1 00:00:32,844 --> 00:00:34,826 [LOCUTOR_01] Buenos días queridos oyentes y repúblicos. 2 00:00:36,273 --> 00:00:38,656 [LOCUTOR_01] Soy Valdomero Castilla y hoy es miércoles 3 de junio de 2015. 3 00:00:39,256 --> 00:00:43,200 [LOCUTOR_01] Estamos aquí en el estudio de Somos Aguas con nuestros amigos Alejandro. 4 00:00:43,240 --> 00:00:43,841 [LOCUTOR_01] ¿Qué tal Alejandro? 5 00:00:43,861 --> 00:00:44,281 [LOCUTOR_01] ¿Cómo estás? 6 00:00:44,381 --> 00:00:45,122 [LOCUTOR_01] Buenos días, muy bien. 7 00:00:45,442 --> 00:00:46,383 [LOCUTOR_01] Con nuestro amigo David. 8 00:00:46,443 --> 00:00:46,924 [LOCUTOR_01] ¿Qué tal David? 9 00:00:46,944 --> 00:00:47,364 [LOCUTOR_01] ¿Cómo estás? 10 00:00:47,505 --> 00:00:48,085 [LOCUTOR_01] Buenos días. 11 00:00:48,145 --> 00:00:48,786 [LOCUTOR_01] Con Rubén. 12 00:00:49,146 --> 00:00:49,827 [LOCUTOR_01] Rubén, ¿qué tal? 13 00:00:49,907 --> 00:00:50,508 [LOCUTOR_01] ¿Cómo estás esta mañana? 14 00:00:50,528 --> 00:00:50,988 [LOCUTOR_01] Muy bien, muy bien. 15 00:00:51,589 --> 00:00:53,691 [LOCUTOR_01] Y por supuesto con nuestro amigo y maestro don Antonio. 16 00:00:53,731 --> 00:00:55,072 [LOCUTOR_01] ¿Cómo se encuentra esta mañana don Antonio? 17 00:00:55,132 --> 00:00:55,433 [LOCUTOR_01] ¿Qué tal? 18 00:00:55,693 --> 00:00:57,374 [LOCUTOR_02] Yo siempre me encuentro muy bien. 19 00:00:58,135 --> 00:01:27,682 [LOCUTOR_02] salvo que las piernas me duelen unas veces más y otras menos y ya voy el cirujano nuestro común amigo de todos vosotros también el doctor Fernando Gómez Castrezana pues me ha ordenado que me haga me ha pedido que me haga tres pruebas pruebas de imagen para ver si es que haya que me produce el dolor porque ya es extraño que todavía me siga doliendo pero en fin no voy a perder el tiempo con esas minucias 20 00:01:27,882 --> 00:01:29,763 [LOCUTOR_02] Y vamos al grano. 21 00:01:30,464 --> 00:01:38,230 [LOCUTOR_01] Bien, pues vamos a empezar con una noticia que viene en la portada del país, de hoy, del país, que titula La ley prohibirá tomar imágenes de detenidos. 22 00:01:38,250 --> 00:01:42,733 [LOCUTOR_01] El PP aprueba en el Congreso una reforma para evitar las condenas de telediario. 23 00:01:43,293 --> 00:01:47,296 [LOCUTOR_01] El PP cambia la ley para que no se fotografíe a los detenidos, dice ya en páginas interiores. 24 00:01:48,117 --> 00:02:02,009 [LOCUTOR_01] El PP introdujo ayer una enmienda no prevista en la ley de enjuiciamiento criminal que se tramita en el Congreso para que no se permita la toma de imágenes de detenidos, como ocurrió por ejemplo con el ex vicepresidente Rodrigo Rato. 25 00:02:02,769 --> 00:02:10,096 [LOCUTOR_01] La norma pasó al trámite de la Comisión de Justicia de la Cámara Baja, irá luego al Pleno y más tarde al Senado, para entrar en vigor a finales de año. 26 00:02:10,736 --> 00:02:14,660 [LOCUTOR_01] Aquí también sustituyen el término de imputado por el de investigado. 27 00:02:15,510 --> 00:02:16,931 [LOCUTOR_01] Pues esta es la noticia, don Antonio. 28 00:02:17,231 --> 00:02:18,412 [LOCUTOR_01] Bien, vamos a comentarla. 29 00:02:19,953 --> 00:02:29,358 [LOCUTOR_02] Sabéis que nunca trato de exponer los temas solo desde el punto de vista jurídico, porque no todos los que me escuchan son abogados. 30 00:02:30,338 --> 00:02:41,425 [LOCUTOR_02] Es verdad que a veces no tengo más remedio, como cuando ayer expuse las razones por las cuales es urgente difundir la idea de que en... 31 00:02:42,550 --> 00:03:11,903 [LOCUTOR_02] En Cataluña, las autoridades catalanas no solamente están cometiendo en grado de proposición el delito de sedición, sino que en ese mismo grado de tentativa de seducción, también previsto en el Código Penal, están cometiendo un delito de rebelión de fuerza armada al estar autorizando, no, ordenando que los servicios de inteligencia de Mossos de Escuadra 32 00:03:13,288 --> 00:03:17,529 [LOCUTOR_02] pues sustituyen a la policía central española. 33 00:03:17,609 --> 00:03:24,390 [LOCUTOR_02] Con lo cual, eso ya es un delito de rebelión con fuerza armada. 34 00:03:24,990 --> 00:03:28,171 [LOCUTOR_02] Ya otro día, ya les puse ayer bien, otro día volveremos. 35 00:03:28,331 --> 00:03:34,012 [LOCUTOR_02] Hoy se trata de otro asunto también escabroso y, a mi modo de ver, injusto. 36 00:03:35,072 --> 00:03:40,833 [LOCUTOR_02] Porque la prohibición que se prepara mediante la reforma de la ley de un artículo... 37 00:03:43,827 --> 00:04:03,439 [LOCUTOR_02] el 520 de la ley de enjodimiento criminal, para que no se publiquen, para que se evite, para que las autoridades policíacas, las autoridades gubernativas, 38 00:04:05,170 --> 00:04:30,425 [LOCUTOR_02] La reforma que se prepara del artículo 520, el párrafo aprobado dice literalmente se deberán adoptar las medidas necesarias para asegurar el respeto a sus derechos constitucionales al honor, intimidad e imagen en el momento de practicarse la detención así como en traslados ulteriores. 39 00:04:32,033 --> 00:04:40,498 [LOCUTOR_02] Se trata vulgarmente, se entiende enseguida la norma, porque es lo que se ha difundido en España con el nombre de condenas de telediario. 40 00:04:41,119 --> 00:04:43,180 [LOCUTOR_02] Lo que pasó con Rato y con otros. 41 00:04:43,780 --> 00:04:53,025 [LOCUTOR_02] Para evitar eso, se va a aprobar este artículo que entrará en vigor a finales de año, después de cumplir los trámites del Congreso y Senado. 42 00:04:53,506 --> 00:04:57,168 [LOCUTOR_02] Si pasa, ya veremos, porque antes hay otras elecciones. 43 00:04:58,990 --> 00:05:01,551 [LOCUTOR_02] Este artículo es monstruoso jurídicamente. 44 00:05:02,571 --> 00:05:05,752 [LOCUTOR_02] Primero, ataca de modo directo a la libertad de expresión. 45 00:05:06,493 --> 00:05:07,113 [LOCUTOR_02] Pero directo. 46 00:05:07,793 --> 00:05:11,734 [LOCUTOR_02] Nada de proteger la infancia, proteger nada. 47 00:05:12,455 --> 00:05:13,275 [LOCUTOR_02] ¿Proteger qué? 48 00:05:15,115 --> 00:05:28,240 [LOCUTOR_02] Que no se haga público los detenidos o procesados por delitos, sean los que sean, entre ellos corrupción, que es el que más llama la atención de la opinión pública. 49 00:05:29,517 --> 00:05:32,058 [LOCUTOR_02] Eso choca directamente con su libertad de expresión. 50 00:05:32,378 --> 00:05:43,942 [LOCUTOR_02] Pero ¿en qué país europeo, no digamos Estados Unidos o Inglaterra, se va a prohibir que la prensa o los televisores publiquen imágenes o fotos de la detención? 51 00:05:44,642 --> 00:05:47,383 [LOCUTOR_02] Por ejemplo, ¿acordáis de Strauss-Kahn? 52 00:05:49,126 --> 00:06:03,230 [LOCUTOR_02] El director general, el que tenía el puesto anterior a Cristina Lagarde en el FMI, es que no recordáis la fotografía en el mundo entero con las esposas puestas, cogido por la policía. 53 00:06:03,891 --> 00:06:05,071 [LOCUTOR_02] Pero qué barbaridad. 54 00:06:05,431 --> 00:06:13,493 [LOCUTOR_02] ¿Cómo en España tiene que distinguirse siempre de su entorno por las leyes represivas de la libertad de expresión? 55 00:06:14,294 --> 00:06:15,074 [LOCUTOR_02] Esto no puede ser. 56 00:06:16,697 --> 00:06:25,715 [LOCUTOR_02] si primero él choca contra un principio inviolable que es la libertad de expresión porque si la libertad de expresión no tiene más límites que defender 57 00:06:27,756 --> 00:06:35,999 [LOCUTOR_02] La intimidad no, sí, la intimidad claro, pero eso está, lo que se dice es el derecho al honor, a la intimidad, sí, contra la injuria y las calumnias. 58 00:06:36,500 --> 00:06:51,146 [LOCUTOR_02] ¿Acaso es una injuria o una calumnia que la policía se equivoque o un juez se equivoque, detengan a un inocente y luego lo declaren, aparezca como imputado, que luego también hablaré de este tema? 59 00:06:51,686 --> 00:06:53,207 [LOCUTOR_02] ¿Acaso es una injusticia? 60 00:06:54,147 --> 00:06:55,988 [LOCUTOR_02] ¿Un error de la policía y del juzgado? 61 00:06:56,896 --> 00:07:00,537 [LOCUTOR_02] no, pero es que de un millón ¿cuántos errores se cometen? 62 00:07:00,797 --> 00:07:24,043 [LOCUTOR_02] o de mil, el uno por mil y el uno por mil va a justificar que se tengan ocultas las corrupciones infinitas de toda la clase gobernante de todas porque el jefe del detenido es tan corrupto como el detenido porque él lo tiene controlado se sienta en su mesa, en su despacho en las cortes, en el ayuntamiento en el gobierno 63 00:07:25,310 --> 00:07:32,735 [LOCUTOR_02] Esto no son, no estamos en un país como en Inglaterra, como en el Reino Unido, donde de vez en cuando hay un señor corrompido. 64 00:07:32,755 --> 00:07:39,659 [LOCUTOR_02] Y a ese no le protege el secreto ni de la imputación, ni el secreto de la detención. 65 00:07:39,679 --> 00:07:41,040 [LOCUTOR_02] Se puede publicar todo. 66 00:07:42,420 --> 00:07:43,201 [LOCUTOR_02] En España ahora no. 67 00:07:43,961 --> 00:07:46,303 [LOCUTOR_02] Pero qué concepto tienen de la libertad de expresión. 68 00:07:47,482 --> 00:07:48,022 [LOCUTOR_02] Segundo tema. 69 00:07:49,122 --> 00:07:49,962 [LOCUTOR_02] No, segundo tema no. 70 00:07:50,283 --> 00:07:50,983 [LOCUTOR_02] Segundo aspecto. 71 00:07:51,283 --> 00:07:55,123 [LOCUTOR_02] El primero es que eso es incompatible con la libertad de expresión. 72 00:07:55,663 --> 00:08:12,326 [LOCUTOR_02] Porque una persona que está detenida porque presuntamente, presuntamente es culpable, porque si dice presunción de inocencia, claro, la presunción de inocencia implica inevitablemente la presunción de culpabilidad. 73 00:08:13,126 --> 00:08:15,947 [LOCUTOR_02] Es presuntamente inocente porque es presuntamente culpable. 74 00:08:17,018 --> 00:08:19,242 [LOCUTOR_02] es igual entonces ahora ¿qué? 75 00:08:19,322 --> 00:08:31,320 [LOCUTOR_02] se está protegiendo a los presuntamente culpables segundo ¿qué estadística hay publicada en España para ver de tantas detenciones o de tantas acusaciones de tantas culpaciones 76 00:08:33,616 --> 00:08:37,577 [LOCUTOR_02] ...de delitos... ...de toda la clase política... ...son miles, ¿verdad?... 