1 00:00:31,688 --> 00:00:32,449 [LOCUTOR_03] Hola, buenos días. 2 00:00:32,849 --> 00:00:34,571 [LOCUTOR_03] Esto es Radio Libertad Constituyente. 3 00:00:34,591 --> 00:00:46,924 [LOCUTOR_03] Hoy es martes 26 de mayo de 2015 y hoy tenemos en nuestro estudio de Somos Aguas a nuestro amigo y colaborador Pedro González. 4 00:00:47,365 --> 00:00:48,866 [LOCUTOR_03] Hola Carlos, buenos días. 5 00:00:49,907 --> 00:00:51,948 [LOCUTOR_03] Como siempre, a don Antonio García Trevijano. 6 00:00:51,968 --> 00:00:52,548 [LOCUTOR_03] Hola, buenos días. 7 00:00:52,648 --> 00:00:53,648 [Antonio García-Trevijano] Buenos días, amigos. 8 00:00:54,288 --> 00:01:03,171 [Antonio García-Trevijano] A ver hoy qué noticias elegimos para vuestro interés y vuestro enriquecimiento de los conocimientos políticos. 9 00:01:05,171 --> 00:01:07,992 [LOCUTOR_03] Hemos destacado unas noticias que aparecen en el mundo. 10 00:01:09,368 --> 00:01:14,474 [LOCUTOR_03] En la portada dice, CIU deja las elecciones en el aire ante el retroceso del soberanismo. 11 00:01:15,275 --> 00:01:21,001 [LOCUTOR_03] Luego en la página 16, ya amplía la noticia, dice, Colau se acerca al secesionismo para pactar. 12 00:01:21,581 --> 00:01:27,848 [LOCUTOR_03] La candidata de Barcelona en Comú se abre a negociar su apoyo a la independencia como le reclama ERC. 13 00:01:29,309 --> 00:01:39,479 [LOCUTOR_03] Luego en el país también aparece una noticia a destacar, que Smash mantiene las elecciones del 26S pese a la derrota de Ziwi en Barcelona. 14 00:01:39,499 --> 00:01:45,664 [LOCUTOR_03] Y luego hemos encontrado una noticia del 2014, del... a ver... 15 00:01:50,260 --> 00:02:00,700 [LOCUTOR_03] del 26 de junio, que aparece en el periódico, dice Colau votará sí a independencia si la ciudadanía sigue liderando el proceso. 16 00:02:03,028 --> 00:02:04,670 [LOCUTOR_03] Y bueno, eso es todo. 17 00:02:04,870 --> 00:02:06,372 [LOCUTOR_03] Empecemos con esta última. 18 00:02:06,412 --> 00:02:07,774 [LOCUTOR_02] ¿Qué es la ciudadanía? 19 00:02:08,175 --> 00:02:09,016 [LOCUTOR_02] Es ella que ha ganado. 20 00:02:09,757 --> 00:02:10,778 [LOCUTOR_02] ¿Y por qué ciudadanía? 21 00:02:10,958 --> 00:02:11,819 [LOCUTOR_02] No sé, porque es ella. 22 00:02:13,021 --> 00:02:14,302 [LOCUTOR_02] Si ha ganado ella, será ella. 23 00:02:14,323 --> 00:02:20,410 [Antonio García-Trevijano] Si la ciudadanía sigue apoyando el proceso independista, ella vota a favor de lo que diga la ciudadanía. 24 00:02:21,435 --> 00:02:22,156 [Antonio García-Trevijano] ¿Eso qué quiere decir? 25 00:02:22,216 --> 00:02:23,798 [Antonio García-Trevijano] ¿Que vota a favor de lo que diga la mayoría? 26 00:02:24,519 --> 00:02:27,362 [Antonio García-Trevijano] Yo no entiendo lo que significa la ciudadanía. 27 00:02:28,383 --> 00:02:30,085 [Antonio García-Trevijano] Porque la ciudadanía, ¿quiénes son todos? 28 00:02:30,646 --> 00:02:34,070 [Antonio García-Trevijano] ¿O es que solamente son los independentistas? 29 00:02:34,510 --> 00:02:35,291 [Antonio García-Trevijano] Eso es muy raro. 30 00:02:35,932 --> 00:02:38,255 [LOCUTOR_03] Si la gente quiere independencia, pues ella lo apoya. 31 00:02:39,218 --> 00:02:39,779 [LOCUTOR_03] Básicamente. 32 00:02:39,799 --> 00:02:41,300 [Antonio García-Trevijano] Si quiere la gente, pues si podemos. 33 00:02:41,440 --> 00:02:44,383 [Antonio García-Trevijano] Y que dice, eso es el titular del mundo, ¿no? 34 00:02:45,424 --> 00:02:46,865 [LOCUTOR_03] El mundo... Y del país. 35 00:02:48,547 --> 00:02:49,888 [LOCUTOR_03] Bueno, esa noticia es una... 36 00:02:50,188 --> 00:02:52,871 [LOCUTOR_03] No, ya sé que esa noticia la has traído tú del periódico. 37 00:02:52,891 --> 00:02:53,551 [LOCUTOR_03] Claro, del periódico. 38 00:02:53,691 --> 00:02:56,054 [Antonio García-Trevijano] Pero lo del mundo ya pasaba en la página interior. 39 00:02:56,254 --> 00:02:56,354 [Antonio García-Trevijano] Sí. 40 00:03:00,063 --> 00:03:01,465 [LOCUTOR_02] Sí, venía bastante ampliada, sí. 41 00:03:01,805 --> 00:03:07,673 [LOCUTOR_03] Sí, aparece en la página 16, dice que Colau se acerca al secesionismo para pactar. 42 00:03:08,073 --> 00:03:11,498 [Antonio García-Trevijano] Eso, sí, para pactar con los secesionistas. 43 00:03:11,718 --> 00:03:14,021 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué dice el país sobre esa noticia? 44 00:03:15,820 --> 00:03:19,364 [LOCUTOR_03] El país, pues no hemos encontrado nada. 45 00:03:19,945 --> 00:03:23,088 [LOCUTOR_03] El país habla de lo que dice Más. 46 00:03:23,388 --> 00:03:23,969 [LOCUTOR_03] ¿No importa? 47 00:03:24,189 --> 00:03:24,910 [LOCUTOR_03] Sí, que es lo mismo. 48 00:03:24,990 --> 00:03:26,331 [LOCUTOR_03] Está relacionado directamente. 49 00:03:26,391 --> 00:03:26,972 [LOCUTOR_03] Exactamente. 50 00:03:27,012 --> 00:03:28,794 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué son las noticias que dice? 51 00:03:28,814 --> 00:03:33,459 [LOCUTOR_03] Dice, Más mantiene las elecciones del 27S pese a la derrota de Ciudad en Barcelona. 52 00:03:34,380 --> 00:03:34,660 [LOCUTOR_02] Eso es. 53 00:03:35,942 --> 00:03:36,322 [LOCUTOR_02] ¿Y luego? 54 00:03:38,317 --> 00:03:56,243 [LOCUTOR_02] Luego en el interior viene a decir que le preocupa la victoria de Ada Colau y que defiende un referéndum de autodeterminación de Cataluña, pero dista mucho entre sus principales prioridades respecto a lo de Ada Colau. 55 00:03:56,463 --> 00:03:57,664 [Antonio García-Trevijano] Vamos a centrar el tema. 56 00:03:58,584 --> 00:04:06,827 [Antonio García-Trevijano] La opinión prácticamente generalizada, no digo curánime, pero casi, es que el soberanismo 57 00:04:08,075 --> 00:04:26,713 [Antonio García-Trevijano] la corriente llamada así porque defienden el derecho de autodeterminación de Cataluña, votado exclusivamente por los catalanes, la opinión unánime después de las elecciones del 24 es que ha retrocedido y ha perdido las elecciones el nacionalismo catalán. 58 00:04:27,754 --> 00:04:29,035 [Antonio García-Trevijano] Y la verdad es que yo no lo veo así. 59 00:04:30,472 --> 00:04:44,856 [Antonio García-Trevijano] Es verdad que los que han perdido protagonismo y han quedado en un papel subalterno y subordinado son los más chulescos nacionalistas, como Arturo Mas y Esquerra Republicana y Oriol Junqueras. 60 00:04:45,356 --> 00:04:52,098 [Antonio García-Trevijano] Esos han perdido protagonismo, pero en primer lugar están manteniendo la convocatoria de noviembre. 61 00:04:53,318 --> 00:04:56,080 [Antonio García-Trevijano] Para la fecha de... 62 00:04:56,120 --> 00:04:57,060 [Antonio García-Trevijano] Era el 27, creo, ¿no? 63 00:04:57,080 --> 00:04:58,081 [Antonio García-Trevijano] El 27, sí. 64 00:04:58,101 --> 00:04:59,382 [Antonio García-Trevijano] ¿Del septiembre? 65 00:04:59,502 --> 00:04:59,722 [Antonio García-Trevijano] Sí. 66 00:04:59,942 --> 00:05:00,903 [Antonio García-Trevijano] Ah, creí que era noviembre. 67 00:05:01,923 --> 00:05:20,535 [Antonio García-Trevijano] Para mantener ese día unas elecciones legislativas con la condición de que todos los candidatos a las listas acepten un mismo programa centrado exclusivamente en la independencia. 68 00:05:21,351 --> 00:05:23,272 [Antonio García-Trevijano] Esa es la tesis que sostiene. 69 00:05:24,792 --> 00:05:31,454 [Antonio García-Trevijano] Esa tesis aparentemente ha sido derrotada. 70 00:05:32,814 --> 00:05:40,336 [Antonio García-Trevijano] Pero no ha sido derrotada por los españolistas o por los defensores de la unidad como Rivera. 71 00:05:42,117 --> 00:05:42,277 [Antonio García-Trevijano] No. 72 00:05:42,857 --> 00:05:43,897 [Antonio García-Trevijano] Y como el PP también. 73 00:05:45,406 --> 00:06:05,903 [Antonio García-Trevijano] Los que han derrotado a izquierda republicana y a Chiú han sido formaciones nuevas, especialmente la de Colau, que ha ganado la alcaldía, y que está... ¿Por qué consideran todos que el soberanismo ha perdido? 74 00:06:06,324 --> 00:06:08,545 [Antonio García-Trevijano] Y que casi ya es una pérdida irrecuperable. 75 00:06:09,346 --> 00:06:09,666 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué? 76 00:06:10,927 --> 00:06:12,469 [Antonio García-Trevijano] Pero si tanto podemos... 77 00:06:13,868 --> 00:06:19,771 [Antonio García-Trevijano] como las formaciones que apoyan a la candidatura de la alcaldía de Colau. 78 00:06:20,551 --> 00:06:39,380 [Antonio García-Trevijano] Si todos admiten y consideran legítimo y una deseable el derecho a decidir de los catalanes separados del resto de los españoles, el derecho a decidir un referéndum distinto para ellos solos, ¿qué es lo que pide Arturo Mas? 79 00:06:41,836 --> 00:06:43,576 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que pide Esquerra Republicana? 80 00:06:43,796 --> 00:06:49,679 [Antonio García-Trevijano] ¿Acaso están pidiendo salir al balcón como Maciá y proclamar la independencia de Cataluña? 81 00:06:49,959 --> 00:06:50,399 [Antonio García-Trevijano] No, no, no. 82 00:06:50,980 --> 00:06:52,720 [Antonio García-Trevijano] Si lo que están pidiendo es un referéndum. 83 00:06:54,541 --> 00:06:56,802 [Antonio García-Trevijano] Igual, exactamente igual que Colau. 84 00:06:57,462 --> 00:06:58,883 [Antonio García-Trevijano] Exactamente igual que Podemos. 85 00:07:00,544 --> 00:07:01,764 [Antonio García-Trevijano] Lo mismo que Pablo Iglesias. 86 00:07:02,104 --> 00:07:02,765 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué están pidiendo? 87 00:07:03,185 --> 00:07:08,347 [Antonio García-Trevijano] Que se celebre un referéndum de autodeterminación con el nombre de Derecho a Decidir. 88 00:07:10,163 --> 00:07:11,784 [Antonio García-Trevijano] ¿Para qué quieren ese derecho a decidir? 89 00:07:12,705 --> 00:07:17,369 [Antonio García-Trevijano] Pues para votar dos cosas separadas e independientes unas de otras. 90 00:07:18,710 --> 00:07:22,253 [Antonio García-Trevijano] Uno, que eran las dos cuestiones. 91 00:07:22,633 --> 00:07:30,079 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, el referéndum, y dos, la de la independencia. 92 00:07:31,420 --> 00:07:39,086 [Antonio García-Trevijano] Pero si Colau ha dicho claramente lo que acaba de leer Carlos, que está a favor de la independencia, ¿no? 93 00:07:39,758 --> 00:07:52,521 [Antonio García-Trevijano] que se liga con ello, no era para celebrar, claro que era para celebrar la autodeterminación, pero era para votar dentro de la autodeterminación el sí a la independencia de Cataluña. 94 00:07:53,401 --> 00:08:02,343 [Antonio García-Trevijano] Y acaso Pablo Iglesias, que lo que ha expresado es que él no quiere, que no le gusta que Cataluña se separe. 95 00:08:02,903 --> 00:08:04,303 [Antonio García-Trevijano] Ya sabemos lo que eso significa. 96 00:08:05,588 --> 00:08:10,671 [Antonio García-Trevijano] Tampoco le gusta que Maduro meta en la cárcel a los alcaldes de las ciudades. 