1 00:00:19,003 --> 00:00:20,243 [David López] Muy buenos días, queridos oyentes. 2 00:00:20,643 --> 00:00:22,304 [David López] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. 3 00:00:22,324 --> 00:00:25,204 [David López] Nos encontramos en el estudio Somos Aguas, como todas las mañanas. 4 00:00:25,744 --> 00:00:31,486 [David López] Les habla David López y hoy vamos a contactar, estamos en contacto telefónico con don José María González de Varsovia. 5 00:00:31,606 --> 00:00:32,626 [David López] Muy buenos días, don José María. 6 00:00:33,366 --> 00:00:34,206 [LOCUTOR_01] Buenos días, don David. 7 00:00:34,726 --> 00:00:36,767 [David López] Y tenemos en el estudio con nosotros a Rubén Gisbert. 8 00:00:36,827 --> 00:00:37,647 [David López] Muy buenos días, Rubén. 9 00:00:37,687 --> 00:00:38,187 [Antonio García-Trevijano] Buenos días. 10 00:00:38,527 --> 00:00:40,808 [Antonio García-Trevijano] Que hoy viene de Valencia, creo, a hacernos una paella. 11 00:00:40,828 --> 00:00:42,928 [Antonio García-Trevijano] A ver si es verdad como la hace. 12 00:00:43,008 --> 00:00:46,229 [Antonio García-Trevijano] Vengo de Moncloa, pero... Porque hacerla es fácil, comerla es más difícil. 13 00:00:47,450 --> 00:00:49,012 [Antonio García-Trevijano] Ya veremos, como siempre. 14 00:00:49,032 --> 00:00:49,993 [Antonio García-Trevijano] Se come, sí, está bien. 15 00:00:50,133 --> 00:00:50,854 [Antonio García-Trevijano] Si no, no se come. 16 00:00:51,375 --> 00:00:51,995 [Antonio García-Trevijano] Es una prueba. 17 00:00:52,756 --> 00:00:54,178 [David López] También tenemos a Daniel Fernández. 18 00:00:54,198 --> 00:00:54,959 [David López] Muy buenos días, Daniel. 19 00:00:54,979 --> 00:00:55,439 [David López] Buenos días. 20 00:00:55,680 --> 00:00:57,722 [David López] Y, por supuesto, a nuestro gran amigo Antonio. 21 00:00:57,742 --> 00:00:58,343 [David López] Buenos días. 22 00:00:59,044 --> 00:01:02,327 [Antonio García-Trevijano] Nada, hoy sigo con muy buen ánimo. 23 00:01:02,408 --> 00:01:04,250 [Antonio García-Trevijano] Como veis, siempre lo procuro. 24 00:01:05,488 --> 00:01:32,002 [Antonio García-Trevijano] Y voy a aprovechar, bueno, primero, después de oír las noticias que nos da José María Alonso desde Varsovia, las noticias no, sus criterios, su visión de la política desde allí, como en los temas que le dije, después de eso, yo he tenido la suerte de que uno de los filósofos más famosos de Italia, Antoni Negri, 25 00:01:33,393 --> 00:01:56,692 [Antonio García-Trevijano] que es súper conocido y que tiene una postura hoy de favorable apoyo a Podemos se le hace una entrevista extensa en El País y yo voy a aprovechar para continuar mis reflexiones sobre el fenómeno de la degeneración última de la partidocracia en un partido fasioso de Estado 26 00:01:58,054 --> 00:02:12,446 [Antonio García-Trevijano] para criticando a Negri como veremos enseguida después que termine los análisis de José María así que cuando tú quieras David le das paso Daniel va a proceder a leer 27 00:02:14,883 --> 00:02:30,009 [LOCUTOR_02] Sí, en el país, en la página 4 internacional podemos leer, un arco iris sobre Polonia, con el primer alcalde gay en una ciudad, el católico país que hoy elige nuevo presidente se enfrenta a los cambios sociales. 28 00:02:30,707 --> 00:02:55,473 [Antonio García-Trevijano] Bueno, esto, José María, le da una importancia en el país, que yo sé que no tiene ninguna, pero en cambio sí es curioso porque estando tú en Varsovia, claro, nadie mejor para que nos informe sobre si tiene interés dentro de Varsovia o no, y sobre todo que quién es este Robert Biedron, alcalde de Stubb, qué ciudad es esta y qué significa que sea... 29 00:02:56,505 --> 00:03:07,888 [Antonio García-Trevijano] que sea homosexual, no, que sea como homosexual participa en el Día de la Mujer, con lo cual se ha destacado no como maricón, sino como mariquita. 30 00:03:08,288 --> 00:03:09,629 [Antonio García-Trevijano] A ver si nos explica esto. 31 00:03:10,369 --> 00:03:24,613 [LOCUTOR_01] Bueno, pues efectivamente, la noticia yo no la sabía, me la comenta ahora David, y la verdad es que este hombre yo no lo conocía, Robert Biedron, lo que sí es una cosa muy graciosa es que 32 00:03:25,418 --> 00:03:31,003 [LOCUTOR_01] El apellido Biedron y la cadena de supermercados más importante que hay en Polonia se llama Biedronka. 33 00:03:31,023 --> 00:03:36,287 [LOCUTOR_01] Y el anagrama de esta cadena de supermercados, curiosamente, es una mariquita. 34 00:03:36,707 --> 00:03:49,458 [LOCUTOR_01] Entonces, bueno, pues parece que todos los planetas se han alineado para destacar a un homosexual como alcalde de una ciudad de 100.000 habitantes que no hay. 35 00:03:50,556 --> 00:03:53,018 [LOCUTOR_01] al noroeste de Polonia, lo que era territorio alemán. 36 00:03:53,038 --> 00:03:57,242 [Antonio García-Trevijano] ¿Y tiene alguna importancia para que un periódico como El País le dedique una página entera? 37 00:03:57,803 --> 00:04:12,196 [LOCUTOR_01] En absoluto, no tiene ninguna importancia y además es una cosa que es normal, más allá de la orientación sexual de cada representante público, pues no sé qué interés puede tener para el lector español que en una ciudad de 100.000 habitantes, en el 38 00:04:13,257 --> 00:04:15,638 [LOCUTOR_01] Quinto pino de Europa, hay un alcalde mariquita. 39 00:04:16,618 --> 00:04:17,399 [LOCUTOR_01] No consigo entender. 40 00:04:17,799 --> 00:04:19,760 [LOCUTOR_01] ¿Cuál es el criterio del país para destacar esa noticia? 41 00:04:20,180 --> 00:04:24,842 [LOCUTOR_01] Sin embargo, lo que sí está pasando hoy en Polonia es que son las elecciones al presidente. 42 00:04:24,862 --> 00:04:25,622 [Antonio García-Trevijano] Claro, claro. 43 00:04:25,902 --> 00:04:34,806 [Antonio García-Trevijano] Ese es el subtítulo del periódico que dice que hoy elige nuevo presidente en el católico país. 44 00:04:35,903 --> 00:04:41,288 [LOCUTOR_01] Pues hombre, ahí el titular tenía que decir hoy se elige nuevo presidente en el católico país y además hay un alcalde mariquita. 45 00:04:42,229 --> 00:04:45,132 [LOCUTOR_01] Hay un alcalde mariquita y además eligen presidente. 46 00:04:47,154 --> 00:04:49,376 [LOCUTOR_01] Es una cosa, vamos, que es tremendo. 47 00:04:49,416 --> 00:04:50,256 [LOCUTOR_01] No, que es de pueblo. 48 00:04:51,197 --> 00:04:52,458 [LOCUTOR_01] Totalmente, totalmente. 49 00:04:52,539 --> 00:04:54,320 [LOCUTOR_01] Es como la gaceta de Villaconejo. 50 00:04:55,562 --> 00:05:00,684 [LOCUTOR_01] Bueno, pues dicho eso, tampoco tengo noticias porque ahora mismo la gente está votando. 51 00:05:00,704 --> 00:05:15,391 [LOCUTOR_01] Yo no he leído porque realmente tampoco es que la política polaca me interese demasiado, dado que no hay tampoco... Es una política que mira muy hacia adentro, no tiene una gran proyección internacional. 52 00:05:16,751 --> 00:05:20,573 [LOCUTOR_01] Salvo atacar con razón o sin ella a Rusia. 53 00:05:21,185 --> 00:05:21,686 [LOCUTOR_01] Efectivamente. 54 00:05:21,746 --> 00:05:22,646 [LOCUTOR_01] Salvo la rusofobia. 55 00:05:22,666 --> 00:05:26,230 [LOCUTOR_01] Entonces, la broma es que dicen, ¿quién va a salir de presidente? 56 00:05:26,330 --> 00:05:28,352 [LOCUTOR_01] Hombre, pues es más rusófobo, ¿no? 57 00:05:28,412 --> 00:05:30,995 [LOCUTOR_01] Porque la gente como está histérica con el tema de Rusia. 58 00:05:31,015 --> 00:05:35,979 [LOCUTOR_01] La verdad es que es una cosa que yo observo que es psicológica en el pueblo polaco y es una... 59 00:05:37,000 --> 00:05:39,822 [LOCUTOR_01] Parece una enfermedad social en la rusofobia que hay. 60 00:05:39,842 --> 00:05:49,349 [Antonio García-Trevijano] Bueno, en eso tienen algo de razón, pero no porque hoy haya un peligro, sino porque en el pasado no salió nunca Polonia de ese peligro. 61 00:05:49,730 --> 00:05:59,137 [LOCUTOR_01] Claro, claro, si es entendible, por supuesto, y además yo estoy muy al día de esa historia y conozco a muchas personas que han sido perseguidas, ir más lejos, el abuelo de mi mujer... 62 00:05:59,813 --> 00:06:02,655 [LOCUTOR_01] fue perseguido por los nazis primero y por los rusos después. 63 00:06:02,775 --> 00:06:11,621 [LOCUTOR_01] Entonces, bueno, es cierto que el pueblo polaco tiene un samberito de que hagas lo que hagas o los alemanes o los rusos te van a intentar erradicar. 64 00:06:12,162 --> 00:06:27,192 [LOCUTOR_01] Pero bueno, más allá de ahí, yo ya suponía que la madurez de los polacos, basándome sobre todo en la gente joven universitaria, que es gente que no tiene ya que ver con las otras generaciones más antiguas, las persecuciones de la KGB y demás... 65 00:06:27,727 --> 00:06:34,859 [LOCUTOR_01] Pero siguen estas generaciones con esa paranoia antirrusa, que es lo que me extraña, que la gente joven tenga ese pensamiento todavía. 66 00:06:35,760 --> 00:06:39,146 [LOCUTOR_01] Máxime cuando ya sabemos que la Unión Soviética no existe desde 1991. 67 00:06:39,186 --> 00:06:39,767 [LOCUTOR_01] Es una cosa que no... 68 00:06:42,317 --> 00:06:45,219 [LOCUTOR_01] Pero bueno, en fin, es la realidad del país y es así. 69 00:06:45,780 --> 00:06:48,782 [LOCUTOR_01] Entonces yo no quería tampoco profundizar más en el tema de... 70 00:06:48,802 --> 00:06:50,023 [Antonio García-Trevijano] No, claro que no merece la pena. 71 00:06:50,383 --> 00:06:50,903 [LOCUTOR_01] No merece la pena. 72 00:06:51,324 --> 00:06:55,427 [LOCUTOR_01] Quizá cuando tengamos los resultados la semana que viene, si volvemos a hacer el programa... 73 00:06:55,647 --> 00:06:58,269 [Antonio García-Trevijano] No, si yo te lo he preguntado por la importancia que le da al país. 74 00:06:58,289 --> 00:07:00,010 [Antonio García-Trevijano] No porque yo le dé importancia. 75 00:07:00,050 --> 00:07:01,411 [Antonio García-Trevijano] Para mí no tiene importancia ninguna. 76 00:07:01,892 --> 00:07:03,233 [LOCUTOR_01] Eso no me cabe ninguna duda. 77 00:07:04,317 --> 00:07:14,947 [LOCUTOR_01] Y lo que sí tenía preparado era lo que comentamos la semana pasada, nos quedamos pendientes de un rumor que había de la auditoría que había encargado el gobierno griego. 78 00:07:16,653 --> 00:07:44,142 [LOCUTOR_01] a la deuda que tiene contraída eso es un arma política que tiene en reserva el gobierno griego que no sé si la va a utilizar o no pero tampoco conozco el alcance de esa arma defensiva no lo conozco si tú no informas yo voy a intentar introducir y he tomado unas notas al respecto sobre todo porque los conceptos jurídicos que contienen pues estoy seguro que don Antonio nos lo va a aclarar muy bien entonces 79 00:07:46,012 --> 00:07:53,218 [LOCUTOR_01] Hace un mes, más o menos, el 4 de marzo, se constituye una comisión internacional de expertos para... ¿Pero el 4 de marzo de qué año? 80 00:07:53,238 --> 00:07:54,058 [Antonio García-Trevijano] ¿De este? 81 00:07:54,078 --> 00:07:54,519 [LOCUTOR_01] De este año. 82 00:07:55,159 --> 00:07:58,282 [LOCUTOR_01] Hace un mes. 83 00:07:58,302 --> 00:08:05,647 [LOCUTOR_01] Se constituye una comisión que viene encargada por la presidenta del Parlamento griego, que se llama Zoe Konstantinopoulos. 84 00:08:05,707 --> 00:08:05,988 [LOCUTOR_01] Sí. 85 00:08:06,928 --> 00:08:11,472 [LOCUTOR_01] Entonces, encarga a unos expertos internacionales, no solamente griegos, 86 00:08:15,027 --> 00:08:23,815 [LOCUTOR_01] Un señor que yo no conocía se llama Éric Hussain, creo que es un francés, es un politólogo, si eso es algo, que es experto en estos temas. 87 00:08:24,175 --> 00:08:24,715 [LOCUTOR_01] Mala cosa. 88 00:08:25,376 --> 00:08:28,018 [LOCUTOR_01] Sí, ya empezamos mal. 89 00:08:28,058 --> 00:08:32,182 [LOCUTOR_01] Entonces, bueno, lo que intenta este hombre determinar... 90 00:08:32,677 --> 00:08:37,498 [LOCUTOR_01] Claro, es un trabajo que no se puede hacer en una semana, tardan meses en auditar. 91 00:08:37,578 --> 00:08:57,383 [Antonio García-Trevijano] Y eso solamente lo puede hacer un jurista especializado en cuestiones internacionales, tratados y convenios internacionales, y sobre todo un jurista que sepa, conozca muy bien, muy bien, las causas de anulabilidad y nulidad de las obligaciones internacionales contraídas bilateralmente. 92 00:08:57,763 --> 00:08:58,443 [LOCUTOR_01] Efectivamente. 93 00:08:58,643 --> 00:09:00,684 [LOCUTOR_01] Y este señor Tuzán, que es el que lo coordina, 94 00:09:01,392 --> 00:09:07,456 [LOCUTOR_01] encarga a un profesor de derecho que tenía apuntado el nombre, pero no lo consigo ahora encontrarlo. 95 00:09:07,476 --> 00:09:08,637 [LOCUTOR_01] Apunté quizá en otro cuaderno. 