1
00:00:06,468 --> 00:00:06,629
[DESCONOCIDO] No.

2
00:00:06,709 --> 00:00:06,749
[DESCONOCIDO] No.

3
00:00:38,860 --> 00:00:39,380
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

4
00:01:02,085 --> 00:01:04,846
[LOCUTOR_00] Buenos días amigos, bienvenidos a Libertad Constituyente.

5
00:01:05,466 --> 00:01:07,686
[LOCUTOR_00] Hoy es jueves 27 de noviembre de 2014.

6
00:01:08,046 --> 00:01:10,767
[LOCUTOR_00] Les habla Luis Díaz desde Somosaguas.

7
00:01:10,787 --> 00:01:14,327
[LOCUTOR_00] Y a mi lado tengo a dos maestros que todos ustedes conocen.

8
00:01:14,967 --> 00:01:16,388
[LOCUTOR_00] Don Dalmacio Negro, buenos días.

9
00:01:16,908 --> 00:01:17,468
[LOCUTOR_00] Muy buenos días.

10
00:01:17,488 --> 00:01:20,728
[LOCUTOR_00] Y don Antonio García Trevijano, buenos días.

11
00:01:20,848 --> 00:01:24,129
[LOCUTOR_02] ¿Qué hay Dalmacio y Luis, mis queridos amigos?

12
00:01:25,269 --> 00:01:27,890
[LOCUTOR_02] Sobre todo el más antiguo de los amigos que es Dalmacio.

13
00:01:28,270 --> 00:01:29,030
[LOCUTOR_02] No lo digo por viejo.

14
00:01:35,448 --> 00:01:38,390
[LOCUTOR_02] En fin, a ver qué noticias nos ha seleccionado Luis.

15
00:01:38,410 --> 00:01:41,152
[LOCUTOR_00] Pues vamos a comenzar, sí, con el análisis de la prensa como es habitual.

16
00:01:41,232 --> 00:01:45,674
[LOCUTOR_02] A ver la portada, a ver, o lo que no sea portada, qué noticias importantes especialmente.

17
00:01:45,694 --> 00:01:54,380
[LOCUTOR_02] Ya sabéis mi obsesión, no, que la gran preocupación hoy, el problema número uno de España y de Europa, ahora mismo es lo que está pasando en Cataluña.

18
00:01:54,400 --> 00:01:57,422
[LOCUTOR_01] Hombre, eso de que digas de Europa está muy bien, porque es cierto.

19
00:01:57,582 --> 00:01:57,982
[LOCUTOR_02] Me alegro.

20
00:01:58,902 --> 00:01:59,963
[LOCUTOR_01] Me alegro que lo vea igual que yo.

21
00:01:59,983 --> 00:02:01,924
[LOCUTOR_01] Y en Europa algunos se están dando cuenta ya.

22
00:02:02,224 --> 00:02:07,227
[LOCUTOR_02] El problema más grave que tiene ahora mismo Europa es el mismo que tiene España, que es la cesesión de Cataluña.

23
00:02:08,628 --> 00:02:15,533
[LOCUTOR_02] Aprovecho para decir que son tan incultos las sociedades... Córcega ya ha pedido también la independencia igual que Cataluña.

24
00:02:15,553 --> 00:02:16,993
[LOCUTOR_02] Pero no se puede comparar con Cataluña.

25
00:02:17,274 --> 00:02:19,835
[LOCUTOR_01] Es que en Francia los políticos son franceses.

26
00:02:20,456 --> 00:02:20,736
[LOCUTOR_02] Claro.

27
00:02:21,336 --> 00:02:22,937
[LOCUTOR_01] Corso sí, Napoleón sí, muy bien.

28
00:02:22,977 --> 00:02:23,798
[LOCUTOR_01] No, no, pero son franceses.

29
00:02:23,818 --> 00:02:25,339
[LOCUTOR_01] Claro, claro, Napoleón.

30
00:02:25,359 --> 00:02:27,100
[LOCUTOR_01] En cambio en España los políticos...

31
00:02:28,239 --> 00:02:29,460
[LOCUTOR_01] Son españoles, yo lo dudo.

32
00:02:31,342 --> 00:02:38,107
[LOCUTOR_02] Pues bien, digo que el problema más grave de Europa y España es lo que pasa en Cataluña.

33
00:02:38,930 --> 00:02:40,130
[LOCUTOR_02] Entonces vamos a seleccionar.

34
00:02:40,451 --> 00:02:45,012
[LOCUTOR_02] Y es verdad que hay una noticia de interés político para la gente superficial.

35
00:02:45,532 --> 00:02:50,154
[LOCUTOR_02] Pues es que Rajoy haya cesado a una ministra de Sanidad.

36
00:02:50,534 --> 00:02:53,735
[LOCUTOR_02] Pero eso es una noticia de tercer o cuarto o quinto orden.

37
00:02:53,775 --> 00:02:54,355
[LOCUTOR_02] Eso no tiene interés.

38
00:02:54,395 --> 00:02:55,955
[LOCUTOR_01] Y eso es para encubrir otras cosas.

39
00:02:56,275 --> 00:02:57,156
[LOCUTOR_02] Eso no tiene interés.

40
00:02:57,756 --> 00:02:59,256
[LOCUTOR_01] Para llamar la atención sobre eso.

41
00:02:59,276 --> 00:03:00,677
[LOCUTOR_01] Y olvidarse del pequeño Nicolás.

42
00:03:00,917 --> 00:03:04,558
[LOCUTOR_02] Pues eso está a la altura del pequeño Nicolás.

43
00:03:05,118 --> 00:03:07,559
[LOCUTOR_02] A eso está el cese de...

44
00:03:08,358 --> 00:03:18,126
[LOCUTOR_01] de esta señorita o señora además ella me parece que la única culpa que tiene es que la haya nombrado ministra también tiene también la culpa de ser tonta

45
00:03:20,843 --> 00:03:24,004
[LOCUTOR_02] Porque un tonto no se exhibe, se pone, se retira... Bueno, pero...

46
00:03:24,165 --> 00:03:26,566
[LOCUTOR_02] Si estuviera en su casa, nadie pensaría que es tan tonta.

47
00:03:26,826 --> 00:03:28,847
[LOCUTOR_01] Ya, pero si alguien le dice, pues a un...

48
00:03:29,427 --> 00:03:32,528
[LOCUTOR_01] Si es tonta, pues a alguien le dice, mira, vete a eso, bueno, pues va.

49
00:03:32,788 --> 00:03:34,069
[LOCUTOR_02] Y como no sabe lo que es, lo coge.

50
00:03:34,149 --> 00:03:34,409
[LOCUTOR_02] Claro.

51
00:03:34,669 --> 00:03:36,070
[LOCUTOR_02] Pero coge dinero, y coge...

52
00:03:36,510 --> 00:03:42,713
[LOCUTOR_01] No sé, no... Hombre, el marido, que como está con el... Sí, pero el marido, pero ahí es un poco distinto, porque no hay...

53
00:03:42,873 --> 00:03:44,334
[LOCUTOR_01] No tiene ninguna sociedad, ni...

54
00:03:44,354 --> 00:03:46,975
[LOCUTOR_02] Yo creo que el juez lo conocerá mejor que yo, desde luego.

55
00:03:46,995 --> 00:03:47,735
[LOCUTOR_01] El juez lo conocerá.

56
00:03:47,815 --> 00:03:49,236
[LOCUTOR_02] Y probablemente mejor que tú también.

57
00:03:49,696 --> 00:03:55,201
[LOCUTOR_02] Y el juez dice que esta señora se ha aprovechado económicamente del delito cometido por su marido.

58
00:03:55,301 --> 00:03:57,463
[LOCUTOR_01] Bueno, pero ¿qué figuras jurídicas es eso?

59
00:03:57,523 --> 00:03:59,505
[LOCUTOR_02] No, sí, pues mira, lo voy a explicar.

60
00:03:59,625 --> 00:04:02,828
[LOCUTOR_02] Está regulado en el Código Penal, no en el civil.

61
00:04:03,228 --> 00:04:08,693
[LOCUTOR_02] Y es el mismo del que se quería acusar y librar a la infanta.

62
00:04:09,354 --> 00:04:10,094
[LOCUTOR_02] Es el mismo.

63
00:04:10,174 --> 00:04:16,099
[LOCUTOR_02] Y es, un señor o una señora, una persona comete un delito.

64
00:04:17,260 --> 00:04:17,621
[LOCUTOR_02] Y otra...

65
00:04:18,463 --> 00:04:27,572
[LOCUTOR_02] Se aprovecha económicamente, hace lucro, gana dinero con ese delito, pero ella no, sin saberlo.

66
00:04:27,612 --> 00:04:30,675
[LOCUTOR_02] Entonces está obligada a devolver el dinero.

67
00:04:33,478 --> 00:04:42,407
[LOCUTOR_02] Sí, pero por ejemplo, a mí pues... Y luego tiene que comparecer en el proceso penal, porque es una consecuencia...

68
00:04:44,120 --> 00:05:04,532
[LOCUTOR_02] del delito de otro no es tampoco la responsabilidad civil derivada del delito no, es una responsabilidad civil directa derivada del aprovechamiento del lucro obtenido sin saber que procede el lucro de un delito pero yo ser responsable si a mi alguien me presta dinero ilícito

69
00:05:05,924 --> 00:05:08,066
[LOCUTOR_01] ¿Presta dinero ilícita o ilícito?

70
00:05:08,126 --> 00:05:09,067
[LOCUTOR_01] Ilícito, ilícito.

71
00:05:09,367 --> 00:05:10,087
[LOCUTOR_02] ¿Ilícitamente?

72
00:05:10,648 --> 00:05:12,910
[LOCUTOR_01] No, no, ilícito, dinero ilícito.

73
00:05:13,010 --> 00:05:14,791
[LOCUTOR_01] Ah, que te presta dinero ilícito, sí.

74
00:05:15,232 --> 00:05:18,014
[LOCUTOR_01] Y entonces yo hago uso de él y me enriquezco...

75
00:05:18,534 --> 00:05:22,137
[LOCUTOR_01] Si conoces la procedencia... Claro, pero ese es el tema.

76
00:05:22,157 --> 00:05:23,318
[LOCUTOR_01] Y si no la conoces...

77
00:05:24,279 --> 00:05:26,161
[LOCUTOR_02] Pero si no la conozco yo, ¿qué tengo que ver con eso?

78
00:05:26,221 --> 00:05:32,826
[LOCUTOR_02] Si te ha prestado, no, porque has pagado, pero si te lo ha dado sin interés, tal vez... O si me lo da un amigo, pues mira...

79
00:05:32,846 --> 00:05:33,787
[LOCUTOR_01] Pero tienes que devolverlo.

80
00:05:34,805 --> 00:06:04,452
[LOCUTOR_01] porque es un dinero ilícito pero yo entiendo que el responsable será el amigo porque si yo no lo sé, entonces es que sería es que no te puedes fiar de nadie pero si tú eres el que te aprovechas de él pero yo me aprovecho de él pero sin saber de dónde viene el dinero pero tú dices el tercero, en un tercer lugar entonces no tienes responsabilidad pero es eso que a mí me lo presto yo no sé nada de dónde viene el dinero y me dice alguien, bueno, estás en apuros, toma este dinero eso es, pero el que te lo da es el que ha cometido el delito sí, claro

81
00:06:05,036 --> 00:06:06,819
[LOCUTOR_02] Entonces, tienes que devolverlo.

82
00:06:08,021 --> 00:06:16,434
[LOCUTOR_02] Si el que te lo da es el actor, el agente del delito, no tienes responsabilidad penal, pero sí civil, tienes que devolverlo.

83
00:06:16,455 --> 00:06:17,877
[LOCUTOR_01] Pero se me puede causar también daño.

84
00:06:19,775 --> 00:06:23,078
[LOCUTOR_02] No sé si has dispuesto de manera onerosa, ya no es lucrativo.

85
00:06:23,398 --> 00:06:24,759
[LOCUTOR_02] Tienes que haberte lucrado.

86
00:06:25,219 --> 00:06:25,740
[LOCUTOR_02] Pues eso.

87
00:06:25,960 --> 00:06:27,021
[LOCUTOR_02] Tienes que tener ganancia.

88
00:06:27,181 --> 00:06:29,903
[LOCUTOR_01] Que yo lo he utilizado pues para pagar una deuda o para...

89
00:06:29,943 --> 00:06:30,724
[LOCUTOR_02] No, no, no.

90
00:06:30,884 --> 00:06:31,024
[LOCUTOR_02] Sí.

91
00:06:31,425 --> 00:06:36,349
[LOCUTOR_02] Pues si has obtenido un beneficio, si estás lucrado, tienes que devolverlo.

92
00:06:37,470 --> 00:06:38,050
[LOCUTOR_02] Y no está mal.

93
00:06:38,911 --> 00:06:39,271
[LOCUTOR_02] Está bien.

94
00:06:39,691 --> 00:06:40,992
[LOCUTOR_01] El fundamento es muy profundo.

95
00:06:41,092 --> 00:06:43,114
[LOCUTOR_01] No crea una cierta inseguridad jurídica eso.

96
00:06:44,155 --> 00:06:46,437
[LOCUTOR_01] Sí, pero mucho más inseguridad jurídica crea el delito.

97
00:06:48,055 --> 00:07:08,175
[LOCUTOR_02] si de acuerdo porque se castiga al delincuente pero si el delincuente tú lo has cogido o te lo ha dado y no te dice que es procedente de un delito no tienes responsabilidad penal pero tengo civil pero se me perjudica a lo mejor por ser el empleado yo en algo o lo que sea si el perjuicio bueno

98
00:07:10,113 --> 00:07:36,587
[LOCUTOR_02] me suenan esos daños colaterales que se inventaron yo no lo he inventado ni tampoco soy un defensor de ese artículo que está en el código penal no lo digo más preguntado te respondo está en el código penal no está en el código civil y en el código civil es otra cosa en el código civil si está muy bien regulado los que se llaman cuasi delitos como los cuasi contratos como es la gestión de negocios cuando no te lo encarga nadie y el cuasi delito el dolo bonus

99
00:07:37,345 --> 00:08:01,957
[LOCUTOR_02] cuando no es el dolo malo pues por si es un cuasi delito que obliga a responder de los daños y perjuicios que causa sería una especie de dolo bonus eso, eso me refiero que si me voy al derecho romano claro que encuentro antecedentes en el dolo en el dolo bonus bueno, lo has aclarado porque yo tenía duda de que tiene fundamento porque está en el código penal y sin embargo es responsabilidad civil nada más

100
00:08:06,714 --> 00:08:09,456
[LOCUTOR_02] Y que no es la responsabilidad civil inherente al delito.

101
00:08:09,656 --> 00:08:10,877
[LOCUTOR_01] Es otra.

102
00:08:11,397 --> 00:08:11,898
[LOCUTOR_01] Por supuesto.

103
00:08:12,258 --> 00:08:14,580
[LOCUTOR_02] Pero en fin, continuamos.

104
00:08:14,620 --> 00:08:16,301
[LOCUTOR_02] Esto ha sido una pequeña interrupción.

105
00:08:16,321 --> 00:08:20,464
[LOCUTOR_02] Y vamos a ver ahora el tema de Cataluña, ¿no?

106
00:08:20,764 --> 00:08:21,124
[LOCUTOR_00] Sí, sí.