97 00:08:10,911 --> 00:08:11,931 [Antonio García-Trevijano] Y dice, no me gusta. 98 00:08:12,712 --> 00:08:13,792 [Antonio García-Trevijano] Ahora, que no le gusta. 99 00:08:14,213 --> 00:08:16,154 [Antonio García-Trevijano] Eso no quiere decir que no lo apoye. 100 00:08:16,694 --> 00:08:18,155 [Antonio García-Trevijano] Porque está apoyando a Maduro, ¿verdad? 101 00:08:18,175 --> 00:08:18,835 [Antonio García-Trevijano] Que no lo condena. 102 00:08:19,615 --> 00:08:22,317 [Antonio García-Trevijano] Y no le gusta que se metan a los alcaldes de Caracas. 103 00:08:22,357 --> 00:08:24,158 [Antonio García-Trevijano] No le gusta que lo metan en la cárcel a Maduro. 104 00:08:24,698 --> 00:08:25,418 [Antonio García-Trevijano] Pues aquí igual. 105 00:08:25,999 --> 00:08:29,521 [Antonio García-Trevijano] Él ha dicho, no me gusta la independencia de Cataluña. 106 00:08:29,721 --> 00:08:32,082 [Antonio García-Trevijano] Pero tiene pleno derecho a celebrar 107 00:08:40,355 --> 00:09:06,386 [Antonio García-Trevijano] de la barbaridad, la ignorancia y la ignominia de todos los profesores de la universidad y no sólo de Barcelona sino de Madrid y de Sevilla que creen que el derecho de autodeterminación para decidir si Cataluña quiere o no quiere puede o no puede separarse del resto del Estado Español 108 00:09:13,269 --> 00:09:20,719 [Antonio García-Trevijano] Esa cuestión está aquí definida en toda la doctrina y la filosofía política de todos los tiempos. 109 00:09:21,640 --> 00:09:23,162 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa populismo? 110 00:09:23,663 --> 00:09:26,066 [Antonio García-Trevijano] ¿Que ahora el populismo resulta que es la ciencia? 111 00:09:27,688 --> 00:09:31,112 [Antonio García-Trevijano] ¿Es que el populismo ahora descubre verdades que estaban... 112 00:09:32,361 --> 00:09:44,226 [Antonio García-Trevijano] reducidas antes a pequeños cenáculos, a pequeños intelectuales orgullosos de sus orígenes catalanes y que inventaban una historia, inventaban una contraseña y señas de identidad. 113 00:09:46,407 --> 00:09:46,747 [Antonio García-Trevijano] ¿Para qué? 114 00:09:46,847 --> 00:09:47,807 [Antonio García-Trevijano] ¿Para ser independientes? 115 00:09:49,368 --> 00:09:57,511 [Antonio García-Trevijano] ¿Es que el populismo acaso fundamenta alguna idea respetable de lo que es el populismo? 116 00:09:58,823 --> 00:10:14,209 [Antonio García-Trevijano] si el populismo es corrientes de opinión, no de criterio, corrientes de opinión que se ponen de moda entre la gente menos preparada por las vanguardias populistas que son o fascistas, fascistas, 117 00:10:15,596 --> 00:10:44,682 [Antonio García-Trevijano] o revoltosas porque revolucionarios ninguno no puede haber ninguna revolución que sea populista eso no existe, no ninguna porque la esencia del populismo la cualidad que lo distingue de todos los movimientos de todos, sin excepción se llama demagogia no existe populismo sin que esté basado exclusivamente en la demagogia en la demagogia de halagar al pueblo creando odio 118 00:10:45,606 --> 00:11:05,366 [Antonio García-Trevijano] a lo extranjero, odio a lo distinto, odio a lo excelente, odio a lo superior, odio a la nobleza, odio a la inteligencia y seguimiento a las pasiones bajas que adulan al pueblo haciéndole creer que es superior al vecino. 119 00:11:07,364 --> 00:11:33,711 [Antonio García-Trevijano] caso del populismo, ese populismo tiene algo que ver con la independencia y la separación de las nacionalidades en absoluto, porque del mismo modo que la doctrina socialista rigurosa, la de Karl Marx y Lenin, excluyó el derecho de autodeterminación de España y de Francia y en general de 120 00:11:39,228 --> 00:12:06,330 [Antonio García-Trevijano] antes de la revolución francesa con la excepción de Irlanda por motivos religiosos pues de esa manera no hay nada ninguna ni de Hegel se puede derivar ni de ningún idealismo se puede sacar la conclusión que el pueblo el interés del pueblo está en la independencia en la independencia de unas regiones respecto a otras y ahora ¿qué pasa con Colau? 121 00:12:06,831 --> 00:12:07,291 [Antonio García-Trevijano] vamos a ver P 122 00:12:12,322 --> 00:12:32,952 [Antonio García-Trevijano] pedido que hable de ella, porque hoy el tema es, porque toda la prensa dice que el soberanismo ha perdido cuando además de los partidos clásicos que permanentemente vienen pidiendo la independencia de Cataluña a través de un referéndum, ahora resulta que Colau, que se llama, ¿cómo se llama? 123 00:12:33,172 --> 00:12:33,712 [LOCUTOR_02] Ah, la Colau. 124 00:12:33,852 --> 00:12:35,593 [Antonio García-Trevijano] No, no, ella sí, pero el movimiento. 125 00:12:35,633 --> 00:12:36,414 [LOCUTOR_02] Ah, Barcelona en Común. 126 00:12:36,654 --> 00:12:37,234 [Antonio García-Trevijano] Barcelona en Común. 127 00:12:37,434 --> 00:12:38,795 [Antonio García-Trevijano] Y Podemos, ambos, 128 00:12:39,762 --> 00:12:47,045 [Antonio García-Trevijano] han hecho unas declaraciones que acaba Carlos de leer, diciendo que apoyan el referéndum y la independencia de Cataluña. 129 00:12:47,445 --> 00:12:53,968 [Antonio García-Trevijano] Pero si es al contrario, ¿está más reforzado hoy el soberanismo o no? 130 00:12:54,949 --> 00:13:01,011 [Antonio García-Trevijano] Lo que está más reforzado hoy es el referéndum sobre la autodeterminación. 131 00:13:02,272 --> 00:13:04,113 [Antonio García-Trevijano] Porque es casi seguro... 132 00:13:05,210 --> 00:13:12,433 [Antonio García-Trevijano] que Podemos votaría en contra de la independencia, pero a favor de que se celebre el derecho de autodeterminación. 133 00:13:13,133 --> 00:13:13,793 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué sucede? 134 00:13:13,974 --> 00:13:14,934 [Antonio García-Trevijano] ¿Hay una contradicción? 135 00:13:15,134 --> 00:13:16,034 [Antonio García-Trevijano] Sí, la hay. 136 00:13:16,815 --> 00:13:29,940 [Antonio García-Trevijano] En el puro terreno de la lógica, de la lógica como ciencia, como una rama de la filosofía, pues son compatibles, puedes tener, puedes defender el... 137 00:13:32,276 --> 00:13:35,619 [Antonio García-Trevijano] dentro de ese derecho, votar en contra de la independencia. 138 00:13:36,099 --> 00:13:50,990 [Antonio García-Trevijano] Eso es lo que, tal como lo explicó Stalin en su voluminoso estudio sobre la autodeterminación, esa es su conclusión, que se puede defender la autodeterminación para votar que no a la independencia. 139 00:13:52,056 --> 00:13:53,037 [Antonio García-Trevijano] Eso es lógica. 140 00:13:53,577 --> 00:13:56,238 [Antonio García-Trevijano] Esa es la lógica, es la semántica de la palabra. 141 00:13:56,859 --> 00:13:58,820 [Antonio García-Trevijano] Porque dice derecho de autodeterminación. 142 00:13:59,320 --> 00:14:01,761 [Antonio García-Trevijano] Si no fuera así, no se llamaría derecho. 143 00:14:02,162 --> 00:14:04,343 [Antonio García-Trevijano] Se llamaría decisión de autodeterminación. 144 00:14:04,723 --> 00:14:06,344 [Antonio García-Trevijano] Sería declaración, no derecho. 145 00:14:07,044 --> 00:14:11,627 [Antonio García-Trevijano] Mantener derecho quiere decir que puedes hacer uso a favor o en contra de lo que piden. 146 00:14:12,387 --> 00:14:14,829 [Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que explica muy bien Stalin. 147 00:14:15,469 --> 00:14:17,070 [Antonio García-Trevijano] Para pronunciarse en contra. 148 00:14:18,512 --> 00:14:30,581 [Antonio García-Trevijano] de la independencia, pero a favor del derecho de autodeterminación en aquellos casos, en aquellos pueblos que tras la disolución del imperio austrohúngaro no tenían definida la unidad entre nación y Estado. 149 00:14:31,101 --> 00:14:36,044 [Antonio García-Trevijano] Bien, ahora estamos en otra posición completamente distinta. 150 00:14:36,905 --> 00:14:41,869 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible que en Madrid los directores del país y de mundo 151 00:14:42,795 --> 00:15:01,409 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible que los catedráticos de la Universidad de Derecho Político y Derecho Constitucional defiendan el derecho de autodeterminación para Cataluña con la única salvedad de que también tengan ese derecho de autodeterminación de Cataluña el resto de los españoles? 152 00:15:02,090 --> 00:15:08,795 [Antonio García-Trevijano] ¿Es que porque los andaluces, los cántabros, los canarios votemos sí o no? 153 00:15:10,333 --> 00:15:28,663 [Antonio García-Trevijano] a la independencia de Cataluña eso lo convierte en legítimo pero desde cuando un andaluz o un cántabro o un canario desde cuando ha podido ejercer un derecho semejante desde el nacimiento de las naciones desde que España se tiene idea de la palabra Hispania 154 00:15:30,058 --> 00:15:43,124 [Antonio García-Trevijano] ¿Acaso los padres, los abuelos, los tíos, los familiares, acaso en los cementerios hay algún cadáver, algún enterramiento de hace mil años, 500, 600, que gozara del derecho de autodeterminación? 155 00:15:43,904 --> 00:15:55,409 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero por qué razón la generación actual de catalanes, no de todos los catalanes, ¿por qué la generación actual de unos intelectualoides catalanes que no tienen conocimiento, 156 00:15:57,325 --> 00:16:03,169 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué unos payeses como la izquierda republicana y como Arturo Mas? 157 00:16:03,869 --> 00:16:23,123 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué esos pequeños burgueses pueden nada menos que fundar el derecho a juicio de los periódicos de Madrid, a juicio de las universidades de Madrid, a juicio de los intelectuales de España toda? 158 00:16:23,783 --> 00:16:26,345 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué esos pequeñitos burgueses catalanes 159 00:16:27,588 --> 00:16:42,497 [Antonio García-Trevijano] pueden condicionar que todo el resto de la inteligencia española considere que es lícito el referéndum sobre la autodeterminación de Cataluña siempre que voten en ese referéndum todos los españoles y no solo los generales. 160 00:16:43,177 --> 00:16:44,838 [Antonio García-Trevijano] Eso es ridículo, absurdo. 161 00:16:45,799 --> 00:16:48,381 [Antonio García-Trevijano] Ah, pongámonos, vamos, sigamos adelante. 162 00:16:49,261 --> 00:16:55,285 [Antonio García-Trevijano] Es que, ¿creéis que si la generación de Arturo Mas, de Podemos y de Colau 163 00:16:56,850 --> 00:17:14,837 [Antonio García-Trevijano] Si esta generación o de izquierda republicana lograra y se hiciera un referéndum de independencia de Cataluña y lo ganaran y proclamar la independencia, hay uno solo, español o catalán, que crea que 15 años después 164 00:17:16,302 --> 00:17:31,993 [Antonio García-Trevijano] ese gobierno independiente, ese Estado independiente catalán, convocaría un referéndum para que la siguiente generación cultural, puesto que había ganado el referéndum de la independencia, la mitad más uno, quiere decir que la otra mitad está en contra. 