96 00:09:09,297 --> 00:09:17,562 [LOCUTOR_01] Bueno, pues ahí encabeza esta comisión, aunque la coordina este hombre politólogo, si hay un experto, un jurista experto en estos temas. 97 00:09:18,863 --> 00:09:23,386 [Antonio García-Trevijano] No sabe el cargo que tiene, si es un catalántico de Estrasburgo. 98 00:09:25,707 --> 00:09:28,589 [LOCUTOR_01] Tiene un apellido alemán. 99 00:09:29,589 --> 00:09:30,570 [LOCUTOR_01] Es Fischer Aldo. 100 00:09:31,315 --> 00:09:33,256 [Antonio García-Trevijano] Bien, bien, continúa. 101 00:09:33,756 --> 00:09:35,657 [LOCUTOR_01] A lo largo del programa sí consigo encontrar la nota. 102 00:09:35,697 --> 00:09:37,937 [Antonio García-Trevijano] Pero no es importante, es por si yo lo conocía. 103 00:09:38,398 --> 00:09:48,001 [LOCUTOR_01] De acuerdo, es porque como yo tomo información de varios sitios a la vez y hago una especie de Frankenstein que luego junto, intento juntar las cosas, a veces las notas se me traspapelan. 104 00:09:48,981 --> 00:09:59,405 [LOCUTOR_01] Bien, bueno, pues se constituye la comisión, el objetivo es determinar si a la hora de firmar el primer y el segundo plan de rescate de Grecia se tomaron en cuenta las 105 00:10:02,485 --> 00:10:02,885 [LOCUTOR_01] Sí. 106 00:10:03,806 --> 00:10:11,148 [LOCUTOR_01] La Constitución griega, por un lado, el Tratado de Lisboa y las constituciones de los Estados Unidos. 107 00:10:11,248 --> 00:10:16,510 [LOCUTOR_01] Esto es más o menos cómo empiezan ellos a poner en funcionamiento esta Comisión. 108 00:10:17,291 --> 00:10:28,635 [LOCUTOR_01] Entonces, consideran que si bien gran parte de la deuda es legítima y es legal, ya ha ido la diferencia entre lo legítimo y lo legal, 109 00:10:32,093 --> 00:10:36,577 [LOCUTOR_01] la parte que es legal, ellos reconocen que hay que pagarla. 110 00:10:36,637 --> 00:10:48,808 [LOCUTOR_01] O sea, toda deuda, todo contrato que se ajuste a derecho, o que esté contemplado por los órdenes jurídicos constitucionales de los países miembros, hay que pagarla. 111 00:10:48,968 --> 00:10:51,650 [LOCUTOR_01] Pero hay contratos que son fraudulentos. 112 00:10:51,951 --> 00:10:54,753 [LOCUTOR_01] Por ejemplo, y dar un ejemplo, el de Siemens. 113 00:10:54,773 --> 00:10:58,016 [LOCUTOR_01] Eso es un asunto que tiene profundidad, pero al parecer sí se ha descubierto... 114 00:10:58,613 --> 00:11:03,155 [LOCUTOR_01] Es un contrato fraudulento que fue firmado en unas condiciones completamente ilegales. 115 00:11:03,275 --> 00:11:15,359 [LOCUTOR_01] Entonces están intentando extraer todos esos contratos de alguna manera que ellos consideran ilegales y de esa manera descargar el peso de la deuda total. 116 00:11:15,939 --> 00:11:21,000 [LOCUTOR_01] Entonces ellos distinguen, este politólogo distingue entre cuatro tipos de deuda. 117 00:11:21,020 --> 00:11:25,682 [LOCUTOR_01] Yo solo os voy a enumerar a don Antonio y ya si ahí me gustaría que don Antonio nos dijera. 118 00:11:26,618 --> 00:11:29,500 [LOCUTOR_01] Una deuda le llaman deuda pública ilegítima. 119 00:11:29,900 --> 00:11:30,220 [LOCUTOR_01] ¿Ile? 120 00:11:30,820 --> 00:11:31,320 [LOCUTOR_01] Ilegítima. 121 00:11:31,621 --> 00:11:32,221 [Antonio García-Trevijano] Ilegítima. 122 00:11:32,581 --> 00:11:38,724 [LOCUTOR_01] Esto lo define de esta manera, dice que es contraída por los poderes públicos sin respetar el interés general o el superjuicio. 123 00:11:39,104 --> 00:11:39,645 [LOCUTOR_01] ¿Siempre qué? 124 00:11:40,925 --> 00:11:46,628 [LOCUTOR_01] Es la contraída por los poderes públicos sin respetar el interés general o el superjuicio. 125 00:11:46,668 --> 00:11:47,529 [LOCUTOR_01] ¿A juicio de quién? 126 00:11:48,409 --> 00:11:52,171 [LOCUTOR_01] Exacto, eso es, a juicio de quién y qué organismo competente puede decidirlo. 127 00:11:53,877 --> 00:12:07,548 [LOCUTOR_01] Entonces, ahí, don Antonio, yo considero que al ser subjetivo, lo que considera ilegítimo o pertenecer al campo de la ética, la moral, no sé, a qué campo, pues, no podría... Sigue diciendo las cuatro clasificaciones. 128 00:12:07,928 --> 00:12:08,749 [LOCUTOR_01] Ilegítimo, uno. 129 00:12:08,929 --> 00:12:09,269 [LOCUTOR_01] ¿Y otra? 130 00:12:10,010 --> 00:12:15,254 [LOCUTOR_01] Otra es la ilegal, que es la contraída en violación del orden jurídico o constitucional. 131 00:12:17,636 --> 00:12:18,777 [LOCUTOR_01] Esta sería la ilegal. 132 00:12:19,557 --> 00:12:20,118 [LOCUTOR_01] Venga. 133 00:12:21,219 --> 00:12:22,940 [LOCUTOR_01] La otra le llama la deuda odiosa. 134 00:12:23,870 --> 00:12:30,152 [LOCUTOR_01] que es la originada en créditos concedidos a regímenes autoritarios o... Y repite, odiosa, ¿cuál? 135 00:12:33,212 --> 00:12:34,073 [Antonio García-Trevijano] Repite, odiosa. 136 00:12:34,253 --> 00:12:34,993 [David López] Lo hemos perdido, creo. 137 00:12:36,533 --> 00:12:37,693 [David López] Continuamos, queridos oyentes. 138 00:12:37,713 --> 00:12:39,914 [David López] Disculpen, hemos tenido un pequeño problema técnico. 139 00:12:39,934 --> 00:12:42,415 [David López] Estaba hablando de don José María. 140 00:12:42,535 --> 00:12:43,335 [David López] Adelante, don José María. 141 00:12:43,995 --> 00:12:46,396 [LOCUTOR_01] No, me han debido boicotear los mariquitas. 142 00:12:52,771 --> 00:12:56,272 [LOCUTOR_01] Después de la deuda ilegal, que habíamos mencionado, vendría la deuda odiosa. 143 00:12:56,512 --> 00:12:56,772 [LOCUTOR_01] Sí. 144 00:12:57,292 --> 00:13:03,514 [LOCUTOR_01] Y la deuda odiosa es la originada en créditos concedidos a regímenes autoritarios. 145 00:13:04,055 --> 00:13:06,455 [Antonio García-Trevijano] Repite, repite muy despacio. 146 00:13:07,536 --> 00:13:17,859 [LOCUTOR_01] La deuda odiosa es la originada en créditos concedidos a regímenes autoritarios. 147 00:13:20,300 --> 00:13:20,380 [Antonio García-Trevijano] Ah... 148 00:13:22,167 --> 00:13:23,168 [LOCUTOR_01] De acuerdo, sigue. 149 00:13:24,329 --> 00:13:29,973 [LOCUTOR_01] Y la última tipología, último tipo, sería la deuda pública insostenible. 150 00:13:30,113 --> 00:13:31,334 [LOCUTOR_01] ¿Cómo se llama la última? 151 00:13:31,354 --> 00:13:33,956 [LOCUTOR_01] Deuda pública insostenible. 152 00:13:36,698 --> 00:13:38,900 [LOCUTOR_01] Aunque esta estaría dentro de las otras, podría incluirse. 153 00:13:39,400 --> 00:13:40,401 [LOCUTOR_01] ¿Por qué estaría dentro? 154 00:13:41,182 --> 00:13:47,567 [LOCUTOR_01] Bueno, porque quizás estaría dentro de la ilegítima, dado que la definición de la deuda pública insostenible... 155 00:13:48,622 --> 00:14:05,012 [LOCUTOR_01] era aquella cuya devolución condena a la población presente y futura al empobrecimiento, a la degradación de derechos fundamentales, la salud, la educación, el trabajo, e incluso la subalimentación. 156 00:14:05,032 --> 00:14:09,475 [LOCUTOR_01] Entonces, el reembolso de esta deuda impediría a los poderes públicos garantizar los derechos. 157 00:14:09,495 --> 00:14:15,939 [Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué crees tú que hay diferencia en que es lo mismo que la ilegítima? 158 00:14:16,579 --> 00:14:17,280 [Antonio García-Trevijano] No tiene nada que ver. 159 00:14:18,037 --> 00:14:20,919 [Antonio García-Trevijano] No, yo la... como es una... quizá habría que ver... 160 00:14:21,140 --> 00:14:23,141 [Antonio García-Trevijano] No, no, no, jurídicamente no tiene nada que ver. 161 00:14:23,622 --> 00:14:31,528 [Antonio García-Trevijano] Una cosa es una deuda de pago imposible o extremadamente dificultoso, que hablaré de ese tema, y otro es legítimo. 162 00:14:31,548 --> 00:14:34,110 [Antonio García-Trevijano] Por tanto, son cuatro deudas distintas. 163 00:14:34,410 --> 00:14:35,211 [LOCUTOR_01] ¿Cuatro deudas distintas? 164 00:14:35,231 --> 00:14:40,495 [LOCUTOR_01] Vale, yo las intentaba más o menos acercar a lo que sería el positivismo o lo que estaría... 165 00:14:40,715 --> 00:14:40,775 [LOCUTOR_01] No. 166 00:14:45,327 --> 00:14:47,449 [LOCUTOR_01] No, sí, pero ya hablaremos de eso. 167 00:14:47,729 --> 00:14:50,352 [LOCUTOR_01] De acuerdo, bien. 168 00:14:50,372 --> 00:15:04,848 [LOCUTOR_01] Bueno, ya una vez dichas esos tipos de deudas, luego hay una serie de… se hace un examen por estos auditores de aquellos ordenamientos jurídicos que podrían estar siendo conculcados por la firma de estos… Bien. 169 00:15:06,503 --> 00:15:16,230 [LOCUTOR_01] Entonces, uno de los ordenamientos jurídicos, o el principal por el que empiezan, sería el reglamento de la Unión Europea, que sería el número 472 de 2003. 170 00:15:16,270 --> 00:15:18,612 [LOCUTOR_01] ¿Qué ordenamiento? 171 00:15:18,872 --> 00:15:19,092 [LOCUTOR_01] ¿Cuál? 172 00:15:19,913 --> 00:15:21,293 [LOCUTOR_01] Es el reglamento de la Unión Europea. 173 00:15:22,094 --> 00:15:22,955 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se llama? 174 00:15:23,375 --> 00:15:28,218 [Antonio García-Trevijano] Es que al ser tan preciso en la palabra, yo tengo que conocer qué palabra exacta. 175 00:15:28,839 --> 00:15:29,339 [Antonio García-Trevijano] Claro, claro. 176 00:15:29,739 --> 00:15:30,380 [Antonio García-Trevijano] ¿Ordenamiento? 177 00:15:31,481 --> 00:15:33,162 [LOCUTOR_01] Bien, le digo cuál. 178 00:15:33,622 --> 00:15:34,723 [LOCUTOR_01] El reglamento... Ah. 179 00:15:36,098 --> 00:15:38,960 [LOCUTOR_01] del Parlamento Europeo y del Consejo. 180 00:15:39,981 --> 00:15:40,542 [Antonio García-Trevijano] Venga, sigue. 181 00:15:41,022 --> 00:15:44,684 [LOCUTOR_01] Entonces, eso es el punto 9 del artículo 7, de ese reglamento. 182 00:15:44,724 --> 00:16:04,538 [LOCUTOR_01] Entonces, lo que dice ese punto 9 del artículo 7 es que un Estado miembro, Grecia en este caso, sometido a un programa de ajuste macroeconómico, efectuará una auditoría exhaustiva de sus finanzas públicas por el fin de evaluar las razones generales 183 00:16:05,017 --> 00:16:11,383 [LOCUTOR_01] por las que se ha incurrido en niveles excesivos de endeudamiento y de detectar cualquier irregularidad. 184 00:16:13,004 --> 00:16:21,011 [LOCUTOR_01] Esto, este artículo, que tenía que haber sido ejercitado por el gobierno de Samaras, no lo fue. 185 00:16:21,491 --> 00:16:22,572 [LOCUTOR_01] ¿Qué artículo qué? 186 00:16:23,493 --> 00:16:25,835 [LOCUTOR_01] Es el artículo 7 del reglamento número 472. 187 00:16:30,032 --> 00:16:31,655 [Antonio García-Trevijano] De 2003. 188 00:16:31,695 --> 00:16:31,655 [DESCONOCIDO] 472. 189 00:16:31,715 --> 00:16:33,156 [Antonio García-Trevijano] Venga, de acuerdo, ya está. 190 00:16:33,597 --> 00:16:34,718 [LOCUTOR_01] El ordenamiento de la Unión Europea. 191 00:16:34,738 --> 00:16:41,206 [LOCUTOR_01] Ya sabe usted que el ordenamiento jurídico de la Unión Europea son directivas... Sí, sí, ya lo sé. 192 00:16:46,174 --> 00:16:53,959 [LOCUTOR_01] Entonces, lo que dicen estos auditores es que el gobierno de Samaras, de Antonio Samaras, el anterior, se abstuvo de aplicar esa disposición del reglamento. 193 00:16:54,139 --> 00:16:56,520 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es lo que dice exactamente la disposición? 194 00:16:56,601 --> 00:16:58,802 [Antonio García-Trevijano] Repite, no importa, un millón de veces. 195 00:17:00,323 --> 00:17:00,823 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué dice? 196 00:17:01,343 --> 00:17:01,984 [Antonio García-Trevijano] No hay ningún problema. 197 00:17:02,304 --> 00:17:03,945 [LOCUTOR_01] Para ver qué palabra es la clave. 198 00:17:04,425 --> 00:17:11,690 [LOCUTOR_01] Sí, sí, efectivamente, dice que, repito, un Estado miembro sometido a un programa de ajuste macroeconómico 199 00:17:12,746 --> 00:17:26,765 [LOCUTOR_01] efectuará una auditoría exhaustiva de sus finanzas públicas con el fin de evaluar las razones por las que se ha incurrido en niveles excesivos de endeudamiento y de detectar cualquier posible irregularidad. 200 00:17:29,065 --> 00:17:29,985 [Antonio García-Trevijano] De acuerdo. 201 00:17:30,045 --> 00:17:30,386 [LOCUTOR_01] Sigue. 202 00:17:30,906 --> 00:17:36,909 [LOCUTOR_01] Esto lo denuncian porque constituye la puesta bajo tutela de los Estados miembros sometidos a planes de ajuste estructural. 203 00:17:36,929 --> 00:17:37,829 [LOCUTOR_01] Ya veremos. 204 00:17:37,889 --> 00:17:38,209 [LOCUTOR_01] Sigue. 205 00:17:38,809 --> 00:17:55,137 [LOCUTOR_01] Bueno, lo que defiende esta comisión parlamentaria griega es que el gobierno anterior, de Samaras, se abstuvo de aplicar esa disposición del reglamento para poder ocultar a la población griega los verdaderos motivos del aumento de la deuda y las irregularidades vinculadas. 