107
00:08:21,144 --> 00:08:22,745
[LOCUTOR_00] Entramos en el análisis de la prensa.

108
00:08:23,226 --> 00:08:25,807
[LOCUTOR_02] Pues a ver, la prensa, ¿cómo nos presenta el tema de Cataluña?

109
00:08:26,688 --> 00:08:28,669
[LOCUTOR_00] El país recoge la noticia...

110
00:08:28,689 --> 00:08:29,730
[LOCUTOR_00] Siempre en portada, ¿eh?

111
00:08:29,770 --> 00:08:30,471
[LOCUTOR_00] En portada, sí.

112
00:08:31,431 --> 00:08:33,152
[LOCUTOR_00] Con un titular que dice lo siguiente.

113
00:08:33,172 --> 00:08:33,913
[LOCUTOR_00] ¿A cuántas columnas?

114
00:08:34,751 --> 00:08:46,030
[LOCUTOR_00] a una columna lo que le da poca importancia dice el titular Esquerra se resiste a unirse a la iniciativa de más para la independencia espera un momento repítelo

115
00:08:47,735 --> 00:09:16,341
[LOCUTOR_02] Esquerra, republicano no quiere se resiste a unirse a la iniciativa de más para la independencia vamos a aclarar aunque me lleven muchas personas los que leen los periódicos entienden la jerga de los periódicos pero nosotros tenemos que explicar un poco esa jerga para los que no leen los periódicos entre los cuales se encuentran Dalmacio y yo mismo porque yo solamente leo la portada y por este programa sino ni eso

116
00:09:18,747 --> 00:09:41,205
[LOCUTOR_02] la jerga es que por independencia lo que entiende es que MAS ha tenido otra iniciativa después de haber fracasado su primera iniciativa que fue la consulta pero ha fracasado con relación al sistema legal español pero ha triunfado respecto a la hegemonía separatista

117
00:09:42,118 --> 00:09:48,621
[LOCUTOR_02] o independentista que Arturo Mas preside a través de Convergencia y Unión.

118
00:09:50,302 --> 00:09:57,445
[LOCUTOR_02] Pero como ha fracasado, no tiene efecto en la consulta frustrada, la pantomima que hicieron, él ahora ha propuesto otra salida.

119
00:09:57,465 --> 00:10:07,210
[LOCUTOR_02] Y en su conferencia de antes de ayer ya mostró un plan para obtener la independencia en 18 meses que consiste...

120
00:10:08,045 --> 00:10:20,231
[LOCUTOR_02] en que se haga una lista, y esto importa mucho que lo aclare, porque va a ser la base de la conversación, el intercambio de criterios entre Dalmacio y yo, espero.

121
00:10:20,951 --> 00:10:27,515
[LOCUTOR_02] Entonces, en realidad, estoy diciendo a Dalmacio en qué consiste el tema de hoy, que va a ser este que estoy hablando.

122
00:10:28,795 --> 00:10:34,078
[LOCUTOR_02] Arturo Mas le ha pedido a los demás partidos, incluyo el suyo,

123
00:10:34,867 --> 00:10:41,989
[LOCUTOR_02] Que en las próximas elecciones que se haga, estas que se llaman soberanistas, elecciones legislativas, no se presenten los partidos.

124
00:10:42,009 --> 00:10:55,872
[LOCUTOR_02] Y que en su lugar acudan representantes, representantes como no están designados por la sociedad civil, serán personajes representativos de la sociedad civil, no representantes.

125
00:10:56,412 --> 00:11:00,513
[LOCUTOR_02] Y que después de 18 meses ya los partidos políticos vuelvan a poder presentarse.

126
00:11:02,608 --> 00:11:05,290
[LOCUTOR_02] Esto para mí es una... llegaremos a analizarlo.

127
00:11:05,330 --> 00:11:05,891
[LOCUTOR_02] Ese es el tema.

128
00:11:07,152 --> 00:11:10,534
[LOCUTOR_02] Y por eso Esquerra Republicana no ha dicho no.

129
00:11:11,896 --> 00:11:13,977
[LOCUTOR_02] Está diciendo que va a negociarlo, pero ha dicho que no.

130
00:11:14,137 --> 00:11:23,525
[LOCUTOR_02] En cambio, lo que representa a la izquierda más auténtica dentro de las fuerzas catalanas, que apoyan en la separación y el soberanismo,

131
00:11:24,856 --> 00:11:47,356
[LOCUTOR_02] esta iniciativa por Cataluña y la CUP que es el Partido Comunista y la izquierda y eso ya han dicho claramente que rechazan el plan de Arturo May que no se presentan en una lista única ni renuncian a los partidos a las primeras elecciones porque a lo mejor no tienen ninguna figura representativa que suena a los partidos denotables del siglo XIX

132
00:11:50,534 --> 00:12:17,272
[LOCUTOR_02] ellos renuncian porque no admiten que nadie puede sustituir a los partidos políticos estatales sobre todo pero también a lo mejor por eso ellos no tienen pero que notables tienen ellos dentro del partido nadie por eso Arturo Mas pide fuera de los partidos acude a la sede civil y ese va a ser el tema central de nuestro debate de hoy

133
00:12:18,020 --> 00:12:19,101
[LOCUTOR_02] Sigue el Mundo a ver qué dice.

134
00:12:19,161 --> 00:12:23,764
[LOCUTOR_01] Perdona, pero es que yo creo que eso es absorber los otros partidos mediante el caudillaje.

135
00:12:23,984 --> 00:12:26,846
[LOCUTOR_02] Estoy anunciando el debate, no entrando en él.

136
00:12:27,266 --> 00:12:28,387
[LOCUTOR_02] Luego me dice eso.

137
00:12:28,407 --> 00:12:28,667
[LOCUTOR_02] Venga.

138
00:12:30,008 --> 00:12:36,572
[LOCUTOR_00] Bien, pues el Mundo, por su parte, causa sorpresa el hecho de que no recoja la noticia en portada, la noticia de este calibre.

139
00:12:36,813 --> 00:12:39,855
[LOCUTOR_00] No, y Cataluña, el tema de Catalán ha desaparecido del Mundo.

140
00:12:39,895 --> 00:12:40,135
[LOCUTOR_00] Venga.

141
00:12:40,175 --> 00:12:40,755
[LOCUTOR_00] Desaparecido.

142
00:12:41,255 --> 00:12:42,196
[LOCUTOR_00] Sí que aparece en la página 14.

143
00:12:42,957 --> 00:12:43,457
[LOCUTOR_00] Sí, ¿qué dice?

144
00:12:44,147 --> 00:12:50,230
[LOCUTOR_00] Con este titular, Junqueras recela de la lista única pero negociará el plan de MAS.

145
00:12:50,770 --> 00:12:53,071
[LOCUTOR_02] Dice que los otros dos partidos han dicho que no.

146
00:12:53,311 --> 00:12:59,054
[LOCUTOR_00] Sí, los líderes de Esquerra Republicana y CIU pugnan por conducir el futuro del movimiento independentista.

147
00:12:59,974 --> 00:13:00,935
[LOCUTOR_02] Bueno, esa es otra cuestión.

148
00:13:01,035 --> 00:13:07,158
[LOCUTOR_02] Ahí el mundo lo que está destacando es que en Cataluña está dividido

149
00:13:08,515 --> 00:13:23,639
[LOCUTOR_02] las fuerzas políticas estatales, fuerzas estatales, quién va a dirigir, a partir de ahora, del fracaso del 9 de noviembre, quién va a dirigir el proceso separatista, si Convergencia, Unión o Esquerra Republicana.

150
00:13:24,580 --> 00:13:33,082
[LOCUTOR_02] Ya resumo que mis intervenciones anteriores para conocimiento de Dalmacio han consistido en decir que la táctica de Rajoy

151
00:13:34,072 --> 00:13:53,074
[LOCUTOR_02] Y la de los tertulianos, la mayoría de los tertulianos de las televisiones de Madrid, de las televisiones, ayer, por ejemplo, Hauri, que lo dijo claramente, que lo que quieren es que gane en esa disputa por la hegemonía entre la derecha burguesa de Puyol y Arturo Mas, y la izquierda...

152
00:13:54,295 --> 00:14:22,756
[LOCUTOR_02] moderada central centrista de izquierda republicana prefieren que gane Puyol y quieren darle a Puyol todas las ventajas Rajoy está en esa posición y por esa razón ya le pusimos ya ni lo acusa del delito gravísimo de sedición que ha cometido sino de delitos menores como dice un comentario ABC como si fueran multas de tráfico para una infracción del tráfico que viene en la portada ABC y en cambio

153
00:14:24,697 --> 00:14:37,662
[LOCUTOR_02] Allí en Cataluña, la fuerza de izquierda republicana no quiere aceptar el plan de Musk y en eso acercarse más y conservar el bloque de la izquierda con el Partido Comunista y la CUP.

154
00:14:38,803 --> 00:14:41,424
[LOCUTOR_02] Bien, entonces ahora, esto plantea el tema.

155
00:14:42,204 --> 00:14:49,667
[LOCUTOR_02] El tema es, ¿qué sentido tiene que un Estado, como el español,

156
00:14:50,820 --> 00:14:58,629
[LOCUTOR_02] cuya autonomía en Cataluña es una simple delegación del Estado, renuncie.

157
00:15:00,256 --> 00:15:28,100
[LOCUTOR_02] ese estado a través de más que representa el partido estatal subvencionado por el estado órgano del estado según conoces perfectamente por la doctrina y jurisprudencia alemana del estado de partido pues bien y esta es la constitución no pero la palabra órgano del estado no lo dice en Alemania si en Alemania son órganos del estado los partidos estatales pues bien ahora

158
00:15:29,452 --> 00:15:37,092
[LOCUTOR_02] el tema es que a quien se le da la hegemonía hegemonía electoral quien va a vencer si se enfrenta Arturo Mas

159
00:15:37,994 --> 00:15:52,746
[LOCUTOR_02] con Esquerra, con Oriol Junquera y Berrajoy y la Fiscalía General del Estado y toda la prensa y toda la universidad y toda la opinión publicada, la conocida apoyan a Arturo Mas ¿y cómo?

160
00:15:53,166 --> 00:15:54,127
[LOCUTOR_02] ¿en qué sentido lo apoyan?

161
00:15:55,068 --> 00:16:07,278
[LOCUTOR_02] acusándolo de eso de infracciones, del tráfico, nada delitos que no tienen cárcel y que van a ser inmediatamente archivados o nada, no tienen importancia al lado de lo que realmente ha sucedido

162
00:16:07,983 --> 00:16:18,105
[LOCUTOR_02] que es un proceso continuado de un delito de sedición que empezó ya hace dos años con el acuerdo de la Asamblea de Cataluña y que el 9 de noviembre ha sido el último episodio.

163
00:16:18,445 --> 00:16:26,346
[LOCUTOR_02] Es que el delito de... Claro, como tú no eres tan en el ejercicio, te digo algo importantísimo.

164
00:16:26,806 --> 00:16:36,748
[LOCUTOR_02] Es que la prensa y los abogados y los fiscales están confundiendo el delito de sedición con el acontecimiento de la secesión.

165
00:16:37,597 --> 00:16:39,158
[LOCUTOR_02] Esas son dos cosas que no tienen nada que ver.

166
00:16:39,338 --> 00:16:41,239
[LOCUTOR_02] Es que se mezclan las palabras continuamente.

167
00:16:41,599 --> 00:16:44,220
[LOCUTOR_02] Sedición es una cosa, recesión otra.

168
00:16:44,341 --> 00:16:44,741
[LOCUTOR_02] Es otra.

169
00:16:44,861 --> 00:16:46,942
[LOCUTOR_02] La sedición es una figura política penal.

170
00:16:47,742 --> 00:16:50,805
[LOCUTOR_02] La secesión es un acontecimiento político internacional.

171
00:16:51,245 --> 00:16:53,387
[LOCUTOR_02] La secesión puede ser una consecuencia de la...

172
00:16:53,708 --> 00:16:54,388
[LOCUTOR_01] Naturalmente.

173
00:16:54,448 --> 00:16:55,049
[LOCUTOR_01] De la sedición.

174
00:16:55,069 --> 00:16:55,749
[LOCUTOR_01] Pero no es la única.

175
00:16:55,970 --> 00:16:58,572
[LOCUTOR_01] La rebelión... Bueno, puede ser muchas...

176
00:16:58,772 --> 00:16:59,873
[LOCUTOR_01] Muchas causas que producen.

177
00:16:59,893 --> 00:17:00,213
[LOCUTOR_01] Esa es una.

178
00:17:00,434 --> 00:17:01,495
[LOCUTOR_01] Y la sedición es una de ellas.

179
00:17:01,535 --> 00:17:06,179
[LOCUTOR_01] Pero es que eso me ha asombrado a mí, que yo no veo casi nunca la televisión, pero el otro día en un debate... Y te quedas asombrado.

180
00:17:06,759 --> 00:17:10,703
[LOCUTOR_01] Saltan de la secesión a la sedición como... A lo mejor porque empieza con ese.

181
00:17:11,283 --> 00:17:11,403
[LOCUTOR_01] Sí.

182
00:17:11,824 --> 00:17:14,246
[LOCUTOR_02] Es la ignorancia tan grande que ignoran que el delito de

183
00:17:14,426 --> 00:17:23,830
[LOCUTOR_02] Sedición está en toda la doctrina tipificada y en toda la jurisprudencia, en la española también, como un delito de iniciativa, no de resultado.

184
00:17:25,211 --> 00:17:34,275
[LOCUTOR_02] Basta iniciar, asomar, tener un síntoma de sedición y el delito de sedición está consumado.

185
00:17:34,295 --> 00:17:39,658
[LOCUTOR_02] Es decir, simplemente con que sea un alzamiento, una manifestación pública,

186
00:17:40,653 --> 00:17:47,961
[LOCUTOR_02] y que sea tumultuaria, entendido por multitudinaria o mucha gente, para que sea sedición.

187
00:17:48,001 --> 00:17:56,691
[LOCUTOR_02] Aunque no produzca efecto ninguno, y lo dice la jurisprudencia, aunque no produzca efecto, aunque la sedición no se consume, aunque sea inútil, delito de sedición.

188
00:17:57,112 --> 00:18:01,597
[LOCUTOR_01] Es que etimológicamente viene a significar mantenerse...

189
00:18:02,205 --> 00:18:08,588
[LOCUTOR_01] aparte de la comunidad nacional a la que uno se pertenece decirse a sí mismo afirmarse a sí mismo ¿sabes de dónde viene?

190
00:18:08,869 --> 00:18:31,020
[LOCUTOR_02] de ganas de beber sed significa ganas de beber ganas de beber ganas de irse buscando agua y hay que irse de ese sitio porque hay sed pero en lugar de beber, de irse sedición porque viene iter del camino recorrer el camino de separarse

191
00:18:31,780 --> 00:18:59,716
[LOCUTOR_02] eso es la sedición recorrer o iniciar es más ya que has nombrado la etimología yo he recordado aquí en otra intervención que la palabra tumultuario que es la que va a definir el delito de sedición en su origen es primero del idioma indoeuropeo el anterior el hindu ya la primera raíz que se conoce el tumultus significa sedición

192
00:19:01,313 --> 00:19:27,313
[LOCUTOR_02] después ya fue simplemente montón después de desarrollar el lenguaje pero la primera de todas fue equivalente al síndrome de sedición entonces basta que haya un conato, lo que se llama un conato un principio, un síntoma de sedición para que el delito de sedición quede consumado bueno pero es que eso eso está ahí yo no soy penalista pero yo sinceramente es que no lo entiendo

193
00:19:27,830 --> 00:19:28,751
[LOCUTOR_01] ¿Quién es el sedicioso?