165 00:17:33,254 --> 00:17:41,160 [Antonio García-Trevijano] ¿Hay alguna posibilidad, alguna probabilidad de que 15 años después la siguiente generación cultural 166 00:17:42,175 --> 00:17:50,097 [Antonio García-Trevijano] el gobierno del Estado independiente catalán convoque otro referéndum sobre el mismo asunto, imposible. 167 00:17:51,678 --> 00:17:53,578 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero no veis que es un juego de niños? 168 00:17:53,598 --> 00:18:04,782 [Antonio García-Trevijano] Y lo peor no es que engañen a los poderes, lo peor es que están, han contaminado, han ensuciado, han emborronado el cerebro 169 00:18:05,973 --> 00:18:10,194 [Antonio García-Trevijano] sobre el concepto de Estado y de Nación de toda la clase intelectual española. 170 00:18:10,874 --> 00:18:16,175 [Antonio García-Trevijano] A mí me importan tres cominos, la pequeñez de los intelectuales españoles. 171 00:18:16,756 --> 00:18:31,659 [Antonio García-Trevijano] Lo que da susto es que en las universidades del resto de España haya escritores y personas que se crean catedráticos, que escriben en el país y que escriben diciendo locuras y tonterías sobre la autodeterminación de Canadá. 172 00:18:32,852 --> 00:18:38,877 [Antonio García-Trevijano] Hoy el peligro es mayor que antes, no del soberanismo. 173 00:18:39,678 --> 00:18:52,008 [Antonio García-Trevijano] El peligro es la demagogia populista que implica en Cataluña seguir defendiendo que aunque no guste tienen derecho a decidir, es decir, a autodeterminarse. 174 00:18:52,883 --> 00:19:07,529 [Antonio García-Trevijano] y no sé Pedro si tú quieras añadir algo pero para mí es que creo que se equivocan que hoy hay más gente partidaria del referendo que antes traía la noticia precisamente por la sorpresa que me causa ver en la prensa 175 00:19:08,289 --> 00:19:10,952 [LOCUTOR_02] Y en todos los medios de comunicación como diciendo, ¡ay, qué alivio! 176 00:19:11,753 --> 00:19:15,838 [LOCUTOR_02] Convergencia ha sufrido una debacle electoral en Barcelona. 177 00:19:15,858 --> 00:19:28,272 [LOCUTOR_02] Esto supone un revés absoluto para el independentismo y para las aspiraciones soberanistas, o por lo menos de ese referéndum, cuando ha colado como bien ha leído Carlos en el... 178 00:19:29,374 --> 00:19:39,066 [LOCUTOR_02] En aquella entrevista en el periódico en el año 2014, a las dos preguntas responde que votaría sí y sí, si al referéndum y si a la independencia. 179 00:19:39,507 --> 00:19:43,151 [LOCUTOR_02] Además, en el interior, en la noticia que nos leía Carlos, en El Mundo... 180 00:19:44,332 --> 00:20:06,244 [LOCUTOR_02] concretamente dice ya en la noche electoral Colau prometió convertirse en la alcaldesa de la capital de Cataluña y de un pueblo que quiere decidir libremente su relación con el Estado yo creo que más claro ahora es verdad que no son nacionalistas puros porque son populistas de Marrocos entonces para obtener Colau 181 00:20:07,409 --> 00:20:16,677 [Antonio García-Trevijano] las suficientes votación de su partido porque también aquí no hay votación a personas no tan representantes de nadie son partidos 182 00:20:23,742 --> 00:20:37,652 [Antonio García-Trevijano] porque consideran que la extensión de la opinión catalanista de que Cataluña estaría mejor separada del resto de España ha aprendido de tal forma que ha contagiado a lo que se llama izquierda. 183 00:20:38,092 --> 00:20:40,274 [Antonio García-Trevijano] Pero vamos a ver, ¿qué pasa con esto de la izquierda? 184 00:20:41,214 --> 00:20:42,515 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué idea se tiene de la izquierda? 185 00:20:42,615 --> 00:20:46,398 [Antonio García-Trevijano] No señor, la autodeterminación es una idea de derechas. 186 00:20:47,899 --> 00:20:49,080 [Antonio García-Trevijano] Es más, fascista. 187 00:20:50,610 --> 00:20:51,130 [Antonio García-Trevijano] En España. 188 00:20:51,470 --> 00:20:54,111 [Antonio García-Trevijano] Y fuera de España, cuando está determinado, burguesa. 189 00:20:55,171 --> 00:20:59,471 [Antonio García-Trevijano] Que solamente los empresarios, la banca, la gran burguesía, quiere la separación. 190 00:21:01,172 --> 00:21:02,312 [Antonio García-Trevijano] Pero eso no es hoy. 191 00:21:02,632 --> 00:21:03,932 [LOCUTOR_02] Toda la historia. 192 00:21:04,092 --> 00:21:05,953 [LOCUTOR_02] Toda la historia. 193 00:21:07,713 --> 00:21:11,013 [Antonio García-Trevijano] Es la derecha, la burguesía, la que busca la independencia. 194 00:21:11,073 --> 00:21:17,254 [Antonio García-Trevijano] Frente a ello, a mí no se me olvidan nunca las palabras lapidarias de Marx y de Lenin. 195 00:21:18,675 --> 00:21:19,835 [Antonio García-Trevijano] La conciencia obrera 196 00:21:21,048 --> 00:21:27,911 [Antonio García-Trevijano] No nace para fundar naciones, sino para fundamentar la conciencia de clase. 197 00:21:28,951 --> 00:21:32,552 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué tiene que ver la izquierda? 198 00:21:33,553 --> 00:21:35,874 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué tiene que ver la izquierda con el nacionalismo? 199 00:21:36,234 --> 00:21:39,455 [Antonio García-Trevijano] Pero si el nacionalismo es fascismo, si eso es la extrema derecha. 200 00:21:40,880 --> 00:21:46,927 [Antonio García-Trevijano] No hace falta retroceder tan poco tiempo como el de Hitler y Mussolini, Franco o Salazar. 201 00:21:47,147 --> 00:21:48,749 [Antonio García-Trevijano] Eso está medio a la vuelta de la esquina. 202 00:21:49,490 --> 00:21:52,193 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se puede olvidar que el nacionalismo es fascismo? 203 00:21:54,135 --> 00:22:00,643 [Antonio García-Trevijano] Una persona progresista, una persona que pone por delante los valores de la cultura, de la inteligencia, 204 00:22:02,373 --> 00:22:07,717 [Antonio García-Trevijano] de la sensibilidad, forzosamente es internacionalista, no nacionalista. 205 00:22:07,878 --> 00:22:08,898 [Antonio García-Trevijano] Y antiliberal también. 206 00:22:10,219 --> 00:22:11,701 [Antonio García-Trevijano] Esos son todos. 207 00:22:11,761 --> 00:22:15,043 [Antonio García-Trevijano] Porque odian la libertad. 208 00:22:16,244 --> 00:22:21,969 [Antonio García-Trevijano] Por eso las dictaduras nacionalistas son las más duras, las más peligrosas que ha inventado la humanidad nunca. 209 00:22:23,631 --> 00:22:28,935 [Antonio García-Trevijano] Donde hay nacionalismo, por pequeño que sea, hay germen de totalitarismo. 210 00:22:30,638 --> 00:22:52,541 [Antonio García-Trevijano] Es que los veo, a esos pavos reales, paseándose o saliendo en la televisión, y veo a hombres pequeños, pero dictadores, como Arturo Mas, o como el pobre Oriol Junquera, que lloraba a cada emoción que le produce la palabra a Cataluña. 211 00:22:54,675 --> 00:22:56,757 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues hay otros que lloran por la palabra España. 212 00:22:57,258 --> 00:23:00,000 [Antonio García-Trevijano] ¿Es que se van a poner dos llantos enfrentados una a otra? 213 00:23:00,160 --> 00:23:01,141 [Antonio García-Trevijano] ¿Quién llora más y mejor? 214 00:23:01,742 --> 00:23:02,923 [Antonio García-Trevijano] ¿Si el catalán no el español? 215 00:23:03,584 --> 00:23:04,765 [Antonio García-Trevijano] Esto qué ridículo es. 216 00:23:05,145 --> 00:23:10,170 [Antonio García-Trevijano] Si es que ni los poetas, ni la poesía, ni la literatura ha valido un pimiento nunca la nacionalista. 217 00:23:11,413 --> 00:23:26,744 [Antonio García-Trevijano] Salvo en algunos países como Polonia, donde el peligro que tenían de sucumbir ante el peligro ruso, pues la literatura y la poesía nacionalista polaca, pues produjo grandes obras como la de Nadiesky. 218 00:23:27,345 --> 00:23:31,048 [LOCUTOR_02] El futurismo no simpatizaba un poco con... ¿El futurismo? 219 00:23:31,368 --> 00:23:31,548 [LOCUTOR_02] Sí. 220 00:23:31,988 --> 00:23:33,429 [LOCUTOR_02] El italiano como que era fascista. 221 00:23:33,630 --> 00:23:34,390 [LOCUTOR_02] A eso me refiero. 222 00:23:34,770 --> 00:23:37,472 [Antonio García-Trevijano] Pero claro, figurante, ¿qué manifiestos...? 223 00:23:38,673 --> 00:23:47,416 [Antonio García-Trevijano] futuristas en el arte que aquellos que decían que un Bugatti es mejor que un cuadro de... Eso era el futurismo. 224 00:23:48,656 --> 00:23:51,617 [Antonio García-Trevijano] O que era más bello que la victoria de Samotrafia. 225 00:23:52,577 --> 00:23:52,877 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí. 226 00:23:53,057 --> 00:23:55,298 [Antonio García-Trevijano] Esos son los nacionalistas que destruyen todo. 227 00:23:56,667 --> 00:23:57,228 [Antonio García-Trevijano] ¿Y el arte? 228 00:23:57,828 --> 00:24:00,491 [Antonio García-Trevijano] ¿Acaso hay que retroceder a quién? 229 00:24:01,091 --> 00:24:01,572 [Antonio García-Trevijano] ¿A Stalin? 230 00:24:01,812 --> 00:24:02,273 [Antonio García-Trevijano] No, no, no. 231 00:24:03,133 --> 00:24:12,323 [Antonio García-Trevijano] Si ya Hitler, mucho antes de Stalin, ya no Hitler, no hay Mussolini, ya empieza con el arte metafísico, ¿a qué? 232 00:24:12,383 --> 00:24:13,344 [Antonio García-Trevijano] ¿A destruir el arte? 233 00:24:15,946 --> 00:24:16,647 [Antonio García-Trevijano] El arte es degenerativo. 234 00:24:22,767 --> 00:24:38,033 [Antonio García-Trevijano] Bien, yo solamente quiero decir en este mensaje que, cuidado, la insidia nacionalista, el delito de fecesión y sedición separatista, que no está bien. 235 00:24:42,613 --> 00:24:54,378 [Antonio García-Trevijano] ha sido sacado del capítulo referente a los delitos contra la Constitución para meterlo en los delitos contra el orden público, lo cual eso es cualquier abogado es para que diga, pero ¿esto qué es? 236 00:24:54,838 --> 00:24:56,719 [Antonio García-Trevijano] Como cualquier jurista, no cualquier abogado. 237 00:24:57,419 --> 00:25:05,523 [Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo es posible que un delito de sedición sea considerado un problema de orden público y que no va contra la Constitución? 238 00:25:06,980 --> 00:25:13,564 [Antonio García-Trevijano] Por eso se defiende, por eso no hay querella de selección contra Arturo Mas, ni contra Esquerra, ni contra nadie. 239 00:25:15,726 --> 00:25:22,030 [Antonio García-Trevijano] La complicidad de todos los legisladores del Código Penal Español actual 240 00:25:23,130 --> 00:25:27,837 [Antonio García-Trevijano] con la tesis catalana nacionalista es total. 241 00:25:27,997 --> 00:25:28,898 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué es complejo? 242 00:25:29,119 --> 00:25:31,983 [Antonio García-Trevijano] Porque tenían complejos antifranquistas. 