206 00:17:55,537 --> 00:17:55,717 [Antonio García-Trevijano] Bien. 207 00:17:59,140 --> 00:17:59,480 [LOCUTOR_01] De acuerdo. 208 00:17:59,720 --> 00:18:00,020 [LOCUTOR_01] Bien. 209 00:18:00,060 --> 00:18:06,063 [LOCUTOR_01] Entonces, ahora vamos a entrar en los elementos clave que la realización de esa auditoría podría sacar a la luz. 210 00:18:06,323 --> 00:18:06,643 [Antonio García-Trevijano] Venga. 211 00:18:06,883 --> 00:18:17,248 [LOCUTOR_01] Claro, lo que nosotros tenemos, lo que entendemos, lo que la prensa nos lanza es una especie de bloque de que Grecia debe mucho y ha pedido otro crédito y debe más y los intereses suben. 212 00:18:17,548 --> 00:18:24,491 [LOCUTOR_01] Bueno, pues hay que dividir esa duda para ver qué tramos, cuándo se solicitaron esos créditos, a respecto de qué y por qué. 213 00:18:24,831 --> 00:18:28,333 [LOCUTOR_01] Entonces, lo que están haciendo ellos es... Cuando dice ellos, ¿quiénes son ellos?, 214 00:18:28,768 --> 00:18:29,188 [LOCUTOR_01] La comisión. 215 00:18:29,208 --> 00:18:31,209 [LOCUTOR_01] La comisión... De Bruselas. 216 00:18:31,229 --> 00:18:34,851 [LOCUTOR_01] No, la comisión internacional de expertos, no de Bruselas. 217 00:18:35,411 --> 00:18:36,412 [LOCUTOR_01] Esto es todo lo contrario. 218 00:18:36,492 --> 00:18:38,673 [Antonio García-Trevijano] Pero esos expertos, ¿designados por quién? 219 00:18:39,133 --> 00:18:40,193 [Antonio García-Trevijano] ¿Por el gobierno griego? 220 00:18:40,694 --> 00:18:41,954 [LOCUTOR_01] Por el parlamento griego. 221 00:18:42,014 --> 00:18:43,275 [Antonio García-Trevijano] Por tanto, es unilateral. 222 00:18:43,295 --> 00:18:45,036 [Antonio García-Trevijano] El dictamen es unilateral. 223 00:18:45,136 --> 00:18:45,376 [Antonio García-Trevijano] Sigue. 224 00:18:45,516 --> 00:18:47,116 [LOCUTOR_01] Pero no por el gobierno griego, don Antonio. 225 00:18:47,237 --> 00:18:47,917 [LOCUTOR_01] Por el parlamento. 226 00:18:48,157 --> 00:18:49,017 [Antonio García-Trevijano] Parlamento griego. 227 00:18:49,337 --> 00:18:50,078 [LOCUTOR_01] Parlamento griego. 228 00:18:50,138 --> 00:18:54,260 [LOCUTOR_01] O sea, exactamente por la presidenta del parlamento. 229 00:18:54,840 --> 00:18:55,100 [LOCUTOR_01] Bien. 230 00:18:55,800 --> 00:18:55,981 [LOCUTOR_01] Bien. 231 00:18:56,481 --> 00:18:56,901 [LOCUTOR_01] Entonces... 232 00:18:58,314 --> 00:19:08,222 [LOCUTOR_01] Ahora lo que explica la comisión es que la deuda griega representaba un 113% del PIB en 2009. 233 00:19:08,262 --> 00:19:10,664 [LOCUTOR_01] Eso dice Bruselas. 234 00:19:12,386 --> 00:19:15,328 [LOCUTOR_01] Esto dice la auditoría después de analizar la documentación. 235 00:19:15,348 --> 00:19:16,529 [LOCUTOR_01] Dice que la deuda era el 13%. 236 00:19:16,569 --> 00:19:16,609 [LOCUTOR_01] El 113%. 237 00:19:16,649 --> 00:19:19,411 [LOCUTOR_01] Establece una línea cronológica dividida en tramos para que veamos... 238 00:19:27,169 --> 00:19:32,012 [LOCUTOR_01] cómo esa deuda ha ido subiendo y quién es responsable de haber firmado esos contratos y en qué condiciones. 239 00:19:32,292 --> 00:19:33,013 [Antonio García-Trevijano] Sí. 240 00:19:33,033 --> 00:19:33,273 [LOCUTOR_01] Bien. 241 00:19:33,713 --> 00:19:39,256 [LOCUTOR_01] Entonces, establece el primer tramo, que es desde... 242 00:19:39,276 --> 00:19:42,458 [LOCUTOR_01] En 2009, la deuda griega representaba el 113%. 243 00:19:42,498 --> 00:19:42,738 [LOCUTOR_01] ¿Cuánto? 244 00:19:42,919 --> 00:19:47,601 [LOCUTOR_01] ¿Cuánto? 245 00:19:47,621 --> 00:19:48,662 [LOCUTOR_01] 113%, el Producto Interior Bruto. 246 00:19:48,962 --> 00:19:49,783 [Antonio García-Trevijano] Bien. 247 00:19:49,803 --> 00:19:50,043 [LOCUTOR_01] Bien. 248 00:19:52,945 --> 00:19:54,866 [LOCUTOR_01] Esa deuda, cuando llega... 249 00:19:55,730 --> 00:19:58,931 [LOCUTOR_01] 2014 pasa a ser del 185% del PIB. 250 00:19:58,951 --> 00:20:02,091 [LOCUTOR_01] Sí, eso sabíamos. 251 00:20:02,572 --> 00:20:04,252 [LOCUTOR_01] Bien, entonces esos son 72 puntos. 252 00:20:04,272 --> 00:20:04,332 [LOCUTOR_01] Sí. 253 00:20:04,372 --> 00:20:09,873 [LOCUTOR_01] Lo que intenta aclarar esta comisión es por qué ha avanzado. 254 00:20:10,253 --> 00:20:10,513 [LOCUTOR_01] ¿Por qué? 255 00:20:10,533 --> 00:20:11,713 [LOCUTOR_01] En cinco años, sí. 256 00:20:11,753 --> 00:20:13,954 [LOCUTOR_01] En cinco años, ¿cómo se puede subir tantísimo? 257 00:20:13,974 --> 00:20:14,734 [LOCUTOR_01] ¿De qué manera? 258 00:20:14,754 --> 00:20:15,954 [LOCUTOR_01] ¿Qué condiciones han firmado? 259 00:20:15,994 --> 00:20:16,194 [LOCUTOR_01] Bien. 260 00:20:16,975 --> 00:20:17,675 [LOCUTOR_01] Entonces, ¿qué ocurre? 261 00:20:18,295 --> 00:20:21,556 [LOCUTOR_01] Que desde 2010, bueno, digamos, 262 00:20:24,590 --> 00:20:34,372 [LOCUTOR_01] Desde 2010 hasta 2012, los créditos concedidos a Grecia por la Troika, y la Troika son los 14 países de la Unión Europea. 263 00:20:34,392 --> 00:20:35,932 [Antonio García-Trevijano] Bien, bien, sigue. 264 00:20:36,852 --> 00:20:44,934 [LOCUTOR_01] Pues esos créditos se concedieron para reembolsar a los acreedores que eran básicamente la banca alemana y la banca francesa. 265 00:20:46,654 --> 00:20:46,834 [LOCUTOR_01] ¿Bien? 266 00:20:47,014 --> 00:20:48,954 [LOCUTOR_01] Eso lo tenemos claro. 267 00:20:48,974 --> 00:20:51,095 [LOCUTOR_01] Entre 2010 y 2012 se le da dinero a Grecia para que pague su deuda 268 00:20:54,534 --> 00:20:56,375 [LOCUTOR_01] a la banca francesa y alemana. 269 00:20:58,175 --> 00:21:04,417 [LOCUTOR_01] Bien, entonces, se trata sobre todo de diferenciar. 270 00:21:04,437 --> 00:21:07,658 [LOCUTOR_01] Entre 2005 y 2009, los bancos alemanes y franceses prestan dinero a Grecia. 271 00:21:08,238 --> 00:21:17,461 [LOCUTOR_01] Entre 2009 y 2010, la Troika ayuda a Grecia para que puedan pagar esos créditos. 272 00:21:17,481 --> 00:21:23,703 [LOCUTOR_01] Y a partir de 2010, es ya la Troika, es decir, los 14 países miembros de la Unión Europea, quienes son los acreedores. 273 00:21:25,394 --> 00:21:36,809 [LOCUTOR_01] Y esta auditoría determinará si, como exige el reglamento de la Unión Europea, los países miembros pueden hacer acreedores de otro país miembro, porque al parecer el artículo 125 lo prohíbe. 274 00:21:40,035 --> 00:21:55,811 [LOCUTOR_01] Dicho todo lo anterior, en cualquier caso, la auditoría está siendo profunda, está intentando extraer irregularidades, y yo ahí ya, sin querer profundizar más, yo creo que ya don Antonio podría emitir un criterio a lo que yo he intentado aclarar. 275 00:21:55,891 --> 00:21:57,953 [LOCUTOR_01] Yo sé que es complicadísimo y que es muy farragoso, pero... 276 00:22:01,917 --> 00:22:10,786 [Antonio García-Trevijano] Yo ni nadie responsable puede emitir un criterio jurídico si no tiene exactamente el artículo, el dato, el año. 277 00:22:10,906 --> 00:22:11,326 [Antonio García-Trevijano] Imposible. 278 00:22:11,707 --> 00:22:18,533 [Antonio García-Trevijano] Entonces, como ya me he hecho cargo de la situación, sí que conviene mi conclusión definitiva con lo que han dicho. 279 00:22:18,934 --> 00:22:20,655 [Antonio García-Trevijano] Me basta para saber que no me equivoco. 280 00:22:21,136 --> 00:22:26,121 [Antonio García-Trevijano] Diga lo que diga esta comisión formada a petición del Parlamento griego. 281 00:22:27,301 --> 00:22:29,682 [Antonio García-Trevijano] Digan lo que digan, yo diré exactamente uno. 282 00:22:30,423 --> 00:22:53,674 [Antonio García-Trevijano] La clasificación de las deudas en cuatro tipos es bastante caprichosa, porque en derecho una obligación de un crédito, una obligación de pago, una deuda, pueden ser válidas o inválidas. 283 00:22:56,208 --> 00:23:20,829 [Antonio García-Trevijano] pueden ser legales que no hay ninguna diferencia entre legal entre legítimo e ilegal eso no es verdad, es mentira la diferencia entre ilegal e ilegítimo eso se produce en el ámbito de la política donde aparece el concepto de la relación no jurídica entre un padre 284 00:23:21,710 --> 00:23:30,677 [Antonio García-Trevijano] Y un hijo mayor, o entre la política, la autoritas y la potestas, pues ahí la legitimidad es una cosa, la legalidad es otra. 285 00:23:31,197 --> 00:23:34,700 [Antonio García-Trevijano] Pero eso no está regulado por ninguna ley. 286 00:23:35,717 --> 00:23:37,678 [Antonio García-Trevijano] Ese no es un concepto jurídico. 287 00:23:39,720 --> 00:23:48,866 [Antonio García-Trevijano] Solamente se habla de legítima en la herencia y está referido a una porción, no a las personas ni a la manera, sino a una porción del patrimonio hereditario. 288 00:23:49,366 --> 00:23:50,467 [Antonio García-Trevijano] Así es, primera conclusión. 289 00:23:51,108 --> 00:23:58,873 [Antonio García-Trevijano] No hay diferencia ninguna entre ilegítimo e ilegal, porque las dos significan contra deuda, contra ley. 290 00:24:00,514 --> 00:24:01,715 [Antonio García-Trevijano] Bien, en el caso... 291 00:24:03,398 --> 00:24:18,772 [Antonio García-Trevijano] de que, como tú me has dicho, ellos consideran ilegítimo porque no respeta el interés general, eso querría decir que es una ley nula de pleno derecho que no necesita ni juicio para declararlo, porque eso es un privilegio. 292 00:24:18,812 --> 00:24:20,553 [Antonio García-Trevijano] Cuando hay interés general se llama ley. 293 00:24:20,953 --> 00:24:28,200 [Antonio García-Trevijano] La ley del interés general, toda ley redactada en términos que no sean generales, nula de pleno derecho y se llama privilegio. 294 00:24:30,546 --> 00:24:43,062 [Antonio García-Trevijano] Y luego, aclarado eso, el significado de deuda odiosa es una calificación popular que no tiene carácter jurídico ninguno y que... 295 00:24:44,843 --> 00:24:59,451 [Antonio García-Trevijano] si se refiere a créditos concedidos a regímenes autoritarios, eso significaría, por ejemplo, que España no tendría que pagar por ser deuda odiosa toda la deuda contraída por el régimen de Franco. 296 00:24:59,912 --> 00:25:10,898 [Antonio García-Trevijano] Pero es que si eso fuera verdad, después de Franco, la monarquía no habría recibido un solo crédito en su vida internacional, porque no hay deuda odiosa. 297 00:25:12,995 --> 00:25:14,155 [Antonio García-Trevijano] No existe ese concepto. 298 00:25:14,295 --> 00:25:17,916 [Antonio García-Trevijano] Es un apelativo demagógico que no sirve para nada. 299 00:25:18,456 --> 00:25:22,677 [Antonio García-Trevijano] Porque todo crédito concedido a un régimen autoritario lo recibe el Estado. 300 00:25:22,697 --> 00:25:30,619 [Antonio García-Trevijano] Y el Estado, como ente jurídico con personalidad jurídica, responde con todo su patrimonio del pago de ese crédito. 301 00:25:31,039 --> 00:25:31,619 [Antonio García-Trevijano] Eso es así. 302 00:25:31,919 --> 00:25:36,540 [Antonio García-Trevijano] Y cualquier opinión contraria es demagógica, falsa y antijurídica. 303 00:25:39,081 --> 00:26:04,756 [Antonio García-Trevijano] y finalmente deuda insostenible otro concepto que no es jurídico es como el de odiosa esos son adjetivos inventados por los economistas para decir políticas fiscales insostenibles para decir medidas insostenibles de cualquier cosa de carreteras, de comunicaciones insostenibles pero si eso es absurdo eso significa simplemente aplicado a la deuda 304 00:26:05,496 --> 00:26:09,628 [Antonio García-Trevijano] Deuda insostenible quiere decir deuda de devolución imposible. 305 00:26:11,027 --> 00:26:11,407 [Antonio García-Trevijano] Es así. 306 00:26:11,928 --> 00:26:15,151 [Antonio García-Trevijano] Es imposible devolver la deuda griega. 307 00:26:15,391 --> 00:26:18,433 [Antonio García-Trevijano] Entonces, no está regulada en ninguna parte. 308 00:26:18,513 --> 00:26:20,515 [Antonio García-Trevijano] Es decir, muy bien, allá los acreedores. 309 00:26:20,995 --> 00:26:22,537 [Antonio García-Trevijano] Los acreedores pierden el dinero. 310 00:26:22,897 --> 00:26:30,023 [Antonio García-Trevijano] Si Grecia no tiene dinero para responder de su deuda, allá los acreedores han corrido el riesgo de prestar a quien no tenía solvencia. 311 00:26:30,363 --> 00:26:31,104 [Antonio García-Trevijano] Y no pasa nada. 312 00:26:31,564 --> 00:26:32,865 [Antonio García-Trevijano] Así que esto es ridículo todo. 313 00:26:33,206 --> 00:26:37,129 [Antonio García-Trevijano] Falso, mentiroso, demagógico, y no sirve para nada. 314 00:26:37,329 --> 00:26:37,909 [Antonio García-Trevijano] Y en cuanto... 315 00:26:39,111 --> 00:26:45,159 [Antonio García-Trevijano] Lo que ha hablado de los reglamentos europeos, también tengo que decir que no existe ningún reglamento de la Unión Europea en general. 