194
00:19:28,791 --> 00:19:32,254
[LOCUTOR_01] ¿El señor Marx o el gobierno español?

195
00:19:32,775 --> 00:19:32,875
[LOCUTOR_02] No.

196
00:19:33,415 --> 00:19:35,097
[LOCUTOR_02] Ah, buena pregunta.

197
00:19:35,137 --> 00:19:37,139
[LOCUTOR_01] ¿Quién es el sedicioso?

198
00:19:37,399 --> 00:19:38,480
[LOCUTOR_02] Bueno, vamos a ver.

199
00:19:38,901 --> 00:19:46,208
[LOCUTOR_01] Porque ahí la sedición esa será muy grave, todo lo que se quiera, pero es la sedición consentida y yo diría que hasta apagada con el dinero que se le está dando...

200
00:19:46,680 --> 00:19:49,242
[LOCUTOR_01] A los catalanes por razones a lo mejor legalísimas.

201
00:19:49,462 --> 00:19:49,622
[LOCUTOR_02] Bien.

202
00:19:50,163 --> 00:19:51,164
[LOCUTOR_01] Pero ya está financiando.

203
00:19:51,364 --> 00:19:51,484
[LOCUTOR_02] Sí.

204
00:19:51,864 --> 00:19:52,244
[LOCUTOR_02] Es que hay...

205
00:19:52,785 --> 00:19:58,089
[LOCUTOR_02] El delito de sedición lo comete aquel que realiza actos sediciosos.

206
00:19:58,629 --> 00:20:00,771
[LOCUTOR_02] Y Rajoy no realiza actos sediciosos.

207
00:20:00,811 --> 00:20:01,411
[LOCUTOR_02] Pero coopera.

208
00:20:01,892 --> 00:20:03,313
[LOCUTOR_02] Eso es distinto.

209
00:20:03,353 --> 00:20:05,395
[LOCUTOR_02] Es que en el derecho penal sobre todo tiene que estar tipificado.

210
00:20:07,668 --> 00:20:09,651
[LOCUTOR_02] Y la cooperación no está tipificada.

211
00:20:10,772 --> 00:20:12,734
[LOCUTOR_02] En cambio, sí está cometiendo otro delito.

212
00:20:13,135 --> 00:20:13,895
[LOCUTOR_02] Tipificado.

213
00:20:14,396 --> 00:20:18,261
[LOCUTOR_02] La autoridad que deje de perseguir un delito, comete el delito de no perseguirlo.

214
00:20:18,321 --> 00:20:19,302
[LOCUTOR_02] Que renuncie a su obligación.

215
00:20:23,358 --> 00:20:25,039
[LOCUTOR_02] Es que tiene peligro de cárcel.

216
00:20:25,219 --> 00:20:27,741
[LOCUTOR_01] A su obligación política y además a su obligación jurídica.

217
00:20:27,781 --> 00:20:29,402
[LOCUTOR_02] Tiene un pérdido de cargo político en el acto.

218
00:20:29,803 --> 00:20:35,246
[LOCUTOR_02] Es decir, que sí, comete otro delito, que no es el de sedición, sino dejar de perseguir la sedición.

219
00:20:35,446 --> 00:20:37,468
[LOCUTOR_02] Reduce su obligación jurídicamente.

220
00:20:37,488 --> 00:20:41,070
[LOCUTOR_02] Yo creo que es más grave en este caso porque está encubriendo la sedición.

221
00:20:41,771 --> 00:20:43,752
[LOCUTOR_02] No solo lo deja de perseguir, sino que la encubre.

222
00:20:44,333 --> 00:20:46,174
[LOCUTOR_02] En cuyo caso pasa a ser colaborador.

223
00:20:47,131 --> 00:20:48,293
[LOCUTOR_02] Un cooperador de una asociación.

224
00:20:48,393 --> 00:20:49,054
[LOCUTOR_02] Claro.

225
00:20:49,355 --> 00:20:50,296
[LOCUTOR_02] Todo eso es verdad.

226
00:20:50,657 --> 00:20:51,919
[LOCUTOR_02] Eso es el gobierno Rajoy.

227
00:20:52,300 --> 00:20:57,287
[LOCUTOR_02] Está cooperando, no solo deja de perseguirla, sino que está... Que la está alentando.

228
00:20:57,588 --> 00:20:59,671
[LOCUTOR_02] Está con los fiscales diciendo...

229
00:21:00,695 --> 00:21:25,327
[LOCUTOR_02] alentándola al no perseguirla no hace falta que diga expresamente ni en las palabras, ni de hecho, ni ocultamente y financiándola pero no para ello porque la financiación en los partidos catalanes están financiados por el Estado pero no están financiados para la sedición están financiados para la autonomía pero está financiando a ese gobierno catalán que se quiere separar no, al gobierno no

230
00:21:28,233 --> 00:21:44,485
[LOCUTOR_01] financian a la autonomía se está financiando la autonomía que dice que se quiere separar pero para dejar de financiarla tendría que haber una condena y ahí deja de perseguir el delito es toda una cosa que se muerde la cola así es, pero la responsabilidad es inmensa

231
00:21:45,225 --> 00:21:49,629
[LOCUTOR_02] De nuevo, si en lugar de Rajoy hubiera existido un gobierno simplemente...

232
00:21:49,929 --> 00:21:57,334
[LOCUTOR_01] Pero es que no hay gobierno en España hace muchísimos años desde que empezó la transición lo que hay es desgobierno, como dice Alejandro Nieto.

233
00:21:57,394 --> 00:22:04,879
[LOCUTOR_01] Es del gobierno y Estado, que es un desgobierno organizado, claro, organizado por lo que se quiere organizar.

234
00:22:05,700 --> 00:22:09,022
[LOCUTOR_02] Pero es verdad que Rajoy no es colaborador.

235
00:22:10,043 --> 00:22:13,466
[LOCUTOR_02] Primero, comete el delito de no perseguir y segundo, sigue...

236
00:22:14,905 --> 00:22:42,723
[LOCUTOR_01] al no tomar ninguna medida porque podía no perseguir el delito y sin embargo tomar medidas de gobierno para suspender la autonomía por ejemplo hay muchas maneras suspender la autonomía es indiferente a ello no sé si es por moderno o qué no, es la socialdemocracia que le importa a todo un boleto si, es la socialdemocracia pero yo, mira, la socialdemocracia en Alemania que es el modelo un poco descendido

237
00:22:44,482 --> 00:22:45,663
[LOCUTOR_01] no hubiera tolerado esto.

238
00:22:45,744 --> 00:22:45,844
[LOCUTOR_02] No.

239
00:22:46,664 --> 00:22:50,268
[LOCUTOR_02] Y eso que Alemania es federal y su nación es reciente, es del siglo XIX.

240
00:22:50,488 --> 00:22:55,513
[LOCUTOR_01] Sí, pero no hubiera tolerado ninguna de esas, no digamos el Partido Socialista francés.

241
00:22:55,533 --> 00:22:56,554
[LOCUTOR_01] Ni a Prusia, nada.

242
00:22:56,674 --> 00:22:57,014
[LOCUTOR_01] Nada.

243
00:22:57,895 --> 00:22:59,397
[LOCUTOR_01] No hubieran tolerado lo más mínimo.

244
00:22:59,717 --> 00:23:05,402
[LOCUTOR_01] Bueno, puede ser que al principio lo tomaran en serio y lo dejaran, pero luego lo hubieran cortado, pero... De raíz.

245
00:23:05,422 --> 00:23:06,624
[LOCUTOR_01] Claro, de raíz.

246
00:23:07,124 --> 00:23:07,945
[LOCUTOR_01] Y aquí, ¿por qué?

247
00:23:08,843 --> 00:23:35,165
[LOCUTOR_02] porque somos todos franquistas todos tienen complejo franquista no se atreven a decir nada porque todos son franquistas es que Rajoy no fue franquista vamos hombre yo si lo creo porque lo he vivido yo creo que lo que hay son intereses eso además yo creo que son los intereses y se acabó no porque el interés de Rajoy no es que se separe Cataluña de ninguna manera el interés de Rajoy no es ese es ir viviendo

248
00:23:36,297 --> 00:23:38,259
[LOCUTOR_02] Eso sí, superviviendo en el poder.

249
00:23:38,860 --> 00:23:45,807
[LOCUTOR_02] Y no lo combate porque cree que combatirlo es lo mismo que dicen ciudadanos y ciudadanas, españoles y españolas.

250
00:23:46,048 --> 00:23:47,249
[LOCUTOR_02] ¿Por qué dicen esa locura?

251
00:23:47,689 --> 00:23:49,772
[LOCUTOR_02] ¿Por qué la palabra españoles no corresponde a todo?

252
00:23:49,792 --> 00:23:51,213
[LOCUTOR_02] Porque son tontos además.

253
00:23:51,614 --> 00:23:57,220
[LOCUTOR_02] No, complejo de culpabilidad franquista, para no parecer franquista, para no parecer que son machistas.

254
00:23:58,194 --> 00:24:13,858
[LOCUTOR_01] tiene que emplear el femenino pues toda esa falsedad del como si, la del filósofo es la del como si 1911 el franquismo ya yo creo que no al revés, ya nadie sabe lo que es el franquismo el franquismo?

255
00:24:13,898 --> 00:24:24,641
[LOCUTOR_01] el franquismo ya no actúa si es que está en las estructuras está en las estructuras pero no está en las estructuras relativamente vamos a ir a Almacio

256
00:24:26,236 --> 00:24:36,059
[LOCUTOR_02] La característica primera y fundamental del franquismo es, uno, un solo poder y pluralidad de funciones.

257
00:24:36,259 --> 00:24:36,879
[LOCUTOR_02] ¿Sigue lo mismo?

258
00:24:37,039 --> 00:24:37,539
[LOCUTOR_02] ¿Sí o no?

259
00:24:37,779 --> 00:24:38,719
[LOCUTOR_02] Es que era una dictadura.

260
00:24:39,039 --> 00:24:42,280
[LOCUTOR_02] Bien, bueno, vamos a ver, si dice que no es el franquismo.

261
00:24:42,400 --> 00:24:45,821
[LOCUTOR_02] Segundo, la finalidad de Franco fue impedir a toda costa

262
00:24:50,523 --> 00:25:18,938
[LOCUTOR_02] que se controlara su poder que no hubiera control del poder pero además estaba dispuesto pero es que además por definición yo asistí a la primera yo era muy joven y Laureano López Rado me llamó para que asistiera a una reunión en la presidencia del gobierno para preparar lo que luego fue la ley de la administración pública bien, asistí un día la primera

263
00:25:19,536 --> 00:25:27,460
[LOCUTOR_02] cuando me llegó el turno, había un catedrático de Derecho Administrativo, había cinco, seis o siete, no llegábamos a diez personas.

264
00:25:27,880 --> 00:25:35,645
[LOCUTOR_02] Yo era muy joven, era ya notario, pero no tenía todavía fama de jurista, sí la tenía, por eso me llaman.

265
00:25:36,565 --> 00:25:47,611
[LOCUTOR_02] Y planteé el tema, llega mi opinión, todos habían estado hablando de lo que es la responsabilidad, sí, habían estudiado el Derecho Administrativo, yo estaba agarrido,

266
00:25:52,314 --> 00:25:55,376
[LOCUTOR_02] En Terría había otros más jóvenes.

267
00:25:56,196 --> 00:25:56,837
[LOCUTOR_02] Llega mi turno.

268
00:25:57,717 --> 00:26:00,318
[LOCUTOR_02] Claro que si era el más joven y el menos conocido, hablé el último.

269
00:26:00,338 --> 00:26:04,341
[LOCUTOR_02] Y digo a Laureano, digo a Laureano, una sola pregunta.

270
00:26:05,681 --> 00:26:06,942
[LOCUTOR_02] Esa ley va a contemplar.

271
00:26:07,817 --> 00:26:12,118
[LOCUTOR_02] la responsabilidad del jefe del Estado, y fue una carcajada de todos, sin excepción.

272
00:26:12,418 --> 00:26:12,719
[LOCUTOR_02] ¡Hombre!

273
00:26:13,459 --> 00:26:14,279
[LOCUTOR_02] ¿Qué cosas dice?

274
00:26:14,619 --> 00:26:21,261
[LOCUTOR_02] Y bueno, pues la primera y la última reunión, ya sé que esta ley no va a controlar para nada el poder.

275
00:26:21,441 --> 00:26:24,182
[LOCUTOR_02] Por lo tanto, ¿de qué me vale que controle la administración?

276
00:26:25,022 --> 00:26:30,964
[LOCUTOR_02] Eso lo cuento como alerta porque he vivido tanto, que apenas hay un asunto teórico, político, que no lo haya vivido.

277
00:26:31,669 --> 00:26:33,951
[LOCUTOR_02] Entonces, Franco no quería controlar el poder.

278
00:26:34,071 --> 00:26:35,432
[LOCUTOR_02] ¿Y qué es lo que hoy caracteriza?

279
00:26:35,452 --> 00:26:36,173
[LOCUTOR_02] Que era un dictador.

280
00:26:36,693 --> 00:26:37,274
[LOCUTOR_02] Sí, un dictador.

281
00:26:37,334 --> 00:26:38,435
[LOCUTOR_02] ¿Y qué es lo que caracteriza?

282
00:26:38,935 --> 00:26:39,756
[LOCUTOR_02] Bueno, muy bien, de acuerdo.

283
00:26:39,836 --> 00:26:44,840
[LOCUTOR_02] Yo digo, la característica de los dictadores no es el sadismo de matar gente ni torturar.

284
00:26:45,040 --> 00:26:46,261
[LOCUTOR_02] Es que nadie le controla su poder.

285
00:26:46,902 --> 00:26:47,082
[LOCUTOR_02] Bien.

286
00:26:47,662 --> 00:26:54,508
[LOCUTOR_02] Hoy, la constitución española, no la práctica, la constitución española, ¿qué fenómeno tiene?

287
00:26:55,102 --> 00:26:57,222
[LOCUTOR_02] que no se controle el poder de nadie.

288
00:26:57,242 --> 00:26:58,143
[LOCUTOR_01] Ah, claro, claro, claro.

289
00:26:58,283 --> 00:27:02,263
[LOCUTOR_02] Lo gobierno es lo mismo, que no esté franco, pues será neofranquismo.

290
00:27:02,663 --> 00:27:07,384
[LOCUTOR_02] Pero la constitución española es franquista, porque está evitando que se controle el poder.

291
00:27:08,565 --> 00:27:10,505
[LOCUTOR_01] Sí, bueno, puede haber una herencia ahí, pero yo creo que...

292
00:27:10,525 --> 00:27:13,465
[LOCUTOR_01] No, pues unidad de poder y pluralidad de funciones.

293
00:27:13,485 --> 00:27:17,686
[LOCUTOR_01] Sí, pero es que yo creo que eso es común a toda la socialdemocracia, y a todo el socialismo.

