un año de la incorporación de Crimea a la Federación Rusa y también la situación griega, ver cómo se puede ver tan grave, cómo se puede considerar desde el punto de vista de los intereses de Rusia y de la parte oriental de Europa.

11
00:02:24,179 --> 00:02:27,661
[LOCUTOR_02] Así que, cuando tú quieras, vamos a ver las portadas de hoy.

12
00:02:28,622 --> 00:02:31,724
[LOCUTOR_02] David, empezando por el país, ¿no?

13
00:02:40,143 --> 00:02:42,324
[LOCUTOR_00] Díaz tendrá que pactar con... Un momento, un momento.

14
00:02:42,504 --> 00:02:45,086
[LOCUTOR_00] La noticia no es Díaz, la noticia es la encuesta.

15
00:02:45,206 --> 00:02:45,706
[LOCUTOR_00] Efectivamente.

16
00:02:46,166 --> 00:02:48,388
[LOCUTOR_00] Vamos a analizar primeramente la encuesta de Metroscopia.

17
00:02:48,768 --> 00:02:54,951
[LOCUTOR_02] Hecha para el país y la presenta el país con ese titular que va a leer.

18
00:02:55,492 --> 00:02:57,653
[LOCUTOR_02] Pero la noticia es la encuesta.

19
00:02:58,113 --> 00:02:59,214
[LOCUTOR_00] Efectivamente, señor Antonio.

20
00:02:59,914 --> 00:03:02,295
[LOCUTOR_00] La encuesta que tiene el titular aquí en portada.

21
00:03:02,796 --> 00:03:06,378
[LOCUTOR_00] Díaz tendrá que pactar con Ciudadanos para gobernar con estabilidad.

22
00:03:07,192 --> 00:03:07,973
[LOCUTOR_00] En el interior, en la página 18...

23
00:03:35,149 --> 00:03:37,051
[LOCUTOR_00] Tenemos la encuesta de Granada.

24
00:03:37,651 --> 00:03:42,296
[LOCUTOR_00] Que añadirá a esos porcentajes los resultados en número de diputados.

25
00:03:42,897 --> 00:03:44,018
[LOCUTOR_00] Los escaños, efectivamente.

26
00:03:44,038 --> 00:03:47,121
[LOCUTOR_00] Estimación de resultados en las elecciones autonómicas andaluzas.

27
00:03:48,122 --> 00:03:49,042
[LOCUTOR_00] Estimación de voto.

28
00:03:50,083 --> 00:03:55,929
[LOCUTOR_00] Tenemos Partido Socialista Obrero Español con un 36,7% de estimación, que se corresponderían con 45 escaños.

29
00:04:01,027 --> 00:04:07,930
[LOCUTOR_00] El Partido Popular en segunda posición con un 25,1% que se traduciría en 29 escaños.

30
00:04:08,890 --> 00:04:16,553
[LOCUTOR_00] En tercer lugar tendríamos a Podemos con un 14,7% traducidos en un 15% de escaños.

31
00:04:17,453 --> 00:04:23,535
[LOCUTOR_00] En cuarto lugar Ciudadanos con un 11% correspondidos en 12 escaños.

32
00:04:24,436 --> 00:04:28,237
[LOCUTOR_00] Y en último lugar tenemos a Izquierda Unida con los verdes.

33
00:04:29,602 --> 00:04:33,023
[LOCUTOR_00] con un 8,5% traducidos en 8 escaños.

34
00:04:34,423 --> 00:04:38,044
[LOCUTOR_00] Pero queda todavía, a ver qué pasa con UPyD.

35
00:04:38,925 --> 00:04:49,388
[LOCUTOR_00] Efectivamente, tenemos en intención directa de voto, hemos dicho, PSOE 34... Sí, lo mismo que has dicho, queda UPyD nada más.

36
00:04:49,688 --> 00:04:49,988
[LOCUTOR_02] Con un 2,1%.

37
00:04:50,088 --> 00:04:52,348
[LOCUTOR_02] Eso, luego queda fuera del Parlamento.

38
00:04:52,368 --> 00:04:54,089
[LOCUTOR_00] Quedaría excluido del Parlamento, efectivamente.

39
00:04:54,109 --> 00:04:54,689
[LOCUTOR_00] Muy bien.

40
00:04:55,469 --> 00:04:57,510
[LOCUTOR_00] Tenemos también la evaluación de líderes políticos.

41
00:04:57,590 --> 00:04:57,650
[LOCUTOR_00] Sí.

42
00:04:59,367 --> 00:05:08,252
[LOCUTOR_00] destacar el saldo negativo en absolutamente todos, siendo el más destacado con un menos 40 Martín de la Herrán.

43
00:05:08,612 --> 00:05:10,013
[LOCUTOR_00] ¿El más destacado negativamente?

44
00:05:10,033 --> 00:05:14,576
[LOCUTOR_00] Negativamente, en un menos 40, efectivamente, de UPyD, Martín de la Herrán.

45
00:05:14,896 --> 00:05:17,017
[LOCUTOR_00] ¿Y la menos destacada negativamente?

46
00:05:17,397 --> 00:05:19,439
[LOCUTOR_00] Susana Díaz, con un menos 8%.

47
00:05:20,299 --> 00:05:21,300
[LOCUTOR_02] ¿Muy cercana o...?

48
00:05:21,960 --> 00:05:25,622
[LOCUTOR_00] Muy cercana a José Manuel Moreno, del PP, con un menos 39%.

49
00:05:27,698 --> 00:05:33,226
[LOCUTOR_00] Entonces no está muy cercana, lo que está es al lado, pero está muy lejos.

50
00:05:33,246 --> 00:05:38,592
[LOCUTOR_00] Está muy lejos, efectivamente, más cercano a Martín de la RAN, que es un 40% de UPyD.

51
00:05:39,193 --> 00:05:41,777
[LOCUTOR_00] También tenemos a Antonio Maillo, de Izquierda Unida, con un menos 27%.

52
00:05:41,977 --> 00:05:45,101
[LOCUTOR_00] Teresa Rodríguez, también muy cerca, con un menos 24%.

53
00:05:46,943 --> 00:05:53,385
[LOCUTOR_00] Y Juan Marín, de Ciudadanos, también un menos 33%, muy cercano también a Juan Manuel Moreno.

54
00:05:53,425 --> 00:06:15,132
[LOCUTOR_02] Bueno, antes de pasar al mundo, que como es natural ignora esta encuesta porque ha sido encargada por el país, antes de eso, lo único que quisiera yo comentar es una crítica al diario del país que interpreta

55
00:06:16,878 --> 00:06:19,639
[LOCUTOR_02] estos resultados de la siguiente manera.

56
00:06:23,960 --> 00:06:38,325
[LOCUTOR_02] Piensa que la única posibilidad de que haya en Andalucía un gobierno estable es la que resultaría de un acuerdo entre el PSOE y Ciudadanos.

57
00:06:41,996 --> 00:07:08,507
[LOCUTOR_02] dice Susana Díaz el subtítulo dice ganará las elecciones del 22M pero está abocada a llegar a una alianza con el partido de Albert Rivera según el sondeo de Metroscopia sin embargo no está nada claro que Albert Rivera que ha sufrido un ataque totalmente ridículo e injusto del PP

58
00:07:10,967 --> 00:07:40,261
[LOCUTOR_02] porque dicen que Andalucía no tiene que ser gobernada o alguien que viene de Cataluña y que se llama Albert eso es completamente eso sí que es causa del separatismo esas declaraciones absurdas de esa derecha rancia franquista porque eso no puede ser más que un franquista que diga esa tontería puesto que Albert Rivera es un español exactamente igual que yo igual que cualquier andaluz lo mismo

59
00:07:42,762 --> 00:08:04,260
[LOCUTOR_02] Pero el tema grande es que está mintiendo el periódico El País porque no se deduce de las palabras de Albert Rivera que no quiera gobernar con Andalucía.

60
00:08:04,320 --> 00:08:04,780
[LOCUTOR_02] No, no, no.

61
00:08:05,220 --> 00:08:06,081
[LOCUTOR_02] Eso no es lo que ha dicho.

62
00:08:06,561 --> 00:08:10,765
[LOCUTOR_02] Lo que ha dicho está exactamente en el mundo actual.

63
00:08:12,765 --> 00:08:30,518
[LOCUTOR_02] Diciendo que solamente en el caso de que dimitan los imputados según el Supremo, llamado Chávez y Griñán, solamente en ese caso podría pactar con el PSOE andaluz para formar una coalición de gobierno.

64
00:08:30,959 --> 00:08:32,500
[LOCUTOR_02] Esa es la postura de Albert Rivera.

65
00:08:36,788 --> 00:08:45,051
[LOCUTOR_02] El problema de Andalucía es que está dividido no tanto como se cree entre una Andalucía rural y otra urbana.

66
00:08:46,772 --> 00:09:01,298
[LOCUTOR_02] Pero sí es verdad que en la Andalucía rural el voto femenino es mayor y está favorable, el voto femenino es significativamente favorable al PSOE.

67
00:09:02,167 --> 00:09:07,190
[LOCUTOR_02] mientras que está más repartido en las poblaciones de más de 50.000 habitantes.

68
00:09:09,232 --> 00:09:31,467
[LOCUTOR_02] Pero ahí, en Andalucía, Pablo Iglesias, que aparece en tercera posición de la encuesta, cree, pero muy de cerca, ya veremos con Ciudadanos, eso va a ser nuestro análisis, pero cree que en los sitios urbanos

69
00:09:33,459 --> 00:09:59,992
[LOCUTOR_02] ...en las poblaciones de más de 50.000 habitantes... ...los hijos y los nietos... ...están pasando una crisis tan grande... ...que la clave lo tienen los abuelos... ...como si estuvieran viviendo... ...bien en las casas de los abuelos... ...o bien con su dinero... ...lo cual en Andalucía no es verdad... ...es también una apreciación muy subjetiva... ...de Pablo Iglesias... ...diciendo que lo esencial es los abuelos... ...eso lo ha visto como veremos ahora luego... ...en un mitin en Málaga... ...lo que sí es verdad...

70
00:10:02,632 --> 00:10:10,754
[LOCUTOR_02] es que en Andalucía se está viendo ya el contraste entre dos épocas.

71
00:10:11,754 --> 00:10:29,239
[LOCUTOR_02] La época que está determinada por la muerte de Franco, el temor injustificado a que haya una convulsión social, no digo una guerra civil, pero casi, que fue entretenido no sólo

72
00:10:30,311 --> 00:10:53,919
[LOCUTOR_02] por la prensa y los medios de comunicación de Franco, sino incluso por el Partido Comunista, que como estaban interesados en pactar con los franquistas, en Santiago Carrillo pactar con Fraga y con Suárez, difundieron la falsa idea, pero difundieron que fue muy extendida, fue Santiago Carrillo el que habló del ruido de sables.

73
00:10:55,319 --> 00:10:57,940
[LOCUTOR_02] Esto fue intencionalmente provocado

74
00:10:59,305 --> 00:11:02,067
[LOCUTOR_02] Una falsedad para justificar el pacto.

75
00:11:02,687 --> 00:11:05,869
[LOCUTOR_02] Claro, si hay peligro de guerra civil, mejor es un pacto.

76
00:11:06,029 --> 00:11:06,809
[LOCUTOR_02] Eso es evidente.

77
00:11:07,469 --> 00:11:09,591
[LOCUTOR_02] Es como cuando se habla de la tolerancia.

78
00:11:09,931 --> 00:11:13,413
[LOCUTOR_02] Claro, entre las guerras de religión, la tolerancia es una virtud.

79
00:11:14,193 --> 00:11:17,295
[LOCUTOR_02] Pero en una democracia la tolerancia es un pecado, un vicio.

80
00:11:18,195 --> 00:11:27,306
[LOCUTOR_02] Porque entre personas normales la relación que debe haber entre ellas no es la tolerancia, puesto que donde hay tolerancia hay un tolerante y un tolerado.

81
00:11:27,326 --> 00:11:29,028
[LOCUTOR_02] Es decir, hay una desigualdad.

82
00:11:29,969 --> 00:11:35,997
[LOCUTOR_02] En cambio, la igualdad de la democracia impone que la relación entre personas, hombres y mujeres...

83
00:11:38,464 --> 00:11:47,653
[LOCUTOR_02] y de cualquier edad, en lugar de tolerancia se imponga la regla, la costumbre y el valor moral del respeto.

84
00:11:48,594 --> 00:11:50,096
[LOCUTOR_02] Nada de tolerancia, respeto.

85
00:11:51,577 --> 00:11:59,526
[LOCUTOR_02] Pues como toda esa falsedad del post-franquismo ha durado hasta ahora, ahora comienzan, surgen,

86
00:12:00,975 --> 00:12:07,717
[LOCUTOR_02] Nuevas expresiones, nuevos partidos, como es UPyD, el de Rosa Díaz, que fue el primero que nació hace siete años.

87
00:12:09,978 --> 00:12:19,661
[LOCUTOR_02] También la crisis que hubo interna de Izquierda Unida, que provocó de ella, se desgajó un sector pequeño de Izquierda Unida que ha fundado Podemos.

88
00:12:21,502 --> 00:12:22,262
[LOCUTOR_02] Y Albert Rivera...

89
00:12:23,307 --> 00:12:50,993
[LOCUTOR_02] ...como figura principal... ...del nuevo grupo... ...llamado Ciudadanos... ...luego hay... ...una nueva generación... ...aunque... ...UPyD... ...y Rosa Díaz... ...pertenecía al PSOE... ...pero por su edad, por su generación... ...no representa nada nuevo... ...y explica... ...que el hundimiento de este partido... ...en la última encuesta andaluza... ...donde prácticamente queda fuera del Parlamento...

90
00:12:52,112 --> 00:13:21,132
[LOCUTOR_02] con un 1,3% de voto total se queda eliminada porque no representa nada en cambio lo que ella representaba como idea muy cercano a lo que representaba Albert Rivera a lo que representa Albert Rivera este mucho más joven y sin haber tenido una militancia como ha tenido Rosa Díaz muy larga en el PSOE se ha apoderado de esos votos que podían abrir UPD y ha hundido a UPD

91
00:13:22,163 --> 00:13:48,782
[LOCUTOR_02] Andalucía y en el resto de España entonces ahora tenemos por tanto la aparición de nuevos partidos que son Podemos y Ciudadanos que Ciudadanos ha eliminado a Rosa Díaz a UPyD y Podemos está eliminando a Izquierda Unida poco a poco se la está desapareciendo la está laminando

92
00:13:50,307 --> 00:14:00,074
[LOCUTOR_02] porque son las dos formaciones, las nuevas, de Ciudadanos y de Podemos, que desde el punto de vista de ideas liberales,

93
00:14:01,160 --> 00:14:22,350
[LOCUTOR_02] o desde un punto de vista puramente oportunista, sin idea ninguna política, ni liberal ni comunista, simplemente por una idea oportunista, como fue en Italia el partido de Grillo, el descontento de todos los partidos estatales,

94
00:14:23,948 --> 00:14:30,851
[LOCUTOR_02] se refleja en nuevas formaciones, que en este caso en España es Podemos, y el apoyo a ciudadanos.