243 00:25:32,603 --> 00:25:39,313 [Antonio García-Trevijano] El franquismo exageró tanto en la persecución de las particularidades lingüísticas catalanas, 244 00:25:41,351 --> 00:25:47,415 [Antonio García-Trevijano] exageró tanto que a su muerte se produce lo que se llama la ley del péndulo de la historia. 245 00:25:47,435 --> 00:25:57,021 [Antonio García-Trevijano] La ley del péndulo de la historia está en un extremo, se suelta el péndulo a la muerte del dictador y ese péndulo se va al otro extremo. 246 00:25:57,862 --> 00:26:06,167 [Antonio García-Trevijano] Pero eso está bien, eso es natural e inevitable, que esas reacciones pendulares se produzcan en las masas gobernadas e ignorantes. 247 00:26:07,272 --> 00:26:18,720 [Antonio García-Trevijano] pero los dirigentes políticos, que porque Franco haya reprimido el nacionalismo, ¿eso el péndulo justifica que se defienda la separación de Cataluña? 248 00:26:19,180 --> 00:26:20,261 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero eso qué es? 249 00:26:21,022 --> 00:26:31,989 [Antonio García-Trevijano] Eso sí es populismo, es demagogia, es nacionalismo peligroso, productor de guerras, de muertes, de exterminios, de persecución racista. 250 00:26:32,009 --> 00:26:35,992 [Antonio García-Trevijano] Si se me inseparable el nacionalismo del racismo, 251 00:26:38,325 --> 00:26:46,574 [Antonio García-Trevijano] La prueba es que hay que ir con los catalanes, que tienen tratos especiales para atraer negros a Cataluña para que no vayan los andaluces. 252 00:26:47,695 --> 00:26:48,896 [LOCUTOR_02] Y el vasco todavía peor. 253 00:26:49,357 --> 00:26:50,919 [Antonio García-Trevijano] Bueno, no hablemos del paquete. 254 00:26:51,880 --> 00:26:58,647 [Antonio García-Trevijano] En fin, quiero decir que no se sueñe que la situación es tan inestable lo sucedido 255 00:26:59,824 --> 00:27:14,593 [Antonio García-Trevijano] que en muy poco tiempo se va a ver movimientos extraños y movimientos de reacción y contraoleajes a lo que parece que ha sido una marea profunda y que no ha sido más que una arribada. 256 00:27:15,714 --> 00:27:16,655 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué se llama arribada? 257 00:27:17,095 --> 00:27:17,815 [Antonio García-Trevijano] El oportunismo. 258 00:27:19,396 --> 00:27:21,118 [Antonio García-Trevijano] Aquí en España, en estas elecciones, ¿qué son? 259 00:27:21,998 --> 00:27:24,680 [Antonio García-Trevijano] ¿Quién es oportunista, esencialmente oportunista? 260 00:27:25,080 --> 00:27:25,420 [Antonio García-Trevijano] Rivera. 261 00:27:26,221 --> 00:27:29,143 [Antonio García-Trevijano] Porque en Cataluña está justificado y fuera de Cataluña no. 262 00:27:29,831 --> 00:27:41,961 [Antonio García-Trevijano] Se ha aprovechado del tirón que ha supuesto Podemos para que los que han tenido miedo de Podemos se acuerden de que hay un español que está defendiendo a España en Cataluña. 263 00:27:42,781 --> 00:27:46,024 [Antonio García-Trevijano] Entonces, todo aquel que ha tenido miedo de Podemos ha votado a Rivera. 264 00:27:46,945 --> 00:27:49,447 [Antonio García-Trevijano] Los votos de Rivera son votos negativos de Podemos. 265 00:27:50,748 --> 00:27:52,009 [LOCUTOR_02] De Rivera habla también. 266 00:27:52,029 --> 00:27:53,370 [Antonio García-Trevijano] Ah, bueno, claro. 267 00:27:55,280 --> 00:28:22,612 [LOCUTOR_02] de carreras en el país aparece un artículo de francés de carreras que se llama una segunda mirada que habla tiene titulares bastante jugosos como la socialdemocracia del PSOE y de los partidos populistas son dos tipos de izquierda distinto mentira, mentira si no hay izquierda política ninguna en España si España lo único que hay es izquierda social es decir, gente que pasa hambre y que le expulsan de la casa 268 00:28:23,092 --> 00:28:25,913 [Antonio García-Trevijano] y que están desesperados por la pobreza y la miseria. 269 00:28:26,354 --> 00:28:30,455 [Antonio García-Trevijano] Esos son de izquierda porque no están de acuerdo con lo que hay, que lo tiene la miseria. 270 00:28:30,976 --> 00:28:32,056 [Antonio García-Trevijano] Izquierda social. 271 00:28:32,516 --> 00:28:34,337 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero izquierda política en España? 272 00:28:35,017 --> 00:28:36,758 [Antonio García-Trevijano] No, pero vamos a ver. 273 00:28:36,818 --> 00:28:44,342 [Antonio García-Trevijano] ¿Es que puede haber alguna izquierda en ningún país del mundo cuya bandera primera, cuya primera reivindicación no sea la libertad? 274 00:28:45,522 --> 00:28:46,243 [Antonio García-Trevijano] No, imposible. 275 00:28:46,643 --> 00:28:48,864 [Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿por qué en España se llama... 276 00:28:49,955 --> 00:29:04,440 [Antonio García-Trevijano] socialdemocracia pues igual que se llamaba Hitler el partido nacionalsocialista era la socialdemocracia que ha fundamentado Mussolini es que Mussolini no sabéis que era socialista igual 277 00:29:05,577 --> 00:29:11,539 [Antonio García-Trevijano] Son los que fundan la socialdemocracia, es la mezcla de socialismo falso con democracia falsa. 278 00:29:12,079 --> 00:29:19,121 [Antonio García-Trevijano] Ni es socialismo ni es democracia, por eso se llama socialdemocracia, porque no se puede definir ni como socialismo ni como democracia. 279 00:29:19,781 --> 00:29:20,761 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es la libertad? 280 00:29:21,401 --> 00:29:24,942 [Antonio García-Trevijano] Lo digo una vez más, libertad política colectiva. 281 00:29:25,743 --> 00:29:30,864 [Antonio García-Trevijano] Porque si no hay libertad política colectiva, que es la única fuerza legítima 282 00:29:32,733 --> 00:29:43,394 [Antonio García-Trevijano] una constitución es decir la única fuerza constituyente legítima es la libertad política colectiva porque si no es colectiva quien tiene la fuerza constituyente son unos pocos 283 00:29:44,415 --> 00:29:46,736 [Antonio García-Trevijano] Como sucedió en la Constitución Española del 78. 284 00:29:46,796 --> 00:29:48,836 [Antonio García-Trevijano] Seis personas. 285 00:29:49,477 --> 00:29:56,259 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo no os da vergüenza, intelectuales, estar diciendo el trabajo que nos costó la democracia, las libertades? 286 00:29:56,779 --> 00:29:58,320 [Antonio García-Trevijano] Por eso decir en democracia. 287 00:29:58,400 --> 00:30:01,401 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué en democracia si eso no es español? 288 00:30:02,921 --> 00:30:05,942 [Antonio García-Trevijano] España no es una democracia ni es la democracia. 289 00:30:07,442 --> 00:30:09,163 [Antonio García-Trevijano] Primero porque la democracia es la misma. 290 00:30:12,293 --> 00:30:12,573 [Antonio García-Trevijano] de poder. 291 00:30:12,593 --> 00:30:13,354 [Antonio García-Trevijano] En España no lo hay. 292 00:30:14,054 --> 00:30:20,797 [Antonio García-Trevijano] Y consiste en la representación auténtica, verdadera, directa del elector representado por el elegido. 293 00:30:21,218 --> 00:30:22,218 [Antonio García-Trevijano] ¿En España existe eso? 294 00:30:22,338 --> 00:30:23,019 [Antonio García-Trevijano] No. 295 00:30:23,059 --> 00:30:25,860 [Antonio García-Trevijano] Porque lo que se elige son partidos, no representantes. 296 00:30:26,260 --> 00:30:31,163 [Antonio García-Trevijano] Y aquí el ridículo que hace el mentor de Rivera, Francés de Carrera. 297 00:30:31,363 --> 00:30:35,525 [Antonio García-Trevijano] Dice, literalmente hoy en el país, las elecciones son 298 00:30:40,005 --> 00:30:44,607 [Antonio García-Trevijano] Representar a los ciudadanos en ayuntamientos y cámaras parlamentarias. 299 00:30:45,047 --> 00:30:45,487 [Antonio García-Trevijano] Mentira. 300 00:30:46,047 --> 00:30:47,228 [Antonio García-Trevijano] Esa es función de los partidos. 301 00:30:47,468 --> 00:30:49,129 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero quién dice esa tontería? 302 00:30:50,249 --> 00:30:56,091 [Antonio García-Trevijano] Que la misión primera de la elección es representar a los ciudadanos en ayuntamientos y cámaras. 303 00:30:56,251 --> 00:30:56,411 [Antonio García-Trevijano] No. 304 00:30:56,972 --> 00:31:00,233 [Antonio García-Trevijano] Representar a los jefes de partido que han hecho las listas. 305 00:31:01,137 --> 00:31:02,398 [Antonio García-Trevijano] A la disciplina de partido. 306 00:31:02,658 --> 00:31:08,861 [Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo van a representar, si tienen todos que obedecer la disciplina del partido, es decir, las órdenes del jefe de partido? 307 00:31:09,201 --> 00:31:10,822 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo van a representar a los que votan? 308 00:31:11,742 --> 00:31:12,663 [Antonio García-Trevijano] Eso es mentira. 309 00:31:12,683 --> 00:31:19,726 [Antonio García-Trevijano] Y no le da vergüenza decirlo a este señor que parece que es uno de los inspiradores del nacimiento del partido de Rivera. 310 00:31:20,347 --> 00:31:21,907 [LOCUTOR_02] Y es profesor de constitucional. 311 00:31:22,068 --> 00:31:25,469 [Antonio García-Trevijano] Y además, profesor de derecho constitucional. 312 00:31:25,489 --> 00:31:26,750 [Antonio García-Trevijano] Vaya derecho constitucional que sabe este hombre. 313 00:31:27,270 --> 00:31:28,771 [Antonio García-Trevijano] Pero eso es la primera disegnación. 314 00:31:32,470 --> 00:31:36,092 [Antonio García-Trevijano] La mentira de que representa a los ciudadanos en ayuntamientos y cámaras. 315 00:31:36,252 --> 00:31:38,374 [Antonio García-Trevijano] Y segunda, formar gobierno. 316 00:31:38,774 --> 00:31:40,815 [Antonio García-Trevijano] Ah, un momento. 317 00:31:40,835 --> 00:31:44,777 [Antonio García-Trevijano] ¿Que las elecciones tienen por misión formar gobierno? 318 00:31:45,137 --> 00:31:45,578 [Antonio García-Trevijano] Mentira. 319 00:31:46,098 --> 00:31:47,219 [Antonio García-Trevijano] Es una democracia imposible. 320 00:31:48,159 --> 00:31:49,140 [Antonio García-Trevijano] ¿Formar gobierno? 321 00:31:49,680 --> 00:31:50,901 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo es eso? 322 00:31:51,361 --> 00:31:52,162 [Antonio García-Trevijano] Las elecciones. 323 00:31:52,882 --> 00:31:53,963 [Antonio García-Trevijano] Es decir, los electores. 324 00:31:55,325 --> 00:31:57,286 [Antonio García-Trevijano] En unas elecciones están formando gobiernos. 325 00:31:57,386 --> 00:31:57,926 [Antonio García-Trevijano] No señor. 326 00:31:58,407 --> 00:32:01,528 [Antonio García-Trevijano] Para que se forme un gobierno tiene que haber una elección presidencial. 327 00:32:01,948 --> 00:32:03,049 [Antonio García-Trevijano] Y no son elecciones. 328 00:32:03,289 --> 00:32:04,650 [Antonio García-Trevijano] Una sola elección. 329 00:32:04,750 --> 00:32:05,290 [Antonio García-Trevijano] No varias. 