294
00:27:18,306 --> 00:27:21,147
[LOCUTOR_01] O sea, quiero decir que la imputación al franquismo sí...

295
00:27:23,205 --> 00:27:28,289
[LOCUTOR_01] Porque aquí lo que ha habido es el blanquismo antes, pero la importancia del blanquismo... Sí, es que es consustancial.

296
00:27:28,949 --> 00:27:30,731
[LOCUTOR_01] También, pero me parece que es más general.

297
00:27:30,751 --> 00:27:32,132
[LOCUTOR_01] Pero vamos a ver, Franco no tuvo tres tercios.

298
00:27:34,532 --> 00:27:35,052
[LOCUTOR_02] Sí, sí, sí.

299
00:27:35,072 --> 00:27:37,113
[LOCUTOR_02] Y no eran las procuraciones cortes.

300
00:27:37,133 --> 00:27:37,553
[LOCUTOR_02] No votaban.

301
00:27:37,793 --> 00:27:43,315
[LOCUTOR_01] Que sí, que sí, que sí, que hay una continuidad, digamos, jurídica, pero... Y que el hecho de que votaran...

302
00:27:43,355 --> 00:27:50,578
[LOCUTOR_02] Pero que ideológicamente es común a todas... Y tú no oyes todos los días en televisión que el voto es el hecho esencial de la democracia.

303
00:27:50,938 --> 00:27:51,919
[LOCUTOR_02] No lo oyes en todos los días.

304
00:27:51,959 --> 00:27:55,840
[LOCUTOR_01] El voto es el rito sagrado que... De la dictadura y de la democracia y de todos.

305
00:27:56,100 --> 00:27:56,520
[LOCUTOR_01] De todos.

306
00:27:56,780 --> 00:27:58,501
[LOCUTOR_02] Eso no distingue nada un régimen de otro.

307
00:27:58,521 --> 00:28:00,102
[LOCUTOR_01] El voto es lo sagrado de un régimen.

308
00:28:00,122 --> 00:28:00,822
[LOCUTOR_01] De todos los regímenes.

309
00:28:01,362 --> 00:28:22,181
[LOCUTOR_02] más o menos totalitario y pseudo democrático y democrático el voto es un rasgo común eso no sirve para distinguir nada el voto no distingue nada esa es la razón por la que la votación no sirve que no hay control del poder que es imposible controlar el poder que los jueces están designados por el poder

310
00:28:22,940 --> 00:28:29,222
[LOCUTOR_02] que los procuradores en cortes de Franco son los mismos procuradores ahora de lista, de partido, manejados desde el poder.

311
00:28:29,282 --> 00:28:30,202
[LOCUTOR_01] Bueno, yo creo que es peor.

312
00:28:30,663 --> 00:28:31,503
[LOCUTOR_01] Pues eso además.

313
00:28:32,103 --> 00:28:34,004
[LOCUTOR_01] No, peor porque no había tantos negocios.

314
00:28:34,144 --> 00:28:36,084
[LOCUTOR_02] Sí, como hay hoy tanta corrupción.

315
00:28:36,565 --> 00:28:44,287
[LOCUTOR_02] Es verdad que bajo Franco, que he vivido tantísimo y en primera persona como opositor al régimen, pues no había la corrupción que hay hoy.

316
00:28:44,487 --> 00:28:46,528
[LOCUTOR_01] No, había la corrupción normal, podríamos decir.

317
00:28:46,568 --> 00:28:47,928
[LOCUTOR_02] No, había muy pocos, Matesa...

318
00:28:48,329 --> 00:28:51,750
[LOCUTOR_01] No, la normal, en todo régimen tiene que haber, en todo sistema tiene que haber corrupción.

319
00:28:52,790 --> 00:28:53,390
[LOCUTOR_01] no hay que engañarse.

320
00:28:53,550 --> 00:28:56,871
[LOCUTOR_02] Sofico, sí hubo varias, me acuerdo, las podía enumerar.

321
00:28:57,551 --> 00:29:00,712
[LOCUTOR_01] Pero es la corrupción controlable por el derecho jurídicamente.

322
00:29:00,972 --> 00:29:01,472
[LOCUTOR_01] Sí, sí.

323
00:29:01,532 --> 00:29:06,773
[LOCUTOR_01] Es que ahora ya el derecho, sí, controla algún caso, pero y a medias, como lo estamos viendo.

324
00:29:06,793 --> 00:29:11,714
[LOCUTOR_02] No, porque para que el derecho lo controlara los fiscales tenían que tener iniciativas para la corrupción y no la tienen.

325
00:29:11,894 --> 00:29:13,394
[LOCUTOR_01] Bueno, pero es que antes sí, todavía.

326
00:29:13,674 --> 00:29:14,715
[LOCUTOR_01] Antes todavía había, sí.

327
00:29:14,855 --> 00:29:15,935
[LOCUTOR_01] Todavía, pero es que ahora no.

328
00:29:16,635 --> 00:29:17,195
[LOCUTOR_01] Ahora ni eso.

329
00:29:18,115 --> 00:29:20,896
[LOCUTOR_01] Es que yo creo que más, ya acabamos de...

330
00:29:21,846 --> 00:29:24,367
[LOCUTOR_01] ¿Más dictadura o más totalitario?

331
00:29:24,887 --> 00:29:26,408
[LOCUTOR_01] Yo creo que lo de Franco era una dictadura.

332
00:29:26,588 --> 00:29:27,529
[LOCUTOR_01] Esto es totalitario.

333
00:29:28,829 --> 00:29:30,250
[LOCUTOR_02] Yo Estado totalitario no lo era.

334
00:29:30,530 --> 00:29:31,890
[LOCUTOR_02] Era dictadura.

335
00:29:32,591 --> 00:29:35,432
[LOCUTOR_02] Yo me difiero muchísimo de Anna Arendt.

336
00:29:36,232 --> 00:29:38,973
[LOCUTOR_02] Porque para ella Estado totalitario era Hitler y Mussolini.

337
00:29:39,494 --> 00:29:40,034
[LOCUTOR_02] Y no es verdad.

338
00:29:40,354 --> 00:29:42,135
[LOCUTOR_02] Para mí totalitario es Stalin.

339
00:29:42,575 --> 00:29:45,956
[LOCUTOR_02] Porque rige no solo lo que se llama Estado, sino la sociedad civil.

340
00:29:46,437 --> 00:29:49,678
[LOCUTOR_02] En cambio, Hitler respetaba a los Krug y a los...

341
00:29:50,535 --> 00:29:51,477
[LOCUTOR_02] A los Tizen.

342
00:29:52,738 --> 00:29:55,021
[LOCUTOR_02] Sí, modificó esencialmente el derecho de familia.

343
00:29:55,221 --> 00:29:57,144
[LOCUTOR_02] Ahí fue totalitario, por la raza aria.

344
00:29:57,604 --> 00:30:00,448
[LOCUTOR_02] Pero en la propiedad privada la respetaba, salvo de los judíos.

345
00:30:00,648 --> 00:30:03,191
[LOCUTOR_02] Sí, sí, sí.

346
00:30:03,371 --> 00:30:05,073
[LOCUTOR_02] Y no modificó las leyes privadas.

347
00:30:05,374 --> 00:30:07,897
[LOCUTOR_02] Luego entonces no fue totalitario.

348
00:30:08,417 --> 00:30:14,100
[LOCUTOR_02] En cambio, Stalin sí, porque gobernaba con decreto Estado y la sociedad.

349
00:30:14,640 --> 00:30:17,441
[LOCUTOR_02] Lenin no fue antes...

350
00:30:17,501 --> 00:30:18,521
[LOCUTOR_01] No tuvo tiempo.

351
00:30:18,541 --> 00:30:29,446
[LOCUTOR_02] Y en el año 22 hizo la reforma que se llama Nueva Economía, que fue volver a basarse en la propiedad privada, aunque fuera...

352
00:30:29,466 --> 00:30:30,386
[LOCUTOR_01] Aunque fuera mínima.

353
00:30:31,307 --> 00:30:33,248
[LOCUTOR_02] Y de colectivos, de los cojones...

354
00:30:35,842 --> 00:30:50,779
[LOCUTOR_01] yo estoy muy seguro yo puedo defender de verdad he leído el otro día un libro que no recuerdo el autor ni el título en que sostiene que el típico totalitarismo es el actual

355
00:30:53,060 --> 00:30:53,540
[LOCUTOR_01] Porque este...

356
00:30:53,700 --> 00:30:55,961
[LOCUTOR_01] No, es el Papa también quien lo quiere decir.

357
00:30:56,441 --> 00:31:00,102
[LOCUTOR_01] Porque ataca a la conciencia, no como el totalitarismo de Stalin o de...

358
00:31:00,122 --> 00:31:00,882
[LOCUTOR_02] Ataca a los derechos.

359
00:31:00,902 --> 00:31:03,703
[LOCUTOR_01] A los derechos físicamente, el control físico.

360
00:31:04,143 --> 00:31:05,743
[LOCUTOR_01] Y claro, el derecho a la integridad.

361
00:31:05,763 --> 00:31:07,304
[LOCUTOR_01] El mismo de Hitler tampoco.

362
00:31:08,344 --> 00:31:12,105
[LOCUTOR_02] Mao ya sería un poco... Sí, entiendo lo que es el totalitarismo de la conciencia.

363
00:31:12,165 --> 00:31:12,345
[LOCUTOR_02] Bueno...

364
00:31:12,725 --> 00:31:18,129
[LOCUTOR_02] Pero es que el consenso sí es totalitario.

365
00:31:18,189 --> 00:31:19,229
[LOCUTOR_01] Eso sí es totalitario.

366
00:31:19,409 --> 00:31:20,490
[LOCUTOR_01] El consenso sí.

367
00:31:20,690 --> 00:31:24,133
[LOCUTOR_01] Y en esas dictaduras, en esos regímenes, no hay consenso.

368
00:31:24,153 --> 00:31:25,814
[LOCUTOR_02] Con Franco no llegó al consenso.

369
00:31:26,134 --> 00:31:27,295
[LOCUTOR_02] No, era su voluntad.

370
00:31:28,115 --> 00:31:30,837
[LOCUTOR_02] Al imponer la ley, dejaba a salvo la conciencia.

371
00:31:30,957 --> 00:31:34,799
[LOCUTOR_02] Pero si ahora te ponen el consenso, es que has vendido tu conciencia.

372
00:31:34,819 --> 00:31:35,260
[LOCUTOR_02] Pues claro.

373
00:31:35,920 --> 00:31:36,520
[LOCUTOR_01] Es un horror.

374
00:31:36,841 --> 00:31:40,362
[LOCUTOR_02] Claro, pero es que ahí no había... Hay mayor esclavitud moral hoy que con Franco.

375
00:31:40,502 --> 00:31:41,363
[LOCUTOR_01] Pues eso es lo que quiero decir.

376
00:31:41,663 --> 00:31:42,883
[LOCUTOR_02] A mí no me humilló para nada.

377
00:31:42,903 --> 00:31:45,805
[LOCUTOR_01] Y yo diría que con Hitler... Y hoy vivo humillado.

378
00:31:46,045 --> 00:31:48,106
[LOCUTOR_01] Que con Hitler o con Stalin también.

379
00:31:48,646 --> 00:31:51,047
[LOCUTOR_01] Hay mayor control de la conciencia hoy.

380
00:31:53,729 --> 00:31:55,789
[LOCUTOR_01] Sí, hoy hay mayor... por el consenso.

381
00:31:55,950 --> 00:32:00,492
[LOCUTOR_01] Claro, quizá porque los otros utilizaban la violencia, tenían tal poder físico que no les importaba.

382
00:32:00,512 --> 00:32:01,032
[LOCUTOR_02] No necesitaban.

383
00:32:01,663 --> 00:32:29,773
[LOCUTOR_01] bueno, por lo que fuera pero es que hoy a lo que se entiende con los medios de comunicación es manipular las conciencias que se dice si la propaganda soviética la propaganda hitleriana se veía que era propaganda y que va enfocada a objetivos puramente políticos y se veía que era propaganda pero hoy no va solo enfocado a objetivos políticos va enfocado a cambiar las mentalidades a cambiar a la gente

384
00:32:30,594 --> 00:32:42,849
[LOCUTOR_02] cambiar la conducta fíjate que hoy el pueblo español en Madrid digo el pueblo hablan en nombre del pueblo que se creen que son los periodistas ya que no representan los diputados

385
00:32:43,789 --> 00:33:00,385
[LOCUTOR_02] nada más que a sus partidos, los que hoy representan la voz del pueblo, pues parece ser los periodistas, por eso aparece en periódicos que se llama la voz pública o voz del pueblo, porque el pueblo no tiene, los partidos se sabe que representan al Estado, bueno, pues esos tertulianos que quieren ser la voz del pueblo,

386
00:33:01,200 --> 00:33:04,604
[LOCUTOR_02] Eso, están apoyando la secesión de Arturo Mas.

387
00:33:05,164 --> 00:33:10,029
[LOCUTOR_02] Para que no la tenga la secesión, para que no la tenga los comunistas de izquierda.

388
00:33:10,049 --> 00:33:16,656
[LOCUTOR_01] Claro, simplemente porque lo disfruten, pero es que practican lo que llama el señor Habermas la democracia deliberativa.

389
00:33:19,094 --> 00:33:24,496
[LOCUTOR_01] Claro, que es un dogma hoy entre todos los políticos, que es una manera de eludir responsabilidades.

390
00:33:24,956 --> 00:33:26,657
[LOCUTOR_02] Vamos a discutir... ¿El origen cuál es?

391
00:33:28,097 --> 00:33:44,463
[LOCUTOR_02] Una experiencia marginal realizada en Suecia, donde unos estudiantes universitarios iniciaron la costumbre de llamar a algunos diputados socialdemócratas, reunirse con ellos y plantearles a los diputados cuestiones que no se plantean en el Parlamento.

392
00:33:44,623 --> 00:33:47,725
[LOCUTOR_02] Y esos diputados, esas cuestiones las llevaban al Parlamento.

393
00:33:47,885 --> 00:33:48,685
[LOCUTOR_02] Y a eso Habermas

394
00:33:49,376 --> 00:33:52,939
[LOCUTOR_02] Cree descubrir una nueva teoría de democracia deliberativa.

395
00:33:53,379 --> 00:33:57,583
[LOCUTOR_02] Y no se da cuenta que la democracia deliberativa es Rousseau.

396
00:33:58,343 --> 00:34:01,126
[LOCUTOR_02] Porque la voluntad general no se deduce de los votos.

397
00:34:01,146 --> 00:34:02,847
[LOCUTOR_01] De la deliberación.

398
00:34:03,187 --> 00:34:04,889
[LOCUTOR_02] Naturalmente, entonces Rousseau sí.

399
00:34:05,629 --> 00:34:10,133
[LOCUTOR_02] Porque Rousseau sabe que la voluntad general no es mayoría ni minoría, ni siquiera unanimidad.

400
00:34:11,076 --> 00:34:38,230
[LOCUTOR_01] sino que hay que encontrar la voluntad general a través de la deliberación pero eso sabía mejor que Habermas de lo que hablaba pero es que eso me alegra porque yo sostengo creo que se puede sostener que toda la socialdemocracia el giro de la socialdemocracia después de la guerra viene de Suecia que allí se implanta la socialdemocracia en el año 32 y persiste y sigue persistiendo aunque a veces gane un partido llamado

401
00:34:38,678 --> 00:34:39,859
[LOCUTOR_01] conservador o liberal.