95
00:14:31,372 --> 00:14:46,879
[LOCUTOR_02] Pero vamos a ver ahora lo que significa esto según las noticias y los titulares de los artículos que a propósito de este asunto de los nuevos partidos ha ofrecido hoy el periódico del Mundo.

96
00:14:48,518 --> 00:15:16,361
[LOCUTOR_02] Y después de haber hecho ese pequeño comentario sobre lo de Pablo Iglesias que dice que la atención está en los abuelos y las abuelas, que son los decisivos en estas elecciones, y la aclaración de Albert Rivera de que no es verdad que piense no pactar con Ciudadanos, sino simplemente que pactará solamente en el caso de que dimitan Chávez y Griñón.

97
00:15:17,617 --> 00:15:24,502
[LOCUTOR_02] Vamos a ver ahora los titulares del Mundo, ya sin pensar en la encuesta.

98
00:15:25,622 --> 00:15:31,486
[LOCUTOR_00] De acuerdo, en Páginas Interiores del Mundo, en la página 4 concretamente, Rivera pone sus condiciones.

99
00:15:32,207 --> 00:15:40,332
[LOCUTOR_00] «Espoleado por el sondeo del Mundo, el líder de Ciudadanos avisa al PSOE de que cualquier pacto pasa por las dimisiones de Griñán y Chávez.

100
00:15:41,072 --> 00:15:44,735
[LOCUTOR_00] Entrecomillado, no caben presidentes andaluces imputados».

101
00:15:46,150 --> 00:15:52,254
[LOCUTOR_00] Rajoy advierte contra, entrecomillado, todos esos que están en la carrera por ser el bisagrista.

102
00:15:52,274 --> 00:15:54,295
[LOCUTOR_00] Ah, sí, son palabras que se inventan.

103
00:15:55,476 --> 00:16:05,121
[LOCUTOR_02] Es verdad, es cierto que indica la falsedad de un partido su ambición de ser bisagra de otro.

104
00:16:06,362 --> 00:16:08,583
[LOCUTOR_02] Porque la política es la ambición de poder.

105
00:16:09,424 --> 00:16:10,745
[LOCUTOR_02] La prioridad es coger el poder.

106
00:16:11,405 --> 00:16:14,527
[LOCUTOR_02] Pero si de antemano, antes de salir, pones como meta...

107
00:16:16,041 --> 00:16:23,704
[LOCUTOR_02] que el poder te necesite para formar una mayoría, pues eso no es poder, eso es querer aprovecharse de las migajas del poder.

108
00:16:24,184 --> 00:16:34,248
[LOCUTOR_02] Por tanto, es un partido que ha falseado sus ambiciones y las presenta con una mayor importancia ideológica de la que tiene.

109
00:16:35,098 --> 00:16:46,767
[LOCUTOR_02] Por eso, los partidos que no están seguros de sí mismos y se ofrecen para que puedan pactarse los partidos mayoritarios son los más falsos de todos, los que menos desviar.

110
00:16:48,288 --> 00:16:49,589
[LOCUTOR_00] Continúa diciendo El Mundo.

111
00:16:50,490 --> 00:17:01,498
[LOCUTOR_00] Chávez y Griñán, los innombrables de Susana Díaz, solo alude como referente al primer presidente andaluz, ignorando a los dos más pendientes.

112
00:17:01,638 --> 00:17:02,179
[LOCUTOR_00] Efectivamente.

113
00:17:03,715 --> 00:17:04,676
[LOCUTOR_00] Continuamos en el mundo.

114
00:17:04,696 --> 00:17:06,179
[LOCUTOR_00] Página 6.

115
00:17:06,499 --> 00:17:09,543
[LOCUTOR_02] Es verdad que si eso lo dice es porque el cambio que ha habido...

116
00:17:11,823 --> 00:17:13,844
[LOCUTOR_02] Desde el primero a hoy es muy grande.

117
00:17:14,424 --> 00:17:34,490
[LOCUTOR_02] No solamente es que los eluda porque están imputados en el Supremo, eluda nombrarlos, sino también porque las condiciones de Andalucía se parecen bastante poco a las condiciones de la estructura económica y de las clases sociales existentes con el primer presidente Rafael Escuredo.

118
00:17:35,290 --> 00:17:50,662
[LOCUTOR_02] No sólo porque el número de... por el AVE, que llega a Andalucía, a Sevilla, a Córdoba, a Granada, no sólo por eso, y por las carreteras, que ha aumentado en miles de kilómetros de carretera cuando antes era poquísimo, sino que...

119
00:17:52,310 --> 00:17:59,294
[LOCUTOR_02] esa infraestructura ha cambiado las ideas vigentes en Andalucía.

120
00:17:59,595 --> 00:18:12,323
[LOCUTOR_02] Y aunque el mundo rural sigue siendo fiel a la idea no socialista, sino a la idea del PSOE, identificado en la ignorancia rural con un partido de izquierda,

121
00:18:13,138 --> 00:18:25,589
[LOCUTOR_02] que no lo es, pero la ignorancia atribuye al PSOE el socialismo de izquierda, pues no, en España el socialismo, después de Franco, no ha sido nunca de izquierda en ningún, y ahí está el ejemplo de Felipe González.

122
00:18:26,690 --> 00:18:39,681
[LOCUTOR_02] Decía Granchi que para saber si un dirigente es de izquierda o de derecha, el dirigente de un partido, no hay más que ver si ese dirigente se ha aupado, si se ha elevado,

123
00:18:40,720 --> 00:18:46,802
[LOCUTOR_02] en el rango social a la vez que el partido que representa.

124
00:18:46,942 --> 00:19:04,606
[LOCUTOR_02] Si el Partido Socialista representa a la clase obrera, pues vamos a ver si Felipe González hoy representa el mismo nivel que la clase obrera o está en un nivel que no tiene nada que ver más cercano a las primeras fortunas del mundo, sus amigos y a la banca, que a la clase obrera a la que decía el defender.

125
00:19:05,006 --> 00:19:07,127
[LOCUTOR_02] Ese criterio de granchía aplicado a Andalucía

126
00:19:07,907 --> 00:19:20,334
[LOCUTOR_02] Se produce entonces la contradicción de que los Griñán, los Chávez, los Felipe González, todos estos, no representan a la clase obrera.

127
00:19:21,115 --> 00:19:22,155
[LOCUTOR_02] Se llaman socialismo...

128
00:19:23,436 --> 00:19:49,366
[LOCUTOR_02] pues porque es un nombre tradicional una sigla a la que se agarraron después de Franco para fingir que eran de izquierda pero nunca han sido de izquierda y la prueba es que la lucha contra Franco en las cárceles no hubo nadie del PSOE allí estuve yo, yo no encontré a nadie del PSOE en cambio había muchos comunistas y había otros claro del FRAP y del GRAPO pero comunistas claro que lo había y de comisiones, de sindicatos pero no había socialistas

129
00:19:50,625 --> 00:19:53,526
[LOCUTOR_02] Por eso habla de escurrido y no de los actuales.

130
00:19:54,006 --> 00:20:11,172
[LOCUTOR_02] Para hacer una referencia diciendo que el gobierno de los socialistas ha elevado a Andalucía de una región rural atrasada a una religión con modernos medios de comunicación, con televisiones como las del sur, llenas de corrupción.

131
00:20:11,832 --> 00:20:23,558
[LOCUTOR_02] pero de un nivel tecnológico o un nivel de confort en las ciudades y incluso en el campo muy superior al que existía a la muerte de Franco.

132
00:20:24,719 --> 00:20:26,220
[LOCUTOR_00] De acuerdo, don Antonio.

133
00:20:26,260 --> 00:20:28,081
[LOCUTOR_00] Continuamos en la página 6 del Mundo.

134
00:20:28,101 --> 00:20:31,022
[LOCUTOR_00] El cabreo de las bases desinfla los círculos.

135
00:20:31,683 --> 00:20:36,125
[LOCUTOR_00] Hay un goteo de bajas en Andalucía por el ninguneo de la cúpula estatal del partido.

136
00:20:37,588 --> 00:20:40,090
[LOCUTOR_00] Y ocho días después apareció Pablo Iglesias.

137
00:20:40,831 --> 00:20:45,714
[LOCUTOR_00] El líder de Podemos se estrena en la campaña andaluza con Teresa Rodríguez, pero no logra llenar su mítin.

138
00:20:46,895 --> 00:20:53,260
[LOCUTOR_02] Bien, igual que he hecho un comentario del PSOE, haré un comentario ahora de Podemos.

139
00:20:53,860 --> 00:20:58,884
[LOCUTOR_02] Cuando no se entendía lo de ocho días, es una cosa histórica.

140
00:20:59,325 --> 00:21:00,566
[LOCUTOR_02] Es que Pablo Iglesias...

141
00:21:03,776 --> 00:21:09,948
[LOCUTOR_02] tanto Garzón como Iglesias son personas que se destacaron, surgieron en el 15M.

142
00:21:11,203 --> 00:21:13,865
[LOCUTOR_02] Pero Pablo Iglesias era un papel muy subordinado.

143
00:21:14,866 --> 00:21:18,428
[LOCUTOR_02] La televisión se fijó en primer lugar en la juventud de Garzón.

144
00:21:18,448 --> 00:21:31,298
[LOCUTOR_02] Y cuando le hicieron ya una entrevista en una televisión madrileña, pues fue a recogerlo a Tocha, Pablo Iglesias de Schoffer, y no era nada Pablo Iglesias, no era conocido.

145
00:21:32,198 --> 00:21:34,060
[LOCUTOR_02] En los ocho días después apareció, claro.

146
00:21:35,661 --> 00:21:38,143
[LOCUTOR_02] Y lo que sí se ve,

147
00:21:39,918 --> 00:21:41,020
[LOCUTOR_02] Esto es importantísimo.

148
00:21:42,922 --> 00:21:52,912
[LOCUTOR_02] En la encuesta de Metroscopia está ya diciendo lo que me aventuré a decir hace unos días, que dije que prácticamente dentro de muy pocos días...

149
00:21:53,812 --> 00:22:22,027
[LOCUTOR_02] el porcentaje en Andalucía de las estimaciones o las encuestas de votos aproximarían prácticamente a una relación de igualdad entre Podemos y Ciudadanos ya se está produciendo ahora hay un 3% de diferencia pero si es que un 3% de diferencia en este tipo de encuestas por teléfono y con un 20% que todavía no se pronuncian que no saben prácticamente es un empate ya

150
00:22:22,983 --> 00:22:36,093
[LOCUTOR_02] Pero es que va a ser mucho más porque lo que se está produciendo con Podemos es un fenómeno bastante conocido en los movimientos de masas si se aplican leyes históricas a largo plazo.

151
00:22:36,973 --> 00:22:47,922
[LOCUTOR_02] Y es que las masas se mueven por sentimientos, no por reflexión, ni por pensamiento, ni por inteligencia.

152
00:22:48,947 --> 00:22:51,529
[LOCUTOR_02] Se mueven por emociones y sentimientos.

153
00:22:52,110 --> 00:22:56,573
[LOCUTOR_02] Podemos ha nacido con una emoción, con un sentimiento, de golpe.

154
00:22:56,593 --> 00:23:04,100
[LOCUTOR_02] Y de golpe, de la nada, aparecen millones de partidarios y simpatizantes de Podemos.

155
00:23:04,800 --> 00:23:05,401
[LOCUTOR_02] ¿Por qué creen?

156
00:23:05,461 --> 00:23:06,562
[LOCUTOR_02] ¿Qué creen que es Podemos?

157
00:23:07,182 --> 00:23:11,166
[LOCUTOR_02] Pues creen que la apariencia de Podemos es un partido de izquierda,

158
00:23:12,167 --> 00:23:31,306
[LOCUTOR_02] que parece que nace contra la corrupción de todos los demás partidos, no se sabe nada de que también ellos, los dirigentes actuales de Podemos, antes de ser un partido, los que fundaron el partido y se han convertido en su dirigente, también están corrompidos, todos, antes de todo eso, nace con un sentimiento y crece de golpe.

159
00:23:32,246 --> 00:23:36,571
[LOCUTOR_02] En cambio, cuando no obedece,

160
00:23:37,651 --> 00:24:01,184
[LOCUTOR_02] ese partido a una necesidad política, estructural, porque no modifica el Estado, ni modifica la relación de fuerzas, porque si podemos, incluso aunque podemos, ocupar a la mayoría, pues gobernaría, como hoy se sabe ya, como Chávez en Venezuela, o como Maduro en

161
00:24:02,107 --> 00:24:15,690
[LOCUTOR_02] Es decir, como son unos oportunistas que además están financiados, eso no se sabía, yo no hablo de lo que sabemos ahora, que están financiados por Irán o por Venezuela, hablo de lo que no se sabía de Podemos antes.

162
00:24:16,650 --> 00:24:24,972
[LOCUTOR_02] Heredan la indignación del 15 de mayo, pero como no tienen propuestas y solamente hablan de aquello a lo que se oponen,

163
00:24:26,053 --> 00:24:50,645
[LOCUTOR_02] ...despiertan una simpatía universal... ...porque a lo que se opone a lo que hay... ...al estado de partido... ...de verdad... ...si no se tuvieran en cuenta nada más que eso... ...el 90%... ...todo el que no vive... ...de la corrupción directa... ...del partido estaría con Podemos... ...si... ...ofreciera algo distinto... ...a lo que hay que es el estado de partido... ...a la partidocracia...

164
00:24:51,870 --> 00:25:17,505
[LOCUTOR_02] si ofreciera algo diferente a una monarquía corrompida, nombrada por Franco, a un partido político como Partido Popular, directo heredero de Fraga, franquismo, de un partido socialista, corrompido desde Felipe González hasta la médula,

165
00:25:20,696 --> 00:25:27,536
[LOCUTOR_02] Si nada de eso se supiera entonces, se entendería que nada más que establecerse, aunque no hubiera...

166
00:25:29,438 --> 00:25:54,702
[LOCUTOR_02] conocimiento ni si difundieran noticias de que los dirigentes de Podemos están corrompidos, digo, aunque eso no se supiera, aunque no estuvieran, aunque no se hubiera saltado las becas de Málaga ni los dineros entregados por Venezuela a Monedero, ni las tuercas ni los líos de Pablo Iglesias en la televisión con su socio en la tuerca, aunque nada de eso se supiera,

167
00:25:56,339 --> 00:26:00,063
[LOCUTOR_02] Este partido ya a estas alturas habría sido una decepción.

168
00:26:00,684 --> 00:26:01,004
[LOCUTOR_02] ¿Por qué?

169
00:26:01,365 --> 00:26:02,106
[LOCUTOR_02] Voy a explicarlo.

170
00:26:04,829 --> 00:26:07,451
[LOCUTOR_02] Porque un partido que se opone...

171
00:26:08,665 --> 00:26:31,793
[LOCUTOR_02] despierta los sentimientos porque se produce una simpatía no empatía no, no, una simpatía una comunicación inmediata entre todos aquellos ciudadanos que sienten lo mismo que se oponen a la corrupción y a los partidos estatales que se oponen a la clase política estatal no casta, eso es una tontería si casta, ¿cómo va a ser casta?

172
00:26:31,813 --> 00:26:37,975
[LOCUTOR_02] si eso solamente es la India los que se oponen a que la clase política de acuerdo con la banca esté gobernando

173
00:26:38,852 --> 00:26:39,612
[LOCUTOR_02] a esa oligarquía.

