1 00:00:00,613 --> 00:00:02,961 [LOCUTOR_02] Están escuchando Libertad Constituyente. 2 00:00:25,402 --> 00:00:26,783 [LOCUTOR_03] Muy buenos días, señores oyentes. 3 00:00:26,863 --> 00:00:30,325 [LOCUTOR_03] Les doy la bienvenida una semana más a nuestro programa Economía. 4 00:00:30,905 --> 00:00:34,087 [LOCUTOR_03] Hoy contamos en el estudio con Manuel Rey. 5 00:00:34,227 --> 00:00:35,148 [LOCUTOR_03] Muy buenos días, Manuel. 6 00:00:35,228 --> 00:00:36,488 [LOCUTOR_01] Hola, buenos días, Juan Carlos. 7 00:00:36,708 --> 00:00:37,569 [LOCUTOR_03] Con Ángel Martín. 8 00:00:37,709 --> 00:00:39,090 [LOCUTOR_03] Muy buenos días, Ángel. 9 00:00:39,570 --> 00:00:41,391 [LOCUTOR_03] Y con José Luis Ruiz Bartolomé. 10 00:00:41,431 --> 00:00:42,372 [LOCUTOR_03] Muy buenos días, José Luis. 11 00:00:42,392 --> 00:00:42,992 [LOCUTOR_04] Hola, buenos días. 12 00:00:43,052 --> 00:00:43,752 [LOCUTOR_04] ¿Qué tal? 13 00:00:43,772 --> 00:00:53,358 [LOCUTOR_03] La verdad es que es un privilegio contar hoy en directo tanto con Manuel Rey como con Ángel Martín, porque siempre les tengo en conexión telefónica, pero ha dado la casualidad de que hoy están los dos en Madrid. 14 00:00:54,801 --> 00:00:58,064 [LOCUTOR_03] Estamos en el estudio realmente contentos. 15 00:00:59,125 --> 00:01:09,636 [LOCUTOR_03] Hoy vamos a hablar fundamentalmente de cómo se presenta el panorama de la economía española teniendo en cuenta las reformas que puede presentar el Partido Popular. 16 00:01:11,633 --> 00:01:15,796 [LOCUTOR_03] Manuel, ¿cómo ves tú el panorama de las reformas, de lo que van a hacer? 17 00:01:16,316 --> 00:01:27,364 [LOCUTOR_03] Tenemos ahora mismo un déficit que están diciendo que va a terminar este año, el déficit público, en torno al 7, 7,5%, pero no sabemos muy bien porque nadie ha justificado esas cifras. 18 00:01:27,504 --> 00:01:37,491 [LOCUTOR_03] Porque a la vista de cómo estaban las cuentas autonómicas en el segundo trimestre, no parecía muy factible llegar a ese nivel máximo, teniendo en cuenta que a partir de septiembre... 19 00:01:37,991 --> 00:01:51,140 [LOCUTOR_03] La recaudación fiscal ha empezado a desplomarse otra vez por la caída de la actividad económica, aun considerando que pudiera alcanzarse ese nivel del 7,5%, que yo creo que será mayor, que andará más bien en torno al 8, incluso el 8,5%. 20 00:01:51,300 --> 00:01:55,663 [LOCUTOR_03] ¿Cómo ves tú, de dónde piensan recortar para alcanzar ese 4,4% con que quieren acabar el año 2012? 21 00:02:03,840 --> 00:02:14,605 [LOCUTOR_01] Pues, casualmente, bueno, la semana pasada y esta semana estoy bastante en contacto con cargos, bueno, candidatos del Partido Popular, mucha gente del área de economía. 22 00:02:14,625 --> 00:02:22,749 [LOCUTOR_01] Y, bueno, pues he tenido ocasión de recabar un poco tanto las opiniones personales de ellos como lo que es la parte, digamos, de programa más generalista. 23 00:02:23,630 --> 00:02:26,891 [LOCUTOR_01] Ellos, en principio, de lo que me han dicho los distintos candidatos, ¿no?, 24 00:02:31,046 --> 00:02:34,310 [LOCUTOR_01] Van a tratar de mejorar la eficiencia dentro de las administraciones. 25 00:02:34,410 --> 00:02:46,805 [LOCUTOR_01] Tampoco entra mucho en detalle, lo cual me crea un poquito de sospechas porque en la parte de administración general del Estado, por una parte, sabes que hay muy poco para recortar y no creo que sea tampoco muy relevante. 26 00:02:47,332 --> 00:02:53,276 [LOCUTOR_01] Ellos apoyan bastante en reactivar lo que es el Consejo de Política Fiscal y Financiera para crear consensos a nivel de... 27 00:02:53,296 --> 00:02:55,837 [LOCUTOR_03] Explica, por favor, lo que es ese consejo para los oyentes. 28 00:02:55,937 --> 00:02:56,098 [LOCUTOR_01] Bien. 29 00:02:56,498 --> 00:03:04,443 [LOCUTOR_01] A través del Consejo de Política Fiscal y Financiera se coordinan todas las políticas presupuestarias y fiscales de todas las administraciones públicas. 30 00:03:04,703 --> 00:03:08,725 [LOCUTOR_01] Es un ente fundamental que Zapatero, la verdad, es que lo dejó bastante arrinconado. 31 00:03:08,745 --> 00:03:10,086 [LOCUTOR_01] No le dio el uso que le debiera de dar. 32 00:03:10,106 --> 00:03:14,469 [LOCUTOR_01] Y ahí es donde realmente nacen los consensos dentro de todas las administraciones para fijar 33 00:03:15,020 --> 00:03:17,401 [LOCUTOR_01] para fijar políticas fiscales, etc. 34 00:03:17,461 --> 00:03:30,488 [LOCUTOR_01] Si quieres implantar a nivel de todas las comunidades una gestión de presupuesto en condiciones y ajustar a aquellos que se están desviando, buscar soluciones, tienes que ir al Consejo y a partir de ahí eso ya se va capilarizando a lo largo de todas las administraciones. 35 00:03:32,049 --> 00:03:40,653 [LOCUTOR_01] Zapatero en su momento no se apoyó en ello, lo dejó bastante de lado porque tiene una manera muy personalista de gestionar estas cosas, pero hay que recuperarlo porque además es el único camino 36 00:03:41,217 --> 00:03:55,497 [LOCUTOR_01] Para enfrentar, yo creo que uno de los grandes, si yo creo que coincidiréis conmigo, uno de los grandes problemas que tenemos en España, que vamos a enfrentar a nivel presupuestario, que es las comunidades autónomas, que es donde está la parte del león del ajuste presupuestario, que es difícil, es difícil poner a las comunidades autónomas... 37 00:03:56,919 --> 00:04:01,161 [LOCUTOR_01] en orden, incluso tanto del PP como del PSOE, es que da igual, no hay diferencias. 38 00:04:01,201 --> 00:04:17,412 [LOCUTOR_03] A mí, permíteme que sea un poco escéptico, porque realmente las comunidades autónomas ya están en manos del PP, la mayor parte de ellas, entonces si hubieran querido recortarlo, podían haber hecho ya, sin necesidad de ningún tipo de acuerdo con el gobierno central en manos del PP. 39 00:04:17,432 --> 00:04:23,176 [LOCUTOR_01] El ejemplo tenemos en Castilla-La Mancha, con la llegada de Cospedal, que entró un poco por la puerta grande y parecía que 40 00:04:23,476 --> 00:04:36,723 [LOCUTOR_01] bueno, iba a hacer grandes cambios, iba a hacer un ajuste presupuesto muy importante, y las semanas y los meses pasan, y bueno, esos ajustes que se iban a hacer, por ejemplo, el tema de la televisión, el tema de los cargos políticos, no ha hecho gran cosa. 41 00:04:36,783 --> 00:04:40,926 [LOCUTOR_03] Eso es, y en Extremadura, por ejemplo, no se ha visto absolutamente nada, yo por lo menos no he leído nada. 42 00:04:41,066 --> 00:04:41,626 [LOCUTOR_03] Efectivamente. 43 00:04:41,666 --> 00:04:42,687 [LOCUTOR_03] Tú, Ángel, ¿cómo lo ves? 44 00:04:42,847 --> 00:04:48,570 [LOCUTOR_03] ¿Cómo ves el problema que está afrontando con el déficit público, el gobierno entrante? 45 00:04:49,408 --> 00:04:54,834 [LOCUTOR_02] Realmente creo que el gobierno parece minusvalorar la gravedad de la situación. 46 00:04:55,755 --> 00:05:08,928 [LOCUTOR_02] En primer lugar, el gobierno que entrará del Partido Popular seguramente parece pensar que, o al menos eso es lo que dice al público, que el problema es de los que están en el gobierno actualmente. 47 00:05:09,849 --> 00:05:14,690 [LOCUTOR_02] Y que un cambio de gobierno solucionará las cosas, introducirá confianza a los mercados. 48 00:05:14,710 --> 00:05:21,192 [LOCUTOR_02] Y bueno, ese mensaje es muy utópico en mi opinión y no creo que vaya a suceder esto. 49 00:05:22,912 --> 00:05:29,274 [LOCUTOR_02] Y realmente los planes que tiene el PP son para mí absolutamente desconocidos. 50 00:05:29,294 --> 00:05:32,675 [LOCUTOR_02] En la campaña no hay nada claro sobre lo que van a hacer. 51 00:05:34,267 --> 00:05:41,633 [LOCUTOR_02] Y lo que digo, parece que menos valoran la gravedad de la situación y que los recortes que proponen son prácticamente cosméticos. 