402
00:34:39,939 --> 00:34:46,704
[LOCUTOR_02] Pero hay un error brutal contra el éxito pretendido de la socialdemocracia sueca.

403
00:34:47,125 --> 00:34:48,325
[LOCUTOR_01] No, es falso, es falso.

404
00:34:48,345 --> 00:34:50,627
[LOCUTOR_02] Pero es que la razón es dos.

405
00:34:51,048 --> 00:34:57,853
[LOCUTOR_02] Primero, que la religión sueca, protestante... Es que es luterana, que es la religión...

406
00:34:57,993 --> 00:35:00,295
[LOCUTOR_02] Ahí voy, ahí voy, ahí voy.

407
00:35:00,335 --> 00:35:01,035
[LOCUTOR_02] Es luterana.

408
00:35:01,616 --> 00:35:02,156
[LOCUTOR_02] Y por tanto...

409
00:35:04,678 --> 00:35:11,006
[LOCUTOR_02] Y ahí la obediencia y el comportamiento que se llama cívico es un deber religioso.

410
00:35:11,166 --> 00:35:22,399
[LOCUTOR_02] En cambio, trasladado, y eso le llama socialdemocracia porque fue el partido socialista sueco el que inició esa política socialdemocrática, porque el nombre de socialdemocracia es alemán.

411
00:35:23,005 --> 00:35:51,485
[LOCUTOR_02] es que el partido socialista en Alemania se llama siempre socialdemocracia nunca se llamó partido socialista y en Suecia, el ejemplo de Suecia no sirve para Europa porque para eso había que llevar a la religión luterana pero se ha copiado claro, se copia porque no conocen el fundamento moral de la socialdemocracia y trasladada fuera del protestantismo es una pura hipocresía es una pura mentira es pura corrección política porque hay que ponerle la fuerza

412
00:35:52,427 --> 00:36:20,443
[LOCUTOR_02] claro, porque en cambio la socialdemocracia sueca no hace falta la corrección política son los suecos los que inventan el defensor del pueblo pues una democracia no necesita defensor del pueblo porque por definición la democracia se defiende a sí misma y que el pueblo se defienda a sí mismo con la democracia solamente el hecho de que exista esa figura indica que ya allí no hay democracia y eso es la socialdemocracia

413
00:36:21,329 --> 00:36:26,011
[LOCUTOR_01] Bueno, hay una frase de Gunnar Myrdal, que era un economista muy conocido en los años 60, 70.

414
00:36:27,512 --> 00:36:31,573
[LOCUTOR_02] De la escuela de la Universidad de Uppsala.

415
00:36:32,574 --> 00:36:47,160
[LOCUTOR_02] Fue la figura más prominente y que fue el primero que inició, yo lo estudié, escribí un artículo en Arce hace 40 años, diciendo la importancia que tenía este hombre para el desarrollo del tercer mundo, la teoría económica.

416
00:36:47,520 --> 00:36:48,020
[LOCUTOR_02] Pero a su vez,

417
00:36:48,791 --> 00:36:55,051
[LOCUTOR_02] criticaba yo o recordaba que no podía olvidar que Uppsala había sido el centro de experimentación del nazismo

418
00:36:55,575 --> 00:36:56,936
[LOCUTOR_02] y que fueron... Exacto.

419
00:36:57,837 --> 00:37:14,529
[LOCUTOR_02] Ahí está, bueno, pues ya lo sabe muy poca gente, y yo estaba en guardia, pero Gurdas Mirdas lo estudié, vi en sus libros, están traducidos en el Fondo de Cultura Mexicana, y escribí un artículo, ahí está yo, recién sacada la... tenía 25 años, 26, recién sacada la oposición de notarías.

420
00:37:14,909 --> 00:37:15,770
[LOCUTOR_01] ¿Guardas ese artículo?

421
00:37:16,190 --> 00:37:16,370
[LOCUTOR_01] ¿Cómo?

422
00:37:16,731 --> 00:37:17,691
[LOCUTOR_01] ¿Guardas ese artículo?

423
00:37:18,172 --> 00:37:18,432
[LOCUTOR_01] ¿Qué más?

424
00:37:21,093 --> 00:37:50,355
[LOCUTOR_01] puede encontrar sería interesante, por eso es que Gunnar Mildal Gunnar Mildal aconsejó a su gobierno que la política debería tener como objetivo proteger a las personas de sí mismas si cabe mayor totalitarismo que eso claro, no, no, pero si es que además y por eso eso lo aceptaron los suecos pero si es que eso es que venía de Hitler

425
00:37:53,352 --> 00:38:16,373
[LOCUTOR_02] yo no hablo de la experimentación de los médicos eso es horrible esa salvajada que fue Usala la que los mandó pero hablo del pensamiento era la primera del mundo en su género pero fue horrible para transformar el socialismo en socialdemocracia después de Hitler y claro en Francia era prudoriano el socialismo

426
00:38:17,309 --> 00:38:45,975
[LOCUTOR_02] y luego hasta después de la guerra se convirtió primero el prudonismo, primero fue anarquista bueno anarquista pero prudoriano y la batalla de Carlos Mar contra Prudón siempre fue contra el anarquismo prudonista pero como Prudón no era anarquista es que no lo conocieron bien sino que era federalista en el sentido en que hoy son federalistas todas las actividades deportivas federación de tenis, federación de fútbol ese era el federalismo de Prudón

427
00:38:46,686 --> 00:38:49,007
[LOCUTOR_02] Pero en España lo tradujo Pimar Gal.

428
00:38:49,247 --> 00:38:49,707
[LOCUTOR_01] Pimar Gal.

429
00:38:49,887 --> 00:38:51,668
[LOCUTOR_02] Y introdujo el prudonismo en España.

430
00:38:51,808 --> 00:38:52,689
[LOCUTOR_02] Y él no se equivocó.

431
00:38:53,089 --> 00:38:59,752
[LOCUTOR_02] Pimar Gal sabía que las federaciones, lo más que podían ser eran federaciones municipales para fundar más comunidades.

432
00:39:00,192 --> 00:39:09,216
[LOCUTOR_02] Pero nunca para Pirámide del Estado, que fue el proyecto de Condorcet para poder evitar la Revolución Francesa, que no lo pudo terminar entonces.

433
00:39:09,616 --> 00:39:13,818
[LOCUTOR_02] Pero hizo un proyecto alternativo a la convocatoria de los estados generales.

434
00:39:14,480 --> 00:39:38,240
[LOCUTOR_02] que fue Necker el que convenció a Luis XVI y en cambio Contrasel tenía un proyecto piramidal para que desde abajo hasta arriba se fueran los representantes designando de un pueblo a otro un estado corporativo y no le puso el nombre de federaciones pero era igual que lo que Proudhon mucho más tarde propuso desde la izquierda que es en el fondo el estado corporativo que es

435
00:39:38,965 --> 00:40:04,205
[LOCUTOR_02] el origen es que tiene un fondo católico el estado corporativo orgánico que no tenía pero estructuralmente viene a ser lo mismo el funcionamiento es el mismo el fundamento distinto porque el corporativismo sabe que es producto del concepto de personas y sociales y más exactamente y es más Roma que otro pero viene a ser lo mismo en la práctica viene a ser lo mismo

436
00:40:08,507 --> 00:40:12,829
[LOCUTOR_02] Bien, pues si quieres, vamos a seguir avanzando en Cataluña.

437
00:40:13,450 --> 00:40:20,033
[LOCUTOR_02] Entonces, en Cataluña, ya digo que por un lado está, que es lo que voy a gritar, que es donde yo digo que te va a gustar lo que viene ahora.

438
00:40:21,874 --> 00:40:34,461
[LOCUTOR_02] Arturo Mas, ¿por qué Arturo Mas llama a la sociedad civil, a personalidades de la sociedad civil, que considera representativas de la sociedad civil, porque representantes no pueden ser, porque no tienen poder?

439
00:40:35,275 --> 00:40:40,522
[LOCUTOR_02] Pero ¿por qué lo hace y le pide a los partidos, empezando por él mismo, de no presentarse?

440
00:40:40,542 --> 00:40:42,906
[LOCUTOR_02] Está reconociendo el fracaso del estado de partido.

441
00:40:43,570 --> 00:41:03,080
[LOCUTOR_02] ¿Cómo es posible que la estructura montada en toda España, en la que participa la autonomía, esté basada en que la única representación política es la de los partidos estatales, y él pedir a esos partidos estatales que se retiren y dé paso a figuras representativas de la sociedad civil durante 18 meses?

442
00:41:03,220 --> 00:41:03,680
[LOCUTOR_02] ¿Qué es eso?

443
00:41:03,941 --> 00:41:06,502
[LOCUTOR_01] Los senadores de nombramiento regio.

444
00:41:09,241 --> 00:41:10,321
[LOCUTOR_02] En España, por ejemplo.

445
00:41:10,341 --> 00:41:13,902
[LOCUTOR_01] Al hacer la... Sí, con la porarquía.

446
00:41:15,022 --> 00:41:16,763
[LOCUTOR_01] Me recuerda un poco, es una imitación.

447
00:41:19,023 --> 00:41:19,283
[LOCUTOR_01] A ver.

448
00:41:19,883 --> 00:41:21,703
[LOCUTOR_01] Sí, sí, que nombraron no sé cuántos senadores.

449
00:41:21,743 --> 00:41:22,864
[LOCUTOR_02] No, no digo, pero habla de España.

450
00:41:23,004 --> 00:41:24,224
[LOCUTOR_02] Sí, sí, de España.

451
00:41:24,244 --> 00:41:29,925
[LOCUTOR_02] Sí, por ejemplo, Navarro, el juez Navarro, fue nombrado por Juan Carlos y fue nombrado senador.

452
00:41:30,465 --> 00:41:32,145
[LOCUTOR_02] Luego estaba arrepentido él.

453
00:41:33,066 --> 00:41:33,966
[LOCUTOR_02] Y murió el pobre.

454
00:41:34,706 --> 00:41:35,246
[LOCUTOR_02] Se suicidó.

455
00:41:37,380 --> 00:41:38,781
[LOCUTOR_02] pero no, yo digo ¿por qué?

456
00:41:39,821 --> 00:41:51,863
[LOCUTOR_02] ¿cómo explicar que Arturo Mas un representante del Estado jefe hoy de un partido estatal ¿por qué le pide a los partidos que se retiren y de paso a la sociedad civil?

457
00:41:52,003 --> 00:42:02,705
[LOCUTOR_02] uno, eso implica reconocimiento del fracaso o incapacidad de los partidos para movilizar a la sociedad civil que es la que vota son los gobernados ¿por qué quiere llamar

458
00:42:03,897 --> 00:42:16,724
[LOCUTOR_02] a una lista única, soberanista preparatoria de la independencia de Cataluña ¿por qué quiere llamar a las personalidades de la sociedad civil cuando esas sociedades no representan a nadie?

459
00:42:16,984 --> 00:42:18,145
[LOCUTOR_02] ¿son representadas por qué?

460
00:42:18,565 --> 00:42:19,686
[LOCUTOR_02] ¿porque es un buen pintor?

461
00:42:20,166 --> 00:42:21,306
[LOCUTOR_02] ¿porque es un buen cantante?

462
00:42:21,667 --> 00:42:22,707
[LOCUTOR_02] ¿porque es un buen tenista?

463
00:42:23,187 --> 00:42:24,108
[LOCUTOR_02] ¿porque es un buen médico?

464
00:42:24,128 --> 00:42:25,629
[LOCUTOR_02] ¿qué significa esa tontería?

465
00:42:26,349 --> 00:42:31,692
[LOCUTOR_02] bueno, pues lo llama está llamando a un voto que considera descálida para eludir el voto de cantidad

466
00:42:32,561 --> 00:42:54,209
[LOCUTOR_02] o para obtener la cantidad, cuando la democracia consiste en que los votos no se diferencian unos de otros, todos valen lo mismo, porque los votos lo que incorporan a la democracia es fuerza, no calidad, ni razón, ni sensibilidad, nada, solamente fuerza, y es fuerza que la persona aporta la que tiene, esa es la democracia.

467
00:42:55,270 --> 00:43:00,552
[LOCUTOR_02] Frente a la teoría de Stuart Mill, que recordarás Dalmacio que defendió el voto plural,

468
00:43:01,851 --> 00:43:14,939
[LOCUTOR_02] Y luego nada menos que el sistema proporcional, frente a Pagiot, el director del Economist, que defendió la verdad, que es la representación de distritos pequeños con poderes revocables.

469
00:43:15,840 --> 00:43:16,460
[LOCUTOR_01] Mandaste imperativo.

470
00:43:17,920 --> 00:43:30,382
[LOCUTOR_02] y todos los que sabemos la democracia y conocemos Grecia sabemos en la antigua sabemos que los votos son exactamente iguales es absurdo los ejemplos que se ponen de una persona que era un taxista ¿quién va usted a votar?

471
00:43:30,782 --> 00:43:45,345
[LOCUTOR_02] ah pues yo voy a votar la extrema derecha, ah pues yo voy a votar la extrema izquierda nos vamos, no votamos ninguno de los dos y estamos iguales, entonces son chistes ridículos porque no tienen nada que ver con la realidad, nada que ver porque el voto de cada uno lo que aporta es solamente fuerza

472
00:43:46,191 --> 00:43:53,877
[LOCUTOR_02] Nada más que así, fuerza, nada más, número, y el número, el mayor número, tiene más fuerza que el menor número.

473
00:43:55,319 --> 00:44:03,685
[LOCUTOR_02] Con esto quiero decir, hay que explicar qué fenómeno implica que el nuevo, este razonamiento lo digo para que lo sepan, lo estoy improvisando.

474
00:44:04,306 --> 00:44:05,507
[LOCUTOR_02] ¿Por qué la sociedad civil...

475
00:44:06,472 --> 00:44:27,405
[LOCUTOR_02] que ha sido sacrificada completamente en el estado de partido no existe la sociedad civil es que no existe pues ahí está un hombre que no tiene conocimientos políticos como Mario Conde en España quiere resucitar lo que es la sociedad civil cuando no sabe lo que es la sociedad civil son los gobernados muy bien ¿qué significa eso?

476
00:44:27,825 --> 00:44:33,569
[LOCUTOR_02] que la sociedad civil es la que no es militar ni religiosa en el origen

477
00:44:34,315 --> 00:44:38,518
[LOCUTOR_02] Pero después de Hegel, la sociedad civil, se sabe ya lo que es.

478
00:44:39,038 --> 00:44:43,622
[LOCUTOR_02] Una sociedad que, aunque tenga el mismo nombre, ya no es el Estado.

479
00:44:45,503 --> 00:44:48,865
[LOCUTOR_01] En Hegel lo que pasa es que es la sociedad económica, puramente económica.

480
00:44:49,005 --> 00:44:50,727
[LOCUTOR_02] Sí, económica, la productiva, la productiva.

481
00:44:50,747 --> 00:44:52,648
[LOCUTOR_01] Y eso que lo transforma es von Stein.

482
00:44:53,228 --> 00:44:54,549
[LOCUTOR_02] Sí, Lorenzo von Stein, sí.