77 00:08:38,118 --> 00:08:43,799 [LOCUTOR_02] ...con lo de los... ...figuraron lo que hay, miles... ...bueno, ¿qué proporción hay de equivocaciones judiciales... ...o policíacas?... 78 00:08:44,320 --> 00:08:53,083 [LOCUTOR_02] ...¿cuántos hay... ...condenados en los telediarios... ...que hayan sido luego absueltos... ...definitivamente... ...en los tribunales?... 79 00:08:53,643 --> 00:08:55,203 [LOCUTOR_02] ...yo no lo sé... ...¿hay uno o dos?... 80 00:08:55,323 --> 00:09:00,385 [LOCUTOR_02] ...yo no me acuerdo de ninguno... ...quizá haya uno o dos de mil... ...bueno... ...en ese caso... 81 00:09:01,616 --> 00:09:02,496 [LOCUTOR_02] La ley también lo prevé. 82 00:09:03,116 --> 00:09:24,503 [LOCUTOR_02] Y la ley, justamente, de defensa de la intimidad y el honor, está previsto que el que incurra, se intrometa en el honor de una persona, sobre todo de un medio de comunicación, está obligado a publicar en la misma página, con el mismo tamaño de letra, con la misma publicidad y difusión, 83 00:09:25,898 --> 00:09:31,323 [LOCUTOR_02] la noticia cierta que es culpa al que previamente fue inculpado por ese diario. 84 00:09:31,783 --> 00:09:32,284 [LOCUTOR_02] ¿Entonces de qué? 85 00:09:32,544 --> 00:09:32,964 [LOCUTOR_02] ¿Qué pasa? 86 00:09:33,745 --> 00:09:35,166 [LOCUTOR_02] ¿Que hay alguien inocente luego? 87 00:09:35,226 --> 00:09:43,934 [LOCUTOR_02] Pues ya se le condena al medio que lo ha publicado a que publique su foto, incluso la foto con la detención de la policía. 88 00:09:44,014 --> 00:09:47,858 [LOCUTOR_02] Por ejemplo, Rato, supongamos que luego dentro de un año, dos, tres, cuatro, 89 00:09:49,378 --> 00:10:01,552 [LOCUTOR_02] Se demuestra que el rato era inocente, muy bien, pues que se le condena que al mismo policía que le puso la mano en el cogote aparezca en las televisiones poniéndole la mano en el corazón o de rodillas pidiéndole perdón. 90 00:10:02,455 --> 00:10:03,795 [LOCUTOR_02] Pero es que esto es ridículo. 91 00:10:04,236 --> 00:10:07,817 [LOCUTOR_02] ¿Cómo se va a poner puertas al campo? 92 00:10:08,237 --> 00:10:21,522 [LOCUTOR_02] ¿Pero qué autoridad gubernativa va a tener la capacidad moral para impedir que se publiquen, que se hagan públicas las noticias de las detenciones o las acusaciones de los personajes públicos? 93 00:10:21,802 --> 00:10:23,482 [LOCUTOR_02] Aunque resulten al final inocentes. 94 00:10:23,882 --> 00:10:25,623 [LOCUTOR_02] Pero si es que además no resultan inocentes. 95 00:10:28,024 --> 00:10:29,244 [LOCUTOR_02] Y además vamos a seguir. 96 00:10:30,044 --> 00:10:30,965 [LOCUTOR_02] Vamos a seguir porque... 97 00:10:32,025 --> 00:10:49,202 [LOCUTOR_02] esto es inagotable así que claro que por un lado se protege que no sean difamados porque es la palabra que entrean ya es que hay difamación si es la policía no para que haya difamación tiene que haber una intención de difamar 98 00:10:50,553 --> 00:11:06,195 [LOCUTOR_02] un medio difamatorio, y aquí tanto el juez como la policía no tienen ninguna intención de difamar a nadie, cuando registran los demisivos particulares en busca de pruebas, detienen a los sospechosos, porque es un sospechoso o no es sospechoso, ahí está. 99 00:11:07,250 --> 00:11:36,900 [LOCUTOR_02] si ese es el tema el tema es que todo el mundo dice condena el telediario es mentira es una frase vulgar estereotipada para indicar en caricatura que es verdad que una persona que aparece en la televisión con la mano de los policías en su cogote para que no se pegue golpe en el techo del coche porque sus manos esposadas no le permiten calcular la distancia o tocar antes de topar pues 100 00:11:39,128 --> 00:11:47,324 [LOCUTOR_02] ...es inevitable... ...pero es que eso acaso quiere decir... ...que esa persona... ...tiene que estar protegida en qué... 101 00:11:48,605 --> 00:11:50,287 [LOCUTOR_02] ¿Qué es lo que se protege de esa persona? 102 00:11:50,307 --> 00:11:51,508 [LOCUTOR_02] Se dice su imagen. 103 00:11:52,089 --> 00:11:53,590 [LOCUTOR_02] Ah, su imagen es la anterior. 104 00:11:55,072 --> 00:11:56,033 [LOCUTOR_02] ¿Qué se quiere proteger? 105 00:11:56,093 --> 00:11:58,836 [LOCUTOR_02] Pongamos, por ejemplo, Rato, para que se entienda. 106 00:11:59,496 --> 00:12:00,517 [LOCUTOR_02] ¿Quieren proteger qué? 107 00:12:00,677 --> 00:12:01,739 [LOCUTOR_02] ¿Su imagen anterior? 108 00:12:02,179 --> 00:12:03,660 [LOCUTOR_02] ¿La del presidente del FMI? 109 00:12:03,721 --> 00:12:04,822 [LOCUTOR_02] ¿La del ministro? 110 00:12:05,182 --> 00:12:09,506 [LOCUTOR_02] Pero si ya no es presidente, si ya no es ministro, ¿qué imagen tienen que proteger? 111 00:12:09,927 --> 00:12:10,267 [LOCUTOR_02] ¿Anterior? 112 00:12:10,367 --> 00:12:10,648 [LOCUTOR_02] Ninguna. 113 00:12:11,831 --> 00:12:15,234 [LOCUTOR_02] Imagen presente que está siendo registrado su domicilio. 114 00:12:15,254 --> 00:12:19,197 [LOCUTOR_02] Y como puede haber ocultación de pruebas, es detenido. 115 00:12:20,158 --> 00:12:20,899 [LOCUTOR_02] Y la costumbre... 116 00:12:21,259 --> 00:12:39,894 [LOCUTOR_02] Ahora, otra cosa distinta de todo esto es averiguar quién de la policía o del juzgado ha comunicado la hora y el minuto exacto a las televisiones o a los medios para que presencien las escenas que luego suponen condenas en el diario. 117 00:12:40,014 --> 00:12:40,615 [LOCUTOR_02] Eso es distinto. 118 00:12:41,565 --> 00:12:43,108 [LOCUTOR_02] Y eso puede ser un delito. 119 00:12:43,568 --> 00:12:44,389 [LOCUTOR_02] ¿Pero delito de quién? 120 00:12:45,571 --> 00:12:46,573 [LOCUTOR_02] De ningún particular. 121 00:12:46,973 --> 00:12:56,127 [LOCUTOR_02] Eso solamente afecta a las autoridades judiciales o policiales que intervienen en la detención y en la publicación de esas imágenes. 122 00:12:56,908 --> 00:12:58,350 [LOCUTOR_02] ¿Y es que acaso lo permite la ley? 123 00:12:58,450 --> 00:12:59,511 [LOCUTOR_02] No, si está prohibido. 124 00:13:00,111 --> 00:13:02,153 [LOCUTOR_02] Ningún policía, ningún juzgado puede hacerlo. 125 00:13:02,934 --> 00:13:04,656 [LOCUTOR_02] Si es inevitable, muy bien, se enteran. 126 00:13:05,136 --> 00:13:14,906 [LOCUTOR_02] Pero si hay un conchabeo, un anuncio de antemano, fuera de cualquier medio que tiene la exclusiva que le dicen a las 5... 127 00:13:16,027 --> 00:13:21,628 [LOCUTOR_02] Ahora, menos dos minutos, aparecerá un coche para detener a fulano, a Rodrigo Rato. 128 00:13:22,188 --> 00:13:40,392 [LOCUTOR_02] Esa persona, claro que está incorriendo en un delito de revelación de secreto, porque ese secreto, hasta que no se haga pública la imagen, cuando lo autorice la judicial o cuando una indiscreción de alguien permita que los medios de publicación publiquen esas fotos antes de que la autoridad judicial lo permita, eso es otra cosa. 129 00:13:40,412 --> 00:13:45,033 [LOCUTOR_02] ¿Y cómo hace frente la nueva ley a ese... 130 00:13:46,153 --> 00:13:47,734 [LOCUTOR_02] Prevención, de ninguna manera. 131 00:13:47,975 --> 00:13:50,516 [LOCUTOR_02] Es como si no existiera ese tema. 132 00:13:50,697 --> 00:13:52,358 [LOCUTOR_02] Dice el precepto. 133 00:13:53,859 --> 00:14:02,565 [LOCUTOR_02] Se deberán adoptar las medidas necesarias para asegurar respecto a sus derechos constitucionales, el honor, etc. ¿Se deberán quién? 134 00:14:03,906 --> 00:14:04,987 [LOCUTOR_02] ¿Los medios de comunicación? 135 00:14:05,407 --> 00:14:05,888 [LOCUTOR_02] ¿La prensa? 136 00:14:06,268 --> 00:14:07,089 [LOCUTOR_02] De ninguna manera. 137 00:14:07,389 --> 00:14:07,609 [LOCUTOR_02] ¿Quién? 138 00:14:08,029 --> 00:14:09,991 [LOCUTOR_02] Nada más que policía y juzgado. 139 00:14:10,411 --> 00:14:11,432 [LOCUTOR_02] Por tanto, allá ellos... 140 00:14:12,869 --> 00:14:25,357 [LOCUTOR_02] que cometen un delito, una falta al deber de secreto, de sigilo, de prudencia, haya ellos, no, haya el Código Penal que los castigue, pero no que no castigue a la opinión pública ni a los medios de comunicación que son sagrados. 141 00:14:26,098 --> 00:14:35,064 [LOCUTOR_02] Otra cosa es que, claro, los medios se mueren de envidia cuando ven que una televisión y no todas a la vez tienen una información. 142 00:14:35,464 --> 00:14:38,987 [LOCUTOR_02] Se mueren los medios de envidia de no haber publicado todas a la vez 143 00:14:40,087 --> 00:15:00,943 [LOCUTOR_02] la fotografía del rato detenido pero eso que tiene que ver con una ley para que prohíba esto no, esto es demasiado es que no tienen ni idea ni de lo que es la libertad de expresión ni que bienes son los protegidos por la ley de derecho al honor y a la intimidad ni que bienes son los sujetos obligados a no publicar 144 00:15:02,224 --> 00:15:09,822 [LOCUTOR_02] sin autorización judicial las noticias y las imágenes referentes a los hasta ahora llamados imputados 145 00:15:10,801 --> 00:15:40,388 [LOCUTOR_02] que van a ser cambiadas ahora y le van a llamar investigado es verdad que está muy bien el cambio porque el significado etimológico y semántico de la palabra imputado con relación a investigado el imputado en español miráis, eso lo dije yo ahora desde que se hizo la palabra imputado he tenido varias intervenciones entre ellas, aquí varias en esta radio, donde dije que imputado no significa más que autoría autor de cualquier cosa se le imputan los delitos 146 00:15:42,229 --> 00:16:03,810 [LOCUTOR_02] no es imputado para que un delito sea imputado a otro hace falta que haya terminado el juicio y es un juicio que va condenado entonces si se produce la imputación porque imputar algo a alguien es declararlo autor no sospechoso de nada imputar es declarar quien es el autor imputación es la autoría 147 00:16:05,107 --> 00:16:17,165 [LOCUTOR_02] Por eso está fatal que los legisladores españoles tan torpes, que no son juristas, ni saben nada, ni la lengua española, era horrible que llevaran imputados al que simplemente está siendo investigado. 