52 00:05:41,653 --> 00:05:56,546 [LOCUTOR_02] Es continuar un poco con la línea de recortes del PSOE, que yo creo que no es lo suficientemente profunda, y hacer recortes que no agraven la situación social, porque... 53 00:05:57,473 --> 00:06:00,115 [LOCUTOR_02] porque si no podríamos vernos en una situación muy difícil. 54 00:06:00,195 --> 00:06:06,680 [LOCUTOR_02] El gobierno, como todos los gobiernos, quiere los votos y no quiere enfadar a la población. 55 00:06:07,180 --> 00:06:17,388 [LOCUTOR_02] Los recortes que hay que hacer, hay que decirlo, son muy dolorosos y si se hubieran hecho desde 2008, las cosas ahora estarían un poco mejor y no serían tan graves. 56 00:06:17,888 --> 00:06:24,193 [LOCUTOR_02] También tenemos el problema de desinformación al que nos ha sometido este gobierno diciendo que esta crisis... 57 00:06:24,813 --> 00:06:30,256 [LOCUTOR_02] que no era grave, que no nos iba a afectar, que era solo un problema internacional. 58 00:06:30,936 --> 00:06:45,823 [LOCUTOR_02] Entonces la sociedad, claro, responde de manera imprevisible y responde a la desinformación de este gobierno y al utopismo del gobierno que va a entrar. 59 00:06:46,263 --> 00:06:49,947 [LOCUTOR_02] José Luis, ¿tú cómo lo ves desde tu punto de vista? 60 00:06:49,987 --> 00:06:52,650 [LOCUTOR_04] Creo que los dos tenéis razón en vuestros comentarios. 61 00:06:52,670 --> 00:06:59,217 [LOCUTOR_04] Es cierto que hay sensación de que el PP no tiene claro qué es lo que hay que hacer. 62 00:06:59,257 --> 00:07:03,062 [LOCUTOR_04] Basta con eso de que se recupera la confianza porque hay cambio de gobierno, lo cual no tiene por qué ser así. 63 00:07:03,442 --> 00:07:08,746 [LOCUTOR_03] Si me permite, es que los mercados ya están descontando que va a haber un cambio de gobierno. 64 00:07:09,486 --> 00:07:17,492 [LOCUTOR_04] De hecho, yo creo que si estamos con primas del entorno de 400, probablemente es porque están dándonos un margen, precisamente porque estamos en proceso electoral. 65 00:07:17,532 --> 00:07:20,534 [LOCUTOR_04] Si no, nos hubiera empujado Italia un poco más hacia el precipicio, ¿no? 66 00:07:21,475 --> 00:07:23,296 [LOCUTOR_04] Pero, hombre, yo... 67 00:07:23,336 --> 00:07:27,700 [LOCUTOR_04] Luego también es cierto que en las comunidades autónomas no se han hecho los recortes que se habían anunciado. 68 00:07:27,740 --> 00:07:28,460 [LOCUTOR_04] De hecho, se anunciaron. 69 00:07:28,560 --> 00:07:31,923 [LOCUTOR_04] Y en algunas yo creo que en Baleares sí que se han metido la tijera bastante. 70 00:07:31,943 --> 00:07:31,983 [LOCUTOR_04] Sí. 71 00:07:32,886 --> 00:07:36,351 [LOCUTOR_04] Creo recordar, ¿no?, que en algún momento he leído que había hecho un plan bastante agresivo. 72 00:07:37,812 --> 00:07:43,460 [LOCUTOR_04] Pero si hay algo bueno de esta situación es que, por lo menos, todas las comunidades menos Cataluña... 73 00:07:44,390 --> 00:07:47,611 [LOCUTOR_04] Y País Vasco van a estar en manos del PP dentro de unos meses. 74 00:07:48,312 --> 00:07:57,196 [LOCUTOR_03] Bueno, Andalucía, yo tengo mis dudas, porque con el desgaste que va a tener ya el gobierno del PP cuando las elecciones andaluzas veo bastante dudoso que pueda ganar esa comunidad. 75 00:07:57,476 --> 00:08:00,437 [LOCUTOR_04] En fin, es algo que todavía no se sabe, estoy de acuerdo. 76 00:08:00,497 --> 00:08:02,398 [LOCUTOR_04] Pero bueno, en fin, va a tener un poder autonómico... 77 00:08:03,138 --> 00:08:06,560 [LOCUTOR_04] Y Central, como nunca ha habido, a lo mejor desde el PSOE del 82. 78 00:08:07,141 --> 00:08:08,341 [LOCUTOR_01] No va a tener excusas. 79 00:08:08,582 --> 00:08:15,066 [LOCUTOR_04] Exacto, quiero decir, no va a tener excusas, no va a poder decir, no, es que los del PSOE no colaboran, es decir, tiene todo la sartén por su mango, vamos. 80 00:08:15,646 --> 00:08:27,914 [LOCUTOR_04] Y bueno, pues, hombre, hay un precedente que nos debería generar un cierto optimismo, y es que en el año 96, en aquel momento sí que se hizo un recorte bastante fuerte de gasto, en el año cuando llegó Aznar. 81 00:08:28,214 --> 00:08:30,415 [LOCUTOR_04] Entonces, hombre, ese precedente es positivo. 82 00:08:30,515 --> 00:08:51,568 [LOCUTOR_03] Sí, pero la situación es muy distinta, porque allí, claro, tuvimos, nada más entrar ellos, ya fue evidente que íbamos a entrar en el euro, eso dio muchísima confianza a los inversores extranjeros que acudieron de masa, porque realmente los precios en España eran bajos para aquella época, en relación a Europa, y ahora no va a pasar. 83 00:08:51,808 --> 00:08:54,750 [LOCUTOR_04] Yo creo que, en fin, el trabajo sucio, 84 00:08:55,390 --> 00:09:13,583 [LOCUTOR_04] Pero Aznar se lo hizo González antes de salir, que fueron las devaluaciones, que fueron lo que pusieron a punto la economía, la pusieron barata, la pusieron a precio para que volviese a invertir gente aquí, para que nuestros productos fueran de nuevo baratos para vender al mercado extranjero y eso ahora no lo ha hecho nadie, Zapatero no ha hecho esa gestión. 85 00:09:14,275 --> 00:09:42,973 [LOCUTOR_04] ...previa de reducir salarios... ...de reducir costes... ...de hecho seguimos hablando de que la vivienda... ...ha bajado lo suficiente... ...de que los salarios son muy rígidos... ...esto todavía está por hacer... ...es una tarea mucho más difícil ahora... ...porque no se puede devaluar... ...hay que hacerlo con una justicia... ...si no ajustas por precio... ...ajustas por cantidad... ...me gustaría añadir... ...de los distintos aspectos... ...que la gente del PP... ...me ha venido comentando... 86 00:09:43,615 --> 00:09:50,017 [LOCUTOR_01] Hay dos cuestiones más que me gustaría destacar, que también coinciden varios candidatos en este aspecto. 87 00:09:50,497 --> 00:09:51,658 [LOCUTOR_01] Uno es el tema de la deuda. 88 00:09:52,498 --> 00:10:05,523 [LOCUTOR_01] Ellos parece ser que confían, tienen bastante confianza en que van a poder armar una operación de pivote de deuda de corto a largo para aflojar un poco la presión que va a sufrir el Estado en vencimientos. 89 00:10:06,743 --> 00:10:11,985 [LOCUTOR_01] Me da la impresión, y es una opinión personal, que ya está bastante negociado y bastante avanzado con Europa ese tema. 90 00:10:13,396 --> 00:10:26,004 [LOCUTOR_01] Y ellos en ese sentido sí confían en desatascar un poco la situación y poder, lógicamente, hacer ajustes, pero también con un cierto margen, sin la presión de los vencimientos. 91 00:10:26,044 --> 00:10:37,131 [LOCUTOR_03] Yo lo veo lógico también porque realmente la curva de tipos de interés, para que lo entiendan los oyentes, la curva de tipos es que generalmente los bonos y las letras del tesoro a corto plazo 92 00:10:38,546 --> 00:10:51,169 [LOCUTOR_03] pagan mucho menos interés y los bonos a largo plazo pues pagan mucho más interés, pues en estos momentos se están igualando, eso se llama aplandamiento de la curva de tipos y eso está sucediendo tanto con el bono italiano como con el español. 93 00:10:51,209 --> 00:11:03,912 [LOCUTOR_03] Entonces no tiene mucho sentido ir renovando a corto plazo cuando vas a pagar casi casi los mismos intereses que por renovar a largo plazo, pero eso también va a meter mucha más presión sobre la economía española porque los pagos por intereses van a ser mucho mayores. 94 00:11:04,192 --> 00:11:14,858 [LOCUTOR_01] Justo, y además es pernicioso a mí el miedo que me da que saque esta operación de pivote de manera masiva y, bueno, pues, mil sobrojuelas, ya me he quitado presión de encima, vamos a gastar un poquito más. 95 00:11:14,958 --> 00:11:21,222 [LOCUTOR_01] Es decir, orientado, teniendo las ideas muy claras de los ajustes que hay que hacer y quitándose esa presión de encima, creo que es positivo. 