174
00:26:40,312 --> 00:26:43,753
[LOCUTOR_02] Eso es tan simpático que todos están de acuerdo, todos.

175
00:26:44,993 --> 00:26:53,655
[LOCUTOR_02] Pero ¿por qué desde el principio del 15 de mayo me opuse a seguir a ese movimiento?

176
00:26:53,735 --> 00:27:00,637
[LOCUTOR_02] Después de haber escrito un artículo en contra, rectifico por la magnitud de los millones de personas.

177
00:27:00,657 --> 00:27:06,558
[LOCUTOR_02] Hago que los amigos y los partidarios del movimiento que he fundado, que fundé,

178
00:27:07,651 --> 00:27:37,063
[LOCUTOR_02] ...pero sin organización... ...de partido... ...cuidado... ...si... ...autorizo yo... ...claro porque era el portavoz... ...en tanto que era portavoz... ...el único... ...para que se vaya a la calle... ...con los del 15M... ...para ver lo que son... ...y para ir con nuestra... ...consigna fundamental... ...que se llama... ...libertad constituyente... ...es decir que... ...nosotros hemos nacido... ...con un movimiento... ...para pregonar... ...difundir... ...crear...

179
00:27:38,632 --> 00:27:43,774
[LOCUTOR_02] lo que es la idea de libertad constituyente y la acción de libertad constituyente.

180
00:27:44,334 --> 00:28:05,220
[LOCUTOR_02] Y eso lo cumplimos, al ver que el movimiento del 15M lo rechazaba, porque lo acompañamos, uno de ellos, el de Valencia hasta Madrid, con nuestra pancarta enorme de libertad constituyente, y no quisieron que encabezara la campasta libertad constituyente, ya me di cuenta de lo que eran, unos fanáticos que...

181
00:28:06,000 --> 00:28:12,104
[LOCUTOR_02] Sabían lo que no querían, pero no tenían ni idea de lo que querían, porque no saben lo que es el proceso.

182
00:28:12,284 --> 00:28:27,695
[LOCUTOR_02] Sí, ahora Pablo Iglesias ha copiado de nuestro movimiento la idea de proceso constituyente, pero se ha olvidado lo principal, que proceso constituyente no significa nada, a no ser que esté presidido y dirigido ese proceso por la libertad constituyente.

183
00:28:28,376 --> 00:28:29,897
[LOCUTOR_02] Bien, por esa razón...

184
00:28:31,546 --> 00:28:59,909
[LOCUTOR_02] se distingue en Podemos ha crecido como una llama alimentada de alcohol en un ambiente frío ha crecido ha producido un calor enorme y eso enseguida se está apagando porque ya deja de estar alimentada por alcohol y al meterse la retórica por medio las palabras que pronuncia Podemos son cada una un

185
00:29:02,484 --> 00:29:29,730
[LOCUTOR_02] obstáculo para que continúe el movimiento ascendente entonces ha crecido de golpe por sentimiento y está gradualmente bajando por reflexión así ahora podemos estar siendo abandonados no es de golpe aunque ya por ejemplo los mítines ya no se llenan y en Málaga se produce el espectáculo de que un disidente de Pablo Iglesias Vargas

186
00:29:31,063 --> 00:29:59,542
[LOCUTOR_02] contra lo que estaba previsto la candidata Teresa Rodríguez lo invite a hablar habla y Pablo Iglesias ni lo aplaude y no hablamos de Chenique ya están divididos y es natural que así sea porque no tienen propuestas se oponen y no proponen no se sabe lo que proponen porque cada vez proponen una cosa distinta porque no tienen programa lo que tienen es ambición una ambición desmedida no tienen autocrítica

187
00:30:01,100 --> 00:30:07,463
[LOCUTOR_02] Ya Pablo Iglesias se cree que puede gobernar y se cree que es un personaje histórico.

188
00:30:08,783 --> 00:30:12,265
[LOCUTOR_02] De Pablo Iglesias dentro de un año ni nadie se acordará que ha existido.

189
00:30:13,445 --> 00:30:18,187
[LOCUTOR_02] Por mucho New York Times que hablen, eso es propaganda mediática y nada más.

190
00:30:18,447 --> 00:30:19,388
[LOCUTOR_02] De eso entienden mucho.

191
00:30:21,008 --> 00:30:24,170
[LOCUTOR_02] De aparecer en las televisiones y de eso sí que pueden darnos lecciones.

192
00:30:24,950 --> 00:30:28,032
[LOCUTOR_02] Pero ideas políticas no tienen ni una sola, clara ni sincera.

193
00:30:29,192 --> 00:30:37,876
[LOCUTOR_02] Defienden el estado de partido, defienden la monarquía, defienden la banca, incluso Botín y la banca hablan bien de él.

194
00:30:38,637 --> 00:30:45,340
[LOCUTOR_02] Si en cuanto hay algo grande que tiene verdadero poder, de hecho, Podemos lo alaba a quien ataca a quien es.

195
00:30:45,820 --> 00:30:48,862
[LOCUTOR_02] A los partidos políticos débiles.

196
00:30:50,498 --> 00:30:51,978
[LOCUTOR_02] O a la corrupción de los grandes.

197
00:30:52,579 --> 00:30:53,479
[LOCUTOR_02] ¿Ataca a quién?

198
00:30:54,279 --> 00:30:54,979
[LOCUTOR_02] A Izquierda Unida.

199
00:30:56,340 --> 00:30:59,361
[LOCUTOR_02] ¿Y qué pasa con su novia, la novia de Pablo Iglesias?

200
00:31:00,321 --> 00:31:06,683
[LOCUTOR_02] Que primero abandona a los que la han elegido, la han votado para que se vente a las primarias, la abandona.

201
00:31:07,043 --> 00:31:07,343
[LOCUTOR_02] ¿Y ahora?

202
00:31:08,629 --> 00:31:23,722
[LOCUTOR_02] Tampoco quiere ir su Pablo Iglesias, la quiere meter en Podemos y también le dicen que no, que tiene... Izquierda Unida está destrozada porque es verdad que el daño más grande que ha hecho hasta ahora Pablo Iglesias ha sido a Izquierda Unida, de donde él procede.

203
00:31:24,663 --> 00:31:29,387
[LOCUTOR_02] Pero sigamos con otros titulares que tenga...

204
00:31:32,890 --> 00:31:33,411
[LOCUTOR_02] No, porque hay...

205
00:31:34,773 --> 00:31:43,919
[LOCUTOR_02] Hay otros titulares que yo no recuerdo si es lo del azar que hablaba... Hay uno que dice... Sí, ese, ese.

206
00:31:44,400 --> 00:31:46,801
[LOCUTOR_02] Es que lo he visto yo, un titular que quería yo...

207
00:31:48,462 --> 00:31:52,365
[LOCUTOR_02] Dice... Un titular del Mundo dice...

208
00:31:52,465 --> 00:31:55,667
[LOCUTOR_02] El azar de la historia golpea a Izquierda Unida.

209
00:31:55,707 --> 00:32:00,771
[LOCUTOR_02] Como estoy hablando de que el principal damnificado por Podemos a Izquierda Unida...

210
00:32:01,751 --> 00:32:02,571
[LOCUTOR_02] Sabía que lo había leído.

211
00:32:03,092 --> 00:32:08,713
[LOCUTOR_02] Y aunque sea un artículo de Lucía Méndez, pero es bastante inteligente, está bien hecho.

212
00:32:09,413 --> 00:32:12,434
[LOCUTOR_02] Dice, el azar de la historia golpea a Izquierda Unida.

213
00:32:14,815 --> 00:32:18,096
[LOCUTOR_02] En realidad, la palabra azar aquí no está bien empleada.

214
00:32:19,936 --> 00:32:28,399
[LOCUTOR_02] Porque no es un azar de ninguna manera que Pablo Iglesias provenga de Izquierda Unida

215
00:32:30,290 --> 00:32:51,017
[LOCUTOR_02] y se separe por ambición de ella, no es un azar que Garzón permanezca al frente de Izquierda Unida porque ha suplantado el liderazgo de Cayo Lara, eso no es azar, porque esos son productos de una intención y una voluntad predeterminada por ellos mismos, lo que no es, el título es malísimo.

216
00:32:52,042 --> 00:32:59,865
[LOCUTOR_02] El azar de la historia, claro que se produce casi siempre en los grandes acontecimientos, la influencia del azar es muy grande.

217
00:33:00,866 --> 00:33:14,632
[LOCUTOR_02] Sabéis que en mi libro de la Revolución Francesa, no en mi libro, en el primer capítulo de la teoría pura de la República, le dedico varias páginas al tema del azar y de la fortuna.

218
00:33:16,114 --> 00:33:44,468
[LOCUTOR_02] recordando por un lado aunque ahí en el libro no lo cito pero lo cito ahora a Maquiavelo Maquiavelo en el príncipe considera que casi casi casi el factor decisivo del triunfo de los líderes de los liderazgos políticos del príncipe lo deben a la fortuna la fortuna no el azar la suerte bueno la fortuna sería una especie de azar favorable

219
00:33:45,665 --> 00:34:09,998
[LOCUTOR_02] Pues Maquiavelo alaba la fortuna, la trata como a mujer, nos dice, y hay que, cuando se nos viene la fortuna a favor de nuestras ambiciones, hay que tratarla con despotismo, poner el viento en popa, dejarse llevar por ella, pero azotándola, tratándola, en el renacimiento, en el machismo, tratándola como una mujer.

220
00:34:10,918 --> 00:34:37,540
[LOCUTOR_02] a la fortuna, a la suerte pero luego en Montesquieu es donde más claro está en su libro sobre Roma sobre la caída y el imperio romano dice Montesquieu que si el azar de una batalla provoca la caída de un imperio

221
00:34:40,052 --> 00:34:51,236
[LOCUTOR_02] Es porque en la naturaleza de ese imperio estaba inscrito que la pérdida de una batalla, es decir, una causa particular, provocaría la ruina general.

222
00:34:51,856 --> 00:34:58,498
[LOCUTOR_02] Esa reflexión de Montesquieu es la que me ha guiado desde muy joven para comprender

223
00:34:59,567 --> 00:35:26,745
[LOCUTOR_02] ...como los acontecimientos pequeños... ...a veces... ...producen efectos muy grandes... ...cuando ese acontecimiento... ...ese factor pequeño... ...estaba inscrito ya... ...dentro de un sistema... ...como un punto neurálgico del sistema... ...aunque no se apercibiera a primera vista... ...y solamente... ...se da cuenta de la importancia... ...cuando ese factor desaparece... ...se destruye, que se hunde el sistema... ...pues en España...

224
00:35:28,916 --> 00:35:54,458
[LOCUTOR_02] no es el azar de la historia el que golpea Izquierda Unida Izquierda Unida está golpeada desde que nació es imposible que un partido comunista como el que dirigía Santiago Carrillo pueda prosperar ni tener éxito cuando acepta que sea legalizado reconocido alabado

225
00:35:55,676 --> 00:35:59,899
[LOCUTOR_02] por el jefe de la falange española, por el ministro de la falange.

226
00:36:00,900 --> 00:36:10,846
[LOCUTOR_02] Como siempre puedo, como yo no quiero escribir mi memoria, sabéis que aprovecho cualquier oportunidad para contar cualquier algo de mi vida relacionado con lo que digo.

227
00:36:11,207 --> 00:36:23,215
[LOCUTOR_02] Bien, Santiago Carrillo, cuando yo fui difamado por Mújica y Felipe González a propósito de mi intervención para la independencia de Guinea en Madrid,

228
00:36:24,951 --> 00:36:39,706
[LOCUTOR_02] Cuando fui difamado por ellos y la prensa reprodujo en primera página que mi carrera política va a estar terminada porque se suponía que me había hecho multimillonario porque era el propietario de todas las riquezas de Guinea.

229
00:36:39,726 --> 00:36:41,808
[LOCUTOR_02] Y cuando...

230
00:36:43,557 --> 00:36:49,622
[LOCUTOR_02] No pude defenderme ante los tribunales, porque 13 querellas puse, 13 querellas que no fueron admitidas.

231
00:36:49,642 --> 00:37:01,511
[LOCUTOR_02] Y cuando acudí incluso a Justicia Democrática, a la que yo había contribuido a fundar, y llamé a Cesario Rodríguez Aguilera, que estaba en Cataluña, para decirle que no habían admitido ninguna...

232
00:37:02,925 --> 00:37:26,490
[LOCUTOR_02] y que me sometía al criterio privado al arbitraje de justicia democrática para que dictaminaran si era verdad o mentira la acusación de que yo me había enriquecido en Guinea Ecuatorial y César reunió en Barcelona y me transmitió desde allí diciendo que no habían querido porque todos sabían que era el show y que era mentira.

233
00:37:27,470 --> 00:37:30,371
[LOCUTOR_02] Y después de que eso, pues he tenido yo, después de esa...

234
00:37:33,022 --> 00:37:47,089
[LOCUTOR_02] La frustración que ha sido en parte mitigada por el reconocimiento de la falsedad de la difamación mía en Guinea, que ha hecho los papeles del Pentágono, que ahora han sido publicados 30 años después.

235
00:37:48,730 --> 00:37:49,831
[LOCUTOR_02] Hablo de Santiago Carrillo.

236
00:37:51,192 --> 00:38:00,696
[LOCUTOR_02] Muchos dirigentes, prácticamente todos los que eran amigos, que no eran del PSOE, uno llamándome por teléfono y otro viniendo a mi casa, uno de los que vino a mi casa con su mujer para...

237
00:38:03,053 --> 00:38:06,335
[LOCUTOR_02] Compensar la dismoción de que estaba siendo objeto fue Santiago Carrillo.

238
00:38:07,215 --> 00:38:20,142
[LOCUTOR_02] Y Santiago Carrillo me dijo literalmente, dijo Antonio, si yo no tuviera un partido comunista al que dirigir, tendría tu misma postura, sería intransigente, defendería la ruptura democrática.

239
00:38:21,282 --> 00:38:30,687
[LOCUTOR_02] Pero como tengo que defender un partido, pues no tengo más remedio que pactar, aceptar el pacto con Suárez, con lo que hizo.

240
00:38:36,097 --> 00:38:38,079
[LOCUTOR_02] Mi respuesta fue, sí, es verdad.

241
00:38:39,861 --> 00:38:58,796
[LOCUTOR_02] Al dirigir un partido, has pactado con Suárez y las expectativas de votación del Partido Comunista, que estaban alrededor de un 20%, eso se lo dije antes de las primeras elecciones, es muy, muy improbable que llegues a sacar un 10%, la mitad.

242
00:38:59,317 --> 00:39:00,077
[LOCUTOR_02] ¿De qué te valen

243
00:39:01,094 --> 00:39:16,244
[LOCUTOR_02] Haber pactado con Suárez, haber entrado en el régimen de Franco, haber convivido con Fraga, si es a costa de que tu partido comunista deje de ser hegemónico en la izquierda y pase a ser un seguidor del PSOE.

244
00:39:17,245 --> 00:39:19,106
[LOCUTOR_02] Esto no supo contestarme.

245
00:39:21,308 --> 00:39:22,709
[LOCUTOR_02] Nada, es que no tuvo respuesta.