330 00:32:05,650 --> 00:32:06,570 [Antonio García-Trevijano] Ni legislativas. 331 00:32:07,031 --> 00:32:10,052 [Antonio García-Trevijano] Se elige al presidente de la república. 332 00:32:10,432 --> 00:32:11,493 [Antonio García-Trevijano] O al presidente del gobierno. 333 00:32:11,853 --> 00:32:13,734 [Antonio García-Trevijano] O al jefe del estado. 334 00:32:14,174 --> 00:32:16,695 [Antonio García-Trevijano] Pero no se forman gobiernos. 335 00:32:17,356 --> 00:32:19,477 [Antonio García-Trevijano] Se designa el presidente del gobierno. 336 00:32:20,057 --> 00:32:20,557 [Antonio García-Trevijano] Él solo. 337 00:32:20,897 --> 00:32:21,918 [Antonio García-Trevijano] Se elige a una persona. 338 00:32:21,938 --> 00:32:24,279 [Antonio García-Trevijano] Y se llama eso presidencialismo. 339 00:32:25,627 --> 00:32:27,569 [Antonio García-Trevijano] como es en Estados Unidos y en Francia. 340 00:32:28,850 --> 00:32:49,726 [Antonio García-Trevijano] Mejor, más puro que Estados Unidos, porque en Francia De Gaulle no se atrevió, por su tesis aprendida de Benjamin Costa, de que el jefe del Estado debía estar por encima de la ley, no se atrevió a separar completamente el poder legislativo del ejecutivo que él representaba, 341 00:32:54,438 --> 00:32:56,619 [Antonio García-Trevijano] a sacar todas las consecuencias necesarias. 342 00:32:57,119 --> 00:33:04,463 [Antonio García-Trevijano] Que si están separados los poderes, el Ejecutivo no necesita permiso ni aprobación del Legislativo para empezar a funcionar. 343 00:33:05,283 --> 00:33:06,664 [Antonio García-Trevijano] Y en Francia sí se necesita. 344 00:33:06,844 --> 00:33:08,604 [Antonio García-Trevijano] Por eso es impuro el presidente. 345 00:33:09,345 --> 00:33:18,509 [Antonio García-Trevijano] Pero yo lo que quiero decir es el ridículo y el desprecio que merecen estas personas como francés de carreras cuando dicen locuras como esta. 346 00:33:19,643 --> 00:33:20,624 [Antonio García-Trevijano] Que no sienta ni una. 347 00:33:20,824 --> 00:33:21,624 [Antonio García-Trevijano] Es que todo es mentira. 348 00:33:22,204 --> 00:33:23,245 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a ser lo demás? 349 00:33:23,265 --> 00:33:24,266 [Antonio García-Trevijano] No tiene ningún interés. 350 00:33:24,546 --> 00:33:27,187 [Antonio García-Trevijano] Dice que es preludio de un tiempo nuevo estas elecciones. 351 00:33:27,447 --> 00:33:28,108 [Antonio García-Trevijano] Sí, preludio. 352 00:33:29,388 --> 00:33:39,394 [Antonio García-Trevijano] Claro, preludio del tiempo en que él va a tener la gloria de estar en un país que esté gobernado por Rivera. 353 00:33:40,014 --> 00:33:41,435 [Antonio García-Trevijano] Un oportunista como Rivera. 354 00:33:41,835 --> 00:33:45,477 [Antonio García-Trevijano] Un hombre que ya dije yo antes de las elecciones, y menos mal que la es, 355 00:33:48,878 --> 00:33:51,859 [Antonio García-Trevijano] No, no, no, pero es que ya dije que era más peligroso que Podemos. 356 00:33:52,459 --> 00:33:55,900 [Antonio García-Trevijano] Porque Podemos es un oportunista puro, no cree en nada. 357 00:33:56,460 --> 00:34:07,023 [Antonio García-Trevijano] Lo mismo defiende a Cuba, que a Venezuela, que a Lenín, que a, él dice, que a Rosalía Luxemburgo, que a Marx, que a un social, y a eso le llama social. 358 00:34:07,083 --> 00:34:08,443 [Antonio García-Trevijano] Que leen a Gramsci al revés. 359 00:34:09,443 --> 00:34:11,964 [Antonio García-Trevijano] Que no conoce ni entiende a Gramsci, no sabe nada. 360 00:34:12,364 --> 00:34:14,085 [Antonio García-Trevijano] Le da igual, pero es un oportunista. 361 00:34:15,085 --> 00:34:17,045 [Antonio García-Trevijano] Y ningún oportunista es peligroso. 362 00:34:17,406 --> 00:34:19,426 [Antonio García-Trevijano] Porque el oportunista se adapta a lo que hay. 363 00:34:19,806 --> 00:34:21,826 [Antonio García-Trevijano] Él no crea la oportunidad. 364 00:34:21,846 --> 00:34:26,568 [Antonio García-Trevijano] El oportunismo se aprovecha de la oportunidad que otros crean. 365 00:34:27,068 --> 00:34:28,128 [Antonio García-Trevijano] Por eso es el oportunista. 366 00:34:28,508 --> 00:34:29,988 [Antonio García-Trevijano] Él no va a crear una oportunidad. 367 00:34:30,268 --> 00:34:36,850 [LOCUTOR_02] ¿Y dentro de ese oportunismo, don Antonio, estaría la utilización de estas plataformas no dando la cara con la marca de Podemos, del partido... 368 00:34:36,930 --> 00:34:38,090 [LOCUTOR_02] Ese es el ejemplo, claro. 369 00:34:39,130 --> 00:34:41,071 [Antonio García-Trevijano] Lo acabas de decir. 370 00:34:41,291 --> 00:34:42,051 [Antonio García-Trevijano] Si él cree... 371 00:34:44,117 --> 00:35:12,969 [Antonio García-Trevijano] Pablo Iglesias cree que puede tener que va a ganar en las elecciones generales porque además de su propia fuerza de Podemos ha conseguido que otras caras otras figuras que no poseen a Podemos sean asimiladas a Podemos eso me da el triunfo pero es que este hombre que podemos creer si va a Nueva York y dice que va a ser el próximo presidente del gobierno español un hombre que se acerque a Lula y da la cova al rey 372 00:35:15,595 --> 00:35:19,759 [Antonio García-Trevijano] Un hombre que quiere hacer, entrevistar a la reina, que quiere conocer a la reina. 373 00:35:23,402 --> 00:35:24,222 [Antonio García-Trevijano] ¿Quién es este hombre? 374 00:35:25,003 --> 00:35:26,084 [Antonio García-Trevijano] De oportunista, de... 375 00:35:34,411 --> 00:35:35,453 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué un oportunista? 376 00:35:35,873 --> 00:35:38,899 [Antonio García-Trevijano] Que lo mismo va a defender el comunismo que el fascismo. 377 00:35:40,381 --> 00:35:42,365 [Antonio García-Trevijano] Con tal de ganar, con tal de estar en el poder. 378 00:35:42,906 --> 00:35:44,168 [Antonio García-Trevijano] Y a ese es el que vota la gente. 379 00:35:44,669 --> 00:35:45,050 [Antonio García-Trevijano] ¿Quiénes son? 380 00:35:45,350 --> 00:35:47,233 [Antonio García-Trevijano] Que los oportunistas son los expertos que votan. 381 00:35:48,048 --> 00:35:56,297 [Antonio García-Trevijano] Es que la herencia dejada por Franco y por la transición en el pueblo español, en los que votan, es horrible, de despreciable. 382 00:35:57,038 --> 00:36:03,305 [Antonio García-Trevijano] Que no aprecian, no aprecian la bondad, ni la generosidad, ni la inteligencia, ni la formación cultural. 383 00:36:03,325 --> 00:36:06,869 [LOCUTOR_02] Es que lo dice el titular este del mundo, hay un titular... 384 00:36:07,990 --> 00:36:09,051 [LOCUTOR_02] La página 12 que dice... 385 00:36:09,211 --> 00:36:12,352 [LOCUTOR_02] Además, esta vez sí está bien redactado. 386 00:36:12,412 --> 00:36:16,434 [LOCUTOR_02] Pablo Iglesias capitaliza el éxito municipalista. 387 00:36:17,175 --> 00:36:21,697 [LOCUTOR_02] Y se afirma que la victoria de las listas sin marca de Podemos le sitúa en disposición de ganar. 388 00:36:21,777 --> 00:36:23,838 [LOCUTOR_02] O sea, está diciendo sin marca, pero ya de Podemos. 389 00:36:24,658 --> 00:36:27,680 [Antonio García-Trevijano] Y cómo hemos empezado con el tema que tal vez quiero terminar con él. 390 00:36:28,340 --> 00:36:31,522 [Antonio García-Trevijano] Y es que todas las noticias referentes... 391 00:36:36,058 --> 00:36:54,094 [Antonio García-Trevijano] va a ingresar ya lo ha dicho en la unión de ayuntamientos por la soberanía y en una asociación que se llama asamblea nacional y que no es política sino que representa ella se ha rogado la representación de la sociedad civil 392 00:36:55,235 --> 00:36:58,697 [Antonio García-Trevijano] Eso es fascismo, eso es totalitarismo. 393 00:36:59,237 --> 00:36:59,898 [Antonio García-Trevijano] Sí, aquí lo dice. 394 00:36:59,978 --> 00:37:22,250 [LOCUTOR_02] Dice, la plataforma de Colau ha esquivado desde su gestación la cuestión soberana y está llegando a comprometerse como máximo a celebrar una consulta entre los barceloneses para preguntarles si quieren que su ciudad se integre en la Asociación de Municipios por la Independencia, la entidad que junto con la ANC ha pactado con Artur Mas y Oruel Junqueras la hoja de ruta hacia la consumación de la Cataluña soberana tras el 27S. 395 00:37:22,290 --> 00:37:22,690 [LOCUTOR_02] Exactamente. 396 00:37:24,371 --> 00:37:43,138 [Antonio García-Trevijano] Luego, aquí está cómo considera que el valor político de la Asamblea Nacional de Cataluña, que es, pertenece, se ha rogado la representación de la ciudad civil, eso al darle valor político ha convertido en totalitario el proyecto subjetivo 397 00:37:43,923 --> 00:37:46,805 [Antonio García-Trevijano] de constituir de Cataluña un Estado independiente. 398 00:37:46,865 --> 00:37:47,745 [Antonio García-Trevijano] Eso es totalitario. 399 00:37:48,206 --> 00:37:48,526 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué? 400 00:37:48,866 --> 00:37:50,847 [Antonio García-Trevijano] La sociedad civil es la que se ha metido dentro. 401 00:37:51,148 --> 00:37:57,352 [Antonio García-Trevijano] Y los ayuntamientos también, porque en principio el ayuntamiento es una entidad separada del Estado. 402 00:37:57,892 --> 00:38:05,237 [Antonio García-Trevijano] Y cuando en los tiempos modernos aparece ya la sociedad política como una segregación dentro de la sociedad civil, 403 00:38:05,937 --> 00:38:20,709 [Antonio García-Trevijano] de una parte de la sociedad civil para establecer los principios que van a regular las relaciones entre el Estado y la sociedad civil, entonces aparece la sociedad política como algo independiente del Estado y de la sociedad civil. 404 00:38:21,069 --> 00:38:22,731 [Antonio García-Trevijano] ¿Y dónde está hoy esa sociedad política? 405 00:38:23,713 --> 00:38:32,941 [Antonio García-Trevijano] No está en el Estado porque el Estado, siguiendo la tradición de Hegel y de Carlos Marx, no puede llamarse sociedad política porque es una organización involuntaria. 406 00:38:32,961 --> 00:38:37,084 [Antonio García-Trevijano] Y para cada sociedad tiene que haber una voluntad, tiene que haber algo subjetivo. 407 00:38:38,045 --> 00:38:46,372 [Antonio García-Trevijano] El Estado nunca puede ser una sociedad política. 408 00:38:46,852 --> 00:38:47,933 [Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿de dónde viene? 409 00:38:48,854 --> 00:38:52,257 [Antonio García-Trevijano] De la sociedad civil, que la transforma en política, totalitarismo. 410 00:38:53,161 --> 00:39:11,616 [Antonio García-Trevijano] Con eso creo que podemos dar terminada la reflexión de hoy sobre el peligro que implica considerar que las elecciones catalanas han disminuido la atención, la aspiración soberanista de una gran parte del pueblo catalán. 411 00:39:13,658 --> 00:39:15,640 [LOCUTOR_03] Vamos a hacer una pequeña pausa y volvemos enseguida. 