96 00:11:22,103 --> 00:11:30,147 [LOCUTOR_01] Si eso, digamos, nos quita la urgencia del mal estudiante que tiene el examen encima, pues es muy peligroso, porque podría haber tentación, ¿no?, 97 00:11:31,672 --> 00:11:36,555 [LOCUTOR_01] Bueno, yo voy a seguir y a lo mejor dentro ya de cuatro años no estoy y el que venga detrás que arree. 98 00:11:36,915 --> 00:11:39,876 [LOCUTOR_01] Para mí es el miedo que tengo en este tema. 99 00:11:39,896 --> 00:11:42,077 [LOCUTOR_01] Y el segundo elemento que sí me gustaría comentar... 100 00:11:43,465 --> 00:11:50,148 [LOCUTOR_01] Que evidentemente, oficialmente, el Partido Popular tampoco lo trabaja mucho porque no les interesa, pero es un hecho. 101 00:11:50,708 --> 00:11:58,131 [LOCUTOR_01] Yo creo que ya hay que dar prácticamente por seguro que una de las primeras reformas que se van a poner encima de la mesa es el fin de la negociación colectiva. 102 00:11:58,151 --> 00:12:05,314 [LOCUTOR_01] Es decir, aquí se va a ir a negociaciones punto a punto a nivel de cada empresa y se acabaron los convenios. 103 00:12:05,334 --> 00:12:10,556 [LOCUTOR_03] Bueno, ten en cuenta que ni siquiera en Alemania están acabados del todo los convenios. 104 00:12:10,576 --> 00:12:12,637 [LOCUTOR_03] O sea, en Alemania sí que lo hicieron eso hace años... 105 00:12:13,124 --> 00:12:16,866 [LOCUTOR_03] La negociación colectiva la restringieron mucho, pero aún así sigue existiendo. 106 00:12:17,246 --> 00:12:19,387 [LOCUTOR_03] ¿Tú piensas que podemos ir a un modelo parecido al alemán? 107 00:12:19,428 --> 00:12:19,888 [LOCUTOR_01] Yo creo que sí. 108 00:12:20,468 --> 00:12:21,949 [LOCUTOR_01] Tal como ellos están apuntando, sí. 109 00:12:22,109 --> 00:12:28,593 [LOCUTOR_01] Yo creo que van a aflojar bastante o a dinamizar bastante lo que es la negociación colectiva, sobre todo en PyME. 110 00:12:28,613 --> 00:12:40,359 [LOCUTOR_01] Y luego ya sectores un poquito más regulados, ya con empresas más grandes, ahí sí probablemente van a mantener una institución de tipo negociación colectiva, pero sobre todo desatascando en la parte de PyME. 111 00:12:43,562 --> 00:12:45,323 [LOCUTOR_03] El tema de la negociación colectiva está claro. 112 00:12:45,984 --> 00:12:56,956 [LOCUTOR_03] Todos los que estamos aquí estamos de acuerdo en que una elevación artificial de los salarios por encima de lo que es el precio de equilibrio de mercado, pues lo que hace es aumentar el paro. 113 00:12:57,657 --> 00:13:00,019 [LOCUTOR_03] No redunda en que los trabajadores... 114 00:13:01,385 --> 00:13:11,052 [LOCUTOR_03] Vean transferidas parte de las rentas del capital a sus salarios, sino que redunda en que haya trabajadores que no tengan directamente rentas porque se quedan en paro. 115 00:13:11,072 --> 00:13:13,634 [LOCUTOR_03] Es decir, transfiere rentas de unos trabajadores a otros. 116 00:13:14,394 --> 00:13:19,218 [LOCUTOR_03] Pero a mí me parece que esto es algo muy lento para la situación en la que estamos. 117 00:13:19,358 --> 00:13:24,161 [LOCUTOR_03] O sea, tampoco va a ser una solución porque sabemos que este tipo de ajustes... 118 00:13:26,422 --> 00:13:30,544 [LOCUTOR_03] realmente tardan años en verse reflejados en la economía. 119 00:13:31,144 --> 00:13:45,449 [LOCUTOR_03] En tres meses no vamos a coger y a empezar a exportar ahí, como aumentar las exportaciones a tasas del 10, del 20%, simplemente porque permitamos que algunas empresas negocien los salarios a la baja. 120 00:13:45,729 --> 00:13:46,769 [LOCUTOR_03] ¿Tú cómo lo ves, Ángel? 121 00:13:46,889 --> 00:13:55,857 [LOCUTOR_02] Sí, yo estoy de acuerdo porque estos son aspectos estructurales o de largo plazo y no se solucionan en un día de la noche a la mañana. 122 00:13:56,518 --> 00:14:11,251 [LOCUTOR_02] Y además hay que tener en cuenta que el coste laboral al que tienen que pagar los empresarios es solo una parte de la razón por la que España está en la situación en la que está en cuanto al empleo. 123 00:14:13,250 --> 00:14:28,477 [LOCUTOR_02] Otras causas son la caída de la demanda tan brutal, el tema de la educación, como la formación de capital humano en España, como hay una gran distorsión en... 124 00:14:29,773 --> 00:14:44,053 [LOCUTOR_02] A nivel de universidad y grados medios, en la que tenemos demasiados universitarios en relación con grados medios, con gente de formación profesional, entonces el sistema educativo está formando de manera... 125 00:14:45,355 --> 00:14:53,922 [LOCUTOR_02] inadecuada a las necesidades de las empresas y eso es otro factor que hace que la situación del empleo sea la que es. 126 00:14:54,363 --> 00:14:57,605 [LOCUTOR_02] Entonces estos son factores que no se arreglan de la noche a la mañana. 127 00:14:57,866 --> 00:15:04,531 [LOCUTOR_02] Yo creo que la reforma laboral es un aspecto necesario y que hay que abordarse porque si no se aborda ahora... 128 00:15:05,672 --> 00:15:11,896 [LOCUTOR_02] Es difícil que se aborde en el futuro, aunque también tengo miedo de cuál será la respuesta de los sindicatos. 129 00:15:12,576 --> 00:15:20,961 [LOCUTOR_02] Por poner una anécdota, el otro día estaba en una tertulia en otra emisora de ideología un poco distinta. 130 00:15:22,882 --> 00:15:48,808 [LOCUTOR_02] Y había una persona de un sindicato, de una gran central, que tenía miedo de que Rajoy tuviera en la cabeza una reforma de la negociación colectiva y la idea que sacó es que iban a sacar a las pymes de la negociación colectiva y que esto iba a ser un desastre para todos los trabajadores que iban a estar a merced de los empresarios explotadores que iban a bajar los salarios y a... 131 00:15:49,698 --> 00:15:51,740 [LOCUTOR_02] Y a someter a los trabajadores a la pobreza. 132 00:15:51,760 --> 00:16:04,375 [LOCUTOR_03] Eso lo que demuestra es una ignorancia económica terrible, porque la realidad, como bien sabemos, esto se conoce hace ya muchísimos años, vamos, yo creo que por lo menos 150, ¿no?, que la realidad es distinta, que los... 133 00:16:05,550 --> 00:16:08,532 [LOCUTOR_03] las rentas del trabajo no se consigue que aumenten de esa forma. 134 00:16:09,053 --> 00:16:18,400 [LOCUTOR_02] Claro, y además hay que tener en cuenta que los sindicatos tienen el poder que tienen y no van a querer dejarlo, es obvio. 135 00:16:18,701 --> 00:16:32,572 [LOCUTOR_03] Desde luego es un objetivo muy loable, a mí me parece un objetivo imprescindible el pretender, el querer que los trabajadores tengan un nivel salarial digno, eso es necesario, es lo que perseguimos todos, que haya mayor equidad en la sociedad. 136 00:16:33,267 --> 00:16:48,454 [LOCUTOR_03] Sabemos que las consecuencias sociales de una sociedad más igualitaria son muy beneficiosas, tanto a nivel de salud, tanto a nivel de estabilidad de esa sociedad, pero claro, los medios para conseguir eso me parece que son equivocados. 137 00:16:49,275 --> 00:16:56,278 [LOCUTOR_03] Los que proponía este sindicalista consiguen justo lo contrario, es polarizar aún más la sociedad, que haya una inmensa masa de parados, 138 00:16:56,965 --> 00:17:00,369 [LOCUTOR_03] que son marginados sociales totalmente, a mí me parece lamentable. 139 00:17:00,669 --> 00:17:06,295 [LOCUTOR_02] Exactamente, es intentar mantener el statu quo que nos ha llevado a la situación en la que estamos. 140 00:17:08,117 --> 00:17:11,461 [LOCUTOR_03] Sí, José Luis, ¿tú cómo lo ves el tema que estamos hablando? 141 00:17:13,102 --> 00:17:18,308 [LOCUTOR_04] Creo que lo último que ha apuntado Ángel es bastante interesante, es decir, yo creo que aquí estamos hablando de, 142 00:17:18,942 --> 00:17:30,607 [LOCUTOR_04] simplemente, bueno, lobbies de poder, desde los partidos políticos y los sindicatos, etc., todos los que están un poco en este... Al final, al sindicato, yo creo que realmente el argumento que utilice le da igual. 