246
00:39:23,890 --> 00:39:32,698
[LOCUTOR_02] porque él creía que iba a sacar el 20%, y el único que me dijo no, no, no, eso ni el 10% ni hablar, yo saco del 20% por lo menos.

247
00:39:33,919 --> 00:39:44,368
[LOCUTOR_02] Bien, pues esto es mi respuesta a los que han creído que el azar o Podemos nace...

248
00:39:46,646 --> 00:40:02,054
[LOCUTOR_02] de una manera fortuita y no es fortuita nace de una manera traidora las traiciones nunca pertenecen al azar cuidado eh un momento el azar de una traición eso no es azar porque en la personalidad del traidor está ya

249
00:40:04,334 --> 00:40:31,828
[LOCUTOR_02] inscrito antes de que traicione las posibilidades de su traición están inscritas ya antes bien sea porque su ambición personal se ha desarrollado o bien sea porque la envidia de no ser como los demás que han triunfado estén preparando la traición con los que aparentemente son suyos quería añadir nada más que estas reflexiones para corregir la palabra del azar en cambio

250
00:40:34,302 --> 00:40:42,789
[LOCUTOR_02] Es verdad que la lucha de UPyD, que ha quedado y va a quedar fuera, está quedado destrozada, no sabía, va eliminada.

251
00:40:43,329 --> 00:40:55,699
[LOCUTOR_02] Y está en el mismo mundo, en el mismo ejemplar del periódico El Mundo, que trata por separado cada uno de los destinos de los Podemos, de los ciudadanos y de UPyD,

252
00:40:56,820 --> 00:41:26,095
[LOCUTOR_02] y de Izquierda Unida pues en UPD es verdad que es la lucha por la supervivencia pero esa lucha ya ha dejado de ser lucha porque ya ha dejado de ser ahora sería una agonía pero es que en esa agonía está ya muerta es decir, va a quedar no solo fuera sino de toda España UPD es un partido prácticamente muerto ha desaparecido en fin esto yo no sé si tienen más comentarios de periódicos de titulares que yo lea

253
00:41:27,883 --> 00:41:30,305
[LOCUTOR_02] o pasamos ya a otras noticias.

254
00:41:30,885 --> 00:41:33,106
[LOCUTOR_00] Sobre Andalucía no queda nada más, don Antonio.

255
00:41:33,186 --> 00:41:36,088
[LOCUTOR_00] Pues pasamos, hacemos una pausa.

256
00:41:36,208 --> 00:41:38,549
[LOCUTOR_00] Hacemos una pequeña pausa, queridos oyentes, enseguida volvemos.

257
00:42:04,649 --> 00:42:04,950
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

258
00:42:30,770 --> 00:42:31,811
[LOCUTOR_00] Continuamos, queridos oyentes.

259
00:42:31,831 --> 00:42:34,653
[LOCUTOR_00] Ya se ha incorporado con nosotros don José María Alonso.

260
00:42:34,673 --> 00:42:35,634
[LOCUTOR_00] Muy buenos días, don José María.

261
00:42:35,654 --> 00:42:36,534
[LOCUTOR_01] Muy bien.

262
00:42:37,135 --> 00:42:40,197
[LOCUTOR_00] Y vamos a proceder a hablar sobre Rusia y Ucrania.

263
00:42:40,978 --> 00:42:42,939
[LOCUTOR_00] En el diario El País, en la sección... ¿Cómo?

264
00:42:43,019 --> 00:42:43,700
[LOCUTOR_00] ¿El diario El País?

265
00:42:45,061 --> 00:42:46,682
[LOCUTOR_00] Sí, en el diario El País, don Antonio.

266
00:42:47,042 --> 00:42:47,182
[LOCUTOR_00] Sí.

267
00:42:47,703 --> 00:42:51,345
[LOCUTOR_00] En la sección de Internacional, en la página 2, leemos...

268
00:42:51,365 --> 00:42:52,186
[LOCUTOR_00] Bien.

269
00:42:55,097 --> 00:43:01,160
[LOCUTOR_00] Un año después de la anexión, la población se reafirma en la unión con Moscú, pese al aislamiento y la austeridad.

270
00:43:01,981 --> 00:43:04,982
[LOCUTOR_00] Las nuevas autoridades sofocan toda deslealtad.

271
00:43:06,763 --> 00:43:10,725
[LOCUTOR_00] La minoría tártara está muy vigilada y sus líderes exiliados en Kiev o en prisión.

272
00:43:12,946 --> 00:43:19,990
[LOCUTOR_00] En la página 3, Jens Stoltenberg entrevista a John Stoltenberg, secretario general de la OTAN.

273
00:43:20,810 --> 00:43:24,212
[LOCUTOR_00] Entrecomillado, Rusia aún utiliza la fuerza dentro de Ucrania.

274
00:43:25,567 --> 00:43:30,528
[LOCUTOR_00] Entrecomillado también, el problema de Libia fue la falta de seguimiento tras la operación militar.

275
00:43:31,948 --> 00:43:34,929
[LOCUTOR_00] El mundo está cambiando y la seguridad no es gratis.

276
00:43:36,289 --> 00:43:40,170
[LOCUTOR_00] Continuamos, la página 4, internacional.

277
00:43:41,070 --> 00:43:42,490
[LOCUTOR_00] La escalada de la desconfianza.

278
00:43:43,151 --> 00:43:49,812
[LOCUTOR_00] Moscú se retira del Tratado de Fuerzas Convencionales, elemento clave para el equilibrio de seguridad en Europa tras la Guerra Fría.

279
00:43:51,568 --> 00:43:58,133
[LOCUTOR_00] Y más abajo podemos leer, las repúblicas bálticas refuerzan su política de defensa por miedo a la amenaza rusa.

280
00:43:58,974 --> 00:44:00,055
[LOCUTOR_00] Don Antonio, don José María.

281
00:44:00,655 --> 00:44:13,326
[LOCUTOR_02] Bien, como está, vamos a aprovechar que está José María para empezar a comentar con él los acontecimientos relativos a Rusia.

282
00:44:14,306 --> 00:44:19,591
[LOCUTOR_02] El primero es que hace un año de la incorporación

283
00:44:20,898 --> 00:44:47,180
[LOCUTOR_02] ...de Crimea... ...a la Federación Rusa... ...me parece mentira... ...a mí me parece que ha transcurrido... ...15 días, un mes... ...y esto sucede... ...por las reflexiones que ya... ...hizo Thomas Mann... ...tan certera en la montaña mágica... ...en las discusiones del... ...jesuita septembrini y el revolucionario... ...Nazda... ...es... ...que hemos vivido con tal intensidad...

284
00:44:48,553 --> 00:45:03,736
[LOCUTOR_02] las noticias de Ucrania este año, las noticias de Crimea y de Rusia, el conflicto con tal intensidad y todos los días, que en el recuerdo nos parece que era ayer, que lo de Crimea ha pasado ahora, recientemente.

285
00:45:04,116 --> 00:45:12,017
[LOCUTOR_02] Entonces, José María, te voy a decir lo que destaca el país, cosas negativas evidentes.

286
00:45:12,898 --> 00:45:14,458
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, dice...

287
00:45:16,675 --> 00:45:21,436
[LOCUTOR_02] que Crimea no ha finalizado aún su travesía entre dos mundos.

288
00:45:22,837 --> 00:45:41,922
[LOCUTOR_02] Aunque, ya verás, ya verás, espérate, aunque sus lazos con Ucrania, a la que, según el derecho internacional, pertenece, falso, mentira, no me cansaré de decirlo, no hay derecho internacional alguno que diga que Crimea pertenece a Ucrania.

289
00:45:42,442 --> 00:45:43,242
[LOCUTOR_02] ¿De qué están hablando?

290
00:45:43,262 --> 00:45:46,283
[LOCUTOR_01] Es como uno de despropósitos, en una sola frase.

291
00:45:46,483 --> 00:45:53,885
[LOCUTOR_02] Pero es que es increíble, ya con eso digo, pero qué barbaridad el país en la propaganda antirrusa, pero qué vergüenza.

292
00:45:54,665 --> 00:46:02,648
[LOCUTOR_02] La única norma que se puede decir, no de derecho internacional, sino de derecho nacional, era la constitución de Ucrania.

293
00:46:03,428 --> 00:46:13,831
[LOCUTOR_02] Es verdad que la constitución de Ucrania, que fue derrocada por el Madian mucho antes de los conflictos con Rusia, lo primero,

294
00:46:14,820 --> 00:46:22,982
[LOCUTOR_02] Fue destruida la constitución y el presidente de la república tuvo que huir, se fue arrastrado.

295
00:46:24,122 --> 00:46:36,966
[LOCUTOR_02] Y es curioso algo que he leído que no sabía, tú me lo vas a confirmar, yo no sabía que en Crimea uno de los altos dirigentes del Kremlin se fue...

296
00:46:39,298 --> 00:46:58,759
[LOCUTOR_02] Cuando la crisis de Ucrania y de Kiev, antes de que el presidente Yanukovych huyera, este dirigente del Kremlin se fue a Crimea a preparar desde allí, pero perteneciendo todavía a Ucrania, pero a preparar desde allí la huida.

297
00:46:59,875 --> 00:47:07,079
[LOCUTOR_02] de Yanukovych a Rusia y que había preparado allí una operación con la flota del Báltico.

298
00:47:07,879 --> 00:47:08,940
[LOCUTOR_02] Y eso lo cuentan hoy.

299
00:47:09,420 --> 00:47:15,283
[LOCUTOR_02] Yo no lo sabía y me ha hecho un poco de gracia saber que Rusia había previsto ya... Sí, lo tenían todo.

300
00:47:15,523 --> 00:47:18,904
[LOCUTOR_01] Ya ha salido hace poco Putin, que por cierto lleva una semana desaparecido.

301
00:47:18,964 --> 00:47:21,246
[LOCUTOR_02] Bueno, ahora hablaré de ese tema.

302
00:47:22,486 --> 00:47:26,728
[LOCUTOR_02] Pero antes, sigo después de esto, el escándalo que implica que

303
00:47:29,397 --> 00:47:54,422
[LOCUTOR_02] que sigan diciendo que una constitución que fue destruida por los enemigos de Ucrania, del gobierno ucraniano, que destruyeron, mataron a casi 100 personas fusiladas desde las azoteas de la plaza de la República, del Madrián, que huyó el presidente, que no había constitución ninguna, que habían tirado por los suelos, que se improvisa por la fuerza,

304
00:47:55,525 --> 00:48:04,212
[LOCUTOR_02] Un nuevo gobierno donde hay tres ministros que habían participado en la reacción de la Plaza del Magallán.

305
00:48:04,932 --> 00:48:13,639
[LOCUTOR_02] Que estaba Timoshenko, la que estaba prisionera y presa por corrupción, la anterior presidente, estaba nombrando ministros en el gobierno.

306
00:48:13,859 --> 00:48:19,023
[LOCUTOR_02] En eso, que no había constitución ninguna, se sigue diciendo todavía contra la ley internacional.

307
00:48:19,423 --> 00:48:20,324
[LOCUTOR_02] ¿Qué ley internacional?

308
00:48:20,824 --> 00:48:21,265
[LOCUTOR_02] No hay ninguna.

309
00:48:21,985 --> 00:48:32,889
[LOCUTOR_02] En fin, ahora ya te doy la palabra a ti, porque claro, lo de Crimea, yo sé que hay un argumento económico que es sencillo de explicar y que ahora lo presentan como si fuese un fracaso.

310
00:48:33,689 --> 00:48:44,393
[LOCUTOR_02] La subida de sueldos que tú comentaste y que fuiste tú el que me lo hiciste y me abriste los ojos, José María, la espectacular subida de sueldos que implicaba el rublo al entrar ya en...

311
00:48:45,033 --> 00:48:51,477
[LOCUTOR_02] en vigor en Crimea fue tan grande que naturalmente trajo consigo una subida de precios casi paralela.

312
00:48:51,757 --> 00:48:52,477
[LOCUTOR_02] Eso es natural.

313
00:48:52,898 --> 00:48:57,260
[LOCUTOR_02] Es lógico que hoy haya problemas económicos en Crimea.

314
00:48:57,720 --> 00:49:00,542
[LOCUTOR_02] Pero en fin, yo te doy la palabra para que nos ilustres.

315
00:49:01,302 --> 00:49:02,462
[LOCUTOR_01] Son muchos temas a la vez.

316
00:49:03,003 --> 00:49:05,423
[LOCUTOR_02] No, no, pero vamos poco a poco, poco a poco.

317
00:49:05,483 --> 00:49:06,584
[LOCUTOR_02] Primero, Crimea.

318
00:49:06,904 --> 00:49:08,944
[LOCUTOR_02] ¿Cómo está la situación en Crimea hoy?

319
00:49:09,024 --> 00:49:19,527
[LOCUTOR_01] Bueno, pues en Crimea, como lo que he dicho, lo bueno que tiene Crimea es que los ciudadanos, los pensionistas siguen cobrando sus pensiones, lo cobran en rublos.

320
00:49:20,127 --> 00:49:29,353
[LOCUTOR_01] Y el nivel de vida es parejo al de Rusia, cosa que no ocurre en el resto de Ucrania, que es un país subido en una crisis ya en una bancarrota todavía más evidente.

321
00:49:29,373 --> 00:49:39,459
[LOCUTOR_01] Y parece ser que Crimea, que es la única parte del país oficialmente ya de Rusia, aún estando aislada y aún siendo saboteada por Ucrania,

322
00:49:41,139 --> 00:49:43,820
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, también les cortan la corriente, les cortan el agua.

323
00:49:44,160 --> 00:49:49,443
[LOCUTOR_01] Pero bueno, los rusos y los crimeanos, que son rusos, tienen también un aguante muy fuerte.

324
00:49:49,463 --> 00:49:54,686
[LOCUTOR_01] Y lo bueno es que, digamos, en lo financiero les va bien.

325
00:49:55,206 --> 00:50:02,770
[LOCUTOR_01] Quizá en el día a día, ya le digo, por la imposición del embargo que tiene hecho Ucrania, pues no les va tan bien en el día a día.

326
00:50:02,790 --> 00:50:07,693
[LOCUTOR_01] Pero vamos, económicamente la gente sigue cobrando sus sueldos y todo...

327
00:50:08,836 --> 00:50:11,364
[LOCUTOR_01] Más o menos como en Rusia con esa salvedad del aislamiento.

328
00:50:11,866 --> 00:50:13,993
[LOCUTOR_01] Eso de Crimea.

329
00:50:15,316 --> 00:50:23,498
[LOCUTOR_01] Como dice usted, parece que ha pasado un año cuando los acontecimientos históricos son tan graves como lo que está ocurriendo, pues que los días pasan volando.

330
00:50:24,158 --> 00:50:30,259
[LOCUTOR_01] Entonces, claro, habría que hablar también, además de Crimea, de la situación en el resto de Ucrania.

331
00:50:30,580 --> 00:50:30,860
[LOCUTOR_02] Claro.

332
00:50:32,520 --> 00:50:37,801
[LOCUTOR_01] Ya hemos visto que en Crimea se está bien, digamos, pero el resto de Ucrania es que está cayéndose a pedazos.

333
00:50:37,821 --> 00:50:41,202
[LOCUTOR_01] Ahora mismo hay una guerra interna entre oligarcas.