316 00:26:47,298 --> 00:27:03,625 [Antonio García-Trevijano] que diga cuestiones como esas de que en caso de ajustes, de auditorías, todo eso que has leído, que hay que evaluar las razones, todo eso son directivas, eso no son leyes, son directivas que tienen efectos internos en la Unión Europea. 317 00:27:04,225 --> 00:27:09,407 [Antonio García-Trevijano] Muy bien, de acuerdo, si Grecia cree que alguna de las directivas en vigor 318 00:27:11,456 --> 00:27:21,265 [Antonio García-Trevijano] Desde que está la democracia griega, democracia, la palabra, evidentemente que no hay democracia ni en Grecia ni en ningún país de Europa, ni en Alemania. 319 00:27:22,657 --> 00:27:23,938 [Antonio García-Trevijano] Ni en Italia ni en España. 320 00:27:24,038 --> 00:27:25,459 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues muy bien. 321 00:27:26,059 --> 00:27:39,166 [Antonio García-Trevijano] Si en alguno de esos países alguien no cumple una directiva, puede ser denunciado por los tribunales de la Unión Europea, sancionado y multado por los organismos competentes de la Unión Europea. 322 00:27:39,506 --> 00:27:40,447 [Antonio García-Trevijano] Pues muy bien, ya está. 323 00:27:40,887 --> 00:27:42,588 [Antonio García-Trevijano] Si es verdad, pero claro... 324 00:27:44,267 --> 00:27:59,543 [Antonio García-Trevijano] ...con eso planteamos el tema fundamental... ...que es el de la deuda odiosa... ...es que acaso los gobiernos... ...anteriores... ...de Samarán... ...los que ha dicho de Samaras... ...y de Popolopoulos... 325 00:28:01,557 --> 00:28:11,905 [Antonio García-Trevijano] Y Caramaldi y todos los anteriores son dedas odiosas porque eran sistemas autoritarios, pero ¿quién define el régimen autoritario dentro de la Unión Europea? 326 00:28:12,226 --> 00:28:14,788 [Antonio García-Trevijano] Si fueran autoritarios no estarían dentro de la Unión Europea. 327 00:28:15,877 --> 00:28:16,337 [Antonio García-Trevijano] Está claro. 328 00:28:16,777 --> 00:28:27,960 [Antonio García-Trevijano] Luego, ningún régimen que esté dentro de la Unión Europea puede admitir que otro diga que es una deuda odiosa porque fue concedida a un gobierno autoritario. 329 00:28:28,020 --> 00:28:28,460 [Antonio García-Trevijano] No es verdad. 330 00:28:28,901 --> 00:28:33,502 [Antonio García-Trevijano] Porque dentro de la Unión Europea no se admite que ninguno de ellos pueda ser autoritario. 331 00:28:33,922 --> 00:28:38,143 [Antonio García-Trevijano] Porque a todos ellos falsamente dicen todos que son democráticos. 332 00:28:38,403 --> 00:28:40,564 [Antonio García-Trevijano] Vete a un tribunal de Estrasburgo 333 00:28:41,504 --> 00:28:54,747 [Antonio García-Trevijano] Vete a cualquier institución europea para decirle, no, no, es que a los gobiernos anteriores, que no eran democráticos, que eran autoritarios, le pegan con las puertas en las narices, porque le está diciendo a Bruselas que ellos no son democráticos. 334 00:28:54,887 --> 00:29:10,891 [Antonio García-Trevijano] Es la verdad, pero no tienen nada que hacer, es ridículo, es como todo lo que parte de Sirisas y del gobierno griego, como que podemos, es completamente infantil y es de bebés, no de niños, es de bebés. 335 00:29:12,155 --> 00:29:14,988 [Antonio García-Trevijano] es que son neófitos no saben nada de nada 336 00:29:15,905 --> 00:29:20,488 [LOCUTOR_01] Al final, don Antonio, quizá todo se reduciría a un solo tipo de deuda que sería la legal o ilegal. 337 00:29:20,949 --> 00:29:22,990 [LOCUTOR_01] No hay más que esa. 338 00:29:23,030 --> 00:29:25,371 [LOCUTOR_01] Bueno, hay una cosa, no. 339 00:29:25,391 --> 00:29:33,237 [Antonio García-Trevijano] No, no, hay también un concepto que sí, que está dentro de lo que han dicho, pero son tan torpes que ni siquiera lo han expulsado. 340 00:29:33,877 --> 00:29:41,002 [Antonio García-Trevijano] Y es que dentro de las deudas que aparentemente son legales y que no es ilegal porque no va contra una ley 341 00:29:42,404 --> 00:29:58,174 [Antonio García-Trevijano] Sin embargo, puede ser anulada, porque serán esas deudas que fueran fraudulentas, porque se hacen en fraude de ley, que aparentemente cumplen la ley, así que sería legal, ilegal y en fraude de ley. 342 00:29:58,834 --> 00:30:00,415 [Antonio García-Trevijano] ¿En qué consiste el fraude de ley? 343 00:30:01,075 --> 00:30:03,037 [Antonio García-Trevijano] Que se aplica una ley... 344 00:30:04,113 --> 00:30:07,695 [Antonio García-Trevijano] para que sea legal, pero es para evitar otra, que es la fundamental. 345 00:30:08,035 --> 00:30:10,777 [Antonio García-Trevijano] Y por eso es ilegal, porque están contra la ley que se oculta. 346 00:30:11,857 --> 00:30:14,079 [Antonio García-Trevijano] Pero se hace aplicándolo otra ley. 347 00:30:14,479 --> 00:30:17,220 [Antonio García-Trevijano] Eso se llama fraude de ley. 348 00:30:17,240 --> 00:30:17,461 [Antonio García-Trevijano] Bien. 349 00:30:18,121 --> 00:30:18,421 [LOCUTOR_01] Muy bien. 350 00:30:19,542 --> 00:30:19,902 [LOCUTOR_01] Pues sigue. 351 00:30:20,002 --> 00:30:24,765 [LOCUTOR_01] Eso sería quizá todo lo que había averiguado desde el último rumor que habíamos comentado. 352 00:30:24,805 --> 00:30:25,925 [Antonio García-Trevijano] Bueno, de Grecia ya está bien. 353 00:30:26,045 --> 00:30:27,446 [Antonio García-Trevijano] Pasemos a otro asunto de Grecia. 354 00:30:27,967 --> 00:30:28,467 [Antonio García-Trevijano] Otro asunto. 355 00:30:31,216 --> 00:30:37,759 [LOCUTOR_01] El otro comentario que tenía era la celebración del desfile de la victoria en Rusia. 356 00:30:40,220 --> 00:30:43,242 [LOCUTOR_01] En televisión en los líderes occidentales se ha silenciado. 357 00:30:43,262 --> 00:30:49,085 [LOCUTOR_01] Quizá aquí la polémica es que ninguno de los líderes occidentales ha querido estar presente. 358 00:30:49,145 --> 00:30:52,967 [LOCUTOR_01] Sin embargo, Putin sí ha estado acompañado por el presidente de China. 359 00:30:53,954 --> 00:31:05,232 [LOCUTOR_01] por las autoridades de India, lo que son todos los BRICS, lo que son los aliados actuales de Rusia, y los motivos que han adoptido los líderes occidentales para no asistir han sido motivos de agenda. 360 00:31:06,174 --> 00:31:07,877 [LOCUTOR_01] Sin embargo, Merkel ha ido esta mañana. 361 00:31:09,522 --> 00:31:28,910 [LOCUTOR_01] a depositar flores a la tumba del soldado y demás, pero bueno, Hollande ha aducido que no podía ir porque tenía otro compromiso, Obama también tenía otro compromiso, y lo que cabe destacar es que Putin en el discurso sí ha mencionado y ha agradecido al sacrificio tanto de Inglaterra como de Francia y de Estados Unidos, 362 00:31:31,270 --> 00:31:32,431 [LOCUTOR_01] en derrotar al nazismo. 363 00:31:32,711 --> 00:31:39,132 [LOCUTOR_01] Entonces eso quizá le hace quedar de una manera más elegante. 364 00:31:39,293 --> 00:31:41,893 [LOCUTOR_01] Él sí ha tenido recuerdo para los muertos, no para los líderes. 365 00:31:43,894 --> 00:31:44,274 [Antonio García-Trevijano] Muy bien. 366 00:31:45,334 --> 00:31:45,954 [Antonio García-Trevijano] ¿Hay algo más? 367 00:31:45,994 --> 00:31:47,575 [Antonio García-Trevijano] ¿Puedo pasar a otro asunto? 368 00:31:48,135 --> 00:31:50,055 [Antonio García-Trevijano] No, yo no tengo ya hoy nada más. 369 00:31:50,135 --> 00:31:55,016 [Antonio García-Trevijano] Entonces pausa, música y vamos a otro asunto. 370 00:31:55,197 --> 00:31:55,997 [Antonio García-Trevijano] Hacemos una pequeña pausa. 371 00:31:56,037 --> 00:31:56,697 [David López] Enseguida volvemos. 372 00:32:16,943 --> 00:32:18,925 [David López] Continuamos, queridos oyentes. 373 00:32:18,945 --> 00:32:21,267 [David López] Daniel va a proceder a leer unos titulares. 374 00:32:21,887 --> 00:32:26,972 [LOCUTOR_02] Sí, en el país encontramos en portada la crisis de la democracia española. 375 00:32:27,432 --> 00:32:33,778 [LOCUTOR_02] Las dudas sobre el sistema electoral y la desconfianza en los partidos son síntomas que aconsejan una auténtica regeneración. 376 00:32:34,579 --> 00:32:41,184 [LOCUTOR_02] En páginas interiores, es un extra del país, leemos un artículo de Francex de Carreras. 377 00:32:42,204 --> 00:32:52,511 [LOCUTOR_02] Cerco a la democracia, la regeneración del sistema pasa por superar la partidocracia, un modelo que amenaza seriamente la división de poderes y ha permitido a los partidos colonizar el Estado. 378 00:32:53,351 --> 00:32:58,154 [LOCUTOR_02] Los partidos se han repartido el botín que han encontrado y consideran a lo público patrimonio propio. 379 00:32:58,715 --> 00:33:03,018 [LOCUTOR_02] Se aseguran, primero, el control de la administración pública mediante cargos de confianza. 380 00:33:04,198 --> 00:33:06,679 [LOCUTOR_02] Le sigue otro artículo de Joaquín Prieto. 381 00:33:06,699 --> 00:33:07,679 [LOCUTOR_02] Y por último... 382 00:33:33,429 --> 00:33:34,810 [LOCUTOR_02] Una modesta proposición. 383 00:33:35,390 --> 00:33:42,215 [LOCUTOR_02] Desde la convicción de que el voto igual es un ideal irrenunciable, los autores abogan por inspirarse en Alemania para la reforma electoral. 384 00:33:42,935 --> 00:33:47,979 [LOCUTOR_02] El modelo representativo germano es completamente compatible con nuestra estructura territorial. 385 00:33:47,999 --> 00:34:01,568 [Antonio García-Trevijano] He elegido para comentar estos artículos publicados en El País para poder contrastarlos luego 386 00:34:02,867 --> 00:34:16,072 [Antonio García-Trevijano] con otro artículo de un italiano muy famoso, de una cultura infinitamente superior a los articulistas del país españoles, que me refiero a Antonio o a Toni Negri. 387 00:34:18,611 --> 00:34:23,053 [Antonio García-Trevijano] Antonio Negri, un filósofo que fue... Ya después diré los datos. 388 00:34:23,313 --> 00:34:26,514 [Antonio García-Trevijano] Empecemos por los artículos de los españoles. 389 00:34:27,294 --> 00:34:30,135 [Antonio García-Trevijano] El primero, con el título absurdo. 390 00:34:30,375 --> 00:34:37,158 [Antonio García-Trevijano] Decerco a la democracia como si en España hubiera una democracia y esta estuviera cercada. 391 00:34:37,238 --> 00:34:37,678 [Antonio García-Trevijano] ¿Por quién? 392 00:34:38,158 --> 00:34:40,079 [Antonio García-Trevijano] Pues los enemigos de la democracia están dentro. 393 00:34:40,439 --> 00:34:41,539 [Antonio García-Trevijano] Constituyen el sistema. 394 00:34:41,939 --> 00:34:42,760 [Antonio García-Trevijano] No hay democracia. 395 00:34:43,080 --> 00:34:43,820 [Antonio García-Trevijano] Es oligarquía. 396 00:34:44,160 --> 00:34:45,380 [Antonio García-Trevijano] No está cercada por nadie. 397 00:34:45,681 --> 00:34:46,501 [Antonio García-Trevijano] Desgraciadamente. 398 00:34:48,288 --> 00:34:57,492 [Antonio García-Trevijano] La regeneración del sistema, dice el país, la regeneración del sistema pasa por superar la partitocracia. 399 00:34:57,712 --> 00:35:08,497 [Antonio García-Trevijano] Pero un momento, pero si es que regenerar algo implica volver a sus orígenes, regenerarlo, volver a lo que era cuando se generó. 400 00:35:08,517 --> 00:35:10,978 [Antonio García-Trevijano] Y España, desde la constitución del 78... 401 00:35:13,675 --> 00:35:17,356 [Antonio García-Trevijano] Y antes en las discusiones no ha habido más que partidocracia. 402 00:35:17,956 --> 00:35:22,157 [Antonio García-Trevijano] La partidocracia no es una degeneración de la democracia. 403 00:35:22,697 --> 00:35:31,920 [Antonio García-Trevijano] A ver si se enteran alguna vez los periodistas y los intelectuales, y no digamos los pensadores españoles por ponerle un nombre que no les corresponde a sus cabezas. 404 00:35:34,085 --> 00:35:37,931 [Antonio García-Trevijano] La partidocracia no es una degeneración de la democracia. 405 00:35:38,793 --> 00:35:44,262 [Antonio García-Trevijano] No existe en el mundo ningún régimen partidocrático que antes hubiera sido democrático. 406 00:35:45,677 --> 00:35:52,081 [Antonio García-Trevijano] Y no existe ningún país en el mundo que habiendo nacido como democrático se haya convertido en partidocrático. 407 00:35:52,982 --> 00:36:14,136 [Antonio García-Trevijano] Tan absoluta distancia hay entre democracia y partidocracia que es absurdo, ridículo, mentiroso, infantil, ingenuo pretender hacernos creer que lo que hay en España es una degeneración de la democracia consistente en la partidocracia que todo el mundo ve 408 00:36:15,346 --> 00:36:20,309 [Antonio García-Trevijano] y que ese partido que lo hacía puede regenerarse con medidas democráticas. 409 00:36:20,469 --> 00:36:20,949 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué medidas? 