143 00:17:31,468 --> 00:17:35,370 [LOCUTOR_04] Lo único que pretende con ese argumento es mantener su cuota de poder y punto. 144 00:17:35,970 --> 00:17:47,295 [LOCUTOR_04] Entonces, también es muy complicado que llegue un partido político, en este caso el Partido Popular, que es el que parece que va a ganar, y pretenda, a lo mejor, eliminar o reducir el poder de sindicatos y de patronal. 145 00:17:48,462 --> 00:17:53,984 [LOCUTOR_04] o que elimine sus subvenciones, o en fin, ese tipo de cosas, si al mismo tiempo no lo hace para consigo. 146 00:17:54,285 --> 00:18:03,769 [LOCUTOR_04] Es decir, si el propio Partido Popular no decide cortarse un poco su cuota de poder... Creo que no hay muchas propuestas en ese sentido. 147 00:18:03,809 --> 00:18:04,749 [LOCUTOR_03] No hay ninguna. 148 00:18:05,169 --> 00:18:09,251 [LOCUTOR_04] Pero si no haces esto, es muy difícil que tú exijas a sindicatos que lo hagan. 149 00:18:09,331 --> 00:18:12,072 [LOCUTOR_04] Es decir, yo creo que esa batalla está perdida. 150 00:18:13,561 --> 00:18:21,123 [LOCUTOR_04] Cada vez que un partido o un sindicato gana un poquito más de poder, o cuando el Estado en sí va ganando poder, ir hacia atrás es... 151 00:18:36,067 --> 00:18:49,172 [LOCUTOR_03] y que están ahí manteniendo unos mercados cautivos, aprovechándose de sus contactos a nivel político, de esa red clientelar que está tejida entre grandes empresas y partidos políticos. 152 00:18:49,672 --> 00:18:58,636 [LOCUTOR_03] Entonces, si no se soluciona eso, que nadie, absolutamente nadie, está proponiendo solucionar ese problema, yo veo lógico que digan, ¿y por qué tú no y yo sí? 153 00:18:58,876 --> 00:18:59,836 [LOCUTOR_03] Si es que es normal. 154 00:19:00,477 --> 00:19:01,057 [LOCUTOR_03] Manuel. 155 00:19:02,199 --> 00:19:12,288 [LOCUTOR_01] Sí, bueno, hay una vía un poco mixta, es un poco dura y yo creo que es la que se va a aplicar y es tan sencillo como votar por el camino de en medio. 156 00:19:12,308 --> 00:19:22,077 [LOCUTOR_01] O sea, le mantenemos el presupuesto a los sindicatos para formación, es decir, su cuota de poder y hacemos la reforma igual. 157 00:19:24,118 --> 00:19:27,401 [LOCUTOR_01] Ah, pues es lo que tienen que negociar, si quieren conseguir algo es a cambio de otra cosa. 158 00:19:52,137 --> 00:20:03,265 [LOCUTOR_01] Viven del presupuesto público, sus familias también, y yo entiendo que ellos quieran defender, bueno, utilizan la excusa de los derechos de los trabajadores porque queda muy bien, queda muy bonito, pero realmente defienden su cuota de poder. 159 00:20:03,306 --> 00:20:15,715 [LOCUTOR_01] Entonces yo creo, vamos, tengo muy claro que el Partido Popular, pues si hay una partida presupuestaria, si hacemos un presupuesto base cero, que es partida para sindicatos, para tener la fiesta en paz, ya me armaréis un par de bolas generales así, cosméticas. 160 00:20:16,650 --> 00:20:19,792 [LOCUTOR_01] Y ya está, y vosotros tranquilos que para vosotros tenéis. 161 00:20:20,132 --> 00:20:25,956 [LOCUTOR_01] Y luego a partir de ahí, eso, se cargan convenios colectivos en la parte de pymes y se comienzan a hacer ya negociaciones entre trabajadores. 162 00:20:26,676 --> 00:20:29,418 [LOCUTOR_01] Que bueno, que luego ya veremos porque hay otro punto ahí que tiene mucho peligro. 163 00:20:29,998 --> 00:20:36,242 [LOCUTOR_01] Y lo hemos visto con las reformas, las pequeñas reformas que se han hecho de lo que es las causas de despido objetivo. 164 00:20:36,262 --> 00:20:40,665 [LOCUTOR_01] O sea, lo que es juzgados de lo social, se están cargando. 165 00:20:41,805 --> 00:20:43,066 [LOCUTOR_01] Esta reforma, directamente. 166 00:20:43,246 --> 00:20:47,329 [LOCUTOR_01] O sea, no están aceptando las causas objetivas, con lo cual no ha servido para nada. 167 00:20:47,349 --> 00:20:57,855 [LOCUTOR_01] Es decir, en el juzgado social, mucha gente desconoce cómo funciona ese mundillo, pero hay un 99,9% de probabilidades de que el juicio siempre lo haga el trabajador. 168 00:20:58,055 --> 00:21:02,758 [LOCUTOR_01] Es decir, está muy politizado y hay muy pocos jueces que se atrevan realmente a coger un... 169 00:21:03,438 --> 00:21:30,348 [LOCUTOR_01] Yo he visto casos impresionantes, o sea, pues desde empleados que, por ejemplo, el caso de una empleada de una residencia de ancianos que maltrataba a los ancianos, y fue despedida por ello, y la sentencia era de echar las manos a la cabeza, es decir, justificaba, porque esta trabajadora era una delegada sindical, y eso lo cambió todo, y justificaba que se le había cascado ahí a los pobres ancianos, bueno, es que su trabajo era de mucha tensión. 170 00:21:30,823 --> 00:21:33,186 [LOCUTOR_01] Eso es inconcebible, pero es la realidad juzgada de lo social. 171 00:21:33,566 --> 00:21:37,050 [LOCUTOR_01] Entonces yo creo que ahí sí podemos tener un problema. 172 00:21:37,070 --> 00:21:48,824 [LOCUTOR_02] Este punto yo creo que es muy interesante porque a veces los economistas y los analistas hablamos de las reformas políticas que hay que hacer en política económica y no tenemos en cuenta... 173 00:21:50,668 --> 00:22:19,635 [LOCUTOR_02] lo que realmente importa es cómo se implementan esas medidas porque podemos hacer una reforma laboral mejorando el punto del despido o incrementando la posibilidad de despido objetivo y sin embargo los jueces que son los que tienen que implementar en la realidad esas reformas no se adaptan al cambio y siguen en las mismas entonces estamos igual yo creo que ese punto hay que 174 00:22:20,235 --> 00:22:46,806 [LOCUTOR_02] hay que hacerlo y además esto es otro aspecto que genera gran incertidumbre en los mercados y en los empresarios porque no sabemos cómo los burócratas o en este caso los jueces van a interpretar la ley o van a implementarla entonces los empresarios no saben muy bien a qué atenerse es cierto que puede haber un cambio en la letra pero no en el contenido entonces eso es muy peligroso y puede generar 175 00:22:47,626 --> 00:22:49,167 [LOCUTOR_03] Efectos bastante perniciosos. 176 00:22:49,708 --> 00:23:09,505 [LOCUTOR_03] Creo que has tocado un punto muy interesante cuando has hablado de la incertidumbre y no solo está en esto que has comentado, en cómo implementan luego los jueces las normas o las leyes o los cambios normativos que hay, sino también en la incertidumbre que tienen los agentes económicos de cómo van a actuar los políticos, cómo van a actuar los gobiernos. 177 00:23:10,385 --> 00:23:12,288 [LOCUTOR_03] ¿Tú crees que esto es muy importante? 178 00:23:12,308 --> 00:23:18,795 [LOCUTOR_03] ¿Está teniendo mucha trascendencia a la hora de cómo está sucediendo esta crisis? 179 00:23:18,895 --> 00:23:21,218 [LOCUTOR_03] ¿Cómo está desarrollándose? 180 00:23:21,988 --> 00:23:30,693 [LOCUTOR_02] Yo creo que sí y creo que es un factor clave que ha sido analizado por algunos economistas tanto en Europa como en Estados Unidos. 181 00:23:30,713 --> 00:23:49,323 [LOCUTOR_02] Yo creo que un factor que lleva la gran volatilidad bursátil que estamos viviendo en los últimos meses y también desde la crisis en algunos periodos concretos es que los inversores no saben muy bien qué es lo que van a hacer los políticos o las autoridades monetarias. 182 00:23:50,083 --> 00:23:59,465 [LOCUTOR_02] Y podemos observar en la bolsa cómo los inversores están muy pendientes de qué es lo que va a hacer Trichet antes o qué es lo que va a hacer Bernanke. 183 00:23:59,605 --> 00:24:08,528 [LOCUTOR_02] Y vemos cómo al día siguiente o a los minutos siguientes de una bajada de tipos o una subida de tipos, los mercados reaccionan. 184 00:24:08,548 --> 00:24:13,909 [LOCUTOR_02] Y esto lo hemos visto con el plan de Merkel y Sarkozy que nos iba a sacar de... 185 00:24:14,629 --> 00:24:23,614 [LOCUTOR_02] ...del atolladero supuestamente y al día siguiente se aprobó en la madrugada y a la mañana siguiente los mercados subían un 5%. 