412 00:39:24,067 --> 00:39:27,049 [DESCONOCIDO] Música Música 413 00:39:51,117 --> 00:39:51,737 [DESCONOCIDO] Música Música 414 00:40:22,977 --> 00:40:23,297 [DESCONOCIDO] ¡Gracias! 415 00:40:54,365 --> 00:40:58,148 [DESCONOCIDO] Música Música 416 00:41:31,759 --> 00:41:33,140 [DESCONOCIDO] Música Música 417 00:41:58,885 --> 00:41:59,065 [DESCONOCIDO] ¡Gracias! 418 00:42:25,220 --> 00:42:30,885 [DESCONOCIDO] Bien, ya estamos aquí y ahora vamos a comentar unas noticias destacadas en el país que aparecen en la portada. 419 00:42:47,769 --> 00:42:53,914 [LOCUTOR_03] con una foto y a pie de foto, dice Rajoy se considera aún el mejor candidato y descarta cambios. 420 00:42:54,635 --> 00:43:01,961 [LOCUTOR_03] Sigue en la página 15 y dice Rajoy descarta cambios en el gobierno y el PP desoye la autocrítica interna. 421 00:43:01,981 --> 00:43:06,765 [LOCUTOR_03] Aunque, bueno, aparecen 600 mayorías absolutas menos. 422 00:43:07,998 --> 00:43:17,621 [LOCUTOR_03] Luego una noticia también referente a lo mismo en el mundo, que aquí sí que aparece bien grande, que dice, creo que soy el mejor candidato. 423 00:43:18,481 --> 00:43:22,782 [LOCUTOR_03] El PP hace balance de su retroceso y solo admite problemas de comunicación con los españoles. 424 00:43:22,802 --> 00:43:31,685 [LOCUTOR_03] Luego dice, Rajoy minimiza la autocrítica, descarta cualquier cambio y advierte contra la inestabilidad porque dificulta la recuperación. 425 00:43:32,573 --> 00:43:38,657 [LOCUTOR_03] Los varones cuestionan el diagnóstico del presidente y por primera vez no aplauden su discurso en el comité ejecutivo. 426 00:43:40,578 --> 00:43:46,861 [LOCUTOR_03] Y luego amplía la noticia en la página 4 y dice aguantar hasta las generales. 427 00:43:47,702 --> 00:43:52,885 [LOCUTOR_03] Rajoy no revisa equipos ni estrategia y sigue confiando en que los españoles reconocerán su esfuerzo. 428 00:43:52,905 --> 00:44:00,529 [LOCUTOR_03] Y bueno destacamos también dice Cospedal no se plantea dejar la dirección y da por hecha su continuidad. 429 00:44:02,285 --> 00:44:04,807 [LOCUTOR_03] Y bueno, eso es todo. 430 00:44:05,888 --> 00:44:27,783 [Antonio García-Trevijano] La cuestión de los liderazgos ha sido difuminada y ofuscada en el lenguaje moderno porque los periódicos llaman líder a los jefes y a los jefecillos de lo que sea líder. 431 00:44:29,124 --> 00:44:51,651 [Antonio García-Trevijano] Bien, Max Weber trató bastante bien los prototipos de personalidades para atribuirles distintas legitimidades, origen de legitimidad en el carisma, en la tradición o en la razón, en el propio discurso. 432 00:44:52,232 --> 00:44:56,553 [Antonio García-Trevijano] Pero después de Max Weber se difuminaron los perfiles 433 00:44:57,820 --> 00:45:04,744 [Antonio García-Trevijano] Y ya el carisma pasó a ser simplemente una cualidad del jefe. 434 00:45:05,925 --> 00:45:07,466 [Antonio García-Trevijano] Franco era carismático. 435 00:45:07,726 --> 00:45:08,186 [Antonio García-Trevijano] Figuraron. 436 00:45:08,526 --> 00:45:09,807 [Antonio García-Trevijano] Franco, carismático. 437 00:45:10,908 --> 00:45:12,089 [Antonio García-Trevijano] Un cateto de ferrol. 438 00:45:13,550 --> 00:45:14,130 [Antonio García-Trevijano] Muy listo. 439 00:45:14,470 --> 00:45:14,910 [Antonio García-Trevijano] Pequeñito. 440 00:45:14,930 --> 00:45:15,631 [Antonio García-Trevijano] Muy astuto. 441 00:45:16,791 --> 00:45:18,513 [Antonio García-Trevijano] Barrigón y ridículo. 442 00:45:19,513 --> 00:45:20,634 [Antonio García-Trevijano] De facha, de figura. 443 00:45:20,654 --> 00:45:23,956 [Antonio García-Trevijano] Y con una voz atiplada, ridícula. 444 00:45:24,456 --> 00:45:25,677 [Antonio García-Trevijano] Con ninguna condición. 445 00:45:27,005 --> 00:45:29,767 [Antonio García-Trevijano] que pudiera producir impresión a las masas. 446 00:45:30,548 --> 00:45:36,852 [Antonio García-Trevijano] Sin embargo, la propaganda, la guerra civil en la que vence y la propaganda lo convierte en un líder. 447 00:45:38,133 --> 00:45:47,840 [Antonio García-Trevijano] Y un líder es tan grande que los millones, millones de españoles se volvían roncos gritando Franco, Franco. 448 00:45:48,340 --> 00:45:54,505 [Antonio García-Trevijano] Yo me acuerdo, vosotros no, no habéis nacido, pero esa era la voz, era la voz de la unanimidad de España. 449 00:45:56,387 --> 00:46:00,808 [Antonio García-Trevijano] La misma que la de Cataluña hoy con Arturo Mas, los nacionalistas. 450 00:46:01,889 --> 00:46:02,349 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué líder? 451 00:46:03,789 --> 00:46:04,870 [Antonio García-Trevijano] Esos no son líderes, ¿verdad? 452 00:46:05,090 --> 00:46:07,751 [Antonio García-Trevijano] Bien. 453 00:46:07,791 --> 00:46:19,354 [Antonio García-Trevijano] El liderazgo, cuando no es racional que el que corresponde a una persona que ha sido elegida libremente por los que han de obedecerla, 454 00:46:20,901 --> 00:46:36,850 [Antonio García-Trevijano] cargo que ostenta si no es racional siempre el liderazgo se desprende de la personalidad acusada de la personal a quien siguen los demás o parte de los demás no es líder quien sigue a las masas 455 00:46:37,848 --> 00:46:51,739 [Antonio García-Trevijano] Y decirme, cuando Rajoy dice que aún se considera el mejor candidato y descarta cambios, cuando dice, creo que soy el mejor candidato, son palabras que es imposible que las pronuncie un líder. 456 00:46:52,840 --> 00:46:55,982 [Antonio García-Trevijano] Te daría vergüenza, se metería debajo de una alcantarilla. 457 00:46:56,523 --> 00:47:06,771 [Antonio García-Trevijano] Antes de que un líder le obligue, sería el castigo más grande que le podrían imponer a un líder, sería que salga a la calle y diga, soy el mejor candidato. 458 00:47:07,753 --> 00:47:08,574 [Antonio García-Trevijano] Soy el líder. 459 00:47:09,595 --> 00:47:11,878 [Antonio García-Trevijano] Esas son cosas inconcebibles. 460 00:47:12,258 --> 00:47:16,062 [Antonio García-Trevijano] No por falta de pudor, sino es que falta de orgullo. 461 00:47:18,445 --> 00:47:20,046 [Antonio García-Trevijano] ¿Tú crees que eres el mejor candidato? 462 00:47:20,507 --> 00:47:20,787 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué? 463 00:47:20,807 --> 00:47:21,868 [Antonio García-Trevijano] Si nadie te ha elegido. 464 00:47:22,629 --> 00:47:25,232 [Antonio García-Trevijano] ¿Tú te proclamas solo el mejor candidato? 465 00:47:28,642 --> 00:47:31,664 [Antonio García-Trevijano] Y además dices que no ha quedado en el cambio, ahora es el único, todos los demás quieren. 466 00:47:32,084 --> 00:47:56,615 [Antonio García-Trevijano] Bueno, ya es sintomático que es la primera vez que se llaman varones, los jefes de secciones, los que tienen algo que decir o los que tienen algo que ejecutar en nombre del jefe, pues esos varones del PP cuestionan el diagnóstico del presidente y por primera vez no aplauden 467 00:48:01,562 --> 00:48:02,143 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué ha perdido? 468 00:48:02,163 --> 00:48:03,063 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que ha perdido? 469 00:48:03,524 --> 00:48:04,224 [Antonio García-Trevijano] La autoridad. 470 00:48:04,244 --> 00:48:06,486 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué autoridad tenía? 471 00:48:07,427 --> 00:48:28,425 [Antonio García-Trevijano] Tenía una autoridad, la autoridad del cargo, no era una autoritas moral, él tenía la autoridad, la misma que Fraga, pero Fraga era un déspota, era un hombre que no admitía contradicción, el que decía la calle es mía, ese era el cargo también, es porque tenía la policía que me mete en la cárcel. 472 00:48:29,220 --> 00:48:33,183 [Antonio García-Trevijano] Pero no porque tenga ni autoridad ni poder. 473 00:48:34,024 --> 00:48:36,245 [Antonio García-Trevijano] Voy a contaros cómo yo le tomaba el pelo a Fraga. 474 00:48:38,127 --> 00:48:47,554 [Antonio García-Trevijano] Cuando suspende la primera vez al periódico Madrid, el propietario entonces, cuando lo cerró, Luis Barta Berner, 475 00:48:49,050 --> 00:48:59,815 [Antonio García-Trevijano] que tenía un piso en la Plaza de la República Argentina, donde vivía con Laureano López Rodó, nos invitó a comer a Rafael Calvo Serer, a Fraga y a mí. 476 00:49:00,095 --> 00:49:02,236 [Antonio García-Trevijano] Yo llegué tarde, pero expresamente. 477 00:49:03,036 --> 00:49:05,857 [Antonio García-Trevijano] Bueno, no muy tarde, 10 minutos cuando ya estaban todos sentados. 478 00:49:05,877 --> 00:49:15,922 [Antonio García-Trevijano] Y Fraga, como era el ministro, claro, estaba hablando y estaba diciendo que o bien el periódico Madrid cambiaba de 479 00:49:17,438 --> 00:49:44,352 [Antonio García-Trevijano] y abandonaba la crítica reformista al franquismo o dejaba la crítica o lo mantendría cerrado que si caducaba el plazo de los tres meses pues volvía a otra sanción y lo tendría indefinidamente hasta arruinarlo estaba Luis Valle y Rafael con la cara escuchándolo esas bravatas y yo estaba enfrente de Fraga en la mesa éramos cuatro y yo estaba enfrente de él 480 00:49:47,627 --> 00:49:51,610 [Antonio García-Trevijano] Y cuando dice esto termina, le digo a Luis, no te preocupes, hombre. 481 00:49:52,470 --> 00:49:55,793 [Antonio García-Trevijano] Es verdad que lo creo muy capaz y que lo va a hacer, eso es seguro. 482 00:49:56,453 --> 00:50:00,176 [Antonio García-Trevijano] Pero ya como lo sabía yo, que este era el objeto de esta reunión, asustarte. 483 00:50:01,236 --> 00:50:07,941 [Antonio García-Trevijano] Pues antes de venir aquí a esta reunión, he estado haciendo la gestión pertinente para que no tengan ningún problema con el dinero. 484 00:50:08,381 --> 00:50:09,062 [Antonio García-Trevijano] Y lo he resuelto. 485 00:50:09,922 --> 00:50:12,404 [Antonio García-Trevijano] Ahora, que cierre todo lo que le dé la gana a 486 00:50:18,718 --> 00:50:20,447 [Antonio García-Trevijano] y Luis Valls se lo creyó 487 00:50:21,472 --> 00:50:23,193 [Antonio García-Trevijano] Porque me dice, bueno, ¿y qué dicen? 488 00:50:23,313 --> 00:50:30,058 [Antonio García-Trevijano] Digo, hombre, la fuente no debería decirlo, pero aquí ya en la intimidad y con el ministro, pues sí, lo voy a decir. 489 00:50:31,219 --> 00:50:34,901 [Antonio García-Trevijano] El dinero no lo entrega Mao Zedong. 490 00:50:35,742 --> 00:50:37,983 [Antonio García-Trevijano] Palabra adicional, literalmente a fraga. 491 00:50:38,764 --> 00:50:41,285 [Antonio García-Trevijano] Y estaba comiendo un solomillo, porque estaba en el plato entonces. 492 00:50:41,766 --> 00:50:49,871 [Antonio García-Trevijano] Escupió el pedazo de solomillo que tenía en la boca, me pasó rozando el cuello, pegó un empujón a la mesa y se fue sin despedirse. 