410 00:36:21,269 --> 00:36:24,671 [Antonio García-Trevijano] Pero bueno, vamos. 411 00:36:24,731 --> 00:36:31,255 [Antonio García-Trevijano] Dicen que el modelo actual de la Constitución amenaza seriamente la división de poderes. 412 00:36:31,775 --> 00:36:42,020 [Antonio García-Trevijano] Pero si el modelo amenaza seriamente, será, bueno, primero que es una manera de hablar, porque no es que amenaza, es que en la Constitución española prohíbe la separación de poderes. 413 00:36:42,481 --> 00:36:44,502 [Antonio García-Trevijano] Pero no es que amenace, es que prohíbe 414 00:36:46,002 --> 00:36:47,823 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero saben lo que es división de poderes? 415 00:36:48,123 --> 00:36:48,763 [Antonio García-Trevijano] Estados Unidos. 416 00:36:49,304 --> 00:37:02,971 [Antonio García-Trevijano] División de poderes es que el poder legislativo y el poder ejecutivo se eligen en elecciones populares directas, sufragios directos, por separado, en dos elecciones diferentes, distintas en el tiempo. 417 00:37:05,012 --> 00:37:07,774 [Antonio García-Trevijano] por el mismo sujeto soberano que el votante. 418 00:37:08,495 --> 00:37:27,249 [Antonio García-Trevijano] Y elige, por un lado, al gobierno, al presidencialismo, como en Francia y en Estados Unidos, y por otro lado, a los representantes de los electores, de los gobernados, esos representantes, para que formen en Estados Unidos el Congreso y en Francia la Asamblea o el Senado. 419 00:37:29,711 --> 00:37:30,733 [Antonio García-Trevijano] Es que no tiene nada que ver. 420 00:37:31,193 --> 00:37:34,919 [Antonio García-Trevijano] Cerco a la democracia, qué mentiras, cómo pueden decir tonterías. 421 00:37:36,702 --> 00:37:37,663 [Antonio García-Trevijano] Pero bueno, ¿se lo creen? 422 00:37:37,863 --> 00:37:39,486 [Antonio García-Trevijano] No, se lo creen los cínicos. 423 00:37:40,548 --> 00:37:44,313 [Antonio García-Trevijano] Los partidos, dice, se han repartido el botín que han encontrado. 424 00:37:45,314 --> 00:37:47,475 [Antonio García-Trevijano] Y consideran a lo público patrimonio propio. 425 00:37:47,855 --> 00:37:51,116 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo que los partidos se han repartido el botín que han encontrado? 426 00:37:51,636 --> 00:37:53,597 [Antonio García-Trevijano] ¿No sabían que iban en busca del botín? 427 00:37:54,277 --> 00:37:56,098 [Antonio García-Trevijano] ¿Es que lo han encontrado por azar? 428 00:37:56,518 --> 00:37:57,198 [Antonio García-Trevijano] ¿Por casualidad? 429 00:37:57,578 --> 00:38:00,059 [Antonio García-Trevijano] ¿Es una mina que no sabían que existía y la han encontrado? 430 00:38:00,299 --> 00:38:00,799 [Antonio García-Trevijano] No, señor. 431 00:38:01,279 --> 00:38:03,340 [Antonio García-Trevijano] Los partidos franquistas sabían lo que tenían. 432 00:38:03,660 --> 00:38:05,361 [Antonio García-Trevijano] Y los clandestinos sabían a lo que iban. 433 00:38:05,781 --> 00:38:07,802 [Antonio García-Trevijano] Y los dos, unos y otros, iban a qué? 434 00:38:08,242 --> 00:38:11,043 [Antonio García-Trevijano] A apoderarse del patrimonio del Estado español. 435 00:38:11,863 --> 00:38:15,544 [Antonio García-Trevijano] A disfrutar de los impuestos que pagan los contribuyentes españoles. 436 00:38:15,564 --> 00:38:17,665 [Antonio García-Trevijano] A apropiarse de lo público. 437 00:38:18,905 --> 00:38:19,365 [Antonio García-Trevijano] Eso iba. 438 00:38:23,327 --> 00:38:26,708 [Antonio García-Trevijano] Eso en cuanto al primer artículo. 439 00:38:26,748 --> 00:38:26,928 [Antonio García-Trevijano] Luego... 440 00:38:28,067 --> 00:38:32,449 [Antonio García-Trevijano] El segundo artículo dice, los titulares, la mayoría contra el consenso. 441 00:38:32,469 --> 00:38:33,309 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué decimos? 442 00:38:33,789 --> 00:38:36,410 [Antonio García-Trevijano] Por Dios, llevamos 30 años alabando el consenso. 443 00:38:36,770 --> 00:38:39,491 [Antonio García-Trevijano] No éramos los inventores del consenso, ¿no os acordáis? 444 00:38:40,232 --> 00:38:53,296 [Antonio García-Trevijano] ¿Creéis posible que se alabe durante 30 años el principio sagrado de los españoles que han inventado el consenso, que lo han impuesto en el mundo, que todo el mundo nos copia, que estamos exportando nuestro modelo constitucional, nuestro consenso? 445 00:38:53,677 --> 00:38:54,197 [Antonio García-Trevijano] Y ahora diga, 446 00:38:54,797 --> 00:38:59,320 [Antonio García-Trevijano] que la mayoría está contra el consenso, pero ¿cómo se puede cambiar si no ha cambiado la Constitución? 447 00:39:03,222 --> 00:39:10,025 [Antonio García-Trevijano] Ah, la reforma electoral, que hoy está de actualidad, dice el articulista Joaquín Prieto. 448 00:39:11,026 --> 00:39:15,128 [Antonio García-Trevijano] Esa reforma electoral exige una reflexión profunda. 449 00:39:16,269 --> 00:39:17,709 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo que exige una reflexión profunda? 450 00:39:17,769 --> 00:39:22,052 [Antonio García-Trevijano] Pero no os deis cuenta que la reflexión o es profunda o no es reflexión. 451 00:39:22,835 --> 00:39:24,917 [Antonio García-Trevijano] Si no existe, ¿qué es eso de reflexión profunda? 452 00:39:26,658 --> 00:39:27,598 [Antonio García-Trevijano] ¿Exige una reflexión? 453 00:39:29,680 --> 00:39:34,423 [Antonio García-Trevijano] Si hubiera una reforma electoral verdadera, claro que exige una previa reflexión. 454 00:39:35,584 --> 00:39:41,389 [Antonio García-Trevijano] Pero no es una reflexión profunda, eso son tonterías de la gente, es como la entrevista en profundidad. 455 00:39:45,912 --> 00:39:47,453 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que dicen los subtítulos? 456 00:39:50,628 --> 00:39:55,210 [Antonio García-Trevijano] Este Joaquín Prieto, sí, es lo que ha hablado todos los días. 457 00:39:55,690 --> 00:39:58,811 [Antonio García-Trevijano] Lo que en Italia ya ha logrado es lo que en España se pide. 458 00:39:59,551 --> 00:40:04,653 [Antonio García-Trevijano] Y por eso yo ahora lo he sacado, porque es la continuación de mi reflexión lo que estoy haciendo. 459 00:40:05,433 --> 00:40:09,114 [Antonio García-Trevijano] A propósito de la medida que Renzi ha tomado en Italia. 460 00:40:10,415 --> 00:40:16,997 [Antonio García-Trevijano] Aquí lo que se propone ahora, esto articulista, es que se ofrezca una prima de escaños al que gane en precario. 461 00:40:18,001 --> 00:40:20,086 [Antonio García-Trevijano] O bien, que se vota a doble vuelta. 462 00:40:20,106 --> 00:40:22,791 [Antonio García-Trevijano] La lista de partidos, a doble vuelta. 463 00:40:25,065 --> 00:40:27,086 [Antonio García-Trevijano] para que sea mayoría absoluta obligatoria. 464 00:40:27,826 --> 00:40:32,509 [Antonio García-Trevijano] ¿Recordáis que yo digo que donde hoy hay mayoría absoluta es porque hay democracia? 465 00:40:32,989 --> 00:40:39,012 [Antonio García-Trevijano] ¿No recordáis que he dicho siempre que cuando no hay mayoría absoluta es que el sistema no es democrático? 466 00:40:39,513 --> 00:40:50,838 [Antonio García-Trevijano] ¿No he dicho siempre que todas las palabras y frases de los periódicos de los partidos contra la mayoría absoluta diciendo que son intolerables es propio de las oligarquías? 467 00:40:51,399 --> 00:40:52,799 [Antonio García-Trevijano] ¿No me habéis oído decir durante 30 años 468 00:40:54,100 --> 00:41:06,191 [Antonio García-Trevijano] que la mayoría absoluta son el enemigo de las oligarquías, pero el imprescindible sistema de la democracia, pues esto es lo que ahora quieren acabar con el consenso y con esa idea. 469 00:41:07,127 --> 00:41:34,719 [Antonio García-Trevijano] de que las mayorías absolutas son buenísimas hasta el punto son buenísimas que como no se tienen se les da un premio para que las tengan ah, ahora antes las mayorías absolutas es que eran horribles y ahora no es que sean horribles son tan necesarias que el partido ganador el más votado que no tenga mayoría absoluta se le regala la mayoría absoluta porque no se puede gobernar sin mayoría absoluta 470 00:41:35,514 --> 00:41:43,681 [Antonio García-Trevijano] Amigos, luego estáis reconociendo todos la verdad de lo que vengo defendiendo desde hace 40, 50, 60 años para España. 471 00:41:44,883 --> 00:41:51,268 [Antonio García-Trevijano] La libertad política, la democracia, que requiere la mayoría absoluta por necesidad. 472 00:41:51,789 --> 00:42:00,577 [Antonio García-Trevijano] Como se tiene que votar a doble vuelta, tanto en Estados Unidos como en Francia, el resultado es que el diputado 473 00:42:02,243 --> 00:42:06,867 [Antonio García-Trevijano] representa a todos los votantes, porque ha elegido mayoría absoluta. 474 00:42:07,547 --> 00:42:17,615 [Antonio García-Trevijano] En cambio, en Inglaterra, sí, en Inglaterra, como el diputado puede ser elegido por mayoría simple, pues no hay democracia, amigos. 475 00:42:18,295 --> 00:42:23,439 [Antonio García-Trevijano] No hay régimen representativo, sí, pero parlamentario, por mayoría simple. 476 00:42:23,939 --> 00:42:33,626 [Antonio García-Trevijano] Pero el que pierde, el que pone todos sus votos, como los laboristas ahora que han perdido, ha tirado al cesto de los papeles su papeleta, porque no está representado. 477 00:42:34,146 --> 00:42:35,807 [Antonio García-Trevijano] Por eso, ¿qué es lo que ha dicho? 478 00:42:36,928 --> 00:42:41,311 [Antonio García-Trevijano] ¿No habéis visto las palabras de Camerún cuando ha tomado posesión del poder? 479 00:42:41,771 --> 00:42:43,833 [Antonio García-Trevijano] No ha dicho ni el primer acto. 480 00:42:44,847 --> 00:42:47,889 [Antonio García-Trevijano] gobernaré para todos ¿por qué? 481 00:42:48,609 --> 00:42:49,429 [Antonio García-Trevijano] ¿os parece evidente? 482 00:42:49,610 --> 00:43:13,422 [Antonio García-Trevijano] eso no es ninguna evidencia porque si no tiene mayoría absoluta no está obligado a gobernar para todos está obligado a gobernar para los que lo han votado y el que no lo ha votado que se fastidie pero no va a gobernar a su favor en cambio como ha tenido mayoría absoluta le ha permitido a Cameron decir por primera vez desde hace muchísimo tiempo en Inglaterra gobernaré para todos 483 00:43:14,804 --> 00:43:15,967 [Antonio García-Trevijano] ¿Es que eso no es una evidencia? 484 00:43:16,107 --> 00:43:16,488 [Antonio García-Trevijano] No. 485 00:43:16,528 --> 00:43:17,511 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo que no es una evidencia? 486 00:43:17,812 --> 00:43:22,844 [Antonio García-Trevijano] Es que va contra la naturaleza de las cosas que un presidente elegido 487 00:43:23,893 --> 00:43:26,594 [Antonio García-Trevijano] por minoría gobierne para todos. 488 00:43:26,614 --> 00:43:27,174 [Antonio García-Trevijano] ¿Es un tonto? 489 00:43:27,194 --> 00:43:29,054 [Antonio García-Trevijano] Eso es imposible. 490 00:43:29,694 --> 00:43:39,096 [Antonio García-Trevijano] Si el presidente saca de presidente de gobierno con una minoría y los que han votado en contra no cuentan para nada, ¿pero por qué es tan idiota de gobernar para todos? 491 00:43:39,416 --> 00:43:44,397 [Antonio García-Trevijano] Tendrá que gobernar en favor de los que lo han votado, para asegurar que lo vuelvan a seguir votando. 492 00:43:44,917 --> 00:43:49,178 [Antonio García-Trevijano] Pero, amigo, cuando entra en juego la democracia, 493 00:43:50,356 --> 00:43:51,057 [Antonio García-Trevijano] Desde luego. 494 00:43:51,077 --> 00:44:01,964 [Antonio García-Trevijano] Pero incluso en un sistema parlamentario se da el caso insólito de que un solo partido logre la mayoría absoluta, ese partido está obligado ya a gobernar para todos. 495 00:44:02,324 --> 00:44:06,607 [Antonio García-Trevijano] Y hoy Camerún representa también a los que han votado en contra de Camerún. 496 00:44:07,107 --> 00:44:07,927 [Antonio García-Trevijano] Y antes no. 497 00:44:08,968 --> 00:44:12,149 [Antonio García-Trevijano] Quien no sepa estas verdades no sabe nada de política. 498 00:44:12,769 --> 00:44:17,591 [Antonio García-Trevijano] Sea catedrático, constitucional, magistrado del supremo o magistrado de lo que quiera. 499 00:44:17,951 --> 00:44:19,632 [Antonio García-Trevijano] Pero no saben ni de lo que hablan. 500 00:44:20,092 --> 00:44:25,314 [Antonio García-Trevijano] Cuando hablan de consenso, o que hablan de mayoría, o que hablan de régimen representativo. 501 00:44:25,674 --> 00:44:28,095 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué régimen representativo puede haber en España? 