148 00:16:18,580 --> 00:16:20,121 [LOCUTOR_02] Ah, ¿ahora qué van a decir todos? 149 00:16:21,222 --> 00:16:27,925 [LOCUTOR_02] Los que hasta ahora están imputados y mañana serán investigados, van a decir, uy, qué maravilla, estoy contentísimo de estar investigado. 150 00:16:28,366 --> 00:16:34,529 [LOCUTOR_02] Ah, sí, ahora sí dicen, uy, estamos contentísimos de estar imputados porque ahora podemos defendernos. 151 00:16:34,549 --> 00:16:37,411 [LOCUTOR_02] Ah, ¿y si estás investigado no te puedes defender? 152 00:16:38,051 --> 00:16:43,355 [LOCUTOR_02] Pero no es que todo es mentira, todo es una colosal hipocresía, un juego de las palabras para no decir la verdad. 153 00:16:43,755 --> 00:16:48,398 [LOCUTOR_02] Están aterrados todos los imputados, no hay nadie que se alegre de estar imputado, eso es mentira. 154 00:16:48,958 --> 00:16:55,543 [LOCUTOR_02] Porque eso equivale, sí, también se puede decir estar procesado, porque estar procesado no es estar condenado. 155 00:16:56,723 --> 00:17:06,348 [LOCUTOR_02] Todo que esté investigado debía decir procesado, porque cómo puede haber un proceso sin iniciar con un acta judicial de procesamiento. 156 00:17:06,748 --> 00:17:12,591 [LOCUTOR_02] Se procesa, a sospechoso se le procesa, hay un juicio y luego termina en condena o en liberación. 157 00:17:13,972 --> 00:17:22,736 [LOCUTOR_02] Pero, ¿qué es eso de imputado como una maravilla y ahora que investigado ya es un calificativo negativo? 158 00:17:23,749 --> 00:17:25,249 [LOCUTOR_00] No, por Dios. 159 00:17:25,469 --> 00:17:28,110 [LOCUTOR_00] Es que no puede ser. 160 00:17:28,470 --> 00:17:30,970 [LOCUTOR_02] Es que esta nueva ley es terrible. 161 00:17:31,371 --> 00:17:32,551 [LOCUTOR_02] Pero bueno, terrible. 162 00:17:32,731 --> 00:17:37,472 [LOCUTOR_02] Menos mal, todavía podría haber sido peor. 163 00:17:38,072 --> 00:17:45,233 [LOCUTOR_02] Porque queréis que os lea lo que pretende que esa ley fuera redactada por los Puyol, por los hijos de Puyol. 164 00:17:45,753 --> 00:17:47,974 [LOCUTOR_02] Si Puyol la redactara, eso es chivo, ¿verdad? 165 00:17:48,834 --> 00:17:50,115 [LOCUTOR_02] Muy bien, ¿sabéis el texto? 166 00:17:50,355 --> 00:17:54,217 [LOCUTOR_02] Escuchad el texto, que no ha sido admitido, pero ha estado a punto de pasar. 167 00:17:54,777 --> 00:18:12,467 [LOCUTOR_02] Dice, Chiu dice, en su texto, para preservar la presunción de inocencia, preservar la presunción de inocencia, preservarla, y repito, donde hay presunción de inocencia, forzosamente hay presunción de culpabilidad a la vez. 168 00:18:13,852 --> 00:18:15,394 [LOCUTOR_02] Las dos cosas son igualmente presuntas. 169 00:18:15,814 --> 00:18:17,717 [LOCUTOR_02] Puede ser inocente, puede ser culpable. 170 00:18:18,017 --> 00:18:19,519 [LOCUTOR_02] Por tanto, son dos presunciones. 171 00:18:19,999 --> 00:18:20,179 [LOCUTOR_02] Bien. 172 00:18:20,920 --> 00:18:22,522 [LOCUTOR_02] Y tan legítima es una como la otra. 173 00:18:23,283 --> 00:18:28,128 [LOCUTOR_02] Solo que la primera, la presunción de inocencia obliga a todos los que intervienen en el proceso. 174 00:18:28,969 --> 00:18:49,566 [LOCUTOR_02] jueces, fiscales, abogados, procuradores eso, en cambio nosotros fuera, en la calle el que lo ve desde fuera no tiene ninguna obligación de respetar presunción de inocencia porque él considera que alguien, sobre todo si es notorio y es una autoridad política a la que se le supone que tiene influencias por todos lados, si es detenida y declarada imputada 175 00:18:50,327 --> 00:19:02,717 [LOCUTOR_02] o con presunción de inocencia, fuera del proceso, nosotros, el que tiene la voz pública, puede pensar, uy, por Dios, este ya está, este sospechoso, casi con toda seguridad es culpable. 176 00:19:03,137 --> 00:19:06,440 [LOCUTOR_02] Si fuera un ladrón de gallina, pues nada, ese va condenado ya. 177 00:19:06,840 --> 00:19:09,022 [LOCUTOR_02] Pero como es un político, a lo mejor no lo condena. 178 00:19:09,422 --> 00:19:11,744 [LOCUTOR_02] Pero presuntamente ya sabemos que es un culpable. 179 00:19:12,184 --> 00:19:17,328 [LOCUTOR_02] Esa es la presunción de culpabilidad más extensa que la presunción de inocencia. 180 00:19:17,628 --> 00:19:19,230 [LOCUTOR_02] Y eso es imposible de combatir. 181 00:19:20,190 --> 00:19:24,132 [LOCUTOR_02] Imposible, eso es lo que antes quería decir, que no se pueden poner puertas al campo. 182 00:19:24,612 --> 00:19:26,713 [LOCUTOR_02] Pues sigamos con Chiu. 183 00:19:27,213 --> 00:19:28,194 [LOCUTOR_02] ¿Qué proyecto de Chiu? 184 00:19:28,914 --> 00:19:43,201 [LOCUTOR_02] Para preservar la presunción de inocencia del detenido durante las diligencias policiales, las autoridades públicas, uy ya no, figuran las autoridades públicas todas, de España entera. 185 00:19:44,793 --> 00:20:13,514 [LOCUTOR_02] ...se lo detienen en Girona... ...que se echen a temblar las autoridades de Huelva... ...si alguna tiene una indiscreción... ...las autoridades públicas... ...y sus agentes... ...deberán evitar... ...evitar la exposición al público... ...evitar la exposición al público... ...del detenido... ...de acuerdo con los principios de... ...proporcionalidad y seguridad... ...uy... ...vosotros conocéis los principios de... ...proporcionalidad... 186 00:20:15,361 --> 00:20:16,201 [LOCUTOR_00] La proporcionalidad. 187 00:20:17,182 --> 00:20:24,125 [LOCUTOR_02] Hombre, ojalá, en el arte sí, en el arte claro, pero ¿qué es eso de los principios de proporcionalidad y seguridad? 188 00:20:25,225 --> 00:20:26,786 [LOCUTOR_02] La seguridad puede entenderse. 189 00:20:28,627 --> 00:20:39,472 [LOCUTOR_02] Hombre, proporcionalidad, en el derecho penal existe un concepto clarísimo de proporcionalidad que se aplica en la legítima defensa. 190 00:20:41,620 --> 00:20:49,224 [LOCUTOR_02] Para que haya legítima defensa, los medios de defensa tienen que ser proporcionados a los medios del ataque que sufre el que se defiende. 191 00:20:49,624 --> 00:20:50,344 [LOCUTOR_02] Eso se comprende. 192 00:20:50,724 --> 00:20:57,808 [LOCUTOR_02] Si alguien ataca con una pistola a otro para matarlo, pues está justificado que el atacado saque también una pistola. 193 00:20:58,268 --> 00:21:01,630 [LOCUTOR_02] Y si lo que saca es un alfiler, pues es ridículo, ¿verdad? 194 00:21:02,050 --> 00:21:03,691 [LOCUTOR_02] Bueno, pues eso es la proporcionalidad. 195 00:21:05,031 --> 00:21:08,093 [LOCUTOR_02] ¿Qué tiene que ver eso con que, para evitar... 196 00:21:09,743 --> 00:21:21,247 [LOCUTOR_02] la condena del telediario, que la imagen del detenido famoso, político, que se llame Puyol, por ejemplo, no solo Jordi, sino todos sus hijos, y su mujer, todos. 197 00:21:22,707 --> 00:21:23,587 [LOCUTOR_02] ¿Qué dicen entonces? 198 00:21:24,028 --> 00:21:31,570 [LOCUTOR_02] Pues dicen que para respetar, hay que respetar el principio de proporcionalidad. 199 00:21:32,510 --> 00:21:37,932 [LOCUTOR_02] Veamos, ¿qué habría que hacer en el caso de Rato y de Puyol? 200 00:21:39,355 --> 00:22:08,483 [LOCUTOR_02] el principio de proporcionalidad en las imágenes que han transmitido la televisión y los medios cuando han sido detenidos o cuando Jordi Puyol aparece en el parlamento catalán amenazando a todos los diputados de que como continúen atacando le va a mover el árbol donde van a caer como frutas podridas toda la corrupción que le rodea a España y a Cataluña entera ¿dónde está la proporcionalidad? 201 00:22:09,972 --> 00:22:26,846 [LOCUTOR_02] Uy, pues la proporcionalidad es que ante un peligro tan grande como el desvelamiento de la verdad por una figura poderosa, cuanto más alto cargo tenga esa figura, más precaución, miedo hay que tener y sacarlo lo menos posible. 202 00:22:27,127 --> 00:22:28,208 [LOCUTOR_02] Esa es la proporcionalidad, ¿no? 203 00:22:29,976 --> 00:22:30,757 [LOCUTOR_02] ¿Qué proporcionalidad? 204 00:22:31,318 --> 00:22:43,195 [LOCUTOR_02] O bien, que en las televisiones no dediquen la pantalla entera, sino que en medio del estreno de cerveza, Dan o de lo que quieran, yo no sé los nombres, o Coca-Cola, aparezca en un cuadrito pequeño el 205 00:22:46,763 --> 00:23:04,054 [LOCUTOR_02] ha sido invitado por la policía cortésmente a que acuda a las seis y media de la tarde, previa toma de un café y un té, para hablar amistosamente con el juez que investiga la corrupción de los partidos y de los gobiernos donde han sido presididos. 206 00:23:04,655 --> 00:23:07,777 [LOCUTOR_02] Eso es muy pequeñito y con letras que apenas se puedan leer. 207 00:23:09,548 --> 00:23:13,390 [LOCUTOR_02] como en los contratos de adhesión de los bancos y las compañías de seguros. 208 00:23:13,730 --> 00:23:15,390 [LOCUTOR_02] La letra pequeña que no se puede leer. 209 00:23:16,191 --> 00:23:17,771 [LOCUTOR_02] ¿Esa es la proporcionalidad? 210 00:23:18,152 --> 00:23:18,732 [LOCUTOR_02] Por lo visto. 211 00:23:19,232 --> 00:23:20,032 [LOCUTOR_02] A eso se refieren. 212 00:23:20,673 --> 00:23:21,033 [LOCUTOR_02] Seguridad. 213 00:23:23,103 --> 00:23:25,644 [LOCUTOR_02] Vaya seguridad. 214 00:23:26,124 --> 00:23:26,745 [LOCUTOR_02] ¿Seguridad de qué? 215 00:23:27,185 --> 00:23:28,205 [LOCUTOR_02] ¿Seguridad nuclear? 216 00:23:28,225 --> 00:23:31,647 [LOCUTOR_02] ¿Seguridad de la inmigración? 217 00:23:31,667 --> 00:23:36,089 [LOCUTOR_02] ¿No habéis visto que la seguridad se invoca para todo problema? 218 00:23:36,649 --> 00:23:38,830 [LOCUTOR_02] Todo problema afecta a la seguridad nacional. 219 00:23:39,170 --> 00:23:40,331 [LOCUTOR_02] No digamos Estados Unidos. 