334
00:50:41,957 --> 00:50:49,922
[LOCUTOR_01] porque Poroshenko está muy debilitado, muy debilitado, y el resto del poder lo tienen tres personas en todo el país.

335
00:50:49,942 --> 00:50:54,925
[LOCUTOR_01] Uno es Kolomoisky, que es el que financia dos de los batallones neonazis.

336
00:50:55,606 --> 00:50:57,787
[LOCUTOR_01] Kolomoisky es el gobernador de Dnietro...

337
00:50:57,867 --> 00:51:00,749
[LOCUTOR_02] Pero siempre estás hablando del oeste de Ucrania.

338
00:51:00,869 --> 00:51:02,570
[LOCUTOR_02] Del oeste, efectivamente.

339
00:51:02,990 --> 00:51:05,172
[LOCUTOR_02] No las dos repúblicas ya separadas.

340
00:51:06,142 --> 00:51:15,910
[LOCUTOR_01] Las dos repúblicas separadas, ahora entraré en ellas, pero quería describir someramente la situación en la parte grande de Ucrania, que es el oeste.

341
00:51:16,450 --> 00:51:29,200
[LOCUTOR_01] Casi también llega al este, porque claro, la ciudad que estoy comentando, Dnietropetrovsk, cuyo oligarca y gobernador, Kolomoisky, es el directo financiador de los batallones Azov y Aidar, que son los que estarán de castigo.

342
00:51:30,557 --> 00:51:34,502
[LOCUTOR_01] Esa persona ahora mismo tiene un poder casi ya más grande que el mismo Potosín.

343
00:51:35,062 --> 00:51:40,549
[LOCUTOR_01] El otro oligarca fuerte se llama Aymetov, que también es fortísimo y también está...

344
00:51:41,061 --> 00:51:47,506
[LOCUTOR_01] ha estado jugando a dos bandas porque era el que tenía la propiedad de la mayor parte de los medios de producción en el Donbass.

345
00:51:48,407 --> 00:51:51,389
[LOCUTOR_01] Entonces este estaba jugando, que ayudaba, que no ayudaba.

346
00:51:51,869 --> 00:52:00,156
[LOCUTOR_01] Bien, entre esos dos y otro más, que no recuerdo el nombre, algo parecido a Fischer o algo así, están moviéndole la silla a Poroshenko cada día más.

347
00:52:00,176 --> 00:52:05,140
[LOCUTOR_01] Y Poroshenko, bueno, ya lo hemos comentado alguna vez, que su aspecto físico incluso... Sí, se ve que no vale nada.

348
00:52:05,620 --> 00:52:06,721
[LOCUTOR_01] Ah, que está hecho ya polvo.

349
00:52:07,652 --> 00:52:26,164
[LOCUTOR_01] Hoy tenía, precisamente hoy es día 15, ayer cumplió el plazo de Minsk II para que el gobierno ucraniano, para que el Parlamento la rada, presentase una resolución al respecto de la nueva situación de los territorios de las regiones del Donbass, de la independencia, ¿se acordó?

350
00:52:26,504 --> 00:52:26,644
[LOCUTOR_01] Sí.

351
00:52:27,665 --> 00:52:32,108
[LOCUTOR_01] Anoche no lo habían presentado, parece ser que durante el transcurso de la noche han presentado un borrador.

352
00:52:34,028 --> 00:52:52,085
[LOCUTOR_01] esto es muy grave porque de no presentarlo ya se considera completamente incumplido el Minsk II y ahí ya tendría las potencias digamos Alemania, Francia, Rusia pero en cambio en la entrevista que aparece hoy en el país con Stoltenberg

353
00:52:53,807 --> 00:53:00,052
[LOCUTOR_02] Dice que el Minsk 2, que al menos se está cumpliendo, que al menos se está cumpliendo.

354
00:53:00,372 --> 00:53:03,615
[LOCUTOR_01] Eso es una mentira, vamos, pero como un piano de cola.

355
00:53:03,975 --> 00:53:11,421
[LOCUTOR_02] ¿Y qué interés puede tener Stoltenberg en decir que se está cumpliendo puesto que eso también está incluyendo a Rusia?

356
00:53:12,082 --> 00:53:18,948
[LOCUTOR_01] Ganar tiempo, ganar tiempo para meter más tropas y para que, por ejemplo, ahora mismo están saliendo, o sea, están llegando...

357
00:53:19,648 --> 00:53:23,131
[LOCUTOR_01] material americano militar a Alemania.

358
00:53:23,151 --> 00:53:29,157
[LOCUTOR_01] Yo he visto algunas imágenes de convoyes con tanques que están en camino de...

359
00:53:29,878 --> 00:53:31,599
[LOCUTOR_01] Yo supongo que andarán ya por aquí, por Polonia.

360
00:53:31,619 --> 00:53:35,082
[LOCUTOR_01] Estarán probablemente ya en territorio ucraniano.

361
00:53:35,122 --> 00:53:39,406
[LOCUTOR_01] Lo que pasa es que, claro, yo entiendo que lo que está haciendo Stoltenberg y la OTAN es ganar tiempo.

362
00:53:39,426 --> 00:53:43,290
[LOCUTOR_01] Ganar tiempo para... Porque es que ahora ocurre una cosa, don Antonio.

363
00:53:44,124 --> 00:53:46,265
[LOCUTOR_01] Ya ha pasado el invierno, el invierno que no ha habido.

364
00:53:46,545 --> 00:53:48,246
[LOCUTOR_01] No es por el gas, claro.

365
00:53:48,846 --> 00:53:51,287
[LOCUTOR_01] Claro, ahora mismo ya el gas no es tan necesario.

366
00:53:53,068 --> 00:54:05,954
[LOCUTOR_01] Los acuerdos de MIS no se están cumpliendo, porque es que ahí, por ejemplo, yo estaba contando ahí 37 bombardeos, digamos, caídas de bombas en dónde, en esta semana, de fuego de artillería.

367
00:54:05,974 --> 00:54:13,197
[LOCUTOR_01] O sea, realmente lo que hacen los de la Junta de Kiev es que retiran artillería para que la OSCE haga la foto como que lo está moviendo,

368
00:54:13,717 --> 00:54:15,298
[LOCUTOR_01] Pero no, realmente no mueven nada.

369
00:54:15,318 --> 00:54:37,507
[LOCUTOR_02] Pues lo que dice el secretario, te lo digo entrecomillado, a la pregunta de que si tiene miedo la OTAN de que Rusia aproveche la situación para hacerse más fuerte en las provincias separadas del este de Ucrania, dice que por supuesto que existe ese peligro, pero se arriesga.

370
00:54:38,491 --> 00:54:55,084
[LOCUTOR_02] y que por eso es tan importante centrarse en la aplicación absoluta de los acuerdos de Minsk, porque esto asegurará que no se están reposicionando, sino retirándose, y más adelante dice que de momento es una garantía que se están cumpliendo.

371
00:54:55,624 --> 00:55:04,291
[LOCUTOR_01] No, eso es mentira, no se están cumpliendo, pero vamos, ni el primer día después de haberse firmado, no se está cumpliendo nada, porque además es que era todo muy difuso, además los dos únicos puntos

372
00:55:04,951 --> 00:55:15,235
[LOCUTOR_01] Que tenían algo de claridad, precisamente, que hubieran pasado el Parlamento esta resolución para la independencia, que era uno, y la retirada de artillería y la delimitación, ¿se acuerda don Antonio?

373
00:55:15,255 --> 00:55:16,395
[LOCUTOR_01] Sí, me acuerdo.

374
00:55:16,775 --> 00:55:20,917
[LOCUTOR_01] De líneas, dependiendo del calibre de las armas que hubieran.

375
00:55:21,157 --> 00:55:22,538
[LOCUTOR_02] Sí, sí, la línea de retirada.

376
00:55:22,618 --> 00:55:25,179
[LOCUTOR_02] Pero este secretario general de la OTAN es más preciso.

377
00:55:25,739 --> 00:55:30,742
[LOCUTOR_02] Dice, sin embargo, Rusia sigue, está presente el armamento y las tropas rusas.

378
00:55:32,202 --> 00:55:38,685
[LOCUTOR_02] No dice que esté dentro del territorio, sino que lo insinúa, casi lo dice, pero luego se contradice.

379
00:55:39,145 --> 00:55:43,607
[LOCUTOR_02] Dice, porque las fronteras están abiertas y se puede pasar fácilmente de un lado a otro.

380
00:55:46,113 --> 00:55:49,616
[LOCUTOR_02] Bueno, me río, es que no saben ni mentir.

381
00:55:49,676 --> 00:55:54,180
[LOCUTOR_01] Exactamente, es que son unas contradicciones contra otras cuando además es que lo sabe todo el mundo.

382
00:55:54,240 --> 00:56:00,345
[LOCUTOR_01] Claro, ahora mismo hay una difuminación total de fronteras entre Rusia, de la Federación Rusia y los territorios del Donbass.

383
00:56:00,666 --> 00:56:10,915
[LOCUTOR_01] Quien no controla esos puestos fronterizos es la Junta de Kiev, porque además no tiene derecho a controlarlos, dado que es un gobierno golpista al que solamente reconocen precisamente...

384
00:56:11,595 --> 00:56:26,245
[LOCUTOR_01] En los países occidentales, porque aún no existe el derecho internacional, yo entiendo, don Antonio, usted me podrá corregir, que el reconocimiento de un gobierno o de un equipo de gobierno determinado, pues debe tener cierto quórum en organismos.

385
00:56:26,265 --> 00:56:29,887
[LOCUTOR_02] No, hay una doctrina antigua que se aplica cuando conviene.

386
00:56:31,008 --> 00:56:34,190
[LOCUTOR_02] Sí, en el derecho internacional, que no existe, como sabes, es un...

387
00:56:34,970 --> 00:56:54,269
[LOCUTOR_02] no es más que tratado, no es derecho pero sin embargo hay una doctrina en la que de hecho cuando dura un régimen de hecho ese régimen tiene ya derecho a defender las fronteras pero de hecho cuando dura de hecho se crea el derecho

388
00:56:55,155 --> 00:57:01,498
[LOCUTOR_01] Claro, pero en el caso, por ejemplo, de Ucrania, está durando, de hecho, pero no, porque está abierto y porque no controla...

389
00:57:01,879 --> 00:57:07,482
[LOCUTOR_02] En el caso de... pasa lo mismo que con la posesión de una finca o de una casa.

390
00:57:08,062 --> 00:57:13,105
[LOCUTOR_02] Cuando es pacífica la posesión, el transcurso del tiempo la transforma en propiedad.

391
00:57:14,225 --> 00:57:17,246
[LOCUTOR_02] Pero si no es pacífica, no, porque no empieza a contar el tiempo.

392
00:57:17,646 --> 00:57:31,472
[LOCUTOR_02] Entonces, para que se pueda hablar de que hay fronteras, tiene que transcurrir un tiempo con fronteras, pero si están abiertas porque hay una libre circulación, habrá que esperar que la fijen y que pase un tiempo para que se diga, ah, esas son las fronteras.

393
00:57:32,112 --> 00:57:43,336
[LOCUTOR_02] Pero hoy no, si están abiertas las fronteras de las dos repúblicas separadas con Rusia, pues claro que puede pasar tranquilamente ambas partes de un lado para otro, eso es lógico.

394
00:57:44,239 --> 00:57:51,001
[LOCUTOR_01] No obstante, tampoco son capaces los de la OTAN de demostrar, y mire que tienen medios a su alcance, porque vamos, satélites que hacen fotografías.

395
00:57:51,161 --> 00:57:51,522
[LOCUTOR_02] Total.

396
00:57:52,502 --> 00:58:03,846
[LOCUTOR_01] Podrían demostrar que hay tanques y tal, y lo único que demuestran es que sí es cierto que los tanques rusos y que las tropas rusas están en territorio de la Federación Rusa preparados porque precisamente tienen en un estado vecino una guerra abierta.

397
00:58:04,066 --> 00:58:04,306
[LOCUTOR_02] Claro.

398
00:58:05,046 --> 00:58:06,408
[LOCUTOR_01] Vamos, eso es de perogullo.

399
00:58:06,428 --> 00:58:11,556
[LOCUTOR_01] Y aún así la OTAN se queja y aún así la OTAN se mete en la cocina de Rusia.

400
00:58:12,858 --> 00:58:18,386
[LOCUTOR_01] Y aquí ya podemos enhebrar quizá con el tema del tratado del que se ha retirado Rusia.

401
00:58:18,546 --> 00:58:19,147
[LOCUTOR_02] Pues venga, vamos.

402
00:58:19,788 --> 00:58:28,395
[LOCUTOR_01] Claro, porque, para que los oyentes sepan, hay un tratado que se llama, es una comisión conjunta para el Tratado sobre Fuerzas Armadas Convencionales en Europa.

403
00:58:28,715 --> 00:58:28,855
[LOCUTOR_02] Sí.

404
00:58:29,255 --> 00:58:38,763
[LOCUTOR_01] Esto se estableció históricamente al acabar la Segunda Guerra Mundial, bueno, bien, para controlar todo el tema militar y la cantidad, tener más o menos, saber quién...

405
00:58:38,903 --> 00:58:41,945
[LOCUTOR_01] Pero eso excluye las armas nucleares, creo, ¿no?

406
00:58:42,406 --> 00:58:43,126
[LOCUTOR_01] Exactamente.

407
00:58:43,146 --> 00:58:47,310
[LOCUTOR_01] Bueno, precisamente en el propio nombre es Fuerzas Armadas Convencionales.

408
00:58:47,950 --> 00:58:50,672
[LOCUTOR_01] Luego, el tema del nuclear se lleva...

409
00:58:50,712 --> 00:58:51,512
[LOCUTOR_02] Sea parte, sí.

410
00:58:52,293 --> 00:58:57,336
[LOCUTOR_01] Es, por ejemplo, el que siempre hemos comentado, don Antonio, el memorándum de Budapest del 94.

411
00:58:57,376 --> 00:59:03,580
[LOCUTOR_02] Exactamente, el de Ucrania, sí, las armas nucleares, el desarme, no, la deslocalización.

412
00:59:03,820 --> 00:59:05,541
[LOCUTOR_01] Deslocalizaciones, efectivamente.

413
00:59:06,622 --> 00:59:11,124
[LOCUTOR_01] Y esos son tratados, y usted lo ha dicho, son tratados internacionales, no es derecho internacional.

414
00:59:11,144 --> 00:59:11,905
[LOCUTOR_02] No es derecho internacional.

415
00:59:12,915 --> 00:59:15,256
[LOCUTOR_01] Usted lo ha repetido muchas veces, no hay tribunal al cual acudir.

416
00:59:15,496 --> 00:59:16,176
[LOCUTOR_01] No hay tribunal.

417
00:59:16,616 --> 00:59:17,957
[LOCUTOR_01] Salvo el arbitraje de la Haya.

418
00:59:18,197 --> 00:59:22,939
[LOCUTOR_02] Es que si no hay tribunal y no hay policía que aplique la sentencia, no hay derecho.

419
00:59:23,319 --> 00:59:25,280
[LOCUTOR_02] Sea ni nacional ni internacional.

420
00:59:25,860 --> 00:59:26,280
[LOCUTOR_01] De acuerdo.