186 00:24:24,115 --> 00:24:35,642 [LOCUTOR_02] Esto es una locura, pero mucha gente culpa a los especuladores, a los inversores de esta volatilidad bursátil, pero en realidad es que los políticos están actuando de una manera que... 187 00:24:36,382 --> 00:24:42,567 [LOCUTOR_02] Que los inversores tienen miedo o se aprovechan de lo que hacen los políticos. 188 00:24:42,587 --> 00:24:52,455 [LOCUTOR_02] Y claro, si hay una gran volatilidad en la actitud de los políticos, yo creo que es normal esperar esa volatilidad bursátil. 189 00:24:52,916 --> 00:24:54,597 [LOCUTOR_02] Y esto no es solo un aspecto... 190 00:24:54,657 --> 00:24:59,701 [LOCUTOR_03] No solo a nivel de bolsa, sino también a nivel de cualquier toma de decisión empresarial. 191 00:24:59,721 --> 00:25:01,983 [LOCUTOR_03] Decir, ahora voy a invertir, no invierto, ¿qué va a pasar? 192 00:25:02,003 --> 00:25:03,304 [LOCUTOR_03] ¿Qué va a hacer esta gente? 193 00:25:04,966 --> 00:25:07,048 [LOCUTOR_03] ¿Cómo va a estar la situación económica el año que viene? 194 00:25:07,068 --> 00:25:08,990 [LOCUTOR_03] O sea, no lo saben ya directamente. 195 00:25:09,010 --> 00:25:18,320 [LOCUTOR_03] Un empresario que tenga que tomar una decisión en estos momentos en España, pues ni siquiera puede contar con si el euro va a existir el año que viene o no. 196 00:25:19,301 --> 00:25:24,706 [LOCUTOR_03] Y si esta gente de repente dice que no, que el euro se rompe, como han empezado a decir estos días, ¿qué va a pasar en España? 197 00:25:24,766 --> 00:25:26,208 [LOCUTOR_03] ¿Qué va a ser de mis inversiones? 198 00:25:27,829 --> 00:25:32,472 [LOCUTOR_02] Claro, la volatilidad bursátil es solo un aspecto y seguramente no es el más importante. 199 00:25:32,852 --> 00:25:56,210 [LOCUTOR_02] El más importante es que esta incertidumbre de políticas económicas o incertidumbre de régimen, como lo ha llamado un economista, genera un lastre sobre la recuperación económica porque los empresarios tienen miedo y no pueden predecir cómo va a estar el marco institucional en términos generales en el futuro. 200 00:25:56,970 --> 00:26:20,618 [LOCUTOR_03] José Luis, tú cuando tratas con estos grupos inversores con los que a veces tienes relación, grupos inversores que están interesados en meterse en España, sobre todo en el sector inmobiliario, que es el tuyo, grupos inversores extranjeros, ¿tú notas también que existe miedo de cómo van a suceder los acontecimientos futuros o no observas esto? 201 00:26:20,638 --> 00:26:21,298 [LOCUTOR_03] Más que miedo... 202 00:26:22,745 --> 00:26:32,072 [LOCUTOR_04] Lo que ellos piensan es que estamos sujetando artificialmente los niveles de precios de los activos inmobiliarios. 203 00:26:32,092 --> 00:26:40,278 [LOCUTOR_03] Volvemos a hablar de una intervención política que está haciendo que los mercados no puedan, que la economía no pueda ajustarse por sí misma. 204 00:26:41,078 --> 00:26:47,220 [LOCUTOR_04] Claro, pero no les da tanto miedo a lo mejor la situación esta europea de descomposición del euro, etc. 205 00:26:47,881 --> 00:26:48,841 [LOCUTOR_04] Yo creo que en eso no están... 206 00:26:49,501 --> 00:26:53,763 [LOCUTOR_04] Creen que al final siempre se llegará a un acuerdo cuando llegue el momento más desesperado, ¿no? 207 00:26:54,643 --> 00:26:57,504 [LOCUTOR_04] Pero, porque claro, la cantidad de... 208 00:26:57,584 --> 00:27:02,026 [LOCUTOR_04] En fin, yo creo que es mucho peor el romper el euro que el mantenerse. 209 00:27:02,046 --> 00:27:04,767 [LOCUTOR_04] A pesar de que también es muy mala opción, tal y como están las cosas. 210 00:27:05,587 --> 00:27:07,708 [LOCUTOR_04] Pero desde fuera el problema es más de... 211 00:27:08,883 --> 00:27:10,904 [LOCUTOR_04] Oye, es que todavía no habéis ajustado. 212 00:27:11,064 --> 00:27:14,806 [LOCUTOR_04] Tenéis que ajustar y cuando veamos que hay precio, entramos. 213 00:27:14,846 --> 00:27:37,678 [LOCUTOR_04] Bueno, cuando veamos que hay precio, y creo que lo hemos comentado una vez más, cuando tengáis a disposición de los inversores el vehículo societario apropiado, que de momento no lo tenéis, que es el famoso Real Estate Investment Trust, que aquí se llama SOCIMI, que son las sociedades cotizadas de inversión inmobiliaria, que se aprobaron hace dos o tres años o antes con Solves, 214 00:27:38,988 --> 00:27:45,592 [LOCUTOR_04] pero que fiscalmente no están adecuadas al modelo de REIT que funciona en Europa y en Estados Unidos. 215 00:27:45,732 --> 00:27:49,855 [LOCUTOR_04] Y entonces los inversores extranjeros están un poco recios a entrar mientras no se reforme. 216 00:27:50,395 --> 00:27:57,280 [LOCUTOR_04] Curiosamente, en su programa electoral, el PSOE contiene la reforma de la SOCIMI para igualarlas a Europa. 217 00:27:57,340 --> 00:27:59,721 [LOCUTOR_04] Y el PP no dice nada de esto, que me llama la atención. 218 00:28:00,642 --> 00:28:05,245 [LOCUTOR_04] Porque si quieres atraer capital extranjero, que yo creo que es necesario para liberarnos un poco del stock inmobiliario, 219 00:28:06,267 --> 00:28:08,429 [LOCUTOR_04] O traemos dinero de fuera o aquí, aquí es que no hay dinero, ¿no? 220 00:28:08,689 --> 00:28:10,431 [LOCUTOR_04] Entonces tienes que sacarlo de alguna manera. 221 00:28:11,572 --> 00:28:13,394 [LOCUTOR_04] Y bueno, yo creo que va más por ahí, ¿no? 222 00:28:14,034 --> 00:28:17,237 [LOCUTOR_04] Por darles un vehículo societario apropiado y por darles precio. 223 00:28:18,478 --> 00:28:19,920 [LOCUTOR_04] Luego con lo otro al final atraerá inversión. 224 00:28:19,940 --> 00:28:21,762 [LOCUTOR_03] Sí, pero volvemos una vez más a lo mismo, ¿no? 225 00:28:21,802 --> 00:28:23,223 [LOCUTOR_03] Dejan que se ajuste la economía. 226 00:28:24,233 --> 00:28:35,963 [LOCUTOR_03] O sea, están sosteniendo artificialmente el inmobiliario para proteger los balances de los bancos y, entre tanto, pasan los meses, pasan los años y sigue sin solucionarse este problema. 227 00:28:36,263 --> 00:28:38,144 [LOCUTOR_04] Bueno, vamos a ver ahora qué pasa. 228 00:28:38,384 --> 00:28:42,328 [LOCUTOR_04] Este es un poco este momento de incertidumbre que decimos, bueno, esto es lo que ha sido la tónica hasta hoy. 229 00:28:42,968 --> 00:28:43,689 [LOCUTOR_04] Hasta hoy ha sido así. 230 00:28:43,849 --> 00:28:53,457 [LOCUTOR_04] Hemos ido mintiendo, con los bancos están muy bien y cuando estaban mal, pues eso, reforzábamos el pasivo pero no decíamos la verdad sobre el valor real de los activos, ¿no? 231 00:28:54,077 --> 00:28:55,097 [LOCUTOR_04] Y así hemos llegado hasta hoy. 232 00:28:55,557 --> 00:28:58,198 [LOCUTOR_04] Bueno, ahora mismo lo que se está hablando... 233 00:28:59,038 --> 00:29:00,038 [LOCUTOR_04] El PP no ha sido claro, ¿no? 234 00:29:00,218 --> 00:29:10,220 [LOCUTOR_04] O sea, el PP, en su programa electoral, fijaros lo que dice sobre el tema de la... Vamos, de la reforma financiera, ¿no? 235 00:29:11,040 --> 00:29:22,722 [LOCUTOR_04] Viene a decir algo así como que facilitaremos la gestión de los activos de las entidades financieras para culminar el saneamiento bancario. 236 00:29:24,443 --> 00:29:25,183 [LOCUTOR_04] ¿Qué significa eso? 237 00:29:25,783 --> 00:29:27,044 [LOCUTOR_04] ¿Significa crear un banco malo? 238 00:29:28,724 --> 00:29:29,705 [LOCUTOR_04] No sabemos qué significa. 239 00:29:29,765 --> 00:29:35,246 [LOCUTOR_04] Entonces, bueno, enseguida, hace un par de semanas, cundió la especie de que iba por el camino del banco malo. 240 00:29:35,806 --> 00:29:40,548 [LOCUTOR_04] Porque, si no recuerdo mal, fue Luis de Guindos o alguien así el que dio a entender esta posibilidad. 241 00:29:41,614 --> 00:29:44,417 [LOCUTOR_04] Pero claro, la gente se le echó encima, los periodistas también. 