220 00:23:40,771 --> 00:23:41,832 [LOCUTOR_02] Estados Unidos está loco. 221 00:23:42,612 --> 00:23:58,570 [LOCUTOR_02] por la seguridad ha habido varios presidentes sobre todo desde las torres de gemelas que cayeron en que la seguridad alimenta cualquier conversación cualquier justificación cualquier norma antidemocrática de Estados Unidos eso es lo que queremos nosotros seguridad 222 00:24:00,557 --> 00:24:21,093 [LOCUTOR_02] proporcionales y proteger la seguridad pero bueno es que acaso el principio que la seguridad protege no debe ser el de seguridad ciudadana del ciudadano como puede ser proteger la seguridad del sospechoso proporcionalidad y seguridad seguridad para quien 223 00:24:22,697 --> 00:24:23,977 [LOCUTOR_02] Para el sospechoso, no. 224 00:24:24,257 --> 00:24:37,960 [LOCUTOR_02] Porque si fuera seguridad para el ciudadano, para la sociedad, habría que exagerar las medidas para que tengan miedo y estén alertas para que otros no hagan lo mismo que él, imputado por corrupción política. 225 00:24:37,980 --> 00:24:40,641 [LOCUTOR_02] Ahí tenéis lo contrario. 226 00:24:40,661 --> 00:24:43,061 [LOCUTOR_02] A educar, a alertar. 227 00:24:43,521 --> 00:24:50,183 [LOCUTOR_02] Tenéis una clase política corrompida, íntegra, pero no por culpa de ella, sino porque la Constitución invita a la corrupción. 228 00:24:50,783 --> 00:24:53,484 [LOCUTOR_02] Si no hubiera corrupción, la Constitución no hubiera durado ni un día. 229 00:24:54,204 --> 00:24:57,865 [LOCUTOR_02] Si lo digo ahora, pues dirán, hombre, eso lo dice a todo lo pasado cualquiera. 230 00:24:58,526 --> 00:25:03,487 [LOCUTOR_02] No, no, no, es que esto lo dije yo por escrito cuando se aprobó la Constitución. 231 00:25:04,067 --> 00:25:16,212 [LOCUTOR_02] Dije por escrito que con esa Constitución sería imposible gobernar España si no es a través de que la corrupción se convirtiera en factor de gobierno. 232 00:25:16,612 --> 00:25:20,493 [LOCUTOR_02] Lo dije literalmente antes de que hubiera un solo día entrado en vigor 233 00:25:20,553 --> 00:25:21,073 [LOCUTOR_02] ¿por qué? 234 00:25:21,793 --> 00:25:22,893 [LOCUTOR_02] ¿qué creéis? 235 00:25:22,953 --> 00:25:23,714 [LOCUTOR_02] ¿que soy muy listo? 236 00:25:24,074 --> 00:25:24,934 [LOCUTOR_02] ¿que adivino el futuro? 237 00:25:24,954 --> 00:25:48,238 [LOCUTOR_02] no, no, no, yo no soy adivino del futuro precisamente la conferencia que pensaba dar en el colegio Barberán la titulé el porvenir de España porque eso no significa el futuro de España el futuro, eso es para chamanes que lo digan yo no, yo voy a analizar el porvenir, el futuro no, ni me interesa bueno pues, del mismo modo la seguridad 238 00:25:49,155 --> 00:26:07,871 [LOCUTOR_02] Lo que interesa de la seguridad es el porvenir inmediato de esa seguridad y es ocultando los detenidos políticos como se aumenta la seguridad o es más bien llevando hasta el examen final exhaustivo 239 00:26:09,695 --> 00:26:25,784 [LOCUTOR_02] todos los papeles comprometedores, los contactos comprometedores, ilícitos, que tienen los cargos políticos, que comprometen que la seguridad nacional, no, eso sería en el caso de las Fuerzas Armadas o la policía para perseguir ladrones, la seguridad no. 240 00:26:26,204 --> 00:26:29,245 [LOCUTOR_02] Y ese seguridad, ¿quién sería? 241 00:26:29,325 --> 00:26:32,647 [LOCUTOR_02] Seguridad de los derechos humanos, de los derechos políticos. 242 00:26:33,728 --> 00:26:35,309 [LOCUTOR_02] La palabra seguridad aquí no tiene nada que ver. 243 00:26:36,889 --> 00:26:38,010 [LOCUTOR_02] Bien, todo esto 244 00:26:39,815 --> 00:26:57,872 [LOCUTOR_02] hace que esta intención de Chiu ha sido rechazada, afortunadamente, pero no porque lo que se ha adoptado que es la propuesta del PP sea mejor, sino porque esto es exageradamente perversa, se ve, pero la del PP el sentido es el mismo, y el 245 00:27:00,458 --> 00:27:08,228 [LOCUTOR_02] Es verdad que Rajoy contribuye a todo esto, porque habla del martilleo de las televisiones respecto a la corrupción, entre otras las del PP. 246 00:27:08,909 --> 00:27:10,832 [LOCUTOR_02] Ah, lo condenable es el martilleo. 247 00:27:12,793 --> 00:27:13,353 [LOCUTOR_02] O la corrupción. 248 00:27:14,334 --> 00:27:17,536 [LOCUTOR_02] Si es la corrupción del PP, es poco, es más que llevo. 249 00:27:18,156 --> 00:27:25,261 [LOCUTOR_02] Porque tenía que estar todos los días, todos los diarios, en todas las noticias, empezando por la lista y el número de crímenes de corrupción cometidos por todos. 250 00:27:25,481 --> 00:27:28,123 [LOCUTOR_02] Por el PP, primero, desde luego, porque está en el gobierno. 251 00:27:28,723 --> 00:27:32,725 [LOCUTOR_02] Por eso es tan grave la corrupción del PSOE en Andalucía, porque está en el gobierno. 252 00:27:33,066 --> 00:27:34,266 [LOCUTOR_02] Son las mismas corrupciones. 253 00:27:34,907 --> 00:27:35,927 [LOCUTOR_02] Son corrupciones del gobierno. 254 00:27:36,147 --> 00:27:39,870 [LOCUTOR_02] Y es la misma que de Chihu, de los Puyol, porque son corrupciones del gobierno. 255 00:27:41,893 --> 00:27:49,917 [LOCUTOR_02] No es lo mismo que la corrupción de un alcalde, de un diputado, también está en el gobierno, pero no tiene la misma alcance ni la misma importancia. 256 00:27:50,657 --> 00:28:00,002 [LOCUTOR_02] Es decir, que todo esto de Rajoy insistiendo en el martilleo en las televisiones, todo esto favorece la ocultación del crimen de corrupción. 257 00:28:02,483 --> 00:28:08,306 [LOCUTOR_02] Eso en cuanto a Rajoy, pero no creáis que los demás se van... 258 00:28:09,607 --> 00:28:38,495 [LOCUTOR_02] a mitigar esto de ninguna manera ahí tenéis por ejemplo el ministro de justicia Rafael Catalá defendió reformas para sancionar la publicación de actuaciones judiciales pero os dais cuenta de lo que implica esto que se mantenga secreta la actuación judicial eso lo propone el ministro de justicia pues ese es motivo suficiente para echarlo si eso es mucho peor que la corrupción porque es la madre de todas las corrupciones eso es 259 00:28:42,861 --> 00:28:44,121 [LOCUTOR_02] ¿y el portavoz del PP? 260 00:28:44,161 --> 00:28:45,122 [LOCUTOR_02] ¿qué dice el portavoz? 261 00:28:46,422 --> 00:28:55,266 [LOCUTOR_02] pues dice el portavoz que se llama Rafael Hernando que se trata de evitar que la justicia se haga en las escalarillas de los tribunales ¿cómo? 262 00:28:55,406 --> 00:28:56,707 [LOCUTOR_02] ¿qué ataque a los jueces? 263 00:28:57,788 --> 00:29:00,349 [LOCUTOR_02] ¿qué tiene que ver esto con los escándalos de la publicidad? 264 00:29:00,849 --> 00:29:09,273 [LOCUTOR_02] está acusando a los jueces diciendo que se hace en las escalarillas de los tribunales ¿qué es eso de las escalarillas? 265 00:29:10,318 --> 00:29:11,259 [LOCUTOR_02] ¿Por qué en la escalería? 266 00:29:11,799 --> 00:29:14,702 [LOCUTOR_02] Yo creo que algunos tribunales no tienen escalería. 267 00:29:14,742 --> 00:29:15,342 [LOCUTOR_02] ¿Y los que tienen? 268 00:29:15,883 --> 00:29:16,503 [LOCUTOR_02] ¿Pero qué pasa? 269 00:29:16,523 --> 00:29:18,005 [LOCUTOR_02] Ah, esto es una imitación de quién. 270 00:29:18,665 --> 00:29:19,766 [LOCUTOR_02] ¿Cómo se llaman los lobbies? 271 00:29:20,307 --> 00:29:24,430 [LOCUTOR_02] A los lobbies que consiguen los contratos en Estados Unidos porque actúan en los pasillos. 272 00:29:25,711 --> 00:29:29,074 [LOCUTOR_02] Son que consiguen los contratos del gobierno en los pasillos. 273 00:29:29,094 --> 00:29:32,417 [LOCUTOR_02] Es imitación que se ha inventado la palabra escalería. 274 00:29:35,802 --> 00:29:48,844 [LOCUTOR_02] entonces ahí eso es lo que van a quitar el tema se resuelve quitando el término imputado y sustituye por el investigador ahí está claro ya la imagen de Rodrigo Rato 275 00:29:49,674 --> 00:29:53,879 [LOCUTOR_02] Hubiera ido acompañado de unas palabras, diciendo investigado, ah, ya, eso es distinto. 276 00:29:54,319 --> 00:29:55,180 [LOCUTOR_02] Ya no hay problema ninguno. 277 00:29:55,541 --> 00:30:03,470 [LOCUTOR_02] Ya el cogote lo están protegiendo, mimando, para que no se dé golpe y que no haya problemas, porque está investigado, ya no está imputado. 278 00:30:07,213 --> 00:30:34,658 [LOCUTOR_00] también me gustaría decir que es que el otro día cuando hablé de cuando se cerró Canal Now, que esto ha provocado esa impresión tuya me interesó y que es que viene a ser un poco esto, es decir, a mí me fascina el que don Antonio coge el periódico y en la página dice esta, que es la noticia principal y es verdad, porque la prensa es un poder, es un cuarto poder no, no, el cuarto poder que va es una opinión divulgada y la correcta 279 00:30:35,418 --> 00:30:36,539 [LOCUTOR_02] Porque no hay cuarto poder. 280 00:30:37,500 --> 00:30:45,066 [LOCUTOR_02] De la misma manera que no hay cuarto poder electoral como quería Maduro y como quiere Chávez, como quería Simón Bolívar. 281 00:30:45,626 --> 00:30:50,209 [LOCUTOR_02] La prensa tiene poder, pero no es cuarto, ni tercero, ni segundo, ni primero. 282 00:30:52,431 --> 00:31:07,020 [LOCUTOR_02] No es cuarto, porque o decide todo, como ahora decide, y segundo, la prensa siempre, siempre su función es contra poder, y si no cumple su función es pro poder, pero no es poder. 283 00:31:07,620 --> 00:31:13,321 [LOCUTOR_00] Que la primera enmienda a la Constitución de Estados Unidos garantiza el derecho, bueno, se protege, ¿no? 284 00:31:13,361 --> 00:31:16,302 [LOCUTOR_00] La independencia de la prensa y tal, que es lo que quería decir. 285 00:31:16,322 --> 00:31:19,003 [LOCUTOR_00] Y cómo está eso tan alejado de esto. 286 00:31:19,023 --> 00:31:21,164 [LOCUTOR_00] Es decir, esto es, no podemos evitar robar. 287 00:31:21,624 --> 00:31:28,345 [LOCUTOR_00] No podemos evitar que se sepa, por lo menos, que no salga y que no nos vea la gente que hemos robado. 