493 00:50:50,251 --> 00:50:51,192 [Antonio García-Trevijano] Y yo muerto de risa, digo, 494 00:50:52,193 --> 00:51:16,315 [Antonio García-Trevijano] el miedo a mi fraga claro, luego él me dijo que me metió en la cárcel, decía que la calle es mía y que Trevijano es mi prisionero, sabéis que yo cuando estuve en la cárcel, que no presumo de ello, si a mí me trae sin cuidado haber estado cuatro meses o cuatro años si yo los sacrificios nunca los he tenido en cuenta porque para mí el premio no era la libertad y por lo que luchaba, pero tengo que decir la verdad 495 00:51:17,153 --> 00:51:40,630 [Antonio García-Trevijano] yo no estoy presumiendo de estar en la cárcel y no pido beneficio ni nunca casi me da vergüenza hablar de eso porque es ridículo qué pena es estar cuatro meses en la cárcel ninguna, si yo lo pasé bien porque no hice más que leer releer a Granchi toda la obra y ya está para mí eso no me causaba bien pues entonces este Fraga sabéis que le metió 496 00:51:42,178 --> 00:51:44,179 [Antonio García-Trevijano] En la cárcel sin pasar por el juzgado. 497 00:51:44,860 --> 00:51:46,921 [Antonio García-Trevijano] O sea, él directamente mandó una policía. 498 00:51:48,221 --> 00:51:49,822 [Antonio García-Trevijano] Primero a la Puerta del Sol. 499 00:51:50,383 --> 00:51:51,884 [Antonio García-Trevijano] En la Puerta del Sol, los calabazos. 500 00:51:52,644 --> 00:51:55,546 [Antonio García-Trevijano] Era abril, hacía mucho frío y mucha humedad. 501 00:51:55,566 --> 00:52:02,770 [Antonio García-Trevijano] Y había un camastro de piedra con un jergón de plástico horrible, de sucio. 502 00:52:03,710 --> 00:52:07,332 [Antonio García-Trevijano] Y no tenía ni de un metro y medio como mucho de profundidad. 503 00:52:08,033 --> 00:52:08,353 [Antonio García-Trevijano] Ni eso. 504 00:52:09,593 --> 00:52:19,337 [Antonio García-Trevijano] Bueno, y todos allí, claro, estaban allí en el calabozo, bajo de la puerta del sur, de la seguridad, y todos salen a hacer pipí. 505 00:52:19,417 --> 00:52:20,937 [Antonio García-Trevijano] Otra vez piden, llaman y salen. 506 00:52:21,698 --> 00:52:24,679 [Antonio García-Trevijano] Yo estuve allí tres días, incomunicado, y no salía. 507 00:52:25,479 --> 00:52:27,700 [Antonio García-Trevijano] Y me traían comida y la rechazaba, no comía. 508 00:52:28,120 --> 00:52:30,281 [Antonio García-Trevijano] Pero sin gesto ninguno, decía no, no, no. 509 00:52:30,821 --> 00:52:36,844 [Antonio García-Trevijano] Hasta tal punto que bajó el médico de la policía, de la administración, a preguntarme si es que estaba enfermo. 510 00:52:36,864 --> 00:52:37,424 [Antonio García-Trevijano] Digo, no, no, no, no. 511 00:52:41,980 --> 00:52:42,920 [Antonio García-Trevijano] ¿Usted no ha salido nunca de aquí? 512 00:52:42,940 --> 00:52:43,861 [Antonio García-Trevijano] ¿Es que no tiene necesidad de...? 513 00:52:44,161 --> 00:52:44,281 [Antonio García-Trevijano] No. 514 00:52:45,161 --> 00:52:46,122 [Antonio García-Trevijano] ¿Usted no come? 515 00:52:46,282 --> 00:52:46,402 [Antonio García-Trevijano] No. 516 00:52:47,042 --> 00:52:47,382 [Antonio García-Trevijano] ¿No bebe? 517 00:52:47,482 --> 00:52:47,602 [Antonio García-Trevijano] No. 518 00:52:48,363 --> 00:52:49,323 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué le pasa a usted? 519 00:52:49,503 --> 00:52:49,723 [Antonio García-Trevijano] Nada. 520 00:52:50,483 --> 00:52:54,205 [Antonio García-Trevijano] Pues que no doy satisfacción a mis represores. 521 00:52:54,225 --> 00:52:56,406 [Antonio García-Trevijano] Se me meten allí, pues aquí está. 522 00:52:56,886 --> 00:52:58,607 [Antonio García-Trevijano] Yo no le doy la satisfacción de verme sufrir. 523 00:52:58,627 --> 00:52:59,467 [Antonio García-Trevijano] A mí me da igual. 524 00:53:00,747 --> 00:53:00,928 [Antonio García-Trevijano] Bien. 525 00:53:02,968 --> 00:53:04,389 [Antonio García-Trevijano] Me voy y cuando me veo... 526 00:53:07,654 --> 00:53:25,952 [Antonio García-Trevijano] me mandan a Carabanchel en Carabanchel se enteran que yo llegaba como había que estar un día incomunicado no tenía comida ni nada y los presos de allí que estaban esperándome me mandaban textos de naranjas me mandaban textos de naranjas 527 00:53:28,660 --> 00:53:43,295 [Antonio García-Trevijano] hasta mi ventana y como yo no tenía otro alimento comí tantas manzanas que yo ya eructaba huevos duros tenía un cólico hepático no sé lo que era ya por fin salgo y la salida 528 00:53:45,567 --> 00:54:03,715 [Antonio García-Trevijano] la salida de la medicelda, hoy una chistu, los miembros de ETA que estaban en la cárcel habían venido a hacerme una fiesta, tocarme la flauta y bailar, esos bailarines que dan saltitos en el País Vasco, cuando salí de la cárcel. 529 00:54:04,135 --> 00:54:12,539 [Antonio García-Trevijano] Y allí había un portugués pequeñito, medio enano, que también era el primero que venía a visitar, don Antonio, don Antonio, ven usted, ven usted para acá. 530 00:54:13,048 --> 00:54:20,926 [Antonio García-Trevijano] para invitarme a un café rodeado de la música, de los vascos y de los demás presos políticos, pero también el portugués era presión común. 531 00:54:22,079 --> 00:54:23,739 [Antonio García-Trevijano] Y me dice, usted don Antonio, usted no haga nada. 532 00:54:23,840 --> 00:54:27,260 [Antonio García-Trevijano] Ni tiene que ni lavar celdas, ni barrer, ni la cama. 533 00:54:27,280 --> 00:54:27,961 [Antonio García-Trevijano] Lo hago yo todo. 534 00:54:27,981 --> 00:54:28,521 [Antonio García-Trevijano] Y digo, ¿por qué? 535 00:54:29,161 --> 00:54:30,081 [Antonio García-Trevijano] Tiene usted que hacerme eso. 536 00:54:30,481 --> 00:54:32,302 [Antonio García-Trevijano] Dice, porque usted el número uno en lo suyo. 537 00:54:32,822 --> 00:54:34,362 [Antonio García-Trevijano] Pero yo soy el número uno en lo mío. 538 00:54:34,582 --> 00:54:35,223 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es lo suyo? 539 00:54:35,583 --> 00:54:36,823 [Antonio García-Trevijano] Dice, lo mío, caudales. 540 00:54:37,463 --> 00:54:39,564 [Antonio García-Trevijano] Era un ladrón. 541 00:54:40,164 --> 00:54:42,665 [Antonio García-Trevijano] Y le llamaban caudales. 542 00:54:43,545 --> 00:54:50,807 [Antonio García-Trevijano] Pero este era tan listillo que había corrido por la cárcel que el abogado célebre, porque tenía mucha fama entonces, 543 00:54:52,086 --> 00:54:53,207 [Antonio García-Trevijano] Trevijano estaba en la cárcel. 544 00:54:53,947 --> 00:54:54,728 [Antonio García-Trevijano] Yo no sabía nada. 545 00:54:55,309 --> 00:55:01,713 [Antonio García-Trevijano] Pero este portugués me guía, me da el café, voy tocando la música y tal, y me saca al patio de la cárcel. 546 00:55:01,793 --> 00:55:02,734 [Antonio García-Trevijano] Venga usted por aquí y me saca. 547 00:55:02,914 --> 00:55:03,475 [Antonio García-Trevijano] Y me encuentro. 548 00:55:04,055 --> 00:55:07,778 [Antonio García-Trevijano] Una rueda de presos, por lo menos 200 presos. 549 00:55:08,198 --> 00:55:08,699 [Antonio García-Trevijano] En una rueda. 550 00:55:09,319 --> 00:55:13,142 [Antonio García-Trevijano] En medio de la cárcel, del patio, una mesa de madera y una silla. 551 00:55:14,083 --> 00:55:15,704 [Antonio García-Trevijano] Y el portugués, es para usted, siéntese. 552 00:55:15,944 --> 00:55:16,325 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo? 553 00:55:16,485 --> 00:55:17,025 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué dice? 554 00:55:17,465 --> 00:55:20,508 [Antonio García-Trevijano] Es que se han enterado que está usted y quieren celebrar consulta. 555 00:55:22,509 --> 00:55:48,621 [Antonio García-Trevijano] de abogado entonces me siento bien voy a sentarme aquí a ver lo que pasa salen primero y yo estaba apuntando en un blog y con el bolígrafo mirando a la mesa no miraba a la cara del preso me venía uno y le pregunto su nombre, que tiempo lleva aquí que todavía no he visto ninguno de que está usted acusado dice de asesinato 556 00:55:52,790 --> 00:56:01,796 [Antonio García-Trevijano] de asesinato yo no estaba acostumbrado yo no he sido penalista una persona de asesinato levanté la cabeza y digo ¿cómo? 557 00:56:02,536 --> 00:56:08,680 [Antonio García-Trevijano] y dice con un hacha ¿y a quién? 558 00:56:09,061 --> 00:56:22,049 [Antonio García-Trevijano] dice a mi cuñada esas son las noticias que yo tengo de Fraga, el autoritario Fraga que se vengó de la financiación que yo había conseguido de Mao Zedong 559 00:56:29,331 --> 00:56:35,303 [Antonio García-Trevijano] de ministro, porque yo salí el día 13 de junio, que es el mismo día en que Fraga cesó de ser ministro 560 00:56:36,547 --> 00:56:59,547 [LOCUTOR_02] tener en su bolsillo una tarjeta diciendo liberar a Trevijano porque es que fue salir y al mismo minuto yo fuera en la calle los dos salimos de nuestros respectivos despachos en el libro de Joaquín Navarro el de 25 años sin constitución si dice que no sé a través de quien recoge el testimonio de Fraga que él decía decirle a Trevijano 561 00:57:00,308 --> 00:57:06,029 [LOCUTOR_02] que se dedique a hacer lo de los demás, o sea, a darme patadas en las espinillas en vez de dármelas en las pelotas. 562 00:57:06,369 --> 00:57:17,691 [LOCUTOR_02] Sí, sí, pero eso fue el decano... Que le soltaré cuando pase, en vez de dejar de darme patadas en los cojones, me lo dé en las espinillas como todos los demás. 563 00:57:17,791 --> 00:57:25,113 [Antonio García-Trevijano] Pero eso me decía de origen, eso es cierto, pero eso no fue... Joaquín Navarro se lo conté yo, claro, fue... 564 00:57:28,590 --> 00:57:38,224 [Antonio García-Trevijano] Y venía, Gil Robles era teóricamente mi abogado, pero Antonio Pesaro era el decano, que tenía muchísimo cariño y respeto, pues venía a verme. 565 00:57:39,186 --> 00:57:43,292 [Antonio García-Trevijano] Vino a verme y me dice, vengo a verte porque me han llamado fraga para que venga a verte. 566 00:57:45,670 --> 00:58:05,868 [Antonio García-Trevijano] en la cárcel y se me ha dicho que yo traigo la orden que si yo ahora llamo al director y le digo que te ponga en la calle te pone ahora mismo porque Fraga ya el director espera que yo le dé la orden y que dice pero con una condición me ha dicho Fraga que te ponga en la calle siempre que le prometas 567 00:58:10,895 --> 00:58:38,324 [Antonio García-Trevijano] le pedías como a los demás pero yo respondí le dices al señor Fraga primero que es un grosero porque yo no empleo esas expresiones ni en la cárcel y segundo que aquí me tendrá todo el tiempo que él sea ministro porque no pienso jamás ni dar un paso atrás ni mucho menos pedir disculpas ni pedir que me quiten de la cárcel que haga lo que le dé la gana eso fue Pedro Álvarez 568 00:58:40,248 --> 00:58:43,630 [LOCUTOR_03] Bien, vamos a hacer una pequeña pausa y volvemos enseguida. 