502 00:44:28,575 --> 00:44:28,815 [Antonio García-Trevijano] Cero. 503 00:44:29,575 --> 00:44:30,275 [Antonio García-Trevijano] ¿Representación? 504 00:44:30,675 --> 00:44:34,937 [Antonio García-Trevijano] Pero si la representación es lo mismo que la que da un poder notarial a un procurador. 505 00:44:37,515 --> 00:44:49,599 [Antonio García-Trevijano] Sin elección de representantes directos de distrito pequeño, de votantes directos, a un solo diputado que los representa, no hay representación. 506 00:44:50,119 --> 00:44:52,260 [Antonio García-Trevijano] El sistema no es representativo. 507 00:44:53,700 --> 00:44:53,820 [Antonio García-Trevijano] ¿No? 508 00:44:54,021 --> 00:44:55,141 [Antonio García-Trevijano] Porque no hay representación. 509 00:44:56,875 --> 00:45:00,116 [Antonio García-Trevijano] Se hará lo que quieran, proporcional, incluso es más. 510 00:45:00,436 --> 00:45:07,219 [Antonio García-Trevijano] Digo, mire, podéis llamarle maravilloso el sistema proporcional, justo, lo mejor que ha inventado la humanidad, sí, pero no es representativo. 511 00:45:08,960 --> 00:45:11,841 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué queréis, un sistema electoral que sea representativo? 512 00:45:12,081 --> 00:45:18,063 [Antonio García-Trevijano] No tenéis más remedio que ir al sistema mayoritario y tirar al cesto de los papeles al sistema proporcional. 513 00:45:18,843 --> 00:45:20,864 [Antonio García-Trevijano] Ah, ¿queréis sistema proporcional? 514 00:45:21,264 --> 00:45:25,586 [Antonio García-Trevijano] No digáis ni una sola vez la palabra representativo, porque estáis mintiendo. 515 00:45:26,611 --> 00:45:34,236 [Antonio García-Trevijano] Porque en el sistema proporcional no representa al que vota, sino el elegido representa al que lo ha puesto en las listas. 516 00:45:34,877 --> 00:45:36,598 [Antonio García-Trevijano] Sean abiertas o cerradas, da igual. 517 00:45:38,939 --> 00:45:41,281 [Antonio García-Trevijano] Esto es, o se sabe o no se sabe. 518 00:45:41,901 --> 00:45:45,544 [Antonio García-Trevijano] Y si se sabe, no caben subterfugios. 519 00:45:46,364 --> 00:45:48,826 [Antonio García-Trevijano] No cabe salir por la tangente ni irse por las ramas. 520 00:45:49,607 --> 00:45:50,147 [Antonio García-Trevijano] Esto es así. 521 00:45:51,108 --> 00:45:54,630 [Antonio García-Trevijano] Seguimos al tercer artículo, que es 522 00:45:58,763 --> 00:46:17,124 [Antonio García-Trevijano] bajo el título de una modesta proposición, modesta, si lo modesto es lo de menos, una proposición o es justa, es adecuada a la finalidad que propone, y en ese caso es adecuada, ni modesta ni grande, pues dice, este que escribe este artículo, 523 00:46:17,986 --> 00:46:39,226 [Antonio García-Trevijano] que se llama Urdanos Ganusa y Edel Olmo, dos personas que no saben español, que no conocen el idioma español, la prueba es que empieza el titular que yo voy a ver, dice, desde la convicción de que el voto igual es un ideal irrenunciable, ¿cómo desde?, ¿qué significa desde?, 524 00:46:40,447 --> 00:46:54,732 [Antonio García-Trevijano] desde una preposición de distancia es decir, con una distancia tan enorme que ni os veo a los demás desde ahí veo que la convicción de que el voto igual es un ideal no señor, hombre aprender a hablar español antes de escribir 525 00:46:55,492 --> 00:47:00,376 [Antonio García-Trevijano] Pero antes de escribir de política, hablar de conocer el vocabulario, las palabras corrientes. 526 00:47:00,776 --> 00:47:08,362 [Antonio García-Trevijano] No, si hubieran dicho, con la convicción de que el voto es un ideal, etc. Con, nunca desde, nunca, ni una sola vez. 527 00:47:09,003 --> 00:47:16,128 [Antonio García-Trevijano] La palabra, la preposición desde, una sola vez empleada mal, ha deformado toda la frase, toda la perspectiva desde la que se habla. 528 00:47:16,609 --> 00:47:21,032 [Antonio García-Trevijano] Es una preposición fundamental, la distinción entre desde y con. 529 00:47:22,593 --> 00:47:26,634 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo vamos a tomar en serio a personas que no saben escribir en español ni hablar? 530 00:47:29,195 --> 00:47:29,975 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué propone este? 531 00:47:30,195 --> 00:47:31,335 [Antonio García-Trevijano] Que emitemos a los alemanes. 532 00:47:32,336 --> 00:47:39,217 [Antonio García-Trevijano] Pero si los alemanes tienen el sistema proporcional, por eso Alemania no es una democracia. 533 00:47:39,257 --> 00:47:42,438 [Antonio García-Trevijano] Alemania es exactamente igual que España, una oligarquía de estados. 534 00:47:43,519 --> 00:47:44,639 [Antonio García-Trevijano] Es un estado de partidos. 535 00:47:46,020 --> 00:47:51,162 [Antonio García-Trevijano] Pero si la definición de estado de partido la formuló la jurisprudencia del tribunal de Bonn alemán. 536 00:47:51,822 --> 00:47:54,643 [Antonio García-Trevijano] Si eso no es un invento mío. 537 00:47:54,683 --> 00:47:59,604 [Antonio García-Trevijano] Alemania es el modelo definido en la jurisprudencia como estado de partidos. 538 00:47:59,924 --> 00:48:01,725 [Antonio García-Trevijano] Como una oligarquía de partidos. 539 00:48:02,065 --> 00:48:03,826 [Antonio García-Trevijano] Que no tiene nada que ver con la democracia. 540 00:48:03,846 --> 00:48:06,527 [Antonio García-Trevijano] ¿Y ese sistema electoral en qué consiste el alemán? 541 00:48:07,367 --> 00:48:08,707 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué tenemos que compilar el alemán? 542 00:48:09,187 --> 00:48:10,288 [Antonio García-Trevijano] Si es igual que el español. 543 00:48:11,428 --> 00:48:13,649 [Antonio García-Trevijano] Pues dice que... 544 00:48:16,643 --> 00:48:26,108 [Antonio García-Trevijano] En Alemania, este artículo dice que Alemania ha logrado uno de los grandes objetivos de todo buen diseño representativo. 545 00:48:26,248 --> 00:48:26,468 [Antonio García-Trevijano] ¿Veis? 546 00:48:26,608 --> 00:48:27,048 [Antonio García-Trevijano] Ya estamos. 547 00:48:27,689 --> 00:48:34,052 [Antonio García-Trevijano] Un diseño representativo en Alemania, con el sistema proporcional, dice... 548 00:48:35,830 --> 00:48:40,611 [Antonio García-Trevijano] Que es un buen diseño el de la cercanía entre electores y elegidos. 549 00:48:40,872 --> 00:48:41,592 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué cercanía? 550 00:48:41,912 --> 00:48:47,573 [Antonio García-Trevijano] Si están por intermedio todos los partidos políticos, será con la lejanía, no con la cercanía. 551 00:48:50,614 --> 00:48:52,295 [Antonio García-Trevijano] Literalmente dice este artículo. 552 00:48:53,420 --> 00:49:13,540 [Antonio García-Trevijano] sin lesionar el objetivo primordial de la proporcionalidad, que es lo que yo condeno y lo que no es democracia, sin lesionar ese objetivo primordial, en Alemania los parlamentarios son elegidos no sólo por la lista de partidos, sino además y a la vez, 553 00:49:14,618 --> 00:49:17,239 [Antonio García-Trevijano] en pequeños distritos delimitados territorialmente. 554 00:49:17,619 --> 00:49:19,200 [Antonio García-Trevijano] Pero eso es una proporción ínfima. 555 00:49:20,801 --> 00:49:25,763 [Antonio García-Trevijano] Es como si fuese el vicio que está rindiendo homenaje a la virtud. 556 00:49:26,803 --> 00:49:30,425 [Antonio García-Trevijano] Así, el vicio de la proporcionalidad reconoce que, hombre, 557 00:49:31,381 --> 00:49:37,862 [Antonio García-Trevijano] Ya sabemos, lo mejor es que se vote directamente en distritos uninominales a una sola persona. 558 00:49:37,882 --> 00:49:39,782 [Antonio García-Trevijano] Esa es la virtud. 559 00:49:40,042 --> 00:49:47,644 [Antonio García-Trevijano] Bueno, vamos a darle un poquito, pero el sistema sin, vuelvo a repetir, sin lesionar el objetivo primordial de la proporcionalidad. 560 00:49:48,004 --> 00:49:50,024 [Antonio García-Trevijano] Es decir, oligarquía pura de partido. 561 00:49:50,364 --> 00:49:51,544 [Antonio García-Trevijano] Eso es lo que quieren que acopiemos. 562 00:49:52,765 --> 00:49:53,365 [Antonio García-Trevijano] Bien, ya está. 563 00:49:53,425 --> 00:49:54,325 [Antonio García-Trevijano] Eso en cuanto a... 564 00:49:55,665 --> 00:50:00,126 [Antonio García-Trevijano] Pero es que en el periódico El País incide, por azar, 565 00:50:02,280 --> 00:50:30,813 [Antonio García-Trevijano] en el tema que vengo analizando estos dos últimos días que es el que estoy hablando ahora mismo el de la reforma de la ley electoral para que el que no tenga mayoría darle el premio de los diputados que necesite para que tenga mayoría absoluta y para que sea doble vuelta y para que el primer puesto en la lista no sea en las listas abiertas no se pueda cambiar así para que sean cerradas en cuanto al primero de la lista 566 00:50:31,718 --> 00:50:58,513 [Antonio García-Trevijano] para que sean a doble vuelta, para todas esas locuras contradictorias con el sistema de representación que es el de distrito uninominal, sin lista alguna, ha coincidido con una entrevista que le hace el país a uno de los personajes de los filósofos más célebres de Italia, actual, de no muy buena fama personal, aunque tiene cierto prestigio desde el punto de vista intelectual. 567 00:50:59,613 --> 00:51:02,195 [Antonio García-Trevijano] Me refiero a Antonio Negri. 568 00:51:03,657 --> 00:51:25,335 [Antonio García-Trevijano] En España, nuestro amigo conocido, Gabriel Albiar, lo conoce hace mucho tiempo, y siempre me habla bien de él, pensando que esto ha sido producto de una propaganda negativa, el hecho que siendo una persona que creo que al principio era del Partido Comunista, luego era de extrema izquierda, pero que fue esta persona, en abril de 1979... 569 00:51:29,098 --> 00:51:44,190 [Antonio García-Trevijano] Antonio Negri, fue detenido en Italia y aunque los distintos cargos que nada menos fueron de asesinato, porque lo ligaron con la Brigada Rojas y el asesinato del primer ministro Aldo Moro. 570 00:51:46,205 --> 00:52:10,840 [Antonio García-Trevijano] Pues bien, aunque esto sea mentira, aunque esto fuera una calumnia y aunque fuera una preparación de los servicios secretos de una oligarquía como la italiana de la democracia cristiana italiana, aliada con las mafias, para implicar el nombre Antonio Negri, yo no lo sé, pero me fío bastante del criterio moral que tiene Gabriel Albiach. 571 00:52:11,560 --> 00:52:13,902 [Antonio García-Trevijano] Sin embargo, la verdad es que este hombre... 572 00:52:14,817 --> 00:52:26,345 [Antonio García-Trevijano] que fue detenido en 1979 y que luego se desimputó de los cargos de asesinato por falta de pruebas. 573 00:52:27,406 --> 00:52:32,750 [Antonio García-Trevijano] Pero se le condenó a 30 años de prisión. 574 00:52:33,611 --> 00:52:34,591 [Antonio García-Trevijano] Eso ya es muy serio. 575 00:52:34,992 --> 00:52:36,813 [Antonio García-Trevijano] Incluso en Italia es demasiado serio. 576 00:52:39,185 --> 00:52:47,332 [Antonio García-Trevijano] porque se le consideró moralmente responsable de los actos subversivos contra el Estado de aquellos años. 577 00:52:47,612 --> 00:52:50,915 [Antonio García-Trevijano] Moralmente, así como aquí se le llama autor intelectual. 578 00:52:52,516 --> 00:52:56,079 [Antonio García-Trevijano] El hecho es que logró escapar y se recuperó. 579 00:53:00,907 --> 00:53:18,116 [Antonio García-Trevijano] Aunque antes de eso había sido diputado, antes de ese año, no, no, fue después que fue diputado, elegido por el partido radical de Marco Panera, a quien yo conocía aquí en Madrid, que era un poco fantoche con cierta personalidad, pero no era nada, que era el presidente del partido radical italiano. 580 00:53:19,456 --> 00:53:22,538 [Antonio García-Trevijano] Pero huyó entonces a Francia, después del 83, consiguió huir. 581 00:53:25,017 --> 00:53:33,539 [Antonio García-Trevijano] Y allí estuvo exiliado nada menos que hasta 1997, casi 14 años. 582 00:53:33,559 --> 00:53:48,482 [Antonio García-Trevijano] Y trabajó en la Universidad de Vincennes y en el Colegio Internacional de Filosofía, donde encontró la compañía de él y el trabajo con él. 583 00:53:49,940 --> 00:54:15,135 [Antonio García-Trevijano] filósofos muy conocidos y que han tenido celebridad en Francia como Gilles Deleuze y algunos como Michel Foucault fama verdaderamente internacional como también Jacques Derrida o Félix Guattari y con este último escribió un libro que es Las verdades nómadas ya volvió luego a Italia 584 00:54:17,009 --> 00:54:21,131 [Antonio García-Trevijano] Y terminó su condena en 2003, con una reducción de 13 años. 585 00:54:22,251 --> 00:54:33,755 [Antonio García-Trevijano] Este autor, este Negri, yo no he leído ningún libro suyo, digo la verdad, porque las monografías pequeñas que he leído de él no me gustaron. 