242 00:29:44,977 --> 00:29:46,939 [LOCUTOR_04] Oye, ¿es que eso significaría socializar pérdidas? 243 00:29:46,999 --> 00:29:51,023 [LOCUTOR_04] Claro, ¿cómo se va a consentir esto de que los beneficios se privaticen y las pérdidas se socialicen? 244 00:29:51,403 --> 00:29:52,945 [LOCUTOR_04] Ya está bien, el pueblo ha aguantado mucho. 245 00:29:52,965 --> 00:29:59,151 [LOCUTOR_04] Y al cabo de unas pocas horas o de días, Cristóbal Montoro dijo que no. 246 00:29:59,911 --> 00:30:06,316 [LOCUTOR_04] que no pretendía socializar pérdidas, sino que iban a compartir los errores, o algo así vino a decir. 247 00:30:06,937 --> 00:30:12,461 [LOCUTOR_04] Y entonces dijo que banco mal o no, sino que iban a hacer una suavización del régimen fiscal. 248 00:30:13,302 --> 00:30:16,044 [LOCUTOR_04] Y tampoco especificó en qué quería decir con esto. 249 00:30:17,165 --> 00:30:21,649 [LOCUTOR_04] Bueno, yo, mi teoría, creo que va a ir por lo siguiente. 250 00:30:22,409 --> 00:30:24,691 [LOCUTOR_04] Para mí, y además creo que es una solución correcta, 251 00:30:25,067 --> 00:30:43,523 [LOCUTOR_04] que se podía haber aplicado ya antes, que significaría, es decir, oye, reconoce a fecha de hoy el valor de los activos, métele un descuento del 50, del 60, de lo que consideremos que es, ya no, ni siquiera que es verdad, sino que es creíble para todos y para los inversores extranjeros, métele un descuento fuerte, pero luego... 252 00:30:44,357 --> 00:30:52,224 [LOCUTOR_04] en lugar de tener que contabilizar esas pérdidas en el ejercicio corriente, dame un plazo de 10, de 15, lo que quieras. 253 00:30:52,824 --> 00:30:55,086 [LOCUTOR_01] Hacer una especie de amortización de bases imponibles negativas. 254 00:30:55,206 --> 00:30:55,506 [LOCUTOR_01] Exacto. 255 00:30:55,526 --> 00:30:56,187 [LOCUTOR_01] Un crédito fiscal. 256 00:30:56,807 --> 00:30:58,028 [LOCUTOR_01] Sí, es un crédito fiscal. 257 00:30:58,569 --> 00:31:07,756 [LOCUTOR_04] Y eso no me parece malo del todo, porque, claro, tú fíjate que la capacidad de generación de beneficios de la banca anualmente está en el toro de 15 o 20 mil millones de euros, más o menos, ¿no? 258 00:31:08,657 --> 00:31:10,238 [LOCUTOR_04] Claro, si tenemos un agujero de unos 150 mil, 200 mil millones... 259 00:31:13,403 --> 00:31:20,966 [LOCUTOR_04] poniéndonos en un caso ya fuerte, bueno, pues sería, pues eso, si le metes a lo mejor 10.000 millones por año te vas a 20 años. 260 00:31:21,646 --> 00:31:26,268 [LOCUTOR_04] Bueno, pero son 20 años en los que la banca va a tener menos beneficio y ya está. 261 00:31:26,849 --> 00:31:27,809 [LOCUTOR_04] Bueno, podría ser una solución. 262 00:31:27,849 --> 00:31:28,789 [LOCUTOR_04] Es una solución. 263 00:31:28,809 --> 00:31:29,430 [LOCUTOR_04] Vamos a ver por dónde va. 264 00:31:29,670 --> 00:31:32,331 [LOCUTOR_03] Manuel, ¿y eso cumpliría con las normas internacionales? 265 00:31:34,116 --> 00:31:36,897 [LOCUTOR_03] ¿Una idea como esta, con Basilea 3, por ejemplo? 266 00:31:36,937 --> 00:31:37,517 [LOCUTOR_01] Podría funcionar. 267 00:31:37,537 --> 00:31:50,099 [LOCUTOR_01] El problema que tenemos es que, como está todo atado por hilos, que era un poco lo que contabais antes, de la falta de visibilidad que tienen no solamente los inversores, sino los consumidores. 268 00:31:50,419 --> 00:31:53,579 [LOCUTOR_01] No ven que haya una idea clara, cogen miedo, no se mueven. 269 00:31:53,599 --> 00:31:55,720 [LOCUTOR_01] Yo eso lo veo día a día a nivel de empresas. 270 00:31:55,780 --> 00:32:00,841 [LOCUTOR_01] Todos los proyectos de inversión se paralizan, incluso de contratación de personal, porque nadie tiene claro a quién vamos a tirar. 271 00:32:01,361 --> 00:32:02,261 [LOCUTOR_01] Entonces, en el caso de... 272 00:32:03,225 --> 00:32:06,747 [LOCUTOR_01] Del tema de la banca, es que tenemos un problema. 273 00:32:07,408 --> 00:32:11,190 [LOCUTOR_01] La gente tiene que tener muy claro que dinero vamos a tener que poner. 274 00:32:12,331 --> 00:32:14,052 [LOCUTOR_01] De una manera o de otra, pero vamos a tener que poner. 275 00:32:14,652 --> 00:32:20,976 [LOCUTOR_01] O sea, lo que no nos podemos permitir es dejar que nuestro sistema financiero se vaya al garete. 276 00:32:21,617 --> 00:32:22,077 [LOCUTOR_01] Eso es así. 277 00:32:22,297 --> 00:32:27,140 [LOCUTOR_01] Y luego nos podemos cabrear mucho porque si la gente de la banca se forró y ahora tenemos que cubrir las pérdidas... 278 00:32:28,189 --> 00:32:29,470 [LOCUTOR_01] Las cosas hay que hablarlas claritas. 279 00:32:29,490 --> 00:32:31,992 [LOCUTOR_03] Sí, el problema es a quién las cubre las pérdidas. 280 00:32:32,273 --> 00:32:33,413 [LOCUTOR_01] Las tenemos que cubrir nosotros. 281 00:32:33,474 --> 00:32:34,995 [LOCUTOR_01] La cuestión es cómo la cubrimos. 282 00:32:35,575 --> 00:32:41,860 [LOCUTOR_01] Es decir, nosotros podemos hacer lo que está diciendo ahora mismo la EB la semana pasada de todo dinero público es bienvenido. 283 00:32:41,900 --> 00:32:42,381 [LOCUTOR_01] No me extraña. 284 00:32:43,682 --> 00:32:44,122 [LOCUTOR_01] No me extraña. 285 00:32:44,603 --> 00:32:51,989 [LOCUTOR_01] Si quiere, vamos, yo al gobierno le presento cientos de empresas que están, vamos, deseosas de que se les inyecte capital y sin hacer preguntas. 286 00:32:52,749 --> 00:32:54,090 [LOCUTOR_01] Es que el dinero lo vamos a poner igual. 287 00:32:54,150 --> 00:32:55,331 [LOCUTOR_01] Y probablemente mucho más dinero. 288 00:32:55,512 --> 00:32:55,872 [LOCUTOR_01] Si uno... 289 00:32:56,439 --> 00:33:07,185 [LOCUTOR_01] Plantea un plan, hablábamos el otro día precisamente de concentración de todas las entidades financieras, nos vamos a llevar, que es lo que comentaba José Luis, a balance, a hacer una evaluación real de activos. 290 00:33:08,706 --> 00:33:13,009 [LOCUTOR_01] Las entidades que no lo puedan resistir las integramos a través de un vehículo en una estructura. 291 00:33:13,069 --> 00:33:18,092 [LOCUTOR_01] Yo hablo de ICO por utilizar un referente que sea familiar para la gente. 292 00:33:19,072 --> 00:33:19,953 [LOCUTOR_01] Bueno, pues a partir de ahí... 293 00:33:21,060 --> 00:33:48,860 [LOCUTOR_01] Vamos, las entidades que haya que fusionar se fusionan... ...las que haya que liquidar se liquidan... ...aquellas que tengan unas... ...hacemos unos créditos fiscales... ...y los distribuimos en varios ejercicios... ...y ahí es que empezamos a ver algo... ...y empezamos a ver algo... ...y luego de cara al refuerzo es que incluso... ...es muy probable que los refuerzos de capital... ...que marca Basilea III... ...esa presión que estamos teniendo en estos momentos... ...es que es probable incluso que te lo aflojen... ...es decir, es normal que ellos te aprieten las tuercas... ...porque es que no ven nada claro... ...ni lo que tú tienes en balance... 294 00:33:49,993 --> 00:33:59,398 [LOCUTOR_01] ven que tiene que haber pérdidas ocultas, pasivos ocultos por todos lados, pero tú sigues pagando el dividendo, porque aquí, profit warning, ¿cuántos hemos visto en España? 295 00:33:59,418 --> 00:34:05,401 [LOCUTOR_01] Aquí no pasa nada, aquí se sigue pagando el dividendo y los bancos siguen, no, no, es que hay que pagar el dividendo porque si no la acción se cae. 296 00:34:05,441 --> 00:34:10,143 [LOCUTOR_01] Oye, es que yo llevo mucho tiempo diciendo, yo a Santander lo estoy esperando en tres euros o menos. 297 00:34:11,233 --> 00:34:12,634 [LOCUTOR_01] Y ahí se va a quedar durante mucho tiempo. 298 00:34:12,854 --> 00:34:13,735 [LOCUTOR_01] Y el BBVA igual. 299 00:34:14,055 --> 00:34:14,715 [LOCUTOR_01] Y es lo que hay. 300 00:34:15,376 --> 00:34:17,677 [LOCUTOR_01] Y si mucha gente palma la pasta, pues no te hubieras metido. 301 00:34:17,697 --> 00:34:18,818 [LOCUTOR_01] Es lo que tenemos. 