421
00:59:26,460 --> 00:59:31,342
[LOCUTOR_01] Pues el tratado sobre Fuerzas Armadas, que se llama FACE,

422
00:59:34,137 --> 00:59:45,683
[LOCUTOR_01] Parece que Rusia, harta ya de que la OTAN se salta las cláusulas, ha expandido la alianza y ha frenado la entrada de vigor de los acuerdos de adaptación, entre otras cosas.

423
00:59:46,383 --> 00:59:50,185
[LOCUTOR_01] Al final Moscú, harto, ha dicho, bueno, ¿para qué vamos a estar en un tratado?

424
00:59:51,045 --> 01:00:11,903
[LOCUTOR_01] cuyo, digamos, socio más fuerte, que es la OTAN, se está metiendo en nuestra zona de influencia porque además el tratado se hizo precisamente, y los antecedentes son los de Yalta, se había hecho para que la zona postsoviética no tuviera jamás tropas de la OTAN, de los aliados,

425
01:00:12,283 --> 01:00:39,547
[LOCUTOR_02] controlando y lo que han hecho ha sido todo lo contrario de hecho estamos viendo como a Noruega a los estados bálticos está llegando armamento y eso es desde el punto de vista de Rusia una amenaza para su seguridad José María voy a recordar a los oyentes que los acuerdos sobre armamento convencional hay tres tipos hay tres uno es lo que tú has nombrado el CFE que fue hecho por Gorbachev

426
01:00:40,707 --> 01:00:46,491
[LOCUTOR_02] Y lo firmó con Ronald Reagan y que entró en vigor en noviembre de 1992.

427
01:00:47,231 --> 01:00:58,477
[LOCUTOR_02] Y en su versión primera limitaba la presencia de fuerzas armadas convencionales para cada una de las partes a 20.000 tanques, 20.000 sistemas de artillería y 20.000 blindados.

428
01:01:02,363 --> 01:01:31,030
[LOCUTOR_02] Eso era, todavía era el final de la Guerra Fría, pero todavía no, era el segundo, otro tratado que en vigor de 1993, este fue un año después, el que se llama Cielos Abiertos, que concede derechos recíprocos a los 34 estados, incluido Rusia, que lo firmaron, para sobrevolar sus respectivos territorios a fin de comprobar movimientos o concentraciones de fuerzas.

429
01:01:33,586 --> 01:01:44,360
[LOCUTOR_02] Claro, como decía, con fines agresivos es muy difícil desde el aire distinguir si el cañón tiene los milímetros suficientes para ser agresivo o defensivo.

430
01:01:45,341 --> 01:01:50,287
[LOCUTOR_02] Y finalmente, más conocido es el documento de Viena de la OSCE.

431
01:01:51,068 --> 01:02:17,773
[LOCUTOR_02] que prevé el intercambio y verificación de información de fuerzas armadas con actividades militares de los que lo firmen porque son bilaterales el documento de Viena obliga y claro ninguno de estos acuerdos los cumple Kiev Ucrania no los cumple bueno efectivamente yo le agradezco que haya delimitado exactamente el alcance de cada cosa porque yo desconocía la cantidad de tropas y demás bien

432
01:02:18,443 --> 01:02:27,412
[LOCUTOR_01] Pero bien, el caso es que Rusia, además también tiene un coste económico que Rusia también dice, pero aquí vamos a estar tirando dinero, acudiendo a reuniones.

433
01:02:28,393 --> 01:02:31,315
[LOCUTOR_01] Lo único que hacen es leer el orden del día, no se habla, nadie es transparente.

434
01:02:31,936 --> 01:02:34,819
[LOCUTOR_01] Entonces, ahora mismo Rusia queda representada por Bielorrusia.

435
01:02:35,647 --> 01:02:52,927
[LOCUTOR_01] Hay una, lo que quizás no sabe mucha gente, es que la Federación Rusa y Bielorrusia tienen además un tratado de federación, pero es un tratado limitado, no es como el resto de estados que federan a la Federación Rusa.

436
01:02:53,427 --> 01:02:56,611
[LOCUTOR_01] Entonces ahora mismo Rusia está representada en el pase por Bielorrusia.

437
01:02:58,973 --> 01:03:02,315
[LOCUTOR_02] Hay, no obstante, una noticia muy difundida.

438
01:03:02,335 --> 01:03:05,437
[LOCUTOR_02] Es que hace tiempo que no hablamos, pero yo tengo muchas preguntas.

439
01:03:05,897 --> 01:03:17,484
[LOCUTOR_02] Una de ellas es, justamente como yo, he seguido de cerca la historia, que lo conoces tú, de Letonia, Lituania, de los países bálticos, por la relación con Polonia y por el arte.

440
01:03:17,904 --> 01:03:22,928
[LOCUTOR_02] Porque en el arte moderno, en Tallin, por ejemplo, es una ciudad donde...

441
01:03:24,008 --> 01:03:29,691
[LOCUTOR_02] Ha tenido mucha influencia para el arte ruso moderno a principios del siglo.

442
01:03:31,512 --> 01:03:45,078
[LOCUTOR_02] En Tallín, en Riga y en Vilna parece que ahí sí que tienen informaciones de la OTAN, nada menos, donde le dan datos del aumento de las incursiones de aviones militares rusos

443
01:03:46,932 --> 01:03:50,535
[LOCUTOR_02] proporcionados documentos por la OTAN en el espacio aéreo de esta frontera.

444
01:03:51,015 --> 01:04:02,422
[LOCUTOR_02] Por eso publica el país un artículo bajo el letrero Las repúblicas bálticas refuerzan su política de defensa por miedo a la amenaza rusa.

445
01:04:03,323 --> 01:04:11,008
[LOCUTOR_01] Sí, esa es otra vez, una vez más, propaganda del coco ruso que viene y va a conquistar otra vez los tres estados bálticos.

446
01:04:11,708 --> 01:04:14,770
[LOCUTOR_01] En los países bálticos hay regímenes ahora mismo...

447
01:04:15,672 --> 01:04:44,896
[LOCUTOR_01] si mal no recuerdo, creo que es Estonia, el que tiene un gobierno antirruso, y de hecho, como se imagina usted, claro, cuando los estados bálticos pertenecían a la Unión Soviética, se establecieron allí muchos ciudadanos rusos del interior, y eso es cuando, en el año 89 creo que fue, cuando volvieron a ser independientes esos estados bálticos, pues mucha población rusa quedó allí, y hoy en día no tienen derechos, no tienen derecho a votar, por ejemplo, en las elecciones, y no tienen...

448
01:04:45,603 --> 01:04:47,744
[LOCUTOR_01] derecho a la posesión de ciertos bienes.

449
01:04:48,204 --> 01:05:01,951
[LOCUTOR_01] Entonces hay un apartheid ahora mismo, y además es por motivo de lengua, de raza, contra los ciudadanos rusos o contra los ciudadanos de origen ruso que viven en esa república.

450
01:05:01,991 --> 01:05:03,951
[LOCUTOR_01] Sobre todo creo que el problema es más fuerte en Estonia.

451
01:05:05,724 --> 01:05:18,129
[LOCUTOR_01] Lituania, por su relación antigua con Polonia, la mancomunidad, y por tener territorios que históricamente son comunes, ahí el estilo, digamos, o las relaciones son diferentes.

452
01:05:18,149 --> 01:05:26,853
[LOCUTOR_01] Y lo que nos queda, el estado que está más al norte, que es Estonia, la verdad es que yo de ahí desconozco bastantes.

453
01:05:27,213 --> 01:05:34,717
[LOCUTOR_02] Sí, pero ¿y en Lituania que se produce el fenómeno ahora de que las negociaciones del...

454
01:05:35,917 --> 01:05:52,216
[LOCUTOR_02] De la Comunidad Europea, de la Unión Europea con Grecia, el ministro alemán, demócrata cristiano del mismo partido que Merkel, Schlauer, yo creo que a él mismo se ha quitado de en medio por la incompatibilidad absoluta con el metro sexual de Varoufakis.

455
01:05:53,077 --> 01:05:53,217
[LOCUTOR_02] Pero...

456
01:05:55,784 --> 01:06:00,368
[LOCUTOR_02] La ha sustituido un ministro de Economía letón, de Letonia.

457
01:06:01,209 --> 01:06:13,718
[LOCUTOR_02] Entonces, quería saber si tú tienes noticias sobre la relación, por qué es tan estrecha o por qué Alemania apoya... ¿Cómo ha sustituido un ministro letón a un ministro alemán?

458
01:06:14,139 --> 01:06:15,480
[LOCUTOR_02] En las negociaciones con Grecia.

459
01:06:16,680 --> 01:06:18,442
[LOCUTOR_01] No tengo ni idea, sinceramente.

460
01:06:18,462 --> 01:06:20,023
[LOCUTOR_01] No sabía que tenían esta relación tan...

461
01:06:20,063 --> 01:06:21,484
[LOCUTOR_02] Pues venga, pues seguimos, seguimos.

462
01:06:21,944 --> 01:06:31,390
[LOCUTOR_01] Sí, es que todos los estados bálticos, vamos, Polonia, aunque no es en puridad un estado báltico, la parte de la Prusia oriental siempre ha sido norte de Polonia.

463
01:06:31,630 --> 01:06:41,817
[LOCUTOR_02] No, pero yo creía que todavía en Polonia se seguía la curiosidad, al menos latente,

464
01:06:42,990 --> 01:06:47,151
[LOCUTOR_02] De las relaciones de las dinastías lituanas que fueron los reyes de Polonia.

465
01:06:47,531 --> 01:06:48,171
[LOCUTOR_02] Cualquier cosa.

466
01:06:48,491 --> 01:06:50,132
[LOCUTOR_02] Sí, sí, claro, claro, ¿no?

467
01:06:50,312 --> 01:06:52,952
[LOCUTOR_01] Es la dinastía, por ejemplo, Yagievo.

468
01:06:53,232 --> 01:06:53,533
[LOCUTOR_01] Claro.

469
01:06:54,013 --> 01:06:56,913
[LOCUTOR_01] Los jaquelones, que son conocidos en España.

470
01:06:57,333 --> 01:07:00,694
[LOCUTOR_01] No, eso sí, aquí además hay mucha gente por aquí, por Polonia.

471
01:07:00,934 --> 01:07:01,854
[LOCUTOR_01] Con esos apellidos.

472
01:07:02,395 --> 01:07:03,615
[LOCUTOR_01] Claro, con esos apellidos.

473
01:07:03,635 --> 01:07:10,216
[LOCUTOR_01] Sí, hay todavía mucho interés y son los pobres, claro, nobles sin propiedades.

474
01:07:10,256 --> 01:07:11,017
[LOCUTOR_01] Eso es, eso es.

475
01:07:13,497 --> 01:07:15,038
[LOCUTOR_01] Ya de revista del corazón, más que nada.

476
01:07:15,098 --> 01:07:20,400
[LOCUTOR_01] Pero bueno, sí es cierto que sigue habiendo ese tipo de raigambre.

477
01:07:20,420 --> 01:07:34,644
[LOCUTOR_02] Es que hace tanto tiempo que no hablamos que yo ya no recuerdo si contigo hemos comentado o no la revolucionaria declaración de la Cámara de los Lores, apoyando todo lo que hemos dicho, tanto tú como yo.

478
01:07:35,225 --> 01:07:36,105
[LOCUTOR_01] Sí, sí, lo comentamos.

479
01:07:36,305 --> 01:07:41,847
[LOCUTOR_01] Además, ahora mismo también Putin ha declarado, coincidiendo con la Cámara de los Lores y con nosotros,

480
01:07:42,767 --> 01:07:56,710
[LOCUTOR_01] ha declarado que, aunque todo parecía indicar que eran los alemanes los que estaban incitando a la revolución en Rusia, que ha dicho Putin, sabemos que han sido nuestros socios de Washington.

481
01:07:56,730 --> 01:07:59,170
[LOCUTOR_02] Ah, por los republicanos, ¿no?

482
01:07:59,990 --> 01:08:07,552
[LOCUTOR_02] Sí, Putin ya está cruzando... Ah, ¿está apartando de los sucesos del Madian a los alemanes?

483
01:08:09,608 --> 01:08:10,629
[LOCUTOR_02] ¿Y el partido de Suecia?

484
01:08:10,649 --> 01:08:12,110
[LOCUTOR_02] ¿Quién lo financió?

485
01:08:12,490 --> 01:08:13,711
[LOCUTOR_01] Eso no lo menciona.

486
01:08:13,751 --> 01:08:20,957
[LOCUTOR_01] Lo que está Putin dejando más o menos entrever es que Alemania ha actuado como marioneta de Washington.

487
01:08:21,017 --> 01:08:22,278
[LOCUTOR_01] ¿Y del partido republicano?

488
01:08:22,338 --> 01:08:22,939
[LOCUTOR_01] Porque Obama no.

489
01:08:24,178 --> 01:08:25,339
[LOCUTOR_01] Bueno, de Obama no dice nada.

490
01:08:25,579 --> 01:08:31,424
[LOCUTOR_01] A Obama se le acusa un poco de la figura de derecho penal, de comisión por omisión.

491
01:08:31,644 --> 01:08:32,645
[LOCUTOR_02] Así, haberlo permitido.

492
01:08:33,206 --> 01:08:36,869
[LOCUTOR_01] Claro, está cometiendo el delito por omitir ayuda.

493
01:08:36,949 --> 01:08:49,079
[LOCUTOR_02] Por haber tolerado la financiación de la extrema derecha y del nazismo que actuó en Ucrania, haberlo por la fundación republicana de Paul, este republicano.

494
01:08:50,183 --> 01:08:57,169
[LOCUTOR_01] Sí, la fundación Adenauer, que era la alemana, y la fundación republicana, no recuerdo las iniciales.

495
01:08:57,189 --> 01:09:06,356
[LOCUTOR_01] Lo que sí, a modo de anécdotas, le puedo decir que el general al mando de las tropas de la OTAN en Europa, el general Britloff,

496
01:09:08,742 --> 01:09:26,592
[LOCUTOR_01] digamos, tenemos a Stoltenberg por un lado como presidente de la OTAN y luego el mandamás en lo militar porque claro, Stoltenberg es un civil el mandamás en lo militar es el general Bricklow el general americano pues este general está liado con Victoria Nula ¿quién es?

497
01:09:27,093 --> 01:09:31,615
[LOCUTOR_01] la que dijo FAC de European Union ¿la que dijo qué?

498
01:09:32,236 --> 01:09:34,577
[LOCUTOR_01] la que le dijo que le den por culo a Europa

499
01:09:38,669 --> 01:09:39,929
[LOCUTOR_01] ¿Y qué es su amante?

500
01:09:41,210 --> 01:09:46,132
[LOCUTOR_01] No sé, porque no sé si estarán divorciados, pero el caso es que es una... ¿Es esposa?

501
01:09:46,152 --> 01:09:48,332
[LOCUTOR_02] ¿Es como si está liado?

502
01:09:48,612 --> 01:09:49,573
[LOCUTOR_02] ¿Amante o esposa?

503
01:09:49,633 --> 01:09:49,973
[LOCUTOR_02] ¿Qué es?

504
01:09:51,033 --> 01:09:51,934
[LOCUTOR_01] No, casados no están.