586 00:54:34,956 --> 00:54:37,697 [Antonio García-Trevijano] Yo no lo considero que es un pensador original. 587 00:54:38,237 --> 00:55:07,187 [Antonio García-Trevijano] creo que es un hombre culto, erudito que conoce bastante bien a Spinoza y a Marx porque conocía a Hegel es un hombre con fundamentos pero no superior a otros filósofos italianos modernos a los que yo no considero pero considero que es un hombre culto pero que no tiene ideas propias aunque él crea que es de izquierda o de extrema izquierda pero es un radical pero no tiene no tiene fundamentos radicales distintos 588 00:55:08,677 --> 00:55:27,444 [Antonio García-Trevijano] Lo que me importa destacar de su entrevista es la parte que se refiere a su apoyo a Podemos en España y la parte referente a la reforma que él llama la reforma constituyente, como si pudiera haber una reforma constituyente. 589 00:55:28,844 --> 00:55:30,565 [Antonio García-Trevijano] Son conceptos antitéticos. 590 00:55:31,445 --> 00:55:33,866 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, en Estados Unidos... 591 00:55:35,292 --> 00:55:39,515 [Antonio García-Trevijano] Se actualiza la Constitución por medio de lo que se llama enmiendas. 592 00:55:40,776 --> 00:55:42,857 [Antonio García-Trevijano] Esas enmiendas son reformas constitucionales. 593 00:55:43,257 --> 00:55:47,180 [Antonio García-Trevijano] Pero la fuerza constituyente de las enmiendas no está en la reforma. 594 00:55:49,061 --> 00:55:53,364 [Antonio García-Trevijano] La fuerza constituyente de las enmiendas viene de la propia fuerza constituyente que está en la Constitución. 595 00:55:55,385 --> 00:55:56,626 [Antonio García-Trevijano] Por eso no son reformas. 596 00:55:56,987 --> 00:55:58,568 [Antonio García-Trevijano] No se le llama a las enmiendas reformas. 597 00:55:59,367 --> 00:56:07,696 [Antonio García-Trevijano] Porque la reforma no es, pues, la custodión no es reformada, es enmendada en el sentido completada, pero no reformada. 598 00:56:07,996 --> 00:56:09,458 [Antonio García-Trevijano] Parte de base de este principio. 599 00:56:10,579 --> 00:56:14,243 [Antonio García-Trevijano] Y él, ante la pregunta que le hace el periodista, 600 00:56:15,638 --> 00:56:35,136 [Antonio García-Trevijano] que donde propone él la reforma de la Constitución, él dice, contesta bien al principio, porque es verdad, él no es un arbitrista, no es un hombre inculto, y dice, no puedo hablar como lo hubiera hecho Proudhon o Saint-Simon, que en aquel tiempo, sí, un autor podía proponer una Constitución. 601 00:56:35,596 --> 00:56:40,560 [Antonio García-Trevijano] Vosotros me habéis oído hablar mil veces, que los amigos, a veces, y algunos... 602 00:56:43,107 --> 00:56:50,550 [Antonio García-Trevijano] no amigos políticos, pero sí que me conocen bien mi formación jurídica y política, me dicen, ¿pero por qué no escribe una constitución? 603 00:56:50,570 --> 00:56:52,590 [Antonio García-Trevijano] Deja escrito una constitución, siempre he dicho lo mismo. 604 00:56:54,071 --> 00:56:54,971 [Antonio García-Trevijano] En eso tiene razón. 605 00:56:56,271 --> 00:57:02,373 [Antonio García-Trevijano] No se puede escribir una constitución que no tenga, el que la escriba tiene que tener la fuerza constituyente. 606 00:57:02,713 --> 00:57:05,534 [Antonio García-Trevijano] Si no es falso ahí, eso no puede ser un modelo teórico. 607 00:57:06,234 --> 00:57:06,414 [Antonio García-Trevijano] Bien. 608 00:57:08,435 --> 00:57:09,355 [Antonio García-Trevijano] Pues ya le preguntan, 609 00:57:11,608 --> 00:57:15,852 [Antonio García-Trevijano] como no puede hablar de lo articulado, habla de los grandes principios. 610 00:57:15,872 --> 00:57:17,473 [Antonio García-Trevijano] ¿Y a qué le llama grandes principios? 611 00:57:17,854 --> 00:57:21,337 [Antonio García-Trevijano] Yo también estoy de acuerdo en que yo hablo nada más que de los grandes principios. 612 00:57:21,357 --> 00:57:36,490 [Antonio García-Trevijano] En mi libro Tría Puro de la República no propongo un modelo de constitución, pero sí que dibujo de verdad, en concreto, y me comprometo que uno a uno a los grandes principios, a las grandes fuentes de una verdadera constitución. 613 00:57:37,491 --> 00:57:38,032 [Antonio García-Trevijano] Eso está bien. 614 00:57:40,367 --> 00:57:52,612 [Antonio García-Trevijano] Pero, ante ya las preguntas, ahora viene, aquí empieza ya el horror, en el apoyo a los Sripas, los Podemos, los Toni Negri, el horror, que es que parece mentira. 615 00:57:53,052 --> 00:57:54,252 [Antonio García-Trevijano] ¿De qué le sirve la cultura? 616 00:57:54,792 --> 00:58:06,497 [Antonio García-Trevijano] Si son capaces de decir que el desafío, dice literalmente, que dice este Antoni Negri, dice el desafío es enfrentarse a una mejor organización de... 617 00:58:08,031 --> 00:58:15,614 [Antonio García-Trevijano] Señores, escuchar el común, una organización mejor de escuchar el común, no lo común, el común. 618 00:58:16,435 --> 00:58:21,057 [Antonio García-Trevijano] Pero, ¿qué significa esto? 619 00:58:21,837 --> 00:58:23,538 [Antonio García-Trevijano] Organizar mejor el común. 620 00:58:24,822 --> 00:58:31,709 [Antonio García-Trevijano] Pues esto es lo que dicen, como cuando dice la gente en lugar de Pueblo, Podemos o el griego, si es un lenguaje estrafalario. 621 00:58:32,830 --> 00:58:33,991 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa organizar? 622 00:58:34,691 --> 00:58:42,479 [Antonio García-Trevijano] Hombre, cuando hay un genio del pensamiento como Carl Smith, que funda la ciencia constitucional, sabe distinguir 623 00:58:43,099 --> 00:58:48,105 [Antonio García-Trevijano] Y es extraordinaria su distinción entre lo político y la política. 624 00:58:48,125 --> 00:58:50,628 [Antonio García-Trevijano] Lo político y la política. 625 00:58:50,648 --> 00:58:56,295 [Antonio García-Trevijano] Es fundamental para comprender el pensamiento de Smith y cuáles son las bases de la Constitución. 626 00:58:57,783 --> 00:59:05,327 [Antonio García-Trevijano] Pero esto que está dice este hombre, recuperar el espacio de lo que yo llamo el común. 627 00:59:05,667 --> 00:59:07,188 [Antonio García-Trevijano] Y encima se atribuye el yo. 628 00:59:07,648 --> 00:59:08,569 [Antonio García-Trevijano] Él llama el común. 629 00:59:09,209 --> 00:59:10,130 [Antonio García-Trevijano] ¿Y a qué le llama el común? 630 00:59:10,190 --> 00:59:10,730 [Antonio García-Trevijano] No se sabe. 631 00:59:11,230 --> 00:59:11,710 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué va a llevar? 632 00:59:12,091 --> 00:59:13,271 [Antonio García-Trevijano] Hombre, si fuera lo común. 633 00:59:13,731 --> 00:59:14,872 [Antonio García-Trevijano] Lo común es lo público. 634 00:59:15,152 --> 00:59:16,273 [Antonio García-Trevijano] Eso sí se sabe lo que es. 635 00:59:16,493 --> 00:59:18,214 [Antonio García-Trevijano] Y yo lo utilizo, claro, y todo el mundo. 636 00:59:18,954 --> 00:59:19,755 [Antonio García-Trevijano] Pero el común... 637 00:59:21,437 --> 00:59:46,793 [Antonio García-Trevijano] siendo jurista como yo soy, sé lo que es el común y el común es lo que queda del residuo de las comunidades de la edad media que los pequeños municipios dejan sin regular ni atribuir en las codificaciones a nadie particular propiedad privada y pertenece a los municipios a los pequeños caseríos a los pequeños pueblos donde tienen el común 638 00:59:47,733 --> 01:00:15,902 [Antonio García-Trevijano] el común para recoger leña para pastar una oveja dos ovejas o veinte ovejas eso es el común y se sigue manteniendo con el nombre del común que no tiene nada que ver con lo común porque lo común se refiere a las personas y el común no se refiere a las personas es un residuo de un antiguo terreno que fue una comunidad y va a quedar reducido se llama el común eso se entiende lo que es 639 01:00:17,021 --> 01:00:28,184 [Antonio García-Trevijano] Eso es lo que le encanta a quién, a Podemos, que creen que renuevan el lenguaje llamándole el común a lo que decimos lo común, pero si decimos lo común sabemos que es lo público. 640 01:00:28,805 --> 01:00:30,945 [Antonio García-Trevijano] En cambio el común, ¿qué es eso del común? 641 01:00:31,065 --> 01:00:31,885 [Antonio García-Trevijano] Es que nadie sabe lo que es. 642 01:00:32,246 --> 01:00:35,907 [Antonio García-Trevijano] Sí, hay que conocer la historia y el derecho, la historia del derecho y... 643 01:00:37,625 --> 01:00:49,875 [Antonio García-Trevijano] en algunos pueblos españoles todavía, en Italia, que quedan restos de la Edad Media, donde pastan y recogen leña los vecinos de un pueblo, y solamente los vecinos, y eso se le llama el común. 644 01:00:51,317 --> 01:01:02,046 [Antonio García-Trevijano] Seguimos viendo el artículo, y la verdad es que todo lo que dice ya es cada vez más absurdo. 645 01:01:02,906 --> 01:01:04,748 [Antonio García-Trevijano] Dice, para garantizar la libertad, 646 01:01:07,375 --> 01:01:15,604 [Antonio García-Trevijano] Se debe favorecer una dialéctica de contrapoder que garantice que las cosas funcionen y evite los abusos. 647 01:01:16,084 --> 01:01:17,045 [Antonio García-Trevijano] Un contrapoder. 648 01:01:18,306 --> 01:01:21,290 [Antonio García-Trevijano] Favorecer la dialéctica de contrapoder. 649 01:01:21,670 --> 01:01:22,991 [Antonio García-Trevijano] Favorecer la dialéctica. 650 01:01:23,071 --> 01:01:24,072 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa esto? 651 01:01:24,882 --> 01:01:53,131 [Antonio García-Trevijano] yo no lo sé, yo sé lo que es la dialéctica, no solo en Grecia, también en Hegel, y eso no es, no es que la dialéctica es otra cosa, la dialéctica es lucha, oposición de contrario, dialéctica es la que provoca el paso de la antítesis a la tesis y produce la síntesis, conozco Hegel, pero esto no tiene nada que ver, lo que dice es una jerga, para parecer moderno, como podemos, para no decir nada, 652 01:01:55,012 --> 01:02:14,755 [Antonio García-Trevijano] una dialéctica de contrapoder que garantice que las cosas funcionen el contrapoder está no para evitar los abusos del poder sino para que funcionen las cosas es decir, que es el contrapoder el que garantice el funcionamiento de las cosas amigo, esto es un disparate propio de Podemos, claro seguimos 653 01:02:16,182 --> 01:02:20,724 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué lugar, le preguntan, tendrían las viejas instituciones representativas? 654 01:02:20,744 --> 01:02:24,906 [Antonio García-Trevijano] En esa es la reforma que propone Antonio, que es esta, del contrapoder. 655 01:02:25,486 --> 01:02:26,867 [Antonio García-Trevijano] En representativas. 656 01:02:27,547 --> 01:02:33,329 [Antonio García-Trevijano] Y dice, contesta, la división de poderes es fundamental. 657 01:02:34,990 --> 01:02:36,371 [Antonio García-Trevijano] Hombre, vamos a ver. 658 01:02:37,071 --> 01:02:40,392 [Antonio García-Trevijano] Pero siempre que esa división sea democrática. 659 01:02:41,613 --> 01:02:44,354 [Antonio García-Trevijano] Y no el privilegio de una clase democrática. 660 01:02:46,953 --> 01:02:48,015 [Antonio García-Trevijano] ¿qué significa división? 661 01:02:48,035 --> 01:02:53,389 [Antonio García-Trevijano] que la división sea democrática que la división sea democrática es decir que esté hecha 662 01:02:55,001 --> 01:03:02,966 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, si en España hay de votantes 40 millones, la división de poder es que haya una división de 40 millones de partes de poder. 663 01:03:03,766 --> 01:03:09,989 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa que la división sea democrática y no el privilegio de una clase determinada? 664 01:03:11,330 --> 01:03:13,351 [Antonio García-Trevijano] Si hay privilegio no hay división de poderes. 665 01:03:13,752 --> 01:03:16,033 [Antonio García-Trevijano] Si este tío es que no sabe ya lo que es división de poder. 666 01:03:17,377 --> 01:03:28,092 [Antonio García-Trevijano] Es demasiado grave, no se puede tolerar que un filósofo famoso venga a España a decir esas locuras, esas faltas de fundamento en la historia y en los contextos. 667 01:03:28,633 --> 01:03:33,940 [Antonio García-Trevijano] No señor, se equivoca Antonio Negri, esto es impropio de una persona culta. 