302 00:34:18,858 --> 00:34:27,343 [LOCUTOR_01] Ahora mismo lo que hay que pensar es... Tenemos que salvar de las entidades financieras todo lo que podamos, porque lo que tampoco vamos a hacer es el pardillo y estar bailando. 303 00:34:27,383 --> 00:34:34,308 [LOCUTOR_01] Aunque nos toque Europa, porque también es cierto que en Europa hay mucha gente con muy mala leche que está esperando comprar nuestras empresas a precio de saldo. 304 00:34:34,468 --> 00:34:36,489 [LOCUTOR_01] Y eso es lo que dice la banca, pero es la realidad. 305 00:34:37,270 --> 00:34:40,572 [LOCUTOR_01] Gente que está literalmente babeando por las empresas españolas... 306 00:34:41,107 --> 00:34:42,107 [LOCUTOR_01] Y ellos están esperando. 307 00:34:42,167 --> 00:34:45,528 [LOCUTOR_01] Y si aquí se arma un desastre, ellos van a comprar el precio de saldo y punto. 308 00:34:46,309 --> 00:34:50,370 [LOCUTOR_03] Yo estoy de acuerdo contigo en que no se puede permitir una quiebra desordenada del sistema financiero. 309 00:34:50,830 --> 00:34:57,032 [LOCUTOR_03] Pero ahora, esa ordenación de la quiebra del sistema financiero, ¿cómo se hace? 310 00:34:57,092 --> 00:35:02,114 [LOCUTOR_03] O sea, ¿quién paga los platos rotos de toda la parte de activos malos que tiene la banca? 311 00:35:02,134 --> 00:35:03,834 [LOCUTOR_03] Los inversores. 312 00:35:04,755 --> 00:35:07,896 [LOCUTOR_03] Desde mi punto de vista, tienen que ser los que han prestado el dinero a la banca. 313 00:35:08,136 --> 00:35:08,196 [LOCUTOR_03] Sí. 314 00:35:08,956 --> 00:35:15,801 [LOCUTOR_03] Ahora sabemos que eso va a dejar muchísimos problemas a lo largo y ancho, no solo de España, sino del exterior. 315 00:35:16,001 --> 00:35:24,767 [LOCUTOR_01] Pero es que la tendencia actual es que nos vamos a gastar el mismo dinero vía vehículos varios y sin hacer preguntas y entidades que no son viables. 316 00:35:25,148 --> 00:35:28,950 [LOCUTOR_01] Una entidad que no es viable, cualquier empresa que no es viable, es un agujero negro de dinero. 317 00:35:29,391 --> 00:35:32,473 [LOCUTOR_03] Ángel, yo pienso que siempre será más justo... 318 00:35:33,738 --> 00:35:40,986 [LOCUTOR_03] Que quien pague los platos rotos de una quiebra financiera sea aquel que prestó dinero a la entidad financiera, que no la sociedad en general. 319 00:35:41,126 --> 00:35:42,208 [LOCUTOR_03] ¿Tú cómo lo ves? 320 00:35:42,488 --> 00:35:49,936 [LOCUTOR_02] Efectivamente, yo creo que es una cuestión de responsabilidad individual, como lo que hablabais el viernes con María Blanco. 321 00:35:52,298 --> 00:36:18,408 [LOCUTOR_02] Este problema refleja también la falta de responsabilidad individual que tiene la sociedad española y yo creo más o menos en general de toda Europa o Estados Unidos, cómo los inversores esperan que sea el Estado el que cubra las pérdidas a través de unas, hemos visto en estos años, hemos visto unas redistribuciones brutales de inversiones 322 00:36:18,648 --> 00:36:34,038 [LOCUTOR_02] Desde los contribuyentes a las entidades financieras, a los inversores y a aquellos que tienen más interés en que el sector bancario siga creciendo. 323 00:36:34,723 --> 00:36:36,844 [LOCUTOR_03] Siga hipertrofiado porque... 324 00:36:37,585 --> 00:36:40,926 [LOCUTOR_03] Perdón Ángel, explica un poco el daño que hace a la economía el hacer esto. 325 00:36:41,506 --> 00:36:47,549 [LOCUTOR_03] ¿Por qué es tan malo el rescatar de esa forma indiscriminada a las empresas, a los bancos con problemas? 326 00:36:48,030 --> 00:36:49,991 [LOCUTOR_03] ¿Cuáles son las consecuencias que tiene esto? 327 00:36:50,271 --> 00:36:52,412 [LOCUTOR_02] Sí, aparte del problema moral, claro. 328 00:36:53,152 --> 00:37:11,582 [LOCUTOR_02] Hay un problema económico fundamental que es el llamado riesgo moral y es que cuando tú garantizas implícitamente que vas a rescatar a unas empresas, a unos bancos, estás generando que esas empresas o esos bancos incurran en unos riesgos mucho mayores de lo que hubiera pensado. 329 00:37:12,102 --> 00:37:14,483 [LOCUTOR_02] en incurridos si no se les hubiera garantizado. 330 00:37:15,044 --> 00:37:35,875 [LOCUTOR_02] Esto creo que en Estados Unidos tiene ya bastante historia y ha habido algunos análisis históricos desde los 80 o 90 de cómo lo que ha ocurrido, lo que ocurrió de los excesos del mundo financiero y el mundo bancario, cómo se puede trazar la línea al pasado, a cómo el Estado... 331 00:37:38,915 --> 00:37:59,499 [LOCUTOR_02] Bueno, rescató algunas entidades que se consideraban demasiado grandes para caer o se consideraban que podían tener algún riesgo sistémico y cómo eso generó un riesgo moral en el mundo bancario para incurrir en riesgos como los que hemos visto en las últimas décadas. 332 00:37:59,579 --> 00:38:02,980 [LOCUTOR_02] Yo creo que ese es un factor importante a tener en cuenta 333 00:38:03,460 --> 00:38:09,081 [LOCUTOR_02] de cara a explicar por qué las finanzas se comportaron tan alocadamente. 334 00:38:09,461 --> 00:38:11,722 [LOCUTOR_03] Sí, sí, yo estoy totalmente de acuerdo contigo. 335 00:38:12,122 --> 00:38:26,604 [LOCUTOR_03] Además, esto se ha estudiado bastante desde perspectivas económicas muy distintas, desde poskeynesianos como Minsky hasta economistas de la escuela austríaca, que tú conocerás bastantes de ellos, lo han estudiado y lo han descrito tal y como tú dices. 336 00:38:27,184 --> 00:38:30,085 [LOCUTOR_03] Y añadiría más que para mí una de las principales causas 337 00:38:30,727 --> 00:38:49,181 [LOCUTOR_03] de esa discrepancia tan grande que ha surgido entre los salarios de los grandes directivos y los salarios de los empleados de a pie, que en los años 60 se encontraba más o menos, según países, entre 20 a 1 y 50 a 1, y ahora te encuentras en diferenciar de 1.000 a 1 o de 2.000 a 1. 338 00:38:49,241 --> 00:38:55,265 [LOCUTOR_03] Es decir, que un gran directivo de una gran empresa puede ganar 1.000 o 2.000 veces más que un empleado normal directivo. 339 00:38:55,585 --> 00:39:11,068 [LOCUTOR_03] Yo creo que en buena medida también viene por ahí, porque ellos, lógicamente, lo que buscan con esas conductas tan alocadas es maximizar en buena medida también su propio bonus, es decir, el propio rendimiento para su salario. 340 00:39:11,088 --> 00:39:17,489 [LOCUTOR_01] Eso que se dice en el arco directivo, gobernar desde la Excel, una gran organización, en el arco se le suele decir eso. 341 00:39:17,509 --> 00:39:21,289 [LOCUTOR_01] Tú echas tus cálculos, cuánto me llevo de bonus, esa empresa funciona o no funciona, es que te da igual. 342 00:39:21,770 --> 00:39:24,190 [LOCUTOR_01] Lo que importa es la acción, el bonus y tírame ya eso. 343 00:39:25,552 --> 00:39:29,193 [LOCUTOR_03] Sí, y supongo que tú esto lo habrás visto también en el sector inmobiliario, ¿no? 344 00:39:29,253 --> 00:39:31,113 [LOCUTOR_03] Esta forma de conducirse, ¿no? 345 00:39:31,213 --> 00:39:35,995 [LOCUTOR_03] José Luis, el conducirse de forma muy alocada simplemente para... 346 00:39:45,737 --> 00:39:50,663 [LOCUTOR_04] Aquí, sobre todo, lo que predominaba eran los self-made man estos de pueblo, ¿no? 347 00:39:51,104 --> 00:39:52,446 [LOCUTOR_04] Que todos hemos conocido a alguno. 348 00:39:52,526 --> 00:39:54,368 [LOCUTOR_03] Pero corrían unos riesgos impresionantes. 349 00:39:54,388 --> 00:39:59,094 [LOCUTOR_04] Corrían todos los riesgos porque, bueno, realmente se subieron a la ola. 350 00:39:59,394 --> 00:40:00,075 [LOCUTOR_04] Entonces les daba igual. 351 00:40:00,095 --> 00:40:02,618 [LOCUTOR_04] Y eran cómplices y a la vez eran víctimas de... 352 00:40:03,964 --> 00:40:04,664 [LOCUTOR_04] Claro, exacto. 353 00:40:04,704 --> 00:40:12,086 [LOCUTOR_04] Entonces cuando llegaba... Mira, si no tenías mucha cultura financiera te dejabas arrastrar enseguida, y aunque lo tuvieras casi también. 