505
01:09:52,134 --> 01:09:53,994
[LOCUTOR_01] ¿Entonces qué, amante?

506
01:09:54,474 --> 01:09:57,715
[LOCUTOR_01] Pues a lo mejor son divorciados y están ahora juntos, no lo sé.

507
01:09:59,136 --> 01:10:00,196
[LOCUTOR_01] No sé más profundamente.

508
01:10:00,216 --> 01:10:01,477
[LOCUTOR_01] Bueno, bueno, bueno.

509
01:10:02,977 --> 01:10:05,918
[LOCUTOR_01] ¿Qué cercanos son los lazos de los belicistas?

510
01:10:05,938 --> 01:10:07,819
[LOCUTOR_01] Que hasta entre ellos se aparean.

511
01:10:09,668 --> 01:10:09,890
[LOCUTOR_01] Es una cosa...

512
01:10:11,476 --> 01:10:40,253
[LOCUTOR_01] y bueno, eso era como curiosidad yo quería comentar también parece ser que estos días había dicho el Kremlin que los periodistas no se fueran de Moscú el fin de semana porque tenían que anunciar algo importante no sé, todavía llevo dos días detrás de ese rumor, de esa noticia y no hay nada, no se ha dicho nada y es raro porque también lleva lo que habíamos comentado, lleva Putin una semana desaparecido

513
01:10:41,333 --> 01:10:46,337
[LOCUTOR_01] Entonces, las especulaciones que hay respecto al paradero de Putin se han dicho muchas cosas.

514
01:10:46,378 --> 01:10:53,283
[LOCUTOR_01] Se han dicho que es que había tenido una hija con su nueva mujer en Suiza, lo cual luego ha sido desmentido.

515
01:10:53,303 --> 01:10:57,327
[LOCUTOR_01] Se ha dicho que estaba con gripe, se ha dicho que se había muerto.

516
01:10:57,347 --> 01:11:02,091
[LOCUTOR_01] Bueno, recuerda un poco a las veces que mataron a Castro también, ¿no?

517
01:11:02,231 --> 01:11:07,375
[LOCUTOR_02] Sí, pero es que lo de Putin, el misterio,

518
01:11:08,300 --> 01:11:19,891
[LOCUTOR_02] es que se le relaciona en unos sectores muy esotéricos, quiero decir, muy ocultos, con que está preparando el apoyo a Grecia.

519
01:11:19,911 --> 01:11:25,936
[LOCUTOR_02] Y yo la verdad es que no creo, a Putin no lo veo yo

520
01:11:27,816 --> 01:11:52,176
[LOCUTOR_01] haciendo ese teatro porque yo creo que si está haciendo don Antonio es preparar una ofensiva de Nueva Rusia en el Donbass en el Donbass yo lo que más me creo de todo lo que ha ido sobre la desaparición de Putin ahora tenemos que tener en cuenta que estamos en tiempo de cuaresma Putin es una persona religiosa y él se suele retirar a un monasterio puede ser puede ser

521
01:11:54,707 --> 01:11:58,030
[LOCUTOR_01] Por Curlandia, por la parte del norte del Báltico, por ahí.

522
01:11:58,070 --> 01:12:00,151
[LOCUTOR_01] Yo, de luego, lo que no creo es lo de Grecia.

523
01:12:00,652 --> 01:12:01,592
[LOCUTOR_01] No, no, eso yo tampoco.

524
01:12:01,953 --> 01:12:18,405
[LOCUTOR_01] Y, por otro lado, también se dice que debe estar reunido con el Estado Mayor del Ejército ruso, porque deben estar preparando la posibilidad ya de que Novorrusia... Está claro que los de Kiev se han estado rearmando, la Junta, y parece ser que van a hacer algún tipo de ataque.

525
01:12:18,466 --> 01:12:21,228
[LOCUTOR_01] De hecho, en Mariupol, que es uno de los puntos de la Junta,

526
01:12:21,928 --> 01:12:38,744
[LOCUTOR_01] Hay movimientos y el mismísimo presidente del Parlamento, este Turchino, creo que es de los que está apoyando más ese incumplimiento de los acuerdos de 2002, porque hay una parte, a las afueras de Mariupol, hay unas zonas que se llama Shirokino, donde la guerra está...

527
01:12:40,506 --> 01:12:42,507
[LOCUTOR_01] Vamos, está tan caliente como siempre.

528
01:12:43,087 --> 01:13:05,480
[LOCUTOR_01] Entonces, parece ser que la desaparición de Putin, el anuncio que se preveía para este fin de semana, la entrada de la semana del 15 al 20 de marzo, en la cual los acuerdos de Minsk II establecían que debía publicarse ya el estatus especial, parece que lo que se cree es que finalmente Rusia ya va a hacer público su apoyo total a Nueva Rusia.

529
01:13:06,340 --> 01:13:18,003
[LOCUTOR_01] Y lo que se cree es que si ya dan ese apoyo, probablemente Nueva Rusia va a dejar que Kiev o que la Junta ataque primero, rompiendo la tregua, y el contraataque ya va a ser prácticamente hasta el niepe, digamos.

530
01:13:18,484 --> 01:13:23,445
[LOCUTOR_02] ¿No crees que habrá antes una declaración política parecida a lo que pasó con Crimea?

531
01:13:24,005 --> 01:13:39,893
[LOCUTOR_01] Debe haberla, debe haberla, y al parecer es Lavrov el que está detrás de todo eso, porque ha nombrado... Lavrov tenía hasta ahora siete viceministros, porque Lavrov es un hombre con mucho poder, o no tenía tanto poder, sino con mucha responsabilidad.

532
01:13:39,913 --> 01:13:47,697
[LOCUTOR_01] El Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia tiene incluso viceministros a su cargo, viceayudantes... Ya que se ve, se ve que es una mente poderosa.

533
01:13:48,697 --> 01:13:49,678
[LOCUTOR_01] Sí, y este hombre...

534
01:13:51,728 --> 01:14:00,733
[LOCUTOR_01] ha nombrado como octavo vice ayudante o viceministro a un militar, con lo cual parece ser que va a haber movimiento.

535
01:14:00,973 --> 01:14:03,774
[LOCUTOR_02] Puede ser, puede ser, eso sí es creíble, sí.

536
01:14:04,055 --> 01:14:07,336
[LOCUTOR_01] Es todo especular, don Antonio, pero bueno, yo creo que... Muy bien.

537
01:14:07,677 --> 01:14:10,038
[LOCUTOR_01] Manejando tantos datos, pues siempre podemos sacar algo, claro.

538
01:14:10,338 --> 01:14:11,659
[LOCUTOR_01] Pero si quiere añadir algo...

539
01:14:12,687 --> 01:14:16,709
[LOCUTOR_01] Pues que le prometo llamarle más veces durante la semana.

540
01:14:16,729 --> 01:14:20,990
[LOCUTOR_02] Y a ver si puede obtener información del asunto griego en Rusia.

541
01:14:21,310 --> 01:14:22,611
[LOCUTOR_02] En Rusia.

542
01:14:22,871 --> 01:14:24,351
[LOCUTOR_01] También voy a informarle.

543
01:14:24,431 --> 01:14:25,732
[LOCUTOR_01] A ver.

544
01:14:25,812 --> 01:14:32,634
[LOCUTOR_01] Leo como Soskaya Pravda y el Comerzant, la agencia Rianogosti, pero habla muy poquito de Grecia.

545
01:14:32,694 --> 01:14:36,196
[LOCUTOR_01] Realmente no... O lo que dicen no es nada que no...

546
01:14:36,276 --> 01:14:38,477
[LOCUTOR_02] Pues ahora, cuando cortemos contigo...

547
01:14:38,597 --> 01:14:39,637
[LOCUTOR_02] No, cortar tú seguirás.

548
01:14:39,817 --> 01:14:42,078
[LOCUTOR_02] Pero ahora el siguiente paso va a ser a que hablemos de Grecia.

549
01:14:44,112 --> 01:14:44,392
[LOCUTOR_02] Muy bien.

550
01:14:45,013 --> 01:14:46,513
[LOCUTOR_01] Pues eso sería todo por mi parte hoy.

551
01:14:46,754 --> 01:14:50,336
[LOCUTOR_02] Pues vamos a dar una pequeña pausa y luego seguimos.

552
01:14:51,076 --> 01:14:52,637
[LOCUTOR_00] Hacemos una pequeña pausa, enseguida volvemos.

553
01:14:55,419 --> 01:14:56,600
[LOCUTOR_00] Continuamos, queridos oyentes.

554
01:14:57,160 --> 01:15:00,802
[LOCUTOR_00] Vamos a proceder a hablar sobre Grecia en el ámbito internacional.

555
01:15:02,163 --> 01:15:05,585
[LOCUTOR_00] En el diario El País, páginas interiores, en concreto la página número 9.

556
01:15:06,712 --> 01:15:08,493
[LOCUTOR_00] Fuego cruzado entre Atenas y Berlín.

557
01:15:09,193 --> 01:15:15,315
[LOCUTOR_00] El cúmulo de acusaciones y ofensas mutuas instala en Alemania un clima de hartazgo hacia Grecia.

558
01:15:15,335 --> 01:15:33,862
[LOCUTOR_00] Y en el diario El Mundo, también encontramos en páginas interiores, concretamente en la página 27, unas declaraciones de Panos Camenos, ministro griego de defensa, entrecomillado, si explotara Grecia, después iría a España.

559
01:15:35,003 --> 01:15:39,965
[LOCUTOR_00] El ministro griego de Defensa afirma que Italia e incluso Alemania se verían afectadas.

560
01:15:41,746 --> 01:15:42,346
[LOCUTOR_00] Don Antonio.

561
01:15:42,846 --> 01:15:48,588
[LOCUTOR_02] Sí, pues el comentario será muy corto porque esto es muy claro, muy nítido.

562
01:15:48,608 --> 01:15:49,249
[LOCUTOR_02] Aquí no hay duda.

563
01:15:49,869 --> 01:15:51,369
[LOCUTOR_02] Tenemos la información directa.

564
01:15:59,272 --> 01:16:05,877
[LOCUTOR_02] que ya es insostenible, entre Alemania, el gobierno alemán y el gobierno griego.

565
01:16:09,721 --> 01:16:23,672
[LOCUTOR_02] Las acusaciones van subiendo de tono, porque a las ya conocidas de Panos Camenos, que es quien ha tomado el liderazgo en este enfrentamiento,

566
01:16:24,866 --> 01:16:37,771
[LOCUTOR_02] para justificar la actitud chulesca y desconsiderada de Banu Fakis, pues está siendo defendido por el partido nacionalista de ultraderecha Panos Camenos.

567
01:16:38,851 --> 01:16:45,894
[LOCUTOR_02] Y está acusando nada menos que al ministro Wolfgang Schauble de corrupto, diciéndole...

568
01:16:47,287 --> 01:17:13,746
[LOCUTOR_02] que no tiene legitimidad para criticar la corrupción griega, porque él ya estaba implicado en la financiación ilegal, en virtud de la cual tuvo que dimitir nada menos que Kohl por la financiación ilegal, y que él era el presidente del partido en aquella época.

569
01:17:16,310 --> 01:17:20,375
[LOCUTOR_02] y le retiran legitimidad para poder criticar la corrupción griega.

570
01:17:21,236 --> 01:17:35,551
[LOCUTOR_02] En segundo lugar, han hecho una protesta formal ante Alemania por las palabras del ministro Schauer, diciendo que era un estúpidamente...

571
01:17:37,654 --> 01:17:56,027
[LOCUTOR_02] Naif Barufakis, diciendo que no era el ministro, sino que decía que la relación que establecía el ministro con los medios de comunicación donde está presente permanentemente era estúpidamente ingenua o infantil.

572
01:17:57,401 --> 01:18:08,350
[LOCUTOR_02] Bien, pero la verdad es que a todas estas críticas se une una verdadera campaña ya de prensa alemana.

573
01:18:08,370 --> 01:18:21,561
[LOCUTOR_02] Está encabezada por De Wilde, que hasta tal punto es preocupante la relación alemana y grecia.

574
01:18:22,633 --> 01:18:37,637
[LOCUTOR_02] que en una encuesta de la televisión pública ZDF, hecha en el mes de febrero, un 41% de los consultados se pronunciaron contra la permanencia de Grecia en el euro.

575
01:18:38,257 --> 01:18:47,140
[LOCUTOR_02] Pues bien, hecha ahora, 15 días de febrero, el porcentaje ha subido ya al 52%.

576
01:18:50,318 --> 01:19:04,669
[LOCUTOR_02] Esto ha hecho que ahora estén amenazando los griegos diciendo que si dejan caer, ahora ya no dicen que se salvan, si Alemania los deja caer, detrás viene España e Italia.

577
01:19:05,589 --> 01:19:13,055
[LOCUTOR_02] Y esto es lo que destaca más el diario El Mundo, la noticia de que si no...

578
01:19:14,458 --> 01:19:30,572
[LOCUTOR_02] Merkel y Schaule son del partido siguen oponiéndose a entregar más dinero a Grecia si se oponen a prestar más dinero va a explotar Grecia y que después de eso iría la explosión de España

579
01:19:31,606 --> 01:19:40,594
[LOCUTOR_01] Don Antonio, ¿y no le parece que si Grecia tuviera algún tipo de acuerdo con Rusia o con China, no les daría igual que cayese en España?

580
01:19:40,674 --> 01:19:47,019
[LOCUTOR_02] Es que eso yo no lo hablo ahora porque ya lo hablé con bastante extensión ayer y antes de ayer.

581
01:19:47,520 --> 01:19:53,405
[LOCUTOR_02] Quiero decir, uno, que China no está en condiciones porque meterse en la boca del lobo en Europa.

582
01:19:54,105 --> 01:19:59,811
[LOCUTOR_02] Porque China tiene en dos terceras partes el 66% del puerto del Pireo.

583
01:20:00,872 --> 01:20:03,515
[LOCUTOR_02] Y el gobierno griego quería quitarlo, ya anularlo.

584
01:20:04,396 --> 01:20:08,740
[LOCUTOR_02] Y la campaña electoral de Siria era anular ese acuerdo.

585
01:20:09,220 --> 01:20:12,464
[LOCUTOR_02] Y ahora ya bastante tienen con China que no lo anulen.

586
01:20:14,205 --> 01:20:32,501
[LOCUTOR_02] Y segundo, Rusia ni internacionalmente es oportuno, ni económicamente está en la mejor situación para sustituir a la zona euro, a la unidad europea, con Grecia.

587
01:20:33,221 --> 01:20:34,282
[LOCUTOR_02] Eso ya lo he analizado.

588
01:20:34,763 --> 01:20:37,945
[LOCUTOR_02] Yo no creo ni que Rusia ni que China puedan, pero sí dije ayer

589
01:20:38,666 --> 01:20:44,231
[LOCUTOR_02] Que la esperanza de los griegos, que desde luego no es que sean ingenuos, es que son tontos.

590
01:20:44,831 --> 01:20:50,676
[LOCUTOR_02] Porque verdaderamente no es lo que ha dicho Schaule, que es ingenuo, que es infantil, es que es idiota.

591
01:20:51,397 --> 01:20:56,240
[LOCUTOR_02] Tomaron en serio las palabras del gobierno italiano, del presidente Renzi.