288 00:31:28,385 --> 00:31:34,727 [LOCUTOR_02] Bueno, es que lo que a mí me gustó de ti fue hace un día o dos que me comentaste eso. 289 00:31:36,283 --> 00:31:44,693 [LOCUTOR_02] decirlo, pero conviene insistir que lo que ha sucedido en Valencia hubiera sido imposible con la televisión antigua valenciana en vigor. 290 00:31:45,252 --> 00:31:45,833 [LOCUTOR_00] ¿Fue así? 291 00:31:45,873 --> 00:32:11,716 [LOCUTOR_00] Hombre, sí, sí, porque hay que tener en cuenta que el accidente de Metro de Valencia ocurrió cuando yo tenía 18 años, o sea, ya hace bastante, y entonces el PPR renovó su mayoría absoluta más que nunca, ya que fue un escándalo municipal, pero claro, fue completamente silenciado, tapado, cotino, el presidente de las Cortes Valencianas visitaba personalmente a las víctimas ofreciéndoles dinero a cambio de su silencio, es que esto es, Antonio... 292 00:32:12,877 --> 00:32:37,796 [LOCUTOR_00] y entonces claro esto cuando se ha destapado que ha sido con el cierre de Canal Now de hecho los trabajadores de Canal Now cuando se enteran de que les van a cerrar la televisión arman una revuelta se apoderan de la televisión y empiezan a decir a todo el mundo hombre son héroes si hombre son héroes ahora ahora que los van a echar a la calle por último que no se terminamos pasamos a otra noticia las condenas de telediario 293 00:32:38,156 --> 00:32:43,080 [LOCUTOR_02] Son mejores si no hay condena ninguna, siendo condenable el hecho. 294 00:32:43,141 --> 00:32:44,822 [LOCUTOR_02] Por ejemplo, Felipe González. 295 00:32:46,363 --> 00:32:56,973 [LOCUTOR_02] El Tribunal Supremo y Pascual Sala decide no citarlo ni siquiera como testigo a los juicios donde fueron condenados a la cárcel sus ministros. 296 00:32:57,729 --> 00:33:04,616 [LOCUTOR_02] y que él lo acompañaba a la cárcel de Alcalá Meco para meterlo en la cárcel, él y él luego salía libre. 297 00:33:05,096 --> 00:33:18,530 [LOCUTOR_02] Bueno, pues ni siquiera un bacigalupo, un argentino que hace carrera en España, sienta la doctrina protegida por Paco Arzuela, presidente del Supremo, de que Felipe González no puede ser estigmatizado 298 00:33:19,852 --> 00:33:31,301 [LOCUTOR_02] un concepto que en España jamás había sido esbozado en la esfera penal, en la esfera judicial, para que no se le perjudique su imagen, ni siquiera yendo a declarar como testigo. 299 00:33:32,468 --> 00:33:58,493 [LOCUTOR_02] Bueno, pues eso es mejor la condena de Telediario, e incluso aunque fuera inocente, es mejor que Felipe González, después de los crímenes de la UGAL y después de la vida de multimillonario que lleva, a propósito para que los pobres izquierdistas españoles como los de Podemos y compañía se enteren de una vez lo que implica ser de izquierda, que lean, no es su favorito Granchi, que lo lean, 300 00:33:59,413 --> 00:34:03,294 [LOCUTOR_02] ¿Qué dice en uno de los artículos de los papeles de la cárcel de Granchi? 301 00:34:03,494 --> 00:34:23,320 [LOCUTOR_02] Dice que para saber si un dirigente de izquierda de verdad, no hay más que comprobar si durante su mandato de gobierno, ese dirigente, se ha enriquecido a exactamente igual y en la misma medida que el pueblo proletario o clase obrera a la que defiende. 302 00:34:24,109 --> 00:34:25,910 [LOCUTOR_02] Si se ha enriquecido así, ese sí es decente. 303 00:34:26,491 --> 00:34:30,934 [LOCUTOR_02] Entonces, ¿es que Felipe González se ha enriquecido igual que la clase obrera que lo votó? 304 00:34:31,555 --> 00:34:34,357 [LOCUTOR_02] ¿Es que veis quién es Felipe González hoy? 305 00:34:35,358 --> 00:34:38,240 [LOCUTOR_02] ¿Y quién es la clase obrera que hoy está en la miseria? 306 00:34:38,880 --> 00:34:39,381 [LOCUTOR_02] ¿Ese hombre? 307 00:34:39,401 --> 00:34:41,162 [LOCUTOR_02] ¿Ese hombre es respetable? 308 00:34:42,143 --> 00:34:43,204 [LOCUTOR_02] ¿Ese sí que es corrupto? 309 00:34:44,612 --> 00:34:44,872 [LOCUTOR_02] ¿Y qué? 310 00:34:45,712 --> 00:34:59,078 [LOCUTOR_02] ¿No sería mejor una condena del telediario en vez de Cigarupo y Pascual Sala impidiendo que las personalidades y jefes de gobierno sean molestados por los jueces para llamarlos a declarar? 311 00:34:59,798 --> 00:35:00,478 [LOCUTOR_02] Esa es la verdad. 312 00:35:01,279 --> 00:35:04,340 [LOCUTOR_02] Y esa verdad nadie en ningún periódico se atreve a decirla. 313 00:35:05,109 --> 00:35:06,650 [LOCUTOR_00] Se va ahora a Caracas, Felipe González. 314 00:35:06,991 --> 00:35:09,312 [LOCUTOR_02] Bueno, otro simulacro, si todo es mentira. 315 00:35:09,813 --> 00:35:11,034 [LOCUTOR_02] Sabe que no lo van a dejar. 316 00:35:11,574 --> 00:35:12,415 [LOCUTOR_02] ¿Viste qué maravilla? 317 00:35:12,975 --> 00:35:18,680 [LOCUTOR_02] Pero además, ¿qué sabe él para defender a alguien si él no tiene idea de derecho cero? 318 00:35:19,140 --> 00:35:22,963 [LOCUTOR_02] Que desde el tiempo que estuve en Sevilla era laboralista. 319 00:35:23,444 --> 00:35:27,127 [LOCUTOR_02] Y no un gran laboralista, un abogado mediocre, laboralista. 320 00:35:27,767 --> 00:35:29,588 [LOCUTOR_02] Ese, ¿cuándo ha estudiado en su vida? 321 00:35:29,989 --> 00:35:39,075 [LOCUTOR_02] Si no se ha ocupado más que de cambiar de mujeres y de amigos conforme van teniendo más estatus social o más dinero, para hacerse amigos de las millonarias del mundo. 322 00:35:39,455 --> 00:35:41,917 [LOCUTOR_02] Si su carrera no es más que una carrera de un esnovo. 323 00:35:42,875 --> 00:35:47,860 [LOCUTOR_02] Pero no, cometiendo por su camino delitos de sangre como local. 324 00:35:48,561 --> 00:35:49,482 [LOCUTOR_02] ¿Y por qué lo digo yo? 325 00:35:50,624 --> 00:35:51,725 [LOCUTOR_02] ¿Por qué me atrevo a decirlo? 326 00:35:52,305 --> 00:36:03,838 [LOCUTOR_02] Pues porque el único que de verdad sabía y podía afirmar que el señor X de Garzón, el local, era Felipe González, ese individuo se llama Emilio Alonso González. 327 00:36:04,498 --> 00:36:10,384 [LOCUTOR_02] no, Emilio Manglano, el general Manglano, que fue el que puso la X. 328 00:36:10,905 --> 00:36:20,616 [LOCUTOR_02] Y ese, ya lo conté una vez y ahora lo repito y lo repetiré mil veces, ese, cuando en un juicio que le pusimos todos los que nos fuimos... 329 00:36:23,664 --> 00:36:28,505 [LOCUTOR_02] Espiados, espiados, como ahora se está prohibiendo que en Estados Unidos se haga. 330 00:36:29,406 --> 00:36:44,030 [LOCUTOR_02] Fuimos espiados por el CECID español, por el Centro de Inteligencia, nos querellamos contra el general Manglano, yo concurría, allí estaba él, me preguntaron la opinión y yo dije de él que el señor X, dicho por él, no podía ser otro que Felipe González. 331 00:36:44,410 --> 00:37:12,575 [LOCUTOR_02] porque lo conocía personalmente hacía mucho tiempo al general lo había conocido porque era antifranquista aunque era militar y lo había conocido en el diario Madrid y sabía que era un caballero integral caballero en el sentido clásico de la palabra para bien y para mal y que ese caballero era imposible que jamás dijera el nombre del señor X porque era un caballero y defendería a Felipe González hasta la muerte no lo iba a atacar eso lo dije en el juicio bien 332 00:37:14,702 --> 00:37:25,210 [LOCUTOR_02] Ese mismo día por la tarde, horas después, llaman a mi casa en Cristo Rey, y era el general Manglano que viene a llamarme, a darme un abrazo y me dice, Antonio, eres el único caballero que queda en España. 333 00:37:25,790 --> 00:37:35,818 [LOCUTOR_02] Luego, yo tengo la prueba de que Manglano me ha dicho que es verdad, que Felipe González era el señor X, porque viene a darme la gracia, porque dije que él no podía decirlo. 334 00:37:36,158 --> 00:37:36,698 [LOCUTOR_02] Pero yo sí. 335 00:37:38,620 --> 00:37:39,961 [LOCUTOR_01] Bien, muy bien. 336 00:37:40,501 --> 00:37:42,643 [LOCUTOR_01] Vamos a hacer una pausa y seguimos con el siguiente tema. 337 00:37:45,061 --> 00:37:45,482 [DESCONOCIDO] ¡Gracias! 338 00:38:07,233 --> 00:38:08,935 [LOCUTOR_01] Bueno, seguimos con el programa, queridos amigos. 339 00:38:09,496 --> 00:38:10,657 [LOCUTOR_01] Vamos a hablar ahora de Grecia. 340 00:38:10,757 --> 00:38:15,503 [LOCUTOR_01] Viene en la página de Interiores Internacional, viene una noticia con respecto a Grecia. 341 00:38:15,523 --> 00:38:20,169 [LOCUTOR_01] Y el país titula, Merkel da un golpe de mano en la negociación griega. 342 00:38:20,189 --> 00:38:26,316 [LOCUTOR_01] La canciller Angela Merkel toma el mando y el acuerdo con Grecia, con ese impulso político de primera magnitud, se acerca. 343 00:38:27,237 --> 00:38:33,001 [LOCUTOR_01] Alemania logró avances sustantivos en una minicumbre de emergencia que se traducirá en una oferta a Atenas hoy mismo. 344 00:38:33,581 --> 00:38:37,984 [LOCUTOR_01] Los acreedores ofrecerían a Grecia algo de dinero a cambio de reformas express. 345 00:38:38,905 --> 00:38:45,269 [LOCUTOR_01] Europa ampliará la prórroga actual del segundo rescate para evitar un posible impago y la consiguiente sacudida en el mercado. 346 00:38:45,669 --> 00:38:50,693 [LOCUTOR_01] También viene un titular que dice Atenas rechaza presiones de los socios. 347 00:38:51,553 --> 00:39:07,342 [LOCUTOR_01] Tras presentar a los acreedores la enésima lista de reformas, incluidas algunas concesiones, según fuentes oficiales, el gobierno de Atenas considera que la pelota está en el tejado de Europa, de la que aseguran, ayer no se había recibido comunicación de ninguno de los participantes en la reunión de Berlín. 348 00:39:07,822 --> 00:39:11,705 [LOCUTOR_01] Creo que esta noticia también viene algo referente a esto en La Razón, ¿verdad? 