483
00:44:54,609 --> 00:44:58,072
[LOCUTOR_01] Porque von Stein lo que hace es introducir la familia en la sociedad, reducir todas las...

484
00:44:58,955 --> 00:45:28,111
[LOCUTOR_01] es un poco complejo esto no, no, no es complejo porque Hegel parte de la triada familia que real lo que llama el universal concreto que real en cambio la sociedad que es un concepto lógico como antitesis y como tesis el estado que es también real el medio está así lo que hace von Stein es decir que no, que las dos formas permanentes

485
00:45:28,820 --> 00:45:57,531
[LOCUTOR_01] ...de la eticidad... ...en fin, formas permanentes del espíritu... ...desarrolla luego Benedicto Croce... ...sí... ...lo que pasa es que no es un poco complejo para... ...no, no, pero es sencillo de entender... ...pues entonces lo reduce a dos... ...la sociedad y el Estado... ...me entiende la familia y la sociedad... ...con lo cual amplía el concepto... ...de la Virgen Consciente de la sociedad civil... ...que ya no es solo económica... ...es ya todo... ...y luego lo que hace Marx partiendo de ahí...

486
00:45:58,218 --> 00:46:03,820
[LOCUTOR_01] Yo no sé si había leído ya o influido o no, pero yo creo que era Fornstein, porque Fornstein lo debió leer en el año 42.

487
00:46:04,181 --> 00:46:07,002
[LOCUTOR_02] Yo no tengo constancia, pero si tú la tienes...

488
00:46:07,142 --> 00:46:07,642
[LOCUTOR_02] No, Marx.

489
00:46:07,982 --> 00:46:10,163
[LOCUTOR_02] No, de que haya estudiado a Lorenz Fornstein.

490
00:46:10,823 --> 00:46:11,764
[LOCUTOR_01] Sí, sí, sí.

491
00:46:11,864 --> 00:46:12,684
[LOCUTOR_01] Yo no tengo constancia.

492
00:46:12,724 --> 00:46:13,805
[LOCUTOR_01] Sí, sí, sí, sí.

493
00:46:14,205 --> 00:46:16,946
[LOCUTOR_01] Es que tiene anotaciones incluso, sí, sí, eso es clave.

494
00:46:17,006 --> 00:46:18,747
[LOCUTOR_01] Lo que pasa es que... ¿En el Capital?

495
00:46:20,507 --> 00:46:21,748
[LOCUTOR_01] Es que no lo cita casi.

496
00:46:22,665 --> 00:46:40,192
[LOCUTOR_01] Y además, la vulgata marxista, como Forstein, es el que luego deriva Bismarck, su estado social, todas esas cosas, quizá bajo la presión de la socialdemocracia, pero lo deriva ahí.

497
00:46:40,912 --> 00:46:45,433
[LOCUTOR_01] El Derecho Público Alemán no se entiende sin Forrestay, Carly Smith no se entiende sin Forrestay.

498
00:46:45,453 --> 00:46:46,373
[LOCUTOR_02] Y el Derecho Administrativo.

499
00:46:46,413 --> 00:46:54,675
[LOCUTOR_01] El Derecho Administrativo, por supuesto, que tiene una obra que son, no sé, seis o siete volúmenes, que el primero es La Constitución, que es un volumen magistral.

500
00:46:55,215 --> 00:47:04,198
[LOCUTOR_01] Y luego los otros son de Derecho Administrativo, Derecho... Bueno, entonces viene Marx y dice, no, el Estado no es más que una superestructura.

501
00:47:04,218 --> 00:47:06,698
[LOCUTOR_01] Y reduce todo a la sociedad.

502
00:47:08,179 --> 00:47:09,739
[LOCUTOR_01] Y ahí el sujeto son las clases.

503
00:47:10,727 --> 00:47:37,123
[LOCUTOR_02] que es un error porque el gran error de Marx yo creo que es que en vez de hablar de oligarquías habla de clases la oligarquía es un concepto político es lo que tomó el concepto te va a extrañar la primera intelectual en la revolución francesa no, los escoceses que está citando son muy buenos los dos muy buenos pero en la revolución francesa

504
00:47:38,322 --> 00:47:48,804
[LOCUTOR_02] El primero que utiliza la expresión clase social en el mismo sentido de Carlos Marx es Barnabas, el que descubre el origen, la explicación profunda de la revolución francesa.

505
00:47:48,984 --> 00:47:51,064
[LOCUTOR_02] Y Marx lo estudia a fondo y lo cita.

506
00:47:52,405 --> 00:47:54,485
[LOCUTOR_02] Y el concepto de clase lo utiliza...

507
00:47:54,505 --> 00:47:55,985
[LOCUTOR_01] Pero no habla de clase social también.

508
00:47:56,005 --> 00:47:56,706
[LOCUTOR_02] Clase social.

509
00:47:56,926 --> 00:47:57,766
[LOCUTOR_01] El primero es Barnabas.

510
00:47:57,866 --> 00:48:01,186
[LOCUTOR_01] Pero hablaba también Ferguson y John Miller.

511
00:48:01,206 --> 00:48:02,187
[LOCUTOR_01] Pero no en el sentido de...

512
00:48:04,968 --> 00:48:05,708
[LOCUTOR_01] Bueno, eso sí.

513
00:48:05,748 --> 00:48:08,071
[LOCUTOR_02] No en el sentido de clase productiva.

514
00:48:08,091 --> 00:48:11,794
[LOCUTOR_01] Sí, él se refería más bien a clases medias, clases sociales.

515
00:48:12,275 --> 00:48:16,999
[LOCUTOR_02] Es que en Inglaterra se habla de clases medias, pero no de burguesía.

516
00:48:17,360 --> 00:48:23,946
[LOCUTOR_02] ¿En qué sentido Barnab, que fue guillotinado, en qué sentido emplea la expresión clase social?

517
00:48:25,267 --> 00:48:26,949
[LOCUTOR_02] Su tesis de la revolución internacional.

518
00:48:30,487 --> 00:48:39,435
[LOCUTOR_02] En los primeros años de la revolución, porque fue de los primeros que cayó, escribió, estando ya preso, un libro muy pequeño sobre la revolución francesa.

519
00:48:39,515 --> 00:48:45,740
[LOCUTOR_02] Y dijo que el sentido de lo que está pasando es la transformación del poder político.

520
00:48:46,241 --> 00:48:52,326
[LOCUTOR_02] Hasta ahora, antes de esta revolución que estamos haciendo, el poder político era el poder inmobiliario feudal.

521
00:48:52,946 --> 00:48:54,668
[LOCUTOR_02] La propiedad inmueble era poder feudal.

522
00:48:55,611 --> 00:49:15,815
[LOCUTOR_02] y eso lo estamos transformando porque estamos dándole el poder al poder fiduciario al dinero y a los títulos como fue, claro lo que pasó en la revolución francesa que cambiaron la noche del 4 de agosto famosa, es la que inspira Barnabé ahí dice, ¿cómo?

523
00:49:16,275 --> 00:49:23,796
[LOCUTOR_02] de manera que el feudalismo renuncia a toda la propiedad inmueble a cambio de que le den liquidez

524
00:49:25,031 --> 00:49:32,516
[LOCUTOR_02] A 30 dineros, se llama 30 dineros, 30 veces lo que gana cada año, que fue el acuerdo del 4 de agosto.

525
00:49:32,737 --> 00:49:39,302
[LOCUTOR_02] Y de ahí saca Barnabé la idea revolucionaria de lo que el mundo moderno está haciendo, y de ahí lo toma más, y lo cita.

526
00:49:39,942 --> 00:49:45,747
[LOCUTOR_01] Y von Stein saca de ahí, porque es von Stein que se dice que lo toma de Saint-Simon.

527
00:49:46,533 --> 00:49:47,833
[LOCUTOR_01] Bueno, Saint-Germain sí.

528
00:49:48,113 --> 00:49:58,116
[LOCUTOR_01] Pero creo recordar, en la crisis social en Begum, en Falkreich, en la historia de los movimientos sociales en Francia, creo recordar de la revolución francesa...

529
00:49:58,136 --> 00:50:01,777
[LOCUTOR_02] No, pero Saint-Germain lo que especifica es la clase industrial.

530
00:50:02,297 --> 00:50:04,718
[LOCUTOR_01] Es que creo que habla también de Barnab.

531
00:50:07,431 --> 00:50:28,002
[LOCUTOR_01] porque es que de ahí se saca von Stein que es lo que cambia el pensamiento de Marx de pensamiento político a pensamiento social se saca de ahí la idea de que se ha terminado con la revolución francesa ha sido la última de las revoluciones políticas que los sucesivos todas tendrán que ser revoluciones sociales debido al jornal de Marx en fin, es un concepto un poco complicado

532
00:50:29,296 --> 00:50:31,538
[LOCUTOR_02] Y estamos en la misma senda tú y yo ahora mismo.

533
00:50:31,618 --> 00:50:36,963
[LOCUTOR_02] Yo desconocía lo de Lorenzo, lo confieso, lo de von Stein.

534
00:50:37,604 --> 00:50:40,146
[LOCUTOR_02] No sabía que tenía tanta directa influencia en Marx.

535
00:50:40,386 --> 00:50:44,670
[LOCUTOR_01] Es capital, porque es que lo lee.

536
00:50:44,690 --> 00:50:48,314
[LOCUTOR_01] Lo que pasa es que al marxismo no le interesa porque es un conservador.

537
00:50:48,334 --> 00:50:49,555
[LOCUTOR_01] ¿Y por qué de derechas?

538
00:50:49,935 --> 00:50:58,523
[LOCUTOR_01] Hay el libro de Lucas, La destrucción de la razón, del cual decía Adorno, irónicamente, que efectivamente es la destrucción de la razón.

539
00:50:58,583 --> 00:51:01,386
[LOCUTOR_02] Ese es uno de los personajes de La montaña mágica en Lucas.

540
00:51:03,067 --> 00:51:06,871
[LOCUTOR_02] La montaña mágica tiene Kafka, Estete y Septembrini.

541
00:51:07,271 --> 00:51:09,693
[LOCUTOR_02] Bueno, el revolucionario está inspirado en George Lucas.

542
00:51:09,953 --> 00:51:10,654
[LOCUTOR_01] Ah, no lo sabía yo.

543
00:51:10,674 --> 00:51:12,516
[LOCUTOR_02] Sí, sí, claro, por eso te lo digo, te va a interesar.

544
00:51:12,536 --> 00:51:13,256
[LOCUTOR_01] Pues no me extraña.

545
00:51:13,296 --> 00:51:14,037
[LOCUTOR_01] En La montaña mágica.

546
00:51:14,057 --> 00:51:15,819
[LOCUTOR_01] No me extraña porque es lo que decía Adorno.

547
00:51:15,839 --> 00:51:16,119
[LOCUTOR_01] Claro.

548
00:51:16,747 --> 00:51:20,851
[LOCUTOR_01] De que el libro, efectivamente, es la destrucción de la razón.

549
00:51:20,951 --> 00:51:24,914
[LOCUTOR_01] La destrucción de la razón creo que se ha traducido así.

550
00:51:25,983 --> 00:51:53,344
[LOCUTOR_01] y está traducido con ese nombre y entonces Adorno decía que efectivamente es la destrucción de la razón del propio Lucas porque ahí por ejemplo Fon está yendo despacha creo que es en media página de reaccionario de tal, de cual es como si lo fusilara porque claro destroza toda gran parte de la teoría marxista

551
00:51:54,107 --> 00:51:59,070
[LOCUTOR_01] Bien, continúo mi... Porque sí, porque la saca de Mar, Mar la saca de Pornstein.

552
00:51:59,310 --> 00:51:59,470
[DESCONOCIDO] Sí.

553
00:52:00,030 --> 00:52:06,594
[LOCUTOR_02] Bien, aclarado este y estando de acuerdo, o por lo menos estoy contento de descubrir o de recordarte la primera fuente que es Barnabas.

554
00:52:07,955 --> 00:52:08,775
[LOCUTOR_01] Sí, sí, todavía yo.

555
00:52:09,135 --> 00:52:10,096
[LOCUTOR_02] Sí, es una maravilla.

556
00:52:10,336 --> 00:52:14,438
[LOCUTOR_02] Es que el libro es muy corto, es pequeñísimo, pero es perfecto.

557
00:52:14,718 --> 00:52:23,203
[LOCUTOR_02] Y luego el pobre fue un cobarde, fue... incluso llegó a pactar con la reina, con María Antonieta, no le sirvió para nada, nada...

558
00:52:24,078 --> 00:52:51,702
[LOCUTOR_02] se portó con cobardía a pesar de que era del Delfinat dependía del Dauphiné que Dauphiné había tenido dos grandísimos es que poca gente sabe que antes de la revolución francesa hubo en el Dauphiné en Grenoble una revolución unos meses antes igual que la francesa que se terminó de verdad y los dos líderes fueron Barnabé y su jefe de abogado que era Mounier

559
00:52:53,045 --> 00:52:53,485
[LOCUTOR_02] Ah, Mounier.

560
00:52:53,685 --> 00:53:19,517
[LOCUTOR_02] Mounier era el jefe de Barnabas y de Grenoble, que tuvo un comportamiento muy noble, porque aunque era derecha y conservador, Mounier, sin embargo, cuando llegó la marcha de las mujeres desde París a Versalles para obligar al rey y a la reina que se trasladaran a vivir a París, para que así creían los pobres, que habría pan, pues...

561
00:53:22,040 --> 00:53:34,205
[LOCUTOR_02] lo recibió Mounier porque era el presidente de la asamblea en Versalles y Iván, fíjate, la marcha de las mujeres era revolucionario y atacaron a Mounier y todos estaban, ¿entre qué eran mujeres?

562
00:53:34,225 --> 00:53:35,026
[LOCUTOR_02] ¿en qué era un hecho nuevo?

563
00:53:35,346 --> 00:53:49,972
[LOCUTOR_02] estaba en la asamblea acobardada y Mounier se levantó y le dijo soy Mounier, creo en la propiedad creo en esto mi vida antes que ceder en mis principios y su frente Mounier y va a ejemplar su comportamiento

564
00:53:50,593 --> 00:54:05,849
[LOCUTOR_02] Y luego, cuando ya avanzó más, se produjo el 14 de julio la Bastilla y el miedo que dio la traición de Luis XVI a la derecha de la Revolución.

565
00:54:06,594 --> 00:54:10,317
[LOCUTOR_02] que le dio miedo, pues Mounier se retiró y se quedó Barnabé.

566
00:54:10,537 --> 00:54:16,281
[LOCUTOR_02] Y Barnabé se quedó entonces como el símbolo y jefe de la primera revolución que fue la del Dauphiné, la de Grenoble.

567
00:54:16,361 --> 00:54:17,602
[LOCUTOR_01] ¿Y por qué fue esa revolución?

568
00:54:17,982 --> 00:54:18,182
[LOCUTOR_01] ¿Cómo?

569
00:54:18,282 --> 00:54:20,784
[LOCUTOR_01] ¿Por la carestía de la puerta de hambre?

570
00:54:20,804 --> 00:54:21,525
[LOCUTOR_01] ¿La de Grenoble?

571
00:54:21,985 --> 00:54:22,526
[LOCUTOR_01] ¿Por el hambre?

572
00:54:22,846 --> 00:54:25,688
[LOCUTOR_02] No, un ensayo general de la francesa a propósito.