569 00:59:09,839 --> 00:59:14,022 [LOCUTOR_00] La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días 570 00:59:43,508 --> 00:59:44,268 [DESCONOCIDO] Un dulce ristoro 571 01:00:13,920 --> 01:00:17,922 [DESCONOCIDO] Música Música Música Música 572 01:00:44,587 --> 01:00:50,709 [LOCUTOR_03] Bien, ya estamos aquí y ahora don Pedro va a comentar una noticia judicial. 573 01:00:50,729 --> 01:00:51,950 [LOCUTOR_03] Sí, Carlos. 574 01:00:52,050 --> 01:01:03,334 [LOCUTOR_02] Mira, yo la semana pasada, como no pude estar por motivos personales, traía una noticia en la cual ya se barruntaba lo que podía pasar después y efectivamente así se ha confirmado. 575 01:01:03,694 --> 01:01:07,196 [LOCUTOR_02] La noticia que traía yo la semana pasada era la siguiente. 576 01:01:07,276 --> 01:01:11,677 [LOCUTOR_02] Susana Díaz mueve ficha para apartar a la jueza Alaya del caso ERE. 577 01:01:11,717 --> 01:01:13,058 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que hizo Susana Díaz? 578 01:01:13,858 --> 01:01:14,179 [LOCUTOR_02] ¿Qué hizo? 579 01:01:14,439 --> 01:01:18,704 [LOCUTOR_02] Pues contactar con Carlos Lesmes, que es el presidente del Consejo, la general del Poder Judicial. 580 01:01:18,724 --> 01:01:19,665 [LOCUTOR_02] Y presidente del Supremo. 581 01:01:19,825 --> 01:01:27,834 [LOCUTOR_02] Sí, sí, presidente del Supremo, para interesarse por la decisión que tomaría el órgano de gobierno de los jueces en torno a la continuidad o no de la magistrada. 582 01:01:27,854 --> 01:01:28,054 [LOCUTOR_02] De Alaya. 583 01:01:35,742 --> 01:01:46,225 [LOCUTOR_02] a la Audiencia Provincial de Sevilla para apartarla, quedar fuera del Juzgado de Instrucción 6 de Sevilla, que es en el que se sustancia en estos casos tan importantes. 584 01:01:46,245 --> 01:01:53,387 [LOCUTOR_02] Y Alaya, en primer lugar, lo que pidió fue aplazar ese traslado a la Audiencia Provincial. 585 01:01:53,467 --> 01:01:54,027 [LOCUTOR_02] Se le negó. 586 01:01:54,047 --> 01:02:04,750 [LOCUTOR_02] Y una vez negado, lo que pidió fue una comisión de servicio para que se le mantuviera en labores de apoyo al juzgado al que estaba escrita para permitirle 587 01:02:05,330 --> 01:02:18,161 [LOCUTOR_02] En función de lo que se llama en derecho penal el principio de inmediación, que es que el juez que empieza un asunto lo termine hasta el final, y concentración de actuaciones, que es otro principio del derecho penal. 588 01:02:19,671 --> 01:02:22,792 [LOCUTOR_02] Y que terminará la instrucción del caso de los seres. 589 01:02:22,892 --> 01:02:23,492 [LOCUTOR_02] Entonces, ¿qué hizo? 590 01:02:23,552 --> 01:02:30,095 [LOCUTOR_02] Fue pedir una comisión de servicio como apoyo al juzgado para conseguir continuar la finalización. 591 01:02:30,295 --> 01:02:39,598 [LOCUTOR_02] Al margen de que la nueva juez, que es María Núñez Bolaños, una juez de familia que ha tomado posesión de la plaza... 592 01:02:40,498 --> 01:02:47,561 [LOCUTOR_02] que ostentaba a Laia, pues le permitiera llevar a cabo la finalización de la instrucción del caso de los seres. 593 01:02:47,701 --> 01:02:49,502 [LOCUTOR_02] Pues bien, ¿qué ha ocurrido esta semana? 594 01:02:50,162 --> 01:02:52,003 [LOCUTOR_02] Esta es la noticia que traíamos la semana pasada. 595 01:02:52,043 --> 01:03:07,390 [LOCUTOR_02] Pues esta semana nos enteramos, y esta es la nueva, que la jueza Laia ha perdido el control de las macrocausas de los seres y de los cursos de formación porque en la decisión que ha tomado el Consejo General del Poder Judicial al respecto, después de este toque de atención 596 01:03:08,931 --> 01:03:28,342 [LOCUTOR_02] con Lesmes de Susana Díaz ha decidido que sea la nueva titular la que decide en qué manera los jueces de apoyo que se le nombren entre ellos a Alaya si así lo ha pedido se encarguen del reparto de los asuntos es que no es la superioridad de Alaya judicial la que va a decidir 597 01:03:29,490 --> 01:03:36,355 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué asuntos va a conocer en comisión de servicio Alaya después de que haya ascendido a la audiencia? 598 01:03:36,756 --> 01:03:46,003 [Antonio García-Trevijano] Si no una juez inferior a ella, porque es más joven, acaba de llegar, procedente de familia, la que decidirá qué asuntos tiene que ocupar Alaya. 599 01:03:46,263 --> 01:03:47,064 [LOCUTOR_02] Eso es. 600 01:03:47,184 --> 01:03:51,488 [LOCUTOR_02] Alaya se ha enfadado, naturalmente, y está en El Mundo. 601 01:03:51,588 --> 01:03:56,053 [LOCUTOR_02] La noticia que reflejaba El Mundo esta semana al respecto se ha plantado. 602 01:03:56,553 --> 01:04:05,942 [LOCUTOR_02] Dice la juez que renunciaría incluso a esta plaza si no tiene la garantía de que cuando se organice el reparto de la carga de trabajo del juzgado no sea ella la encargada de seguir con el asunto de los héroes. 603 01:04:06,983 --> 01:04:09,005 [Antonio García-Trevijano] ¿Para qué ha abrido la Comisión de Servicios? 604 01:04:09,486 --> 01:04:10,146 [LOCUTOR_02] Efectivamente. 605 01:04:10,166 --> 01:04:10,467 [Antonio García-Trevijano] ¿Para qué? 606 01:04:10,587 --> 01:04:11,267 [Antonio García-Trevijano] ¿Gratuitamente? 607 01:04:11,287 --> 01:04:11,948 [Antonio García-Trevijano] No. 608 01:04:12,008 --> 01:04:14,070 [Antonio García-Trevijano] ¿Para descargar de trabajo al juzgado? 609 01:04:14,150 --> 01:04:14,310 [Antonio García-Trevijano] No. 610 01:04:14,771 --> 01:04:21,598 [Antonio García-Trevijano] Para continuar lo que tú has dicho, los dos principios, el de continuidad y el de mediación y concentración. 611 01:04:21,938 --> 01:04:23,139 [LOCUTOR_02] Exactamente. 612 01:04:23,440 --> 01:04:25,001 [LOCUTOR_02] Pues estas cosas que pasan por detrás... 613 01:04:25,962 --> 01:04:48,939 [LOCUTOR_02] Uno, ahondando en la noticia, se empieza a dar cuenta de una serie de cosas, como que la nueva juez titular del juzgado de Alaya, que es María Núñez Bolaños, aparte de que sea una juez que se ha dedicado al derecho de familia toda la vida, que ya lo poníamos aquí en el manifiesto cuando dimos esta noticia, pues ahora, leyendo en El Mundo, también sacan que esta señora... 614 01:04:50,540 --> 01:05:05,705 [LOCUTOR_02] Es amiga del consejero de Justicia de la Junta de Andalucía y mano derecha de Susana Díaz, don Emilio de Lleras, y además compañera de instituto de estudios del hermano del imputado, en el caso de los seres, es consejero también de la Junta de Andalucía, Ángel Ojeda. 615 01:05:06,005 --> 01:05:06,765 [Antonio García-Trevijano] ¿Con quién confía? 616 01:05:07,105 --> 01:05:35,077 [Antonio García-Trevijano] ...cualquier cosa, entonces yo creo que estas son cuestiones... ...que deben conocerse... ...porque como siempre decimos aquí... ...detrás de la justicia y muchas veces en lo técnico... ...se esconden razones políticas... ...pues muy poderosas... ...hay un asunto judicial distinto... ...que yo tengo mucho interés en que tú lo expliques... ...y que sé que te ha llamado la televisión... ...a uno... ...para que lo explicara... ...entonces estás obligado... ...por lealtad y fidelidad... ...a esta emisora tan extraordinaria... 617 01:05:37,407 --> 01:05:45,293 [Antonio García-Trevijano] Para que explique el caso del suicidio de la estudiante para el que te ha llamado la televisión la 1 para pedir tu opinión. 618 01:05:45,333 --> 01:05:50,017 [LOCUTOR_02] Sí, también sale hoy en El Mundo la noticia, los detalles al respecto. 619 01:05:51,738 --> 01:05:57,362 [LOCUTOR_02] Efectivamente se trata de un suicidio de una estudiante de un instituto de la Comunidad de Madrid. 620 01:05:57,802 --> 01:05:58,123 [LOCUTOR_02] Público. 621 01:05:58,643 --> 01:06:05,648 [LOCUTOR_02] Sí, público, tras recibir acoso particularmente de un compañero que al parecer incluso la extorsionaba pidiendo dinero. 622 01:06:05,668 --> 01:06:06,349 [LOCUTOR_02] Sí, del suicidio. 623 01:06:07,529 --> 01:06:13,911 [LOCUTOR_02] Sí, sí, 16 años tenía esta chica y creo que el acosador también tenía la misma edad. 624 01:06:14,071 --> 01:06:30,136 [LOCUTOR_02] El caso es que además, y lo que llama la atención, los padres habían puesto de manifiesto las circunstancias, incluso no solo a la comunidad docente, a tutores, directores, jefes de estudios, sino también a la propia policía, habiendo sin cuadro incluso dirigido. 625 01:06:30,156 --> 01:06:30,916 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué ha pasado con el director? 626 01:06:31,436 --> 01:06:37,703 [LOCUTOR_02] Pues el director ha sido, la noticia que trae precisamente el mundo hoy ha sido apartado cautelarmente del cargo. 627 01:06:37,723 --> 01:06:39,265 [LOCUTOR_02] Del suspendido de momento. 628 01:06:39,305 --> 01:06:41,847 [LOCUTOR_02] Sí, de momento y se le ha abierto un expediente disciplinario. 629 01:06:42,308 --> 01:06:50,576 [LOCUTOR_02] Pero claro, yo ya, como uno se dedica a estas cosillas, pues empieza a ver un poco más allá y aquí lo que puede venir es un... 630 01:06:51,237 --> 01:06:53,818 [LOCUTOR_02] Una responsabilidad patrimonial de la administración. 631 01:06:53,998 --> 01:06:54,718 [LOCUTOR_02] Porque es público. 632 01:06:54,738 --> 01:06:55,558 [LOCUTOR_02] Porque es público. 633 01:06:55,878 --> 01:06:59,879 [LOCUTOR_02] Y la administración ya está diciendo que ellos no tenían noticia de caso alguno. 634 01:06:59,899 --> 01:07:04,980 [LOCUTOR_02] Están intentando un poco, digamos, lavarse las manos al respecto y decir que hicieron todo lo posible. 635 01:07:05,000 --> 01:07:11,421 [Antonio García-Trevijano] Pero es que aunque vayan por la vía penal contra el director, la responsabilidad civil le sigue correspondiendo. 636 01:07:11,701 --> 01:07:12,521 [LOCUTOR_02] No ganan nada. 637 01:07:12,781 --> 01:07:13,462 [LOCUTOR_02] Efectivamente. 638 01:07:13,482 --> 01:07:17,942 [LOCUTOR_02] Y es el artículo 1903 del Código Civil, si no recuerdo mal. 639 01:07:18,103 --> 01:07:20,363 [LOCUTOR_02] Sí, el 3 de la responsabilidad objetiva. 640 01:07:20,543 --> 01:07:46,617 [LOCUTOR_02] Sí, viene a decir que, y aquí habría dos, doble además, porque el director, si es responsable penal, es un dependiente, naturalmente, de la Comunidad de Madrid, y en segundo lugar, ese artículo, el 1903, dice que los titulares de los centros docentes son responsables de los daños que causan los alumnos que están a su cargo durante y extraescolares, incluso mientras estén bajo la dependencia del colegio. 641 01:07:47,197 --> 01:07:48,138 [LOCUTOR_02] Eso es. 642 01:07:48,158 --> 01:07:50,138 [LOCUTOR_02] Esas son las dos principales noticias. 643 01:07:50,559 --> 01:08:04,605 [LOCUTOR_02] A mí, como dice don Antonio, efectivamente me llamaron a raíz de que ya había colaborado con Televisión Española respecto a los anteriores asuntos que he llevado de acoso escolar y me pidieron mi opinión a mi criterio al respecto. 644 01:08:04,625 --> 01:08:05,085 [LOCUTOR_02] Nada más que eso. 645 01:08:10,818 --> 01:08:16,612 [Antonio García-Trevijano] hacia nosotros y a Carlos igual y despedirnos hasta mañana un placer hasta mañana