349 00:39:21,010 --> 00:39:42,612 [LOCUTOR_00] antes del viernes y bueno lo que dice es que tanto Merkel como Hollande como Juncker que es el presidente de la Comisión Europea han hecho un borrador de 46 páginas en la que le ofrecen a Cipras entre otras medidas un superávit del 1% en vez del 3 pactado también incluía un sistema de seguridad social de unificación de fondos y pensiones 350 00:39:43,453 --> 00:39:50,236 [LOCUTOR_00] Y la oferta en teoría dice que en general, por los medios dice que ha sido interpretada como un lo tomas o lo dejas, es decir, como un ultimátum. 351 00:39:50,256 --> 00:39:51,176 [LOCUTOR_02] Hablé ayer de eso. 352 00:39:51,356 --> 00:40:01,299 [LOCUTOR_00] Cipras por su parte ha desmentido que se trata de un ultimátum y ha dicho que él ha presentado un plan realista y tras el cual la negociación habrá dificultades. 353 00:40:02,020 --> 00:40:10,843 [LOCUTOR_02] Bien, este asunto que ya corría porque es aburrido, se sabe de antemano lo que va a pasar. 354 00:40:12,072 --> 00:40:36,632 [LOCUTOR_02] y viene anunciándose hace ya meses, y está demostrando antes que el asunto griego es subalterno, que por encima del asunto europeo, que por encima de Europa, por encima de la Unión Europea, por encima de todos los países que forman parte de la Unión Europea, salvo Europa, 355 00:40:37,134 --> 00:40:46,016 [LOCUTOR_02] Alemania y Francia, incluido en ese conjunto de países que no saben a dónde van y lo que quieren y lo que hacen, incluyo también al Reino Unido. 356 00:40:47,076 --> 00:41:00,039 [LOCUTOR_02] Solamente Francia y Alemania son de verdad las potencias que dirigen a su antojo y a su interés la política interna de la Unión Europea. 357 00:41:01,539 --> 00:41:03,140 [LOCUTOR_02] ¿Por qué me baso hoy para decir esto? 358 00:41:04,000 --> 00:41:04,480 [LOCUTOR_02] Pues porque 359 00:41:07,181 --> 00:41:22,725 [LOCUTOR_02] El asunto que Merkel se ha reunido la noche del lunes con el presidente francés, François Hollande, sin que asista a esa reunión ni un solo presidente de la Unión Europea, de ningún país de la Unión Europea. 360 00:41:23,085 --> 00:41:24,225 [LOCUTOR_02] Se han reunido dos solos. 361 00:41:24,325 --> 00:41:24,805 [LOCUTOR_02] ¿Con quién? 362 00:41:27,166 --> 00:41:37,008 [LOCUTOR_02] Pues con los jefes de la Comisión Europea de Bruselas, del Banco Central Europeo de Frankfurt y el Fondo Monetario Internacional. 363 00:41:39,363 --> 00:41:43,405 [LOCUTOR_02] ¿Y quién es el invitado en la sombra? 364 00:41:44,566 --> 00:41:47,548 [LOCUTOR_02] ¿Esa reunión por quién ha estado presidida sin estar presente? 365 00:41:48,489 --> 00:41:49,929 [LOCUTOR_02] ¿Por el espíritu de Europa? 366 00:41:50,150 --> 00:41:50,270 [LOCUTOR_02] No. 367 00:41:51,330 --> 00:41:55,313 [LOCUTOR_02] ¿Por los intereses comunes a la Unidad Europea? 368 00:41:55,573 --> 00:41:55,693 [LOCUTOR_02] No. 369 00:41:56,393 --> 00:41:58,134 [LOCUTOR_02] ¿Quién es la sombra de ese invitado? 370 00:41:58,775 --> 00:41:59,995 [LOCUTOR_02] Pues tiene un nombre y apellido. 371 00:42:00,696 --> 00:42:01,756 [LOCUTOR_02] Se llama Obama. 372 00:42:03,317 --> 00:42:05,679 [LOCUTOR_02] Hasta tal punto está presente Obama... 373 00:42:07,172 --> 00:42:26,480 [LOCUTOR_02] que la señora Merkel ha impuesto, junto con Holanda, una propuesta de acuerdo a Grecia, que no es un ultimátum, como ayer me reí del tema, 374 00:42:27,813 --> 00:42:45,659 [LOCUTOR_02] sobre las lentejas, de que estas son las lentejas, no es un ultimátum, pero es desde luego la base casi definitiva para resolver el tema de Grecia, porque el gobierno griego casi está dispuesto a aceptarlo al 100% con algunas pequeñas modificaciones de cara a la galería interior del parlamento griego. 375 00:42:47,079 --> 00:42:48,139 [LOCUTOR_02] ¿Pero qué sucede? 376 00:42:48,659 --> 00:42:53,761 [LOCUTOR_02] Pues simplemente que Obama no es que tenga interés especial en Grecia, 377 00:42:57,425 --> 00:42:59,806 [LOCUTOR_02] pero tiene una influencia decisiva en el FMI. 378 00:43:00,446 --> 00:43:05,668 [LOCUTOR_02] Y el FMI no acepta un impago. 379 00:43:07,109 --> 00:43:10,490 [LOCUTOR_02] Si no le pagan lo que le deben al FMI, su política permanente, universal, 380 00:43:17,187 --> 00:43:27,451 [LOCUTOR_02] Y desde que existe, provocar el default, la quiebra, la suspensión de pagos del Estado que no atienda a un solo de los vencimientos. 381 00:43:27,951 --> 00:43:28,891 [LOCUTOR_02] No hay antecedentes. 382 00:43:29,051 --> 00:43:35,654 [LOCUTOR_02] Por tanto, para que el FMI pueda aceptar el impago griego. 383 00:43:36,374 --> 00:43:41,036 [LOCUTOR_02] Y anunció que se retiraba, que Cristina Lagarde ha sido la más fuerte. 384 00:43:41,256 --> 00:43:45,578 [LOCUTOR_02] Hasta que se produjo la entrevista de Obama con Merkel. 385 00:43:45,818 --> 00:43:46,858 [LOCUTOR_02] Ahí ya vino el cambio. 386 00:43:47,828 --> 00:43:56,650 [LOCUTOR_02] Obama, y eso fue, provocó el error del periodista corresponsal de Mundo que dio por hecho un acuerdo que después no existía. 387 00:43:57,570 --> 00:44:13,934 [LOCUTOR_02] Pero eso fue debido a la intoxicación que produjo en toda la prensa y en todos los medios comunitarios la influencia de Obama que impuso a Merkel una solución para evitar que Grecia salga de la zona etno, salga del euro. 388 00:44:15,759 --> 00:44:20,281 [LOCUTOR_02] La presión ha sido tan grande que ha envalentonado a los griegos. 389 00:44:20,301 --> 00:44:34,268 [LOCUTOR_02] Y a Obama, lo que le importa a Obama es que la crisis de la salida de Grecia puede provocar una crisis del euro y una crisis de Europa, en la que arrastraría a España, entre otros, y a Italia. 390 00:44:36,049 --> 00:44:38,870 [LOCUTOR_02] Pero esto lo saben bien, o lo sabían mejor que Obama. 391 00:44:41,126 --> 00:45:05,901 [LOCUTOR_02] todos los partícipes en la Unión Europea, la foto de familia, donde no estaba Obama, eso lo saben, y sin embargo seguían imponiendo unas condiciones no muy duras, porque tenían bastante condescendencia con Grecia, con la delegación griega, pero no era suficientemente dura, porque daban esperanza a Garufaki, Siripas y compañía, 392 00:45:06,830 --> 00:45:20,816 [LOCUTOR_02] para que siguieran chuleando a Europa, y chuleando, como dicen las palabras literales de Varus Fakis, sabiendo que la más favorable a Grecia es la amenaza de que salen del euro. 393 00:45:21,216 --> 00:45:22,717 [LOCUTOR_02] Eso es lo que tienen de ventaja. 394 00:45:23,517 --> 00:45:24,318 [LOCUTOR_02] No tienen más que esa. 395 00:45:24,898 --> 00:45:30,621 [LOCUTOR_02] No tienen ninguna baraja, ninguna carta oculta, más que la salida del euro. 396 00:45:31,221 --> 00:45:33,202 [LOCUTOR_02] Eso ha asustado de tal manera a Obama, 397 00:45:34,252 --> 00:45:45,121 [LOCUTOR_02] que ha obligado a Merkel a que dé un giro de verdad y se imponga a la opinión de su ministro de finanzas, Schauer, y quiera ahora alcanzar ese acuerdo. 398 00:45:45,201 --> 00:45:59,472 [LOCUTOR_02] Y han dictado un acuerdo, quien ellos dos nada más, Hollande y Merkel, junto con los tres de la Troika, que se le llama instituciones que tonterías, con la Troika, para ofrecer finalmente un acuerdo. 399 00:46:00,232 --> 00:46:03,295 [LOCUTOR_02] En ese acuerdo, un poco más favorable que los anteriores, 400 00:46:05,528 --> 00:46:09,992 [LOCUTOR_02] Y que tiene dos, de lo que tú has leído Rubén, hay dos asuntos principales. 401 00:46:10,212 --> 00:46:11,894 [LOCUTOR_02] Los demás tienen menos importancia. 402 00:46:12,634 --> 00:46:20,841 [LOCUTOR_02] Uno es que los europeos han pactado ya una subida del IVA con CIPAS. 403 00:46:21,522 --> 00:46:28,428 [LOCUTOR_02] Han autorizado a una subida, no, han pactado, que la ha aceptado CIPAS, porque no se resistía. 404 00:46:29,629 --> 00:46:32,952 [LOCUTOR_02] O sea, han pactado una subida del IVA y una reforma de las pensiones. 405 00:46:34,212 --> 00:46:39,373 [LOCUTOR_02] para hacer más difícil, más duro, las prejubilaciones. 406 00:46:41,854 --> 00:46:47,695 [LOCUTOR_02] Pero hasta ahora no han conseguido que Atenas acepte ningún tipo de otro recorte. 407 00:46:52,116 --> 00:46:58,478 [LOCUTOR_02] A cambio de esta concesión que les va a ofrecer el viernes próximo, pasado mañana, 408 00:46:59,721 --> 00:47:19,542 [LOCUTOR_02] La Unión Europea, Bruselas, la Comisión Europea, a cambio de esta concesión, ya el FMI, que está preocupado por el impago, por eso reclama una reestructuración de lo que a ella le interesa, la deuda, es decir, el dinero líquido. 409 00:47:21,250 --> 00:47:24,273 [LOCUTOR_02] para que Atenas pueda hacer frente a los vencimientos. 410 00:47:24,293 --> 00:47:37,143 [LOCUTOR_02] Y ahí sí, ahí parece que está el secreto que abre la posibilidad de un acuerdo que será duro para Grecia, pero no tan duro como estaba concebido hace simplemente 10 días. 411 00:47:39,885 --> 00:47:47,812 [LOCUTOR_02] El acuerdo que hay es que el FMI va a liberar, antes de que le paguen, 412 00:47:49,532 --> 00:47:53,435 [LOCUTOR_02] una parte de lo que queda del segundo rescate, que eran 7.200 millones. 413 00:47:55,517 --> 00:48:02,183 [LOCUTOR_02] Pero además de eso, va a adelantar una parte, que si ya hace un mes que lo venimos hablando, 414 00:48:03,599 --> 00:48:16,570 [LOCUTOR_02] una parte de los fondos adicionales con los que cuenta el Banco Central Europeo procedente de las especulaciones realizadas con las compras de deuda nacional con los bancos de griegos. 415 00:48:16,590 --> 00:48:23,256 [LOCUTOR_02] Y ahí no sé la cantidad, pero una parte de esos 11.000 millones, esos 10.900, también la van a adelantar. 416 00:48:24,829 --> 00:48:33,938 [LOCUTOR_02] Pero el problema es que todo esto es insuficiente para estar seguros de que el gobierno griego lo va a aceptar. 417 00:48:36,982 --> 00:48:41,186 [LOCUTOR_02] Y la primera respuesta la va a tener hoy, pero no será definitiva. 