354 00:40:12,486 --> 00:40:13,346 [LOCUTOR_04] Porque claro, si tú estás... 355 00:40:13,926 --> 00:40:17,447 [LOCUTOR_04] Llegaba un momento que tú ya no tenías que buscarte los solares. 356 00:40:17,467 --> 00:40:24,048 [LOCUTOR_04] Es que el propio de la caja de ahorros de turno del banco con el que tenías la confianza te venía a buscar con el solar y te lo daba financiado. 357 00:40:24,729 --> 00:40:31,170 [LOCUTOR_04] Oye, mira, que tengo esto para ti, que te lo financio al 90 o al 100 o al tal, y te doy el crédito promotor y que no sé qué... 358 00:40:33,038 --> 00:40:33,878 [LOCUTOR_04] ¿Quién iba a decir que no? 359 00:40:35,019 --> 00:40:46,662 [LOCUTOR_04] El mismo señor que con 100 millones de pesetas en el año 97 se podía meter en una obra de 20 viviendas como fondos propios, pues con esos mismos 100 millones de pesetas en el año 2004 se podía meter... 360 00:40:49,864 --> 00:40:50,664 [LOCUTOR_04] En 200 viviendas, ¿no? 361 00:40:50,684 --> 00:40:53,626 [LOCUTOR_04] Claro, su capacidad de hacer negocio se multiplicaba. 362 00:40:54,206 --> 00:40:55,246 [LOCUTOR_04] Y bueno, pues nadie hacía... 363 00:40:55,787 --> 00:40:57,728 [LOCUTOR_04] En fin, todo el mundo se metía de cabeza, ¿no? 364 00:40:58,048 --> 00:41:05,612 [LOCUTOR_04] Incluso lo que comentaba un día con Ángel, de la quote que metió de mi libro un día en Facebook, que es así, ¿no? 365 00:41:12,033 --> 00:41:20,184 [LOCUTOR_04] Frente a los que eran más, oye, más prudentes, más... Claro, pero a los otros se les llamaba tontos. 366 00:41:20,224 --> 00:41:29,576 [LOCUTOR_04] Yo me acuerdo, además, concretamente un promotor de Zaragoza, con el que tengo buena relación, que este hombre tenía la buena costumbre de apalancarse hasta un 50% máximo en sus negocios. 367 00:41:30,408 --> 00:41:31,408 [LOCUTOR_04] Y claro, pues era tonto. 368 00:41:31,788 --> 00:41:33,549 [LOCUTOR_04] Fíjate, podía haber crecido, podía haber hecho. 369 00:41:34,069 --> 00:41:35,369 [LOCUTOR_04] La de oportunidades que dejó escapar. 370 00:41:35,689 --> 00:41:37,749 [LOCUTOR_04] Bueno, ha llegado la crisis y este señor sobrevive. 371 00:41:38,509 --> 00:41:39,870 [LOCUTOR_04] Sobrevive y va bien. 372 00:41:40,230 --> 00:41:43,230 [LOCUTOR_04] Vamos, en fin, no está bollante, pero está bien. 373 00:41:43,530 --> 00:41:43,950 [LOCUTOR_04] Exacto. 374 00:41:44,190 --> 00:41:45,031 [LOCUTOR_04] Puede aguantar el tirón. 375 00:41:45,331 --> 00:41:45,911 [LOCUTOR_02] Sí, Ángel. 376 00:41:46,711 --> 00:41:57,413 [LOCUTOR_02] Esto es precisamente lo que Huerta de Soto, que es un catedrático de aquí, de Madrid, llama el comportamiento maníaco-depresivo que generan las burbujas financieras, porque... 377 00:41:59,094 --> 00:42:14,287 [LOCUTOR_02] Cuando los agentes económicos ven que el crédito es infinitamente elástico, que pueden pedir prestado dinero a mansalva, a tipos de interés muy bajos, realmente no se genera un incentivo ninguno a la prudencia financiera. 378 00:42:14,307 --> 00:42:25,136 [LOCUTOR_02] Y esto unido a lo que comentamos del riesgo moral, pues hace un cóctel explosivo que explota como hemos visto en estos años y como estamos viendo actualmente. 379 00:42:25,696 --> 00:42:30,059 [LOCUTOR_02] Y como podemos ver en el futuro con el tema de la crisis europea. 380 00:42:30,359 --> 00:42:32,921 [LOCUTOR_03] Sí, la crisis de deuda, vamos a ver todavía muchas cosas. 381 00:42:33,001 --> 00:42:34,401 [LOCUTOR_03] Estoy totalmente de acuerdo. 382 00:42:35,522 --> 00:42:38,724 [LOCUTOR_03] No sé, Manuel Quisbog, ¿querrás añadir algo más brevemente? 383 00:42:38,744 --> 00:42:39,685 [LOCUTOR_03] Sí, nada. 384 00:42:39,785 --> 00:42:40,525 [LOCUTOR_01] Un par de minutitos. 385 00:42:40,545 --> 00:42:45,408 [LOCUTOR_01] Tomando un poco lo que comentaba Ángel, que efectivamente es incentivo para ver si actúan muchísimas direcciones. 386 00:42:45,428 --> 00:42:48,190 [LOCUTOR_01] Uno de ellos es no hacer nada. 387 00:42:48,210 --> 00:42:53,713 [LOCUTOR_01] Es decir, cuando hablas con directivos de entidades financieras, es que están muy tranquilos. 388 00:42:54,034 --> 00:42:54,234 [LOCUTOR_01] O sea... 389 00:42:55,566 --> 00:43:01,229 [LOCUTOR_01] Van poniendo pasta y el fro, van cubriendo, tengo ahí unos muertos impresionantes de inmobiliario. 390 00:43:01,249 --> 00:43:04,570 [LOCUTOR_01] Es que, ¿qué incentivo tiene José Luis? 391 00:43:04,851 --> 00:43:05,191 [LOCUTOR_01] Ninguno. 392 00:43:05,351 --> 00:43:12,975 [LOCUTOR_04] Mira, yo no sé si has visto o te has parado a mirar, que ya hemos comentado una vez también aquí, el famoso convenio del concurso de acreedores de Favesa, ¿no? 393 00:43:14,110 --> 00:43:31,756 [LOCUTOR_04] No se lo cree nadie, no se lo cree nadie, bueno, es totalmente irreal, pero el del banco que firmara esto, le da igual, porque lo firmó hace ya dos años, cuando vuelvan a tener que renegociar, que ya no cabe posibilidad, porque ya no cabe un segundo convenio, ya tienes que ir a quiebra, pero a lo mejor ese tío ya no está ahí. 394 00:43:32,576 --> 00:43:35,697 [LOCUTOR_04] Incluso le habrán soltado una pasta para una prejubilación, no sé. 395 00:43:36,137 --> 00:43:38,058 [LOCUTOR_04] Yo cubrí el expediente en aquel momento y me piro. 396 00:43:38,098 --> 00:43:42,339 [LOCUTOR_04] Es decir, ya no es el riesgo moral de la entidad, es el riesgo moral de las personas concretas, ¿no? 397 00:43:42,699 --> 00:43:44,519 [LOCUTOR_04] Y en el caso de bancos y cajas todavía más. 398 00:43:44,599 --> 00:43:46,280 [LOCUTOR_04] Estás primando en no solucionar cosas. 399 00:43:46,300 --> 00:43:47,460 [LOCUTOR_01] Es decir, ¿qué hacemos con SACIR? 400 00:43:47,800 --> 00:43:48,760 [LOCUTOR_01] ¿Qué hacemos con ACS? 401 00:43:48,800 --> 00:43:49,321 [LOCUTOR_01] ¿Qué hacemos? 402 00:43:49,661 --> 00:43:51,341 [LOCUTOR_01] Carencias, carencias, más carencias. 403 00:43:51,361 --> 00:43:52,161 [LOCUTOR_01] Claro, ya vendrá otro. 404 00:43:52,241 --> 00:43:54,482 [LOCUTOR_01] Yo ya me prejubilo, que me faltan tres años, lo que dices tú. 405 00:43:55,242 --> 00:43:56,303 [LOCUTOR_01] Y bueno, ya vendrá otro. 406 00:43:56,363 --> 00:43:58,023 [LOCUTOR_01] Y a mí no se me exigen responsabilidades, ¿no? 407 00:43:59,149 --> 00:44:01,911 [LOCUTOR_03] En fin, bueno, tenemos que ir terminando ya, se nos ha acabado el tiempo. 408 00:44:02,752 --> 00:44:04,994 [LOCUTOR_03] Muchas gracias, Ángel. 409 00:44:05,074 --> 00:44:08,857 [LOCUTOR_03] Un privilegio tenerte aquí en persona y no por teléfono. 410 00:44:08,917 --> 00:44:10,418 [LOCUTOR_03] Muchas gracias, Manuel. 411 00:44:10,699 --> 00:44:12,880 [LOCUTOR_03] Lo mismo digo en el caso de Ángel. 412 00:44:12,900 --> 00:44:15,803 [LOCUTOR_03] Y muchas gracias, José Luis, que a ti siempre te tenemos aquí en persona. 413 00:44:15,823 --> 00:44:17,264 [LOCUTOR_03] Pues una vez más. 414 00:44:17,484 --> 00:44:20,567 [LOCUTOR_04] Bueno, muchas gracias a vosotros. 415 00:44:20,947 --> 00:44:22,388 [LOCUTOR_03] Muchas gracias, señores oyentes. 416 00:44:22,448 --> 00:44:26,632 [LOCUTOR_03] Nos despedimos hasta mañana, en que tendremos a Ángel Jimeno y a David Serquera. 417 00:44:44,511 --> 00:44:46,154 [LOCUTOR_00] Pues esto ha sido todo, queridos oyentes. 418 00:44:46,214 --> 00:44:53,765 [LOCUTOR_00] Les agradecemos, como todos los días, les agradecemos el haber estado aquí durante estas dos horas y media que dura este programa Libertad Constituyente. 419 00:44:54,145 --> 00:44:55,507 [LOCUTOR_00] Les emplazamos a seguirnos mañana. 420 00:44:55,628 --> 00:44:56,088 [LOCUTOR_00] Muy buenos días. 421 00:44:56,148 --> 00:44:59,553 [LOCUTOR_00] Les dejamos ahora con César Carlos Pascual y su noticiario. 422 00:45:45,947 --> 00:45:47,841 [DESCONOCIDO] CC por Antarctica Films Argentina