668 01:03:35,222 --> 01:03:37,884 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es eso, el privilegio de una clase determinada? 669 01:03:38,585 --> 01:03:47,331 [Antonio García-Trevijano] Dice, si existiera esa división de verdad, continúa, dice, el poder jurídico estaría hoy marcando la pauta. 670 01:03:48,051 --> 01:03:48,972 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué está diciendo? 671 01:03:49,572 --> 01:03:56,257 [Antonio García-Trevijano] Que dentro de la división de poderes, uno de los poderes resultantes de la división se llama poder jurídico, ¿dónde está? 672 01:03:57,038 --> 01:04:02,982 [Antonio García-Trevijano] Ah, se ha confundido, no ha querido decir poder jurídico, ha querido decir poder judicial jurídico. 673 01:04:03,662 --> 01:04:32,350 [Antonio García-Trevijano] no ha leído Montesquieu y se lo ha leído y se ha olvidado porque Montesquieu dice que es casi nulo que el poder judicial no existe que lo que existe es independencia de los jueces que el poder judicial lo único que tiene que lograr es la independencia de los jueces que el gobierno de los jueces tiene que procurar la independencia de los funcionarios de justicia todo esto es absurdo si continuamos en las sociedades de hoy continúan 674 01:04:33,233 --> 01:04:38,095 [Antonio García-Trevijano] Negri, la división de poderes está estructuralmente corrompida. 675 01:04:38,755 --> 01:04:41,716 [Antonio García-Trevijano] Es que no hay división de poderes, es que no se entera. 676 01:04:42,636 --> 01:04:44,737 [Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo que la división de poderes está corrompida? 677 01:04:45,357 --> 01:04:47,258 [Antonio García-Trevijano] ¿En qué sentido quiere decir que está corrompida? 678 01:04:47,598 --> 01:04:49,019 [Antonio García-Trevijano] ¿Que está comunicado un poder con otro? 679 01:04:51,457 --> 01:04:53,678 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa división de poderes corrompida? 680 01:04:53,998 --> 01:04:55,339 [Antonio García-Trevijano] ¿La división corrompida? 681 01:04:56,019 --> 01:04:58,201 [Antonio García-Trevijano] Pero si es que desde la origen está separada. 682 01:04:58,721 --> 01:05:00,102 [Antonio García-Trevijano] ¿Lo separado está corrompido? 683 01:05:00,162 --> 01:05:00,402 [Antonio García-Trevijano] No. 684 01:05:00,802 --> 01:05:02,463 [Antonio García-Trevijano] Está vivito y coleando, bien coleando. 685 01:05:02,503 --> 01:05:04,164 [Antonio García-Trevijano] Y se llama oligarquía. 686 01:05:04,184 --> 01:05:09,907 [Antonio García-Trevijano] Que han repartido el poder en función de determinadas áreas o sectores. 687 01:05:10,367 --> 01:05:13,589 [Antonio García-Trevijano] Incluso en el fascismo llegó en Italia. 688 01:05:13,929 --> 01:05:15,190 [Antonio García-Trevijano] Se llamó sinarquía. 689 01:05:15,210 --> 01:05:18,451 [Antonio García-Trevijano] Y tú, italiano, tenías que conocer lo que es sinarquía. 690 01:05:18,772 --> 01:05:19,492 [Antonio García-Trevijano] Y no lo conoces. 691 01:05:21,731 --> 01:05:22,852 [Antonio García-Trevijano] En el fascismo italiano, sí. 692 01:05:25,073 --> 01:05:25,893 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es lo que dice? 693 01:05:27,034 --> 01:05:37,219 [Antonio García-Trevijano] Que como en las sociedades de hoy la división de poderes está estructuralmente corrompida, ese es el cáncer de la democracia representativa. 694 01:05:37,780 --> 01:05:42,222 [Antonio García-Trevijano] Pero vamos a ver, un cáncer es una enfermedad que pudre y mata. 695 01:05:48,920 --> 01:06:12,632 [Antonio García-Trevijano] la democracia representativa no existe nada más que en Estados Unidos y Francia en Estados Unidos democracia pero en Italia donde él escribe o en España donde él habla no no puede ser un cáncer de la democracia representativa porque no la hay será un cáncer ¿de qué? 696 01:06:12,952 --> 01:06:16,094 [Antonio García-Trevijano] de la oligarquía que la puede destruir evidentemente 697 01:06:17,308 --> 01:06:38,277 [Antonio García-Trevijano] Por eso estoy yo hablando y pensando continuamente desde hace unos días sobre la alteración tan grande que implica que la corrupción se trate de evitar dándole más poder al partido más votado, fingiendo, haciéndole el regalo del premio de darle la mayoría absoluta. 698 01:06:40,398 --> 01:06:44,560 [Antonio García-Trevijano] Por esa razón, porque eso sí que es verdad, estar tan degenerada 699 01:06:45,615 --> 01:06:54,878 [Antonio García-Trevijano] La oligarquía, el estado de partido, que se tienen que hacer estos inventos para darle lo mismo que a un enfermo terminal se le da la respiración asistida. 700 01:06:55,578 --> 01:06:56,178 [Antonio García-Trevijano] Pues eso es. 701 01:06:56,538 --> 01:06:58,199 [Antonio García-Trevijano] La oligarquía no puede funcionar más. 702 01:06:58,339 --> 01:07:05,001 [Antonio García-Trevijano] Y como no puede más, si la enchufamos al pulmón, le damos la mayoría absoluta y que continúen robando. 703 01:07:05,361 --> 01:07:06,882 [Antonio García-Trevijano] Pero sin separación de poderes. 704 01:07:07,162 --> 01:07:10,523 [Antonio García-Trevijano] Cuidado, que si hay separación de poderes ya no hay cáncer. 705 01:07:11,464 --> 01:07:14,285 [Antonio García-Trevijano] Porque el cáncer no es de la democracia representativa. 706 01:07:14,765 --> 01:07:18,306 [Antonio García-Trevijano] El cáncer está en la oligocracia, en el estado de partidos. 707 01:07:20,687 --> 01:07:25,108 [Antonio García-Trevijano] Y le preguntan, ¿y qué debe suceder para que se produzca el cambio que él desea? 708 01:07:25,368 --> 01:07:26,428 [Antonio García-Trevijano] Que no ha propuesto ninguno. 709 01:07:26,888 --> 01:07:33,570 [Antonio García-Trevijano] Porque lo único que ha dicho es que el cambio tiene que ser un contrapoder jurídico. 710 01:07:34,010 --> 01:07:35,651 [Antonio García-Trevijano] Que ese es el cambio que pide él, un poder jurídico. 711 01:07:40,031 --> 01:07:43,626 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué tiene que suceder para producir esos cambios? 712 01:07:45,062 --> 01:08:02,372 [Antonio García-Trevijano] Y entonces responde el filósofo impertérrito, bastante pobre, desde luego sabe muy poco de la política actual ni de la antigua, porque a lo mejor sabe de Hegel más de lo que parece, yo no lo sé, pero a lo mejor eso lo sabe y de Spinoza. 713 01:08:03,213 --> 01:08:09,757 [Antonio García-Trevijano] Le preguntaré a mi amigo Gabriel Vial, es inútil, porque verá que sí que sabe mucho y que es muy estudioso y muy decente. 714 01:08:10,514 --> 01:08:13,295 [Antonio García-Trevijano] Lo que yo digo es un ignorante en política, total. 715 01:08:13,675 --> 01:08:15,896 [Antonio García-Trevijano] De esto no sabe nada, tan malo como los españoles. 716 01:08:16,296 --> 01:08:16,716 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué dice? 717 01:08:17,576 --> 01:08:18,837 [Antonio García-Trevijano] Su última respuesta. 718 01:08:19,437 --> 01:08:36,022 [Antonio García-Trevijano] Mi posición, cuando le pregunta qué tiene que suceder para que se produzcan los cambios que él pide, que es el contrapoder del poder judicial, mi posición del poder jurídico, mi posición es la del que observa lo que pasa. 719 01:08:37,630 --> 01:08:43,760 [Antonio García-Trevijano] no la del que se desea, se decanta por una opción u otra. 720 01:08:44,882 --> 01:08:45,683 [Antonio García-Trevijano] Es un observador. 721 01:08:46,763 --> 01:08:54,049 [Antonio García-Trevijano] Ah, bueno, eso ya lo disculpa verdaderamente, porque si es ciego o tiene unas gafas tan oscuras que no ve la realidad, eso está disculpado. 722 01:08:54,470 --> 01:09:04,899 [Antonio García-Trevijano] Si él es un observador al que no le importa para nada que se tome una opción u otra, ya está, bueno, pues no es un filósofo serio y nada más. 723 01:09:05,499 --> 01:09:07,401 [Antonio García-Trevijano] Sí, será serio, pero no político. 724 01:09:07,761 --> 01:09:08,842 [Antonio García-Trevijano] No filosofía política, no. 725 01:09:10,844 --> 01:09:13,206 [Antonio García-Trevijano] Y dice, ¿qué es importante que el movimiento continúe? 726 01:09:13,306 --> 01:09:13,927 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué movimiento? 727 01:09:15,259 --> 01:09:15,940 [Antonio García-Trevijano] que se consolide. 728 01:09:16,040 --> 01:09:16,820 [Antonio García-Trevijano] ¿Consolide qué? 729 01:09:18,041 --> 01:09:19,582 [Antonio García-Trevijano] Que cree sus propias instituciones. 730 01:09:19,662 --> 01:09:19,942 [Antonio García-Trevijano] ¿Cuáles? 731 01:09:20,362 --> 01:09:21,703 [Antonio García-Trevijano] Pero se ha dicho que no te decantas. 732 01:09:22,824 --> 01:09:25,386 [Antonio García-Trevijano] Yo no soy anarquista, vaya menos mal, lo único que ha dicho. 733 01:09:25,846 --> 01:09:30,689 [Antonio García-Trevijano] Que no es anarquista, bueno, si fuera anarquista sería más inteligente, porque lo que ha dicho son tonterías. 734 01:09:32,811 --> 01:09:35,613 [Antonio García-Trevijano] Yo sé que sin instituciones no hay poder. 735 01:09:36,393 --> 01:09:36,934 [Antonio García-Trevijano] Eso es verdad. 736 01:09:39,495 --> 01:09:41,517 [Antonio García-Trevijano] Pero como son instituciones la oligarca, 737 01:09:42,584 --> 01:10:10,447 [Antonio García-Trevijano] ...y estas partidocracias son institucionales... ...son institucionales todas... ...pues hay poder en todas ellas... ...añade... ...por eso los movimientos sociales... ...deben crear sus propias instituciones... ...de comunicación... ...de producción... ...yo no sabía... ...que cuando hablaba de instituciones... ...se estaba refiriendo a la comunicación... ...o a la producción... ...porque yo creía que se estaba hablando... ...a las instituciones políticas que es el poder... 738 01:10:11,149 --> 01:10:12,711 [Antonio García-Trevijano] Yo creía que estaba hablando de política. 739 01:10:12,731 --> 01:10:17,357 [Antonio García-Trevijano] Y todavía este hombre no se ha enterado que la política es poder, nada más. 740 01:10:18,999 --> 01:10:21,081 [Antonio García-Trevijano] Conquista y conservación del poder, nada más. 741 01:10:21,842 --> 01:10:23,404 [Antonio García-Trevijano] Del poder del Estado, nada más. 742 01:10:24,185 --> 01:10:24,705 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es esto? 743 01:10:25,126 --> 01:10:27,429 [Antonio García-Trevijano] Instituciones de comunicación de producción. 744 01:10:27,749 --> 01:10:28,590 [Antonio García-Trevijano] ¿Eso es política? 745 01:10:29,551 --> 01:10:30,012 [Antonio García-Trevijano] ¿Eso qué es? 746 01:10:33,547 --> 01:10:38,529 [Antonio García-Trevijano] Y dice, para terminar, esta frase, hay que cuidar el común. 747 01:10:38,829 --> 01:10:39,850 [Antonio García-Trevijano] Ah, Dios, ya volvió. 748 01:10:40,590 --> 01:10:52,916 [Antonio García-Trevijano] Ya, ya, el terreno este, el terreno mostrenco o el baldío, este terreno abandonado en algunos pueblecitos que le llaman el común, dice, hay que cuidar el común. 749 01:10:54,035 --> 01:10:56,516 [Antonio García-Trevijano] Y hay que encontrarlo, porque no sabe dónde está. 750 01:10:56,836 --> 01:11:04,099 [Antonio García-Trevijano] Y entonces dice, hay que cuidar el común y encontrar la manera de trabajar juntos, convivir juntos, en el común. 751 01:11:04,699 --> 01:11:05,099 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es eso? 752 01:11:05,179 --> 01:11:05,719 [Antonio García-Trevijano] Si no caben. 753 01:11:06,280 --> 01:11:09,621 [Antonio García-Trevijano] Si el común es un sitio pequeño, donde está excluida la propiedad privada. 754 01:11:10,481 --> 01:11:33,467 [Antonio García-Trevijano] Con eso termino el comentario de Antonio Inegri como complemento a mis reflexiones actuales de todo día y hoy también sobre el alcance tan grave de la reforma que está haciendo en Italia Renzi sobre el sistema electoral que se propone en España para hacer lo mismo a favor del partido más votado convirtiéndolo en mayoría absoluta. 755 01:11:34,346 --> 01:11:37,028 [David López] De acuerdo, don Antonio, finalizamos el programa de hoy, queridos oyentes. 756 01:11:37,048 --> 01:11:40,592 [David López] Queremos agradecer la participación de don José María, el de Varsovia. 757 01:11:41,312 --> 01:11:46,617 [David López] También agradecemos la participación de Rubén Gisbert, de Daniel Fernández y, por supuesto, de don Antonio García Trevijano. 758 01:11:47,618 --> 01:11:49,620 [David López] Pasen un buen día y les emplazamos al próximo programa. 759 01:12:03,763 --> 01:12:04,607 [DESCONOCIDO] Un saludo. 760 01:12:35,860 --> 01:12:35,961 [DESCONOCIDO] ¡Ahhh!