418 00:48:41,206 --> 00:48:46,732 [LOCUTOR_02] Y es que hoy hay un grupo de trabajo de los ministros de finanzas y ahí... 419 00:48:48,244 --> 00:48:58,447 [LOCUTOR_02] Aunque no se espera una respuesta definitiva, sí que puede haber un indicio de por dónde va a responder Seripas dentro de muy pocos días. 420 00:49:01,728 --> 00:49:07,450 [LOCUTOR_02] Porque, en primer lugar, Trier no fue invitado a esta reunión de Berlín. 421 00:49:10,211 --> 00:49:14,612 [LOCUTOR_02] Señal de que todavía la postura de la Unión Europea no está fijada. 422 00:49:18,562 --> 00:49:21,624 [LOCUTOR_02] Pero es que Chirpa, además, envió una propuesta otra vez. 423 00:49:21,644 --> 00:49:25,126 [LOCUTOR_02] Figuraron a esta altura 40 folios inaceptables. 424 00:49:26,527 --> 00:49:30,049 [LOCUTOR_02] Porque la han crecido todos totalmente insuficientes. 425 00:49:30,209 --> 00:49:30,869 [LOCUTOR_02] Ni la estudian. 426 00:49:33,030 --> 00:49:34,111 [LOCUTOR_02] No es válida su oferta. 427 00:49:35,772 --> 00:49:38,934 [LOCUTOR_02] Pero dentro del gobierno griego hay una verdadera crisis. 428 00:49:41,245 --> 00:49:48,809 [LOCUTOR_02] Porque una tercera parte del partido Seripa está ya abiertamente y públicamente en contra del gobierno. 429 00:49:49,670 --> 00:49:51,871 [LOCUTOR_02] Ya una tercera parte de su partido lo ha perdido. 430 00:49:52,831 --> 00:50:01,556 [LOCUTOR_02] Esperemos, o es de esperar, que esa misma proporción se va a producir en los votos favorables al gobierno, en la población griega, en los votantes. 431 00:50:04,168 --> 00:50:19,582 [LOCUTOR_02] Y ahí todavía va a estar peor cuando se incluya lo que ya Merkel ha acordado y que se ha trasladado ya, que es un nuevo recorte de las pensiones, además de las prejubilaciones. 432 00:50:23,345 --> 00:50:27,629 [LOCUTOR_02] Eso en cuanto a la situación de la relación bilateral. 433 00:50:27,709 --> 00:50:30,452 [LOCUTOR_02] Pero dentro de Atenas, dentro del gobierno... 434 00:50:34,155 --> 00:50:49,647 [LOCUTOR_02] Aunque ellos están presumiendo, como no se puede creer nada de lo que dice, porque su propio carácter desde el primer día no han hecho más que repetir mentiras, mentiras y mentiras, jamás han dicho ni un solo segundo la verdad, de nada. 435 00:50:51,303 --> 00:50:52,084 [LOCUTOR_02] ¿Quién se va a fiar hoy? 436 00:50:53,025 --> 00:50:57,869 [LOCUTOR_02] Y ahora lo que están diciendo es que tienen dinero para pagar este viernes el primer tramo del fondo monetario. 437 00:50:58,750 --> 00:51:03,014 [LOCUTOR_02] Si eso es verdad, ¿qué va a pasar con Cristina Lagarde? 438 00:51:03,615 --> 00:51:06,838 [LOCUTOR_02] Que dice que está dispuesta a adelantarle dinero para que le paguen a ella misma. 439 00:51:08,059 --> 00:51:10,822 [LOCUTOR_02] Es que todo esto es un juego que va a estallar. 440 00:51:12,096 --> 00:51:18,401 [LOCUTOR_02] Claro que ahora comprendo que se hable del accidente, que puede haber una ruptura de relaciones por accidente, claro. 441 00:51:18,821 --> 00:51:23,924 [LOCUTOR_02] En unos conductores de tal torpeza en el volante y en los frenos, claro que puede haber un accidente. 442 00:51:25,085 --> 00:51:28,568 [LOCUTOR_02] Figuraros si hay un accidente si no saben ni uno ni otro lo que están haciendo. 443 00:51:30,749 --> 00:51:31,910 [LOCUTOR_02] Entonces, ¿ahora qué pasa? 444 00:51:33,051 --> 00:51:39,515 [LOCUTOR_02] Que del total, que tiene 300 millones todavía de un total de 1.600, va a pagar 300 millones. 445 00:51:41,918 --> 00:51:45,721 [LOCUTOR_02] Pero claro, van a seguir negociando, van a seguir mintiendo. 446 00:51:46,442 --> 00:51:48,023 [LOCUTOR_02] ¿Qué significa que tiene dinero para pagar? 447 00:51:48,303 --> 00:51:52,486 [LOCUTOR_02] Si eso no significa nada, porque al día siguiente que ha pagado y ahora qué, mañana qué. 448 00:51:53,887 --> 00:52:06,958 [LOCUTOR_02] La insistencia en no aceptar ultimátum, lo de las lentejas, formulada, generalmente ha sido aceptada, y esto sí que es la noticia que yo voy a destacar hoy, 449 00:52:08,144 --> 00:52:36,943 [LOCUTOR_02] no por el presidente, sino por la persona más moderada dentro del gobierno, bueno, más moderada en términos relativos, el menos aventurero, que es Yanis Dragasakis, que es el vicepresidente, y dice, él, estas palabras literales, no vamos a ceder al chantaje de las instituciones, no tiene ningún sentido enredarnos en un cruce de mensajes sin fin, 450 00:52:38,100 --> 00:52:40,861 [LOCUTOR_02] Debemos centrarnos en lograr un acuerdo justo. 451 00:52:41,401 --> 00:52:48,124 [LOCUTOR_02] Eso que quiere decir que es imposible ningún tipo de acuerdo que no sea el que presente Merkel y lo acepte Grecia. 452 00:52:48,764 --> 00:52:54,927 [LOCUTOR_02] El riesgo de ultimátum no es que sea formal. 453 00:52:55,807 --> 00:53:01,550 [LOCUTOR_02] Es que si no acepta Grecia la última oferta preparada por Merkel... 454 00:53:02,719 --> 00:53:14,088 [LOCUTOR_02] Y Holanda, con desprecio de todos los demás países de la Unión Europea, que no tienen nada que decir en un asunto que si sale mal le puede costar a España seguir el camino griego. 455 00:53:14,148 --> 00:53:15,048 [LOCUTOR_02] Y a Italia también. 456 00:53:15,549 --> 00:53:22,594 [LOCUTOR_02] Bueno, esos países no tienen nada que decir ante la intervención de Holanda para presionar a Merkel. 457 00:53:30,245 --> 00:53:48,485 [LOCUTOR_02] del país ya dicen cuando hablan de Obama dicen sin una perspectiva clara de acuerdo hablan de Merkel que quiere evitar ser injusto con el presidente estadounidense Barack Obama con eso termino muy bien pues hacemos una pausa y seguimos con el siguiente tema 458 00:54:27,419 --> 00:54:29,503 [LOCUTOR_01] Pues queridos amigos, seguimos con el programa. 459 00:54:29,844 --> 00:54:38,181 [LOCUTOR_01] Vamos a hablar ahora de la situación en Andalucía con respecto a la presidenta o la supuesta presidenta, señora Díaz. 460 00:54:38,855 --> 00:54:45,681 [LOCUTOR_01] Dice El Mundo en Páginas Interiores, en la página 9, el PP se plantea permitir a Díaz ser presidenta. 461 00:54:46,021 --> 00:54:51,265 [LOCUTOR_01] Se inclina por abstenerse para desbloquear la situación actual y evitar nuevas elecciones. 462 00:54:51,986 --> 00:54:56,930 [LOCUTOR_01] Por otra parte, El País también viene la noticia en la página 17, en Páginas Interiores, que dice... 463 00:54:57,670 --> 00:55:02,313 [LOCUTOR_01] El PP asegura que será flexible con Díaz si deja gobernar a sus alcaldes. 464 00:55:02,773 --> 00:55:11,617 [LOCUTOR_01] El gobierno andaluz cumplió ayer 70 días en funciones sin que por el momento se envislumbre la salida a una situación de bloqueo inédita en la comunidad más poblada de España. 465 00:55:12,178 --> 00:55:21,783 [LOCUTOR_01] En los contactos a múltiples bandas se mezcla la investidura de Susana Díaz como presidenta de la Junta, pendiente desde el 5 de abril, y la elección de los nuevos alcaldes. 466 00:55:22,872 --> 00:55:37,002 [LOCUTOR_01] El PP mostró ayer su disponibilidad a ser flexible para permitir que prospere la investidura, pero lo condiciona a que el PSOE respete la lista más votada en los ayuntamientos y asuma alguna de sus ofertas programáticas en materia de impuestos. 467 00:55:37,102 --> 00:55:52,112 [LOCUTOR_02] Bueno, eso no resume la verdad, porque al leer la noticia pasa lo de siempre, que los periodistas, los titulares y las letritas en negro, pues no reflejan la síntesis del artículo que informa, porque no es verdad que... 468 00:55:53,166 --> 00:55:56,612 [LOCUTOR_02] Sí, la parte central del titular es cierta. 469 00:55:56,773 --> 00:56:00,499 [LOCUTOR_02] Y recordar ahí que el mismo día o el día siguiente, no recuerdo, ya dije yo... 470 00:56:01,817 --> 00:56:06,459 [LOCUTOR_02] que siempre lo recuerdo nunca para decir qué listo soy, cómo acierto, de ninguna manera. 471 00:56:07,079 --> 00:56:07,579 [LOCUTOR_02] No es eso. 472 00:56:07,639 --> 00:56:17,703 [LOCUTOR_02] Dije yo porque tengo un método de análisis de las situaciones que no es el de la presunción ni el subjetivo, sino el cálculo de los intereses que se juegan uno y otro. 473 00:56:18,023 --> 00:56:21,584 [LOCUTOR_02] Y suelo acertar porque pienso mejor que los propios actores. 474 00:56:21,604 --> 00:56:30,668 [LOCUTOR_02] Y por eso sé que aunque tarden en darse cuenta van a llegar a lo que yo he visto antes, porque mi método es más fiable que el de ellos, que se basa nada más que en el interés subjetivo. 475 00:56:31,472 --> 00:56:51,862 [LOCUTOR_02] Bien, dicho esto, quiero decir que hoy la prensa ratifica lo que ya paticiné, y es que los populares han abierto claramente la posibilidad de que absteniéndose permitan ya la investidura de Susana Díaz, inmediatamente. 476 00:56:52,675 --> 00:56:55,398 [LOCUTOR_02] A cambio de algo, claro, por supuesto, están negociándolo. 477 00:56:57,119 --> 00:57:04,487 [LOCUTOR_02] Y lo que parece que está de acuerdo no es, como dice arriba, que el PSOE respete la lista más votada en los ayuntamientos. 478 00:57:05,294 --> 00:57:09,997 [LOCUTOR_02] Porque eso supondría que el PP renuncia a todos los ayuntamientos donde no ha sido más votado. 479 00:57:10,357 --> 00:57:11,618 [LOCUTOR_02] Y eso no lo ha hecho todavía. 480 00:57:12,159 --> 00:57:13,600 [LOCUTOR_02] A lo mejor no tiene ahora que hacerlo. 481 00:57:13,880 --> 00:57:14,640 [LOCUTOR_02] Pero habrá que verlo. 482 00:57:15,201 --> 00:57:33,093 [LOCUTOR_02] De momento lo que sí se hace, lo que es seguro, es que al permitir, si dan la investidura, no la dan si no les permite el PSOE, que la lista más votada de ellos, que ha sido en Málaga, Almería, Jaén y Granada, sí votó. 483 00:57:34,865 --> 00:57:37,266 [LOCUTOR_02] cuenten con la aprobación del PSOE. 484 00:57:37,426 --> 00:57:37,766 [LOCUTOR_02] Eso sí. 485 00:57:38,287 --> 00:57:41,408 [LOCUTOR_02] Pero nada está dicho todavía, ni sobre Sevilla ni Córdoba. 