592
01:20:56,581 --> 01:21:00,044
[LOCUTOR_02] Tomaron en serio las palabras de Hollande, presidente de la República Francesa.

593
01:21:00,164 --> 01:21:04,127
[LOCUTOR_02] Y la han citado después como ya no están solos, que están apoyados por Italia.

594
01:21:04,147 --> 01:21:05,808
[LOCUTOR_02] Y luego Italia y Francia han votado en...

595
01:21:06,984 --> 01:21:10,430
[LOCUTOR_02] Unánimemente con todo lo demás en contra de las peticiones griegas.

596
01:21:11,132 --> 01:21:20,027
[LOCUTOR_02] Entonces no es extraño que estos ingenuos, creyendo que su causa, porque ellos no tienen más que la pobreza como causa.

597
01:21:21,896 --> 01:21:23,297
[LOCUTOR_02] No tienen más que decir, ¿cómo?

598
01:21:23,557 --> 01:21:28,260
[LOCUTOR_02] Si no podemos pagar la deuda, si somos unos pobres, ¿cómo nos obligáis a pagar?

599
01:21:28,961 --> 01:21:31,043
[LOCUTOR_02] No, no, no, tenéis que perdonarnos lo que debemos.

600
01:21:32,023 --> 01:21:33,584
[LOCUTOR_02] De ese argumento no hay quien lo saque.

601
01:21:34,245 --> 01:21:37,728
[LOCUTOR_02] Entonces, no creo que tengan ninguna reserva.

602
01:21:40,366 --> 01:21:41,006
[LOCUTOR_02] en la cartera.

603
01:21:41,586 --> 01:21:47,669
[LOCUTOR_02] No creo que tengan escondido una promesa de ayuda o de sustitución de Rusia ni de China.

604
01:21:47,889 --> 01:21:48,369
[LOCUTOR_02] No lo creo.

605
01:21:48,749 --> 01:21:54,552
[LOCUTOR_01] No obstante, siempre, bueno, ya lo hemos comentado más de una vez, que las relaciones greco-rusas son bastante fluidas.

606
01:21:54,572 --> 01:21:56,213
[LOCUTOR_01] De hecho, últimamente estaba comprando...

607
01:22:00,418 --> 01:22:01,259
[LOCUTOR_02] Mucho más que eso.

608
01:22:01,599 --> 01:22:13,154
[LOCUTOR_02] He llegado a admitir y a decirte a ti y comentar que la religión ortodoxa, que es la primera manifestación de la cultura junto con el arte bizantino, es común en Grecia y en Rusia, como en Ucrania.

609
01:22:13,919 --> 01:22:14,960
[LOCUTOR_01] Exactamente, exactamente.

610
01:22:14,980 --> 01:22:16,040
[LOCUTOR_02] No, no, yo sé todo eso.

611
01:22:16,320 --> 01:22:19,382
[LOCUTOR_02] Y teniéndolo en cuenta, Putin no es un tonto.

612
01:22:19,962 --> 01:22:30,807
[LOCUTOR_02] Entonces puede cometer errores, pero no hasta el punto de favorecer la salida de Grecia del euro para que ella sustituya, porque no puede.

613
01:22:31,892 --> 01:22:42,098
[LOCUTOR_01] Quizá porque además, como últimamente no soy capaz de hablar con usted más a menudo, no hemos comentado tampoco en la salida o la creación de Chinap de su propio código...

614
01:22:42,899 --> 01:22:46,301
[LOCUTOR_02] No, hombre, si hay una noticia sensacional, se ha creado un banco tremendo.

615
01:22:46,321 --> 01:22:48,062
[LOCUTOR_01] A eso me refiero, a eso me refiero.

616
01:22:48,402 --> 01:22:53,125
[LOCUTOR_02] Nada menos que con 150.000 millones de capital autorizado ya.

617
01:22:53,305 --> 01:22:54,085
[LOCUTOR_02] 150.000 millones de dólares.

618
01:22:55,586 --> 01:22:58,548
[LOCUTOR_02] Con una preocupación enorme por parte de Estados Unidos.

619
01:22:59,050 --> 01:22:59,550
[LOCUTOR_01] Claro, claro.

620
01:22:59,610 --> 01:23:00,771
[LOCUTOR_01] Ahí iba yo.

621
01:23:00,811 --> 01:23:02,613
[LOCUTOR_01] Quizás esa es la carta oculta de Grecia.

622
01:23:02,933 --> 01:23:04,154
[LOCUTOR_02] No, no puede ser.

623
01:23:04,254 --> 01:23:05,014
[LOCUTOR_02] Porque es un banco.

624
01:23:05,475 --> 01:23:06,475
[LOCUTOR_02] Es como el FMI.

625
01:23:07,576 --> 01:23:10,198
[LOCUTOR_02] Por tanto, prestar con dinero, menos todavía, nada.

626
01:23:12,320 --> 01:23:14,081
[LOCUTOR_02] Son inversiones a largo plazo.

627
01:23:15,122 --> 01:23:16,983
[LOCUTOR_02] Pero Grecia no está para inversiones.

628
01:23:17,023 --> 01:23:19,945
[LOCUTOR_02] Si yo sé bien... Es más, el propio...

629
01:23:21,006 --> 01:23:21,586
[LOCUTOR_02] El propio...

630
01:23:24,327 --> 01:23:41,898
[LOCUTOR_02] ministro de finanzas, el metro sexual, ha dicho también que le ha propuesto, bueno, combinan el insulto y ahora este señor, el ministro de Exteriores, ha sacado a la manga ahora la adulación.

631
01:23:43,543 --> 01:23:43,863
[LOCUTOR_02] ¿A quién?

632
01:23:44,344 --> 01:23:44,944
[LOCUTOR_02] A Merkel.

633
01:23:46,085 --> 01:23:48,686
[LOCUTOR_02] A la jefa del partido al que pertenece Schauel.

634
01:23:49,067 --> 01:23:54,470
[LOCUTOR_02] Le ha dicho a Merkel que cree un plan que se llame Merkel para invertir en Grecia.

635
01:23:54,970 --> 01:23:56,471
[LOCUTOR_02] Y ese no es el problema.

636
01:23:57,092 --> 01:23:59,053
[LOCUTOR_02] Si es que el problema de Grecia no es invertir.

637
01:24:00,345 --> 01:24:00,865
[LOCUTOR_02] Es pagar.

638
01:24:01,866 --> 01:24:03,466
[LOCUTOR_02] Pero pagar los sueldos.

639
01:24:04,007 --> 01:24:05,307
[LOCUTOR_02] Es pagar a los funcionarios.

640
01:24:05,867 --> 01:24:08,608
[LOCUTOR_02] Es pagar el funcionamiento de un Estado mínimo.

641
01:24:08,628 --> 01:24:11,329
[LOCUTOR_02] Y para eso necesita dinero prestado.

642
01:24:11,790 --> 01:24:13,550
[LOCUTOR_02] Y el dinero prestado no es para invertir.

643
01:24:14,030 --> 01:24:15,611
[LOCUTOR_02] Es para pagar gastos corrientes.

644
01:24:16,271 --> 01:24:24,775
[LOCUTOR_02] Por eso el problema, ni el plan Merkel, que por adulación Varoufakis lo ha propuesto a Merkel, ni el China, ni en Rusia...

645
01:24:25,908 --> 01:24:38,136
[LOCUTOR_02] pueden sustituir ni al FMI ni al Banco Central Europeo, sobre todo, que son los únicos que están hoy en condiciones de prestar dinero a Grecia.

646
01:24:39,337 --> 01:24:44,640
[LOCUTOR_01] Claro, y Grecia además debe pagar esa deuda que tiene y cumplir con esos bancos.

647
01:24:44,960 --> 01:24:47,762
[LOCUTOR_02] Nada más, no, no, el asunto de Grecia es gravísimo.

648
01:24:48,350 --> 01:24:48,850
[LOCUTOR_01] Muy grave.

649
01:24:49,470 --> 01:24:55,332
[LOCUTOR_01] De la creación de China de su propio... Ya sabe usted la Sociedad Prada de Comunicación Financiera, el SWIFT.

650
01:24:55,512 --> 01:24:56,833
[LOCUTOR_01] Sí, sí, lo conozco, lo conozco.

651
01:24:57,273 --> 01:25:01,714
[LOCUTOR_01] Pues ahora parece ser que China se sale de ese SWIFT y ha creado el suyo propio.

652
01:25:01,974 --> 01:25:02,194
[LOCUTOR_01] Sí.

653
01:25:02,254 --> 01:25:05,535
[LOCUTOR_01] Y eso tiene que ver con la creación del banco de los BRICS, con Rusia también.

654
01:25:05,555 --> 01:25:06,816
[LOCUTOR_02] Sí, pero ese es un medio técnico.

655
01:25:06,836 --> 01:25:13,538
[LOCUTOR_02] Es como Internet, un medio interno de comunicación bancaria instantánea que se ha creado su propio...

656
01:25:15,513 --> 01:25:42,392
[LOCUTOR_01] ...mecanismo... ...el no incluir a países occidentales... ...en esa red... ...también podría... ...perjudicar a Occidente... ...entiendo... ...no, pero yo creo que hay bancos occidentales... ...ya que han entrado... ...no estoy yo al día de eso... ...lo último que leí fue lo de... ...China y... ...pero en cualquier caso con Grecia no tendría nada... ...en cambio... ...no hemos hablado antes de Rusia...

657
01:25:44,047 --> 01:25:56,357
[LOCUTOR_02] que lo que no comprendo de Rusia, que me ha dejado estupefacto, es que no lo creo, es que creo que tiene que haber un error, y es que Putin haya declarado que se une al despliegue militar de Venezuela

658
01:25:57,640 --> 01:26:07,903
[LOCUTOR_02] contra el anuncio, contra la política nueva exterior de Obama de considerarle a Venezuela como un peligro para la seguridad de Estados Unidos.

659
01:26:07,923 --> 01:26:11,344
[LOCUTOR_02] Y que Putin se haya metido en ese lío no lo comprendo.

660
01:26:11,724 --> 01:26:13,964
[LOCUTOR_02] Pero en la noticia que se ha publicado aquí, sí.

661
01:26:14,724 --> 01:26:16,805
[LOCUTOR_01] No he leído nada de eso, de esas declaraciones.

662
01:26:17,105 --> 01:26:21,006
[LOCUTOR_02] Pues entérate y llama a hablar mañana mismo e intervenir.

663
01:26:21,426 --> 01:26:23,527
[LOCUTOR_02] Porque eso para mí es una noticia importantísima.

664
01:26:23,547 --> 01:26:24,667
[LOCUTOR_02] La ha publicado toda la prensa.

665
01:26:25,870 --> 01:26:28,772
[LOCUTOR_02] que Rusia apoya a Venezuela contra Estados Unidos.

666
01:26:29,512 --> 01:26:37,858
[LOCUTOR_01] Lo que sí he leído es que Rusia está apoyando bastante a los regímenes sudamericanos, antiamericanos, a Bolivia, a Venezuela también.

667
01:26:38,158 --> 01:26:55,510
[LOCUTOR_02] Sí, pero es que la noticia venía relacionada con el despliegue militar ordenado por Maduro, que ha movilizado a militares y civiles, milicianos, voluntarios o no voluntarios, pero que ha movilizado a 20.000 ya, una barbaridad.

668
01:26:56,983 --> 01:27:04,545
[LOCUTOR_01] Sí, parece que hay noticias en medios mexicanos que Putin respalda a Maduro y que Rusia participará en ejercicios, es cierto.

669
01:27:04,925 --> 01:27:10,907
[LOCUTOR_02] Pues yo creo que lo de Putin no puede apoyar, eso es imposible, eso es infantil.

670
01:27:11,007 --> 01:27:13,207
[LOCUTOR_01] Es que no tiene sentido.

671
01:27:13,407 --> 01:27:15,088
[LOCUTOR_02] Es que es infantil, es torpe.

672
01:27:16,163 --> 01:27:28,955
[LOCUTOR_01] Otra cosa, don Antonio, es que haya acuerdos del Ministerio de Defensa de Rusia, acuerdos bilaterales para maniobras conjuntas, para intercambio de cursillos y ese tipo de cosas.

673
01:27:29,055 --> 01:27:36,201
[LOCUTOR_01] Porque lo estoy leyendo ahora mismo, el colega del ministro de Defensa venezolano, que es Vladimir Padrino López...

674
01:27:36,241 --> 01:27:36,942
[LOCUTOR_02] Yo no lo creo.

675
01:27:37,302 --> 01:27:38,964
[LOCUTOR_02] Yo creo que eso está tergiversado.

676
01:27:39,880 --> 01:27:41,662
[LOCUTOR_01] Han invitado a Shoigu a Venezuela.

677
01:27:41,682 --> 01:27:43,063
[LOCUTOR_01] Muy bien, de acuerdo.

678
01:27:44,244 --> 01:27:52,111
[LOCUTOR_01] Eso fue en febrero y eso sería que... Eso lo que dice es que Maduro permitirá una entrada amistosa de buques rusos en los puertos del país.

679
01:27:52,411 --> 01:27:53,632
[LOCUTOR_02] Muy bien, de acuerdo.

680
01:27:53,652 --> 01:27:57,155
[LOCUTOR_02] Yo esa noticia la pongo en duda.

681
01:27:57,615 --> 01:27:57,976
[LOCUTOR_01] Yo también.

682
01:27:58,016 --> 01:28:00,137
[LOCUTOR_01] Bueno, yo la estoy leyendo en medio mexicano.

683
01:28:00,638 --> 01:28:01,118
[LOCUTOR_01] Muy bien.

684
01:28:01,459 --> 01:28:06,303
[LOCUTOR_02] Pues de acuerdo, yo creo que si el asunto terminado de Grecia está terminado,

685
01:28:07,831 --> 01:28:13,270
[LOCUTOR_02] pues podemos dar por terminada esta misión porque ya llevamos más de una hora

686
01:28:14,508 --> 01:28:18,831
[LOCUTOR_02] Así que podamos darle por terminado con el permiso de David.

687
01:28:19,251 --> 01:28:20,192
[LOCUTOR_00] Por supuesto, don Antonio.

688
01:28:20,432 --> 01:28:22,033
[LOCUTOR_00] Por supuesto, terminamos el programa ya de hoy.

689
01:28:22,053 --> 01:28:25,035
[LOCUTOR_00] Agradecemos su participación a don José María Alonso.

690
01:28:25,216 --> 01:28:26,196
[LOCUTOR_00] Muchas gracias, don José María.

691
01:28:26,436 --> 01:28:27,877
[LOCUTOR_01] Gracias, David.

692
01:28:27,917 --> 01:28:28,498
[LOCUTOR_00] Un verdadero placer.

693
01:28:28,538 --> 01:28:31,320
[LOCUTOR_00] Por supuesto, también a don Antonio García Trevijano, como todos los días.

694
01:28:31,340 --> 01:28:35,943
[LOCUTOR_00] Y les emplazamos a ustedes a que se unan mañana también a nosotros, como todos los días.

695
01:28:36,223 --> 01:28:38,605
[LOCUTOR_00] Esperemos que les haya gustado y pasen un buen domingo.

696
01:28:41,039 --> 01:28:41,981
[DESCONOCIDO] Música Música

697
01:29:21,480 --> 01:29:22,822
[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video.