573
00:54:27,045 --> 00:54:30,466
[LOCUTOR_02] Ya habían sido convocados las elecciones en Versailles.

574
00:54:30,506 --> 00:54:30,827
[LOCUTOR_02] ¿Intencionado?

575
00:54:31,067 --> 00:54:31,427
[LOCUTOR_02] Sí.

576
00:54:31,467 --> 00:54:33,607
[LOCUTOR_02] ¿Preparando a la francesa intencionadamente?

577
00:54:34,008 --> 00:54:34,968
[LOCUTOR_02] Intencionadamente.

578
00:54:35,708 --> 00:54:40,430
[LOCUTOR_02] Grenoble adelantó, hizo la misma experiencia... ¿Pero que no es que sea revuelta de un pays d'état?

579
00:54:40,990 --> 00:54:42,090
[LOCUTOR_01] Sí, sí, exactamente.

580
00:54:42,130 --> 00:54:42,951
[LOCUTOR_01] ¿Cómo se llama?

581
00:54:42,971 --> 00:54:43,411
[LOCUTOR_01] Sí, señor.

582
00:54:43,531 --> 00:54:45,091
[LOCUTOR_01] Región autónoma, por decirlo así.

583
00:54:45,131 --> 00:54:46,052
[LOCUTOR_01] Sí, señor, así es.

584
00:54:46,492 --> 00:54:47,052
[LOCUTOR_02] Fue Grenoble.

585
00:54:47,432 --> 00:54:49,353
[LOCUTOR_02] Y está estudiado muy bien, muy bien.

586
00:54:49,753 --> 00:54:53,934
[LOCUTOR_02] Y yo en mi libro de la revolución francesa lo cito, lo de Grenoble, que se adelantó.

587
00:54:54,214 --> 00:54:55,755
[LOCUTOR_02] Y digo, Munier y Barnabé, los dos.

588
00:54:57,201 --> 00:54:58,462
[LOCUTOR_02] Es una maravilla lo que pasó allí.

589
00:54:58,722 --> 00:55:00,363
[LOCUTOR_02] Y eran hombres muy, muy inteligentes.

590
00:55:00,443 --> 00:55:04,046
[LOCUTOR_01] ¿Pero fue un ensayo intencionado o fue un poco...?

591
00:55:04,166 --> 00:55:04,446
[LOCUTOR_02] No, no.

592
00:55:04,906 --> 00:55:06,667
[LOCUTOR_02] No fue intencionado como ensayo.

593
00:55:07,608 --> 00:55:13,452
[LOCUTOR_02] Lo que fue intencionado es como representación del pueblo para la reforma... Bueno, es que es el problema de los estados...

594
00:55:13,472 --> 00:55:14,993
[LOCUTOR_02] Ese fue el problema, claro.

595
00:55:15,013 --> 00:55:17,935
[LOCUTOR_01] De los estados de cada región.

596
00:55:18,155 --> 00:55:18,335
[LOCUTOR_01] Sí.

597
00:55:19,295 --> 00:55:20,316
[LOCUTOR_01] Exactamente, eso fue.

598
00:55:20,476 --> 00:55:21,397
[LOCUTOR_02] Eso fue lo de Grenoble.

599
00:55:21,897 --> 00:55:24,559
[LOCUTOR_02] Fue intencionado, pero no como un preámbulo de Versalles.

600
00:55:24,599 --> 00:55:25,159
[LOCUTOR_01] Ya, ya, ya...

601
00:55:26,843 --> 00:55:48,900
[LOCUTOR_02] iba por la misma y triunfaron los mismos y les fue la misma idea como tengo yo la acta de toda la revolución es una maravilla los discursos de Munier que todo nace en los estados generales naturalmente es una reproducción que convoca absurdamente a la monarquía y ese fue el error de Necker porque no comprendió nunca por qué lo echaron

602
00:55:49,538 --> 00:55:55,779
[LOCUTOR_02] Y hay unos comentarios maravillosos de un último libro que dice, pero cómo es que no pudo comprender.

603
00:55:56,219 --> 00:56:02,021
[LOCUTOR_02] Él fue llamado por Luis XVI para que resolviera un problema financiero del Estado.

604
00:56:02,761 --> 00:56:03,441
[LOCUTOR_02] Y lo resolvió.

605
00:56:04,241 --> 00:56:06,661
[LOCUTOR_02] Y él no comprende que ya no lo necesitaban.

606
00:56:07,362 --> 00:56:10,042
[LOCUTOR_02] Si resolvió el problema financiero, por eso fracasó como político.

607
00:56:10,762 --> 00:56:12,863
[LOCUTOR_02] Triunfó como banquero y fracasó como político.

608
00:56:12,883 --> 00:56:13,243
[LOCUTOR_02] Lo echaron.

609
00:56:13,423 --> 00:56:13,923
[LOCUTOR_02] Suele ocurrir.

610
00:56:14,860 --> 00:56:34,338
[LOCUTOR_02] eso está estupendo ese razonamiento sabes que fue el padre de Madame Staël y a su vez Madame Staël fue el amante de Benjamin Constant y yo a eso iba ahora enlazo para decir que ahora en Cataluña en Cataluña lo que Arturo Mas está haciendo es prescindir

611
00:56:35,296 --> 00:56:49,012
[LOCUTOR_02] del principio intermedio que se llama sociedad política entre la sociedad civil, el gobernado y el Estado no pueden chocar tiene que haber principio intermedio y eso es el terreno político que lo construye Beckham en Costa

612
00:56:49,886 --> 00:57:05,185
[LOCUTOR_02] que en filosofía lo hizo Leibniz que por eso se llama el filósofo de los principios y uno de ellos es la intermediación y en política es Benjamin Constance bueno pues esto que es una evidencia él lo construye teóricamente pero no hay nadie en el mundo que haya gobernado nunca sin intermediarios

613
00:57:06,327 --> 00:57:06,687
[LOCUTOR_02] Imposible.

614
00:57:06,747 --> 00:57:10,288
[LOCUTOR_02] Bueno, pues Arturo Mas es tan bruto, tan cateto, tan payés, que no lo sabe.

615
00:57:11,108 --> 00:57:15,689
[LOCUTOR_02] Y ha prescindido de los partidos llamando a figuras representativas de la ciudad civil.

616
00:57:15,709 --> 00:57:16,489
[LOCUTOR_02] ¿Y esto qué es?

617
00:57:16,990 --> 00:57:19,850
[LOCUTOR_02] Peor, ni las monarquías absolutas llegaron a hacer esa tontería.

618
00:57:19,870 --> 00:57:27,452
[LOCUTOR_01] Es que eso le recordará que será lo que busca el voto por adhesión, la representación por aclamación.

619
00:57:28,404 --> 00:57:55,508
[LOCUTOR_02] es un simulacro de eso busca tener una foto es el caudillaje es el caudillo de Cataluña y está reconociendo más que el caudillo, el Führer o el Duce, que es lo mismo está reconociendo que los partidos estatales no son suficientes para ganar la independencia de Cataluña y que para ello hace falta levantar como conductor a la sociedad civil es el Mussolini y Hitler

620
00:57:57,466 --> 00:58:09,814
[LOCUTOR_02] pues eso es lo que está haciendo Arturo May nadie se da cuenta, no lo denuncia ni un solo periódico, lo ven como normal no lo saben pero como se puede prescindir de la sociedad política sin intermediarios solamente puede haber dictadura

621
00:58:10,860 --> 00:58:12,942
[LOCUTOR_02] Pero es que la gente no sabe ya nada.

622
00:58:12,962 --> 00:58:16,724
[LOCUTOR_02] Ni Franco pudo gobernar sin intermediarios, porque necesitaba el ejército y la iglesia.

623
00:58:17,265 --> 00:58:18,245
[LOCUTOR_01] Eso de entrada.

624
00:58:18,366 --> 00:58:24,370
[LOCUTOR_01] Sí, bueno, hay una razón que yo creo que es más fundamental, que es que todo gobierno es necesariamente oligárquico.

625
00:58:24,390 --> 00:58:26,051
[LOCUTOR_01] El régimen es siempre oligárquico.

626
00:58:26,211 --> 00:58:29,874
[LOCUTOR_01] Aunque el gobierno no sea oligárquico, sea la ley de hierro.

627
00:58:29,894 --> 00:58:31,215
[LOCUTOR_01] Pero el régimen es siempre oligárquico.

628
00:58:34,672 --> 00:58:57,805
[LOCUTOR_02] inevitablemente será bueno o será malo es otra cosa a lo mejor el gobierno endereza la oligarquía y le enfoca los intereses nacionales a lo mejor el gobierno como aquí pero yo quería llamarte la atención aquí y a todos los oyentes sobre la profundidad del error de Arturo Mast de estar acudiendo a aspectos dictatoriales que convocar directamente al pueblo a través de quien?

629
00:58:57,865 --> 00:59:02,648
[LOCUTOR_01] bueno yo no se si ahí puede haber un componente también de que se ha creído ya un cobillo

630
00:59:03,248 --> 00:59:20,644
[LOCUTOR_01] Algo así, igual que los gobernantes estos españoles, los del gobierno español, se creen genios, el de asuntos exteriores, están ahí, la misma pobre Ana Mato, pues está ahí, por estar ahí creen que son genios.

631
00:59:20,684 --> 00:59:26,510
[LOCUTOR_02] Desde luego el protocolo, la presentación, el escenario con la que Arturo Ma hizo su conferencia del lunes,

632
00:59:27,083 --> 00:59:29,224
[LOCUTOR_02] ¿Eso fue propio de Hitler o Mussolini?

633
00:59:29,284 --> 00:59:29,645
[LOCUTOR_02] Claro.

634
00:59:29,905 --> 00:59:31,085
[LOCUTOR_02] ¿Él solo delante de 3.000 personas?

635
00:59:31,145 --> 00:59:33,367
[LOCUTOR_01] Es ridículo, es ridículo, porque hay diferencias.

636
00:59:34,327 --> 00:59:35,688
[LOCUTOR_01] No digo el acto, el acto.

637
00:59:35,708 --> 00:59:36,989
[LOCUTOR_01] No, no, pero quiere decir que hay diferencias.

638
00:59:37,049 --> 00:59:40,010
[LOCUTOR_01] Entre Hitler y Mussolini y Arturo Mas.

639
00:59:40,390 --> 00:59:41,311
[LOCUTOR_01] Eso es evidente.

640
00:59:41,551 --> 00:59:43,392
[LOCUTOR_01] Se hará lo que sea, pero hay diferencias.

641
00:59:43,432 --> 00:59:46,914
[LOCUTOR_01] Son incomparables, no tienen nada que ver con un cateto como Arturo Mas.

642
00:59:47,074 --> 00:59:48,375
[LOCUTOR_01] Eso es un...

643
00:59:48,395 --> 00:59:50,356
[LOCUTOR_01] No es un típico de la burguesía catalana.

644
00:59:50,416 --> 00:59:52,177
[LOCUTOR_02] Pero es pequeña burguesía, nada.

645
00:59:52,217 --> 00:59:52,797
[LOCUTOR_02] Se crea ahí.

646
00:59:52,817 --> 00:59:53,178
[LOCUTOR_02] Nada, es el...

647
00:59:54,382 --> 00:59:57,484
[LOCUTOR_02] Yo creo que ese hombre no ha leído nada, si leen un hombre inculto no sabe nada.

648
00:59:57,764 --> 01:00:03,827
[LOCUTOR_01] Pues si leen, si se leen a lo mejor se vuelve loco.

649
01:00:03,867 --> 01:00:22,657
[LOCUTOR_02] Bueno, pues continúo que mi análisis consiste en descubrir que los métodos que está utilizando Arturo Mas acudiendo a la sociedad civil y pidiendo a la sociedad política de los partidos estatales que se retire durante 18 meses es confesar, uno, el fracaso del Estado de la autonomía, dos,

650
01:00:23,362 --> 01:00:27,443
[LOCUTOR_02] que su aspiración, mucho más que política, es de dictador.

651
01:00:28,644 --> 01:00:33,125
[LOCUTOR_02] Que ya, por definición, acordaros de Franco, que no se metan en política como si ayer...

652
01:00:33,485 --> 01:00:37,466
[LOCUTOR_02] La política es casi... Es una actividad prohibida en las dictaduras.

653
01:00:37,987 --> 01:00:39,667
[LOCUTOR_02] Porque el dictador, ¿qué es eso de la política?

654
01:00:40,047 --> 01:00:43,408
[LOCUTOR_02] El orden y mando es lo propio de un dictador como el ejército.

655
01:00:43,428 --> 01:00:44,989
[LOCUTOR_02] En el ejército no hay política.

656
01:00:45,049 --> 01:00:47,590
[LOCUTOR_02] Para poder obedecer o mandar o dirigir.

657
01:00:47,730 --> 01:00:48,430
[LOCUTOR_02] Pues Arturo Mas...

658
01:00:49,200 --> 01:01:02,434
[LOCUTOR_02] está abandonando, apartando, pidiendo que se aparte la política para que él pueda triunfar obteniendo un voto mayoritario sobre la independencia de Cataluña.

659
01:01:02,714 --> 01:01:05,017
[LOCUTOR_02] Mayoritario quiere decir 50 más 1.

660
01:01:05,477 --> 01:01:09,742
[LOCUTOR_02] Así que un catalán solo, según Arturo Mas, puede decidir

661
01:01:10,605 --> 01:01:19,928
[LOCUTOR_02] que Cataluña se vaya de España y que los catalanes, que hoy son partidarios de irse de España, se lleven con ellos a los menores que no pueden votar.

662
01:01:20,168 --> 01:01:20,928
[LOCUTOR_02] ¿Y por qué no se van?

663
01:01:21,668 --> 01:01:23,449
[LOCUTOR_02] Y se vayan ellos, claro.

664
01:01:23,589 --> 01:01:24,749
[LOCUTOR_02] Eso lo he dicho yo muchas veces.

665
01:01:25,689 --> 01:01:27,710
[LOCUTOR_02] Se puede ser apátrida incluso, si quieren.

666
01:01:28,270 --> 01:01:29,470
[LOCUTOR_02] Y si no, que tomen otra patria.

667
01:01:30,891 --> 01:01:38,153
[LOCUTOR_02] Pero bueno, la conclusión es que lo de Arturo Mas es muy grave.

668
01:01:40,087 --> 01:02:07,985
[LOCUTOR_02] está sentando las bases de una dictadura catalana nunca va a suceder porque esto va a fracasar rotundamente y a pesar de que él es burgués y se cree de derecha y que Oriol Junqueras el burgués nunca puede ser un dictador el burgués siempre busca un amo y Junqueras a pesar de que puede ser de izquierda sin embargo está más cerca del orden tradicional estatal Junqueras que más

669
01:02:08,702 --> 01:02:21,533
[LOCUTOR_02] Porque Junqueras está dudando, y yo creo que no va a entrar en la lista única, no va a picar, porque él se da cuenta que lo que está es reconociendo que los partidos han fracasado, como soberanistas, que para esa función no valen.

670
01:02:21,553 --> 01:02:25,336
[LOCUTOR_02] Entonces, si no valen para la función soberanista de Cataluña, ¿para qué valen?

671
01:02:25,776 --> 01:02:27,938
[LOCUTOR_02] ¿Para las tareas subalternas?