486 00:57:41,968 --> 00:57:46,871 [LOCUTOR_02] Y lo que es más importante, la única capital andaluza en la que tiene aspiraciones 487 00:57:49,202 --> 00:58:02,666 [LOCUTOR_02] para ser alcaldesa no me acuerdo como se llama esta chica teófila de Podemos como se llamaba de Podemos Teresa Rodríguez la de Podemos 488 00:58:06,107 --> 00:58:15,697 [LOCUTOR_02] Pues como ella tiene posibilidad de Podemos, ahí todavía está por ver en dónde y en qué consiste esa negociación. 489 00:58:16,217 --> 00:58:18,720 [LOCUTOR_02] Pero todavía no está resuelto el tema de la alcaldía de Cádiz. 490 00:58:20,914 --> 00:58:28,660 [LOCUTOR_02] En Marbella también haría falta otro pacto cuatricatido que ya no depende del PP. 491 00:58:29,320 --> 00:58:38,167 [LOCUTOR_02] Por eso las noticias referentes al PP es que este Moreno ha declarado que todo está abierto y no hay nada cerrado. 492 00:58:38,347 --> 00:58:38,867 [LOCUTOR_02] Eso es verdad. 493 00:58:39,368 --> 00:58:45,672 [LOCUTOR_02] Y por tanto está abierto la posibilidad de que Málaga, Almería, Jaén y Granada tengan un alcalde del PP. 494 00:58:46,593 --> 00:58:47,233 [LOCUTOR_02] ¿A cambio de qué? 495 00:58:47,573 --> 00:58:58,656 [LOCUTOR_02] A cambio de que se abstenga y Susana Díaz evite unas nuevas elecciones y por tanto se convierta, se le invista presidente de la Junta de Andalucía. 496 00:58:59,156 --> 00:59:00,856 [LOCUTOR_02] Esa es la situación andaluza. 497 00:59:01,677 --> 00:59:11,959 [LOCUTOR_02] Pero yo quería hablar de la importancia que tiene Andalucía para todo el resto de España, no solo por la importancia que tiene, 498 00:59:15,118 --> 00:59:21,580 [LOCUTOR_02] reparto de las fuerzas políticas, sino porque es decisivo para decidir o cuál va a ser el porvenir del PSOE. 499 00:59:22,460 --> 00:59:28,262 [LOCUTOR_02] Porque el enfrentamiento entre Díaz y Sánchez es total, abierto e indisimulable. 500 00:59:30,423 --> 00:59:34,624 [LOCUTOR_02] Entonces es muy importante saber qué consecuencia va a tener en Ferraz 501 00:59:36,435 --> 01:00:02,687 [LOCUTOR_02] si llega Díaz a un acuerdo con el PP para que le permita a ella ser presidenta siendo así que Ferrer ha tomado como un dogma de fe que hay como podemos que hay que echar al PP de las instituciones eso es legítimo eso no es ninguna como el pacto de Tiner si eso es legítimo en la oligarquía de partidos incluso con libertades de elecciones incluso es legítimo 502 01:00:03,531 --> 01:00:08,053 [LOCUTOR_02] Que los oligarcas parten entre ellos la exclusión de uno de ellos del juego de las instituciones. 503 01:00:08,373 --> 01:00:10,154 [LOCUTOR_02] Eso no es inmoral. 504 01:00:10,434 --> 01:00:12,175 [LOCUTOR_02] Y está permitido por la constitución. 505 01:00:12,195 --> 01:00:13,055 [LOCUTOR_02] Eso es legal. 506 01:00:14,056 --> 01:00:23,200 [LOCUTOR_02] El tema está en que no sabemos cuál va a ser en la lucha por el liderazgo del PSOE en nacional entre Susana Díaz. 507 01:00:24,528 --> 01:00:31,156 [LOCUTOR_02] Y Sánchez, saber qué resultado va a tener. 508 01:00:31,717 --> 01:00:32,598 [LOCUTOR_02] Esa es la incógnita. 509 01:00:32,958 --> 01:00:43,811 [LOCUTOR_02] Pero va a tener mucha importancia en toda España porque después de Andalucía viene Valencia, donde también puede haber algunas sorpresas y por eso yo estaba esperando... 510 01:00:45,625 --> 01:01:11,030 [LOCUTOR_02] el consejo, la opinión de Rubén no por ser valenciano sino porque ha estudiado con más detalle que yo cuál es la relación de fuerza en Valencia y por eso estaba pendiente de su opinión que ahora se la voy a pedir a ver qué es lo que puede suceder en Valencia respecto para ver si el PP ha permitido salvar la cara en Andalucía 511 01:01:12,804 --> 01:01:34,885 [LOCUTOR_02] con algunos alcaldes en ciudades importantes, cuatro de ellas, o en siete de ellas, según dice, no, en cuatro, y en Valencia, ¿cómo puede salvar la cara el PP o si queda realmente humillado por el triunfo del partido que ha sacado en Valencia más que se llama? 512 01:01:35,814 --> 01:01:37,775 [LOCUTOR_02] El PSOE y luego Compromís. 513 01:01:37,875 --> 01:01:38,995 [LOCUTOR_02] Compromís. 514 01:01:39,015 --> 01:01:41,257 [LOCUTOR_02] Entonces, la palabra la tiene Rubén. 515 01:01:41,457 --> 01:01:56,964 [LOCUTOR_00] El otro día hablé un poco del tema de Mónica Oltra, que me parecía muy mal, bueno, me parecía muy indigno lo que estaba haciendo ahora mismo, que era forzar el acuerdo con el PSOE para obtener ella personalmente el cargo de presidenta de la Generalitat Valenciana. 516 01:01:58,024 --> 01:02:06,675 [LOCUTOR_00] Entonces en el Arrazón hoy, en la página 10, encontramos una noticia que es Ciudadanos y PSOE ultiman un pacto para aislar a Compromís en Valencia. 517 01:02:07,596 --> 01:02:12,061 [LOCUTOR_00] Y leemos, pedirán al PP que se abstenga para evitar que gobierne la izquierda radical. 518 01:02:13,030 --> 01:02:28,959 [LOCUTOR_00] Bueno, pues la noticia lo que viene a comentar es un poco lo que estuve diciendo el otro día, que es que ahora mismo Mónica Oltra está forzando de alguna manera los pactos con Chimo Puig, que es el dirigente del PSOE en Valencia, para intentar ser ella la presidenta de la Generalitat. 519 01:02:29,439 --> 01:02:37,784 [LOCUTOR_00] Sus razones para esto ha sido, dice Mónica Oltra que los valencianos han elegido políticas diferentes a las del PP y el del partidismo. 520 01:02:39,341 --> 01:02:50,924 [LOCUTOR_00] En mi opinión, es una valoración personal porque realmente hay que tener en cuenta que la lista más votada siempre es la que tiene la fuerza a la hora de realizar el pacto y la que manda en ese sentido. 521 01:02:51,064 --> 01:02:53,885 [LOCUTOR_00] Chimo Puig lo que ha dicho es que... 522 01:02:55,125 --> 01:02:56,466 [LOCUTOR_00] No, por ejemplo, no siempre. 523 01:02:56,886 --> 01:03:00,927 [LOCUTOR_02] En Madrid la lista más votada es Aguirre y está excluida de toda la ejecución del pacto, eso no. 524 01:03:01,127 --> 01:03:02,688 [LOCUTOR_00] Sí, digo entre los pactos. 525 01:03:02,828 --> 01:03:09,033 [LOCUTOR_00] Cuando dos partidos pactan se supone que el que más votos tiene es el que tiene mayor fuerza, ¿no? 526 01:03:09,113 --> 01:03:10,654 [LOCUTOR_02] Si han decidido pactar. 527 01:03:10,694 --> 01:03:13,136 [LOCUTOR_02] Pero previamente tienen que decir si pactan o no. 528 01:03:13,496 --> 01:03:17,059 [LOCUTOR_02] Y ahí se decide muchas veces ni siquiera escuchar al más votado. 529 01:03:17,879 --> 01:03:19,700 [LOCUTOR_02] Porque se ponen todos de acuerdo para que él no mande. 530 01:03:20,501 --> 01:03:23,283 [LOCUTOR_02] Porque es lo propio de las oligarquías menores. 531 01:03:23,743 --> 01:03:25,625 [LOCUTOR_02] Ponerse de acuerdo para echar al más fuerte. 532 01:03:26,835 --> 01:03:32,418 [LOCUTOR_02] El PP es el más fuerte de las oligarcas y es normal que se pongan de acuerdo todos para excluirlo de las instituciones. 533 01:03:32,478 --> 01:03:33,218 [LOCUTOR_02] Eso es normal. 534 01:03:33,738 --> 01:03:38,500 [LOCUTOR_00] Sí, hay unanimidad a la hora de decidir que el PP no siga gobernando la comunidad. 535 01:03:38,761 --> 01:03:43,243 [LOCUTOR_00] Ahora, dentro de esa unanimidad que transforma el PSOE, Compromís y Ciudadanos... 536 01:03:44,043 --> 01:03:48,286 [LOCUTOR_00] Bueno, Ciudadanos te daríamos excluido porque tiene poca fuerza en Valencia ahora mismo, pero el PSOE y Compromís. 537 01:03:48,886 --> 01:03:57,292 [LOCUTOR_00] Hay una guerra interna entre ambos en la que Mónica Oltra reivindica que ella tiene derecho a ser la presidenta porque los ciudadanos la han votado muchísimo en esta ocasión. 538 01:03:57,713 --> 01:04:01,715 [LOCUTOR_00] Yo esa razón a mí no me parece lícita para poder pedir la presidencia de don Antonio. 539 01:04:01,875 --> 01:04:02,076 [LOCUTOR_00] ¿Cuál? 540 01:04:02,976 --> 01:04:06,879 [LOCUTOR_00] El hecho de decir, en comparación con otras elecciones, me han votado mucho ahora. 541 01:04:07,239 --> 01:04:09,421 [LOCUTOR_00] Aunque sí, se ha menos votado que el PSOE. 542 01:04:10,181 --> 01:04:13,043 [LOCUTOR_02] No, es que en los pactos no hay ninguna razón. 543 01:04:13,063 --> 01:04:17,006 [LOCUTOR_02] Es simplemente la voluntad de los pactantes. 544 01:04:17,887 --> 01:04:20,569 [LOCUTOR_02] Quieren excluir al PP y esa es la única razón válida. 545 01:04:20,589 --> 01:04:22,690 [LOCUTOR_02] Lo demás no tiene interés. 546 01:04:22,750 --> 01:04:24,452 [LOCUTOR_00] En la oligarquía todo eso es normal. 547 01:04:25,332 --> 01:04:35,765 [LOCUTOR_00] Y Chimo Puig, según parece, le ha dicho a Mónica Oltra que si no atiende a razones a que él sea el presidente de la Generalitat, pues que pactará con Ciudadanos. 548 01:04:35,785 --> 01:04:39,229 [LOCUTOR_00] Lo que pasa es que con Ciudadanos sigue sin tener mayoría. 549 01:04:39,289 --> 01:04:43,994 [LOCUTOR_02] La importancia que yo le doy al análisis de Andalucía y Valencia es que unido. 550 01:04:44,860 --> 01:05:06,971 [LOCUTOR_02] a lo que está sucediendo en Barcelona y Madrid, que son las principales, pues todo lo demás queda subordinado a la imagen internacional y nacional que va a ofrecer el resultado de las elecciones municipales y autonómicas en la distribución del poder en los sitios principales, que es Madrid, Barcelona, Valencia y Andalucía, Sevilla. 551 01:05:07,703 --> 01:05:18,165 [LOCUTOR_02] Claro que también queda todavía el País Vasco y Navarra, sí, no, el País Vasco, pero eso va a complicar más por la presencia de las fuerzas separatistas vascas y Bildu. 552 01:05:18,765 --> 01:05:24,546 [LOCUTOR_02] En fin, con eso doy por terminada la análisis de hoy y hasta mañana. 553 01:05:26,026 --> 01:05:33,328 [LOCUTOR_01] Muy bien, pues muchas gracias Alejandro por estar aquí con nosotros, gracias David, gracias Rubén, muchas gracias don Antonio y hasta el próximo... 554 01:05:35,804 --> 01:05:35,984 [DESCONOCIDO] y y y y 555 01:06:17,445 --> 01:06:17,525 [DESCONOCIDO] ¡Gol!