672
01:02:27,998 --> 01:02:35,885
[LOCUTOR_02] Pues de acuerdo, que hagan tareas subalternas, que hagan igual que los gallegos encontraron en su tiempo en Madrid, puestos para Sereno,

673
01:02:36,506 --> 01:03:03,452
[LOCUTOR_02] que eran todos para Gallego y Asturiano pues que los catalanes encuentren tareas subalternas cuando intenten la sublevación porque allí no puede haber sedición si el delito de sedición tiene que ser pacífico claro que lo cometen pero no puede triunfar porque para triunfar en Cataluña la separación tenía uno primero, que el gobierno de la Generalitat declarara la guerra civil a la mitad de los catalanes que no quieren separarse segundo, ganarla

674
01:03:04,092 --> 01:03:06,934
[LOCUTOR_01] Es lo que va a pasar si llegan a la independencia.

675
01:03:06,994 --> 01:03:10,976
[LOCUTOR_02] Y yo estoy diciendo aquí que está poniendo en peligro de guerra civil, que no la habrá.

676
01:03:11,416 --> 01:03:13,257
[LOCUTOR_02] Y ayer mi intervención fue muy dura.

677
01:03:13,678 --> 01:03:21,842
[LOCUTOR_02] Digo, si no hay guerra civil en España es por la cobardía de los españoles, que ya tienen un miedo horrible a cada uno diferir.

678
01:03:21,862 --> 01:03:24,944
[LOCUTOR_02] Están unidos en el consenso, que es el pánico diferir.

679
01:03:25,803 --> 01:03:53,012
[LOCUTOR_02] de opiniones la va de cerebro entonces por eso no habrá guerra civil por eso digo, no habrá guerra civil pero no porque no haya casos belli de guerra civil, la hay más casos belli de lo que está pasando en Cataluña no puedo ver, de guerra civil en ningún estado europeo ningún estado americano yo creo que lo que hay es más bien casos de pre-revolución de revolución del levantamiento del gobierno que revolución

680
01:03:53,527 --> 01:03:58,273
[LOCUTOR_01] No, levantamiento contra el gobierno, revolución política, no social.

681
01:03:58,293 --> 01:03:59,114
[LOCUTOR_02] Ah, es así.

682
01:03:59,154 --> 01:04:00,776
[LOCUTOR_02] Yo creo que es más bien esa la situación.

683
01:04:01,477 --> 01:04:03,960
[LOCUTOR_01] No, no, bueno, ni hay líderes ni nada de eso.

684
01:04:03,980 --> 01:04:08,565
[LOCUTOR_02] No, no, que yo quiero que los catalanes que están queriendo ser unidos en España están acobardados.

685
01:04:09,026 --> 01:04:10,327
[LOCUTOR_01] No se atreven a salir a la calle.

686
01:04:10,628 --> 01:04:13,371
[LOCUTOR_01] Bueno, pero veremos si les dejan solos con el señor Mas y compañía.

687
01:04:13,471 --> 01:04:17,355
[LOCUTOR_02] Pero si está Rajoy de acuerdo con... Bueno, pero Rajoy...

688
01:04:18,016 --> 01:04:19,317
[LOCUTOR_01] Habrá que echar a Rajoy.

689
01:04:19,958 --> 01:04:24,322
[LOCUTOR_02] Habrá que denunciar a Rajoy por ser un delincuente, por estar permitiendo lo que está pasando.

690
01:04:25,083 --> 01:04:25,784
[LOCUTOR_01] Es lo que yo pido.

691
01:04:25,804 --> 01:04:28,126
[LOCUTOR_01] Es que el responsable es el señor Mas.

692
01:04:30,074 --> 01:04:33,775
[LOCUTOR_01] Si tú tienes un perro, el responsable de lo que hace el perro eres tú.

693
01:04:33,955 --> 01:04:36,456
[LOCUTOR_02] Si es Rajoy el responsable del perro, ¿qué más?

694
01:04:36,836 --> 01:04:37,477
[LOCUTOR_02] Exactamente.

695
01:04:37,497 --> 01:04:40,177
[LOCUTOR_02] Yo no soy tan duro como tú.

696
01:04:40,597 --> 01:04:41,698
[LOCUTOR_02] Tú eres conservador.

697
01:04:41,798 --> 01:04:43,218
[LOCUTOR_02] No, yo es que no le llamo perro a más.

698
01:04:43,878 --> 01:04:45,079
[LOCUTOR_02] ¿Cómo que no?

699
01:04:45,499 --> 01:04:47,560
[LOCUTOR_01] No, no le estoy llamando perro.

700
01:04:47,580 --> 01:04:48,600
[LOCUTOR_01] Estoy poniendo un ejemplo.

701
01:04:48,620 --> 01:04:50,981
[LOCUTOR_02] Bueno, vamos a llamarle más can.

702
01:04:51,441 --> 01:04:57,863
[LOCUTOR_01] No lo empleo la palabra perro en el sentido del cal de los árabes, que es un insulto grave.

703
01:04:58,023 --> 01:04:58,423
[LOCUTOR_01] En ese sentido no.

704
01:04:58,983 --> 01:05:00,464
[LOCUTOR_01] Pero yo sé que son bromas, hombre.

705
01:05:00,484 --> 01:05:00,664
[LOCUTOR_01] Ya lo sé.

706
01:05:00,684 --> 01:05:01,624
[LOCUTOR_01] Bien, pues nada más.

707
01:05:03,084 --> 01:05:04,925
[LOCUTOR_02] Yo quería exponerte en dos líneas.

708
01:05:05,365 --> 01:05:09,887
[LOCUTOR_02] Mi nueva argumentación sobre la sociedad civil.

709
01:05:10,767 --> 01:05:22,831
[LOCUTOR_02] Y es que si se llama la sociedad civil, se está acudiendo a un principio intermedio que hasta ahora no existe, que se interponga entre el Estado y la sociedad estatal, que son los partidos políticos.

710
01:05:23,211 --> 01:05:24,852
[LOCUTOR_02] Porque el Estado no es una sociedad...

711
01:05:25,876 --> 01:05:50,784
[LOCUTOR_02] organizada como tal tiene personalidad jurídica se le reconoce una entidad para contratar en ese sentido es una sociedad pero no es la sociedad política que está dentro de la sociedad civil y es donde se produce la lucha para obtener la hegemonía esa es la teoría de Granchi y es verdadera yo creo en ella si es que la sociedad cortesana es la que aparece ya con Luis XIV en el estado necesita haber una sociedad civil

712
01:05:51,717 --> 01:05:58,485
[LOCUTOR_01] es imposible, son los gobernados pero es que son la representación de la sociedad civil en la sociedad política

713
01:05:59,197 --> 01:05:59,957
[LOCUTOR_02] Esa es mi tesis.

714
01:06:00,037 --> 01:06:01,437
[LOCUTOR_02] Claro.

715
01:06:01,657 --> 01:06:05,258
[LOCUTOR_02] Los partidos políticos tienen que ser representantes de la sociedad civil.

716
01:06:05,278 --> 01:06:07,678
[LOCUTOR_01] Los partidos y yo diría también la oligarquía como influencia.

717
01:06:07,698 --> 01:06:08,979
[LOCUTOR_02] Pero en cambio no los sindicatos.

718
01:06:09,419 --> 01:06:11,699
[LOCUTOR_01] Los sindicatos pertenecen de lleno a la sociedad civil.

719
01:06:11,899 --> 01:06:13,559
[LOCUTOR_01] Los sindicatos hoy no tienen sentido.

720
01:06:13,599 --> 01:06:14,060
[LOCUTOR_01] No pueden ser.

721
01:06:14,340 --> 01:06:15,480
[LOCUTOR_01] No tienen razón de ser ninguna.

722
01:06:15,500 --> 01:06:15,960
[LOCUTOR_01] No tienen razón.

723
01:06:16,300 --> 01:06:17,980
[LOCUTOR_01] Por una circunstancia.

724
01:06:18,100 --> 01:06:20,081
[LOCUTOR_02] Porque ya las leyes sociales no las hacen ellos.

725
01:06:20,121 --> 01:06:26,242
[LOCUTOR_01] Es que los sindicatos aparecieron justamente porque los trabajadores, el régimen censitario que había entonces.

726
01:06:26,282 --> 01:06:28,402
[LOCUTOR_02] El primero fue el anarquista contra el maquinismo.

727
01:06:29,242 --> 01:06:55,720
[LOCUTOR_01] y porque no tenían representación los trabajadores y aparecieron antes que los partidos y entonces era pidiendo la representación antes que los partidos pero cuando se establece el sufragio universal cuando todo el mundo tiene representación dejemos aparte si la representación es auténtica o no es otra cuestión si hoy todo el mundo tiene derecho al sufragio universal cuál es la razón de ser de los sindicatos ninguna, una sine curas

728
01:06:56,647 --> 01:07:11,296
[LOCUTOR_02] Sin de cura, porque la función que le dio Nitti, el ministro de trabajo de Mussolini, en los años 23 o 24, fue muy prematuro, fue el primero Nitti, que fue un hombre muy inteligente, era un hegeliano.

729
01:07:12,977 --> 01:07:17,160
[LOCUTOR_02] Y Nitti, la función que le dio a los sindicatos fue los convenios colectivos.

730
01:07:19,897 --> 01:07:30,842
[LOCUTOR_02] Y en España, te voy a decir cosas también que desconozcas porque soy más viejo que tú.

731
01:07:31,642 --> 01:07:38,005
[LOCUTOR_02] En España, Franco, el gobierno franquista, terminada la guerra inmediatamente, mandó a Italia a Joaquín Garriguez.

732
01:07:39,022 --> 01:07:56,852
[LOCUTOR_02] el mercantilista no Antonio Garriguez el rey del derecho mercantil el autor de los tratados de derecho mercantil que era muy bueno bueno pues él se fue a Italia y de Italia trajo el fuero del trabajo y el fuero de los españoles es decir en los sindicatos fascistas

733
01:07:58,003 --> 01:08:09,812
[LOCUTOR_02] que estaban en el fuero, fue un trabajo que hizo de traducción y trajo a España Joaquín Garriguez, el mejor profesor y expositor de derecho mercantil que ha tenido España.

734
01:08:09,972 --> 01:08:20,319
[LOCUTOR_01] Pero eso era tratar de incorporar el corporativismo, que es lo que hay detrás del auge del sindicalismo, en Italia en ese sentido, como pieza...

735
01:08:22,287 --> 01:08:23,787
[LOCUTOR_01] No sé, del Estado corporativo.

736
01:08:23,908 --> 01:08:26,468
[LOCUTOR_02] No, yo creo que eso fue más bien en Austria, Dolfus.

737
01:08:26,908 --> 01:08:32,790
[LOCUTOR_01] Bueno, aparece allí, por la teoría aparece con... Y de ahí pasa Salazar a Portugal y de ahí a Francia.

738
01:08:32,830 --> 01:08:33,950
[LOCUTOR_02] Salazar a todos otros.

739
01:08:33,970 --> 01:08:38,152
[LOCUTOR_01] Yo no veo claramente... Y a la propia iglesia que también... Y a la propia iglesia, sí, sí.

740
01:08:38,192 --> 01:08:38,592
[LOCUTOR_01] Muchísima.

741
01:08:38,932 --> 01:08:41,513
[LOCUTOR_01] Que está pensando en los gremios medievales, está pensando en todo eso.

742
01:08:41,533 --> 01:08:42,593
[LOCUTOR_01] Naturalmente en los estamentos.

743
01:08:43,033 --> 01:09:11,014
[LOCUTOR_02] ...los estamentos y no se dan cuenta... ...y los gremios... ...han cambiado, que la sociedad industrial es distinta... ...y que la revolución francesa acabó con todo ello... ...que acabó con todo ello, que han cambiado los tiempos... ...y también la iglesia... ...que preconiza algo así como una situación de corporativismo... ...yo creo que ya no... ...Dalmacio, yo creo que llevamos una hora aproximadamente... ...y ha sido un intercambio bueno... ...y yo voy a seguir desarrollando... ...esta idea de la sociedad civil... ...con lo que yo creo que he disfrutado hoy recordando...

744
01:09:15,112 --> 01:09:39,350
[LOCUTOR_01] yo creo que son los autores no digo yo que es clave porque está situado en un momento intermedio yo tengo su obra completa las que fueron traducidas yo lo tengo en francés poco ha debido traducirse al francés pero poco ha debido ser la que existe claro, la historia seguramente y algo de la aristocracia eso no recuerdo, la historia sí

745
01:09:40,573 --> 01:10:05,606
[LOCUTOR_01] que es un libro clave y además es fácil y sencillo y además es muy bien escrito y yo no sé por qué yo lo he recomendado a algunos editoriales pero ni con lo que sea sensible a traducirlo siendo un libro clave por ejemplo el estado el Reichstag tal como se ha desarrollado en alemán el estado mismo de partidos aunque no tiene nada que ver no se entiende sin Fornstein es más, Carl Schmitt

746
01:10:07,020 --> 01:10:28,492
[LOCUTOR_01] cuya personalidad es indiscutible le da muchísimo al que más y no lo cita mucho no, no, lo cita, lo cita ahí está su pensamiento pero es que no lo cita tanto porque no se cita cuando alguien está con el pensamiento como los libros de texto, nadie los cita porque es con lo que has aprendido

747
01:10:29,372 --> 01:10:34,273
[LOCUTOR_01] Y entonces, a Fornstein, pues no lo cita, pues porque... Está en el conocimiento común.

748
01:10:34,573 --> 01:10:37,494
[LOCUTOR_01] Porque es que ya es... Ha sido digerido.

749
01:10:37,534 --> 01:10:38,514
[LOCUTOR_01] Es con natural con él.

750
01:10:38,694 --> 01:10:39,394
[LOCUTOR_01] Ha sido digerido.

751
01:10:39,854 --> 01:10:45,676
[LOCUTOR_01] Y cuando lo cita es suficientemente expresivo de la importancia que le da, las pocas veces que lo cita.

752
01:10:46,156 --> 01:10:53,938
[LOCUTOR_02] Pues yo, por mi parte, voy a seguir el desarrollo del pensamiento sobre la sociedad civil en tiempos del estado de partidos.

753
01:10:57,152 --> 01:10:58,332
[LOCUTOR_02] Muy bien, pues de acuerdo, Luis.

754
01:10:58,712 --> 01:10:59,933
[LOCUTOR_02] Y tú, ¿qué harás?

755
01:11:00,353 --> 01:11:01,933
[LOCUTOR_00] ¿Puedes terminar?

756
01:11:01,953 --> 01:11:04,054
[LOCUTOR_00] Sí, vamos cerrando el programa de hoy.

757
01:11:04,114 --> 01:11:05,314
[LOCUTOR_00] Muchas gracias, don Dalmacio.

758
01:11:05,334 --> 01:11:08,215
[LOCUTOR_01] Y a ti, sobre todo, Luis.

759
01:11:09,495 --> 01:11:10,296
[LOCUTOR_00] Pues venga.

760
01:11:10,436 --> 01:11:12,456
[LOCUTOR_00] Y muchas gracias a nuestros oyentes por su atención.

761
01:11:12,476 --> 01:11:13,597
[LOCUTOR_00] Hasta el próximo programa.

762
01:11:16,822 --> 01:11:18,283
[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video.

763
01:11:43,643 --> 01:11:43,884
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!